Fuentes e historia: Crónicas rusas

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Bóveda frontal annalista. Cronógrafo Pertenece a la segunda mitad del siglo XVI. Creado en Moscú. Materiales: papel, tinta, cinabrio, témpera; encuadernación - cuero 44,2x31,5; Entró en 1827. El manuscrito es parte de la bóveda annalista personal, que fue creada por orden del zar Iván el Terrible en la segunda mitad del siglo XVI. Durante mucho tiempo estuvo en el depósito real de libros, y en 1683 fue transferido al Taller y pronto se dividió en partes, cada una de las cuales tenía su propio destino. La información sobre el cronógrafo facial se puede rastrear en los catálogos de la biblioteca Printing House (1727 y alrededor de 1775). En 1786, el mismo volumen apareció en el inventario de libros de la imprenta, destinado a ser transferido a la Biblioteca sinodal. A principios del siglo XIX, el volumen pertenecía al noble griego Zoya Pavlovich Zosima, un importante empresario y filántropo. Inv. NMF OSRK. F. IV.151

Pero tú mismo te conoces: multitud sin sentido.
Cambiable, rebelde, supersticioso,
Fácilmente vacía la esperanza traicionada,
Al instante obediente ...
A.S. Pushkin Boris Godunov.

"¡En un porche resbaladizo, el número de personas cultivadas se reduce drásticamente!"
Periódico Penza. "Nuestra ciudad".




Histórico ciencia contra la pseudociencia. Recientemente, han comenzado a aparecer más y más materiales que, por decirlo suavemente, no solo ponen en duda épocas enteras de la historia moderna, sino que simplemente los invierten. Y si duda de las realidades históricas, puede y debe ser, entonces todo tipo de "golpes de estado" allí requieren una base muy seria. Aquí no se puede resolver nada con una carga de caballería. Por lo tanto, probablemente valga la pena presentar primero a los lectores de VO la base sobre la cual se construye la construcción de la historia rusa, para que sobre esta base, los visitantes de nuestro sitio que estén interesados ​​en este tema puedan discutir la esencia del problema con mayor confianza basada en el conocimiento , y no fantasías extraídas de la nada.

Comencemos con los anales, ya que estas fuentes escritas contienen la mayor parte de la información sobre nuestro pasado, que ningún artefacto puede reemplazar. Entonces, ¿qué son exactamente estos mismos anales, cuántos de ellos y qué son? Y luego, después de todo, algunos de los que escriben un poco sobre esto aquí están hablando de dos o tres (!) Documentos, y además también de documentos falsificados.

Entonces, las crónicas son obras de los siglos XI-XVIII, que cuentan sobre los eventos que tuvieron lugar en un año determinado, es decir, según los "años". Se guardaron crónicas en Kievan Rus, y en muchas tierras y principados adyacentes, el Gran Ducado de Lituania, y luego el estado ruso. Se pueden comparar con los anales y crónicas de Europa occidental tanto en carácter y estilo de presentación, como en su contenido.

Los anales se guardaron a lo largo de los años. De ahí su "carácter climático", en virtud del cual generalmente comenzaban con las palabras: "Es verano ..." ("En un año ..."), que dio nombre a los anales. ¡El número de documentos crónicos conservados en nuestro tiempo es muy grande y asciende a unas 5000 unidades! Esto, por cierto, es información para aquellos que escriben que los anales fueron quemados bajo Pedro el Grande. Quemado? Quemado, quemado y ... ¿aún quedan 5000 volúmenes? ¿No había suficiente leña, o los "bomberos" los vendieron a un lado, pero ellos mismos fueron al pub para ir a un puré? ¡Entonces bajo Peter era estricto! Por no cumplir con el decreto del zar, se rompieron las fosas nasales, los golpearon con un látigo y los condujeron al salvaje Dauria ...

Aquí es necesario interrumpir un poco y, como dicen los partidarios de la "historia popular", activar la lógica. Imagine por un momento que los mismos historiadores alemanes, "a quienes Lomonosov les golpeó la cara", reunieron todos estos anales y decidieron fingirlos. Recordemos cuántos de ellos había, que no hablaban bien el ruso, ¿y qué sucede? De 1724 a 1765 (el año de la muerte de Lomonosov), tuvimos ... 14 personas. Y no todos ellos eran historiadores. Y ahora dividimos 5000 por 14 (y mucho menos) y obtenemos 357 por cada uno. Imagine la cantidad de reescritura, en función de lo que nos ha llegado y obtenga ... un año de arduo trabajo en cada tomo. Pero también hicieron otras cosas, fueron a bailes, escribieron calumnias a Lomonosov, y cuando yacían borrachos, no fue sin él, hubo un momento. Pero todavía es un poco demasiado, ¿no? ¡Ellos y tres vidas no serían suficientes para reescribir todo esto!

Es cierto que más tarde llegaron los alemanes en grandes cantidades. Y para 1839 se convirtieron en ... 34 (todos en la lista), aunque está claro que esos anteriores ya han muerto, pero de alguna manera lograron ... "reescribir". Y estos continuaron, ¿verdad? ¡Pero incluso en este caso, 147 crónicas por hermano ya son demasiado! Y después de todo, no podían confiar a nadie a este complicado negocio. El ruso está borracho, eso en la mente, luego en el idioma. Alguien lo habría criticado. ¡Y ninguno! Y entonces los patriotas no tardarían en llegar a donde deberían decir: "¡La palabra y el hecho del soberano!" habrían gritado allí mismo, y allí, en la mazmorra, en los látigos y en el estante, toda la intención secreta se habría revelado de inmediato. Después de todo, cuantos menos extraños, más obtienen los suyos. Entonces Lomonosov ciertamente pensó. No es de extrañar que cada emperatriz escribiera odas de alabanza por el levantamiento. ¡Entendí las reglas del juego! Sabía halagar ...

Y nuevamente, el punto no era solo reescribirlos, sino también distorsionar a Rusia en detrimento, y esto requería un considerable conocimiento e imaginación, y un plan de trabajo general con cientos de años de anticipación. Hay una pregunta más importante: ¿por qué deberían reescribirse o cambiar algo en ellos? Gente con la psicología de la época, despreciada por la mayoría de los rusos. ¿Cambiar su historia? Por qué ¿Estamos cambiando la historia de los papúes? "¡Basta de que les traigamos nuestra cultura europea!" Eso es todo lo que Miller, Schlötzer y otros podían pensar en ese momento, y ... nada más. Entonces, lo que tenemos ante nosotros es una típica "teoría de la conspiración", es decir, otra estupidez, nada más.

Fuentes e historia: Crónicas rusas

Lista académica de los primeros anales de Novgorod, 1440, el comienzo del texto de la Verdad rusa. Grekov B.D. Verdadero ruso. T. III. 1963. La falsificación de documentos antiguos también se complica por su carácter manuscrito. Al mismo tiempo, Lomonosov todavía estaba escrito con plumas de ganso, pero ... una fuente como la carta y la media boca ya no se usaban. Es muy difícil escribir con ellos, y no escribirás muchas páginas en un día, tu mano se caerá. No había ningún lugar para que los cronistas se apresuraran, pero luego tuvieron que darse prisa ...

Por cierto, aquí hay un buen ejemplo de cómo saber el idioma para lograr el objetivo. En 1944, durante la ofensiva en las Ardenas, grupos de saboteadores vestidos con el uniforme militar de los Aliados y que sabían inglés operaban frente a las tropas alemanas. ¿De qué se enamoraron y por qué falló esta operación? En una estación de servicio militar, uno de ellos, presentándose a los estadounidenses, pidió petróleo, aunque tuvo que pedir una central hidroeléctrica. Y usó la palabra correcta, pero ... no sabía que los Yankees no dijeron eso. ¡Y aquí están los anales llenos de palabras y dialectismos del eslavo eclesiástico y del ruso antiguo! ¿Realmente no podían aprender el idioma ruso, pero dominaban el ruso antiguo perfectamente? Con todas sus sutilezas semánticas, el conocimiento de la historia antigua (¡que nadie ya sabía!), En una palabra, creer que tal cosa es una completa tontería o fabricación especial, diseñada para personas que son profundamente ignorantes o con una psique defectuosa. Sin embargo, nosotros, así como en todas partes, en otros países, ¡siempre tuvimos muchos de esos y otros! Pushkin escribió sus líneas inmortales (ver el epígrafe) por una buena razón, ¡oh no es de extrañar!

Pero este es un indicador cuantitativo. Y en el futuro pasaremos al lado sustantivo de la cuestión de la "reescritura", pero por ahora, notamos que la mayoría de los anales en su forma original no nos han llegado. Pero sus copias son conocidas: las llamadas "listas" (de la palabra cancelar), hechas más tarde, ya en los siglos XIII - XIX. Las crónicas más antiguas de los siglos XI y XII se conocen precisamente en las listas. Los científicos clasifican estos últimos por tipo (es decir, por el consejo editorial), según los hábitos. A menudo, en los textos de los anales hay compuestos de varias fuentes, lo que sugiere que los anales sobrevivientes no son más que colecciones de varias fuentes, de las cuales las primeras no se han conservado. Esta idea fue expresada por primera vez por P. M. Stroyev (1796-1876), un historiador ruso, miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de San Petersburgo, y hoy esta es la opinión generalmente aceptada de los historiadores. Es decir, la mayoría de las crónicas son códigos de textos preexistentes, y así es como deben tratarse.

Los textos crónicos son de tres tipos principales. Estos son registros sincrónicos por años, "crónicas" de naturaleza retrospectiva, es decir, historias sobre eventos pasados ​​y anales.

Los textos manuscritos más antiguos de los anales se consideran el pergamino "Crónica pronto Patriarca Nicéforo" (el último cuarto del siglo XIII), luego viene la lista sinodal de los primeros anales de Novgorod del anciano (relacionado con la segunda mitad del siglo XIII, y luego al segundo cuarto del siglo XIV), la llamada crónica Lavrentievsky (1377) y algo más tarde Ipatiev Chronicle (1420).


2da Crónica de Pskov. Una copia facsímil de la primera hoja de la Lista sinodal, que data de finales del siglo XV. La entrada del cronista Pskov y un fragmento de la "Crónica inicial" - el verano de 6362 desde la creación del mundo, la fundación de Kiev. Lista sinodal de los segundos anales de Pskov, mediados de 1480 - PSRL, Vol.5

Las crónicas contienen material enorme. Estos son hechos históricos, y ejemplos de la historia bíblica, así como la historia antigua y la historia del Imperio Bizantino, la "vida" de la "historia", "palabras", así como textos hagiográficos, leyendas, mensajes e incluso textos de documentos. En particular, se trata de tratados internacionales y diversos actos jurídicos. Las obras literarias también se usaban muy a menudo en las crónicas, reemplazando las fuentes históricas. Así que entre ellos sabemos: "Las enseñanzas de Vladimir Monomakh", "La leyenda de la batalla de Mamaev", "Walking the Three Seas" del comerciante Afanasy Nikitin y otros. Está claro que las opiniones de los cronistas no tenían nada que ver con nuestra visión actual de las cosas. Contienen muy poca información sobre las relaciones de carácter económico, pero se presta mucha atención a los actos de los príncipes y reyes, así como a su entorno, las actividades de los jerarcas de las iglesias y, por supuesto, las guerras. Sobre la gente común, prácticamente no hay nada. Las personas en los anales son generalmente "silenciosas".


Laurentian Chronicle, rotación de la 81ª hoja. Parte de las enseñanzas de Vladimir Monomakh con una descripción de sus campañas militares. Sitio de la Biblioteca Nacional Rusa

Curiosamente, en la mayoría de las crónicas rusas que conocemos, sus nombres son condicionales y no se corresponden con sus propios nombres. ¿Por qué sucedió esto? Bueno, por supuesto, no por las intrigas de algunos conspiradores míticos, sino en el período inicial de su estudio, cuando se les dieron los nombres según su origen, lugares de almacenamiento e incluso pertenecer a alguna persona. La numeración en el nombre de algunos anales también es condicional. Por ejemplo, Novgorod primero - quinto, Sofía primero y segundo, Pskov primero - tercero. No tiene nada que ver con el momento de su escritura, por desgracia, esto es así, pero exclusivamente con el orden de publicación u otras circunstancias relevantes. Pero si lo piensas bien, entonces con 5000 documentos simplemente no podría haber otra forma. Poner todos estos documentos en circulación científica es una verdadera hazaña de servicio a la ciencia, que, por cierto, todavía está en curso.

Otro hecho interesante que caracteriza a los anales rusos es su anonimato. Los cronistas rara vez ingresan información sobre sí mismos en el texto, y si las libertades personalizadas lo permiten, solo fue para enfatizar que son personas simples, no libros, es decir ... "transmitirán todo sin adornos. ¡Todo está como está! Por otro lado, los compiladores de crónicas a menudo se refieren a sí mismos como una fuente de información: "Vi y escuché y escuché", o "samovidtsy" familiar que vio "el regimiento de Dios en el aire", y varios otros similares. Esto es milagros.

Curiosamente, la mayoría de los eruditos modernos asocian los objetivos de escribir crónicas con ... la lucha por el poder. De hecho, debido a su singularidad, no podrían tener ningún efecto en la sociedad. Pero era un documento que los príncipes podían leer y, por lo tanto, recibir una ventaja informativa sobre aquellos que ... ¡no los leyeron! En particular, M. D. Priselkov escribió sobre esto, y D. S. Likhachev, V. G. Mirzoev y A. F. Kilunov, a su vez, escribieron que las crónicas rusas tenían tareas educativas, que era una especie de periodismo, enmarcado en forma de obra histórica. Pero los registros meteorológicos contradicen este punto de vista, por lo que existe la opinión de que la crónica también podría tener la función de un documento legal, ya que fijó los precedentes legales a los que luego se hizo referencia, sí, representantes de la dinastía gobernante. Es decir, fueron guiados no solo por el presente, sino también por el futuro.

Pero I. N. Danilevsky creía que desde la segunda mitad del siglo XI las crónicas adquirieron la función de "libros de la vida", y deberían haber aparecido en el Juicio Final como la "evidencia" de la justicia o la injusticia de aquellos en el poder. Es cierto, indirectamente, esto se indica mediante mensajes sobre signos, es decir, fenómenos espontáneos por los cuales Dios expresa su aprobación o condena de los eventos. En cualquier caso, dado que la alfabetización era el destino de unos pocos, la palabra escrita era mucho más importante que la oral, no solo en la vida cotidiana, sino también ante Dios. Por lo tanto, por cierto, y la pluralidad de crónicas. Muchos gobernantes buscaron tener sus propios anales para ... "justificarlos" a juicio de Dios.

Es muy importante enfatizar que todos los anales del período ruso antiguo se basan en el éxodo ruso antiguo del idioma eslavo eclesiástico, incluidos, sin embargo, muchos préstamos del idioma y los negocios hablados en ruso antiguo. En esto difiere de los textos puramente religiosos. Pero además de estas dos características estilísticas en los anales, hay diferencias dialécticas significativas. Es decir, los rasgos lingüísticos característicos del vocabulario, la fonética, nos indican la región de la escritura de ciertas crónicas. La gramática y la sintaxis son más difíciles de localizar, pero, sin embargo, estas características del habla son fijas y ayudan en la atribución de las composiciones. Pero los anales bielorruso-lituano se escriben en el idioma escrito de Rusia occidental, que también era necesario conocer, pero que era poco conocido en las regiones centrales de Rusia.

Y ahora a la luz de estos hechos, volvamos una vez más a los desafortunados alemanes, un falsificador, que "reescribió" todos nuestros anales. Resulta que los alemanes que hablaban mal el idioma de Lomonosov, de hecho, conocían la semántica y la morfología de los idiomas ruso antiguo y eslavo eclesiástico en los puntos más finos, y además, todos los dialectismos locales. Esto ya está más allá de los límites del sentido común en general, y habla de la completa ignorancia de aquellos que afirman esto.


Colección Chronicle, llamada Patriarch o Nikon Chronicle. PSRL. T. 9

¿Cómo se consideraba la creación de antiguas crónicas rusas A. A. Shakhmatov? Según él, al principio había un Arco Antiguo, que se compiló en algún lugar alrededor de 1039 en Kiev. Luego, en 1073, continuó y se complementó con el hieromonk del Monasterio de Kiev Pechersk, Nikon Pechersky. Sobre esta base, el Código inicial apareció con el supuesto nombre original: "El Timenik, los anales de los príncipes Rus y la tierra de Rus ..." ya se describieron, y solo entonces se escribió el "Cuento de los años pasados", complementado con extractos de las crónicas bizantinas y los tratados ruso-bizantinos. Bueno, la primera edición de The Tale ... por la autoría del monje del monasterio Kiev-Pechersky Nestor apareció alrededor de 1113. Fue seguido por el Sylvester o Segunda Edición, que cayó en la Crónica Laurentiana. En 1118, apareció la Tercera Edición, preservada en la Crónica Ipatiev. Bueno, y luego donde solo no se insertaron extractos de estos anales.

Se cree que inicialmente los registros meteorológicos fueron muy cortos: "En el verano ... no aceleres nada". Y carecían de construcciones narrativas complejas. Pero con el tiempo, se complementaron y cambiaron para mejor. Por ejemplo, en la historia sobre la Batalla del Hielo de Novgorod, primeros anales del éxodo más joven, se hizo un cambio en comparación con la historia de Novgorod, primeros anales del éxodo anterior, ¡el número de alemanes asesinados fue "1", y antes de eso fue "1"! ¡Bien, el trabajo explícito de Miller y otros historiadores alemanes, dirigido a disminuir nuestra gloriosa historia!

Como se señaló aquí, hay muchas crónicas. Por ejemplo, hay muchas crónicas locales de los siglos XII-XIV, que contienen ... eventos en una amplia variedad de pequeños principados y tierras individuales. Los mayores centros de anales fueron Novgorod, Pskov, así como Rostov, Tver y Moscú. El nacimiento y la muerte de los príncipes, la elección de los posadniks y los miles, las batallas y las campañas, las regulaciones de la iglesia y la muerte de los obispos, el hegumen, la construcción de iglesias y monasterios, la maldad, la pestilencia, los fenómenos naturales increíbles, todos cayeron en estas listas.

Ahora echemos un vistazo más de cerca al material de crónica de regiones individuales. Comencemos con las crónicas de Kiev y Gallego-Volyn. En Kiev, los monjes fueron mantenidos por los monjes de los monasterios de Pechersk y Vydubitsky, y en la corte del príncipe gobernante.

Fue en el Monasterio de Vydubetsk donde también se escribió la Crónica de Kiev, que data de 1198. Según el historiador V.T. Pashuto, los anales de Kiev continuaron hasta 1238.

En Galich y Vladimir-Volynsky, los anales se guardaron desde el siglo XIII en los patios de los príncipes y el episcopado local. En 1198 se combinaron con la Crónica de Kiev. También se conocen en la crónica de Ipatiev.


Uno de los anales de los principados vecinos. "Crónica del Gran Ducado de Lituania y Zhomoitsky", la primera mitad del siglo XVI. Biblioteca de la universidad de Vilna

La primera crónica de Novgorod se creó entre 1039 y 1042 y, posiblemente, estos fueron extractos del Códice Antiguo. Luego, alrededor de 1093, se compiló el Código de Novgorod, basado en textos anteriores. Luego siguieron nuevas adiciones, y así apareció el "Códice de Vsevolod". Los anales también se llevaron a cabo en el departamento del arzobispo de Novgorod (Vladyka) casi sin interrupciones hasta la década de 1430, lo que condujo a la aparición de los anales de Novgorod Vladyka, sobre la base de los cuales se compiló el texto de los primeros anales de Novgorod, que conocemos en dos ediciones, es decir, ediciones, que se llaman "senior" y "junior". El éxodo más antiguo es la lista sinodal de pergamino de los siglos XIII-XIV, se considera la más antigua de las listas sobrevivientes de nuestros anales rusos. Pero Junior Harvest está disponible en varias listas a la vez, y la primera data de la década de 1440.


Novgorod primeros anales. Una parte del manuscrito es del siglo XIII, la otra del siglo XIV. Materiales: pergamino, tinta; escritura a mano - carta, encuadernación (finales del siglo XVIII) - cartón, cuero. Abierto sobre la historia de la invasión de Batu a Rusia en 1237. GIM

Además, la Crónica de Karamzinsk es conocida, no solo con Novgorod local, sino también con noticias de toda Rusia, de finales del siglo XV y principios del XVI. Luego viene la cuarta crónica de Novgorod en dos ediciones, así como la quinta crónica de Novgorod, conocida en la lista de finales del siglo XV, y dedicada principalmente a eventos locales.

El período comprendido entre 1447 y 1469 se presenta en su forma más completa en la Crónica de Abraham, cuya primera parte se completó en 1469 y la segunda, redactada en 1495. Aunque en 1478 la República de Novgorod perdió su independencia, los anales en Novgorod continuaron hasta los siglos XVI-XVII e incluso más tarde. Se compilaron algunas crónicas más, y luego, en los años 1670-1680, fue revivido por las obras del patriarca Joachim. La Crónica de Novgorod Zabelinsky también pertenece al período de 1690-1695, su exposición se lleva a 1679. La última crónica de Novgorod Pogodinsky se compiló en los años 1680-1690. Es interesante que fueron los anales de Novgorod de finales del siglo XVII los que difieren de todos los demás en referencias sistemáticas a las fuentes (¡así es cómo!) Y sus ciertas críticas.

To be continued ...
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245 comentarios
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  1. +27
    18 marzo 2020 05: 31
    Ahora los partidarios de la "historia popular" volarán y explicarán popularmente que todas las crónicas antiguas se llevaron a la parte cerrada de la biblioteca del Vaticano. riendo
    1. +16
      18 marzo 2020 06: 33
      exportado a la parte cerrada de la biblioteca del Vaticano
      Por otra parte, los sionistas riendo
      1. +8
        18 marzo 2020 08: 18
        Lo más divertido, Anton, es sobre la biblioteca ... Quizás recuerde, uno de aquí me pidió que le consiguiera un trabajo. Le escribí al Vaticano (¡hay unas "vacaciones"!), Pero por los materiales oficiales entendí que al postularse, se indica dónde quieres trabajar. Envié una carta a la persona en forma personal. Como, decide. No puedo ir más lejos y ... sin respuesta, sin hola. Nivel indicativo de interés ...
        1. +4
          18 marzo 2020 08: 59
          Ahora no lo entiendo: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿QUIÉN TU VISTA VISTA DESEÓ SER UN EMPLEADO DE LA Biblioteca Vaticana ??
          1. +7
            18 marzo 2020 09: 21
            No, así que arreglé para que él trabajara en una biblioteca con literatura. Pero hay diferentes departamentos y al completar una solicitud, debe indicar cuál necesita. Esta no es una sala de lectura rural.
            1. +9
              18 marzo 2020 10: 07
              No, así que arreglé para que él trabajara en una biblioteca con literatura.

              Él no irá allí él mismo ahora. detener ¡Por ese mismo virus! Fue el Señor quien lo "sacó" de esto, como dicenhi
              que los mismos historiadores alemanes, "a quienes Lomonosov golpeó el hocico"

              Escena "Mikhail Vasilyevich Lomonosov se lo está dando en las mejillas a tres historiadores alemanes". riendo

              Broma. guiño Estas son figuras del modelo "Petrovskaya Aquatoria". En la parte del modelo, que representa la isla Vasilievsky de San Petersburgo del siglo XVIII, hay un boceto "Mikhail Lomonosov luchando contra marineros borrachos" (está en rojo). Presiona un botón en el modelo: miniatura, no más de 2 cm de altura, el científico comienza a mover su mano, golpeando a su oponente, los sonidos de los golpes se escuchan detrás de escena. candidato
              Este es un chiste histórico. Un día, Lomonosov regresaba a casa tarde en la noche, y tres marineros lo atacaron desde los arbustos. Bueno ... aparentemente en la oscuridad no entendieron a quién invadieron ... lol Mikhail Vasilievich inmediatamente noqueó a dos de ellos. enojado Tomó el tercero por el cuello y lo sacudió en el aire: "¿Por qué me atacó?" am El ladrón de duelo murmuró en respuesta: "Shu ... quería quitarme el abrigo de piel ..." amarrar (Dos de sus camaradas volvieron en sí y comenzaron). "¡Oh, querías quitarme el abrigo de piel? ¡Así que te desnudaré yo mismo!" - triunfó sobre Lomonosov. Ordenó al marinero que se desnudara hasta quedar en ropa interior, lo que cumplió sin cuestionar. Luego, las pertenencias del perdedor fueron atadas con un nudo, que tiró a la espalda, ¡y se retiró orgulloso a casa! candidato bebidas es decir ... ¡No solo los alemanes sufrieron de Lomonosov! riendo
              1. +6
                18 marzo 2020 10: 27
                Así que tiene ese apellido, que corresponde - Rompe tus narices. riendo bebidas
                1. +8
                  18 marzo 2020 10: 28
                  Así que tiene ese apellido, que corresponde - Rompe tus narices.

                  Sí, Konstantin, ¡parece que en una situación crítica él más que correspondía a ella! hi
        2. +11
          18 marzo 2020 12: 48
          Vyacheslav Olegovich, gracias, gran artículo. El tono general de los comentarios es agradable; prevalece la adecuación. Hace unos años, la imagen no era tan sencilla. El trabajo en el campo de la educación está dando frutos; debería ser agradable.
          1. +6
            18 marzo 2020 15: 03
            Cita: Trilobite Master
            El trabajo en el campo de la educación está dando frutos; debería ser agradable.

            Si querido Michael. También me di cuenta ...
    2. -10
      18 marzo 2020 07: 17
      ¡El número de documentos crónicos conservados en nuestro tiempo es muy grande y asciende a unas 5000 unidades!


      ¿De dónde viene esta figura? enlace por favor.

      Es cierto que más tarde los alemanes llegaron en grandes cantidades. Y para 1839 se convirtieron en ... 34 (todos en la lista), aunque está claro que esos anteriores ya han muerto, pero de alguna manera lograron ... "reescribir". Y estos continuaron, ¿verdad? Pero incluso en este caso, 147 crónicas por hermano ya son demasiado


      para mayor claridad, lo que dijo Nosovsky G.V. sobre esto

      Durante 117 años (¡más de un siglo!) En la Academia de Ciencias de Rusia, desde su fundación en 1724 hasta 1841, TRES CUATRO ACADEMICIOS HISTÓRICOS HAN PENSADO EN TRES ACADEMICIOS RUSOS. Estos son M.V. Lomonosov, Ya. O. Yartsov y N. G. Ustryalov [973], libro 1. Están marcados con asteriscos en la lista. Los otros treinta y un académicos eran extranjeros. Por lo tanto, hasta mediados del siglo XIX, ¡la proporción de historiadores extranjeros excedía el Noventa por ciento en la Academia Rusa!


      Además, el autor necesita saber que estos académicos extranjeros fueron ayudados por el Consistorio Ortodoxo Ruso, reformado por Nikon, con su súper poderoso aparato burocrático.
      Y aparentemente no solo ruso, sino también, por ejemplo, prusiano, porque la crónica Radzivilovskaya apareció desde allí, lo que significa que los prusianos conocían bien el idioma ruso.
      Por lo tanto, durante más de 100 años no es difícil crear un montón de listas editadas.
      Por lo tanto, el desconcierto y el patetismo del artículo, a medida que desaparece.
      1. +11
        18 marzo 2020 07: 39
        Cita: Bar1


        Además, el autor necesita saber que estos académicos extranjeros fueron ayudados por el Consistorio Ortodoxo Ruso, reformado por Nikon, con su súper poderoso aparato burocrático.

        donde infa? enlace por favor
        1. -8
          18 marzo 2020 08: 20
          Cita: Tlauicol
          donde infa? enlace por favor


          No cabe duda de que el consistorio ortodoxo desde la época de Nikon ya ha jugado del lado del "occidente ilustrado", pero ¿por qué entonces hubo este sangriento cisma en el siglo XVII, por el bien de ser bautizado con tres dedos y llamar Jesús-Jesús?
          Y además, si tomas la crónica de Radzivilovsky, entonces toda la cronología ya está borrada tanto en el funcionario como en el bíblico. Por ejemplo, hay francas mentiras que los polacos vivieron en el río Vístula, pero el Vístula no se llamaba Vístula, y en el siglo XVIII se llamaba Vístula. .mi. y fallas geográficas en los anales.

          Vinieron eslovenos y Sedosha en el río Vístula y los apodaron Lakhov, y desde Lakhs apodados Glade, Lohova, Drouse, Loutichi, son un Zovshane Pomeran




          También se menciona el río Dvina, pero la Dvina solía llamarse Duna (bajo Alexei Mikhailovich).
          1. +9
            18 marzo 2020 08: 34
            ¿Darás una respuesta? Tanto papel desordenado y cero información
            1. -11
              18 marzo 2020 09: 15
              Cita: Tlauicol
              ¿Darás una respuesta? Tanto papel desordenado y cero información


              -Lavrentievsky anales-escribió el monje Lavrentiy
              Crónica de Ipatiev encontrada en el monasterio de Ipatiev
              los eclesiásticos participaron en los anales, y no solo los académicos alemanes, ¿qué más necesitas?
              1. +16
                18 marzo 2020 09: 21
                Los cronistas rusos ayudaron a los académicos extranjeros a reescribir "NUESTRA" historia. ¿Lo entendí correctamente?
                ¿Y como prueba de tus palabras?
                1. -13
                  18 marzo 2020 09: 26
                  Cita: Tlauicol
                  como evidencia de tus palabras?


                  Como evidencia, la Crónica Laurentiana del monje Lavrenti, y cómo olvidé al monje Néstor, que escribió el PVL.
                  1. +14
                    18 marzo 2020 09: 49
                    Cita: Bar1
                    Cita: Tlauicol
                    como evidencia de tus palabras?


                    Como evidencia, la Crónica Laurentiana del monje Lavrenti, y cómo olvidé al monje Néstor, que escribió el PVL.

                    Esto es comprensible: el autor Pupkin, Ivanov, Nestor, etc. ¿Dónde está la evidencia de que reescribieron ESTA historia y ayudaron a los agentes de Occidente y Medio Oriente?
                    ¿Y cómo saben los recién llegados la verdad?
                    1. -11
                      18 marzo 2020 10: 29
                      Cita: Tlauicol
                      Cita: Bar1
                      Cita: Tlauicol
                      como evidencia de tus palabras?


                      Como evidencia, la Crónica Laurentiana del monje Lavrenti, y cómo olvidé al monje Néstor, que escribió el PVL.

                      Esto es comprensible: el autor Pupkin, Ivanov, Nestor, etc. ¿Dónde está la evidencia de que reescribieron ESTA historia y ayudaron a los agentes de Occidente y Medio Oriente?
                      ¿Y cómo saben los recién llegados la verdad?


                      sobre Pupkin ciertamente sabes mejor ...
              2. +8
                18 marzo 2020 09: 32
                Cita: Bar1
                no solo académicos alemanes

                Como lo sabe
                1. -12
                  18 marzo 2020 09: 58
                  Cita: kalibr
                  Como lo sabe


                  El estudio del trabajo histórico de Lomonosov se realizó por el método de INVARIANTES de textos. Este estudio fue realizado por los padres de Anatoly Fomenko. Y resultó que el trabajo histórico es estilísticamente y lo más importante, el método matemático-estadístico difiere de todos sus otros trabajos. El trabajo de Lomonosov está falsificado, probablemente por Miller.
                  1. +8
                    18 marzo 2020 10: 24
                    Entonces las crónicas fueron estudiadas de la misma manera. Y el mismo Miller fue el primero en prestar atención a diversas inconsistencias y lugares oscuros. El trabajo fue escrito en alemán, luego, en algún lugar de 1801, se publicó en ruso, pero no recuerdo al 100%, no está disponible.
          2. +14
            18 marzo 2020 08: 38
            Cita: Bar1
            no hay duda de que el consistorio ortodoxo desde la época de Nikon ya ha jugado del lado del "oeste ilustrado"

            ¡No me he reído así en mucho tiempo! Nikon ya se ha metido en los secuaces del Vaticano ... N-sí. ¡Estuche duro! Una persona que quemó el calvinismo y el latinismo en Rusia con un "hierro candente" resulta ser un "agente" ...
            1. -11
              18 marzo 2020 09: 52
              Cita: kalibr
              ¡No me he reído así en mucho tiempo! Nikon ya se ha metido en los secuaces del Vaticano ... N-sí. ¡Estuche duro! Una persona que quemó el calvinismo y el latinismo en Rusia con un "hierro candente" resulta ser un "agente".


              El profesor Alexander Pyzhikov (el reino para él era el cielo, era un hombre principalmente de ciencia y desenterró tal cosa), probablemente lo principal en la falsificación de la historia es que Raskolniki no eran cristianos y era el siglo 17. Así que quienquiera que Nikon luchó con los calvinis o no con los calvinistas ya fuera de la lógica de la historia.
          3. +25
            18 marzo 2020 10: 31
            Cita: Bar1
            Los polacos vivían en el río Vístula, pero el Vístula no se llamaba Vístula, y en el siglo XVIII se llamaba Vístula.

            De todos culpó a Wikipedia:
            El nombre fue registrado por primera vez por Pomponius Mela en el 40 a. C. mi. y Plinio en 77 g. mi. en historia natural. Mela llama al río Vístula (3.33), Plinio usa la forma Vistla (4.81, 4.97, 4.100)
            Como puede ver, Plinio llamó a la Vístula Vístula.
            El río Vístula en fuentes latinas y griegas se registra como Viscla, Vistla, Vistula. El conocido lingüista polaco Alexander Bruckner escribe sobre el nombre de Vístula que en el norte y este de Europa no hay otro nombre de río cuyo sonido permanecería tan inalterado durante milenios. Por lo tanto, la esencia del nombre de Vístula es la misma durante milenios. Y los ríos Vístula y Vístula fueron llamados simultáneamente durante siglos.
            Cita: Bar1
            Dvina solía ser (bajo Alexei Mikhailovich) Duna

            Duna es el nombre de Livonia para el río Dvina occidental.
            De la misma wikipedia:
            A lo largo de la historia, el río Zapadnaya Dvina tuvo unos 14 nombres: Dina, Vina, Tanair, Turun, Rodan, Dune, Eridan, Zapadnaya Dvina y otros. Entonces, en el siglo XV, Gilbert de Lannoa señala que las tribus Zemgale llamaron Dvina Samegalsar (Semigals-Ara, es decir, agua de Zemgale). En la antigüedad, el camino "de los varangianos a los griegos" lo atravesaba.
            El nombre "Dvina" fue mencionado por primera vez por el monje cronista Nestor. Al comienzo de sus anales, escribe: "El Dnieper fluirá del bosque Volkovsky y fluirá al mediodía, y el Dvina del mismo bosque fluirá a la medianoche y bajará al Mar Varyazhskoye".

            En la época del cronista Nestor, el Western Dvina ya se llamaba "Dvina"
            1. +6
              18 marzo 2020 13: 56
              Cita: Gene84
              Río Vístula en fuentes latinas y griegas

              Cita: Gene84
              Duna es el nombre de Livonia para el río Dvina occidental.

              Gran comentario
              En repetidas ocasiones he señalado a mi compañero que cualquier objeto geográfico o topográfico que existe durante algún tiempo en el territorio donde vive la gente, cambia su nombre muchas veces durante su existencia y, además, al mismo tiempo, diferentes personas tienen diferentes nombres. . Esto es especialmente cierto en el caso de los ríos, que en el mismo período histórico desde las cabeceras hasta la desembocadura pueden tener varios nombres completamente diferentes que no tienen absolutamente nada en común.
              Pero el compañero no está familiarizado. El hecho de que el Dvina occidental incluso ahora tenga un segundo nombre bastante oficial: el Daugava no lo lleva a pensar.
            2. 0
              18 marzo 2020 22: 20
              Cita: Gene84
              De todos culpó a Wikipedia:


              -Pomponio sabía que Vístula
              -Nestor después de 1000 años no sabía que Vístula
              -En el siglo 17-19 llamaron -Vístula
              - historiador Bruckner - dijo que el nombre del río es estable durante milenios.
              Esta historia es como una tontería.


              Cita: Gene84
              Duna es el nombre de Livonia para el río Dvina occidental.

              y el Danubio es un gran río eslavo, ¿de quién se llama?
              Lo mismo en Yugoslavia hay un río Socha / Izontsa, y en el Cáucaso el río Sochi y la ciudad de Sochi, pero Sochi Yugoslav es un nombre eslavo.
              rezumando rezumando
              y el caucásico Sochi, no ruso, es lo que nos dice la OI.
          4. 0
            18 marzo 2020 21: 45
            Cita: Bar1
            También se menciona el río Dvina, pero la Dvina solía llamarse Duna (bajo Alexei Mikhailovich).

            Bien, o Dean. La ciudad de Dinaburg.
      2. +6
        18 marzo 2020 07: 44
        Mira qué interesante. Ya hay cambios en la espuma del cerebro. Anteriormente, escribieron que Schletser reescribió todo ... ahora el consistorio ayudó. Y el truco es que Nosovsky escribe todo correctamente, pero ... todos estos académicos estuvieron en Rusia no de una vez, sino durante 117 años. Tanto que no podían vivir en un grupo, ¿verdad? Algunos llegaron, otros murieron, e incluso durante 100 años, no se pudieron reescribir 5000 volúmenes. Y todas las listas de crónicas que nos han llegado están en el Archivo de Actos Antiguos ... Dirección allí ...
      3. +22
        18 marzo 2020 07: 47
        Cita: Bar1
        Nosovsky G.V.

        Lo siento, pero no es grave referirse al matemático de Nosovsky. Como matemático, no hay quejas sobre él. Pero como coautor de los libros de AT Fomenko sobre "Nueva cronología", esta teoría pseudocientífica que rechaza toda la comunidad científica, hay muchas afirmaciones. No quiero enumerarlos todos y lleva demasiado tiempo.
        PD La "nueva cronología" fue condenada por la Iglesia Ortodoxa Rusa de Viejos Creyentes, a la que pertenecía Gleb Nosovsky. En 1998 fue excomulgado.
        1. -9
          18 marzo 2020 08: 51
          Cita: Gene84
          Lo sentimos, pero no es serio referirse al matemático de Nosovsky.


          Nosovsky nunca maneja una mordaza, pero en su trabajo se refiere a la Academia de Ciencias, por cierto, Fomenko-Nosovsky, por supuesto.
          # [736] "Academia de Ciencias de Rusia. Composición personal". En tres libros. Libro 1: 1724-1917. Libro 2: 1918-1973. Libro 3: 1974-1999. - Moscú, editorial Nauka, 1999.
          1. +6
            18 marzo 2020 09: 00
            Entonces nadie disputa la figura 34 durante 117 años ...
          2. +6
            18 marzo 2020 14: 00
            Cita: Bar1
            Nosovsky nunca conduce una mordaza

            La "mordaza" es toda la "nueva cronología". Nosovsky y Fomenko nunca han "perseguido" otra cosa que la mordaza en sus obras "históricas".
      4. +8
        18 marzo 2020 08: 10
        Cita: Bar1
        ¿Quién contó a estos bibliógrafos de la iglesia allí?
        Y aparentemente no solo ruso, sino también, por ejemplo, prusiano, porque la crónica Radzivilovskaya apareció desde allí, lo que significa que los prusianos conocían bien el idioma ruso.

        Aparentemente invisible, pero el resultado es uno: no hay textos negativos y despectivos de Rusia y su gente. Hay textos que hablan sobre cosas amargas y dolorosas, sobre luchas y tormentos, pero no, dicen que todos están ... (¡la palabra está prohibida en VO!) Y se limpian las ortigas. ¡No hay tal cosa! ¿Y por qué entonces todo este queso boro con reescritura? Al leer los anales de nuestros antepasados ​​no se avergüenza, pero en teoría, debería. Por lo tanto, no es necesario producir todas estas tonterías sobre las reescrituras rusas de las crónicas. Simplemente no hay nada de eso. Fui al sitio de PSRL, lo leí yo mismo, lo entendí yo mismo. ¡Todas!
        1. -10
          18 marzo 2020 09: 04
          Cita: kalibr
          Aparentemente invisible, pero el resultado es uno: no hay textos negativos y despectivos de Rusia y su gente.


          como no es Esto también está ahí, así es como el pueblo ruso evaluó al zar Pedro "ruso".

          Para hacer gente de ganado (ruso), como dijo Peter [336] T. 5, p. 569-570.
          # [336] "Historia de la humanidad. Historia mundial". Volúmenes 1-9. Traducido del alemán. Bajo la dirección general de H. Helmolt. - San Petersburgo, editorial "Educación", 1896.
          1. +6
            18 marzo 2020 10: 56
            Esto no es
            Cita: Bar1
            Para hacer personas de ganado (ruso), como dijo Peter [336]. T. 5, p. 569-570.
            no el texto de los anales ...
        2. -9
          18 marzo 2020 09: 08
          Cita: kalibr
          Fui al sitio de PSRL, lo leí yo mismo, lo entendí yo mismo. ¡Todas!


          Por cierto, a partir de las ilustraciones de los Anales de los Archivos que traes aquí, ¿cómo explicar que los gobernantes rusos usaran coronas solares, sobre las cuales tu historia no dice nada, a dónde fueron las coronas rusas?
          1. +10
            18 marzo 2020 09: 12
            ¡Puedes dibujar lo que quieras! He dado aquí miniaturas de manuscritos occidentales, que representan a caballeros luchando en batalla con cascos de "cabeza de sapo" ...
            1. -8
              18 marzo 2020 09: 19
              Cita: kalibr
              ¡Puedes dibujar lo que quieras! He dado aquí miniaturas de manuscritos occidentales, que representan a caballeros luchando en batalla con cascos de "cabeza de sapo".


              y puedes dibujar "cualquier cosa" y también puedes escribir "cualquier cosa", ese es tu punto de vista, pero luego de tus palabras resulta que estas crónicas son falsificaciones y mentiras.
              1. +5
                18 marzo 2020 09: 30
                Cita: Bar1
                Pero luego resulta de sus propias palabras que estos anales son falsificaciones y mentiras.

                De ninguna manera. Lea el artículo ... PSRL lea ... Oportunidad y realización de oportunidades: ¡dos cosas diferentes!
                1. -7
                  18 marzo 2020 09: 44
                  Cita: kalibr
                  De ninguna manera. Lea el artículo ... PSRL lea ... Oportunidad y realización de oportunidades: ¡dos cosas diferentes!


                  aquellos. Sugerir filtro? Las imágenes son falsificaciones y el texto es verdadero. Sí, debes tener una mente muy sofisticada para descartar hechos que no entran en tu historia y aceptan solo los ideológicamente correctos. Siempre dije que tu historia es selectiva.
                  1. +4
                    18 marzo 2020 10: 18
                    Cita: Bar1
                    Las imágenes son falsificaciones y el texto es verdadero.

                    ¡Las imágenes generalmente son pintadas por un hombre contemporáneo! Los textos a menudo correspondían, es decir los mayores se hicieron nuevos. A menudo con errores. Por ejemplo, la descripción de la Batalla del Hielo indica un día diferente para el santo patrón de ese día. Primero, uno, luego otro, eventualmente regresando al original. Las personas son personas.
                    1. +12
                      18 marzo 2020 10: 59
                      Por ejemplo, la descripción de la Batalla del Hielo indica un día diferente para el santo patrón de ese día. Primero, uno, luego otro, eventualmente regresando al original. Las personas son personas.

                      Es interesante que en su artículo se afirma que las pérdidas de los alemanes también "caminaron hacia arriba". Las personas son personas. solicita
                      El artículo es material serio e inusual interesante. Me inclino, Vyacheslav Olegovich! hi
                    2. -3
                      18 marzo 2020 12: 26
                      Cita: kalibr
                      ¡Las imágenes generalmente son pintadas por un hombre contemporáneo! T

                      sí, la bóveda de la cara de Iván el Terrible, por eso se llama Litsevaya, porque está ilustrada. Desde el principio fue con imágenes. Y cubre el período hasta Iván 4 y allí está EN LA CORONA DEL SOL.




                      aquellos. contemporáneo de Ivan 4 pintó al rey en la corona, pero en su opinión, estaba equivocado o qué? Algo que no te entiendo.
                      1. +3
                        18 marzo 2020 15: 07
                        Él está en los mismos anales pintados en el sombrero de Monomakh. Entonces esto no significa nada ...
                      2. -3
                        18 marzo 2020 17: 36
                        Cita: kalibr
                        Él está en los mismos anales pintados en el sombrero de Monomakh. Entonces esto no significa nada ...

                        Primero, debes mostrarlo, luego, ¿cómo reconociste el sombrero Monomakh, tal vez es solo un sombrero?
                        Aquí hay un grabado para el siglo 17. Un viaje a Muscovy van Klenk, donde Alexei Mikhailovich está sentado con un sombrero, y en su sombrero hay una corona solar.



                        Así que llevaban coronas hechas de metal y probablemente físicamente usan tal cosa en sus cabezas.
                        Por ejemplo, la Crónica florentina, se sienta Faraón en 198. Está en el sombrero y nuevamente en la corona solar.

                        .

      5. +10
        18 marzo 2020 09: 30
        Cita: Bar1
        Entonces por más de 100 años inventar un montón de olUna lista no es complicada.

        ¿POR QUÉ son todos? amarrar
        ¡Responda, para empezar, esta pregunta simple y lógica!

        El autor es convincente. Usted absolutamente no lo es.
        1. -10
          18 marzo 2020 09: 41
          Cita: Olgovich
          Cita: Bar1
          Entonces por más de 100 años inventar un montón de olUna lista no es complicada.

          ¿POR QUÉ son todos? amarrar
          ¡Responda, para empezar, esta pregunta simple y lógica!

          El autor es convincente. Usted absolutamente no lo es.


          y responderá la pregunta que hago en TODOS los artículos históricos sobre VO. ¿A dónde se fue la Gran Tartaria de la historia, sobre la cual se han escrito MUCHOS documentos, cómo responde, para que todo encaje en su lugar?
          1. +27
            18 marzo 2020 10: 45
            Cita: Bar1
            ¿A dónde fue la Gran Tartaria de la historia?

            en ninguna parte. ella no estaba allí.
            tartaria es un término geográfico utilizado en la literatura y la cartografía de Europa occidental en relación con vastas áreas desde el Caspio hasta el Océano Pacífico y hasta las fronteras de China e India.
            1. -6
              18 marzo 2020 11: 48
              Cita: Gene84
              tartaria es un término geográfico,

              los términos geográficos no tienen pizarras, y se da la enciclopedia británica de la capital de Tartaria. También hay banderas marítimas del estado de Tartaria.
              1. +5
                18 marzo 2020 12: 51
                ¡Así que eche un vistazo a "British" y lea lo que escriben sobre él!
                1. 0
                  18 marzo 2020 13: 40
                  Cita: kalibr
                  ¡Así que eche un vistazo a "British" y lea lo que escriben sobre él!


                  Han estado hablando de esto durante mucho tiempo, estoy tan constantemente, ¿te olvidas de todo?

                  1. +3
                    18 marzo 2020 15: 19
                    Entonces, si estás constantemente en las páginas de la enciclopedia "Britannica", ¡debes saber que se escribió sobre Tartaria en su primera edición de 1771! Y está escrito de la siguiente manera: "La Gran Tartaria es el país más grande del mundo". Traduzca al ruso y vea qué sucede al final.
                    "TARTARY, un vasto país en las partes norteñas de Asia, limitado por Siberia en el norte y el oeste: esto se llama Gran Tartario. Los tártaros que se encuentran al sur de Moscovia y Siberia, son los de Astracán, Circasia y Dagistán, ubicados al noroeste del mar Caspio; los tártaros de Calmuc, que se encuentran entre Siberia y el mar Caspio; los tártaros y mogoles de Usbec, que se encuentran al norte de Persia e India; y, por último, los del Tíbet, que se encuentran al noroeste de China ".
                    Es decir, estamos hablando de los tártaros, kalmyks, circasianos y daguestianos en todas sus formas. Esto es simplemente un término geográfico y nada más. Analógico - África - África, Asia - Asia, etc. Llamamos a los habitantes de estas áreas tártaros, los ingleses añadieron la letra p en memoria del hecho de que el antiguo Tártaro griego era el fin del mundo conocido.
                    1. 0
                      18 marzo 2020 16: 04
                      Cita: kalibr
                      Entonces, si está constantemente en las páginas de la enciclopedia "Britannica"


                      y el hecho de que Tartaria tiene capitales a los que no es necesario prestar atención, ¿o qué?
                      ¿Y qué es eso? ¿Junto con otros países hay banderas de Tartaria? ¿Porque es un territorio?



                      http://www.vexillographia.ru/russia/images/kiev1709.jpg
                      1. +1
                        18 marzo 2020 17: 50
                        Es decir, sabes el idioma inglés, ¿así que esto debe entenderse?
                      2. +4
                        18 marzo 2020 17: 51
                        Dice: banderas del mar, que deben ponerse en la proa, y que en popa. Es decir, ¿los tártaros mogador también tenían la marina?
                      3. -5
                        18 marzo 2020 19: 37
                        Cita: kalibr
                        Dice: banderas del mar, que deben ponerse en la proa, y que en popa. Es decir, ¿los tártaros mogador también tenían la marina?


                        tal como estaba. Aquí hay una imagen en un mapa de Japón, un barco japonés con una bandera tártara con un grifo.

                      4. +2
                        18 marzo 2020 21: 39
                        ¡Interesante! ¿Y a dónde fue? ¿En qué batallas y con quién se notó? ¿Fue construido en los astilleros de Vladivostok o Port Arthur?
                      5. -3
                        18 marzo 2020 22: 53
                        Cita: kalibr
                        Vladivostok o Port Arthur?


                        La historia del nombre Port Arthur no puede ser más divertida.

                        Además, la historia de la partición de China por parte de los países europeos recuerda cómo los lobos envenenaron a un oso, hubo Gran Bretaña, Alemania, Francia, Rusia, Japón, España, Holanda, Bélgica, Italia, Austria y Estados Unidos. Y por alguna razón, los rusos de Kharbin y Blagoveshchensk sufrieron por los Hunkhuzes. Es simplemente sorprendente cuánto esfuerzo tomó para derrotar a una China subdesarrollada, el mundo entero se reunió para derrotar a un país y esto, por supuesto, no fue China, sino el último fragmento de Tartaria. Fue simplemente una guerra mundial. solo los rusos, o tártaros, muestran tal resistencia. Luego, por órdenes, Grodekov rechazó a los rusos, es decir Tártaros de Manchuria.
                        Por alguna razón no escribes sobre esta guerra.
                      6. +2
                        19 marzo 2020 07: 44
                        Cita: Bar1
                        y, por supuesto, no fue China, sino el último fragmento de Tartaria, fue solo una guerra mundial ...

                        Sí, este es un diagnóstico. O las drogas más duras ...
                      7. -2
                        19 marzo 2020 09: 32
                        Cita: kalibr
                        Sí, este es un diagnóstico. O las drogas más duras ...


                        por mencionarlo de Tartaria, ¿qué es multado en el instituto?

                        En realidad, se le pidió que mirara el libro de mapas de Rybakov de Muscovy, ¿y qué vi allí? Y allí está en pleno crecimiento, en letras grandes, como debería escribirse Tartaria o Tartaria small, pero Rybakov, citando estos mapas de famosos cartógrafos de la Edad Media, NO nota estos nombres e insiste en una horda, etc.
                        ¿Se llama esto una historia? Esto no es historia o ciencia, lo que constantemente te digo aquí, sino que ya es un problema cerebral.
          2. +3
            18 marzo 2020 12: 02
            Cita: Bar1

            y respondes la pregunta que hago en TODOS los artículos históricos sobre VO. ¿A dónde se fue la Gran Tartaria de la historia?

            aquellos. No puedes responder el mas simple pregunta -"¿Para qué?".

            Pero él es la base de lo básico.
            1. -5
              18 marzo 2020 12: 40
              Cita: Olgovich
              No puede responder la pregunta más simple: "¿por qué?".


              ¿Qué no está claro aquí? Quien tiene un pasado no tiene futuro. La falsificación de la historia se llevó a cabo no solo para tomar el poder, sino también para mantener el poder.
              Por ejemplo, el historiador Alexander Pyzhikov dijo que los Romanov llegaron al poder no solo ilegalmente, sino también criminalmente y lo justifica en documentos existentes de la Administración Autónoma del Estado de Rusia, por cierto, a los que se refiere Shpakovsky. Y su historia, ¿qué dice? Que en el Zemsky Sobor, Mikhail Romanov fue elegido completamente legal y legítimo, y eso es mentira.
              1. +2
                18 marzo 2020 14: 06
                Cita: Bar1

                ¿Qué no está claro aquí? Quien tiene un pasado no tiene futuro.

                1. Así es, el pasado, era- en cualquier caso, es decir y el futuro era
                2. Cite incorrectamente: "Quién no RECUERDA ..."
                Cita: Bar1
                La falsificación de la historia se llevó a cabo no solo para tomar el poder, sino también para retener el poder.

                La toma y retención del poder se lleva a cabo en presencia de MEDIOS (fuerzas) para ello, y no inventando "motivos" absolutamente indiferentes a todos.
              2. +4
                18 marzo 2020 14: 24
                Cita: Bar1
                El historiador Alexander Pyzhikov dijo que los Romanov llegaron al poder no solo ilegalmente, sino también criminalmente

                Cita: Bar1
                Y tu historia, ¿qué dice? Que en el Zemsky Sobor, Mikhail Romanov fue elegido completamente legal y legítimo, y eso es mentira.

                Pyzhikov es el mismo fenómeno de la historia que Fomenko. Tenemos a Boris55 aquí, su ardiente adherente. riendo ¿Te gustaría unirte?
                Pregunta. En su opinión (o en la opinión de Pyzhikov, no me importa), ¿debería haber habido un procedimiento para elegir un nuevo rey para que usted (o Pyzhikov) la considerara legítima y legal?
                Después de la pregunta de las crónicas, así como del origen negroide de los ruso-arios, esta será mi tercera pregunta para usted. Creo que él también quedará sin respuesta. riendo
                1. -4
                  18 marzo 2020 17: 54
                  Cita: Trilobite Master
                  Pyzhikov es el mismo fenómeno de la historia que Fomenko.

                  En el número de monstruos llegaron. Había un candidato de Zharnikova histórico con sus arios / rusos, ahora aquí es un académico, doctor en ciencias históricas Pyzhikov.
                  Solo tú, no está claro quién.
                  1. +3
                    18 marzo 2020 18: 54
                    Sería mejor que Pyzhikov continuara estudiando la historia del PCUS. Ahí está un muelle, solo que esto es de poco interés para cualquiera. Mucho más acogedor sobre la antigüedad para componer ...
                    ¿Sabes cuál es uno de los males que genera Fomenko? El hecho de que esta figura rompió el fondo de la ciencia histórica con sus fabricaciones y demostró que desde la época de Lena Zosimova, el "Pueblo" sigue "hawala", como lo hacía antes, según la acertada expresión de Bogdan Titomir, que allí, más profundo que este fondo, hay algo que necesita una determinada categoría de ciudadanos.
                    Y si Fomenko con sus miserables construcciones es posible, si la gente compra sus libros, discuta, ¿cuál es el peor Pyzhikov condicional? Después de todo, incluso parece ser un historiador ... Y si la gente está dispuesta a pagar dinero por la masa fecal en lugar de la información normal, ¿qué diferencia le gusta, ese dinero, el olor y de qué inodoro se extrae? Adelante, empuja, crea.
                    Este es el mercado. Capitalismo. Puedes ganar, ganar. Ganado: bien hecho y pocas personas se preocupan por el olor o el sabor de su dinero.
                    Así que se metió en el agujero golpeado por Fomenko y Nosovsky con todo tipo de podredumbre.
                    Me imagino con qué sincero desprecio la mayoría de estos autores tratan a sus lectores ... Pero, como la gente está vendiendo, hay que darle de comer, de lo contrario alguien más alimentará y le quitará el dinero a los ...
                    1. +3
                      18 marzo 2020 20: 56
                      Bravo, Michael!
            2. -4
              18 marzo 2020 12: 47
              Symmetry es un obstinado asesor anti monárquico olgovich y un obstinado conspirador Bar1
              1. +2
                18 marzo 2020 13: 53
                Cita: Kronos
                Symmetry es un obstinado asesor anti monárquico olgovich y un obstinado conspirador Bar1

                Y hay una triste. si

                NO ES UNA PALABRA sobre el tema ni para nada ...

                Uno ... ANULADO ... lol
            3. 0
              18 marzo 2020 15: 31
              Cita: Olgovich
              Cita: Bar1

              y respondes la pregunta que hago en TODOS los artículos históricos sobre VO. ¿A dónde se fue la Gran Tartaria de la historia?

              aquellos. No puedes responder el mas simple pregunta -"¿Para qué?".

              Pero él es la base de lo básico.

              ¿Permitirme "insertar sus 5 kopeks"?
              Nunca te preguntaste:
              1. Mirando hacia atrás en el libro de texto de historia soviética, en mi opinión, Grado 5, donde se estudió la historia de la Antigua Rusia y donde se presentaron mapas de la Antigua Kievan Rus con la ciudad de Kiev, en algún lugar desde el borde, en la costa del Mar Negro, pudimos observar parte Rusia en forma de Tmutarakan, que se encuentra a 1000 km de la propia Rusia. Además, entre estas partes de un estado había tribus hostiles de Polovtsy, Pechenegs, etc. ¿Cómo podría existir el Tmutarakan entre las tribus hostiles, y si llega ayuda, tomará mucho tiempo? ¿Y por qué exactamente Tmutarakan, y no algo más cercano, por ejemplo, el territorio de las regiones de Kherson y Nikolaev de la Ucrania moderna, que están mucho más cerca de Kiev y tienen acceso al Mar Negro e incluso a la desembocadura del Dnieper?
              2. La corona del zar del zar ruso tiene una escritura árabe, y no solo la corona. ¿Porque eso?
              3. El famoso Afanasy Nikitin con su obra "Viaje a través de los tres mares". En sus cartas, él, terminándolas, usó citas del Corán, escribiéndolas en el idioma original. Por qué el Corán, por qué no algo de la Biblia o de algún testamento, nuevo o antiguo. ¡¿Parece que la Iglesia Ortodoxa dominaba en nuestro país ?!
              4. Los suecos hablaban bien ruso en el siglo XVIII, pero cambiaron al alfabeto latino. ¿Por qué?
              5. ¿Por qué Peter 1 desenterró San Petersburgo, y la historia está tratando de demostrarnos que él construyó esta ciudad?
              6. ¿Por qué Pedro 1 tomó campanas de las iglesias para arrojar armas contra la guerra contra los suecos cuando había fábricas de acero, y no solo en los Urales?
              7. ¿Cuál fue, entonces, la rebelión de Pugachev que solo Suvorov pudo hacer frente?
              Y así sucesivamente, así sucesivamente ...
              Sinceramente ... hi
              1. +5
                18 marzo 2020 16: 29
                Cita: TampaRU
                Permitir "insertar tus 5 kopeks"

                Preguntas como "¿por qué todavía bebes un vaso de vodka por la mañana?". Si empiezas a responder, tienes la culpa.
                1. Tmutarakan. La ciudad portuaria, que es necesaria para todos en esta región, por lo tanto, todos estaban interesados ​​en su funcionamiento de una forma u otra: el comercio lo atravesaba. Como resultado, los bizantinos todavía lo expulsaban de los rusos, además, pacíficamente y con calma, aparentemente ya no quedaban rusos para ese momento.
                2.
                Cita: TampaRU
                La corona del zar del zar ruso

                Nunca había oído hablar de algo así. ¿Quiere decir "sombrero de Monomakh"? Así que no es Monomakh en absoluto, sino en general, de hecho, un casquete fabricado en la Horda doscientos años después de Monomakh. Parecía tener algunas letras árabes. El resto de los "sombreros reales" no lo eran. Más aún en las coronas imperiales.
                3.
                Cita: TampaRU
                Afanasy Nikitin

                Parece que no escribió "en el idioma original", todo estaba solo en cirílico. Y el hecho de que las palabras son basurmanskie, por lo que vagó allí durante cuántos años - recogió. Sin embargo, este es solo uno de esos casos. Es una tontería sacar una conclusión solo sobre esta base sobre la identidad o fusión de las confesiones ortodoxa y musulmana, contradiciendo docenas e incluso cientos de otras fuentes.
                4.
                Cita: TampaRU
                Los suecos hablaban bien ruso en el siglo XVIII.

                No mejor que el ruso en sueco. Disparates. Los suecos hablaban su idioma.
                5.
                Cita: TampaRU
                ¿Por qué Pedro 1 estaba desenterrando San Petersburgo?

                De nuevo sin sentido. Petersburgo no cavaron toda su vida, pero la derramaron. Y aún así lo vierten. Cavar es inútil: te ahogarás.
                6.
                Cita: TampaRU
                Pedro 1 disparó las campanas de las iglesias

                Desmantelé este tema, en mi opinión en un artículo de Ryzhov sobre Alexei Petrovich.
                Cita: TampaRU
                hubo fábricas de acero, y no solo en los Urales

                Había algo, pero no lo suficiente.
                7.
                Cita: TampaRU
                ¿Cuál fue la revuelta de Pugachev de todos modos?

                Disturbios de la gente en las afueras del imperio. Comenzaron a esclavizar a la gente, pero no quisieron.
                1. +5
                  18 marzo 2020 17: 11
                  De nuevo sin sentido. Petersburgo no cavaron toda su vida, pero la derramaron. Y aún así lo vierten. Cavar es inútil: te ahogarás.

                  exactamente. El parque Lenin (South Primorsky) se vertió cerca de mí en los años 1960-1970. Antes de eso, el pantano era
                2. El comentario ha sido eliminado.
                  1. +3
                    18 marzo 2020 20: 29
                    Cita: TampaRU
                    Esta es la respuesta a tus 4 puntos,

                    ¿Y encontrará muchos de esos "manuscritos"? ¿Uno? Esta, "Oda a la Ascensión" de algún Karl, ¿si no me equivoco? O un réquiem ... no lo recuerdo. Bueno, pregúntate qué tipo de documento es y de dónde viene. Aquí en VO ya se ha desmontado más de una vez ...
                    Tenga en cuenta que todo lo demás que se publicó en Suecia en ese momento, así como antes y después, y hay muchos de esos documentos, se ejecutó en sueco puro.
                    1. 0
                      19 marzo 2020 18: 04
                      Cita: Trilobite Master
                      Cita: TampaRU
                      Esta es la respuesta a tus 4 puntos,

                      ¿Y encontrará muchos de esos "manuscritos"? ¿Uno? Esta, "Oda a la Ascensión" de algún Karl, ¿si no me equivoco? O un réquiem ... no lo recuerdo. Bueno, pregúntate qué tipo de documento es y de dónde viene. Aquí en VO ya se ha desmontado más de una vez ...
                      Tenga en cuenta que todo lo demás que se publicó en Suecia en ese momento, así como antes y después, y hay muchos de esos documentos, se ejecutó en sueco puro.

                      Ya sabes, es difícil oponer algo a ti y a los que citas, tanto más apoyándote en la historia tradicional, dibujada desde el principio, y posiblemente a mediados del siglo XIX, hasta las profundidades de los siglos ... Si una persona no quiere pensar en ciertas inconsistencias de todo eso lo que realmente nos rodea con lo que se nos presenta por todos lados, entonces que siga viviendo en esto. ¿Por qué convencerlo si está satisfecho con todo esto? PERO, hay personas que no están satisfechas con esto. Están interesados ​​en las respuestas a estas inconsistencias, comenzando desde los cimientos del universo y terminando con nuestra historia reciente, y simplemente hay una gran cantidad de estas preguntas. Incluso nuestro idioma, nuestro alfabeto ... ¿Qué podemos decir ... Incluso lo más simple ... Las expresiones que usamos que no son comprensibles para los extranjeros, pero no podemos explicar por qué hablamos así?! Por ejemplo, lo que le vino a la mente y al que el arabista Nikolai Vishkevich encontró una explicación en su obra "Abracadabras" y no solo, nuestras expresiones "aquí es donde está enterrado el perro" o "un tamborilero de cabra retirado". En cuanto a la historia, siempre surge la pregunta, al menos para mí:
                      1. ¿Por qué, en su mayor parte, durante varios siglos, la nación anglosajona, sola o usando a alguien, ha estado librando una feroz lucha por la destrucción con nosotros? ¿Dónde está el "0" - el punto de partida de la lucha, qué llevó a esto? ¿Los llamados "barones negros" y demás tienen algo que ver con esto, por ejemplo? ¿Qué lugar ocuparon los Romanov en este grupo y así sucesivamente?
                      Resumiendo los resultados de nuestra breve discusión, quiero decir. Es maravilloso que seas una persona completamente satisfecha con respecto a la historia de Rusia y el mundo entero que tenemos en este momento. Yo, aunque creo que no soy el único, no estoy satisfecho con lo que está escrito en nuestras ediciones mundiales y que nuestros pseudohistoriadores extranjeros nos presentan ... Por lo tanto, intentaré, en la medida de lo posible, descubrir y comprender la verdad por mí mismo. cuanto más se pueda ....
                      Atentamente, hi
                      1. +1
                        19 marzo 2020 22: 11
                        Sabes, no soy menos curioso que tú. Y también noto lo que llamas inconsistencias. Fue con esto que comenzó mi fascinación por la historia.
                        En mi trabajo principal, a menudo tengo que involucrar a especialistas limitados en un campo en particular para aclarar problemas emergentes, comunicarme con ellos, hacer preguntas, tratar de entender algo. Lo principal que extraje de esta comunicación es que cualquier rama de la actividad humana está repleta de una infinidad de sutilezas, matices y trampas que son completamente imposibles de estudiar. El grado de profesionalismo en cualquier campo está determinado precisamente por la cantidad de matices conocidos por un especialista. No importa lo inteligente que seas, en cualquier área de actividad que no esté directamente relacionada con tu profesión, las personas que están junto a las que tú eres simplemente cero, así como son cero a tu lado cuando se trata de tu profesión. La conclusión es simple: si desea obtener un conocimiento confiable garantizado sobre cualquier tema, comuníquese con los especialistas. interesado en el mecanismo de acción de los venenos - vaya a un toxicólogo, no a un terapeuta, la tecnología de la colocación de asfalto - a un constructor de carreteras, y no a un arquitecto convencional, "inconsistencia" en el campo del conocimiento histórico - a un especialista en esta área. Hay acertijos que no tienen respuesta desde el punto de vista de la ciencia moderna. Hay algunos en la historia. Pero la mayoría de sus preguntas, muy probablemente, han recibido respuestas exhaustivas durante mucho tiempo, solo necesita buscar y poder encontrarlas.
                        Fui de esta manera: estoy buscando respuestas a mis preguntas de profesionales. Esto es más difícil porque el lenguaje de los profesionales es difícil, a menudo tedioso y no siempre claro. Pero puedes resolverlo si lo deseas.
                        Pero hay otra forma: el camino de menor resistencia. En la búsqueda de respuestas a sus preguntas en este caso, no acude a profesionales, sino a charlatanes que pueden explicarle todo y exactamente de la manera que desee. Encontrarán una respuesta a cualquier pregunta que le convenga. Se te revelarán todos los secretos y, personalmente, esto no requerirá ningún súper esfuerzo y tú, ya que no eres un especialista en historia, tragas sus explicaciones, porque apelan a tu lógica y sentido común, pero no requieren ningún conocimiento del tema. En un nivel primitivo y exagerado, se verá así (realmente me gusta este ejemplo, a menudo lo uso si ya lo encuentras, me disculpo):
                        mayo:
                        5х5 = 25
                        6х6 = 36
                        Buscar: cuánto será 7x7
                        Solucione este problema por un tiempo "olvidándose" de la aritmética. Imagina que solo sabes lo que hay en las condiciones. Por lógica y sentido común, inevitablemente obtendrá que 7x7 = 47. ¿Qué nos ocultan los matemáticos? riendo
                        Fomenko y otros están especulando sobre esto. No buscan respuestas, las dan. Y les crees, porque no sospechas de "aritmética" y no sabes nada de "tablas de multiplicar", creyendo que la lógica y el sentido común por sí solos son suficientes para comprender todos los matices de la ciencia más compleja.
                3. -6
                  18 marzo 2020 20: 32
                  4.
                  Cita: TampaRU
                  Los suecos hablaban bien ruso en el siglo XVIII.

                  No mejor que el ruso en sueco. Disparates. Los suecos hablaban su idioma.


                  Ahora es difícil responder a todos sus comentarios con respecto a mis preguntas de manera muy completa y razonable porque no estaba listo (ya que este será un artículo muy extenso), pero podría encontrarlo en código abierto muy rápidamente en unos minutos ... Esta es la respuesta a su pregunta. Punto 4, que los suecos hablaban su propio idioma ... Aunque sí, tal vez hablaban su propio idioma, pero ¿quién vivía en Suecia a fines del siglo XVII?

                  Este es un grave discurso escrito a raíz de la muerte del rey sueco Carlos 11. Fechamos este documento en 1697, pero para ser precisos, en este documento, en lugar de la letra "i", se pone el número "1". Por lo tanto, se puede argumentar que toda esta acción tuvo lugar en 697 ... Creo que puede leer lo que está escrito en este documento ...
                  Y luego puedes razonar ...
                  Atentamente, hi
                  1. +2
                    18 marzo 2020 21: 40
                    Escribí sms en letras latinas en el primer teléfono móvil.
                    Duele lo moderno en su fotografía está escrito, no en eslavo antiguo, en buen ruso moderno solo en latín. Una falsa inequívoca. hi
                  2. -1
                    19 marzo 2020 14: 27
                    Cita: TampaRU
                    Este es un discurso deplorable de lápida, escrito como resultado de la muerte del rey sueco Carlos 11.


                    El deplorable discurso de Karl11 salió a la superficie hace mucho tiempo, tal vez ya han pasado 15 años. Pero responden de tal manera que fue escrito para los súbditos rusos del Reino de Suecia. Un funcionario llega a Riga y comienza a tomar la garganta en ruso roto. Pero, por supuesto, apenas puedo creerlo, porque que usualmente esto no se hace, lo leen en el idioma imperial, y junto a ellos el intérprete lo intenta.
                4. +3
                  18 marzo 2020 21: 04
                  por qué sigues bebiendo un vaso de vodka por la mañana "
                  Mow, Mikhail, ay ... Karlson solía decir: "¿Has dejado de beber coñac por la mañana? Respuesta: ¿sí o no?" riendo hi
                  1. +2
                    18 marzo 2020 21: 41
                    Cita: 3x3zsave
                    Kosyachite, Michael, por desgracia ...

                    Pero seguro ... recurso
                    Aquí hay dos líneas, soy un genio, lejos de la duda
                    ¡Regala deleites y laureles y flores!
                    "Recuerdo este maravilloso momento
                    Cuando apareciste ante mí "

                    (c) Vysotsky.
                    Exactamente sobre mí. riendo
              2. +9
                18 marzo 2020 17: 46
                6. ¿Por qué Pedro 1 tomó campanas de las iglesias para arrojar armas contra la guerra con los suecos cuando estaban acero fábricas, y no solo en los Urales?

                ¡No pude resistir!
                A principios del siglo XVIII, el cinturón de piedra funcionaba exactamente: "cero" acero fábricas !!!
                Había 3 fábricas mineras (mineras y metalúrgicas) (Kamensky y Nevyansk en el tesoro y en el monasterio Dolmatovsky).
                ¡Triste, mira las fechas de nacimiento de las ciudades de la industria de los Urales! ¡El único plan más antiguo para celebrar su trigésimo aniversario!
                Por ejemplo, uno de los asentamientos más antiguos de la región de Sverdlovsk con. ¡Arakaevo, no Ekaterimburgo o Nizhny Tagil! ¡Por cierto, Tyumen, Surgut y Salekhard son más viejos que la ciudad capital del Distrito Federal de los Urales!
                La producción a cielo abierto (talleres de laminación de acero) es un poco (dos siglos) posterior a una presa de agua, un alto horno y un martillo de pollo. ¡Recibí acero fundido en los Urales si no me equivoco a mediados del siglo XIX!
              3. +4
                18 marzo 2020 17: 48
                Pobre Andrey ...
              4. BAI
                +2
                18 marzo 2020 22: 25
                ¿Cómo podría existir el Tmutarakan entre las tribus hostiles, y si llega la ayuda, tomará mucho tiempo?

                Del mismo modo que los asentamientos de antiguos griegos y genoveses medievales existieron en Crimea. Más precisamente, a principios de la Edad Media.
          3. +6
            18 marzo 2020 14: 19
            Cita: Bar1
            La Gran Tartaria, sobre la cual se escriben MUCHOS documentos

            Todo este montón apestoso está escrito riendo ) exclusivamente Fomenko con Nosovsky y sus seguidores débiles mentales. Nunca ha habido Tartaria, había y está la Gran Estepa, que en Europa se llamaba Tartaria, porque no sabían nada de ella, salvo que allí viven unos tártaros o lo que sea. Y la palabra "tártaro" era bien conocida y comprensible para ellos (el Renacimiento, un regreso a la antigüedad), algo lejano e inalcanzable, terrible y ajeno.
            1. +7
              18 marzo 2020 15: 23
              Cita: Trilobite Master
              Y la palabra "tártaro" era bien conocida y comprensible para ellos (el Renacimiento, un regreso a la antigüedad), algo lejano e inalcanzable, terrible y ajeno.

              ¡Exactamente!
              Y esto es lo que el mismo británico escribió sobre Tartaria en 1771:
              "TARTARY, un vasto país en las partes norteñas de Asia, limitado por Siberia en el norte y el oeste: esto se llama Gran Tartario. Los tártaros que se encuentran al sur de Moscovia y Siberia, son los de Astracán, Circasia y Dagistán, ubicados al noroeste del mar Caspio; los tártaros de Calmuc, que se encuentran entre Siberia y el mar Caspio; los tártaros y mogoles de Usbec, que se encuentran al norte de Persia e India; y, por último, los del Tíbet, que se encuentran al noroeste de China ".
              1. +7
                18 marzo 2020 15: 23
                Tartars uzbecos! ¡Qué!
            2. +4
              18 marzo 2020 17: 49
              El análogo más cercano de la palabra Tartaria es Siberia. Grande e inmenso. Por cierto, en varios mapas nacionales del siglo XIX, Siberia incluyó posesiones rusas en América del Norte. Y.....?
          4. BAI
            +5
            18 marzo 2020 22: 20
            A dónde se dirigió la Gran Tartaria de la historia, sobre la cual se han escrito MUCHOS documentos, según responda, todo encajará.

            En los Estados Unidos, toda una ley aún está en vigencia, en la que se menciona a cierto cosaco en el territorio de la URSS. ¿Qué haremos con esto? ¿Cómo lidiar con las sanciones que se impusieron por la opresión de la gente de los cosacos?
      6. -3
        18 marzo 2020 21: 37
        Cita: Bar1
        Por lo tanto, durante más de 100 años no es difícil crear un montón de listas editadas.
        Por lo tanto, el desconcierto y el patetismo del artículo, a medida que desaparece.

        El autor del artículo "distorsionó" un poco. Cuida tus manosавтора).
        Primero expone la afirmación de que todos Se falsifican 5000 documentos.
        Luego, sobre la base de su propio razonamiento, llega a la conclusión de que, en principio, no puede haber falsificaciones.

        Nunca me he encontrado en los foros afirma que todos los documentos existentes son falsos, es decir El autor refuta su propia invención.
    3. +6
      18 marzo 2020 07: 44
      Ya volado! riendo
      1. +3
        18 marzo 2020 21: 13
        También menos !!!
    4. -7
      18 marzo 2020 08: 52
      gene
      * Alternativas * hacer preguntas en respuesta a los insultos y la espuma del seudoaprendizaje.
      CÓMO los historiadores mienten de acuerdo con la orden del soberano o simplemente por dinero que pueden ver los Khokhlov y no son originales, antes de eso se notó a los chinos, alemanes, japoneses, el IMPERIO RUSO, los ingleses y franceses, los españoles. Son solo aquellos que a nivel estatal falsificaron la historia.
      El autor del artículo también mintió y no se avergüenza.
      1. +11
        18 marzo 2020 09: 01
        Cita: Vasily50
        El autor del artículo también mintió y no se avergüenza.

        Y en que
      2. -6
        18 marzo 2020 09: 36
        Una cifra interesante de 5000 (cinco mil). ¿Es que el documento 50001st * ya no se considera?
        Este es solo un ejemplo de una mentira, y allí, en el artículo, hay muchas estupideces, hasta una farsa abierta.
        1. +8
          18 marzo 2020 10: 13
          Tenemos un archivo de actos antiguos. Hay un GMM. También hay un departamento de manuscritos antiguos. Puedes contactarlos y aclarar todo. Para escribir, entonces!
        2. +6
          18 marzo 2020 14: 27
          Cita: Vasily50
          ¿Es que el documento 50001st * ya no se considera?

          Para ser precisos, hay 50136 de ellos allí y siete décimas de documentos (esto es si agrega los fragmentos). Entonces, ¿estarás más cómodo? El numero exacto? Echale un vistazo.
          1. +6
            18 marzo 2020 15: 25
            No puedes ser tan cruel Michael. Bueno, escupes a una persona así ... Él dirá que también eres un adherente y agente del MI6. ¿Cómo se prueba lo que está mal?
    5. +10
      18 marzo 2020 10: 50
      Un artículo competente, solo para feykistorikam estos no son hechos.
  2. +8
    18 marzo 2020 06: 33
    В 1994 Durante la ofensiva en las Ardenas, frente a las tropas alemanas había grupos de saboteadores vestidos con el uniforme militar de los aliados y que sabían el idioma inglés.
    No parecía que los guiaran a ver que la guerra terminó en mayo de 1945. riendo Por favor corrija la fecha.
  3. +3
    18 marzo 2020 07: 07
    Para mi vida, la historia ha sido reescrita por tercera vez, por lo tanto, siempre surgen dudas sobre la realidad de la visión anterior. Quería presentar a los antiguos eslavos al cristianismo como salvajes para elevar los aspectos positivos de su adopción del cristianismo, y ahora tenemos pruebas documentadas de su miseria y salvajismo. Y pase lo que pase, Dios no lo quiera, refutando esta evidencia, primero deben recolectarse con el pretexto de preservación, y luego deben eliminarse los indecentes. Para no avergonzar las mentes de la herejía. ¡Así se hace historia!
    1. +11
      18 marzo 2020 07: 36
      Cita: Horon
      Quería presentar a los antiguos eslavos al cristianismo como salvajes para elevar los aspectos positivos de su adopción del cristianismo, y ahora tenemos pruebas documentadas de su miseria y salvajismo.

      Muestre el texto de los anales, cualquiera que represente a los salvajes eslavos, al menos alguna evidencia documental de su miseria y salvajismo.
      1. +3
        18 marzo 2020 08: 32
        Entonces, después de todo, Cyril y Mythodius les dieron una carta a los eslavos analfabetos, incluso compusieron el alfabeto para ellos. ¿No es así? Es cierto, existe la opinión de que solo reelaboraron la existente, pero ¿esto es solo una opinión?
        1. +8
          18 marzo 2020 08: 47
          La escritura es conocida entre muchas naciones, ¿y qué? Pero Lituania fue bautizada solo en el siglo XIV ... y antes de eso vegetaba en el paganismo.
      2. -8
        18 marzo 2020 08: 34
        Cita: kalibr
        Muestre el texto de los anales, cualquiera que represente a los salvajes eslavos, al menos alguna evidencia documental de su miseria y salvajismo.
        Shpakovsky, también conocido como Shevchenko, entiendo que usted es un escritor, no un lector, no necesita leer para sus compilaciones, y aún más, entender lo que está escrito. Leer un centavo no trae. Pero al menos en aras de la decencia, leerías un par de los anales rusos más famosos. No puedes estar TAN DESCUBIERTO.
        1. +12
          18 marzo 2020 08: 44
          ¿Y qué de esto? En los anales de muchos pueblos, esto se encuentra. Y también se sabe que el cristianismo en los anales se oponía al paganismo. No hay descubrimiento.
        2. +12
          18 marzo 2020 09: 16
          ¡maldición! y entre los romanos, los griegos y los ingleses, en los anales, es una traición, el zar es la esposa de otra persona, ¿son ellos mismos quienes escribieron tan mal la historia? ¿O es parte del imperio eslavo?
          1. +13
            18 marzo 2020 09: 28
            Cita: Tlauicol
            ¿O es parte del imperio eslavo?

            Todos eran rusos ...
            1. +9
              18 marzo 2020 09: 53
              Cita: kalibr
              Cita: Tlauicol
              ¿O es parte del imperio eslavo?

              Todos eran rusos ...

              incluso judíos)) también se escribieron cosas desagradables y, lo cual es característico, no pensaron en corregir primero sus anales; de inmediato se hicieron cargo del superethnos de otra persona))
    2. +5
      18 marzo 2020 14: 32
      Cita: Horon
      la historia se reescribe por tercera vez

      Es imposible reescribir la historia, es objetivo. Solo se puede estudiar. Y la basura que flota en su superficie y golpea en primer lugar no es historia, sino simplemente escoria, que es arrastrada por otra ráfaga de viento, después de lo cual otra flota flotando gradualmente en su lugar ... Pero la mayoría de la gente ve esta escoria y nada más. .
  4. +12
    18 marzo 2020 07: 12
    Oye, Vyacheslav Olegovich, ¿por qué no le cuentas toda la verdad a la audiencia? Tendré a mí mismo.
    "Y fue así". (DESDE)
    Hacia finales del siglo XVIII, la organización profundamente conspirada de los académicos alemanes llegó a la conclusión de que el trabajo de reescribir las crónicas por parte del personal era imposible. Desarrollaron un plan insidioso para transferir la falsificación a un nivel superior. En 18, se abrió la Biblioteca Pública EIV, donde se traen crónicas y muchos incunables de la era pre-Petrina. A la cabeza de esta dudosa institución, en todos los aspectos, está el famoso profesional y chinodral A.N. Venado Para trabajar bajo el disfraz de los bibliotecarios Olenin, las promesas monetarias (para el rublo y luego en Europa en la cara que dieron), atraen a escritores rusos famosos, pero pobres, de alguna manera no sufrieron analfabetismo. ¡Y el cúmulo de información rusa de Rusia se ganó a toda potencia!
    1. +5
      18 marzo 2020 08: 03
      Y de nuevo, ¡tanta gente y NADIE borracho!
      1. +6
        18 marzo 2020 08: 38
        Solo 9 bibliotecarios en la mesa de personal compilados por Olenin. Beber en Priyutino no era bienvenido, y el juego estaba generalmente prohibido.
        1. +7
          18 marzo 2020 08: 40
          Entonces ellos, los pobres, y hoy escriben, probablemente ... "inmortales".
          1. +5
            18 marzo 2020 08: 55
            Mi comentario anterior no fue irónico.
            1. +5
              18 marzo 2020 14: 06
              Mi comentario anterior no fue irónico.

              ¿Puedo dejarte un comentario no irónico? hi ¿Dónde está el material, señor Anton? soldado
              Beber en Priyutino no era bienvenido, y el juego estaba generalmente prohibido.

              ¡Pobres personas serias! riendo
              1. +4
                18 marzo 2020 15: 25
                "Y el capitán M., que vino a vernos el segundo día con Vyazemsky, es tan dulce y tímido, no como Alexander Sergeevich ... Definitivamente le pediré a papá que lo invite a quedarse con nosotros en Priyutino". (De los diarios de Anna Olenina)
                1. +3
                  18 marzo 2020 15: 45
                  no es que Alexander Sergeyevich ...

                  "Estuve en la finca de Alexander Sergeich en mayo ... usar al aire libre es un placer. Habla mucho sobre la joven Natalia Goncharova, a la que admira, y al mismo tiempo trata torpemente de deslizarme su ex - Olenin ..." (de la correspondencia del Capitán M. con el Consejero de Estado Marquis Di Bajini).
                  1. +2
                    18 marzo 2020 16: 04
                    ¿Qué marqués es él?!?! ¡El típico terrateniente, ocioso y tirano de Vyatka!
                    1. +4
                      18 marzo 2020 16: 14
                      ¿Qué marqués es él?!?! ¡El típico terrateniente, ocioso y tirano de Vyatka!

                      Este es un antiguo clan italiano que se vio obligado a abandonar el norte de Italia después de Marengo. Pero durante los veinticinco años de su estadía en Rusia ... tal vez Bazhini Jr. logró rusificar. ¡En cualquier caso, la correspondencia no refleja su relación con los campesinos! solicita
                      1. +3
                        18 marzo 2020 16: 25
                        ¡Conduciré a casa y "reflexionaré"! ¡En el espíritu de la abuela de A. Olenina, Poltorachikha!
                      2. +3
                        18 marzo 2020 16: 35
                        En el espíritu de la abuela A. Olenina - ¡Un año y medio!

                        Ya veo, ¿tú y tu abuela Poltorachikhin tienen cartas de amor en el archivo? amarrar Sin embargo candidato ¡Sharman, qué sharman! guiñó un ojo
                      3. +4
                        18 marzo 2020 20: 34
                        Llegué. Yo reflejo. Entonces:
                        "La provincia de Vyatka, una finca provincial, una casa solariega, un caballero sentado en la terraza en una mecedora ...
                        Verano, calor, moscas ... No hay nada que hacer ... ¡Aburrimiento!
                        - Fedor ... Fedor !!!, Fedka, tu pie !!!!
                        "¿Qué quieres, maestro?"
                        - Ve, patea la pelota.
                        - Entonces ... ¡Barin, me va a comer! Este es un perro lobo !!!
                        - Fedor! ¡Venga! Patearla ¡Pelota!
                        - Barin ...
                        -Fedka, ¿querías a los dioses?!?!?!?
                        Un minuto después, en la perrera, llorando, oh, amigo, ladrando ...
                        Después de un minuto y medio, el ensangrentado Fedor aparece en la veranda:
                        - Barin ...
                        - Y yo siempre te decía: "¡A los perros no les gustas, Fedya!" Oh, aburrido !!!! "
                      4. +3
                        18 marzo 2020 22: 12
                        - Y yo siempre te decía: "¡A los perros no les gustas, Fedya!" Oh, aburrido !!!! "

                        Hay otra opción: "¡Fedka, quítate los pantalones y abrígate!"
                        Y la respuesta es: "¡Debe casarse, señor!" riendo
                        ¿Qué pasa con el diario de la abuela? bebidas
      2. -6
        18 marzo 2020 08: 39
        Blabber y eso, no hay ningún documento sobre el logro de este evento, para los historiadores no hay ningún evento. ¿Pocas personas allí que charlaban borrachos? No hay cronistas de charla borracha! Si las autoridades están satisfechas con esta acción, nadie se molestará.
        1. +7
          18 marzo 2020 08: 57
          Vamos: en los días de Nikon y Habacuc, no solo por la ortografía de palabras individuales, incluso las preposiciones se corroían para la autoinmolación y el asedio de Solovki. Y se habló mucho entre la gente ... Aunque cortaron la lengua.
          ¿Y luego "se está reescribiendo toda la historia" y la gente está en silencio?
          1. -8
            18 marzo 2020 09: 17
            ¡La historia moderna ha sido reescrita 3 veces! ¿Y qué? ¿Quién recordará que fue reescrito después de 500 años? Permanecerá para el que se reescribirá al final y desde allí y será rechazado. Entonces, ahora, solo pueden basarse en lo que está escrito en los documentos, y si hubiera otra evidencia, pero fueron retirados, entonces esto no lo sabremos. Solo podemos ver no acoplamientos, si los hay, y luego también pueden interpretarse a favor de una visión particular.
            1. +8
              18 marzo 2020 09: 25
              Cita: Horon
              ¡La historia moderna ha sido reescrita 3 veces! ¿Y qué? ¿Quién recordará que fue reescrito después de 500 años? Permanecerá para el que se reescribirá al final y desde allí y será rechazado. Entonces, ahora, solo pueden basarse en lo que está escrito en los documentos, y si hubiera otra evidencia, pero fueron retirados, entonces esto no lo sabremos. Solo podemos ver no acoplamientos, si los hay, y luego también pueden interpretarse a favor de una visión particular.

              De hecho, ha escrito lo siguiente: "La gente de Novokhronolozhsk está reescribiendo la historia una vez más, no se puede probar su exactitud, Fomenko y Nosovsky están interpretando su visión a favor de la circulación".
              Bravo. gracias
              1. -7
                18 marzo 2020 12: 12
                Los veteranos de los nuevos difieren solo en una manada de creyentes. A juzgar por los inconvenientes que recibí, la religión de alguien estaba en peligro. lol
                1. +1
                  18 marzo 2020 12: 49
                  ¿Es la historia una religión para ti? la fe no requiere evidencia?
                  aquí escribe: "si hubo otros testimonios, pero fueron incautados, entonces no sabremos esto" - ¿qué es esto? ¿hecho? No ! fe, y basado en una suposición vacía. ¿Cómo imagina en general el proceso de tal incautación y toda esta conspiración mundial para corregir las crónicas y millones de artefactos de océano a océano?
                  1. -2
                    18 marzo 2020 14: 49
                    Si quiere romper los argumentos sobre las leyes del pensamiento humano, ¡reduzca la conversación a una "conspiración mundial"! guiñó un ojo Si los poderosos pueden manipular la historia del pasado y los hechos del presente, esto es un hecho, evidencia de que puedes encontrar el mar y un pequeño carro. Sería un deseo La historia es fe, es fe, ante todo, del documento mismo, que está en manos e imparcialidad de la persona que lo escribió. Todos buscan evidencia para sí mismos, dependiendo de la mentalidad, el deseo y de las oportunidades disponibles, nuevamente creyendo en otra persona y algo en sus manos y considerado evidencia documental. Pobre de mí.
                    1. +2
                      18 marzo 2020 15: 19
                      Ya más cálido.
                      aquellos. la historia se puede interpretar junto con la línea de la fiesta, evaluarla, pero no reescribirla, rehacer todos los anales, artefactos, ¿verdad? Es imposible. Entonces ?
                      Y la historia de su familia o su historia personal, lo que le sucedió a usted o ante sus ojos hace un año, una semana, ayer, ¿es fe? Sí, al infierno allí! Esto también es conocimiento
                      1. 0
                        18 marzo 2020 15: 35
                        tu historia personal es lo que te pasó o ante tus ojos hace un año, una semana, ayer es fe

                        Este es un hecho solo para mí, el resto ve su lado del hecho o cree en mi interpretación.
                        aquellos. la historia se puede interpretar junto con la línea del partido

                        Exactamente, pero a veces
                        reescribir-rehacer todas las crónicas de artefactos,

                        Todo depende de las capacidades disponibles y del volumen de trabajo. ¡Al final, no hay una biblioteca o archivo que nunca se haya quemado!
                      2. +4
                        18 marzo 2020 16: 10
                        El volumen de trabajo era a menudo demasiado duro para muchos milenios y civilizaciones. sobre artefactos desde cuentas hasta pirámides y no digas nada. y solo la gran tartaria todo profundó durante la noche si
    2. +2
      18 marzo 2020 11: 28
      Me pregunto de qué facultad de historia te graduaste y de dónde sacaste esto.
      1. +4
        18 marzo 2020 11: 30
        ¿Es esta una pregunta para mí?
  5. +9
    18 marzo 2020 07: 47
    El artículo es definitivamente un "plus", pero más que seguro que los fanáticos de la "alternativa" todos los argumentos en un solo lugar. Es una especie de fanatismo y no hay nada que lo borre. Bueno, sobre nuestra historia, en cualquier caso hay muchos puntos oscuros, y esto es lo que utilizan varios intérpretes de la "nueva historia".
    1. -3
      18 marzo 2020 09: 06
      Si el documental histórico no se desacreditara, entonces las "alternativas" no tendrían argumentos innecesarios. Y así ... la historia se ha convertido en una ciencia aplicada. Aplicado a quien lo escribe u ordena.
      1. +4
        18 marzo 2020 09: 14
        Cita: Horon
        Aplicado a quien lo escribe o lo ordena.

        Una vez más: si quieres saber algo, lee la fuente. Comience al menos con PSRL.
        1. -3
          18 marzo 2020 09: 36
          ¡Otra vez! El problema puede ser el documento en sí, en el que se basará. Si dos documentos se contradicen, o uno apunta a la parcialidad del otro, ¿a quién creer? Aquí es donde aparecen las "alternativas" de todas las rayas y colores.
          PD: No escribo por el argumento, sino solo para presentar un punto de vista diferente.
          1. +4
            18 marzo 2020 10: 08
            Cita: Horon
            uno indica el sesgo del otro: ¿a quién creer?

            ¿Hay solo dos documentos? ¿Sin artefactos, solo dos documentos? Mal ejemplo ... Por lo general, hay muchos documentos y hallazgos.
            1. +2
              18 marzo 2020 12: 25
              Un documento puede ser uno en absoluto. O hay muchos y todos tienen interpretaciones dependiendo de la fuente. ¡Un ejemplo del tiempo de hoy es Siria! Una mirada desde diferentes ángulos. Y ahora avancemos 200 años, siempre que haya una victoria completa de un lado con una limpieza completa o significativa de los documentos sobre los motivos y acciones de los lados opuestos. Todo lo que queda es la interpretación de las acciones de los oponentes por la parte victoriosa. Un ejemplo del pasado inmediato: la Segunda Guerra Mundial, y no ha sido mal reescrito.
              1. +2
                18 marzo 2020 12: 45
                Cita: Horon
                ¡Un ejemplo del tiempo de hoy es Siria!

                Este no es un ejemplo !!! Siria no es un documento. Estos son muchos documentos diferentes e inexplorados.
                1. 0
                  18 marzo 2020 13: 59
                  Siria es un evento que se refleja o se reflejará en los documentos. Y estos eventos se reflejarán allí, dependiendo de las opiniones de las partes, comenzando desde el lado opuesto de la vista, hasta falsificaciones, que posteriormente pueden tomarse como prueba de culpabilidad.
                  1. +2
                    18 marzo 2020 17: 37
                    Cita: Horon
                    Y estos eventos se reflejarán allí, dependiendo de las opiniones de las partes, comenzando desde el lado opuesto de la vista, hasta falsificaciones, que posteriormente pueden tomarse como prueba de culpabilidad.

                    Esto significa que los futuros historiadores tendrán que estudiarlos juntos, eso es todo.
              2. +3
                18 marzo 2020 12: 46
                Cita: Horon
                Un ejemplo del pasado inmediato: la Segunda Guerra Mundial, y no ha sido mal reescrito.

                ¿Quién, en qué libro, en qué año, editor, pp? Simplemente no dé un ejemplo de los libros de texto escolares de Ucrania.
                1. +1
                  18 marzo 2020 14: 16
                  Cita: kalibr
                  Cita: Horon
                  Un ejemplo del pasado inmediato: la Segunda Guerra Mundial, y no ha sido mal reescrito.

                  ¿Quién, en qué libro, en qué año, editor, pp? Simplemente no dé un ejemplo de los libros de texto escolares de Ucrania.

                  Reclamaciones de Ucrania, Polonia, los países bálticos, etc. a la URSS en lugar de gratitud. En Occidente, generalmente subestiman el papel de la URSS en la derrota de la Alemania nazi; además, las voces sobre la URSS como instigadora de la Segunda Guerra Mundial se escuchan cada vez más fuerte. Si Rusia desaparece, Occidente culpará directamente a la URSS por el comienzo de la guerra y, naturalmente, se limpiará toda la suciedad de su participación. Nuestros historiadores también lo limpiaron, bajo "0".
                  1. +2
                    18 marzo 2020 17: 36
                    ¡Charon Erebovich! ¡No me hagas pensar mal de ti! Te pregunto sobre una cosa, mira, eso es todo: ¿Quién, en qué libro, en qué año, editorial, páginas? Simplemente no menciones los libros de texto escolares de Ucrania como ejemplo. Y me respondes algo completamente diferente. Una vez más: DÓNDE EN QUÉ LIBRO, QUÉ AUTOR EN EL OESTE ESTÁ RECHAZADO EN EL PAPEL, etc. Te lo estoy preguntando claramente? ¡Sin palabrería! Específicamente: QUIÉN ESTÁ EN QUÉ LIBRO, EN QUÉ PÁGINAS. Bueno, un año, editorial - al montón. Y la letra - "las voces suenan más fuerte" ... salen para hablar desde el podio en el rally.
                    No puede llamarlo tan honestamente y decirme: no he leído libros de autores extranjeros, no sé idiomas, uso rumores de nuestros periodistas y de la pantalla de televisión.
                2. +5
                  18 marzo 2020 14: 35
                  ¿Quién, en qué libro, en qué año, editor, pp?

                  Vyacheslav Olegovich, ¿te conviene? hi

                  ¡y de ninguna manera es una publicación humorística! detener
                  ¿Sabe cuánto cuesta un libro así, señor? guiño
                  ¡No lo creo! Con un descuento, ¡solo 1287 rublos! candidato deseando consultar - aquí. bebidas
                  https://www.labirint.ru/books/725853/
  6. 0
    18 marzo 2020 08: 23
    Por supuesto, es muy interesante, pero no lo suficientemente convincente. ¿De dónde viene un número tan redondo de 5000? ¿Se ha verificado la autenticidad de todos estos scripts? ¿Por qué faltan algunos archivos? ¿Hay algo que esconder? Al menos aprende sobre el levantamiento de Pugachev. ¿Es correcta la traducción al lenguaje moderno? Zadornov en su película mostró cómo los historiadores interpretan el llamado de los vikingos. Puede hacer muchas otras preguntas aclaratorias.
    1. +3
      18 marzo 2020 08: 33
      ¡Alejandro! Lo más simple es abrir el sitio web de PSRL para ver qué y cómo, y comenzar a leer. Solo, poco a poco ... En el orden de la autoeducación. ¡Y muchas preguntas desaparecerán por sí mismas!
    2. +8
      18 marzo 2020 09: 59
      Cita: betta
      Zadornov en su película mostró cómo los historiadores interpretan el llamado de los vikingos.

      ¿Y cómo, según Zadornov, lo interpretan?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +4
        18 marzo 2020 11: 10
        No según Zadornov sino según los anales. En los anales, los varangianos se mencionan entre otras tribus eslavas, y tiene sentido que Rurik fuera un eslavo. De ahí toda la teoría normanda de la ficción. Mira la película.
        1. +3
          18 marzo 2020 11: 54
          Cita: betta
          En los anales, los varangianos se mencionan entre otras tribus eslavas, y tiene sentido que Rurik fuera un eslavo.

          En el año 6370 (862). Condujeron a los varangianos al extranjero, y no les dieron tributo, y comenzaron a gobernarse a sí mismos, y no había verdad entre ellos, y el clan se puso de pie, tuvieron una guerra y comenzaron a luchar entre ellos. Y se dijeron a sí mismos: "Busquemos a un príncipe que nos posea y juzgue con justicia". Y se fueron al extranjero a los varangianos, a Rusia. Esos varangianos se llamaban Rus, como otros se llaman suecos, y otros normandos y anglos, así como otros Gotlanders, como estos. Chud, Eslovenia, Krivichi y toda Rusia dijeron: “Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella. Ven a reinar y gobernarnos. Y tres hermanos con sus clanes fueron elegidos, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron y se sentaron el mayor, Rurik, en Novgorod, y el otro, Sineus, en Beloozero, y el tercero, Truvor, en Izborsk. Y de esos varangianos la tierra rusa fue apodada.
          (PVL traducido por D. S. Likhachev)

          ¿A cuál de los pueblos mencionados (suecos, normandos, anglos, gitanos) pertenecen usted y Zadornov a los eslavos?
          1. +6
            18 marzo 2020 12: 28
            ¿A cuál de los pueblos mencionados (suecos, normandos, anglos, gitanos) pertenecen usted y Zadornov a los eslavos?

            a los eslavos alemanes. De acuerdo con el esquema dado por el Sr. A. Samsonov. hi El centro de la fila izquierda de naciones son las naciones solicitadas por usted.
            Fuente: https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
            1. +6
              18 marzo 2020 13: 13
              "Eslavos alemanes": el Ministerio de Salud advierte que el estado delirante se transmite telepáticamente matón
              1. +6
                18 marzo 2020 13: 32
                "Eslavos alemanes": el Ministerio de Salud advierte que el estado delirante se transmite telepáticamente

                Andrey, esto no es para mí. Este no soy yo eligiendo una foto para el artículo. hi allí, al final del artículo, el Sr. A. Samsonov dio un enlace a la literatura.
                Literatura recomendada para el estudio: Petukhov Yu. D. Arias. Los caminos de los dioses. M. 2003; Petukhov Yu. D. Antigüedades de los Rus. M., 2007; Petukhov Yu. D. Historia de los Rus. La era más antigua. 40-3 mil AC e. T. 1-2. M., 2007; Yu. D. Petukhov. Normandos Rus del Norte. M, 2005; Yuri Petukhov. Rus del antiguo Oriente. M., 2007. Petukhov Yu. D. Super-evolución. Superethnos de los Rus. M., 2008; Vasilyeva N.I., Petukhov. Yu. D. Escitia rusa. M., 2006.
                Creo que esto fue escrito por el Sr. Petukhov Yu.D. hi
                1. +2
                  18 marzo 2020 13: 42
                  Fue una broma (ver el smiley al final).

                  Para su información: Yu.D. Petukhov es un ardiente Russophobe, normanista, profesor del Instituto Internacional (antiguo judío) en San Petersburgo, un judío por nacionalidad, de acuerdo con la legislación vigente de la Federación de Rusia, un agente extranjero que cumple plenamente con la definición legal (la fuente de financiación son las subvenciones extranjeras).
                  1. +5
                    18 marzo 2020 13: 52
                    Fue una broma (ver el smiley al final).

                    broma apreciada! soldado
                    Resulta que "un conocido rusófobo, normando, devorador de subvenciones y otros" (lo estoy citando condicionalmente hi ), así como solo un chico de camisa historiador Yu.D. Petukhov, cito (¡ahora no te cito! detener ):
                    El historiador Yu. D. Petukhov desentrañó el misterio del milenio; Los materiales de mitoanálisis, lingüística, toponimia, onomástica, antropología y arqueología muestran inequívocamente que los indoeuropeos eslavos originales eran arios. Fueron ellos quienes, en confusión con los arcatropes de Eurasia (grupos preétnicos), dieron a luz a todos los pueblos existentes y extintos de la familia de lenguas indoeuropeas y se preservaron en descendientes directos: rusos y rusos.
                    https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
                    Eso es todo! guiño
                    Compañeros, ¿qué es la "onomástica", quién les puede decir? qué
                    1. +6
                      18 marzo 2020 17: 21
                      ¡Esta es una masilla para la masturbación, que mejora las sensaciones!
                      1. +4
                        18 marzo 2020 17: 29
                        ¡Esta es una masilla para la masturbación, que mejora las sensaciones!

                        Sin embargo, Vyacheslav Olegovich! amarrar exactamente "¡Vive y aprende, y Horacio, como antes no sabía mucho en el mundo, ahora aprenderá cosas nuevas por sí mismo!" candidato ¡Me inclino sutilmente! bebidas
    3. +3
      18 marzo 2020 17: 29
      Cita: betta
      ¿De dónde viene un número tan redondo de 5000?

      Oh, ahora, después de que la cifra exacta haya sido nombrada aquí, puedes hablar de ello. ¡Alejandro! Intento no molestarme demasiado con los números porque espero la curiosidad humana. Que una persona se interesará por una figura "incorrecta" y que le será útil buscar por sí misma, y ​​no esperará un plato con un borde azul. Siempre es más útil para tu propia mente encontrar algo tú mismo que prepararlo. Y una vez más sucedió. Los inteligentes lo encontraron ellos mismos, pero los que no eran muy ... no lo buscaron. ¡Es peor para ellos!
  7. -6
    18 marzo 2020 08: 27
    No soy un fanático de la alternativa diabólica, sino un artículo de tales tonterías demoníacas ...
    1. +4
      18 marzo 2020 08: 31
      Cita: pivnik
      El artículo es una tontería demoníaca.

      ¿Y en qué consiste?
  8. -6
    18 marzo 2020 09: 22
    Buenas tardes. ¿Escuchaste el hilo:
    - ¿Por el decreto de Pedro el Grande sobre el envío de monasterios de manuscritos antiguos y libros impresos del 1 de diciembre de 20?
    - ¿Catalina II por su decreto del 4 de diciembre de 1783 crea una "Comisión para compilar notas sobre la historia antigua de predominantemente Rusia" bajo la guía y supervisión del conde A.P. Shuvalov?

    El hecho de que "nuestra" historia se ajustó para encajar en el nuevo concepto de nuestro arreglo de vida no es un secreto para nadie. Los historiadores, como personas forzadas y dependientes del poder, siempre elogian el poder que ha llegado y el poder que se ha ido. Podemos ver claramente cómo Europa reescribe los resultados de la Segunda Guerra Mundial, cómo distorsionan la historia en los ex países socialistas, ex repúblicas independientes, especialmente en Ucrania.

    Nuestro pasado es diverso. Nuestro futuro es multivariado y depende de cuál sea nuestro pasado (en la Fig. La línea de puntos roja).



    Por mi parte, llegué a la conclusión: todo lo que me enorgullece de nuestro pasado es verdad, todo lo demás es mentira.
    1. +10
      18 marzo 2020 09: 26
      Cita: Boris55
      Todo lo que me enorgullece de nuestro pasado es verdad, todo lo demás es mentira.

      Probablemente el único enfoque correcto ... Pero si lo aplicamos, resulta que como "enemigos" no lo intentaron, nada salió de su correspondencia, pero si algo se atribuía, entonces ... para nuestra mayor gloria. Los alemanes fueron derrotados por primera vez en la Batalla del Hielo por 400, y después de cien años ya por 500. ¡Un poco, pero bueno!
      1. 0
        18 marzo 2020 09: 49
        Cita: kalibr
        Pero si lo aplicamos, resulta que como "enemigos" no intentamos

        La historia es la segunda prioridad de la gestión de la humanidad y siempre funciona para los intereses de alguien. Haga un chiste sobre las prioridades de gestión:

    2. +5
      18 marzo 2020 10: 06
      Cita: Boris55
      Todo lo que me enorgullece de nuestro pasado es verdad, todo lo demás es mentira.

      "El no estudio de la historia como método de estudio de la historia": una nueva palabra en ciencia candidato
      Solo que es dolorosamente similar al método de "negación" de protección psíquica:

      "Los psicólogos ponen la negación en primer lugar, cuando una persona niega las circunstancias frustrantes y que provocan ansiedad, y está estrechamente relacionado con una distorsión clara de la percepción de la realidad y una mayor sugestión y credulidad. Es decir, una persona que usa este mecanismo de protección de su psique no solo distorsiona su imagen de la realidad. , quitando de ella los factores que causan miedo y frustración, pero aún así cree imprudentemente todo y todos, lo que confirma esta imagen distorsionada ”.
      1. 0
        18 marzo 2020 10: 26
        Cita: Tlauicol
        "El no estudio de la historia como método de estudio de la historia"

        Así es como distorsionan la verdad riendo

        Qué semillas sembramos, qué plántulas y qué obtenemos.


        Los historiadores tienen una mayor responsabilidad para el país que los políticos, pero son los políticos quienes dictan su voluntad a los historiadores.
      2. +6
        18 marzo 2020 10: 31
        Iván!
        ¡Exhaustivo! hi
    3. +5
      18 marzo 2020 12: 32
      Cita: Boris55
      Por mi parte, llegué a la conclusión: todo lo que me enorgullece de nuestro pasado es verdad, todo lo demás es mentira.

      ¡Siempre supe que no había guerra ruso-japonesa! riendo
      1. +5
        18 marzo 2020 14: 38
        Cita: HanTengri
        ¡Siempre supe que no había guerra ruso-japonesa!

        Y la Gran Guerra Patria comenzó en Stalingrado. wassat
      2. +1
        18 marzo 2020 14: 50
        Cita: HanTengri
        ¡Siempre supe que no había guerra ruso-japonesa!

        Estoy orgulloso de nuestras victorias. ¿Qué tiene de malo?
        Recuerdo la rendición de Francia (31 de marzo), ¿y te acuerdas? Recuerdo la rendición de la Alemania nazi (9 de mayo) y también recuerdo el precio que nos llegó. Estoy orgulloso de los hechos de mis antepasados ​​que recibieron por los japoneses: uno dos George, el otro y recuerdo a mi abuelo, que se quemó en un tanque cerca de Stalingrado incl. No es necesario esculpir kolyuizuringoya de mí.



        Los historiadores dan forma al futuro. Deben entender esto. La irresponsabilidad no es aceptable.
        1. +5
          18 marzo 2020 20: 24
          Cita: Boris55
          Los historiadores dan forma al futuro. Deben entender esto. La irresponsabilidad no es aceptable.

          La historia de Rusia no es del todo un cómic heroico sobre superhéroes. Páginas suficientes, tristes y francamente viles.
          ¿Ofrecen distorsionarlos o callarlos?
    4. +1
      18 marzo 2020 19: 23
      Sin Khayyam, esta imagen no está comentada.

      "Para quien ve el interior detrás del exterior,
      El mal con el bien es como el oro y la plata.
      Para ambos se dan por un tiempo.
      Porque acabará pronto tanto con el mal como con el bien "(c).
  9. +4
    18 marzo 2020 09: 49
    ¡Eres convincente, Vyacheslav Olegovich!

    La teoría de la conspiración de los alemanes malvados contra la historia de Rusia no vale la pena.

    PD: Nuestra familia mantuvo una crónica durante mucho tiempo, no una crónica, sino un libro de manuscritos del siglo XVII: fue escrito en un monasterio, narraba la vida de Alexei Mikhailovich y su familia de gran formato, encuadernado en piel de cerdo .....

    Por desgracia, los gusanos se lo comieron intensamente, como resultado lo entregaron al museo ...
    1. +9
      18 marzo 2020 10: 27
      Querido Andrey! ¡Sobre todo me sorprende la especulación de que los alemanes protestantes trabajaron para el Vaticano católico! Y en su dirección!
      1. -2
        18 marzo 2020 10: 43
        Cita: kalibr
        Querido Andrey! ¡Sobre todo me sorprende la especulación de que los alemanes protestantes trabajaron para el Vaticano católico! Y en su dirección!

        Católicos en Alemania y ahora más que protestantes
        1. +6
          18 marzo 2020 10: 49
          Bueno, comenzó ... no sobre el discurso ahora. ¿Sabes con seguridad que Schletser era católico?
          1. -3
            18 marzo 2020 10: 57
            Quiero decir que debes ser lo más cuidadoso posible y no generalizar. Los alemanes nunca fueron encuestas protestantes.
            1. +3
              18 marzo 2020 12: 41
              ¿No te pregunté todo sobre los alemanes, sino específicamente sobre Schletser y otros académicos alemanes en Rusia? Parece que se pregunta claramente ...
      2. -2
        18 marzo 2020 10: 47
        Cita: kalibr
        ¡Sobre todo me sorprende la especulación de que los alemanes protestantes trabajaron para el Vaticano católico!

        Cuando el cristianismo conquistó el mundo, adaptó la Biblia a los aborígenes. El cristianismo no llegó a un lugar vacío: los pueblos ya tenían sus propias ideas sobre el mundo. De esta forma se formaron protestantes, católicos, cristianos ortodoxos, etc. La Inquisición papal estableció su fe con fuego y espada ...

        La televisión a menudo muestra los llamamientos del Papa a las personas y a quienes solo están en la plaza, protestantes y católicos, etc. no construyas ilusiones: las reglas del Vaticano.

        ps
        De alguna manera, durante la perestroika hubo algún tipo de aniversario del trono papal, y en relación con esto se llevó a cabo un desfile de tropas de todo el mundo cristiano. Tomó parte en este desfile y nuestro pelotón de fuerzas aerotransportadas. En Internet hay (había) un video de cómo Gundyaev besa la mano del Papa allí.
        1. +1
          18 marzo 2020 12: 39
          Cita: Boris55
          Tomó parte en este desfile y nuestro pelotón de fuerzas aerotransportadas. En Internet hay (había) un video de cómo Gundyaev besa la mano del Papa allí.

          También tengo la costumbre en una sociedad decente de besar las manos de las mujeres, pero esto no significa que soy mujeriego ...
      3. -1
        18 marzo 2020 12: 06
        Cita: kalibr
        ¡Sobre todo me sorprende la especulación de que los alemanes protestantes trabajaron para el Vaticano católico! Y en su dirección!

        hay una "excusa, dicen, ¡el dinero puede hacer cualquier cosa!" recurso

        Sus argumentos del artículo no pueden ser refutados por nada
  10. -7
    18 marzo 2020 10: 24
    El artículo no trata sobre nada. Las crónicas se pueden leer, o simplemente puede creer lo que otros dicen, que las han leído y entendido algo por sí mismas o por pedido. Es muy interesante por qué los anales aún no están traducidos al ruso moderno, aunque hay una traducción al alemán y al inglés.
    1. +4
      18 marzo 2020 11: 09
      Cita: ee2100
      Es muy interesante por qué los anales aún no se han traducido al ruso moderno, aunque hay una traducción al alemán y al inglés.

      ¿Quién te engañó así? Lleno de traducciones, solo tienes que mirar en Internet. Y además, hay un recurso donde puede hacer la traducción usted mismo: http://slavenica.com
      1. +1
        18 marzo 2020 12: 17
        Gracias, voy a echar un vistazo
      2. 0
        18 marzo 2020 13: 18
        ¿Es este un sitio de traductores? Quizás haya otra versión. Llego a la casa, mira
      3. 0
        18 marzo 2020 15: 23
        Vyacheslav, ¿cómo te sientes acerca del historiador Pyzhikov? Miró la historia de manera un poco diferente, y también estudió documentos en archivos, sin embargo, no interpreta la versión oficial.
        1. 0
          18 marzo 2020 17: 17
          Cita: betta
          Vyacheslav, ¿cómo te sientes acerca del historiador Pyzhikov? Miró la historia de manera un poco diferente, y también estudió documentos en archivos, sin embargo, no interpreta la versión oficial.

          ¿Y qué es tal historiador? Yo también soy historiador y tengo suficiente PSRL ...
          1. -1
            18 marzo 2020 20: 08
            Conoceme https://vk.com/pyzhikovaleksandr
  11. +8
    18 marzo 2020 10: 40
    Lo que es interesante, si crees en las "alternativas", las plagas eran principalmente historiadores alemanes, y los numerosos alemanes que trabajaron en Rusia eran físicos, matemáticos, químicos, geógrafos, metalúrgicos, arquitectos, etc. no parecen estar acusados ​​de sabotaje. Lo mismo puede decirse de la gran cantidad de soldados alemanes que sirvieron en el ejército y la marina rusos. Y cuántos de ellos estaban en el arte: en la pintura, la arquitectura ... Y básicamente todo se considera beneficioso. Y solo algunos historiadores de alternativas resultaron ser plagas y enemigos de la gente sobre la base de que Rusia, al igual que otros países y pueblos de Europa del Este, entró en la arena histórica más tarde que los países y pueblos de Europa Occidental y especialmente la Europa mediterránea. (como si lo más joven fuera ciertamente peor que lo viejo. Pero muy a menudo, por el contrario, la juventud es una ventaja. ¿Por qué no mirar nuestra historia desde este ángulo?)
    1. +6
      18 marzo 2020 10: 51
      Cita: alebor
      Y solo algunos historiadores para los alternatistas resultaron ser plagas y enemigos de la gente con el argumento de que Rusia, como otros países y pueblos de Europa del Este, ingresó a la arena histórica más tarde que los países y pueblos de Europa occidental y especialmente de la Europa mediterránea.

      Por cierto, sí! Lo has notado bien. Es un honor observar eso.
      1. -4
        18 marzo 2020 11: 06
        Cita: kalibr
        Por cierto, sí! Lo has notado bien.

        ¡Qué jardín de infantes! riendo
        El hecho de que nos sean impuestos por su visión de la historia del mundo no significa en absoluto que sea así. De nuevo, la historia es una herramienta de gestión... Mientras "nuestros" historiadores glorifiquen su idea del Mundo, siempre estarán "iluminados" y nosotros "salvajes y no educados". Está más o menos claro por qué lo necesitan, pero ¿por qué lo necesita usted?
        1. +3
          18 marzo 2020 12: 37
          Cita: Boris55
          El hecho de que nos sean impuestos por su visión de la historia del mundo no significa en absoluto que sea así y que

          ¿Nos están imponiendo? Donde y quien
          1. 0
            13 Mayo 2020 10: 08
            Donde - en los libros de texto. Algunos son historiadores oficiales. Lo que hacen --- Mienten y no se sonrojan.
            Ejemplo: está escrito en todos los anales, no hay vestido, en tres, no hay vestidor.
            Y en los libros de texto, etc., no hay Orden. Los adultos adultos son educados y no conocen la diferencia entre la Orden y la Orden. Por desgracia, lo saben Pero mienten y continúan mintiendo. Imponente el mito del atraso y la barbarie de los Rus.
            En cuanto a Fomenko ... Cómo asegurarse de que un buen pensamiento no se discuta y no se mire en su dirección: es necesario llevar esta idea a Idiocy. Así con Fomenko. Es una buena idea que con nuestra cronología oficial, lo que está mal - se atribuyen 300-500 años - y, por lo tanto, los eslavos de repente aparecen traídos a Idiocy. La aparición del imperio de Tartaria y otras delicias.
            Los historiadores alemanes plantaron el mito de la incorporación del estado de Escandinavia al tipo de suecos. Lo cual fue apoyado por los intelectuales e historiadores oficiales. En la época soviética, se presionó y en este momento hay un poderoso renacimiento de este mito.
            Y este no es el único mito lanzado por ellos.
            1. +1
              13 Mayo 2020 10: 15
              El flujo de su conciencia es turbio y da testimonio de un conocimiento superficial del tema.
            2. +1
              13 Mayo 2020 10: 17
              Cita: Vlad-world
              Imponente el mito del atraso y la barbarie de los Rus.

              Pero esto generalmente es una tontería. Lea la ARQUEOLOGÍA de la URSS en 20 volúmenes. Y el libro de Rybakov "Craft in Russia"
              1. 0
                13 Mayo 2020 13: 35
                1 Que no existe el mito de la vocación del Varangian Rurik de Escandinavia. Y ellos "nos dieron" la condición de Estado, esto no es así. Si.
                2 Tengo el libro de Rybakov. Y otros libros también.
                3. Sobre el - del atuendo - que estás en silencio. Es tan habitual que los defensores del "oficialismo" se hagan a un lado, o tal vez no lo hayan leído.
    2. -5
      18 marzo 2020 10: 54
      La maldad de los "alemanes", en mi opinión, radica en el hecho de que, sobre la base de los documentos, la opinión entonces generalizada sobre el desarrollo de la historia en Europa, sus conjeturas, crearon un modelo para Rusia y se adhirieron a él, tanto ellos como sus estudiantes. A la dinastía gobernante le gustó este modelo y lo apoyó de todas las formas posibles. Todas las dudas fueron dejadas de lado. La historiografía soviética también se adhirió a este modelo. Si ahora la gente tiene preguntas que los historiadores no pueden responder o no responden claramente y sus respuestas contradicen la lógica y el sentido común, entonces para estas personas existe un "pogonyalovo" - ¡una alternativa!
      1. +1
        18 marzo 2020 12: 36
        ¡Alejandro! Una vez más: vuelva a leer cuidadosamente el cuento de los años pasados. Pero con cuidado ...
        1. -5
          18 marzo 2020 13: 06
          Es difícil imaginar lo que estás insinuando, pero cuando leo, estoy acostumbrado a confiar solo en mi percepción
          1. 0
            18 marzo 2020 13: 32
            Cita: ee2100
            Es difícil imaginar lo que estás insinuando, pero cuando leo, estoy acostumbrado a confiar solo en mi percepción

            Entonces lee ...
    3. -7
      18 marzo 2020 13: 05
      Cita: alebor
      y los muchos alemanes que trabajaban en Rusia eran físicos, matemáticos, químicos, geógrafos, metalúrgicos, arquitectos, etc. aparentemente no acusado de sabotaje


      Bueno, en primer lugar, Alemania era un país eslavo, Lyutichi, vedenianos, serbios, vagras / vars / bares vivieron aquí. Esa OI empuja la conquista de los eslavos en el siglo IX, esto no es cierto. SRIG el Sacro Imperio Romano de los alemanes conquistó a los eslavos o lo que sucedió allí mucho más tarde. Por ejemplo, el gran matemático y filósofo alemán Leibniz del siglo XVII, de hecho, fue un gran serbio / Luzhichan, es decir. Eslavo.


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лейбниц,_Готфрид_Вильгельм

      todavía hay regiones eslavas en Alemania, y si miras los nombres locales, TODA ALEMANIA consiste en nombres eslavos.



      por lo tanto, qué pasó con los eslavos, y lo más importante cuando estos son los problemas principales.
      1. +5
        18 marzo 2020 15: 02
        Cita: Bar1
        Bueno, antes que nada, Alemania era un país eslavo,

        ¿Qué clase de Alemania es esta? ¿Alemania? O la RDA?
        Y este hombre nos enseña cómo llamar al Mar Mediterráneo y al Vístula ... riendo
        Cita: Bar1
        OI empuja la conquista de los eslavos en el siglo noveno; esto no es cierto

        No es cierto que "OI" lo "empuje".
        La costa sur del mar Báltico al este de la península de Jutlandia hasta el Curonian Spit es válida desde aproximadamente los siglos VI al VII. ocupado por las tribus de los eslavos occidentales. Del siglo IX comenzaron a ser presionados desde el oeste por las tribus germánicas, unidas en ese momento en el estado, el imperio de Carlomagno, luego, después del colapso de este último, el reino franco oriental. Debido al hecho de que estos mismos eslavos estaban en una etapa más baja de desarrollo social que sus oponentes, eventualmente perdieron la pelea con sus vecinos occidentales. La última formación estatal eslava en los estados bálticos occidentales cayó en el siglo XII, durante la época de Yuri Dolgoruky.
        Esto es lo que realmente dice la "historia oficial".
        Los eslavos, que cayeron bajo el dominio de los alemanes, fueron germanizados y su nobleza tribal se fusionó por completo con la aristocracia alemana, un ejemplo vívido de lo cual es la dinastía principesca de Mecklemburgo. La población de las regiones eslavas de la Alemania moderna recuerda perfectamente sus raíces y no se avergüenza en absoluto de ellas, e incluso, en parte, está orgullosa, enfatizando su "yo" por ellas.
  12. -4
    18 marzo 2020 11: 48
    La mayoría de los anales rusos disponibles son copias y resúmenes de anales anteriores (no se conservan debido a condiciones de almacenamiento adversas).

    Reescribir manuscritos y, además, resumir a sus escribas por orden de sus superiores, tenía la capacidad técnica de hacer correcciones en las nuevas versiones de los anales. Pero esto se refería exclusivamente a cuestiones políticas, principalmente las características de los antepasados ​​de los príncipes. Las circunstancias históricas no vinculadas a la política no se modificaron porque no había clientes.

    Los intentos de corregir la historia de Ruska Zemlya no aparecieron por primera vez en las crónicas, sino en los libros de propaganda suecos del siglo XVII, encargados por los monarcas locales para corroborar los reclamos de Suecia sobre los territorios del noroeste del Reino de Rusia. Además, los autores de la propaganda no se molestaron en absoluto con el hecho de que sus desvaríos sobre el origen escandinavo de la primera dinastía rusa del Rurikovich no confirmaron de ninguna manera las sagas escandinavas, la única fuente de la historia de los suecos, noruegos y daneses.

    Pero, ¿cuál de los rusófobos - normanistas se ha detenido alguna vez, porque siempre puedes girar las flechas: no está en nuestras sagas, pero tus crónicas se reescriben. Y al peso de la rusofobia no le importa que la mayoría de las sagas hayan llegado a la actualidad en forma de declaraciones, los mismos censos y resúmenes de un período posterior.

    Sin embargo, en ninguna saga genuina, reescrita o mixta hay una sola mención del súper dudo sueco Rurik, sus hijos y nietos, que crearon en el este de Europa un estado incomparable que es un orden de magnitud más grande y más grande que cualquiera de los estados del oeste de Europa. . Lo que categóricamente no corresponde a la tradición escandinava de compilar sagas.

    Pero los rusófobos continúan comiendo sus cactus.
    1. +1
      18 marzo 2020 12: 25
      En general, la historia con Rurik es muy turbia. Teóricamente, podría ser. Pero luego debemos admitir que antes del período Rurik había una historia muy completa y profunda de Rusia.
      1. +2
        18 marzo 2020 12: 33
        Bueno, tal vez no sea exhaustivo, pero fue incondicional. Lo que, por cierto, también está en el cuento ...
        1. 0
          18 marzo 2020 12: 42
          Podemos juzgar esto indirectamente. Todo indica que la historia de Rusia es más profunda y, de buena gana o no, ha sido cortada. Quizás, lo que dice la "alternativa", fue circuncidada.
          1. +2
            18 marzo 2020 13: 28
            Cita: ee2100
            Quizás, lo que dice la "alternativa", fue circuncidada.

            Que significa
            1. -3
              18 marzo 2020 13: 36
              El significado es simple: la civilización occidental es más antigua y "correcta". Esta no es mi opinión, es como una versión. Mi opinión es que no tiene sentido adivinar. Si alguien tiene documentos, es solo el Vaticano.
              1. +1
                18 marzo 2020 13: 55
                El más antiguo es seguro, pero no hay correcto o incorrecto
              2. +3
                18 marzo 2020 14: 54
                Cita: ee2100
                El significado es simple: la civilización occidental es más antigua y "correcta".

                Esto no se ve en ninguna de las crónicas, ni las nuestras ni las occidentales. Pero - "Moscú - la Tercera Roma" nos encontramos muy a menudo. Entonces, ¿de quién es la civilización más correcta?
      2. 0
        18 marzo 2020 13: 06
        Tenía en mente algo más: el 99% de los textos existentes de las sagas escandinavas son listas y resúmenes posteriores de las fuentes originales. Sin embargo, carecen por completo de al menos alguna mención del sueco natural Rurik de Novgorod y su tribu, que había emigrado por completo de la península escandinava al lago Ladoga y fundó un estado que era varias veces más grande en área y población que todos los estados escandinavos y sus conquistas en Gran Bretaña. , Normandía y Sicilia en general.

        Pero ninguno de los normandos-rusófobos, por alguna razón, chilla sobre la "mano kgovy del régimen" (C), que borró cualquier mención de tan gloriosos logros de los escandinavos de las listas y resúmenes de las sagas. riendo
        1. 0
          18 marzo 2020 13: 15
          1000% de acuerdo!
  13. 0
    18 marzo 2020 13: 24
    Estoy seguro de que este artículo será útil para aquellos que recién están comenzando a familiarizarse con los estudios de origen de la historia de la antigua Rusia. Lo único: recomendaría tener mucho cuidado con cualquier cálculo del ciudadano I.N.Danievsky (que no debe confundirse con el gran N. Ya).
    1. 0
      18 marzo 2020 13: 27
      ¿Qué no te gustó Danilevsky? Por el contrario, él calla mucho.
  14. +1
    18 marzo 2020 13: 26
    Danilevsky, en particular, es conocido por su posición abiertamente rusofóbica con respecto a la Batalla del Hielo, que en una discusión personal este liberal mismo describió como (resumiendo) "Yo lo veo así, pero no quiero escuchar tus argumentos".
    1. +2
      18 marzo 2020 13: 30
      Y tengo mi propia visión de esta batalla, ¿y qué?
      1. -1
        18 marzo 2020 13: 39
        Verá, su visión es probablemente la vista de una persona desde un lado. Incluso me atrevo a sugerir que se basa en argumentos que han sido confirmados o refutados durante mucho tiempo en el montón de literatura que se ha acumulado sobre este tema. Pero cuando dos personas especialmente capacitadas están hablando, capaces de presentar o desafiar evidencia relativamente reciente, uno de ellos se niega a discutir, ya sea evidencia de la grosería o la naturaleza no científica de su posición.
        1. +2
          18 marzo 2020 14: 26
          La grosería y la condescendencia no son mías. Mi opinión se basa en anales, crónicas de Livonia, sentido común, lógica y conocimiento del área.
          1. 0
            18 marzo 2020 14: 37
            No entiendo muy bien qué posición específica de Danilevsky estás listo para defender (no indiqué la esencia de mis afirmaciones sobre él). En cuanto a los componentes de su opinión, no hay una descripción suficiente de la naturaleza de la capacitación especial. ¿probablemente no mencionaste por modestia quién asistió a cursos sobre crónicas y estudios de origen?
    2. +1
      18 marzo 2020 13: 35
      Cita: helvética
      posición con respecto a la batalla del hielo,

      Vladimir, ¿leíste un artículo sobre el aniversario de la Batalla de Hielo en el periódico PRAVDA del 5 de abril de 1942?
      1. +1
        18 marzo 2020 15: 01
        ¿Está claro esto? Ni tú lo has leído, Vladimir, ni todos los demás expertos. Es una lástima. Hay mucho que aprender de los antepasados ​​... incluido el trabajo con fuentes. Bueno, el libro de Mavrodin "Kievan Rus" probablemente ya lo hayan leído todos.
      2. 0
        18 marzo 2020 15: 14
        Lo leí hace unos 8 años.
        1. 0
          18 marzo 2020 15: 19
          Ahora estoy tratando de entender que te sorprendió tanto y me di cuenta de que no mirarás en la red de inmediato. Si está en formato electrónico, deséchelo, estaré encantado de hablar objetivamente.
          1. 0
            18 marzo 2020 17: 13
            No me gusta tirar. Habrá un artículo en el que se le dará su fotocopia.
            1. +1
              18 marzo 2020 23: 54
              Esa, de hecho, es toda la historia. Si estuviera haciendo esto ahora o los derechos de autor no lo permitieran, otra pregunta. Y así, no hay tema de conversación. Por ejemplo, es posible que no esté familiarizado con los trabajos relativamente recientes de R. A. Sokolov y Yu V. V. Krivosheev, que, en mi opinión, han trabajado con fuentes para envidiar a muchos.
            2. 0
              19 marzo 2020 21: 45
              Por cierto, encontré este problema (nuestros "amigos" de Eastview lo publicaron). No diré que después de releer, me interesé. Por cierto, no funciona (el PDF no se convierte al formato requerido)
  15. +2
    18 marzo 2020 13: 27
    Cita: Bar1
    El profesor Alexander Pyzhikov (el reino para él era el cielo, era un hombre principalmente de ciencia y desenterró tal cosa), probablemente lo principal en la falsificación de la historia es que Raskolniki no eran cristianos y era el siglo 17. Así que quienquiera que Nikon luchó con los calvinis o no con los calvinistas ya fuera de la lógica de la historia.

    ¿Seguramente leyó Pyzhikov?))) ¿Nos complacerá con enlaces?
    1. -1
      18 marzo 2020 17: 46
      Cita: smaug78
      ¿Seguramente leyó Pyzhikov?))) ¿Nos complacerá con enlaces?


      Si bien solo hay un enlace al video, allí dice que la gente se reunió cerca del lago Onega en el monasterio Paleo-Ostrovsky por la llamada no de un sacerdote, sino de un mago para la defensa contra las tropas de Moscú, es decir. Estos son los tiempos de Alexei Mikhailovich o de Peter.

      reloj desde 30min.



      pero este no es el video. Pyzhikov dice específicamente que los cismáticos / Viejos creyentes no son cristianos.
  16. +1
    18 marzo 2020 13: 28
    Los autores contemporáneos más autorizados sobre el tema de la cultura escrita rusa de la Edad Media son, en mi humilde opinión, V.K. Ziborov y A.V. Sirenov.
  17. 0
    18 marzo 2020 13: 35
    Hablando de los anales, no se puede dejar de mencionar la publicación del facsímil de Vologda-Perm y varias otras crónicas únicas de A.V. Mayorov. Puedes relacionarte con esta persona de diferentes maneras, pero él presentó lo que pocos han visto hasta ahora. Y, por cierto, estos mismos textos, con su vocabulario y paleografía, muestran una vez más que "falsificaron" la historia rusa en toda Europa)
    1. +1
      18 marzo 2020 15: 20
      Por ejemplo, no tengo nada que ver con Alexander Vyacheslavovich Mayorov debido a la falta de sus monografías en Internet. riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        18 marzo 2020 15: 24
        Si, referencia). En la academia, su trabajo es. https://independent.academia.edu/AleksandrMaiorov
        1. +3
          18 marzo 2020 15: 37
          Gracias por el enlace, pero por ahora me abstendré de conocer las obras de A.V. Mayorov debido a la falta de temas de la historia rusa del siglo IX que me interesen, así como al requisito del portal web independent.academia.edu para acceder a mi lista de contactos de Facebook. .
          1. 0
            18 marzo 2020 23: 49
            Esto es mas dificil. Según el siglo IX, hay una tesis de 9 años. https://disser.spbu.ru/files/disser14/2/aftoreferat/Shorokhov_V.A._avtoreferat.pdf La disertación en sí, por desgracia, está disponible libremente solo si está registrado en la RSL. Pero el mismo autor tiene artículos sobre el tema en los que, en principio, se consideran todas las noticias sincrónicas o ascendentes sobre Rusia, incluida una falsa.
            1. +1
              19 marzo 2020 07: 47
              Cita: helvética
              La tesis en sí, por desgracia, está disponible gratuitamente solo si está registrado en la RSL.

              ¡Sí, eres un sádico, Vladimir! Bueno, ¿a quién se le ocurriría registrarse con algún RSL?
          2. 0
            18 marzo 2020 23: 58
            Solo puedo simpatizar con el hecho de que un obstáculo tan efímero lo detuvo (no puede compartir cuentas si lo desea). V. Kuleshov, el arqueólogo ucraniano A. Komar y muchos otros aún publican muchos personajes interesantes con sus respuestas a preguntas sobre la historia temprana de Rusia.
            1. +1
              19 marzo 2020 00: 06
              ¿Quizás escribirás un artículo de revisión sobre VO en la sección "Historia" sobre los trabajos de Mayorov y, posiblemente, Kuleshov y Komar sobre temas de discusión?
  18. -1
    18 marzo 2020 13: 35
    Las fuentes primarias no tienen nada que ver con eso. Las inconsistencias en la versión oficial son obvias y las explicaciones oficiales no son concluyentes. Y luego la historia "alternativa" viene en ayuda del oficialismo. Todos los fanáticos del trabajo de Nosovsky y Fomenko deberían haber sido alertados por la circulación de sus libros hace 20 años. ¿Quién es el cliente? ¿De dónde obtuvieron ese recurso para la promoción y popularización? Lo mismo se aplica al caso de Zadornov. Su película se mostró en el canal de televisión federal. Entonces el dilema es falso. La función de las alternativas es confundir a una persona que quiere entender "lo que realmente sucedió" y, como resultado, meterse en la cabeza los mismos postulados de la versión oficial, solo que de una manera diferente.
  19. +1
    18 marzo 2020 15: 04
    Cita: Pane Kohanku
    materiales de mitoanálisis, lingüística, toponimia, onomástica [nombre], antropología

    Todo lo anterior se refiere al campo del conocimiento subjetivo, solo las etiquetas de información en el ADN de los restos óseos (haplogrupos y sus subclades - mutaciones en el tiempo) son objetivas en combinación con la ubicación de los restos.

    Arias (haplogrupo R1a), que llegó a Europa hace 12000 mil años y se fue (en términos de transportistas del subclade del Mar Negro) hace 4000 años a India, no es el primero, sino el único pueblo indoeuropeo: las migraciones de transportistas de otros haplogrupos europeos R1b, I1, I2, E1, G1 y Y2 hasta que no se encontró la expedición de Alejandro Magno a la India. Al mismo tiempo, los macedonios no tuvieron ninguna influencia cultural, lingüística o religiosa en los indios, que se formaron étnicamente bajo la influencia de los arios 1000 años antes.

    Por lo tanto, no hay otros indoeuropeos que los arios y sus descendientes directos, los eslavos, sino solo portadores de lenguas indoeuropeas: híbridos de sánscrito ario con las lenguas tribales de dravíes, erbinos, ilirios y otros habitantes de Eurasia en el área de la migración aria.

    PS Aryas (Arias), eslovenos (eslavos), Rus (Rusichs): nombres verdaderos, conocidos de fuentes escritas.
    Slavians - botas arrugadas riendo
  20. BAI
    +1
    18 marzo 2020 22: 13
    Además de los anales, hay otra fuente de información, la verdad sobre la vida cotidiana, pero que no puede ser falsificada: las letras de corteza de abedul.
    1. +1
      19 marzo 2020 00: 01
      Sin mencionar los datos de epigrafía, esfragística y numismática, dendrocronología ...
  21. 0
    Abril 23 2020 09: 51
    Quiero aprender a leer estas crónicas y no aprender inglés. Si consideramos que este escrito surgió de 144 runas. Como en una canción Y entiendo que estoy volando de nuevo.

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