Military Review

Anales rusos: hay muchos y son diferentes

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Nikon Chronicle. Pagina 702-703. Fondo 304.II. Colección adicional de la biblioteca de la Trinidad Lavra de San Sergio


Un último cuento más.
Y el récord ha terminado el mío
El deber legado de Dios
Para mí, un pecador. No es de extrañar muchos años
Dios me puso como testigo
Y él instruyó el libro de arte;
Siempre un monje trabajador
Encuentra mi trabajo duro, sin nombre,
Él encenderá, como yo, su lámpara ...
Y, desempolvando las edades de las cartas que se sacudían,
Reescribirá historias verdaderas ...
A.S. Pushkin. Boris Godunov


Histórico ciencia contra la pseudociencia. En el material anterior sobre las crónicas rusas, tratamos no solo de describir en detalle las características cuantitativas de las crónicas rusas antiguas, las características de su idioma y su cronología, sino que también comenzamos a considerarlas en las regiones del país. En este caso, esto es importante porque los anales se escriben en diferentes momentos y no son más que referencias cruzadas. Y son importantes para comparar su contenido y establecer la fuente principal de préstamos. Bueno, el idioma local, utilizado por los autores de los textos locales de dialéctico, que requiere un muy buen conocimiento del idioma ruso antiguo, excluyendo la formulación misma de la cuestión de la falsificación por parte de extranjeros. El hecho de que se hayan encontrado borrados en los textos, así como en los lugares reescritos y reescritos, solo habla del hecho de que nuestros antepasados ​​los corrigieron, que podrían estar interesados ​​en humillar a sus oponentes políticos o elevar a su propia persona, pero esto no podría estar relacionado con Las maquinaciones del Vaticano, los jesuitas, masones y Anunnaki.

Hoy continuamos conociendo nuestras fuentes analíticas.


"Y a lo largo de Oceretz, desemboca en el Volga, se sienta Murom, su lengua, su rostro, su lengua Meshcher, y en Rusia ... Y estos son los otros idiomas, el mismo homenaje que le dan a Rusia: milagro, medida, todo, muroma, locos, mordovianos ". Siglo XI La noticia del "Cuento de los años pasados" sobre los mordovianos, un pueblo que vive en la región donde el Oka desemboca en el Volga, tiene su propio idioma y rinde homenaje a Rusia. RGADA De los primeros anales de Pskov. Lista del siglo XVII. El manuscrito del stolnik V.N. Sobakina F.181. Departamento escrito a mano de la biblioteca MGAMID. D.447 / 915. L. 6 vol.

Además de los nombrados en material pasado de crónicas regionales en el primer cuarto del siglo XII en una ciudad como Pereyaslavl Russky, se mantuvo un registro episcopal, que duró hasta 1175, después de lo cual fue reemplazado por un cronista principesco que trabajó hasta 1228 o incluso un período un poco más largo.

Los anales de Chernigov también se conocen, en particular, el "Cronista de Svyatoslav Olgovich" que apareció en la década de 1140, continuó bajo los príncipes e hijos de Svyatoslav - Oleg e Igor.

La crónica también se realizó en las tierras del noreste de Rusia. Por ejemplo, hubo crónicas en la tierra de Rostov-Suzdal, y sus centros principales fueron ciudades como Vladimir, Suzdal, Rostov y Pereyaslavl.

En el Principado de Vladimir, los anales comenzaron a crearse a mediados del siglo XII, y ya en 1177, la primera compilación analística de Vladimir se compiló en la Catedral de la Asunción en Vladimir. En 1193, 1212 y 1228, varias bóvedas de gran arco aparecieron aquí a la vez. Además, la información en ellos también se combinó con noticias de los anales de Pereyaslavl, es decir, Pereyaslavl ruso.

Anales rusos: hay muchos y son diferentes

Crónica de Radzivilovsky. Biblioteca de la Academia de Ciencias de San Petersburgo

Fue en Vladimir en el siglo XII que también se creó la famosa Crónica Radziwill, conocida en dos listas que datan del siglo XV, incluida la lista Radziwill, cuyas páginas adornan más de 600 bellas miniaturas.


Conversación de Vladimir Svyatoslavich con el filósofo griego sobre el cristianismo. Radziwill Chronicle, l. 49 sobre Biblioteca de la Academia de Ciencias de San Petersburgo

Entre los monumentos analíticos de Vladimir-Suzdal Rus, el más famoso es el de los anales de Lavrentievsky que contiene el "Cuento de los años pasados", y luego continuó por los anales de Vladimir-Suzdal hasta 1305. También está el "Cronista de Pereyaslavl de Suzdal", que data del siglo XV, y la ya mencionada Radziwill Chronicle.

En los siglos XIII - XV en Rostov, los anales se llevaron a cabo en la corte episcopal. Sus fragmentos se reflejan en una serie de bóvedas rusas de los siglos XV - XVI, y en los anales de Yermolinsky que datan de finales del siglo XV.

La crónica entre los pskovitas surgió más tarde que en otros lugares, es decir, en el siglo XIII. Al principio lo condujeron a la Catedral de la Trinidad de Pskov, y el propio posadnik lo siguió. Había buenos registros locales y materiales cronográficos. Más tarde se crearon bóvedas crónicas de 1464, 1469, 1481 y estafas. 1480s. La crónica más antigua de Pskov que nos ha llegado es la segunda crónica de Pskov, que se trajo hasta 1486 y se conoce en una lista que data de mediados de la década de 1480. Pero incluso después de la pérdida de independencia de Pskov, los anales continuaron. Apareció una bóveda de 1547: la primera crónica de Pskov. Quien lo compuso claramente simpatizaba con Moscú y sus soberanos, pero sus gobernadores lo entendieron. Bueno, esto es tradicional para Rusia: ¡el soberano es bueno, los boyardos son malos! Pero la bóveda de 1567 Cornelius, hegumen del monasterio Pskov-Pechersky, que creó la tercera crónica de Pskov, por el contrario, refleja la posición de la nobleza Pskov disgustada con Moscú.

En Tver, la ciudad rival de Moscú, los anales comenzaron a fines del siglo XIII y se llevaron a cabo hasta 1485, cuando el Gran Ducado de Tver se anexionó al estado ruso. Por lo tanto, el texto analítico de Tver se encuentra en el Código Gran Príncipe de 1305, que subyace en la Crónica de Lavrentievsky. Los científicos también distinguen los siguientes arcos de Tver: 1327, 1409, etc. Las fuentes de Tver también se incluyen en el cronista Rogozhsky, que se remonta a la primera mitad del siglo XV. La Crónica de Tver (colección Tver), que contiene fragmentos de las crónicas de Tver de finales del siglo XIII - finales del siglo XV, también se conserva y presenta en las listas del siglo XVII.

En Moscú, que se opuso a Tver, se mantuvieron breves registros de los acontecimientos en el Tribunal Metropolitano. También se conoce la crónica familiar de los príncipes Danilovich. Es decir, en Moscú había paralelos principescos y metropolitanos paralelos. Luego, ya en 1389, se preparó el Gran Cronista Ruso, el primer Código de la Crónica del Gran Príncipe de Moscú, y luego la Crónica de la Trinidad de toda Rusia, que estableció eventos en el estado hasta 1408. Además, se creó sobre la base de una variedad de fuentes: Novgorod, Tver, Pskov, Smolensk, etc. Es decir, los anales de otras tierras fueron traídos a Moscú, leídos, comparados, y la información general que había en ellos a lo largo de los años ya fue copiada a los anales de Moscú, y (esto es comprensible) en la edición correspondiente. No es sorprendente, por lo tanto, que la Crónica de la Trinidad se distinga no solo por el predominio de Moscú "Noticias", Pero también una actitud muy positiva hacia los príncipes y metropolitanos de Moscú.

El Gran Arco Príncipe de Moscú de 1479 se convirtió en uno de los monumentos anales más grandes de la segunda mitad del siglo XV. Su principal base ideológica fue la confirmación de los derechos de los grandes duques de Moscú al poder sobre Novgorod. Una versión posterior, el Gran Arco Príncipe de Moscú de finales del siglo XV, también sobrevivió y sobrevivió hasta nuestros días. También está la Crónica de Simeonov, conocida de la lista del siglo XVI. Entonces, cuando los "periodistas" semianalfabetos de la misma categoría, los "historiadores" escriben que los anales correspondieron para probar el derecho de los Romanov al poder, escucharon un timbre, pero no saben dónde está. Tal "trabajo" sobre el material de la crónica siempre se ha llevado a cabo, y de ninguna manera con la adhesión de la dinastía Romanov. Pero se llevó a cabo en ese momento, y no después de 1613 o bajo Pedro el Grande, que no necesitaba demostrar nada a nadie, ¡poseía tal poder!


La colección es analista, en dos libros. f. 556, N ° 34. / 1 ​​/ Giro de la hoja 41 | Hoja 42. Colección adicional de la Biblioteca Trinity-Sergius Lavra

La Nikon Chronicle fue creada originalmente por Metropolitan Daniel alrededor de la década de 1520. Esta es una compilación a gran escala, cuyo compilador utilizó varias fuentes: anales, novelas, textos de vidas, etc. No es sorprendente que esta crónica también se considere uno de los monumentos más grandes de las crónicas rusas del siglo XVI. Pero aquí está lo que es especialmente interesante: este código pone los intereses de la iglesia en primer lugar, ¡y es precisamente nuestra Iglesia ortodoxa! Y luego, ¿qué pasa con las declaraciones de algunos comentaristas sobre "VO" de que los "agentes del Vaticano" "rastrearon adecuadamente nuestras crónicas" o "pisotearon" en ellos? ¿Por qué no notaron un documento tan importante? Malos, malos agentes del Vaticano trabajaron para nosotros ...

Hasta mediados del siglo XVI. y los anales de Moscú también se llevaron a cabo continuamente. Sus monumentos más famosos de este período se llaman Resurrection Chronicle y Chronicler of the Beginning of the Kingdom. La Resurrection Chronicle se basa en el Código del Gran Príncipe de Moscú de finales del siglo XV, cuya primera edición se inició en 1533, y la más reciente, la tercera, apareció en 1542-1544. En la "Crónica del comienzo del reino" se informó información en 1533-1552, y luego continuó hasta 1556-1560. En 1568-1576 años. en Aleksandrovskaya Sloboda, en una orden real especial, se comenzó a trabajar en el grandioso Código de Crónica, que luego llegó al Patriarca Nikon y dio el nombre de toda la crónica.

Los primeros tres volúmenes de la colección se dedicaron a eventos de la historia mundial, luego siete volúmenes cuentan los eventos de la historia rusa desde 1114 hasta 1567, y su volumen más reciente, titulado The Royal Book, se dedicó por completo al reinado de Iván el Terrible.

A finales del siglo XVII, se creó el "Arco Analítico Patriarcal" en el Monasterio Milagro 1652, 1670, 1680 y en dos ediciones de 1690. Es importante tener en cuenta que su compilador escribe en él sobre el estado ruso elegido por Dios y sus gobernantes. Hacemos hincapié en la elección! ¿Y dónde está la disminución de Rusia y su historia?


Ivan IV envía a Osip Nepey a Inglaterra. Miniatura Nikon Chronicle. Siglo XVI. Vologda en el milenio pasado: Ensayos sobre la historia de la ciudad. Vologda, 2004.S 48

En los siglos XV-XVI, se crean cronistas cortos en los monasterios: Kirillo-Belozersky, Joseph-Volokolamsky, Trinity-Sergievsky, Solovetsky, Spaso-Yaroslavsky. Las crónicas provinciales también se están llevando a cabo en muchas otras ciudades, por ejemplo, Vologda, Veliky Ustyugk, Perm.

En el mismo siglo XVI, comenzaron a aparecer otras formas de mensajes históricos, que se apartan en forma de los anales: "El libro del poder" ("El libro del poder del árbol genealógico real") y "Historia de Kazán" ("Historia del reino de Kazán", "Cronista de Kazán") que son muy poco como las crónicas, por así decirlo, en su forma pura. Estos incluyen la Crónica de muchas rebeliones y el Nuevo Cronista. Este último describe el período desde el final del reinado de Iván el Terrible hasta 1630, y este es un monumento muy importante del primer tercio del siglo XVII. Hay una versión que fue preparada rodeado por el Patriarca Filaret con la participación de una extensa base fuente: cartas oficiales y varios documentos del Tiempo de Problemas, y varias crónicas.

En Siberia, colonizada por el estado ruso, también se conservaron sus anales. El chipriota metropolitano de Tobolsk fue considerado su iniciador. Hasta nuestro tiempo, varios de estos anales siberianos han sobrevivido, que más o menos difieren en su contenido entre sí. Como regla, todos ellos están dedicados principalmente a las campañas de Yermak y otros hechos históricos de la "captura" de Siberia.


Miniatura de la Crónica de Remezov, finales del siglo XVII (Ermak y Yermakov Strugi)

E incluso en los siglos XIV-XVI, las crónicas se guardaban en el Gran Ducado de Lituania, y, dado que no había una escritura e historiografía lituanas adecuadas, se guardaban en el llamado idioma escrito de Rusia Occidental. Los centros de los anales fueron Smolensk y Polotsk. Se han conservado tres crónicas, dos de las cuales contienen información sobre el Gran Duque de Lituania Vitautas y la historia del Estado de Lituania desde la muerte de Gediminus hasta la muerte de Vitautas. La tercera bóveda, Bykhovets Chronicle, se rompe en 1507, pero como se ve en el momento de 1446 a 1506, es una fuente histórica importante. También hay anales locales: los Anales de Barkulabov, la Crónica de Mogilev, los Anales de Vitebsk y muchos otros. Por cierto, sería completamente posible tratar de fingir a los "agentes del Vaticano" para probar la supremacía de Lituania sobre Rusia, por así decirlo, pero no se les ocurrió. Son una especie de estúpido en general, todos estos "agentes". Pero solo puede notar esto leyendo PSRL. Pero esto es algún tipo de trabajo ... Por lo tanto, es más fácil para los "especialistas" hacer sus "descubrimientos" históricos, simplemente no leer todos estos volúmenes.

Por cierto, también hay anales ucranianos que datan de los siglos XVII-XVIII. A menudo se les llama "Crónicas cosacas". Esto no es exactamente lo que queremos decir con grabaciones meteorológicas de eventos, pero contienen información sobre Bogdan Khmelnitsky y sus contemporáneos.

Hay anales de Lviv de mediados del siglo XVI y traídos a 1649; "The Chronicle of the Samovid" (1648-1702), la primera crónica cosaca, que se distingue por su gran expresividad y vivacidad de presentación, y casi paralela es la "Crónica del coronel Hadiach Grigory Grabyanka" (1648-1709); Además, en él el autor escribe sobre los cosacos, que, en su opinión, provienen de los jázaros. Toda esta literatura es completada por The History of Russes, cuyo autor, desafortunadamente, es desconocido. Refleja las opiniones de la intelectualidad ucraniana del siglo XVIII.


"La crónica de un vidente sobre las guerras de Bohdan Khmelnitsky" (1846). Copia facsímil. Biblioteca digital RoyalLib.com

Bueno, ahora algunas conclusiones. El número total de anales (más de 5000 volúmenes) es demasiado grande para que sea al menos algún tipo de falso. Además, el análisis de su texto no reveló en ellos la presencia de ningún algoritmo unificado para su corrección, que tendría que estar presente si dicho trabajo se llevara a cabo a propósito.

De hecho, la información en los anales es tan diversa en su naturaleza, que hay tantos préstamos que es obvio, digamos, la naturaleza actual de sus escritos, es decir, de verano en verano. Ninguno de los insertos, borrados o correcciones no humilla la dignidad nacional de los rusos y su religión; más bien, por el contrario, los rusos y su fe se magnifican. Se enfatiza constantemente que Rusia es la tercera Roma, ¡no debería haber una cuarta! Graciosa "humillación", ¿verdad?

To be continued ...
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Fuentes e historia: Crónicas rusas
178 comentarios
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  1. Talgarets
    Talgarets 21 marzo 2020 06: 20 nuevo
    +20
    Todas las teorías sobre una falsificación sistemática y deliberada de fuentes primarias se basan en la idea de las actividades secretas de alguna organización, con el objetivo de ocultar un evento en su propio interés. Al mismo tiempo, la misteriosa organización parece extremadamente poderosa, omnipresente, con planes de acción a largo plazo (durante siglos) y protegiendo cuidadosamente sus archivos. Todos los ejecutores de las ideas de la organización son silenciosos, ejecutivos y, obviamente, personas dedicadas a la idea.
    Si elimina la idea de actividades encubiertas, todos los demás argumentos de las alternativas simplemente se desmoronarán.
    Me parece que hay algo de paranoia.
    ¡Solo piense, miles de historiadores de todo el planeta mienten a sabiendas por sus insignias! Mientras que las "inconsistencias" salen de todas las grietas! ¡Algún tipo de secta!
    Lo curioso es que la "exposición" de la ciencia académica se ha convertido en un negocio rentable. Basta con mirar el número de suscriptores del canal de YouTube "Kramola" y los estantes de las librerías.
    Vyacheslav Olegovich, está escribiendo de manera muy interesante, pero los aficionados de los denunciantes alternativos simplemente no podrán aceptar esto. Tienen premisas iniciales diferentes y, por lo tanto, las conclusiones serán diferentes.
    1. Insurgente
      Insurgente 21 marzo 2020 06: 31 nuevo
      +5
      Cita: Talgarets
      Me parece que hay algo de paranoia.

      Sí Sí Sí
      Un pequeño ejemplo de esfuerzos paranoicos para distorsionar la historia, aunque no tan distante.

      Yuzovka, Stalin, nuestro Donetsk.

      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 21 marzo 2020 06: 51 nuevo
        +16
        Vyacheslav Olegovich muchas gracias por la continuación del ciclo!
        ¡Hoy es el caso cuando la mañana tuvo éxito en la rama que "crónicas" y Valery "con piratas"!
        Saludos, Vlad!
        1. kalibr
          21 marzo 2020 07: 40 nuevo
          +6
          Estimado Vladislav! Me alegra que te haya gustado. Habrá al menos un material más sobre este tema.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 21 marzo 2020 11: 50 nuevo
          +10
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Vyacheslav Olegovich muchas gracias por la continuación del ciclo!

          Me uno y apoyo. Sugeriría que la administración del sitio publique este ciclo anualmente, y preferiblemente dos veces al año, en la primavera y en el otoño. sonreír La repetición es la madre del aprendizaje. Que se escriba "para la mente, el corazón, el hígado y el resto del hígado podrido" de todos nuestros folkhistorics, para que los dientes reboten: los anales no son falsos. sonreír
          1. Gato de mar
            Gato de mar 21 marzo 2020 12: 25 nuevo
            +7
            ¡Hola Michael! hi
            Me uno a usted y Vlad, pero ahora las dudas me corroen que "algo puede llegar al" hígado podrido ". Al menos dos veces al año, imprimir, al menos veintidós, es inútil. solicitar
      2. Talgarets
        Talgarets 21 marzo 2020 10: 09 nuevo
        +5
        Video curioso, solo incoherente. Inspeccionado hasta "Peter I firmó un decreto sobre el ESTABLECIMIENTO de la cuenca del carbón de Donetsk"
        1. Buscador
          Buscador 21 marzo 2020 16: 31 nuevo
          0
          solo es necesario destacar no la "institución" sino la "cuenca del carbón de Donetsk".
    2. Sergey79
      Sergey79 21 marzo 2020 07: 22 nuevo
      +5
      Estás un poco equivocado acerca de la "alternativa" ... Las fuentes son las mismas que en la historia oficial. Solo las conclusiones de estas fuentes son diferentes. Sí, y surgen muchas preguntas para los representantes de la historia oficial ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 marzo 2020 08: 04 nuevo
        +9
        Sí, y surgen muchas preguntas para los representantes de la historia oficial ...
        El hecho es que las "tradiciones" entienden esto, percibiendo la historia como una ciencia dinámica. A diferencia de la "gente", que, aferrándose a una idea, se apresura con ella como "con una bolsa escrita".
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka 21 marzo 2020 08: 15 nuevo
          -1
          Cita: 3x3zsave
          El hecho es que las "tradiciones" entienden esto, percibiendo la historia como una ciencia dinámica.

          Un enfoque interesante, es decir, la descripción de los eventos puede cambiar.
          1. tlauicol
            tlauicol 21 marzo 2020 08: 19 nuevo
            +10
            Cita: Barmaleyka
            Cita: 3x3zsave
            El hecho es que las "tradiciones" entienden esto, percibiendo la historia como una ciencia dinámica.

            Un enfoque interesante, es decir, la descripción de los eventos puede cambiar.

            No vas a creer, sino también las matemáticas, la física, la astronomía, etc. desarrollo dinámico
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 marzo 2020 08: 57 nuevo
              +7
              Iván! hi
              Sin compromisos, en mi opinión.
              1. tlauicol
                tlauicol 21 marzo 2020 08: 59 nuevo
                +6
                Cita: 3x3zsave
                Iván! hi
                Sin compromisos, en mi opinión.

                Quizás Solo amputación
                1. kalibr
                  21 marzo 2020 11: 33 nuevo
                  +6
                  Cita: Tlauicol
                  Quizás Solo amputación

                  Lobotomy!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 marzo 2020 12: 44 nuevo
                    +5
                    ¡Oh, Vyacheslav Olegovich! ¡Sientes que el "síndrome de deformación profesional" te deja ir! riendo
            2. Barmaleyka
              Barmaleyka 21 marzo 2020 09: 00 nuevo
              -1
              Cita: Tlauicol
              No vas a creer, sino también las matemáticas, la física, la astronomía, etc. desarrollo dinámico

              Te sorprenderás, pero entre Genghis Khan y neutrino hay una pequeña diferencia.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 marzo 2020 09: 37 nuevo
                +14
                Entre la glaciología y el emperador Justiniano, también. Pero fue el primero que confirmó el inicio de la edad de hielo de la Antigüedad Tardía, descrita en fuentes del reinado de la segunda.
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 21 marzo 2020 12: 07 nuevo
                +5
                Cita: Barmaleyka
                entre Genghis Khan y neutrino hay una pequeña diferencia

                Deje que los especialistas en perfiles hagan ambas cosas. Y luego matemáticos y bioquímicos divorciados en la historia ...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 marzo 2020 14: 25 nuevo
                  +5
                  ¡Miguel! No negaría tan bruscamente la interpenetración de las disciplinas. Por supuesto, siempre hay suficientes oradores para las necesidades de la "multitud", ¡pero las matemáticas y la bioquímica, en las manos adecuadas, son una buena herramienta para estudiar historia!
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 21 marzo 2020 14: 31 nuevo
                    +4
                    Forense sin forense será muy difícil. Pero un médico forense en el papel de investigador generalmente no tiene sentido.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 21 marzo 2020 14: 47 nuevo
                      +3
                      Hoy en día, los periodistas a menudo actúan como investigadores, especialmente cuando los investigadores forenses, fiscales e investigadores forenses cierran la boca administrativamente. Sin embargo, esta tendencia surgió y se desarrolló mucho antes de nuestro nacimiento.
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 21 marzo 2020 15: 10 nuevo
                        +2
                        Cita: 3x3zsave
                        Hoy, el papel de los investigadores a menudo es desempeñado por periodistas

                        Sé bien el valor de sus investigaciones ...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 marzo 2020 15: 44 nuevo
                        +1
                        ¡Por supuesto, Michael! Por desgracia, yo también ... Sin embargo, espero que usted no objete el hecho de la presión administrativa sobre la investigación. ¡Oh si! Para ser honesto, esto no es culpa de la práctica legal rusa, comenzó hace unos 700 años, en Europa, cuando las "hordas" comenzaron a cambiar a "inquisitos".
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 21 marzo 2020 17: 56 nuevo
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        presión administrativa

                        ¿Era posible prescindir de él? sonreír
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 marzo 2020 08: 25 nuevo
        +8
        Descripción - naturalmente, el evento en sí mismo - es poco probable.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 marzo 2020 12: 27 nuevo
          +4
          Entonces escribirán que no hubo tal evento, y ese es el punto.
          Hola anton bebidas
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 marzo 2020 15: 08 nuevo
            +1
            No escriba. Para todos los que escriben en ruso, respectivamente, están en el área del paradigma ruso. La negación de los puntos de bifurcación de los cuales, para los "folkistóricos" de habla rusa, ¡es como la muerte! Porque, para las personas que hablan al menos dos idiomas, no son interesantes, en absoluto interesantes.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 21 marzo 2020 15: 21 nuevo
              +2
              La negación de los puntos de bifurcación de los cuales,

              ¿Pero fue difícil escribir en ruso? Tuve que llamar a mi cónyuge para traducir. Ella tradujo, pero dijo que usted, señor ... una palabra no imprimible que significa ... bueno, presuma.
              Pero entendí todo y, en esencia, estoy de acuerdo contigo.
              PD Ven a mí, mira el bazar, de lo contrario los hombres pueden malinterpretar. bebidas
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 marzo 2020 16: 07 nuevo
                +1
                Tío Kostya! No parezca menos inteligente de lo que es, en una sociedad de personas de ideas afines. Hoy, Shpakovsky ya se ha dado cuenta de esto. En cuanto a los "hombres", puedo reducir el grado de mi "intelectualidad" al nivel necesario y disfrutar de la comunicación con las personas sin hogar.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 21 marzo 2020 16: 09 nuevo
                  +2
                  No tenemos personas sin hogar, hace tiempo que somos dueños de nosotros mismos. riendo
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 marzo 2020 16: 18 nuevo
                    +2
                    Esto es malo. Cuando las personas sin hogar dejan de vivir en botes de basura, otras criaturas, especies, bueno, al menos las ratas vienen allí ...
                  2. Gato de mar
                    Gato de mar 21 marzo 2020 16: 28 nuevo
                    +3
                    Hay tantos gatos pastando que las ratas y la nariz no se pegan. Gracias a Dios, el verdadero basurero grande se encuentra en un pueblo vecino y mi facturación es demasiado perezosa para cargar por allí. sonreír
                  3. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 21 marzo 2020 19: 45 nuevo
                    +4
                    Cita: Sea Cat
                    Hay tantos gatos pastando que las ratas y la nariz no se pegan. Gracias a Dios, el verdadero basurero grande se encuentra en un pueblo vecino y mi facturación es demasiado perezosa para cargar por allí. sonreír

                    Bueno, esto no es un hecho!
                    ¡Mi esposa, hasta hace poco, creía que su Kishonka Sonya estaba en la mesa de la cocina "ni un pie"! guiño
                  4. Gato de mar
                    Gato de mar 21 marzo 2020 19: 49 nuevo
                    +3
                    Bueno, ella no fue por su pie, pero su pata era otro asunto. Y en cuanto a mi propia opinión, estoy seguro de que está lejos de llegar lejos y vago, pero aquí es una extensión completa de jardines, y la caza es buena, arrastra a los ratones todos los días, una vez que arrastra una rata. sonreír
                  5. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 21 marzo 2020 20: 47 nuevo
                    +3
                    Pied Piper, bien hecho !!!
                  6. Gato de mar
                    Gato de mar 21 marzo 2020 21: 03 nuevo
                    +2
                    Solía ​​escuchar que solo los gatos atrapan ratas, no los gatos. Aquí está mi bandido y comprometido en la refutación de esta calumnia. sonreír
                  7. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 21 marzo 2020 21: 49 nuevo
                    +2
                    ¡Mis únicas whiskas en un tazón! guiño
                    ¡A la mamá, el gato Stesha atrapa todo lo que se mueve, vuela y se arrastra!
                    Los gatos viejos tampoco rehuían a las ratas: "se aplastaron solo en el camino".
                  8. Phil77
                    Phil77 22 marzo 2020 07: 50 nuevo
                    +2
                    Ya conoces a Vlad, y mi filipina de viskas hace mucho que le ha vuelto la nariz. riendo Tuve que ir a * Gourmet * en frascos. Es un poco caro, por supuesto, pero no se lo puedes explicar.
                  9. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2020 08: 21 nuevo
                    +2
                    El mío muestra de todo, desde carne de caballo real hasta whiskas, no es exigente.
  • kalibr
    21 marzo 2020 09: 01 nuevo
    +5
    Vladimir! Aquí en VO había dos de mis artículos sobre el llamado INCIDENTE DE FIUM. Busque en el motor de búsqueda y lea ... Solo la respuesta a su pregunta.
  • Talgarets
    Talgarets 21 marzo 2020 10: 52 nuevo
    +8
    Muy a menudo, la descripción de los mismos eventos en diferentes fuentes es diferente. Por ejemplo, la descripción de la batalla en el lago Peipsi en los anales rusos y las crónicas rimas de Livonia difieren significativamente. ¡Y cuántas versiones de la ejecución de Katyn!
    Pero, el hecho de los eventos no es discutido por nadie, las disputas van en torno a las interpretaciones.
    Debe tenerse en cuenta que constantemente se introducen nuevos documentos en la circulación científica, se realizan hallazgos arqueológicos. Esto se llama una historia en desarrollo dinámico.
    Por ejemplo: cuando era niño, leí que los sinantropos en la cueva Zhoukoudian durante la quema continua de leña, durante siglos, encendieron una capa de cenizas de varios metros. Los investigadores modernos han establecido que no se trata de cenizas, sino de limo mineralizado que se introduce en la cueva después de que los sinantropos se fueron cuando la cueva se inundó.
    1. tlauicol
      tlauicol 21 marzo 2020 12: 34 nuevo
      +6
      este es el Sinatrops arrastrado guiñó

  • Conserje
    Conserje 21 marzo 2020 10: 23 nuevo
    +1
    Cita: Sergey79
    Estás un poco equivocado acerca de la "alternativa" ... Las fuentes son las mismas que en la historia oficial. Solo las conclusiones de estas fuentes son diferentes. Sí, y surgen muchas preguntas para los representantes de la historia oficial ...

    Si llama a alguien que duda de la "alternativa", entonces confía en que todo lo escrito antes del año "N" no está sujeto a discusión debe atribuirse a los "conservadores".
    Probablemente la verdad esté en algún punto intermedio.
    1. Talgarets
      Talgarets 21 marzo 2020 11: 31 nuevo
      +6
      Hay una diferencia significativa entre dudar de la fiabilidad de una fuente histórica y crear teorías que cambien conceptualmente la imagen del mundo.
      Cualquier investigador adecuado simplemente está obligado a cuestionar la fiabilidad de la información recibida.
      Breve ejemplo:
      1. Según la PVL, Svyatoslav Igorevich nació cuando su padre Igor Rurikovich tenía 67 años. Estas fechas están en duda entre todos los historiadores, pero tienen un efecto en la imagen general del proceso histórico. Además, esta situación es, en principio, posible.
      2. El nombre de Argentina y el río Argun provienen del grupo tribal de Argyn, que se convirtió en parte del pueblo kazajo (por el tipo de eslavo drevlyany, Vyatichi); esta afirmación es obviamente falsa.
      1. Conserje
        Conserje 21 marzo 2020 12: 51 nuevo
        +2
        Cita: Talgarets
        Hay una diferencia significativa entre dudar de la fiabilidad de una fuente histórica y crear teorías que cambien conceptualmente la imagen del mundo.

        Estoy de acuerdo, pero hay una diferencia significativa entre las acusaciones de que la falta de fiabilidad de las fuentes requiere justificación y la afirmación de que cada uno de los "5000" no es falso.

        Al menos cinco de los 16 fragmentos de los manuscritos de Qumran adquiridos para el Museo Americano resultaron ser falsos. Los científicos han comenzado a revisar el resto de los manuscritos. El escándalo falso amenaza con convertirse en el más grande en arqueología bíblica después del caso sensacional con la exposición del "Evangelio de la esposa de Jesús".
        Los famosos manuscritos de Qumran (también conocidos como los Rollos del Mar Muerto) son falsos, dijeron en el Museo de la Biblia de Washington, donde se exhibieron artefactos. Según los expertos, al menos cinco de los 16 fragmentos de propiedad de la institución se crearon mucho más tarde de lo que se pensaba. Además, piezas de pergamino antiguo pueden haber sido utilizadas para su fabricación.
        https://www.gazeta.ru/science/2018/10/23_a_12031771.shtml

        Nota: La fuente es regular, encontramos el primer enlace que se encontró con este problema.

        Después de la afirmación de que la "tierra es redonda", la imagen del mundo ha cambiado conceptualmente, entonces, ¿está mal?

        Cita: Talgarets
        de acuerdo con PVL

        PVL también contiene errores tipográficos obvios, errores e inconsistencias. "La historia está escrita por los ganadores".
        (Justo ahora delante de mí está el libro "Tales of Ancient Russia" Compilado por Natalya Vladimirovna Ponyrko, artículo introductorio de N.V. Likhachev).
        Muchas fuentes "precristianas" fueron destruidas. Por ejemplo, ¿cuántos ídolos eslavos se conocen en el territorio de la Federación de Rusia, Bielorrusia y Ucrania? Seguramente, el mismo destino sucedió a otras posibles fuentes.
        Cita: Talgarets
        El nombre de Argentina y el río Argun provienen del grupo tribal de Argyn

        En este caso, se selecciona incorrectamente un conjunto de nombres.
        A menudo, rechazamos las versiones debido a la falta de conocimiento.
        1. kalibr
          21 marzo 2020 13: 32 nuevo
          +2
          Cita: Cuidador
          Los famosos manuscritos de Qumran (también conocidos como los Rollos del Mar Muerto) son falsos, dijeron en el Museo de la Biblia de Washington, donde se exhibieron artefactos. Según un estudio realizado por expertos, al menos cinco de los 16 fragmentos de propiedad de la institución se crearon mucho más tarde de lo que se pensaba. Por otra parte, los pedazos de pergamino antiguo pueden haber sido utilizados para hacerlos.

          Es importante mirar el contenido. Estamos hablando del hecho de que los "alemanes" falsificaron crónicas para disminuir la gloria de los rusos. Sin embargo, esta depreciación no es visible en ningún lado.
          1. Conserje
            Conserje 21 marzo 2020 21: 28 nuevo
            +2
            Cita: kalibr
            Es importante mirar el contenido. Estamos hablando del hecho de que los "alemanes" falsificaron crónicas para disminuir la gloria de los rusos. Sin embargo, esta depreciación no es visible en ningún lado.

            En los últimos dos artículos, concluye que todos los documentos "5000" no son falsos.
            Como evidencia, haga cálculos sobre los costos laborales y la falta de interés de los "alemanes".
            En primer lugar, si uno o más documentos son falsos, entonces la prueba con justificación de costos laborales excesivos es insostenible. Si se cambia parte del documento (s), aún más.
            En segundo lugar, no puede garantizar una actitud imparcial de los funcionarios (de cualquier rango), es decir. esto es solo tu suposición, no más.
            En tercer lugar, parte de los documentos o fragmentos podrían destruirse, en este caso, ningún examen posterior revelará un "delito".
            Finalmente, podían fingir o destruir a los "alemanes", y el uso de pergamino antiguo en la antigüedad fue generalizado, es decir. El pergamino no es prueba de autenticidad o falsificación, por supuesto, siempre que la inscripción se realice después de la fecha de fabricación del pergamino.
            Resulta que su "evidencia" es solo la opinión de la mayoría, nada más.
            PD: Su uso del receptor con "5000" no es correcto, por decir lo menos.
        2. Talgarets
          Talgarets 21 marzo 2020 13: 34 nuevo
          +5
          Los famosos manuscritos de Qumran (también conocidos como los Rollos del Mar Muerto) son falsos, dijeron en el Museo de la Biblia de Washington, donde se exhibieron artefactos. Según un estudio realizado por expertos, al menos cinco de los 16 fragmentos de propiedad de la institución se crearon mucho más tarde de lo que se pensaba.

          Aquí hay un enfoque científico normal.

          Otra cosa es filmar un video de 16 minutos titulado "LA HISTORIA OTRA VEZ NOS MIENTE DE NUEVO. 100% de evidencia de que los mamuts vivieron en el siglo XIX". Donde se dan dos videos como evidencia:
          1. un video muy borroso de un oso arrastrando un pez donde el lugar resultante se parece a un mamut.
          2. Un extracto en espejo de una serie de 6 episodios de la película de la Fuerza Aérea "Walking with the Beasts"
          ¿Y quién después de eso mintió?
          1. Conserje
            Conserje 21 marzo 2020 21: 31 nuevo
            +1
            Cita: Talgarets
            1. un video muy borroso de un oso arrastrando un pez donde el lugar resultante se parece a un mamut.
            2. Un extracto en espejo de una serie de 6 episodios de la película de la Fuerza Aérea "Walking with the Beasts"

            No veo la conexión, estamos discutiendo documentos, no videos.
            1. Talgarets
              Talgarets 22 marzo 2020 04: 16 nuevo
              0
              Libro de Veles?
              1. Conserje
                Conserje 22 marzo 2020 10: 18 nuevo
                0
                Cita: Talgarets
                Libro de Veles?

                ¿Qué es el libro de Veles?
                1. Talgarets
                  Talgarets 22 marzo 2020 15: 05 nuevo
                  0
                  Ejemplo de falsificación.
                  No veo la conexión, estamos discutiendo documentos, no videos.

                  Aunque, esto no se puede llamar un documento, ya que el original nunca ha sido examinado.
                  Todavía puedes dar un ejemplo de Ura-Linda, la crónica frisona con una historia similar.
              2. Conserje
                Conserje 22 marzo 2020 10: 40 nuevo
                +1
                Cita: Talgarets
                Libro de Veles?

                Letras de corteza de abedul. Le tomó casi un siglo y el interés del estado por el "cambio conceptual", en su expresión, de la idea de la alfabetización de la población de la antigua Rusia.
        3. Solo2503
          Solo2503 21 marzo 2020 15: 12 nuevo
          0
          ¡Un ejemplo típico de revistas modernas! Si lees el mensaje del "Museo de la Biblia" sobre esta situación, dice que se realizaron verificaciones de autenticidad para los hallazgos que el museo adquirió después de 2002. No se informó quién los compró y dónde estuvieron hasta este momento. Entonces fueron reconocidos como falsos. Sin entender la situación, ¡comenzaron a gritar "el rey desnudo" en todo el mundo! "¡Más cuidado, camaradas!"
          1. Conserje
            Conserje 21 marzo 2020 21: 39 nuevo
            +1
            Cita: Solo2503
            No se informó quién los compró y dónde estuvieron hasta este momento. Entonces fueron reconocidos como falsos. Sin entender la situación, ¡comenzaron a gritar "el rey desnudo" en todo el mundo!

            Definitivamente lo compraron en el mercado y probablemente realizaron un examen preliminar.
            Después de 18 años, resultó que "el rey está desnudo en un 30%". Si hubieran comprado en 1982, el rey habría estado "desnudo" 38 años después de la compra, y si hubiera sido en 1682. (por ejemplo, adquirió la biblioteca del Vaticano), luego a través de 338.
        4. kalibr
          21 marzo 2020 15: 16 nuevo
          +2
          Cita: Cuidador
          En este caso, se selecciona incorrectamente un conjunto de nombres.
          A menudo, rechazamos las versiones debido a la falta de conocimiento.

          Pero así es precisamente cómo una persona muy específica los selecciona aquí en apoyo de sus "teorías". ¿A quién quizás ya has notado? O llamar?
          1. Conserje
            Conserje 21 marzo 2020 21: 55 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Pero así es precisamente cómo una persona muy específica los selecciona aquí en apoyo de sus "teorías". ¿A quién quizás ya has notado? O llamar?

            Estoy seguro de que los nombres con la misma raíz que Argentina son fáciles de aprender en el territorio de Eurasia, es decir. habrá una conexión entre los nombres de lugares, aunque si no sabes sobre latín, cualquiera que sugiera esto podría llamarse una "persona alternativa", porque los conservadores no conocen ese idioma (supongamos).
            Además, el "latín" puede no saber y presentar una hipótesis.
  • Talgarets
    Talgarets 21 marzo 2020 10: 32 nuevo
    +8
    No soy historiador, pero soy muy consciente de que la existencia de alguna organización conspirativa masónica-judía-Annunaki que reescribe la historia de los pueblos durante varios siglos es muy poco probable. Puede ocultar eventos menores, por ejemplo, los detalles de un golpe de palacio, y no podrá ocultar el hecho de un cambio de poder. Uno puede reconsiderar la interpretación de los eventos, las actitudes hacia los personajes históricos (por ejemplo, el Pacto Molotov-Ribbentrop, Ricardo III, Pablo I), pero su existencia no puede ocultarse.
    1. Korsar4
      Korsar4 21 marzo 2020 11: 16 nuevo
      +6
      Solo al crear una generación que es completamente indiferente a la existencia de Pablo I y otros como él.
      1. kalibr
        21 marzo 2020 11: 31 nuevo
        +4
        Cita: Korsar4
        solo creando una generación que sea completamente indiferente a la existencia de Pablo I y otros como él.

        Siempre habrá quienes estén interesados. SIEMPRE! Por ejemplo, el pasado no me importa en absoluto. Pero lo hago ... Porque es principalmente interesante.
        1. Korsar4
          Korsar4 21 marzo 2020 11: 36 nuevo
          +5
          En general, sí, pero la palabra mankurt no se pone accidentalmente en circulación.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 21 marzo 2020 12: 01 nuevo
    +7
    Cita: Sergey79
    Las fuentes son las mismas que en la historia oficial.

    Aquí te equivocas. El hecho del asunto es que estos sabios, cuando sus "teorías" son criticadas con énfasis en fuentes que ellos mismos no conocen, declaran descaradamente y sin vergüenza a estas fuentes. Bueno, no hay ningún lugar en los anales de las hordas Tartary o Cossack, sino de los Tatars malvados, a los que los príncipes rusos fueron a buscar etiquetas. Ni una sola crónica incluso insinúa que Andrei Bogolyubsky es Jesucristo, y el Oleg profético se llamaba Cleopatra. Y Novgorod y Yaroslavl según los anales son ciudades diferentes, la primera más que la segunda durante cien años. Y la invasión mongol allí se describe en detalle y desde diferentes puntos de vista. No hay a dónde ir, así que comienza esta conspiración sin sentido teológico.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 marzo 2020 20: 01 nuevo
      +3
      Ni una sola crónica incluso insinúa que Andrei Bogolyubsky es Jesucristo, y el Oleg profético se llamaba Cleopatra. Y Novgorod y Yaroslavl según los anales son ciudades diferentes, la primera más que la segunda durante cien años. Y la invasión mongol allí se describe en detalle y desde diferentes puntos de vista. No hay a dónde ir, así que comienza esta conspiración sin sentido teológico.

      Y pensé, Andrei Bogolyubsky, esto recurso Orientación sexual no tradicional. El profético Oleg no es Cleopatra, pero Cleopatra, mordisqueamos algo, bueno, ¡comenzó a gritar! La nueva ciudad es la antigua Yaroslavl. Invasión mongol .....
      Ahora en serio! Fuentes históricas, este no es un axioma de la realidad objetiva, ¡en realidad es una descripción subjetiva, politizada y mucho más similar de los eventos! Por cierto, muchas veces, reescritas (ya que hay muchas más en la imprenta), a veces complementadas y corregidas (siempre había suficientes personas inteligentes en los empleados), ¡e incluso no nos alcanzó por completo (incendios, elementos, guerras ...)! Pero, lo más importante, ¡las personas que trabajan con fuentes, paradójicamente, lo saben!
      Entonces, ¿por qué molestar a una cabra con un tambor con su acordeón?
      Saludos, Vlad!
  • kalibr
    21 marzo 2020 07: 29 nuevo
    +4
    Cita: Talgarets
    Vyacheslav Olegovich, está escribiendo de manera muy interesante, pero los aficionados de los denunciantes alternativos simplemente no podrán aceptar esto. Tienen premisas iniciales diferentes y, por lo tanto, las conclusiones serán diferentes.

    Gracias Pero, como dicen, todo lo que puedo ... Y el hecho de que no nos tratan desde la cabeza, lo sé desde hace mucho tiempo.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 marzo 2020 08: 09 nuevo
      +6
      Y el hecho de que no nos tratan desde la cabeza, lo sé desde hace mucho tiempo.
      Como muestran los eventos de las últimas 2-3 semanas, no se tratan en ninguna parte del mundo.
      Gracias por el artículo, Vyacheslav Olegovich!
      1. kalibr
        21 marzo 2020 08: 28 nuevo
        +5
        Querido Anton! Y la "Ley de Pareto" es, por lo tanto, la ley que actúa a escala planetaria ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 marzo 2020 08: 33 nuevo
          +6
          Sospecho que esta es una enfermedad infecciosa específica.
      2. Korsar4
        Korsar4 21 marzo 2020 11: 19 nuevo
        +4
        ¿Qué cronista describirá todo esto?

        Como, sin embargo, los acontecimientos de los años 90 en nuestro país.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 marzo 2020 12: 14 nuevo
          +3
          Sergei! hi
          Creo que esto será descrito por otro medio de razón. Puedo estar obsesionado con las ideas de Kurzweil, pero en mi opinión, la humanidad, en su estupidez, "rompió el fondo" y se acercó a los lemmings. Más acantilado y océano.
          "No hay límite para los triunfos de la mente humana sobre el sentido común".
          1. Korsar4
            Korsar4 21 marzo 2020 12: 27 nuevo
            +3
            Es malo que estemos en este sistema. Y ella es omnipresente.
            Y todas las acciones son adoración de la Gran Imitación.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 marzo 2020 12: 40 nuevo
              +5
              Es malo que estemos en este sistema. Y ella es omnipresente.
              Es natural. Somos seres humanos y, como cualquier otro animal social, no podemos existir fuera del sistema.
          2. kalibr
            21 marzo 2020 12: 37 nuevo
            +4
            Anton, y el nivel de desarrollo del cerebro humano ha estado disminuyendo durante los últimos 10 mil años, desde el advenimiento de las ciudades. La cantidad de memoria disminuyó, la capacidad de generar nuevas imágenes mentales. Entonces, cuando los extraterrestres, sin embargo, llegan para conquistarnos, una multitud de idiotas babeantes puede encontrarse con ellos. ¡Algo así como Wells Aeloes!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 marzo 2020 13: 33 nuevo
              +4
              Vyacheslav Olegovich, yo, mirando hacia el futuro, veo "solo tumbas, la mirada, por supuesto, es muy bárbara, pero cierta".
              1. Korsar4
                Korsar4 21 marzo 2020 18: 52 nuevo
                +1
                Amaneceres y atardeceres serán. Montañas y arroyos. Árboles y flores. Niños. Animales
  • Bar1
    Bar1 21 marzo 2020 09: 18 nuevo
    -4
    Bueno, ahora algunas conclusiones. El número total de anales (más de 5000 volúmenes) es demasiado grande para que sea al menos algún tipo de falso.


    nadie dice que todos los anales (según sus estimaciones 5000) son falsos. Solo algunos están falsificados, por ejemplo, los anales Radzivilovskaya RL con imágenes terribles y errores geográficos.
    Los historiadores Fomenko y Nosovsky llevaron a cabo un análisis del RL y descubrieron que el manuscrito fue falsificado, se corrigió la numeración de las páginas de los anales y se insertó una hoja en la que los eventos están específicamente vinculados a la cronología moderna.
    E incluso en los siglos XIV-XVI, las crónicas se guardaban en el Gran Ducado de Lituania y, dado que no existía una escritura e historiografía lituanas adecuadas, se guardaban en el llamado idioma escrito de Rusia Occidental


    Ahora me gusta ¿Dices directamente que la escritura lituana surgió de Ruska alguna vez? La Biblia de Francis Skorina fue escrita en ruso en 1517 .. Luego hubo textos "lituanos", y luego Lituania se convirtió en Bielorrusia y nuevamente cambió al ruso. Bueno, la historia
    Y esto es correcto. Pero esto no solo está en ON, sino también en Polonium / Polaniya. Ya he citado el ESTATUTO de Zhigimont 3, donde indica que las constituciones polacas deben traducirse y escribirse en ruso.
    Y aquí está Ivan Sudebnik 3, que dice basura completa desde el punto de vista de la OI, que son precisamente los cristianos los que se niegan a moverse de un lugar a otro el día de Yuryev, en lugar de permiso para ir. No está entrando por ninguna puerta.
    Conclusión NO TODOS los 5000 manuscritos dicen que la historia es tradicional y oficial.
    1. kalibr
      21 marzo 2020 09: 49 nuevo
      +5
      Cita: Bar1
      nadie dice que todo es falso

      Bueno, gloria a Boggu, ¡el hielo se ha roto! Aunque esto se logró ... ¡Se solía decir que todo!
      Ahora es así: las falsificaciones deberían ser diferentes de las falsas para peor, de lo contrario, ¿por qué deberían ser falsificadas? Entonces? Y no difieren. ¿Y luego para un acordeón de botón de cabra?
    2. Conserje
      Conserje 21 marzo 2020 10: 13 nuevo
      +1
      Cita: Bar1
      ... nadie dice que todos los anales (según sus estimaciones 5000) están falsificados.

      Por que nadie Vyacheslav de artículo en artículo afirma hablar y discutir precisamente con la declaración sobre "5000", sin excepción.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 21 marzo 2020 12: 31 nuevo
      +5
      Cita: Bar1
      Solo unos pocos han sido falsificados, por ejemplo, la Crónica Radzivilovskaya RL con imágenes terribles y errores geográficos.

      Usted, aparte de Foyenko, lee algo, mira, escucha. ¿Sabías que Radziwill Chronicle es una lista de una crónica anterior, con la que se hicieron varias listas más y en estas listas se conservan las hojas perdidas en Radziwill Chronicle, todo es perfectamente legible y no contiene ninguna de esas revelaciones? Descubriste la numeración de páginas, ¿cómo se hizo? No. Es suficiente que se familiarice con el delirio del aficionado Fomenko o uno de sus parientes para comenzar a transmitir estas tonterías sin billetes y reflexión crítica.
      Cita: Bar1
      ¿La escritura lituana surgió del ruso alguna vez?

      Los príncipes lituanos hasta Vitautas TODOS mantuvieron su correspondencia en ruso. Esto es conocido por todos los que están un poco familiarizados con la historia. Pero eres demasiado vago con tu compinche para al menos familiarizarte superficialmente con lo que expones tan violentamente. Luego, después de una serie de sindicatos, Lituania comenzó a tomar una posición. Parte de las tierras del GDL Rusia regresó relativamente rápido y les devolvió el idioma ruso. Y nuevamente, confundes el rábano picante con las zanahorias: la Lituania moderna y el Gran Ducado de Lituania.
      Cita: Bar1
      Los cristianos se niegan el día de San Jorge a moverse de un lugar a otro, en lugar de permiso

      Eres realmente increíblemente estúpido y terco. El idioma ruso ya te ha explicado que la palabra "rechazo" en la época de Iván III y ahora significa cosas ligeramente diferentes. “Negar propiedad” o “rechazar derecho” significaba precisamente “transferencia”, “chaleco”, y en absoluto la prohibición de nada.
      Tal vez ya lo suficientemente vergonzoso? Entrarás en los libros de texto psiquiátricos tan pronto ... durante tu vida.
      riendo
      1. Bar1
        Bar1 21 marzo 2020 16: 35 nuevo
        -4
        Uno de los trucos del mentiroso-propagandista es arrojar información basura. Se habla mucho, pero no sobre nada, sino alrededor y alrededor de lo que usa esta contragénesis.
        El hecho de que los anales de Radzivilo y otros anales sean listas con PVL, ¿todos saben de qué hablar?
        Y el hecho de que es la LISTA de la crónica de Radzivil está corregido y, por lo tanto, falsificado, lo demuestran los historiadores Fomenko y Nosovsky. Decir que está en contra es hablar, como lo hace este habitante local. Es necesario decir específicamente que no está satisfecho, pero no puede sentarse.

        Cita: Trilobite Master
        Los príncipes lituanos hasta Vitautas TODOS mantuvieron su correspondencia en ruso.

        todos lo saben también, pero la charla continúa.

        Cita: Trilobite Master
        Luego, después de una serie de sindicatos, Lituania comenzó a tomar una posición.


        mentiras, Litvins / Bielorrusos SIEMPRE hablaban un excelente ruso. Si comenzaban a dedicarse al polaco, ya no podrían ser rehechos, como los polacos o ahora ukrov.

        sobre el día de San Jorge, amigo.
        El texto es así.
        Sobre la negación cristiana
        si hubiera un "rechazo de transmisión", entonces el significado sería
        ¿Sobre la transferencia cristiana de propiedad?
        Los cristianos transfieren propiedades del municipio rural a la aldea de Issheha por un período en un año.
        El significado es PERDIDO. No está completamente claro qué está en juego.
        Por otra parte, el significado de la JI
        A los cristianos se les permite moverse de un lugar a otro un período en un año.

        Entonces no mientas.
        Esta frase de Sudebnik se vuelve comprensible solo si, bajo Iván 3, los cristianos no tenían derechos amplios y se violaba el cristianismo, lo que significa que había OTRA RELIGIÓN, como dice Alexander Pyzhikov, diciendo que los cismáticos no son cristianos.
        1. kalibr
          21 marzo 2020 17: 44 nuevo
          +1
          Y aquí está Ivan Sudebnik 3, que dice basura completa desde el punto de vista de la OI, que son precisamente los cristianos los que se niegan a moverse de un lugar a otro el día de Yuryev, en lugar de permiso para ir. No está entrando por ninguna puerta.

          Y antes, escribiste así ... ¡Y simplemente se niegan, es decir, está permitido! Abra cualquier libro de texto del idioma eslavo antiguo ... ahí está. Aquí, por ejemplo, hay un muy buen libro de texto. Ivanova T.A. Lengua eslava antigua: libro de texto. - 2a edición, rev. y agregar. - San Petersburgo: Editorial de San Petersburgo. Universidad, 1998. Por cierto, él está en la Web.
          1. Bar1
            Bar1 21 marzo 2020 19: 04 nuevo
            -1
            Cita: kalibr
            Y antes de que escribieras así ... ¡Y simplemente se niegan, es decir, está permitido!


            y donde escribo esto?
            1. kalibr
              21 marzo 2020 19: 48 nuevo
              0
              Lo que escribiste está en cursiva arriba. Debajo está mi texto. ¿Qué es incomprensible aquí? ¿O son sus propias cartas incomprensibles?
              1. Bar1
                Bar1 21 marzo 2020 20: 07 nuevo
                -3
                Cita: kalibr
                Lo que escribiste está en cursiva arriba. Debajo está mi texto. ¿Qué es incomprensible aquí? ¿O son sus propias cartas incomprensibles?

                ¿Te parece una persona deshonesta?
    4. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 marzo 2020 20: 05 nuevo
      +2
      Conclusión NO TODOS los 5000 manuscritos dicen que la historia es tradicional y oficial.

      ¡No, me dices exactamente cuántos son falsos en gramos!
  • Slavutich
    Slavutich 21 marzo 2020 10: 09 nuevo
    +4
    La alternativa es a menudo de problemas cerebrales, ¡y es muy lamentable!
  • Gene84
    Gene84 21 marzo 2020 06: 40 nuevo
    +29
    En el artículo introductorio de la publicación "Izbornik. Una colección de cuentos de la antigua Rusia", el académico Likhachev dijo lo siguiente:
    "La literatura rusa tiene casi mil años. Es una de las literaturas más antiguas de Europa. Es más antigua que la literatura francesa, inglesa y alemana. Su inicio se remonta a la segunda mitad del siglo X. Desde este gran milenio, más de setecientos años pertenecen al período que comúnmente se llama" literatura rusa antigua "...
    La literatura rusa antigua puede considerarse como la literatura de un tema y una trama. Esta trama es una historia mundial, y este tema es el significado de la vida humana ... "

    Buenos días a todos y buen humor. hi
    1. Basil 50
      Basil 50 21 marzo 2020 09: 35 nuevo
      -8
      Likhachev por el bien de su rango académico, que simplemente no escribió y no declaró.
      Se convirtió en un demócrata liberal * a instancias de los tiempos *, gran parte del cual estaba revisando de sus trabajos pasados.
      Y el legado literario de Rusia es mucho más antiguo que * miles de años *, para tomar al menos un bylina sobre Svyatogor, que ya es mucho más antiguo, y hay más de una docena de tales epopeyas en las que los cristianos se quedaron y mucho más ridículamente mucho más tarde.
      Por cierto, solo hay un hecho histórico que todos los historiadores SABEN
      Los pelasgos, los mismos que trajeron cultura y escritura con ellos y en realidad crearon Hellas, llegaron a la península del Peloponeso desde el río Don superior, donde hoy se encuentra la ciudad de VORONEZH.
      Es de los griegos de Hellas que se ha desarrollado toda la cultura de Europa.
      Y estamos siendo atraídos por la declaración de Gundyaev o la de un académico
      1. kalibr
        21 marzo 2020 09: 46 nuevo
        +5
        Cita: Vasily50
        Por cierto, solo hay un hecho histórico que todos los historiadores SABEN
        Los pelasgos, los mismos que trajeron con ellos la cultura y la escritura de Hellas, llegaron a la península del Peloponeso desde la parte superior del río Don, donde hoy se encuentra la ciudad de VORONEZH.

        Aquí es donde tales tonterías? Quien es el autor
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 21 marzo 2020 12: 35 nuevo
        +6
        Cita: Vasily50
        herencia literaria de RUSI

        Literatura: de la palabra "litera", es decir, una carta. Muéstrame al menos un monumento escrito de la literatura rusa antes de lo que habló Likhachev. Y la creatividad oral, no lo creerá, existió desde el momento en que apareció el discurso humano. Pero esto no tiene nada que ver con la literatura.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 21 marzo 2020 11: 36 nuevo
      0
      Cita: Gene84
      Rus "académico Likhachev dijo lo siguiente:

      Y en lo más profundo de su alma ofendió a Shpakovsky. Porque esto no puede ser, porque esto no puede ser. Permítanme explicar: según todos los "tradicionalistas", la escritura en Rusia apareció, gracias a Cirilo y Metodio, mucho más tarde que en "Europa y Asia", por lo tanto, la literatura de Rusia no pudo aparecer antes que la literatura "Europa y Asia". Este es un lema.
      ¿Cómo refutar a Likhachev? Sí, es muy simple: "Likhachev, por el bien de su rango académico, que no escribió ni declaró". O: - "¡La alternativa es a menudo de problemas cerebrales, y es muy desafortunada!
      Esas son todas las refutaciones, esa es toda la evidencia.
      No ser un seguidor de Fin. No he encontrado una refutación científica de las afirmaciones de Fin. que la batalla de Kulikovo tuvo lugar en lo que ahora es Moscú.
      Por supuesto, hubo negaciones, pero se referían principalmente a problemas con el cerebro de PhiNovs.
      ¿Sobre qué es el artículo? Que hay muchos anales. ¿Y no lo sabíamos?
      Que no todos pueden ser falsificados. ¿limpiar? ¿Y por qué todo? Uno es suficiente. para eliminar una página e insertar otra, con Rurik, que es Norman, y eso es todo, la historia "pasó" por una pista completamente diferente.
      1. kalibr
        21 marzo 2020 12: 33 nuevo
        +4
        Cita: Krasnoyarsk
        Uno es suficiente para eliminar una página e insertar otra, con Rurik, que es Norman, y eso es todo, la historia "pasó" por una pista completamente diferente.

        ¿Qué rodó? Simplemente no lo entenderé ... ¿Qué importa el Norman o no? Explícame que no entiendo. Pero primero lea los anales ...
      2. kalibr
        21 marzo 2020 12: 33 nuevo
        +3
        Cita: Krasnoyarsk
        Y en lo más profundo de su alma ofendió a Shpakovsky.

        Por qué Estoy totalmente de acuerdo con él!
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 21 marzo 2020 08: 06 nuevo
    -7
    Ciencia histórica contra la pseudociencia.
    ya es divertido, los historiadores no pueden dar información confiable sobre los eventos de hace 50 años, pero es importante que las mejillas infladas transmitan noticias sobre los eventos de hace 500 años
    1. tlauicol
      tlauicol 21 marzo 2020 08: 22 nuevo
      +6
      Y solo Chudinov y Klesov saben exactamente cómo era hace 40 años entre los eslavos, y dónde está todo escondido Sí
  • Boris55
    Boris55 21 marzo 2020 08: 36 nuevo
    -4
    Cita: V.Shpakovsky
    Ninguno de los insertos, borrados y correcciones menoscaba la dignidad nacional de los rusos y su religión, sino que, por el contrario, los rusos y su fe se magnifican.

    Otra confirmación de que en esos anales es una mentira.


    Basta con mirar a la Ucrania moderna y cómo las personas allí con "gratitud" perciben la catolicización. Vladimir adoptó el cristianismo, pero en Rusia ya había creyentes ortodoxos y ortodoxos. ¿De verdad crees que la nueva fe, que fue impuesta por la fuerza en Europa (hogueras de la Inquisición), fue aceptada con alegría con nosotros? Entonces, ¿qué glorifican realmente estos anales?
    1. tlauicol
      tlauicol 21 marzo 2020 08: 50 nuevo
      +6
      Los cristianos plantan una nueva religión en Europa, usando su poder Sí

      [Centro]

    2. kalibr
      21 marzo 2020 08: 57 nuevo
      +7
      Cita: Boris55
      ¿De verdad crees que la nueva fe, que fue impuesta por la fuerza en Europa (hogueras de la Inquisición),

      Bueno, ¿no sabes cosas elementales? No hubo inquisición durante la plantación del cristianismo en Europa. ¡Incluso las brujas no fueron perseguidas! Los emperadores de los francos en capitulaciones especiales escribieron que las personas que difunden rumores sobre el poder de las brujas ... ¡dudan del poder de Dios! Entonces, ¡entre 500 y 1209 en Europa, NADIE quema a nadie!
      1. Boris55
        Boris55 21 marzo 2020 09: 17 nuevo
        -2
        Cita: kalibr
        ¡Incluso las brujas no fueron perseguidas!

        Un par de citas de Moisés (1393 - 1273 a. C.):
        - No dejes sanadores vivos (Éxodo 22:18).
        - Sacrificar a los dioses, excepto un caballero, que sea destruido (Éxodo 22:20).

        1a Constantinopla. Reunidos en 381. La mitad del "clero superior" del sistema cristiano que llegó a este concilio fue asesinado (arrianos), porque no querían actuar de acuerdo con el plan diabólico y reconocer a Jesús como Dios.

        Hasta que el cristianismo penetró en el poder supremo y ganó fuerza, se comportó en silencio, pero luego la siembra de la fe fue por la fuerza, la élite de los nativos fue destruida y los "gobernadores" fueron implantados, a los que todavía no les importa la población local ...

        ps
        Jesús mismo determinó su propósito: "He sido enviado a las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mateo 9, 6. Mateo 15:24. Isa. 53, 6. Jer. 50, 6. Ezequiel 34, 5-6.). El hombre dejó en claro que fue enviado a la tierra para salvar a los judíos que estaban atrapados en los sacerdotes egipcios junto con el sacerdote egipcio Moisés. Esto se decidió más tarde, después de la muerte de Jesús (350 años después), para "salvar" a toda la humanidad.
        1. kalibr
          21 marzo 2020 09: 41 nuevo
          +2
          Te cuento una cosa. Me dices algo mas ...
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 21 marzo 2020 12: 58 nuevo
            +5
            Cita: kalibr
            Te cuento una cosa. Me dices algo mas ...

            Vyacheslav Olegovich, ¿alguna vez has tratado de convencer a una persona sinceramente creyente de que no hay dios? Lo intenté. Y se sintió como el último sinvergüenza, porque trajo todos sus argumentos a su interlocutor, lo atrapó en todas las trampas, acumuló muchas contradicciones, y cuando le presenté todo esto y lo dejé por completo (era un empleado, o algún otro rango en una pequeña iglesia rural en Transcarpacia en Ucrania), casi lloró, me miró con ojos tristes y dijo: "Pero Dios está, ¿cómo puede no serlo?" Para ser sincero, en ese momento me sentí avergonzado. Y lamenté sinceramente haberme metido en el alma de una buena persona (y esta persona era buena), me cagué allí y ahora tiene que vivir con eso.
            Entonces, Boris es el mismo creyente. Él tiene su propia fe, pero también es importante para él, ya que para el clérigo con quien hablé, su fe fue importante. Esta creencia es irracional y, por lo tanto, la lógica es irrefutable.
            1. kalibr
              21 marzo 2020 15: 11 nuevo
              +2
              Probablemente sí, Michael. ¡Es en mí que el agitador del partido dice que durante 10 años llevó la palabra de la fiesta a las masas y siempre debe estar seguro de que ha llegado! El hábito, dicen, es una segunda naturaleza.
        2. Luna
          Luna 21 marzo 2020 21: 36 nuevo
          0
          Cita: Boris55
          Hasta que el cristianismo penetró en el poder supremo y ganó fuerza, se comportó en silencio, pero luego la siembra de la fe fue por la fuerza, la élite de los aborígenes fue destruida y los "gobernadores" fueron implantados, a los que todavía no les importa la población local.

          El cristianismo era una secta mezquinamente agresiva. Y uno de muchos.
          Y sí, los romanos persiguieron de todas las formas posibles a esas personas (aún así, estos fanáticos no estaban en contra de quemar y autoinculparse, y predicaron algunas reglas muy estrictas, que los romanos observaron con sorpresa). Por lo tanto, convirtiéndose en la religión principal, recuerdan exclusivamente a los "mártires" del cristianismo.
          ¿Cuántos "mártires" de otras religiones son olvidados?
          En general, el cristianismo ha recorrido un largo camino desde una pequeña secta provincial agresiva a una religión mundial (por cierto, el Islam es el mismo, pero está más equilibrado porque es más joven)
          Los cristianos tienen la suerte de llegar al poder.
          Sí, así que no quieren dejarla ir (todavía quieren vender opio a la gente)
          La élite de los pueblos conquistados fue generalmente la primera en ser aceptada en el cristianismo.
          Si están en el mismo nivel de civilización.
          Si era diferente, no siempre tenía sentido.
          Ejemplo España y América (destruido)
          Francia y las tribus de Canadá. (Convertido al cristianismo y apoyado a los franceses)
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 marzo 2020 09: 31 nuevo
        +5
        Entonces, de 500 a 1209 en Europa, ¡NADIE quema a nadie!
        Diré más Incluso a fines del siglo XIV, las acusaciones de brujería requerían razones muy serias.
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 marzo 2020 20: 22 nuevo
      +2
      ¡Boris, te sorprenderé!
      En el antiguo estado ruso de la época de Vladimir también había judíos, ¡pero no había ortodoxos ni católicos! ¡Había cristianos! ¡La discordia final entre Constantinopla y Roma vendrá bajo su hijo Yaroslav! ¡Y esto no impedirá que estos últimos entreguen a sus hijas a los monarcas de los principales países de Europa!
  • kiril1246
    kiril1246 21 marzo 2020 08: 51 nuevo
    0
    Cita: Talgarets
    actividades secretas

    hasta que suframos de su yugo, donde sea que escupen se sientan.
    1. kalibr
      21 marzo 2020 08: 59 nuevo
      +4
      Cirilo! Hace unos diez años hice un manual de capacitación para estudiantes y escribí 20 teorías de conspiración en él. ¡Han pasado 10 años! ¡Se convirtieron en casi el doble!
      1. kiril1246
        kiril1246 21 marzo 2020 09: 01 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Cirilo! Hace unos diez años hice un manual de capacitación para estudiantes y escribí 20 teorías de conspiración en él. ¡Han pasado 10 años! ¡Se convirtieron en casi el doble!

        Así que vamos a nombrar a quienes inspiran estas conspiraciones, por qué todos están siempre en silencio.
        1. kalibr
          21 marzo 2020 09: 04 nuevo
          +3
          Cita: kiril1246
          Así que vamos a nombrar a quienes inspiran estas conspiraciones, por qué todos están siempre en silencio.

          Y ya son conocidos ... son personas estúpidas, generalmente llamadas palabras mundanas, prohibidas en VO.
          1. kiril1246
            kiril1246 21 marzo 2020 09: 42 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            estas son personas estupidas

            "irrazonable" como Pushkin escribió sobre ellos. Aunque no está claro cuál es su necedad. Viven mejor que los indígenas.
            1. kalibr
              21 marzo 2020 09: 44 nuevo
              +3
              Cita: kiril1246
              Viven mejor que los indígenas.

              Bueno, no diría ... Sé muchos de estos ...
              1. kiril1246
                kiril1246 21 marzo 2020 09: 46 nuevo
                -1
                Cita: kalibr
                Bueno, no diría ... Sé muchos de estos ...

                Bueno, los hechos y las estadísticas parecen estar hablando de otra cosa.
                1. kalibr
                  21 marzo 2020 11: 25 nuevo
                  +3
                  Los hechos y las estadísticas dicen que, en promedio, el 80% de la propiedad está en manos del 20% de la población y el 20%, en el 80%. Y solo el 80% cree en la teoría de la conspiración, hiperbórea, pelasgos del Don y otras basuras ... Y viven ... respectivamente.
                  1. kiril1246
                    kiril1246 21 marzo 2020 11: 47 nuevo
                    -2
                    Cita: kalibr
                    20% de la población

                    Qué 20%, su 0.07%, y un país enorme se apoderó.
            2. Talgarets
              Talgarets 21 marzo 2020 11: 34 nuevo
              +4
              Viven mejor que los indígenas.

              Una curiosa coincidencia. Vivo en Kazajstán, y cuando los nacionalistas locales hablan sobre el dominio de los rusos, usan esta misma expresión, literalmente ...
              1. kiril1246
                kiril1246 21 marzo 2020 11: 50 nuevo
                0
                Cita: Talgarets
                Una curiosa coincidencia. Vivo en Kazajstán, y cuando los nacionalistas locales hablan sobre el dominio de los rusos, usan esta misma expresión, literalmente ...

                Es decir, ¿nacionalidad que ver con algo?
                1. kalibr
                  21 marzo 2020 12: 30 nuevo
                  +4
                  Los extraños siempre tienen la culpa de todo. Esto se llama xenofobia, miedo a los extraños. Kipling tiene un maravilloso poema EXTRANJERO: encuentra y lee.
                  1. kiril1246
                    kiril1246 21 marzo 2020 12: 35 nuevo
                    -1
                    Aquellos. indígenas, a quienes no les gustan los extraños, resultan algunos subdesarrollados. Es un lugar común
                    1. kalibr
                      21 marzo 2020 13: 41 nuevo
                      +3
                      Y esto habla de estrechez mental, o características de la cultura. Pero la estrechez mental es el resultado de la educación en un determinado entorno cultural. Así que no hay nada que ofender. ¡Esto no es culpa, sino problemas, como la deficiencia de yodo!
                  2. Korsar4
                    Korsar4 21 marzo 2020 13: 04 nuevo
                    +3
                    Me gusta mucho este poema. Uno de los memorables, y muy explicativo.
                  3. Luna
                    Luna 21 marzo 2020 21: 40 nuevo
                    0
                    Cita: kalibr
                    Los extraños siempre tienen la culpa de todo. Esto se llama xenofobia: miedo a los extraños.

                    uso habitual del instinto.
                    Y esto está muy cerca.
                    Los primates, como el resto, están completamente subordinados a los instintos y el uso de sus instintos facilita la gestión.
  • Olgovich
    Olgovich 21 marzo 2020 09: 54 nuevo
    +5
    Bueno, ahora algunas conclusiones. El número total de anales (más de 5000 volúmenes) es demasiado grande para que sea al menos algún tipo de falso. Además, el análisis de su texto no reveló en ellos la presencia de ningún algoritmo unificado para su corrección, que tendría que estar presente si dicho trabajo se llevara a cabo a propósito.


    Obviamente, para un algoritmo único de "falsificaciones", se necesitaba una organización secreta enorme y poderosa, con muchos documentos internos, el desarrollo de un concepto alternativo de Historia, recetas, órdenes, etc.

    Pero no hay nada de esto. Pero no, porque nunca sucedió ...
    1. Boris55
      Boris55 21 marzo 2020 10: 26 nuevo
      -4
      Cita: Olgovich
      Pero no hay nada de esto. Pero no, porque nunca sucedió ...

      ¿Hubo una inundación global? o no fue cuando? riendo

      No todos los habitantes del planeta murieron en ese momento y se salvaron no solo en el Arca de Noé. La élite sobreviviente de la civilización pasada, que posee un amplio conocimiento, lleva al mundo a otro colapso. La judeidad es uno de los instrumentos de su gobierno del mundo. Sin ver y no entender esto, es imposible apreciar completamente el proceso histórico global y comprender correctamente los anales ...

      La forma en que los "atlantistas" le dieron algo de conocimiento a una de las tribus salvajes (judíos) se muestra bien en el "Snow Show" de S. Polunin para comprender lo que vemos: apague el sonido, preste atención al fondo:

      1. kalibr
        21 marzo 2020 11: 26 nuevo
        +4
        ¿Y por qué crees que la élite sobrevivió? Siempre ha habido más tontos. Más de ellos sobrevivieron ...
        Y sobre la inundación no es necesario. Sabes aún menos sobre él, ¿qué pasa con la Inquisición en la Edad Media?
        1. Korsar4
          Korsar4 21 marzo 2020 12: 08 nuevo
          +4
          ¿Podría haber un artículo convincente sobre la inundación?
          1. kalibr
            21 marzo 2020 12: 25 nuevo
            +4
            Sergei, fue así: cuando en 1968 leí un artículo sobre el cohete Maya en la revista TM, entonces ... creí en la llegada de los extraterrestres. Y el texto del libro "Popuh vuh", donde estaba escrito: "No hagas más vino de agave, sino que comienza a vaciar el tronco de un gran ciprés y haz un bote y entra cuando en un mes ... ¡el agua sube por encima del cielo!" - Sabía de memoria. Y todo sobre el Diluvio, que confirmó a los extraterrestres ... escribió. Luego dio conferencias de OK Komsomol - "Los misterios de las civilizaciones antiguas" - Oooo ... alienígenas, mayas ... sumerios ... Ohhh. En una palabra, si encuentro ese cuaderno loco, veré qué se puede hacer ahora en base a esos extractos. Se volvió interesante para mí. Pero es necesario hurgar en el armario, oh ... sofá, ah ... en el campo - ¡oooh! Entonces no lo prometo pronto. Pero se hizo interesante !!!
            1. Korsar4
              Korsar4 21 marzo 2020 12: 32 nuevo
              +3
              Un interesante podría ser un resumen de varias fuentes.

              Pero, ¿qué tipo de físico-geógrafo modelará: cuánta agua había allí y cuánto aumentó?

              Y la cita es maravillosa, deja de hacer pulke, aparecerá mucho tiempo libre.
              1. kalibr
                21 marzo 2020 13: 39 nuevo
                +4
                Esto solo fue modelado. Solo tienes que mirar donde estaba ...
                1. Korsar4
                  Korsar4 21 marzo 2020 14: 46 nuevo
                  +2
                  En algún lugar me encontré con ambos argumentos de que el agua no se elevaría y contraargumentos.

                  Y el modelo resultaría con un error muy grande, por lo que imagino.
                  1. kalibr
                    21 marzo 2020 15: 08 nuevo
                    +3
                    Sergey! Alégrate! Encontrado ... afortunadamente hoy es sábado y la casa estaba limpiando. Y bajo el lema "tirar un montón de basura", subió y encontró ... Ahora queda por releer, pensar y ... escribir.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 21 marzo 2020 15: 48 nuevo
                      +4
                      Varios cuando se encuentra la limpieza. Pero que el Diluvio es un evento.
                      1. kalibr
                        21 marzo 2020 16: 19 nuevo
                        +4
                        Ríe, ríe ... ¿sabes lo feliz que estaba?
                      2. Korsar4
                        Korsar4 21 marzo 2020 16: 22 nuevo
                        +3
                        Solo intrigado.

                        ¿Construirá sus artículos en ciclos cronológicos? Un buen comienzo para el primer volumen.
                      3. kalibr
                        21 marzo 2020 17: 39 nuevo
                        +3
                        Sergey! Eso es exactamente lo que intento. Por lo tanto, es necesario "romper la cabeza" para "comer el pescado y montar sobre los huesos". Es decir, que el artículo era interesante y que el capítulo tendría que rehacerse al mínimo. Pero ... hay, por ejemplo, una editorial con nosotros que no acepta esta forma de escribir libros. Incluso la ciencia popular.
      2. Luna
        Luna 21 marzo 2020 21: 42 nuevo
        +1
        Cita: Korsar4
        ¿Podría haber un artículo convincente sobre la inundación?

        Las leyendas sobre la inundación / ingle son muchas personas en el planeta.
        El planeta a menudo cambia su apariencia, es joven y bastante activo.
        Pero de dónde viene el dios antropomórfico ...
    2. Boris55
      Boris55 21 marzo 2020 12: 29 nuevo
      -2
      Cita: kalibr
      ¿Y por qué crees que la élite sobrevivió?

      Al menos por esto: el tsunami en Sri Lanka en 2004 y el ex canciller alemán Helmut Kohl, quien pasó las vacaciones de Navidad en Sri Lanka, no resultó herido.
      1. kalibr
        21 marzo 2020 13: 37 nuevo
        +2
        ¿Y cuántos idiotas clínicos sobrevivieron? ¿O los tsunamis se los llevaron a todos selectivamente? ¿Estaba Kohl solo en un espléndido aislamiento?
  • kalibr
    21 marzo 2020 12: 28 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Obviamente, para un algoritmo único de "falsificaciones", se necesitaba una organización secreta enorme y poderosa, con muchos documentos internos, el desarrollo de un concepto alternativo de Historia, recetas, órdenes, etc.

    Exactamente! Y su objetivo debe ser apropiado y los resultados. Y a juzgar por nuestros anales, el resultado es un "grupo" y ni siquiera muy ruidoso. Como lo inesperado de un niño o "ratón muerto". Es decir ... todo este sinsentido!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Boris55
      Boris55 21 marzo 2020 12: 46 nuevo
      -3
      Cita: kalibr
      Y a juzgar por nuestros anales, el resultado es un "grupo" y ni siquiera muy ruidoso.

      Mejor dime dónde en la historia de Rusia han pasado 5508 años? ¿No te parece extraño que supieras contar por miles, pero no hay evidencia escrita?

      1. kalibr
        21 marzo 2020 13: 36 nuevo
        +4
        ¡Y nunca lo fueron! Solo al principio contaron desde la creación del mundo, y luego desde el nacimiento de Cristo, eso es todo. Es como en el libro maya Chilam Balam o Popol Vuh. Se tomó una cierta fecha mítica y comenzó ... Las excavaciones en el territorio de la llanura de Europa del Este no trazan la historia de Rusia.
      2. tlauicol
        tlauicol 21 marzo 2020 14: 15 nuevo
        +3
        aquellos. ¿Quieres decir que en Rusia (Tartaria, el imperio eslavo) desde tiempos inmemoriales se creía desde la creación bíblica del mundo, y luego los cristianos vinieron con su Jesús ...? amarrar
  • Undecim
    Undecim 21 marzo 2020 15: 49 nuevo
    +3
    Mirando los comentarios, sugiero, Vyacheslav Olegovich, que amplíe el ciclo, como dijo Petka, "a escala global". Después de todo, la historia es un fenómeno internacional que no reconoce fronteras.
    Nuestros recién llegados estarán muy sorprendidos y molestos cuando descubran que su gurú Fomenko no es un monopolista, habrá más de una docena de tales "luchadores del nuevo frente cronológico" en el mundo, en esta área, incluso los británicos conservadores tienen su propio colono de tiempos nuevos: David Rol.
    Y cierto bar que trabajaba aquí como folklingista habría sido estrangulado por un sentido de su propia inferioridad, habiendo leído los clásicos Güneş Dil Teorisi, la teoría turca de la lengua del Sol, según la cual todas las lenguas humanas son descendientes de una lengua primitiva proto-turca y habrían entendido que su investigación es un miserable balbuceo de ignorancia en el fondo construcciones monumentales de "lingüistas" turcos.
    Este fenómeno se está extendiendo con tanto éxito en todo el mundo que una universidad privada de artes liberales en Clermont, California, el Claremont McKenna College, ya está preparando licenciaturas en el curso de pseudohistoria.
    Entonces, qué escribir aquí: no reescribir, habría un deseo.
    1. kalibr
      21 marzo 2020 17: 35 nuevo
      +4
      Aquí, Viktor Nikolayevich, haría frente al material de nuestros anales. Y luego, aquí, encima de mí, también cuelga la "inundación". Me acordé de la juventud y de cómo les daba conferencias a estudiantes y trabajadores al respecto. Y en esta universidad escribiré, pediré su programa, una lista de referencias para el aprendizaje a distancia. Esto es realmente muy interesante ...
      1. Undecim
        Undecim 21 marzo 2020 19: 54 nuevo
        +3
        Y luego, aquí, encima de mí, también cuelga la "inundación".
        Con la inundación, quizás te emocionaste. Aunque si lo tomas en serio, este es un mínimo de quince artículos, o incluso más.

        Artículo introductorio una vez, luego "por país y continente", porque los mitos de las inundaciones prevalecen en todo el mundo. Un artículo sobre África, dos o tres artículos sobre América del Norte, Mesoamérica, América del Sur, los sumerios con Gilgamesh. Las religiones abrahámicas son un artículo separado, o incluso dos. China e India también. Bueno, se puede combinar un poco como Corea con Malasia, Oceanía y otras Filipinas y los taiwaneses nativos. Los antiguos griegos deberían ser respetados en un artículo separado. Europa sacará un par de artículos. Todavía puedes pasar por la historia folkística. Bien y resumiendo con el análisis y consideración de hipótesis científicas.
        1. Korsar4
          Korsar4 21 marzo 2020 20: 53 nuevo
          +2
          Curva como en el "Radiant Pilmamn".
        2. Luna
          Luna 21 marzo 2020 21: 45 nuevo
          +1
          Cita: Undecim
          porque los mitos de las inundaciones se extienden por todo el mundo.

          coincide con el acuerdo.
          Y cuando se considera que las inundaciones fueron y serán (la costa es variable) ... entonces no hay nada sorprendente.
          En la historia, uno siempre debe ir no a historiadores (estas son personas y siempre mienten), sino a físicos, geógrafos, paleoclimatólogos.
          1. Undecim
            Undecim 21 marzo 2020 22: 32 nuevo
            -1
            Siguiendo su lógica, los físicos, geógrafos y paleoclimatólogos no son personas. El consejero tuyo ... poco confiable.
        3. kalibr
          21 marzo 2020 22: 31 nuevo
          +1
          Acabo de tener este esquema. Y un plan aproximado para la propagación de la inundación desde América hacia el Este hasta China. 15 artículos son muchos, pero 2-3 son bastante razonables para HE.
  • Operador
    Operador 21 marzo 2020 17: 00 nuevo
    0
    El autor arroja una sombra sobre la cerca: todas las bóvedas de los anales son forjadas por "bóvedas" al mando de los clientes de las bóvedas, pero solo en términos de glorificar a los clientes y sus antepasados ​​(rusos) y humillar a los oponentes de los clientes y sus antepasados ​​(de la misma nacionalidad).

    Por lo tanto, los eventos que no tienen importancia política interna en los anales originales y sus códigos se describen objetivamente.

    Absolutamente lo mismo se observa en las sagas escandinavas y sus colecciones posteriores.
  • la
    la paternidad 21 marzo 2020 18: 16 nuevo
    +3
    Muchos documentos, desafortunadamente, se han perdido para siempre. El mismo incendio de Moscú en 1812, o un incendio más reciente en la biblioteca INION.
    Sin embargo, indudablemente se descubrirán muchos más documentos: el otro día, en un apartamento de San Petersburgo en una maleta, se encontraron los documentos del creador de la locomotora Gakkel.
    Es interesante saber si la biblioteca del Vaticano y algunas que no están completamente abiertas y accesibles serán digitalizadas y publicadas.
    Porque es posible pensar en la ocultación de manera justificada debido a esta biblioteca: ¡todo lo que sea contrario y perjudicial para el catolicismo no tiene derecho a publicar cobertura!
    1. kalibr
      21 marzo 2020 19: 41 nuevo
      +2
      Cita: la paternidad
      Es interesante saber si la biblioteca del Vaticano y algunas que no están completamente abiertas y accesibles serán digitalizadas y publicadas.

      ¡Acaban de abrir los documentos del Papa de la era de la dictadura fascista en Italia! No recuerdo a nadie, pero está en la Web ...
    2. kalibr
      21 marzo 2020 19: 44 nuevo
      +2
      Lo principal es cuando abren el archivo de Hitler, que está almacenado con nosotros en Moscú, y todos los documentos sobre la Gran Guerra Patria en Podolsk, que estuvieron cerrados hasta 2045.
      1. Conserje
        Conserje 22 marzo 2020 10: 59 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Lo principal es cuando abren el archivo de Hitler, que está almacenado con nosotros en Moscú, y todos los documentos sobre la Gran Guerra Patria en Podolsk, que estuvieron cerrados hasta 2045.

        Es interesante ver los archivos finlandeses exportados a Suecia.
        1. kalibr
          22 marzo 2020 11: 31 nuevo
          0
          Cita: Cuidador
          Es interesante ver los archivos finlandeses exportados a Suecia.

          Bueno, ya sabes, Leonid ... ¿cómo hacer esto?
          1. Conserje
            Conserje 22 marzo 2020 12: 30 nuevo
            0
            Hasta ahora, supongo. La publicación de los archivos finlandeses del siglo XX exportados a Suecia estropeará significativamente la imagen de Suecia y Finlandia. Aunque, para Finlandia es menos crítico.
            El archivo sueco "ocupacional" del siglo XVII está abierto a los investigadores.
  • Operador
    Operador 21 marzo 2020 18: 48 nuevo
    +3
    Cita: Boris55
    Inundación, ¿verdad?

    Lo fue: el Mar Negro, hace 7500 años, en relación con el avance del istmo del Bósforo y el aumento simultáneo del agua en el Mar Negro en 140 metros.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 marzo 2020 20: 41 nuevo
      +4
      Andrew "Inundaciones" fueron muchas. ¡Ay, el elemento no está sujeto al hombre!
      La pregunta es solo en la "localización" del mal tiempo. ¿Será para una persona antigua más tarde si, como resultado del cataclismo, su "Oykumena" murió? ¡Creo que lo será, incluso si su "universo" con un gancho encaja en un área (200X200 km) de 10 días en cada dirección!
      Saludos, Kote!
      1. Operador
        Operador 22 marzo 2020 00: 02 nuevo
        +1
        Hay muchas inundaciones, el Grande está solo.
    2. Luna
      Luna 21 marzo 2020 21: 48 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      Was - Mar Negro, hace 7500 años

      ¿Es entonces cuando una mayor cultura agrícola se extiende por todas las regiones?
      El cuenco de la piscina estaba literalmente lleno ante nuestros ojos. Para un hombre antiguo, inundó todo su mundo.
      Pero había muchos así. Solo los más famosos y las consecuencias son fáciles de rastrear.
      1. kalibr
        21 marzo 2020 22: 28 nuevo
        +2
        ¡Este será un material detallado!
      2. Operador
        Operador 22 marzo 2020 00: 22 nuevo
        +1
        En cuanto a la difusión de las habilidades agrícolas en relación con la Inundación del Mar Negro, no sé nada. En cualquier caso, las inundaciones catastróficas se vieron afectadas principalmente por la costa plana del norte del Mar Negro, cuya línea costera estaba habitada por hamitas (haplogrupo E), parientes consanguíneos de los habitantes de los Balcanes, las costas mediterráneas occidental y meridional de Asia Menor, Oriente Medio y África continental.

        Casi todos los hamitas de la región del norte del Mar Negro murieron, sobrevivieron en los Balcanes, en Asia Menor y Medio Oriente, los hamitas fueron suplantados por los semitas del norte y del sur, que vinieron del este, respectivamente, y las hamitas africanas no se vieron afectadas por la inundación del Mar Negro.

        Cronológicamente antes de la inundación, fue el boor del Medio Oriente quien cultivó trigo y cebada, por lo que su distribución en todo el mundo realmente puede estar relacionada de alguna manera con la inundación.

        En cuanto a los antepasados ​​de los eslavos arios y los propios eslavos, su propio cereal cultivado ha sido durante mucho tiempo mijo debido a las condiciones adversas para el cultivo de trigo en su hábitat al final de la última glaciación. En los eslavos del noreste, el mijo comenzó a ser reemplazado por otros cereales solo al comienzo de nuestra era.
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. Operador
        Operador 22 marzo 2020 11: 22 nuevo
        +1
        En la región de los Dardanelos, se derrumbó el puente terrestre en todo el ancho del estrecho: en el fondo del Mar de Mármara hay surcos arados con bloques de piedra que fueron impulsados ​​por el flujo de agua del Mar Mediterráneo.

        1. kalibr
          22 marzo 2020 11: 29 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          En la región de los Dardanelos, se derrumbó el puente terrestre en todo el ancho del estrecho: en el fondo del Mar de Mármara hay surcos arados con bloques de piedra que fueron impulsados ​​por el flujo de agua del Mar Mediterráneo.

          Exactamente ¡Y qué hermosa cascada fluyó allí!
          1. Operador
            Operador 22 marzo 2020 11: 34 nuevo
            +1
            Ancho por kilómetro y una altura de 140 metros.
        2. Conserje
          Conserje 22 marzo 2020 13: 28 nuevo
          0
          Cita: Operador
          En la región de los Dardanelos, se derrumbó un puente terrestre en todo el ancho del estrecho.

          No demasiado flujo. ¿Cuánto tiempo le tomará al Dnieper llenar tal "depósito"? Décadas!
          Repito el comentario anterior / siguiente (colocación de características).
          El área moderna del Mar Negro - 422 kilómetros cuadrados.
          El ancho del Bósforo es de 700 m., La profundidad mínima es de 18 m. y es hoy En los primeros días / años después del avance, el ancho y la profundidad fueron probablemente menores. "A la vez" no funcionará.
          1. Operador
            Operador 22 marzo 2020 13: 57 nuevo
            0
            Área de sección transversal 0,7 x 0,018 = 0,056 km0,1. A una velocidad de flujo de agua de 500 km / s, cada día fluían XNUMX kilómetros cúbicos de agua hacia el Mar Negro.

            Para los residentes de la zona costera, parecía un apocalipsis.
            1. Conserje
              Conserje 22 marzo 2020 15: 30 nuevo
              0
              Cita: Operador
              Área de sección transversal 0,7 x 0,018 = 0,056 kmXNUMX. Con un caudal de agua de 0,1 km / s Todos los días, 500 kilómetros cúbicos de agua fluían hacia el Mar Negro.

              ¿El caudal de agua en una superficie horizontal de 360 ​​km / h? ¿Esto pasa?

              1. Operador
                Operador 22 marzo 2020 16: 52 nuevo
                0
                Los océanos enteros presionaron sobre la corriente de agua. El agua iridiscente no solo elevó el nivel del Mar Negro, sino que también creó una oleada en su superficie, que fue más allá del borde móvil del mar en la región plana del norte del Mar Negro.

                En cualquier caso, entre la población actual de esta región no hay portadores del haplogrupo E, con la excepción de su subclade balcánico, traído por los colonos griegos después de 5000 años.

                Hace 7500 años, los antepasados ​​de los eslavos de los arios vivían en las montañas (la región de Tracia) y hacia el norte hacia el interior, por lo que prácticamente no se vieron afectados por la inundación. En la costa occidental del Mar Negro, sufrieron los mismos hamitas costeros.

                Los habitantes de Asia Menor de la costa elevada del sudeste del Mar Negro, los semitas del norte (futuros sumerios, hititas, etc.) conservaron la información sobre la inundación, los primeros en pisar el camino del desarrollo de la civilización y reflejar información en leyendas orales y documentos escritos como los cuentos de Gilgamesh y Torah ( Los antepasados ​​del patriarca Abraham eran de las cabeceras del Tigris y el Éufrates).
    4. Conserje
      Conserje 22 marzo 2020 11: 14 nuevo
      0
      Cita: Operador
      Lo fue: el Mar Negro, hace 7500 años, en relación con el avance del istmo del Bósforo y el aumento simultáneo del agua en el Mar Negro en 140 metros.

      El área moderna del Mar Negro - 422 kilómetros cuadrados.
      El ancho del Bósforo es de 700 m., La profundidad mínima es de 18 m. y es hoy En los primeros días / años después del avance, el ancho y la profundidad fueron probablemente menores. "A la vez" no funcionará.
  • Ryaruav
    Ryaruav 21 marzo 2020 18: 49 nuevo
    0
    Por supuesto, me gustaría tener más artículos históricos sobre nuestro país.
    1. kalibr
      21 marzo 2020 19: 40 nuevo
      +2
      Habrá al menos 2-3 artículos más en este ciclo.
  • la
    la paternidad 21 marzo 2020 20: 24 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    Cita: la paternidad
    Es interesante saber si la biblioteca del Vaticano y algunas que no están completamente abiertas y accesibles serán digitalizadas y publicadas.

    ¡Acaban de abrir los documentos del Papa de la era de la dictadura fascista en Italia! No recuerdo a nadie, pero está en la Web ...

    Un punto más clave es la creación de una publicación papal, como tal, sobre la base de una cierta "carta de Constantino", y la pontificación del título de "Pontífice" (inspector de puentes), que pertenecía solo a los emperadores o co-gobernantes-emperadores, pero no a los confesores. Es decir, todo se basa en grandes mentiras y documentos falsos. ¡Y el Vaticano nunca publicará tal cosa!
  • Luna
    Luna 21 marzo 2020 21: 53 nuevo
    +2
    Los documentos históricos son ciertamente buenos.
    Explican mucho
    El problema es que fueron escritos por personas.
    Y la gente ... en general, todos escribieron como criaturas emocionales.
    Las creaciones de personas son mucho más valiosas como datos de medición de temperatura durante 40 años (un inglés escribió una pedantemente)
    El problema es que siempre hay las mismas personas fanáticas. Los creyentes que queman dos veces y tres veces las bibliotecas alejandrinas de Constantinopla, Romano, Kiev, etc. en Rusia. Un conocido amante chino que quemó todos los libros ...
    Pasión humana directamente eterna para destruir a la primera (como suele hacer un depredador con orgullo)
    No podemos ver el ciclo de nuestra civilización de ninguna manera ... Lo que había antes. Hay muchos monumentos y restos ... y lo que era, no lo sabemos. La nuestra solo recogió (o más bien desenterró) la antorcha de la civilización.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 22 marzo 2020 18: 51 nuevo
    +2
    Cita: Operador
    Área de sección transversal 0,7 x 0,018 = 0,056 km0,1. A una velocidad de flujo de agua de 500 km / s, cada día fluían XNUMX kilómetros cúbicos de agua hacia el Mar Negro.

    Si no me equivoco:
    Caudal de agua v = SQRT (2 * g * h)
    donde: SQRT - raíz cuadrada.
    g - aceleración gravitacional - 9,8 m / s ^ 2
    h- profundidad del estanque - 18 m
    Entonces v = SQRT (2 * 9,8 * 18) aproximadamente 18,8 m / s.
    Resulta que 18,8 * 18 * 700 = 236,88 mil metros cúbicos de agua derramada por segundo, o aproximadamente 0,85 kilómetros cúbicos por hora.
    El área actual del Mar Negro es de aproximadamente 422000 kilómetros cuadrados.
    Entonces, la tasa de aumento de agua por hora es de aproximadamente 0,85 kilómetros cúbicos / 422000 = aproximadamente 2 mm / hora.
    No tan rapido. Es cierto que un tsunami podría haber tenido lugar inicialmente.
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 23 marzo 2020 19: 52 nuevo
    0
    "Humillación graciosa" - Una frase graciosa. Pero ¿qué pasa con la vocación de los varangianos ... En mi opinión, el asador más delicioso ... Sí, ninguna persona en su mente y memoria sobria firma su incapacidad para organizar sus vidas ... Además, para humillarse invitando algún tipo de lección ... Entonces, como el autor no trata de convencerme de que en las crónicas rusas todo es excelente, después de todo, alguien los pisoteó ...
    1. Icelord
      Icelord Abril 11 2020 09: 51 nuevo
      0
      Pero ¿qué pasa con los suecos con Bernadotte, o los británicos con Georg, y el mismo Peter el tercero, llamado y a menudo
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 8 Mayo 2020 13: 14 nuevo
    0
    Finalmente, material serio sobre las crónicas rusas y las crónicas rusas aparecieron en las extensiones fangosas de Internet.
  • Diviz
    Diviz Junio ​​8 2020 17: 14 nuevo
    0
    Da textos basados ​​en cirílico. Con el tiempo, con un cambio en el alfabeto, las palabras se alargaron y el pensamiento imaginativo disminuyó. Deberías prestar atención a este hecho. Esto es mucho más interesante.