El mito de que Stalin planeó y desató la Segunda Guerra Mundial

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El mito de que Stalin planeó y desató la Segunda Guerra Mundial

Desfile de la victoria. Soldados soviéticos con los estándares derrotados de las tropas nazis. 24 de junio de 1945

"Cruzada" de Occidente contra Rusia. En Occidente, se creó el mito de que Stalin planeó y preparó la Segunda Guerra Mundial y se promueve activamente. Que desencadenó una guerra mundial con la ayuda de Hitler, para luego crear el eje de Berlín - Moscú - Tokio y dividir el mundo en esferas de influencia.

Los orígenes del mal


De hecho, este es el método estándar de los propagandistas occidentales y sus cantantes nacionales. Llame blanco negro y viceversa. Para denigrar a un gran hombre, para colgar los crímenes de otras personas sobre él. Convertir el comunismo ruso en una fuente de maldad, y encubrir los crímenes del mundo capitalista, exponerse como caballeros sin temor ni reproche.



De hecho, los maestros de Occidente desataron una guerra mundial para establecer la supremacía mundial. Al mismo tiempo, hubo una disputa tensa en el campo imperialista por el papel de hegemón. Gran Bretaña enmarcó a Alemania y Francia para ganar la supremacía en Europa. Hitler lideró su juego, mientras aceptaba jugar las figuras del capital financiero de los Estados Unidos y Gran Bretaña. En general, Estados Unidos en realidad luchó en secreto contra todos, con el objetivo de destruir el viejo mundo. Alemania, Italia, Japón y la URSS. Al mismo tiempo, los estadounidenses querían destruir los imperios coloniales británico y francés, obtener acceso a sus recursos, mercados y convertirse en un "hermano mayor".

Sin embargo, estos juegos sucios no quieren revelar al hombre occidental en la calle. Para la gente común, se creó un mito sobre los "nobles caballeros" de los Estados Unidos e Inglaterra, el ghoul Hitler y el "tirano sangriento" Stalin, que supuestamente desató una carnicería mundial que se cobró la vida de decenas de millones de personas en todo el planeta. Supuestamente, Stalin apoyó el ascenso al poder de Hitler y los nazis, interfiriendo con las actividades de los comunistas alemanes y los socialdemócratas; "Forjó la espada fascista en la URSS" ("¿Se forjó una espada alemana en la URSS?"); Él preparó la guerra mundial de acuerdo con los preceptos de los clásicos del marxismo-leninismo sobre la necesidad de lograr la revolución mundial para que la guerra global pudiera convertirse en una revolución. Stalin llevó a cabo deliberadamente la militarización acelerada, aunque supuestamente no hubo amenaza para la URSS en Europa y el mundo; Condujo a la URSS al aislamiento internacional y rechazó deliberadamente la cooperación con países democráticos para entrar en una conspiración con Hitler y concluir un acuerdo sobre la división de las esferas de influencia en Europa. Después de eso, Stalin junto con Hitler atacaron Polonia, "ocuparon" Bielorrusia occidental y Ucrania occidental, los Estados bálticos y Besarabia. Stalin atacó Finlandia y "ocupó" parte del territorio finlandés ("El mito de la agresión del" régimen estalinista criminal "contra la" pacífica "Finlandia"; "Lo que llevó a la URSS a iniciar una guerra con Finlandia") Sin embargo, al final, Hitler "superó" a Stalin y de repente atacó a la URSS, que fue la causa de la catástrofe del período inicial de la guerra.

Así, en Occidente (ya en una parte significativa del espacio postsoviético), prevalece en la mente el mito de que Hitler y Stalin desataron la Segunda Guerra Mundial, los nazis alemanes y los comunistas rusos. Que Inglaterra y Estados Unidos son víctimas de agresión, como la mayoría de los países de Europa. Que los anglosajones son caballeros que lucharon por la libertad y la independencia del mundo entero, por los derechos humanos y la democracia.

Cómo Stalin intentó evitar la participación en la Segunda Guerra Mundial


De hecho, Stalin fue uno de los pocos gobernantes rusos que hicieron todo lo posible para no jugar los juegos de otras personas, para evitar participar en guerras de otras personas, donde los rusos fueron utilizados como carne de cañón, y luego serían destruidos. El líder soviético maniobró, con cautela, trató de mantenerse alejado de la carnicería mundial causada por la crisis del capitalismo. Intentó convertir la guerra en un asunto interno del mundo occidental. Stalin quería evitar participar en el choque de dos campos imperialistas, dos coaliciones de depredadores occidentales. Rusia se convirtió en el líder mundial sin guerra. Ella podría ofrecer a la humanidad un orden justo, sin explotación del hombre, sin la esclavitud y las relaciones coloniales. Para mostrar a la humanidad todas las ventajas del sistema socialista, el desarrollo libre de crisis, la sociedad, donde una persona no es un esclavo consumidor, sino un creador, creador.

Stalin trató de romper el orden fatal para Rusia (bajo los últimos Romanov, a excepción de Alejandro Tercero, que no encajaba en las disputas europeas), cuando los rusos lucharon no por los suyos, sino por extraños: intereses austriacos, alemanes, británicos, franceses o estadounidenses. Stalin recordaba bien las lecciones historias e hizo todo lo posible para evitar una situación en la que los rusos se convirtieran en carne de cañón para los europeos. Por ejemplo, cuando bajo Alejandro Primero, los rusos lucharon con los franceses, sin tener contradicciones fundamentales con ellos, por los intereses de los británicos, austriacos y prusianos. Cuando estuvo bajo Nicolás II, los rusos fueron envenenados con los alemanes, por la cooperación con la que Rusia solo tuvo beneficios y simplemente no hubo problemas sin solución. Y todos los beneficios de una feroz batalla entre los rusos y los alemanes recibieron a los franceses, británicos y estadounidenses.

Todo esto, Stalin lo recordaba bien. Quería evitar repetir la situación del modelo de 1914, el colapso de Rusia y su monstruoso robo. El Emperador Rojo era muy consciente de las debilidades de la Unión Soviética. Después del desastre civilizatorio, estatal y nacional de 1917, pasó muy poco tiempo. La sociedad permaneció inestable, apenas recuperada. Las viejas heridas seguían sangrando. La guerra del pueblo y la ciudad apenas había terminado. Se podría volver a utilizar la cuestión nacional para el colapso de Rusia. Acaba de nacer una nueva sociedad de servicio, creación y conocimiento. Acababan de superar el analfabetismo, comenzaron una revolución cultural, construyeron una potencia industrial con esfuerzos y ritmo sin precedentes, y resolvieron el problema de suministrar alimentos a las ciudades y al ejército. Apenas creó un nuevo ejército de tipo industrial. Sin embargo, todavía era "crudo", requiriendo muchas mejoras, pulido y mejora. El nuevo imperio soviético (ruso) parecía exteriormente un nuevo y formidable acorazado, pero en realidad esta nave requería muchas modificaciones. Por ejemplo, las fuerzas armadas soviéticas estaban en la etapa de modernización y rearme, la formación de los generales y el cuerpo de oficiales.

La URSS-Rusia necesitaba paz, tiempo para completar la transformación, la creación de una civilización del futuro. Stalin entendió esto muy bien. Hizo todo lo posible por mantenerse alejado de la carnicería mundial. Al principio, Moscú fue un defensor activo de la creación de un sistema de seguridad colectiva en Europa. Ella hizo concesiones. Sin embargo, pronto se hizo evidente que tal sistema no podría crearse, ya que las democracias occidentales nuevamente quieren repetir el escenario de la Primera Guerra Mundial. Sangra a Alemania y Rusia, a los alemanes con los rusos y obtén todos los frutos de la victoria.

Victoria del emperador rojo


Entonces Stalin cambió su estrategia. Y él hizo mucho. Lo más importante es que Rusia logró evitar una guerra en dos frentes, simultáneamente con el bloque alemán en Occidente y el imperio japonés en Oriente. Los japoneses quedaron atónitos por el nuevo poder militar de la URSS industrial (Khalkhin-Gol), luego por el pacto de no agresión con Berlín. Como resultado, Tokio decidió lanzar una ofensiva estratégica primero en dirección sur, atacar a los Estados Unidos, Gran Bretaña y otras potencias occidentales, y tomar sus posesiones en la región de Asia y el Pacífico. El gobierno estalinista dejó perplejos a los británicos y franceses cuando propuso una alianza militar completa contra la Alemania nazi. Cuando Inglaterra y Francia se negaron, el Kremlin concluyó un pacto de no agresión con Berlín.

En vísperas de la Gran Guerra Patria, Stalin fortaleció nuestras fronteras occidentales, devolvió nuestras tierras ancestrales a nuestro poder: Bielorrusia occidental, Pequeña Rusia occidental, Besarabia, los estados bálticos, Karelia. Cuando el Ejército Rojo dirigió la campaña finlandesa, Moscú logró salir de una situación muy peligrosa. Inglaterra y Francia, a pesar del hecho de que ya estaban oficialmente en guerra con el Reich de Hitler, se preparaban para entrar en la guerra del lado de Finlandia. Prepararon ataques contra los flancos de Rusia: en el norte, en Escandinavia y en el sur, en el Cáucaso. Para el Tercer Reich, esto sería una gran suerte. Hitler tendría la oportunidad de acordar con Occidente una "cruzada" conjunta contra los rusos. Sin embargo, el Ejército Rojo irrumpió en la Línea Mannerheim antes de que el "Occidente colectivo" pudiera poner en práctica sus planes.

Francia e Inglaterra tuvieron que abandonar la guerra con Rusia. Después de eso, Hitler decidió por sí mismo el problema del "segundo frente", se vengó históricamente de Francia y aplastó a casi toda Europa occidental. De esta manera, Stalin evitó la situación en la que Rusia se convertiría en la primera víctima de Hitler, y Francia e Inglaterra podrían tomar una posición fría y neutral o también atacarnos. Al principio, los depredadores imperialistas se enfrentaron entre sí.

¿Por qué Stalin no creía en el ataque del Reich en el verano de 1941?


¿Por qué Stalin no creía que Hitler atacaría en 1941? El emperador rojo tenía varios motivos razonables. Primero, Inglaterra y Estados Unidos necesitaban una guerra entre Alemania y Rusia. Londres advirtió a Moscú de un posible ataque de Hitler. Sin embargo, las fechas fueron diferentes, pasó el tiempo y resultó que se trataba de un error o una intención maliciosa. Los anglosajones querían provocar a los alemanes y rusos, para enfrentarlos entre ellos. Stalin no quiso repetir los errores de 1914, que provocaron una terrible catástrofe rusa, la caída y el colapso del imperio, un proyecto de civilización completo y la muerte de muchos millones de personas. La catástrofe de 1917 casi arruinó la civilización rusa y el pueblo ruso.

Al mismo tiempo, Occidente necesitaba que los rusos atacaran primero. Luego en Rusia fue posible colgar a todos los perros. Declarar incendiarios de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, la concentración de grupos de ataque alemanes en la frontera oriental del Reich parecía una gigantesca operación de desinformación o medidas de precaución para Berlín, que temía un ataque de los rusos. De ahí la atención del gobierno soviético a las posibles provocaciones en la dirección occidental. Las fuerzas armadas soviéticas mostraron la máxima precaución para no provocar a los alemanes, no dar lugar a la guerra.

En segundo lugar, era obvio que Hitler era un gran estadista y político, muy inteligente y peligroso. No pudo cometer un error fatal y comenzar una guerra en dos frentes. Primero, el Reich debía resolver el problema de Inglaterra. Por lo tanto, los preparativos militares del Reich podrían atribuirse a la preparación de una operación estratégica anfibia para apoderarse de las Islas Británicas u ocupar Suecia para fortalecer la base de materia prima del Reich en la confrontación con los británicos. Además, Berlín podría llevar a cabo una serie de operaciones en el Mediterráneo y Oriente Medio: capturar Gibraltar, lanzar a Egipto, capturar Suez, Palestina, Irak.

Por lo tanto, para comenzar una guerra con Rusia, Hitler tuvo que retirar Gran Bretaña de la guerra o negociar con Londres. Y la concentración de tropas en la frontera con la URSS fue una medida de precaución estándar. Era necesario cubrir su retaguardia de un posible ataque de los rusos, mientras que las fuerzas principales estaban conectadas por operaciones en el norte de Europa o en el sur. Estos eran el ejército cubriendo áreas peligrosas. Por lo tanto, Stalin dudó, la concentración de tropas alemanas en el Este podría ser una medida precautoria ordinaria de Hitler, y la actividad militar de los rusos en la frontera occidental podría provocar una guerra beneficiosa para Inglaterra y los Estados Unidos.

En tercer lugar, los hechos objetivos indicaron que el Tercer Reich no estaba listo para la guerra con la URSS. El Reich de Hitler era materialmente más débil que el Segundo Reich del modelo de 1914. Alemania no tenía colonias, recursos y materiales estratégicos para hacer la guerra con los rusos. La economía alemana no se movilizó para una larga guerra con un fuerte adversario. Moscú tenía una poderosa red de inteligencia en Alemania y Europa. El Kremlin recibió datos completos sobre los recursos de la Alemania nazi, sus armas, programas militares, que debían completarse solo después de unos años. ¿Parecía una guerra con la gran Rusia? Las tropas ni siquiera tienen uniformes de invierno. La tecnología alemana en términos de número y calidad en su conjunto no supera al ruso, no hay reservas de combustible y municiones.

Como resultado, todos los cálculos razonables y sobrios mostraron que Hitler aún no estaba listo para una guerra con Rusia. Es necesario resolver el problema del "segundo frente" (es obvio que el Fuhrer lo resolvió tácitamente, estaba seguro de que mientras los alemanes lucharan en el Este, no habría problemas particulares en el Oeste); movilizar la economía, acumular las reservas necesarias; Programas militares completos. El problema era que Hitler era un hombre con una mentalidad diferente a la de Stalin. Estaba listo para una aventura. Comenzó la guerra contra todos los factores objetivos. Creía en una "guerra relámpago", en la debilidad de la Rusia estalinista, en el hecho de que habría un "segundo frente". Y él, de hecho, no estaba allí. Occidente comenzó la invasión de Europa occidental solo cuando se convenció de que Hitler no ganaría a los rusos.


Los soldados arrojan en la plataforma especial al pie del mausoleo de Lenin los estandartes y estandartes de las tropas nazis derrotadas. La parte final del desfile de la victoria.
221 comentario
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  1. 0
    13 marzo 2020 06: 09
    Es lamentable que Stalin no haya tenido en cuenta a ese Hitler. engañar Este es su principal error. Y el sinsentido de los historiadores occidentales no es algo nuevo. Es malo que estén obstruidos con las cabezas de la gente y que inciten a una actitud hostil hacia Rusia. negativas
    1. +9
      13 marzo 2020 08: 51
      Creo que Stalin sabía y se dio cuenta de quién era Hitler. Otra cosa es que Stalin no tuvo 2-3 años para rearmarse por completo y restablecer el orden en el ejército. T-34, KV, BM-13, Yak-1, MiG-3, Il-2 y otros equipos nuevos no fueron suficientes, no se dominó en las tropas, no se creó el material y la base técnica, no se organizó la interacción de todas las partes y las armas de servicio entre ellos.
      Fue la falta de interacción, la falta de dominio de la tecnología, la falta de material y soporte técnico que fueron las principales razones de las primeras derrotas en la Segunda Guerra Mundial. Y la mayoría del personal de comando carecía de experiencia de combate real, lo que condujo a errores fatales al comienzo de la guerra.
      Y Stalin lo sabía muy bien. Por eso hizo todo lo posible para retrasar el ataque alemán a la URSS. De ahí viene la orden de "no responder a las provocaciones". Stalin entendió la situación mejor que nadie. Pero hubo una cosa que lo decepcionó, fue la falta de confianza en los datos de la agencia de inteligencia. Sin embargo, los datos de inteligencia estaban muy fragmentados, por lo que la desconfianza de Stalin hacia estos datos también estaba parcialmente justificada.
      Hoy es fácil para nosotros discutir sentados en el sofá y conocer el resultado final, pero Stalin no fue nada fácil, como muchos creen ahora. Él, a diferencia de nosotros, no conocía los resultados y no poseía la providencia absoluta. Todavía no es Dios, sino el genio de su tiempo. ¡Una reverencia baja para él, una reverencia baja y un recuerdo eterno para todos aquellos que lucharon y murieron por su tierra natal!
      1. 0
        13 marzo 2020 09: 16
        Alexey hi , maravilloso comentario, absolutamente de acuerdo. Solo puedo agregar que las primeras fallas se vieron muy afectadas por la falta de comunicación normal y en todos los niveles, lo que redujo en gran medida las capacidades del Ejército Rojo. Además de las acciones exitosas de los saboteadores alemanes y la ausencia casi completa de oposición en la etapa inicial de la guerra a nuestras acciones por parte de nuestros servicios especiales.
        En el lado alemán, uno puede notar la interacción envidiable de las fuerzas armadas, tácticas y estrategias, perfeccionadas casi a la perfección. En lugares de gran avance, la aviación, la artillería y luego los tanques con infantería, siempre operaban. Prácticamente en ninguna parte los alemanes avanzaron con una infantería, sin interactuar con la aviación y la artillería.
        Como ejemplo de acciones fallidas, uno puede citar el asalto a la Fortaleza de Brest, donde los alemanes pasaron de la confianza en sí mismos a la frente y sufrieron grandes pérdidas. Los alemanes recibieron su primera orden de retirada el 22 de junio de 1941 bajo los muros de la Fortaleza de Brest.
        Si la defensa de la fortaleza se organizara un poco más literalmente, los alemanes se sentarían más bajo ella y sufrirían más bajas.
        1. +1
          13 marzo 2020 10: 07
          Cita: Diana Ilyina
          ... Si la defensa de la fortaleza se organizara un poco más literalmente, los alemanes se sentarían más bajo ella y sufrirían más bajas.


          ¡No sucumbas a la provocación! - esto es lo que vino del Kremlin, la iniciativa de los generales, oficiales superiores y subalternos fue encadenada. ¡El orden criminal no es sucumbir a la provocación! Encontré al ejército en el campo estudiando ... Aviación en aeródromos, sin camuflaje ... Cuerpo de pieles en boxes ... Aunque muchas veces informaron "a la cima" sobre el estado del ejército alemán ...
          Además, el ejército fue decapitado por la represión, principalmente en promedio y mas joven enlace del oficial ... esto tuvo un efecto muy grave ... y hasta que aprendieron a luchar, hubo grandes pérdidas, prisioneros y otros relacionados
          ¿Cómo sucedió que en la Primera Guerra Mundial, sin la aprobación de Nicolás, incluso contra su voluntad, lograron poner al ejército en condiciones de combate (los generales asumieron esa responsabilidad), pero no lo hicieron bajo Stalin (¡las represiones afectadas!)? ¿Cómo sucedió que en la Primera Guerra Mundial se las arregló para mantener el frente al comienzo de la guerra, y bajo Stalin rodó a Moscú, Leningrado, el Cáucaso? Aunque el artículo dice:

          “Los hechos objetivos indicaron que el Tercer Reich no estaba preparado para la guerra con la URSS. El Reich de Hitler era materialmente más débil que el Segundo Reich del modelo de 1914. Alemania no tenía colonias, recursos y materiales estratégicos para luchar contra los rusos. La economía alemana no se movilizó para una guerra larga con un enemigo poderoso. Moscú tenía una poderosa red de inteligencia en Alemania y Europa. El Kremlin recibió datos completos sobre los recursos de la Alemania nazi, sus armas, programas militares, que debían completarse solo en unos pocos años. ¿Parecía una guerra con la enorme Rusia? Las tropas ni siquiera tienen uniformes de invierno. En términos de cantidad y calidad, el equipo alemán generalmente no supera al ruso, no hay reservas de combustible y municiones ".

          Nuestra gente es realmente heroica ... por eso ganaron ...
          1. +1
            13 marzo 2020 10: 21
            Nuestra gente es maravillosa, debido a que todos nuestros líderes se fueron y de alguna manera lograron crear el país más grande del mundo. Y si no hubieran permitido un montón de estupideces, entonces el país podría haber sido aún más grande. Compañero Todavía poderoso! soldado ¡Y todos son más ricos! hi
            1. 0
              13 marzo 2020 10: 26
              Cita: bessmertniy
              Nuestra gente es maravillosa, debido a que todos nuestros líderes se fueron y de alguna manera lograron crear el país más grande del mundo. Y si no hubieran permitido un montón de estupideces, entonces el país podría haber sido aún más grande. Compañero Todavía poderoso! soldado ¡Y todos son más ricos! hi


              Sí, a expensas de la gente que este país se va ...
              El hecho de que Stalin no planeó un ataque y no desencadenó la Segunda Guerra Mundial se evidencia por el hecho de que para 1941 el ejército estaba poco preparado para la guerra, esto fue demostrado por la compañía finlandesa, así como entre junio y noviembre de 1941 ...
              1. -6
                13 marzo 2020 10: 57
                La Segunda Guerra Mundial es una continuación de la primera. El objetivo del colapso de Rusia. Los anglosajones creían que Rusia cayó después de la agitación del año 17, pero Stalin logró reconstruir nuestro país.
                Al darse cuenta de esto, las criaturas de habla inglesa decidieron acabar con nosotros. De nuevo las manos de estúpidos, pero ejecutivos alemanes.
                Bummer otra vez.
                De nuevo, millones de muertos nuestros parientes.

                West es un demonio del infierno.
                Todo el mal es de ellos.
                Inhumanos. Los cabrones.

                ¡Quémalos a todos en el infierno!
          2. -6
            13 marzo 2020 10: 21
            NasRat (Evlampy Spiridonovich)
            Nuestra gente es realmente heroica ... por eso ganaron ...
            ¿El troll del carnero volvió a salir al ventilador?
            Sin embargo, este mito liberal sobre las personas que ganaron contra la voluntad de Stalin ha sido asqueroso durante mucho tiempo como tú.
            1. +1
              13 marzo 2020 10: 32
              Cita: Alexander Suvorov
              NasRat (Evlampy Spiridonovich)
              Nuestra gente es realmente heroica ... por eso ganaron ...
              ¿El troll del carnero volvió a salir al ventilador?
              Sin embargo, este mito liberal sobre las personas que ganaron contra la voluntad de Stalin ha sido asqueroso durante mucho tiempo como tú.

              Es una tontería negar los hechos, al menos los que mencioné ... ¿por qué embellecer y sacar a Cristo de Stalin? Conoces a un creyente y no voy a dudar de tu fe en Stalin ... pero históricamente lo expuse correctamente ... incluso Diana no confirmó conscientemente (he resaltado su cita anterior) un hecho histórico ... Ella, según tengo entendido, también como estas - un adherente del santo y no duradero Stalin ..

              1. -5
                13 marzo 2020 10: 37
                ¿Cuáles son los hechos? Todo lo que has pirateado a los hechos no tiene nada que ver.
                Y sin embargo, sí, es una tontería tener un quinto punto en lugar de una cabeza. ¿Con qué basura puedes crecer?
                1. -2
                  13 marzo 2020 10: 44
                  Cita: Alexander Suvorov
                  ¿Cuáles son los hechos? Todo lo que has pirateado a los hechos no tiene nada que ver.
                  Y sin embargo, sí, es una tontería tener un quinto punto en lugar de una cabeza. ¿Con qué basura puedes crecer?

                  ¿Qué hechos necesitas?
                  Como recordó el comandante de la 135.a división de fusileros del 5. ° ejército KOVO, el general de división Fedor Smekhotvorov: “Cuando en la mañana del 22 de junio la división fue atacada con ametralladoras desde el aire durante la marcha, se recibió una orden del cuartel general del ejército: "No cedas a las provocaciones, no dispares a los aviones"... La orden de preparar las unidades para el combate y llevar a cabo el plan de movilización no se emitió hasta la mañana del 23 de junio. "¡¿Podrían los alemanes haber soñado con un regalo mayor ?!

                  No se necesitan hechos, solo mire las fotos de nuestros prisioneros: todavía es verano 41 ... ¿qué hechos aún necesita?


                  1. -5
                    13 marzo 2020 11: 05
                    Cita: Alexander Suvorov
                    Sin embargo, este mito liberal sobre las personas que ganaron contra la voluntad de Stalin ha sido asqueroso durante mucho tiempo como tú.

                    ¿Qué es lo que no te gusta del pueblo ruso?
                    ¿Qué demonios es un mito?
                    Derrotamos a la podredumbre occidental. Millones de nuestras vidas han pagado por nuestras vidas.
                    Mi abuelo murió. Dieron sus vidas por el bien de nuestra patria. Por el bien de mi vida.
                    Decenas de millones de nuestra gente tienen el mismo destino.

                    Filtra tu bazar por el cerebro.

                    Nehru empuja al pueblo y a Stalin.

                    Que todos traten a Stalin como él quiera.

                    Pero son las personas quienes son nuestro país. Los gobernantes van y vienen. Alguien es mejor, alguien es solo un pedazo de mierda, aunque sea miembro del PCUS (por ejemplo, jorobado).
                    Pero nosotros somos el país. Somos personas que vivimos las tradiciones y victorias de nuestros antepasados.

                    Despierta.
                    1. +5
                      13 marzo 2020 11: 19
                      Por ejemplo
                      ¿Qué es lo que no te gusta del pueblo ruso?
                      ¿Y quién dijo que no me gusta el pueblo ruso? Además, el pueblo soviético luchó en la Segunda Guerra Mundial, ¡y no solo los rusos!
                      ¿Qué demonios es un mito?
                      El mito de que la gente ganó por su cuenta, contrario a la voluntad del liderazgo de la URSS.
                      Al igual que él se organizó, se armó, construyó fábricas él mismo y luchó contra sí mismo, en contra de los comandantes y personalmente contra Stalin. Cualquiera que todavía crea en este completo sinsentido engañar .
                      Derrotamos a la podredumbre occidental. Millones de nuestras vidas han pagado por nuestras vidas.
                      Nadie discute con eso.
                      Mi abuelo murió.
                      Lo siento mucho. Memoria eterna para tus abuelos.
                      Filtra tu bazar por el cerebro.
                      ¿Eres grosero, "querido"? Filtra el bazar en sí.
                      Nehru empuja al pueblo y a Stalin.
                      No te estás dirigiendo, eres tú quien tiene que dar una mierda.
                      Despierta.
                      Despiértate y aprende a leer al mismo tiempo.
                      1. -4
                        13 marzo 2020 12: 20
                        Alexander, es extraño que te ofendas por la grosería:

                        Cita: Alexander Suvorov

                        Filtra tu bazar por el cerebro.
                        Grosero por favor "respetado"? Filtra el bazar en sí.
                        .

                        Un par de comentarios anteriores, ellos mismos groseros:

                        Cita: Alexander Suvorov
                        ... Y sin embargo, sí, es una tontería tener un quinto punto en lugar de una cabeza. ¿Con qué basura puedes crecer?


                        wassat wassat wassat Eres un tipo interesante ... sería interesante hablar contigo e identificar tu tipo psicológico, partret - Estoy recopilando una colección ... si estás de acuerdo - escribe un mensaje personal ...
                      2. -9
                        13 marzo 2020 12: 33
                        El liderazgo de la URSS llevó al país al colapso.

                        La gente derrotó al enemigo porque había una guerra por la supervivencia.

                        Si Rusia no existe en el mundo, ¿por qué demonios se necesita un mundo así ?, dijo una persona recientemente.

                        Nuestros antepasados ​​defendieron su tierra, su familia. Pero Stalin es solo una estúpida sustitución de Cristo. No más.
                        Nas.rat estaba en Stalin y Lenin. Shpana que primero ayudó a arruinar el país.
                        Cuando Lenin acabó con la mayoría de la población y no sabía quién era.
                        Fue entonces cuando comenzaron a filmar películas y niños en la escuela para preparar sus cerebros.

                        Al parecer, Stalin se recuperó. Me di cuenta de que su vida es solo en Rusia. No habrá Rusia, no será él. El primero en colgar.
                        Eso es todo Stalin.
                        Urkagan con una persecución. Hice todo a través del castigo. Porque el propio urka por naturaleza.

                        Y vives sin Cristo, y estás tratando de reemplazar a Dios con algún tipo de ídolo.

                        Esculpe a Cristo de Stalin, esculpe de Lenin.
                        Solo todas estas tonterías.
                        Nada salió del hocico.


                        Los soldados en las trincheras ORARON.

                        Y "para Stalin" los propagandistas patrocinados escribieron consignas. Los mismos propagandistas que los alemanes.

                        Anteriormente, el pueblo ruso luchó con Banner. Con Cristo en el estandarte.

                        A los comunistas no se les ocurrió nada nuevo. Solo robó. Pero en lugar de Cristo, el rostro de Stalin fue arrastrado.

                        Solo Stalin terminó, y Rusia, gracias a Dios, está viva.

                        Y solo eres capaz de menos en tu ira.

                        Pero Dios lo dará con los años.
                      3. +4
                        13 marzo 2020 14: 04
                        Por ejemplo
                        El liderazgo de la URSS llevó al país al colapso.
                        ¿Dónde en tu dolor de cabeza?
                        La gente derrotó al enemigo porque había una guerra por la supervivencia.
                        Sí, ganó y ganó? Nadie los condujo, estas personas? ¿Las personas mismas, sin instrucciones del liderazgo, exportaron la industria al Este? Él mismo tomó decisiones específicamente sobre la tecnología de muñecas en qué momento particular lanzar. ¿Él mismo determinó cuánto petróleo, carbón y electricidad se necesita en todo el país?
                        Continúe llevando su delirio utópico, su nivel de degradación se vuelve más evidente.
                        Si Rusia no existe en el mundo, ¿por qué demonios se necesita un mundo así ?, dijo una persona recientemente.
                        ¿Qué tiene que ver la palabra de tu dios con la Segunda Guerra Mundial?
                        Nuestros antepasados ​​defendieron su tierra, su familia. Pero Stalin es solo una estúpida sustitución de Cristo. No más.
                        Así que Putin es una estúpida sustitución, sin embargo, persiste en esto ... riendo
                        Nas.rat estaba en Stalin y Lenin.
                        Al igual que tú y tu opinión sobre Stalin y Lenin.
                        Shpana que primero ayudó a arruinar el país.
                        ¿Estás hablando de ti?
                        Cuando Lenin acabó con la mayoría de la población y no sabía quién era.
                        En su imaginación enferma, todo es exactamente así, pero toda la URSS sabía que la OMS era tan Lenin.
                        Urkagan con una persecución. Hice todo a través del castigo. Porque el propio urka por naturaleza.
                        A juzgar por la jerga, ¡urka, aquí estás!
                        Los soldados en las trincheras ORARON.
                        Algunos pueden haber rezado, mi abuelo no rezó, no hay necesidad de generalizar y hablar por todos, ¡definitivamente no estabas allí!
                        Anteriormente, el pueblo ruso luchó con Banner. Con Cristo en el estandarte.
                        ¿Cuándo es esto antes? Bajo Rurik, lucharon sin pancartas con la insignia de halcón que caía y lucharon bien.
                        A los comunistas no se les ocurrió nada nuevo. Solo robó. Pero en lugar de Cristo, el rostro de Stalin fue arrastrado.
                        Qué vil eres en tu odio. Y escribe sobre los abuelos muertos. Pero murieron con el nombre de Stalin en los labios y bajo la bandera roja, y no con pancartas.
                        Y solo eres capaz de menos en tu ira.
                        Lee tu comentario y compáralo con el mío. Eres tú quien desahoga el mal aquí, y tan abiertamente que da miedo tu estado mental. Beber valeriana, de lo contrario el golpe es suficiente ... riendo
                      4. +7
                        13 marzo 2020 14: 06
                        Cita: por ejemplo
                        Los soldados en las trincheras ORARON.


                        Y cómo rezaban en la Primera Guerra Mundial, pero la gente no podía hacer frente solo a las tropas alemanas secundarias. Bueno, no importa cómo (probablemente rezó un poco). Y esto es cuando la mayor parte de las tropas alemanas estaban conectadas en el frente occidental.
                        Y en la Segunda Guerra Mundial (rezando en secreto, obviamente porque los comisarios no lo permitieron), de repente se organizaron (y los comunistas de Dios escucharon un milagro) y robaron no solo Alemania, sino toda Europa.

                        Cita: por ejemplo
                        La gente derrotó al enemigo porque había una guerra por la supervivencia.


                        Un VKP (b) y un compañero personal Stalin es el organizador e inspirador de todas las victorias.

                        Y negarlo puede. Bueno, una persona muy estúpida.
                      5. -2
                        14 marzo 2020 11: 50
                        Bueno, por supuesto, escribiste absolutamente correctamente, los comunistas recurrieron a la ortodoxia rusa y al patriotismo ruso,
                        Por alguna razón, nuestro ejército fue derrotado en ojales con triángulos y cubos masónicos, y ganó en uniformes de oro con las órdenes de Suvorov y Alexander Nevsky,
                        Y Stalin restauró el Patriarcado en 1943, luego hubo un punto de inflexión en la guerra.
                  2. +4
                    13 marzo 2020 11: 14
                    Cita: Nasr
                    "No cedas a las provocaciones, no dispares a los aviones". La orden de preparar las unidades para el combate y llevar a cabo el plan de movilización no se emitió hasta la mañana del 23 de junio. "¡¿Podrían los alemanes haber soñado con un regalo mayor ?!


                    ¿Y qué? Y qué sorpresa fue dos semanas después: ¿cuándo entraron en la batalla las tropas del segundo escalón operativo? ¿Y un mes después, cuando el segundo escalón estratégico ya ha llegado?
                    Nuestros generales, a sugerencia de Jruschov, decidieron culpar a Stalin de sus defectos.
                    Las tropas, como resultado de reformas constantes, a veces irrazonables, no estaban listas para el combate. Y a nivel de pelotón. compañía y batallón.
                    Y la culpa no fue Stalin, que forzó la industria y bombardeó al ejército con armas, sino líderes militares que no fueron entrenados por las tropas.

                    Y el resultado es del 40% y, según otras fuentes, más del 50% de los prisioneros (toda la Gran Guerra Patriótica) durante seis meses de guerra. Se destaca para que sea imposible no darse cuenta.
                    Ya en 1942 (tampoco muy exitoso) había la mitad de prisioneros (y esto es para todo el año).
                    1. -3
                      13 marzo 2020 11: 56
                      Cita: chenia

                      Y el resultado es del 40% y, según otras fuentes, más del 50% de los prisioneros (toda la Gran Guerra Patriótica) durante seis meses de guerra. Se destaca para que sea imposible no darse cuenta.
                      Ya en 1942 (tampoco muy exitoso) había la mitad de prisioneros (y esto es para todo el año).


                      ¡Eso es exactamente sobresaliente y estás tratando de echar la culpa del liderazgo del país al ejército!
                      ¿Culparías a los militares en los años 90 (perestroika y Yeltsin) si ocurriera una situación similar en 1941?
                      1. +6
                        13 marzo 2020 13: 52
                        Cita: Nasr
                        ¡Cambie la culpa del liderazgo del país al ejército!


                        No lo estoy intentando, lo sé. Pertenezco (aunque en el pasado) a esta casta. Y yo sé. que estoy diciendo. Pero no entendiste nada.
                        Los problemas de construcción, los métodos de reorganización de las fuerzas armadas, OShS y BP son prerrogativa del Estado Mayor. La industria de la defensa está desarrollada y parcialmente movilizada, armas de todo tipo con nuevos modelos y abundantes controles (para el primer período son bastante) .- Esta es Stalin a petición del Comisariado del Pueblo.

                        ¿Y por qué la reorganización tuvo lugar a través de un aumento múltiple en las formaciones (borrosidad del personal, pero aparecieron un montón de publicaciones, muchas fueron cuesta arriba de inmediato) a veces con una SST sin pulir. Esto interrumpió la fuente de alimentación en todos los niveles. porque en las formaciones había tales problemas que no fue antes del entrenamiento de L / C. ¿Y cómo se siente Stalin al respecto?

                        Un ejemplo es la reorganización de los alemanes.
                        Duplicar divisiones de tanques. Después de Francia, había dos brigadas en el TD (dos regimientos cada una), tanque y rifle. Decidió aumentar en dos y el número de TD. Así que no aumentaron la TD en el estado anterior, sino que redujeron a la mitad el TBR y los dejaron en el regimiento de tanques en el regimiento de tanques, y pusieron al otro en las divisiones de infantería. Entendimos que no sería posible preparar la parte compleja más técnica (TP) simplemente doblándola, y luego todos los TD estarían listos para un cierto período de tiempo. Todo.
                        Por cierto, anotaron su futura derrota (TD con un TP NO es una división TANQUE).
                      2. -2
                        13 marzo 2020 14: 07
                        ¿De qué lado está Stalin? di ...

                        Se pueden distinguir dos grupos en el Consejo Militar de las OSFL: el primero, antes de la represión del personal militar (1934), el segundo, después de la represión (1938). La composición del tanque de agua caliente del Ejército Rojo, a pesar de en turnos múltiples, puede considerarse como un solo estalinista, ya que sus presidentes ya no eran figuras políticas independientes, completamente dependientes de I.V. Stalin
                        Sus presidentes desempeñaron un papel muy importante en las actividades de los cuerpos colegiados militares superiores.
                        El nombramiento para el puesto de Comisario del Pueblo para Asuntos Militares y Navales (más tarde el Comisario de Defensa del Pueblo) tuvo lugar, en primer lugar, por razones políticas, y a veces acompañado de una lucha política ferozcomo sucedió durante el período del desplazamiento de L.D. Trotsky y aprobación para el puesto de Comisario del Pueblo M.V. Frunze Nombramiento K.E. Voroshilov también estuvo acompañado de maniobras entre bastidores. El último comisario de defensa popular anterior a la guerra y presidente del GVS RKKA S.K. Tymoshenko fue nombrado por decisión personal de I.V. Stalin
                        Era necesario participar en el ejército, pero el liderazgo tiene una lucha encubierta ... acompañada de represión ... ¿de qué se puede culpar a los militares?
                      3. +2
                        13 marzo 2020 14: 47
                        Cita: Nasr
                        Comisario Popular de Defensa y Presidente del GVS RKKA S.K. Tymoshenko fue nombrado por decisión personal de I.V. Stalin


                        ¿Y qué? Por cierto, el Comisariado del Pueblo está involucrado en varios otros asuntos. No se dio cuenta de que tuvimos un fallo en el BP (de nosotros, desde el pelotón hasta el batallón, nadie sabía qué hacer, y esta categoría se vio menos afectada por la represión). Y esta es la diócesis del Estado Mayor. OSh también. ¿Y cómo sucedió que una formación como MK comenzó a replicarse con un OSh sin control (además, no pudieron realizar los ejercicios de MK en su totalidad en un año, aunque lo planearon en el otoño de 1941)? Recuperando TBR de SC, devolviendo este último al nivel de casi PMV.
                        Quien convenció a Stalin de la necesidad de 30 MK. Meretskov, por cierto, descansó, y luego Zhukov se sorprendió de sus memorias: follar 30 MK con mil tanques, cuando 6 AT con la misma cantidad, y a veces mucho menos, fueron suficientes en la guerra.
                        Pero, ¿cuántos generales aparecen (comcor-gen. L-nt, 3 divisional-gen. Majors, coroneles, etc.).
                        Y no lo ves. Algo egoísta.
                      4. -1
                        14 marzo 2020 12: 02
                        Era solo que el país estaba dividido por dentro, había una oposición muy poderosa, los alemanes estaban esperando, Pavlov específicamente abrió el frente a los alemanes, atacó al distrito, retiró la artillería de las tropas y concentró la aviación en los aeródromos
                        Kirponos también se comportó de manera muy extraña, dirigiendo al cuerpo mecanizado hacia marchas extrañas entre sí a través de Lviv, etc.
                        Los alemanes planearon ingresar a la línea Arkhangelsk-Astrakhan y hacer las paces con el nuevo gobierno ruso.
                        Por lo tanto, Stalin tuvo que hacerse cargo del poder militar y el mando supremo, una guerra que no podía confiarse a los militares.
                        Desafortunadamente, al mismo tiempo, el poder civil les fue transferido por el grupo Kaganovich, que luego desempeñó un papel negativo después de la guerra.
                  3. 0
                    14 marzo 2020 06: 31
                    Coronel General P.P. Poluboyarov (... el ex jefe de las fuerzas blindadas del PribOVO antes de la guerra): "El 16 de junio, a las 23:12, el mando del 18º cuerpo mecanizado recibió una directiva para poner en alerta a las formaciones ... El 19 de junio, el comandante del cuerpo levantó las formaciones y unidades en alerta y se les ordenó retirarlas a las áreas planificadas. Durante los días 20 y 16 de junio así se hizo ... El 3 de junio, por orden de la sede distrital, también se puso en alerta al XNUMXer Cuerpo Mecanizado, ... que se concentró al mismo tiempo. en el área especificada ".

                    Mayor General P.I. Abramidze (ex comandante de la 72 División de Fusileros de Montaña del 26 ° Ejército KOVO): "El 20 de junio de 1941, recibí el siguiente mensaje del Estado Mayor:" Todas las subunidades y unidades de su formación ubicadas en la misma frontera, retroceder unos kilómetros, es decir, hasta la línea de posiciones preparadas. No responder a las provocaciones por parte de las unidades alemanas hasta que violen la frontera estatal. Todas las partes de la división deben estar en alerta. Se informará de la ejecución antes de las 24 horas del 21 de junio de 1941 ". Exactamente en la fecha especificada, telegrafié la ejecución de la orden".
                2. -2
                  13 marzo 2020 10: 45
                  Alejandro hi amar no te ensucies con esta sustancia apestosa, aún no puedes probar nada. ¿Por qué tirar cuentas delante de los animales? Cuídate, no valen la pena.
                  ¡Que tengas un buen día! amar
                  1. +2
                    13 marzo 2020 10: 51
                    Es una pena que todos sus argumentos se reduzcan a insultos inapropiados ... si tiene algo que decir, dígame directamente, si no, ponga un menos y pase de largo. Yo, como la última vez, no te tengo enojado
                  2. -2
                    13 marzo 2020 10: 52
                    Dianochka amar ¡gracias! Y que tengas un buen viernes bebidas Que así sea, no lo tocaré, escribiste todo correctamente, no lo toques y no apesta.
                    Es solo por personas como él y otros como él que las ideas aparecen en Occidente para reescribir la historia, ya que nosotros mismos no respetamos nuestra historia. Esta es en realidad una pequeña silla de ruedas con una apariencia diferente. Sin embargo, por qué sorprenderse, tenemos una gran parte del gobierno, incluido el garante, con su arrepentimiento por Katyn, etc.
                    1. -3
                      13 marzo 2020 11: 04
                      Cita: Alexander Suvorov
                      Dianochka amar ¡gracias! Y que tengas un buen viernes bebidas Que así sea, no lo tocaré, escribiste todo correctamente, no lo toques y no apesta.
                      Es solo por personas como él y otros como él que las ideas aparecen en Occidente para reescribir la historia, ya que nosotros mismos no respetamos nuestra historia. Esta es en realidad una pequeña silla de ruedas con una apariencia diferente. Sin embargo, por qué sorprenderse, tenemos una gran parte del gobierno, incluido el garante, con su arrepentimiento por Katyn, etc.

                      ¿Qué tiene que ver Kolya con Urengoy? ¿Qué tiene que ver el gobierno con esto? ¿Qué tiene que ver Occidente con la correspondencia histórica? Hay un hecho consumado: no puedes refutarlo, incluso indirectamente de acuerdo (la misma Diana) ... bueno, ¿de qué otra manera puedes explicar 3,5 millones de soldados capturados del Ejército Rojo durante medio año de la guerra? ¿No es culpa del liderazgo del país?
          3. 0
            13 marzo 2020 10: 26
            Ni siquiera intentaré desacreditar tus tonterías. Escribe más, como dijo Pedro el Grande: "Daré instrucciones a los boyardos de la Duma para que hablen según lo no escrito, para que se pueda ver la necedad de todos" ... riendo lol lengua
          4. +4
            13 marzo 2020 12: 51
            Cita: Nasr
            Orden criminal: ¡no sucumbas a la provocación! encontró al ejército en los campos mientras estudiaba ... Aviación en aeródromos, sin disfraz ... Cuerpo de pieles en cajas ...

            ¿Qué tiene que ver la orden de "no ceder a las provocaciones" con la incapacidad de la Fuerza Aérea de organizar el camuflaje de los aviones en dos años? Las órdenes de disfraz se emitían con regularidad, y el cerrojo se les colocaba con la misma regularidad.
            Los tanques de los cuerpos mecanizados en los pozos y en los sitios tampoco lo fueron por temor a "sucumbir a las provocaciones". Y debido al orden, según el cual se permitió que el equipo de la primera categoría se usara solo en los ejercicios finales con un consumo de recurso motor de no más de, EMNIP, 20 horas. Además, esta orden se emitió solo porque el diesel V-2 en 1941 en el stand producía solo 100 horas de motor, e incluso menos en el campo. Y solo una formación de conducción requirió unas 50 horas. La industria produjo 1 motor diesel de repuesto para 10 tanques. Con los tanques viejos, todo fue peor: las fábricas "nativas" recortaron la producción de repuestos y las plantas de tractores no tuvieron tiempo de comenzar (e incluso evitaron firmar contratos de repuestos).
            Cita: Nasr
            Además, el ejército fue decapitado por la represión, principalmente en los oficiales medios y menores ...

            El número total de comandantes "irremediablemente reprimidos" por motivos políticos a finales de los años 30 era de unas 20 personas. La escasez de personal de mando antes de la guerra era de 000 personas.
            Si el número de divisiones se triplica en un año, no hay necesidad de represión, la falta de comandantes será infernal. Especialmente si la base para el personal de reserva antes de 1937 era de 20-25 divisiones de personal.
            Cita: Nasr
            Alemania no tenía colonias, recursos y materiales estratégicos para hacer la guerra con los rusos. La economía alemana no se movilizó para una larga guerra con un fuerte adversario.

            El problema es que el Reich de la URSS no fue considerado un adversario serio. Para los alemanes, imaginamos otra Polonia, simplemente muy grande.

            Por cierto, si reemplaza a la URSS en la cotización que citó con Francia, entonces las premisas iniciales serán igual de verdaderas. Pero aquí está el resultado ... sonreír
            1. -1
              13 marzo 2020 13: 52
              Estoy de acuerdo contigo. Y lo que dije sobre "no caigas en las provocaciones" es una respuesta específica, a un comentario específico (ver más arriba sobre los defensores de la Fortaleza de Brest) ...
              La catástrofe de los primeros meses de la guerra, recae enteramente en el liderazgo del país, ¡es un hecho!
              1. +3
                13 marzo 2020 15: 42
                Cita: Nasr
                La catástrofe de los primeros meses de la guerra, recae enteramente en el liderazgo del país, ¡es un hecho!

                Bueno, sí, sí ... de ninguna otra manera, el liderazgo del país prohibió al personal de comando estudiar al menos las cartas y el personal de sus unidades (y el personal de comando junior, también el equipo militar). Y el liderazgo del país prohibió al personal limpiar sus armas personales.
                En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta el 29% se redujeron a un estado de óxido en el orificio, las armas "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro del orificio.

                135 RD - La condición técnica del arma es insatisfactoria, con la excepción de 791 bn. Las armas pequeñas en una división del 13 al 40% requieren reparación militar. Estado técnico especialmente deficiente de las armas en 497 empresas conjuntas, 184 guardias, 168 obs. El cuidado y la conservación de las armas pequeñas es insatisfactorio en todas las partes de la división. Aumento del daño del cañón en los rifles del 10% al 77% ... Se presentaron a la comisión rifles y ametralladoras con una capa de óxido para su examen: 497 cn - 8 rifles y 3 revólveres, 791 cn - 6 rifles, 1 DP y 11 revólveres "Nagant" , 276 AP - 23 revólveres, 119 ATB - 28 rifles y 2 revólveres "Nagant".
                Desafortunadamente, todavía hay comandantes como el camarada teniente menor ____ (Libero el apellido disponible en el muelle) (empresa conjunta 791), que tiene solo 6 rifles en la división, y al examinarlos, todos los rifles resultaron estar oxidados, y su revólver personal "Nagan", en cuyo tambor había tres cartuchos gastados, también estaba oxidado. El revólver, según el comunicado del compañero teniente ___, no se limpió después de disparar durante 3 meses.
                © Ulanov
                No fue de otra manera que Stalin, Beria y Tymoshenko caminaron por partes, y cuando vieron un arma de limpieza ordinaria, le dispararon de inmediato.
                E indudablemente el liderazgo del país, y de ninguna manera un ingeniero de la Fuerza Aérea, frustraron la misma reconstrucción de aeródromos en la franja fronteriza en 1940.
                La responsabilidad del desastre de 1941 recae en todos, desde el comandante en jefe hasta el mismo soldado que siendo enviado a reconocimiento se arrastró al refugio del enemigo y, sin saber qué hacer a continuación, se arrastró de regreso (un caso real del verano de 1941 en el SZN, que llegó hasta la orden en la dirección).
                1. -1
                  19 marzo 2020 12: 10
                  Cita: Alexey RA
                  La responsabilidad del desastre de 1941 recae en todos, desde el comandante en jefe hasta ese mismo soldado,

                  divertido, pero ¿quién no entrenó a los luchadores? sargentos ... y quienes son sargentos? etc. ¡El ejército es la vertical del poder! ¿Por qué en RIA las compañías no comisionadas fueron capacitadas para que fácilmente comandaran pelotones?
                  Cita: Alexey RA
                  interrumpió la misma reconstrucción de aeródromos en la franja fronteriza en 1940

                  ¿Pero ha asignado recursos para el trabajo? matón
                  1. +1
                    19 marzo 2020 12: 26
                    Cita: ser56
                    divertido, pero ¿quién no entrenó a los luchadores? sargentos ... y quienes son sargentos? etc.

                    Maldito régimen imperial. © sonreír
                    Todo el problema con la capacitación se basa en el sistema educativo. Que comenzó a participar solo a principios de los años 30. Y se suponía que debía dar los primeros resultados del año de esa manera para 1942.
                    ¿Qué puede enseñarle un comandante que llegó a la escuela a principios de los años 30 con 3 clases detrás? Y esos cadetes en ese momento eran de hasta el 90%. Pero este es el futuro personal de comando senior de finales de los años 30.
                    A finales de los años 30, el nivel de educación cadetes logró subir a "mitad - a partir de 7 clases y más". Pero debajo todo fue muy malo.
                    Primero, la mayoría del personal de las divisiones de tanques, el tipo de tropas "técnicas", ni siquiera tiene educación secundaria incompleta, cayendo en el grupo de "3-6 clases", y el número total de titulares de educación superior y secundaria es notablemente menor que el número total de personal de comando. Es decir, entre el personal de comando, hay suficientes personas que, en el mejor de los casos, tienen grados 7–9, o incluso 3–6. En segundo lugar, en la 1940ª División Panzer "antigua" (formación del verano de 8), el número de analfabetos y analfabetos es bastante comparable con el número de personas con educación secundaria completa. ¿Es necesario decir que ni el primero ni el segundo factor de velocidad o el éxito del entrenamiento de combate contribuyen a nada?
                    © Ulanov / Shein
                    Y aquí hay un resumen del personal de las fuerzas de tanques del Distrito Militar Especial de Kiev por estado social y educación general a partir del 1 de enero de 1941:

                    La tabla describe la situación el 1 de enero de 1941, es decir, antes de la formación de la ola de "primavera" del cuerpo mecanizado. La tabla muestra claramente que: entre el personal al mando y al mando, predomina la educación secundaria incompleta, y entre el personal al mando y al mando más joven - primaria; Además, el número de reclutas en el reclutamiento de 1940 era casi el doble del número de soldados ordinarios en el segundo año de servicio; Teniendo en cuenta la necesidad de retener a los veteranos entrenados en el personal, debe reconocerse que la reserva de veteranos comunes para su ascenso a los puestos de personal de comando junior era bastante pequeña. Y esto, a su vez, presagiaba la promoción al puesto de personal de comando junior del Ejército Rojo del primer año de servicio, cuyo conocimiento, experiencia y calificaciones no diferían mucho del conocimiento, experiencia y calificaciones de aquellos a quienes debían mandar y a quienes debían enseñar las sutilezas y la sabiduría de los asuntos militares.

                    más de la mitad de los comandantes de pelotón en las tropas de tanques se graduaron de "otras instituciones educativas", en el caso bajo consideración, "cursos de tenientes menores e iguales a ellos" (1591 de 1642 personas), es decir, no recibieron un curso completo de educación militar especial; sin embargo, fueron precisamente estas personas las que tuvieron que organizar directamente el proceso de entrenamiento de combate en unidades, para dirigir este proceso y controlar la profundidad y la calidad del entrenamiento.
                    1. -1
                      19 marzo 2020 12: 45
                      Cita: Alexey RA
                      Todo el problema con la capacitación se basa en el sistema educativo. Que comenzó a involucrarse solo a principios de los años 30

                      ¿Y quién tiene la culpa? ¿Por qué el rey pensó en esto, pero el IVS no? Está claro, los campesinos cooperaron, no fue antes de eso ... y al frente del Ejército Rojo mantuvo fieles cabezas de club que reprimieron a los campesinos ...
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Qué puede enseñarle un comandante que llegó a la escuela a principios de los años 30 con 3 clases detrás? Y esos cadetes en ese momento eran de hasta el 90%. Pero este es el futuro personal de comando senior de finales de los años 30

                      1) en RI fue peor con la educación, pero encontraron oficiales ... solicita ¡Pero el Ejército Rojo no solo necesitaba comandantes, sino también comandantes ROJOS!
                      2) ¿Quién no creó un sistema de educación continua para los comandantes intermedios y superiores? ¿Qué les impidió estudiar en vísperas o en ausencia? Beberían menos ...
                      Cita: Alexey RA
                      A finales de los años 30, se elevó el nivel de educación de los cadetes.

                      20 años no fueron suficientes para los bolcheviques para la educación secundaria de los oficiales ... solicita con el rey fue en el siglo XIX ...
                  2. 0
                    19 marzo 2020 12: 35
                    Cita: ser56
                    ¿Pero ha asignado recursos para el trabajo?

                    ¡Lo más asombroso es que sí! Pero la Fuerza Aérea también logró distinguirse aquí, abordando de manera muy "competente" el tema de la distribución de estos recursos:
                    5 la Dirección de la Dirección Principal de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no satisfizo completamente la aplicación de los departamentos de aeródromo de los distritos. Entonces, el departamento de aeródromos de la Fuerza Aérea del Distrito Militar de Odessa, el 26.03.40 de marzo, 0377, No. 42, presentó una solicitud para 80 vagones de madera redonda y 1940 vagones de madera. En abril de 5, la 30ta Administración informó que el bosque fue enviado, pero no fue recibido por el distrito. Para el mes de mayo, se planificaron 15 autos, solo se recibieron 19.06.40. El 5/5/1940, se recibió un telegrama de la 40ta Dirección de la Fuerza Aérea JSC con una propuesta para dar los detalles del envío de cemento, que fue realizado por el departamento de aeródromos. Sin embargo, no se ha informado de cemento. 12 manejo de datos precisos para la planificación de materiales de construcción en los distritos no tenía, como resultado de lo cual su distribución se llevó a cabo a simple vista. Entonces, para el mes de octubre de 5 para la Fuerza Aérea PribOVO en st. Riga había planeado 90 vagones de cemento, mientras que según la solicitud solo se requerían 95 vagones. Con la urgente necesidad de bitumen de petróleo para el Distrito Militar XNUMX de Odessa, el departamento planeó para octubre solo XNUMX toneladas, mientras que para el ZAPOVO, que no requería nada, planeó XNUMX toneladas.

                    La construcción de instalaciones especiales, especialmente almacenes de gas, fue extremadamente lenta en 1940 debido al débil suministro de tanques de gas por parte de la industria. Esto se vio agravado por el hecho de que la 5ta Dirección no controlaba el envío de tanques de gas en los distritos y distribuía irresponsablemente el envío de tanques de gas desde las fábricas en los distritos, lo que en algunos casos condujo a costos innecesarios y retrasó la construcción. Por lo tanto, se planeó enviar 14 tanques a la planta de Svessky en OdVO, mientras que la planta de Tsnitmash directamente en Odessa, según el diseño, envió 89 tanques en ZakVO. A su vez, Georgia tiene una fábrica para la producción de tanques de gas.

                    En 1939, dos hangares fueron llevados a los campos de Chernyshevsky del Lejano Oriente y aún no se han reunido. En 1939, los diseños fueron llevados al aeródromo de Moninsky, pero hasta ahora el hangar no ha sido ensamblado. Una situación similar en ORVO y Zapovo. Por lo tanto, se hacen docenas de estructuras y se encuentran en un estado de mala gestión, mientras que los aviones debido a la falta de hangares en ZakVO y ArchVO se pudren.

                    Y todavía comenzó en la etapa de planificación, que simplemente no se llevó a cabo:
                    ... en julio de 1940, por orden del comandante Makeev, la expansión del aeródromo de Chisinau se inició sin un proyecto y estimaciones, aunque su expansión era obviamente desaconsejable debido al gran volumen de movimiento de tierras. Makeev no tomó ninguna medida sobre una serie de señales de los lugares sobre la expulsión de los inquilinos y el presupuesto hasta septiembre.
                    Solo el 10.IX.40 se realizó una encuesta y se hicieron estimaciones, sobre la base de las cuales, en octubre de 1940, se detuvo el trabajo para expandir el aeródromo como no rentable. Como resultado, se gastaron aproximadamente 500 rublos sin rumbo por culpa de Makeev.

                    Durante la construcción del aeródromo Pavlovskoye, al nivelar el relieve, fue necesario eliminar el suelo de hasta 2 metros de espesor, mientras que cerca había un área con una menor cantidad de movimiento de tierras.
                    El aeródromo de Chertanovo tiene un tamaño limitado a 900x900 y no es posible expandirlo, ya que hay una granja colectiva en un lado y un pantano en el otro. Por decisión de la comisión, se canceló la construcción del aeródromo de Chertanovo, pero la primera. El mayor general Eremenko, comandante del Ministerio de Defensa Aérea de la Fuerza Aérea, decidió construir.
                    El aeródromo Vatulinsky, que mide 900x900 metros, está a 5-6 km del ferrocarril. No hay caminos de acceso al aeródromo.
                    El campo de aviación del pueblo de Inyukno, de 800x800 de tamaño, no se puede ampliar más.

                    Las parcelas de tierra para la construcción de aeródromos operativos se enajenan de acuerdo con los estándares antiguos: 144 hectáreas, es decir, 1200x1200, mientras que la puesta en marcha de una nueva aviación de alta velocidad requiere un aumento del aeródromo a 1500x1500 más una franja de aproximación de 150 metros.

                    © Referencia 3 del Departamento de Organizaciones No Comerciales de la URSS sobre el estado de la construcción de aeródromos 16 de abril de 1941
                    1. -3
                      19 marzo 2020 12: 49
                      Cita: Alexey RA
                      sobre la Fuerza Aérea, y aquí lograron distinguirse, abordando de manera extremadamente "competente" el tema de la distribución de estos recursos:

                      Gracias por los hechos elocuentes! ¡Pero esto no es una excusa para el desastre creado por el liderazgo en el Ejército Rojo!
                      ¡Es culpa del liderazgo de la URSS y de su crimen contra el pueblo! Para lo que no respondieron, la misma ITT se considera un ícono ... solicita
          5. +1
            13 marzo 2020 14: 51
            Cita: Nasr
            Además, el ejército fue decapitado por la represión, principalmente en las filas de oficiales intermedios y menores ... esto tuvo un efecto muy grave

            ¿Cómo se puede "decapitar" algo que no existía? ¿El señor en general es consciente del aumento múltiple en el tamaño del ejército? ¿O los sargentos y tenientes deberían haberse multiplicado por división, que sería suficiente para las unidades recién creadas?
            1. -2
              19 marzo 2020 12: 50
              Cita: mat-vey
              ¿O se suponía que los sargentos y tenientes se multiplicaban por división, que sería suficiente para las unidades recién creadas?

              y los alemanes estaban equivocados? hi O tal vez no fue necesario destruir a los oficiales en Crimea en 1920. ¿Sería suficiente para 30 divisiones del personal de comando?
              1. 0
                19 marzo 2020 14: 33
                Cita: ser56
                y los alemanes estaban equivocados?

                Bueno, si para ti cuatro años no es un plazo ...
                Cita: ser56
                O tal vez no fue necesario destruir a los oficiales en Crimea en 1920. ¿Sería suficiente para 30 divisiones del personal de comando?

                Sí, y la guerra civil es un invento ... Quizás los tuyos no debieron haber peleado con sus propios hombres y sí, ¿hubo muchos entre los petroleros blancos, pilotos y otros especialistas en la "guerra de los motores"?
                1. -2
                  19 marzo 2020 15: 32
                  Cita: mat-vey
                  Bueno, si para ti cuatro años no es un plazo ...

                  mira la dinámica del desarrollo de la Wehrmacht y el Ejército Rojo ... solicita
                  Cita: mat-vey
                  Quizás no tenías que pelear con tus propios campesinos

                  Déjame recordarte que Frunze prometió que la vida se rendiría solicita
                  Cita: mat-vey
                  Y sí, ¿había muchos entre los petroleros blancos, pilotos y otros especialistas en la "guerra de los motores"?

                  Recuerdo que fueron los blancos quienes usaron tanques en la cabeza de puente de Kakhovstvo ... hi
                  1. 0
                    19 marzo 2020 15: 48
                    Cita: ser56
                    Recuerdo que fueron los blancos quienes usaron tanques en la cabeza de puente de Kakhovstvo ...

                    Bueno, solo un ensayo de la "blitzkrieg".
                    Cita: ser56
                    Déjame recordarte que Frunze prometió que la vida se rendiría

                    ¿Y renunció mucho?
                    Cita: ser56
                    mira la dinámica del desarrollo de la Wehrmacht y el Ejército Rojo ...

                    Mira las condiciones iniciales. Y sí, cuatro años parecen ser más de un año y medio, ¿o cómo?
                    1. -2
                      19 marzo 2020 18: 32
                      Cita: mat-vey
                      Bueno, solo un ensayo de la "blitzkrieg".

                      no, pero los marcos ya estaban, a diferencia de los rojos ...
                      Cita: mat-vey
                      ¿Y renunció mucho?

                      muchos, como los destruidos por la paisana, decenas de miles ... y esto es después de la palabra de Frunze ...
                      Cita: mat-vey
                      Mira las condiciones iniciales. Y sí, cuatro años parecen ser más de un año y medio, ¿o cómo?

                      te entiendes a ti mismo matón
                      1. 0
                        19 marzo 2020 18: 46
                        Cita: ser56
                        no, pero los marcos ya estaban, a diferencia de los rojos ...

                        ¿Tú mismo no eres gracioso? Aunque si hablas en serio, ya no es gracioso.
                        Cita: ser56
                        te entiendes a ti mismo

                        Pero no entiendo con ustedes: ¿cómo puede uno de los países más avanzados, si bien los que han perdido la guerra, ser comparado con un país del que prácticamente era necesario crear producción y ciencia desde cero, al menos de alguna manera elevar el nivel educativo de la población?
                      2. -2
                        20 marzo 2020 11: 46
                        Cita: mat-vey
                        ¿Tú mismo no eres gracioso? Aunque si hablas en serio, ya no es gracioso.

                        Lo digo en serio, pero, desafortunadamente, no entiendes las cosas comunes ... Estoy masticando: Guderian tiene experiencia conduciendo tanques de madera contrachapada durante los ejercicios, pero los blancos tenían una experiencia de combate real, incluyendo ofensiva en la formación profesional en la cabeza de puente Kakhovsky, el rojo: la experiencia es la formación profesional ...
                        Cita: mat-vey
                        acerca de un país que prácticamente desde cero era necesario crear producción y ciencia, al menos de alguna manera elevar el nivel educativo de la población?

                        1) has leído el curso corto ... solicita RI era un país bastante desarrollado, con un pueblo bastante educado, así que antes de la Segunda Guerra Mundial había 1 estudiantes en RI ... El hecho de que los bolcheviques organizaron un GV, dispararon y expulsaron a una masa de personas educadas (100 millones de emigrantes) es su culpa.
                        2) La experiencia ha demostrado que el liderazgo analfabeto bolchevique no pudo crear un cuerpo de oficiales con educación en 20 años de paz ... solicita
                      3. 0
                        20 marzo 2020 13: 09
                        Cita: ser56
                        ¿Has leído Curso corto ... solicitud

                        Y pareces demasiado aficionado al pan francés.
                      4. -2
                        20 marzo 2020 13: 24
                        Cita: mat-vey
                        Y pareces demasiado aficionado al pan francés.

                        1) ¿Y este es todo el argumento? matón
                        2) Le llamo la atención - Le di una cifra - 100 estudiantes en la República de Ingushetia - Puedo darle una fuente, si no lo cree, tiene evaluaciones puramente cualitativas, y no comprobadas solicita
                        3) Permítanme recordarles que en la República de Ingushetia construyeron barcos lineales, gatos de aviones, que la URSS no pudo construir ... solicita Que los rendimientos de grano de 1913 en la URSS llegaron solo en 1960 ... solicita
                        Los científicos de RI recibieron premios Nobel, descubrieron radio, grietas, midieron la presión arterial en personas, etc. feel El estado era un estado de desarrollo medio, en el cuarto y quinto lugar del mundo, y no al revés. hi
                      5. 0
                        20 marzo 2020 13: 50
                        Cita: ser56
                        Les llamo la atención - les traje la cifra - 100 estudiantes en RI

                        En la URSS durante la guerra, había muchas veces más estudiantes ...
                      6. 0
                        20 marzo 2020 14: 14
                        ¿Pero los científicos de la URSS no han recibido los Premios Nobel?
                        Rodamientos y motores de combustión interna, productos de electro-vacío se hicieron en la URSS ...
                        Lo que los científicos de la URSS descubrieron que probablemente puede encontrarse si muestra al menos un poco de deseo ...
                      7. -2
                        20 marzo 2020 14: 37
                        Cita: mat-vey
                        Lo que los científicos de la URSS descubrieron que probablemente puede encontrarse si muestra al menos un poco de deseo ...

                        si no es un secreto, ¿escribí que la URSS era un estado atrasado? solicita
                      8. 0
                        20 marzo 2020 14: 44
                        Si no es un secreto, ¿cómo logró la "dirección bolchevique analfabeta" que la URSS no fuera un estado atrasado? ¿O los cuentos de hadas sobre una herencia gigantesca volverán a retroceder?
                      9. -2
                        21 marzo 2020 16: 20
                        Cita: mat-vey
                        Si no es un secreto

                        plagiado ... matón
                        Cita: mat-vey
                        ha logrado que la URSS no sea un estado atrasado?

                        La URSS era un estado muy diverso: había un atraso terrible en algunos sectores: agricultura, industria de bienes de consumo, restauración, entretenimiento, industria de materiales de construcción, etc., mientras que en algunos sectores había tecnologías revolucionarias, en el ámbito nuclear. industrias, aviación, astronáutica, etc.
                        Cita: mat-vey
                        ¿O volverán los cuentos de hadas sobre la herencia gigantesca?

                        Si no es un secreto, ¿de qué estás hablando? Si el legado de RI, entonces sí! La URSS obtuvo un enorme territorio, una infraestructura bien desarrollada (ferrocarriles, puertos, etc., una industria bastante desarrollada).
                        el proletariado trabajó allí ... hi Por ejemplo, para la producción de T-26, el taller del zar, que ha estado en pie desde la época de la Gran Guerra Patria, se volvió a abrir ... solicita
                      10. 0
                        21 marzo 2020 18: 42
                        Cita: ser56
                        infraestructura bien desarrollada: ferrocarriles, puertos, etc., industria bastante desarrollada

                        ¿Hablas en serio? No, en serio, ¿hablas en serio? ¿Eres realmente de la Tierra?
                      11. -3
                        23 marzo 2020 13: 01
                        Cita: mat-vey
                        En serio

                        ¡absolutamente! solo recuerda quién construyó los puertos en San Petersburgo, Sebastopol, Odessa, Riga, Vladivostok, etc.
                        Cita: mat-vey
                        ¿Eres realmente de la Tierra?

                        ¿No eres demasiado vago para demostrar tu ignorancia? solicita
                      12. 0
                        23 marzo 2020 14: 25
                        Soy demasiado vago para comunicarme con un extraterrestre ... Los extraterrestres viven en su mundo extraterrestre y ni siquiera tratan de entender cómo vive y vivió la Tierra ...
                        Probablemente una mente alienígena no sea capaz de entender esto ...
                      13. -3
                        23 marzo 2020 14: 31
                        Cita: mat-vey
                        Probablemente una mente alienígena no sea capaz de entender esto ...

                        probablemente pienses que esto es inteligente ... llanto en mi opinión, solo una desviación de la esencia, que es elocuente ... solicita porque esencialmente no puedo decir nada ... buena suerte ... hi
                      14. 0
                        23 marzo 2020 14: 33
                        No, no creo que "esto" sea inteligente. Es solo que no tienes claro si eres un sinvergüenza o un tonto, decide por ti mismo ...
                      15. -2
                        23 marzo 2020 14: 34
                        Cita: mat-vey
                        o un tonto

                        no hay problema contigo, tú eres el único ... matón
                      16. 0
                        23 marzo 2020 14: 36
                        Sí, comer con un bollo ... con francés ... O qué tipo de alienígenas prefieren ...
                      17. -3
                        23 marzo 2020 14: 39
                        Cita: mat-vey
                        Sí, come con un bollo ... con francés

                        durante el IVS, los franceses fueron renombrados a urbano ... matón
                        cansado de tirar cuentas delante de los cerdos es estúpido ... hi
                      18. 0
                        23 marzo 2020 14: 48
                        Sí, vivirías en tu mundo alienígena, y los que te rodean no serían muy molestos ... Y no habrá disonancia con la realidad.
                      19. -2
                        23 marzo 2020 14: 51
                        Cita: mat-vey
                        Y con la realidad no habrá disonancia.

                        pero este es su problema, los estalinistas ... matón
                      20. 0
                        23 marzo 2020 14: 54
                        Y eres gracioso, ¿por qué ves "estalinistas" en todas partes? ¿Tal vez eres tú?
                      21. -1
                        23 marzo 2020 15: 23
                        Cita: mat-vey
                        ¿Por qué ve "estalinistas" en todas partes?

                        y aquí está en todas partes - dijiste la palabra clave - rollo francés ... matón
                        Cita: mat-vey
                        ¿Tal vez eres tú?

                        decidió fingir ser un terapeuta? riendo
                      22. 0
                        23 marzo 2020 15: 25
                        Y no necesitas ir con la abuela ... El alienígena se apresura.
                      23. -1
                        24 marzo 2020 11: 31
                        Cita: mat-vey
                        Extranjero y apresurado.

                        ¿Tienes una moda pasajera? solicita
                      24. 0
                        24 marzo 2020 14: 28
                        "Mi problema es que soy terriblemente sincero. Si veo que una chica es linda, entonces se lo digo directamente".
                      25. 0
                        24 marzo 2020 16: 15
                        Cita: mat-vey
                        Mi desgracia es

                        que no aprendiste a pensar, pero piensa en bloques de otros ... solicita sin embargo es tu derecho, ¡buena suerte! sintió inundación ... solicita
                      26. 0
                        24 marzo 2020 16: 25
                        Bueno, disculpe, bueno, no aprendí a pensar en términos extraterrestres ...
                        PySy: ¿tienes una solución para los "estalinistas" o es un etiquetado extraterrestre estándar?
      2. +1
        13 marzo 2020 12: 46
        La URSS estaba lista para la guerra solo a mediados / finales del verano de 1942.
        Y ahora me atrevería a hacer una suposición, ya que Stalin es igualmente responsable con Hitler, entonces puedes intentar conseguir un "soborno" de la Federación de Rusia, como del sucesor de la URSS. Dinero en Israel (y allí también cantan al unísono con Occidente), Polonia, etc. Fin. Alemania, Suiza "ordeñada" Están buscando a alguien más para follar.
      3. -4
        13 marzo 2020 12: 46
        Otra cosa es que Stalin no tuvo 2-3 años para rearmarse por completo y restablecer el orden en el ejército. T-34, KV, BM-13, Yak-1, MiG-3, Il-2 y otros equipos nuevos no fueron suficientes, no se dominó en las tropas, no se creó el material y la base técnica, no se organizó la interacción de todas las partes y las armas de servicio entre ellos.

        Este mantra fue expresado por Stalin en el artículo "Pravda" del 3 de julio de 1941, desde entonces todos lo han estado repitiendo.

        ¿Qué ganamos al concluir un pacto de no agresión con Alemania? Aseguramos la paz para nuestro país durante un año y medio y la posibilidad de preparar nuestras fuerzas para luchar si la Alemania nazi se arriesgaba a atacar a nuestro país en contra del pacto.

        No ayudaría. El enemigo tampoco se detiene. En 1942, nuestro T-34 y Yak-1 se habrían encontrado con los Tigres y el Me-109 F.
        Y con el establecimiento del "orden" en el ejército ... me temo que nadie habría vivido más viejo que el mayor antes de la guerra.
      4. +1
        13 marzo 2020 13: 58
        Cita: alex_xnumx
        Y Stalin lo sabía perfectamente. Por eso hizo lo mejor que pudo retroceder Ataque alemán a la URSS. Es desde aquí que la orden "no responda a las provocaciones ".
        Las guerras mundiales no comienzan por provocaciones: no provocan tal guerra ni un solo día: el agresor comienza solo cuando está completamente preparado y recupera fuerzas, lo que hizo el 22 de junio.
        Y es imposible "retrasarlo", respectivamente, por "no provocación".

        Y para esto, ni siquiera se le ocurrió una razón para el 22 de junio.
        Autor: Stalin no quiso repetir los errores de 1914


        Y no repitió 1914: en un esfuerzo por evitar la participación del país en la Guerra Mundial de los dos bloques, cayó en una situación en la que ella ya solo Dio un golpe terrible a casi toda Europa, cuando los posibles aliados de Francia, Inglaterra, etc. ya estaban aplastados.
        El resultado es una catástrofe militar sin precedentes en 1941-42.

        En 1914, el golpe principal siguió dirigido a Francia durante toda la guerra, mientras que los anglo-franceses, y no los rusos, sufrieron grandes pérdidas, y fue se convirtieron en carne de cañón PMV

        Y todo solo porque el liderazgo ruso entonces a la derecha calculado y SALVADO Francia en 1914, como confirmaron los acontecimientos,para mí.

        Fracaso para combatir la preparación del ejército del país en la frontera del cual se encuentra totalmente movilizado, ya 2 años en guerra. el ejercito mas poderoso Europa es la provocación más fuerte para atacar ...

        Y esto:
        El líder soviético maniobró, con cautela, trató de mantenerse alejado de la carnicería mundial causada por la crisis del capitalismo. Intentó convertir la guerra en un asunto interno del mundo occidental. Stalin quería evitar participar en el choque de dos campos imperialistas, dos coaliciones de depredadores occidentales. Rusia se convirtió en el líder mundial sin guerra.
        y se mantuvo buenos deseos .....

        Stalin, por supuesto, la Segunda Guerra Mundiale empecé y trató de detener la agresión de Hitler, todas las nociones MODERNAS occidentales son para justificar su indulgencia hacia el agresor y para blanquear a sí mismos ...
        1. +3
          13 marzo 2020 14: 05
          Cita: Olgovich
          Y todo solo porque el liderazgo ruso calculó correctamente

          Olgovich ¿Dónde terminó la guerra? ¿Y dónde está la URSS? ¿Y quién lo hizo bien? La práctica es el criterio de la verdad ...
          1. -2
            13 marzo 2020 14: 27
            Cita: apro
            Olgovich ¿Dónde terminó la guerra?

            En el territorio del ocupante incluyendo
            Cita: apro
            ¿Y dónde está la URSS?

            Y la URSS allí.
            Y?
            Cita: apro
            Y quien correctamente practicaron el criterio de verdad ...

            Al comienzo de la guerra, Rusia.

            Durante la guerra ella solo tuvo que matar combatientes potenciales "para convertir la guerra contra el ocupante en una guerra civil", como hizo Stalin en 1941

            Sobre el "criterio": las pérdidas de Rusia en la Guerra Mundial-9% de pérdidas globales (sin China), la pérdida de la URSS -52% del mundo sin China
            1. 0
              13 marzo 2020 14: 43
              Cita: Olgovich
              Cita: apro
              Olgovich ¿Dónde terminó la guerra?

              En el territorio del ocupante incluyendo

              ¿Y no en la basura de la historia por accidente? ...
              Cita: Olgovich
              Sobre el "criterio": pérdidas de Rusia en la Guerra Mundial: 9% de las pérdidas mundiales (excluida China), pérdidas de la URSS: 52% de las pérdidas mundiales

              Una vez más, ¿dónde terminó el imperio Rusia? ¿Y cuál fue la URSS después de la Segunda Guerra Mundial? No la segunda superpotencia del planeta. Y este es el precio de la victoria y la ganancia en la carrera de civilización en esta etapa.
              1. -1
                13 marzo 2020 15: 29
                Cita: apro
                ¿Y no en la basura de la historia por accidente? ...

                Rusia -... en la basura, ¿qué te pasa? amarrar Mirar por la ventana.
                En la basura que desapareció sin guerras, revoluciones, con total indiferencia hacia usted y los suyos.
                .
                Cita: apro
                Una vez más, ¿dónde terminó el imperio Rusia? ¿Y cuál fue la URSS después de la Segunda Guerra Mundial? No la segunda superpotencia del planeta. Y este es el precio de la victoria y la ganancia en la carrera de civilización en esta etapa.

                Rusia ganó la Primera Guerra Mundial (ver Versalles).
                Perdió el llamado. "snk"
                Cita: apro
                ¿Y cuál fue la URSS después de la Segunda Guerra Mundial? No la segunda superpotencia del planeta. Y este es el precio de la victoria y la ganancia en la carrera de civilización en esta etapa.

                1. El precio de la Victoria (con mayúscula, sí) - ver. mayor.

                2. Y no ganaron por la mítica e incomprensible ... "ganancia" de "civilización", sino que salvaron al país y al mundo de los OCUPANTES.
                Y no para perdonar a estas BESTIAS y ponértelas en el CUELLO (¡buen "ganar", sí!).

                Por cierto, ¿dónde está esta "ganancia" a corto plazo, en la que se gastó nuestro dinero y sangre, por la que guardaron silencio sobre sus crímenes para desatar la guerra (Polonia), sus atrocidades (Rumania, Hungría)?

                ¿En los enemigos, como siempre?

                Así es como se te escapó tu "triunfo" a la primera oportunidad, y sólo las personas que no conocían la Historia no podrían haberlo previsto.
                1. -1
                  13 marzo 2020 16: 11
                  Cita: Olgovich
                  Rusia -... en la basura, ¿qué te pasa? Mirar por la ventana.

                  Olgovich. Tenemos diferentes ventanas ... y lo que veo no me hace feliz. Y no hay perspectivas para esta Rusia.
                  Si Rusia ganó la Segunda Guerra Mundial, ¿qué es la URSS? ¿Y de dónde vino? Una historia alternativa en otro departamento ...
                  Derrotó a la URSS con la que demostró su viabilidad y llevó a cabo sus tareas. Así que las entendió. Durante ese período de tiempo. Y con bastante éxito.
                  1. -1
                    14 marzo 2020 07: 29
                    Cita: apro
                    Olgovich. Tenemos diferentes ventanas ... y lo que veo no me hace feliz. Y las perspectivas para esto de Rusia ninguno
                    si Rusia

                    1. RUSIA - s Haya GRANDEdeletreaste, una vez más te lo recuerdo.

                    Si vas a continuar ABUSO de mi paísno te molestes en contestarme negativas

                    2. Sus gobernantes han llevado al pueblo ruso a la extinción, ¿no lo recuerdan ya?
                    ¿A DÓNDE llevar a la juventud de Rusia, abandonada y no nacida a causa de la tuya?
                    Cita: apro
                    si Rusia ganó en la guerra, entonces, ¿qué es la URSS y de dónde vino?

                    Muestre el DOCUMENTO sobre .. "perder" Rusia. ¿No es así?
                    Entonces, ¿de qué estás transmitiendo? Historia alternativa en otro sitio.

                    Pero tu pensamiento es que La URSS es una victoria sobre Rusia-interesante: de hecho, como resultado de la URSS, Rusia perdió 5 millones de km2 territorioEs posible
                    Cita: apro
                    Derrotó a la URSS con la que demostró su viabilidad. Y llevó a cabo sus tareas. Así que las entendió. Durante ese período de tiempo. Y bastante con éxito.

                    El país ganó, como SIEMPRE ganó por 1000 años y sin consejo: la gente lucha por la Patria.

                    Pero para sovstroy en 1991 n nadie se levantó, incluyendo y tu,

                    Éxito comprobado Historia y tiempo- Y aquí hay un colapso completo.
                    Esto es solo un hecho.
                    1. -2
                      14 marzo 2020 14: 25
                      Cita: Olgovich
                      Muestre el DOCUMENTO sobre .. "perder" Rusia. ¿No es así?

                      un enfoque interesante ... no hay documento ... y no hay país. pero no te importa. y no tienes que probar nada ... es gracioso ...
                      1. -2
                        14 marzo 2020 16: 11
                        Cita: apro
                        un enfoque interesante ... no hay documento ... y no hay país. pero no te importa. y no tienes que probar nada ...gracioso...

                        1. No hay documento, Y RUSIA ES: vea en la ventana, ella incluso el tuyo - Logré sobrevivir, aunque con salvajes, sin precedentes en la historia, pérdidas de territorios y personas.

                        2. Y lo curioso es que auto-desaparecido SIEMPRE....
        2. -2
          19 marzo 2020 12: 12
          Cita: Olgovich
          SU indulgencia al agresor y blanquear usted mismo ...

          ¡Exactamente! ¡Al IVS se le ocurrió el papel de un gran estratega y terminó en un charco! Y con él todo el país, solo en el océano: ¡sangre!
      5. +2
        13 marzo 2020 19: 30
        Cita: alex_xnumx
        Creo que Stalin sabía y se dio cuenta de quién era Hitler.


        Después del 10 de mayo de 1940, todas las partes interesadas entendieron esto. Pero fue demasiado tarde.

        Cita: alex_xnumx
        Otra cosa es que Stalin no tuvo 2-3 años para rearmarse por completo y restablecer el orden en el ejército.


        Entonces la Wehrmacht en 2-3 años también se volvería mucho más poderosa.
        1. -2
          19 marzo 2020 12: 16
          Cita: NF68
          Pero ya era demasiado tarde.

          En absoluto ... si hubieran anunciado la movilización y golpeado con unidades móviles, ¡podrían haber salvado a Francia de la rendición! Los alemanes tenían una cobertura puramente nominal en la frontera con la URSS, sin aviación solicita
          1. 0
            28 marzo 2020 18: 12
            Cita: ser56
            Cita: NF68
            Pero ya era demasiado tarde.

            En absoluto ... si hubieran anunciado la movilización y golpeado con unidades móviles, ¡podrían haber salvado a Francia de la rendición! Los alemanes tenían una cobertura puramente nominal en la frontera con la URSS, sin aviación solicita


            Si es así, si solo. Como resultado, Francia simplemente perdió brillantemente la guerra, y el BI ya al comienzo de la Segunda Guerra Mundial se debilitó tanto que sin la generosa ayuda de los Estados Unidos en la segunda mitad de 1941 no habría sido capaz de defenderse.
            1. 0
              30 marzo 2020 18: 10
              Cita: NF68
              Al final, Francia perdió brillantemente la guerra,

              y el pueblo ruso sufrió esto ... solicita
      6. +3
        14 marzo 2020 00: 43
        Cita: alex_xnumx
        Stalin no tuvo suficientes 2-3 años para el rearme completo y el restablecimiento del orden en el ejército

        Y después de 2-3 años, el Ejército Rojo tendría armas obsoletas y personal mal entrenado. La URSS obtuvo acceso a las tecnologías avanzadas de los Estados Unidos y Gran Bretaña gracias a los éxitos militares de Hitler. Stalin sabía bien que la estrategia anglosajona era debilitar a Alemania y a la URSS tanto como fuera posible. Hitler entendió que Gran Bretaña no tenía fuerzas terrestres y que Estados Unidos no podía lanzar una ofensiva en Europa antes de 1944. Algunos intelectuales se inclinaban a creer que Estados Unidos aplastaría rápidamente a Hitler y a Stalin, traería paz, libertad, democracia y cud.
        Era estratégicamente comprensible y en los materiales de los congresos del PCUS (b) de la década de 1920 se indicó que la Primera Guerra Mundial terminó en un respiro. La duración del mundo se estimó en unos 20 años. Esto no significa que la URSS estuviera planeando una guerra. La economía más grande y avanzada del mundo fue Estados Unidos (alrededor del 40% antes de la Segunda Guerra Mundial, el 60% después de la Segunda Guerra Mundial). En comparación con los Estados Unidos y Gran Bretaña, Alemania (hasta 1940) y la URSS fueron enanos económicos. Por lo tanto, solo los círculos gobernantes de los Estados Unidos podrían desencadenar una guerra mundial.
      7. 0
        18 marzo 2020 01: 25
        Todo el comentario es una mierda. Uno de los lemas y la vulgaridad. ¿Dónde están los hechos y los argumentos? ¡Queda por anotar la gloria del Partido Comunista de la Unión Soviética! Hay muchos hechos que demuestran lo contrario. ¡Un montón! Y nadie tiene prisa por escribir libros para refutar. Y aquí está uno de ellos: si Stalin no se estaba preparando para atacar, por qué todas las áreas fortificadas se desarmaron y todas las armas se desmantelaron, y las guarniciones se desmantelaron, a lo largo de la antigua frontera. no se construyeron nuevas SD para la nueva frontera.
    2. +3
      13 marzo 2020 11: 00
      1. Simplemente no es suficiente, como siempre, el tiempo. Retrasado hasta la última vez que el ataque a la URSS
      En los congresos del partido en sus informes, habló de la inevitabilidad de la guerra y dijo claramente que la guerra sería contra la Unión Soviética.
      2. "Stalin se estaba preparando para atacar"
      Mierda ..
      Qué ataque, cuando mucho antes del comienzo de un ataque de la Europa fascista:
      = toda la infraestructura fue construida más allá de los Urales.
      = y nuevas líneas defensivas a lo largo de la frontera
    3. +1
      19 marzo 2020 08: 53
      Cita: bessmertniy
      Y el sinsentido de los historiadores occidentales no es algo nuevo.

      ¡Víctor! Después de todo, ni usted ni Samsonov han leído las obras de los historiadores occidentales. ¿No lo es? Entonces, ¿cómo lo sabes? Y sabes de ... periodistas que tampoco leyeron, pero escucharon y leyeron los discursos de los políticos ... Pero los políticos son políticos.
  2. +5
    13 marzo 2020 06: 11
    "Después de eso, Stalin, junto con Hitler, atacó Polonia," ocupó "Bielorrusia Occidental y Ucrania Occidental, los Estados Bálticos y Besarabia. Stalin atacó Finlandia y" ocupó "parte del territorio finlandés", una interpretación muy interesante. En realidad, ¿cómo puedes "ocupar" tus propios territorios perdidos durante la Guerra Civil y asignados después de la Primera Guerra Mundial? Por lo tanto, el propio Occidente progresista y democrático aniquilado, no había nada que presentar a la URSS desde un punto de vista legal.
    En Occidente, por alguna razón, olvidan modestamente que todas las compañías transnacionales del mundo trabajaron para el régimen nazi en toda Europa durante la guerra, bombeando dinero a ambos lados de los frentes.
    1. -1
      19 marzo 2020 12: 18
      Cita: Strashila
      Stalin atacó Finlandia y "ocupó" parte del territorio finlandés ", una interpretación muy interesante

      Fue Lenin en diciembre de 1917 quien dio independencia a Finlandia y la frontera, por lo que la interpretación es correcta ... solicita
      y nuestra Finlandia fue bombardeada después del 22 de junio, antes de la declaración de guerra ... solicita
  3. +3
    13 marzo 2020 06: 12
    En Occidente, se ha creado un mito y se promueve activamente ...
    Creo que hace tiempo que es necesario reaccionar con dureza no solo a los mitos mismos que distorsionan la historia real, sino también a los países que los difunden. El hecho de que hayan comenzado a publicar oficialmente documentos de archivo es bueno, pero por qué no, por ejemplo, imponer sanciones contra cualquier "institución de la memoria", personas específicas en voz alta desde la tribuna replicando mentiras y calumnias. ¿Por qué no empezar a hablar abiertamente sobre los países aliados de la Alemania nazi y su contribución a la Segunda Guerra Mundial? ¿Por qué no denunciar a los políticos de los países (entonces "aliados" en la coalición anti-Hitler), que en un principio contribuyeron a la llegada al poder de Hitler, lo incitaron a atacar a la URSS, y hoy están desterrados al equiparar a Stalin con Hitler? Y muchos más por qué. Cuando intentan presionarlo por todos lados, vale la pena mostrar los dientes.
    1. -4
      13 marzo 2020 12: 56
      ¿Por qué no comenzar a hablar abiertamente sobre los países aliados de la Alemania fascista y su contribución al segundo MV?

      Porque el segundo MV comenzó el 2 de septiembre de 1. Occidente nos llamará inmediatamente aliados de Alemania. Hasta el 1939 de junio de 22.
  4. +13
    13 marzo 2020 06: 12
    Mientras que a nivel oficial en la Federación de Rusia silenciarán los méritos de Lenin y Stalin, los ataques y el ennegrecimiento continuarán.
    1. +5
      13 marzo 2020 06: 19
      Debes tener cuidado con tu historia. Cualquier crítica al pasado no es constructiva, porque no cambia el pasado. Las evaluaciones de la historia del autor son a menudo subjetivas. La historia debe estar en fecha, hechos, cifras, pero no en el enfriamiento del pasado y de aquellos que hicieron historia. Y, en general, no se puede hablar mal de los muertos; esta es una mala señal.
    2. +5
      13 marzo 2020 06: 24
      Muy bien, desafortunadamente también tenemos, por ejemplo, indicios muy transparentes de Madame del Ministerio de Relaciones Exteriores de que Stalin es dos veces más malo que Hitler.
    3. +4
      13 marzo 2020 07: 29
      Cita: 7,62x54
      Mientras que a nivel oficial en la Federación de Rusia será encubrir los méritos de Lenin y Stalin,

      Si fueron silenciados ... el garante denigra abiertamente la historia de la URSS ... ¿de qué vale "excepto por chanclos no se produjo nada" ...
      1. -5
        13 marzo 2020 12: 59
        Si fueron silenciados ... el garante denigra abiertamente la historia de la URSS ... ¿de qué vale "excepto por chanclos no se produjo nada" ...

        No para proteger al garante ... Sin embargo, no dijo eso.

    4. -4
      13 marzo 2020 08: 16
      ¿Y tus errores no fueron?
      1. 0
        13 marzo 2020 09: 48
        Jurkovs (Yurkov Sergey)
        ¿Y tus errores no fueron?
        El que no hace nada no se equivoca. Todos siempre han tenido errores, otro asunto es quién y cómo intentó corregirlos. La URSS y su liderazgo concluyeron de sus errores, pero el liderazgo de Alemania no. Y su mayor error es un ataque a la URSS, que nadie trató de arreglar. Hitler tuvo más errores, ¿y qué de eso? Hasta el final de la guerra continuó cometiendo un error tras otro con la terquedad de un maníaco.
  5. +3
    13 marzo 2020 06: 18
    ¡La URSS luchó con toda Europa y ganó!
    ¡Y ahora Europa no quiere reconocer nuestra Victoria!
    1. +3
      13 marzo 2020 07: 27
      oh Volod, la liberación de Europa es ahora ocupación
      1. +2
        13 marzo 2020 07: 30
        Roma hi Ya he escrito las palabras de Zhukov: "¡Los liberamos y no nos perdonarán por esto!"
        1. -1
          13 marzo 2020 07: 30
          No me gusta Zhukov ... bueno, aquí tiene razón al cien por cien hi
          1. -1
            13 marzo 2020 07: 33
            No se trata de Zhukov, sino de la actitud de los "liberados" hacia los libertadores.
            ¡Pero era necesario acabar con el reptil en su guarida!
            1. 0
              13 marzo 2020 07: 36
              ya sabes, y muchos todavía no entienden esto
              1. -1
                13 marzo 2020 07: 38
                ¡Si! ¡La cerveza bávara y las salchichas alemanas son el sueño supremo!
    2. -3
      13 marzo 2020 09: 36
      No todos pueden reconocerse como una parte perdedora. Por lo tanto, están tratando de admitir lo contrario.
  6. +11
    13 marzo 2020 06: 28
    Polonia fue el primero en firmar un pacto de no agresión con Alemania. El primero anexó las tierras de Checoslovaquia a sí mismo. Entonces, ella y no Rusia, según la lógica de Occidente, debería ser responsable de desatar la Segunda Guerra Mundial junto con Alemania.
    1. +1
      19 marzo 2020 12: 45
      ¡Bueno, en el 32 firmamos un pacto de no agresión con Polonia hasta 1945!
  7. +3
    13 marzo 2020 06: 32
    Está bien. Solo es necesario agregar que Hitler declaró el objetivo de la guerra futura, la conquista de Rusia, allá por 1926, en el libro publicado "Mein Kampf". Y en 1933 llegó al poder. A partir de ese momento, cualquier estado del mundo que suscriba algún tratado o pacto con él, voluntaria o involuntariamente, directa o indirectamente, se convierte en aliado de los nazis contra Rusia.
    1. -1
      13 marzo 2020 09: 44
      ¡Alguna vez tuve que hojear este oscuro libro en ocasiones! ¡Entonces, el Führer vio a Francia como su primer gol y el deseo de vengarse de ella! ¡No encontré un solo capítulo o párrafo sobre el ataque a la Rusia soviética en el libro de Glavfashik! Hay, por supuesto, frases generales sobre los enemigos a los que llama judíos bolcheviques, ¡pero también habla de judíos liberales allí también!
      En ambos casos, los judíos tenían la culpa, ¡quienes arruinaron la vida de las personas de Occidente y Oriente! Pero con respecto al ataque militar contra Rusia, ¡no encontré nada! ¿Quizás lees otra publicación, más completa?
      1. +4
        13 marzo 2020 10: 47
        O eres taquigrafía. Donde el exceso fue eliminado por el propio Hitler. Para disfrazar sus planes, que soltó antes de tiempo. Específicamente, ¡sí, por favor! Capítulo 14 "Orientación oriental o política oriental". En él, Hitler indicó directamente el objetivo estratégico de los nazis alemanes: la conquista del espacio vital en el este, con lo que se refiere a "ante todo sólo Rusia y sus estados fronterizos subordinados". Y luego explica en detalle por qué Rusia debería convertirse en víctima de una guerra futura. Francia fue solo un objetivo táctico. Asegúrate un trasero seguro y patea al francés en la nariz por la vergüenza de Versalles.
      2. +1
        13 marzo 2020 12: 34
        Los rusos, junto con los judíos, deberían haberse convertido en las mismas víctimas del futuro Holocausto. La única diferencia es que los nazis iban a exterminar a los judíos por completo, y a nosotros, según sea necesario.
        1. 0
          13 marzo 2020 17: 44
          No, probablemente tenía un libro para neonazis en Rusia, donde está mal que los fascistas lean sobre el odio a los rusos ... Gracias por la información.
        2. +1
          13 marzo 2020 18: 55
          ¡Pash lee este capítulo con fluidez ahora! La encontré en Internet. ¡Bueno, el capítulo está escrito muy vagamente!
          Tiene mucho razonamiento sobre por qué no es necesario concluir una alianza con Rusia.
          De hecho: "Nuestro Estado se esforzará en primer lugar por establecer una proporción vital, natural y saludable entre el tamaño de nuestra población y la tasa de crecimiento, por un lado, y la cantidad y calidad de nuestros territorios, por el otro. Sólo así nuestra política exterior podrá asegurar adecuadamente el destino de nuestra población. una raza unida en nuestro estado.
          Podemos considerar una proporción saludable solo tal relación entre estos dos valores, que asegura completa y completamente la alimentación de las personas con los productos de nuestra propia tierra. Cualquier otro estado de cosas, incluso si dura siglos o milenios, es anormal y poco saludable ".
          “Habiendo entregado a Rusia en manos del bolchevismo, el destino privó al pueblo ruso de la intelectualidad sobre la que se había retrasado su existencia estatal hasta el día de hoy y que, por sí sola, servía como garantía de una cierta fuerza del Estado. No fueron los dones estatales de los eslavos los que dieron fuerza y ​​fuerza al Estado ruso. elementos - el ejemplo más excelente del tremendo papel estatal que los elementos germánicos pueden desempeñar, actuando dentro de una raza inferior. Durante siglos, Rusia vivió a expensas del núcleo alemán en sus estratos superiores de la población. Ahora este núcleo está completamente exterminado hasta el final. Los alemanes fueron reemplazados por los judíos Pero así como los rusos no pueden deshacerse del yugo de los judíos por sus propias fuerzas, los judíos por sí solos no pueden mantener este enorme estado bajo su control durante mucho tiempo ".
          "Nuestra tarea, nuestra misión debe ser, ante todo, convencer a nuestro pueblo: nuestros objetivos futuros no son repetir ninguna campaña eficaz de Alejandro, sino abrirnos las posibilidades de un trabajo diligente en nuevas tierras que la espada alemana conquistará para nosotros. ".
          "Rusia, habiendo perdido su estrato superior alemán, ha dejado de tener importancia como posible aliado de la nación alemana en la lucha de liberación. Desde un punto de vista puramente militar, la guerra de Alemania - Rusia contra Europa Occidental (o más bien, en este caso, contra el resto del mundo) sería un verdadero desastre para nosotros ".
          El mero hecho de la conclusión de una alianza entre Alemania y Rusia significaría la inevitabilidad de una guerra futura, cuyo resultado está predeterminado de antemano. Tal guerra solo podría significar el fin de Alemania.
          ... "El bolchevismo ruso es sólo un nuevo intento de los judíos de lograr la dominación mundial, característica del siglo XX".
          necesitamos una política oriental dirigida a conquistando nuevas tierras para alemanes de la gente. Para esto necesitamos fuerza, para esto necesitamos en primer lugar destruir el deseo de Francia de hegemonía en Europa, porque Francia es el enemigo mortal de nuestro pueblo, nos estrangula y nos priva de toda fuerza. Por eso no hay sacrificio que no tendríamos que hacer para debilitar a Francia. Cualquier poder que, como nosotros, considere la hegemonía de Francia en el continente intolerable para sí mismo, es, por lo tanto, nuestro aliado natural. Cualquier forma de alianza con tal poder es aceptable para nosotros. Cualquier autocontrol no puede parecernos excesivo, si solo conduce finalmente a la derrota de nuestro peor enemigo y enemigo.

          Aquí están los puntos principales de lo que está escrito en el capítulo, pero como puede ver, ¡el enemigo principal es Francia! Rusia es un donante que debe dar el territorio. Pero para esto necesitas matar a Francia, ¡y esto es muy difícil! Para Francia, Gran Bretaña, que la ayuda en la lucha contra los alemanes ...
          1. 0
            13 marzo 2020 19: 12
            Y no debemos leer con fluidez, sino con cuidado. Y luego encontrarás allí que cité casi al pie de la letra.
            1. +1
              13 marzo 2020 19: 31
              Y si Francia no puede ser derrotada, ¡Pasha no llegará a Rusia! Y si los franceses no habían encontrado una solución alternativa, ¡entonces los intentos de despedida!
          2. 0
            14 marzo 2020 00: 03
            ¡Francia no es un objetivo táctico, sino estratégico! ¡Fue Francia la que más ofendió a los alemanes en la Primera Guerra Mundial, derrotando a Alemania, y Rusia perdió esa guerra ante Alemania e hizo la paz con los alemanes Pasha! Hitler no considera a Rusia como su peor enemigo e incluso trata de convencer a los alemanes que leen su libro de que no deberían ser amigos de Rusia, ya que probablemente muchos alemanes querían amistad con los rusos y simpatizaban con los comunistas. Hitler no quiere una revolución bolchevique en Alemania, por lo tanto, Rusia es su enemigo, pero no su principal enemigo. Primero odiaba a Francia!
            ¡Hitler tenía mucho miedo de atacar a Francia! ¡Muchas veces llamó a Rundstedt y le preguntó si confiaba en su plan! Ahora, con el tiempo, después de la rápida victoria de los alemanes sobre Francia, ¡parece que allí se resolvió una tarea táctica! ¡Recuerde la Primera Guerra Mundial, donde los alemanes no planearon una guerra con los rusos en absoluto! ¡Entonces la victoria sobre Francia era casi su único objetivo! ¡La guerra con Rusia no fue planeada por ellos!
            De acuerdo con los planes militares alemanes, Francia era considerada el principal adversario y el golpe principal debía ser infligido (ver el Plan Schlieffen)
            1. -1
              14 marzo 2020 07: 06
              ¿Encontraste el lugar donde Hitler habla sobre el espacio vital para los alemanes en el Este, con el que "se refiere principalmente a Rusia"? ¿Ha encontrado el lugar donde deliberadamente "dejan de moverse hacia el oeste y sur de Europa y se vuelven hacia el este"? Este es su principal objetivo estratégico. Castigar a Francia no es más que una tarea inmediata, incidental, pero no la principal. Dado que es el más cercano, no se sigue que sea el principal. Además, Francia participó voluntariamente en una nueva campaña hacia el este. Para vengarse de Napoleón. Naturalmente, con el mismo resultado que con Napoleón.
              1. 0
                14 marzo 2020 09: 59
                Pasha, piensas desde la perspectiva de la modernidad, es decir, desde la perspectiva de una persona que sabe lo que sucedió y cómo fue. Entonces, sabes que una empresa en Francia fue rápida y exitosa, y una empresa en Rusia fue larga y difícil, entonces, ¿indicas esa táctica y otra estrategia? De hecho, ¡capturar un estado europeo tan fuerte y grande como Francia es una estrategia pura!
                Además, incluso el propio Hitler nunca creyó que la batalla con Francia sería tan rápida y fácil. Él mismo luchó en la Primera Guerra Mundial y recordó cómo terminó la batalla con Francia, por lo que tenía mucho miedo de la repetición de eventos pasados. Fue Francia la que humilló a Alemania más que otros estados, y fue precisamente a ella a quien Hitler llamó su principal enemigo. Lea la conclusión del capítulo 14. Lo destaqué al final. Comprenda que los generales siempre se están preparando para una nueva guerra, basada en la experiencia de la antigua, aunque una nueva guerra no es como la anterior. ¡Pero no tienen otra experiencia! Los alemanes tenían mucho miedo de verse atrapados en una guerra posicional y perder a la larga. Eran muy arriesgados en ese momento, ¡al menos eso pensaban! ¡La guerra con Francia podría ser la última guerra de los alemanes! Y los planes para la conquista del espacio vital, podrían permanecer para siempre solo planes. ¡Ninguno de los políticos y militares de esa época esperaba que la victoria alemana sobre Francia fuera tan rápida! Fue entonces cuando el Führer distribuyó sus filas a sus generales, creyó en su Wehrmacht de verdad, ¡sobreestimó sus capacidades!
                ¡En este capítulo 14 él considera a los rusos como un estado débil! ¡Coloso a los pies de barro! ¡El elemento alemán desapareció allí, y consideró que el elemento judío era débil! ¡Hitler no tenía miedo de Rusia, tenía miedo de Francia y Gran Bretaña! ¡En esto estaba radicalmente equivocado! Ir al este no fue una caminata fácil ...
                Stalin leyó a Mein Kampf y sabía que el principal enemigo de los alemanes era Francia, ¡pero no pensó que los alemanes derrotarían a Francia tan rápido! La inteligencia de Stalin informó claramente que Alemania no estaba lista para una guerra con Rusia, ¡y Hitler no se estaba preparando para ello! ¡Se estaba preparando para la guerra en Europa! ¡Sus tanques tenían una oruga estrecha, sus soldados no tenían ropa abrigada! ¡El arma no tenía lubricación invernal! ¡Y así! ¡Los soldados y los tanques en sí mismos no fueron suficientes! ¡Hitler ni siquiera sabía que los rusos tienen tanques pesados! No planeó un ataque contra Rusia; lo soñó en algún lugar lejano, pero realmente se estaba preparando para una guerra en Francia
                1. -1
                  15 marzo 2020 10: 53
                  Todo lo que escribiste proviene del ciudadano británico Rezun. Y todo esto no es cierto. Fue precisamente porque Hitler estaba seguro de que la URSS era un coloso con pies de barro, y no se preparó para luchar en el invierno. Estaba seguro de que un golpe fuerte en el verano era suficiente, y todo se derrumbaría con nosotros, ya que la gente no lucharía por los bolcheviques. Y la conquista de Rusia para él era el objetivo principal, que erróneamente consideró fácil.
                  1. +1
                    15 marzo 2020 14: 19
                    Pash, ¿por qué te acordaste de Rezun? ¡Sí, escribió mucho sobre la falta de preparación de los alemanes para una guerra con Rusia! ¿Y qué? ¿No es así?




                    ¿O Rezun tomó estas fotos en 1941?
                    En el capítulo 14, que se discutió anteriormente, ¡no hay una palabra sobre la guerra con Rusia! ¡Ni una palabra de que Rusia es el enemigo de Alemania! ¡Ni una palabra de que Rusia necesita ser destruida! ¡Solo frases generales sobre la necesidad de expandir el espacio vital a expensas de los territorios orientales! Eso es todo. ¡AQUÍ SOBRE LA GUERRA CON FRANCIA EN TODAS PARTES SE ESCRIBE AQUÍ! Encuentrame lo contrario? ¡Estudié cuidadosamente todo en este capítulo y no hay nada sobre el ataque a Rusia! Por supuesto, hay pistas, ¡pero ni una sola frase directa al respecto! ¡Y la expansión hacia el este se puede entender a su gusto! ¿Dónde está el principio y el final de tal expansión? ¿Quizás esto es solo la captura de Polonia, quizás Checoslovaquia, o quizás los chinos deberían tener miedo? ¡Lee el libro del Fuhrer y ponlo en tus pantalones! MOVIMIENTO ESTE ES UNA IMAGEN, ¡EL CONCEPTO DE OCHO Y OCHO ES INCERTIDO! Sí, el Führer escribe sobre el odio a los bolcheviques, pero eso no le impidió cooperar con Stalin en cuestiones militares, ¡para entrenar a Goering en Voronezh!
                    En febrero de 1940, se firmó en Moscú un nuevo tratado entre la URSS y Alemania. El acuerdo estipulaba que la URSS suministraría 1 000 000 toneladas de granos de alimentación y legumbres, 900 000 toneladas de aceite, 100 000 toneladas de algodón, 500 000 toneladas de fosfatos, 100 000 toneladas de minerales de cromo, 500 000 toneladas de mineral de hierro, 300 000 toneladas de arrabio a Alemania , 2 kg de platino, 400 toneladas de cobre, 11 toneladas de níquel, 000 toneladas de zinc, 3000 toneladas de molibdeno, 950 toneladas de tungsteno, 500 toneladas de cobalto. Estos y otros materiales fueron transportados a través de los territorios soviéticos y polacos, y esto permitió a la Alemania nazi eludir el bloqueo naval británico.

                    ¡Vende en 1937 el crucero ruso Luttsov! Firma el acto de no agresión ...
                    no se preparó para pelear en el invierno

                    ¿Se preparó en el otoño? ¡No les digas a los pájaros! ¡Todo el ejército alemán se estaba preparando para la guerra con Polonia, Francia, Gran Bretaña, donde hay buenos caminos! ¡Solo necesitas llegar a Moscú y Rusia no termina en Moscú! Un ataque contra Rusia es un sueño alemán para el que era necesario prepararse, pero no se prepararon para ello, ya que era necesario luchar no con barro y escarcha, sino con un soldado francés en la cálida Francia. ¡Es imposible no verlo!
                    "El ancho de vía de los tanques alemanes Panzer III y Panzer IV es de 36 cm. El peso específico de estos tanques es de 0,93 kg / cm 34. En realidad, estos tanques se crearon para correr por las autopistas europeas, allí dieron buenos resultados". Aquí está el T-55, que fue diseñado sobre la base precisamente de nuestras condiciones: tenía una pista de hasta 0,62 cm de ancho, por lo que su gravedad específica (y, en consecuencia, la presión sobre el suelo) era de solo 34 kg / cmXNUMX, menos que la de ¡Tanques alemanes, por un tercio! No es sorprendente que mientras los "Panzers" en sus estrechas vías patinaron en el lodo fangoso, el T-XNUMX condujo con seguridad a través de este lodo ".
                    Además, ¿cómo explicas la construcción de 4 acorazados bajo Hitler para operaciones en el Atlántico?
                    Bismarck: comisionado en 1940 (hundido en 1941);
                    "Tirpitz" - encargado en 1941 (hundido en 1944).

                    Tipo Scharnhorst:

                    Gneisenau - comisionado en 1938 (inundado en 1945);
                    Scharnhorst: comisionado en 1939 (hundido en 1943).
                    Estoy en silencio sobre la construcción de dos portaaviones bajo el Führer
                    "Conde Zeppelin" - establecido en 1936, no ingresó al sistema (inundado en 1947);
                    Portaaviones "B" - establecido en 1938, no entró en servicio.
                    ¿Probablemente esto sea para superar los pantanos en la región de Moscú? ¡Pero este es un gran costo y gasto!
                    Si Pasha es serio, entonces los hechos obvios realmente indican que Barbarroja es un plan muy tosco, elaborado apresuradamente y con suerte. ¡Las operaciones estratégicas no se preparan así! Están desarrollados en detalle, ¡tienen en cuenta todos los detalles! ¡Lea el plan Gelb para un ataque a Francia a través de Bélgica! ¡Los alemanes se prepararon cuidadosamente para esto! Con respecto a los rusos, los alemanes solo tuvieron fracasos y subestimaciones. ¡Incluso la guerra relámpago en sí, como una forma de realizar operaciones rápidas, solo podía funcionar en áreas pequeñas! ¡Para conquistar Rusia se necesita un ejército muy grande, no como los alemanes y no con 3.500 mil tanques! ¡Incluso su plan preveía solo una toma parcial de territorios al oeste del Volga! Para derrotar a un país tan grande, se necesita aviación estratégica, ¡pero los alemanes no la tenían! ¡Ni siquiera fue creado! ¡Aquí los estadounidenses lo tenían, pero los alemanes no! ¿Por qué Pash? ¡Pero porque los alemanes estaban planeando apoderarse de los pequeños estados europeos! ¡Y la guerra con Rusia es improvisada y no hay nada al respecto en el libro My Struggle!
                    1. -1
                      15 marzo 2020 18: 31
                      "Nosotros, los nacionalsocialistas, ponemos muy conscientemente fin a toda la política exterior de antes de la guerra. Queremos volver al punto donde nuestro antiguo desarrollo se interrumpió hace 600 años. El dedo en la dirección de los territorios ubicados en el este. Finalmente estamos rompiendo con la política colonial y comercial del período anterior a la guerra y pasamos deliberadamente a la política de conquistar nuevas tierras en Europa. Cuando hablamos de la conquista de nuevas tierras en Europa, por supuesto, podemos significar principalmente solo Rusia y los estados fronterizos que están subordinados a ella ".

                      Usted y no está claro?
                      1. 0
                        15 marzo 2020 23: 19
                        Sí, lo vi Pash, lo vi! ¡Leer!
                        ¡Pero! ¡La conquista de nuevas tierras en Europa a expensas de Rusia y los estados periféricos puede significar el rechazo de parte de los territorios! ¡Por ejemplo, la toma de Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos! ¡En estas palabras no hay deseo de destruir a Rusia por completo o esclavizar a toda la población! Como resultado de la Primera Guerra Mundial, los alemanes también nos quitaron parte de nuestro territorio.
                        ¡Además, este capítulo habla tres veces sobre la guerra con Francia!
                        1. [cita] Todos ahora entendemos que todavía tenemos una lucha muy grande y difícil con Francia. Pero esta lucha sería completamente inútil si agotara todas las aspiraciones de nuestra política exterior. Esta lucha con Francia puede y solo tendrá sentido en la medida en que nos proporcione la retaguardia en la lucha por la expansión de nuestros territorios en Europa. [/ Cita]
                        2. "En primer lugar, es importante aquí que el acercamiento de Alemania con Inglaterra e Italia no conduzca en modo alguno al peligro de guerra. La única potencia a la que hay que tener en cuenta como posible enemigo de tal alianza, Francia, no podría declarar la guerra. le daría a Alemania la oportunidad de participar con calma en todos los preparativos que se necesitan en el marco de dicha coalición, para que a su debido tiempo conmantener cuentas con Francia. Lo más importante en una alianza de este tipo para nosotros es que Alemania no puede ser sometida a un ataque sorpresa y que, por el contrario, la alianza de los adversarios se está rompiendo, es decir, la Entente está siendo destruida, por lo que hemos sufrido infinitas desgracias. La conclusión de tal alianza significaría que enemigo mortal de nuestro pueblo - Francia - él mismo se encuentra en una posición aislada ".
                        3. [cita] Para esto necesitamos fuerza, para esto primero tenemos que destruir el deseo de Francia por la hegemonía en Europa, porque Francia es el enemigo mortal de nuestro pueblo, nos estrangula y nos priva de toda fuerza. Por eso no hay sacrificio que no tendríamos que hacer para debilitar a Francia. Cualquier poder que, como nosotros, considere la hegemonía de Francia en el continente intolerable para sí mismo, es, por lo tanto, nuestro aliado natural. Cualquier forma de alianza con tal poder es aceptable para nosotros. Cualquier autocontrol no puede parecernos excesivo si
                        solo que finalmente conducirá a la derrota de nuestro peor enemigo y enemigo. [/ quote]
                        Entonces, para una conversación sobre la conquista de la tierra en Rusia, ¡hay tres conversaciones sobre la guerra con Francia! Para soñar con tierras en Rusia, primero debes derrotar a Francia, ¡pero eso no es todo!
                        ¡Hay un hecho muy importante que por alguna razón no prestas atención en el texto del capítulo 14 de Mine Kampf!
                        [Cita]Ya en el capítulo anterior, probé que una unión con Inglaterra e Italia sería realmente útil y nos abriría grandes perspectivas. Lo más importante en una alianza de este tipo para nosotros es que Alemania no puede ser sometida a un ataque sorpresa y que, por el contrario, la alianza de los adversarios se está rompiendo, es decir, la Entente está siendo destruida, por lo que hemos sufrido infinitas desgracias. La conclusión de tal alianza significaría que el enemigo mortal de nuestro pueblo, Francia, cae en una posición aislada.quote]
                        Por lo tanto, no solo necesitas derrotar a Francia, sino también enlistar una alianza con Inglaterra! ¡Y solo entonces comenzará la expansión hacia el Este! Sin embargo, ¡tal alianza no se ha logrado! ¡Y Stalin sabía que Inglaterra no aceptaría tal alianza y no dejaría destruir a Francia! ¡Está muy claro que Inglaterra siempre quiso dominar el continente al hostigar a los alemanes y a los franceses y evitar que cualquiera de ellos se fortaleciera! ¡Solo aquellos como Hitler podrían esperar una alianza entre Alemania e Inglaterra! ¡Stalin entendió que el plan del no artista, el cabo Hitler, no funcionaría! Y Hitler dudó de sus planes iniciales, ¡no es por nada que escribe tanto sobre por qué no es necesario ser amigo de Rusia y por qué necesita ser amigo de Inglaterra! Él discute con Bismarck, quien aconsejó lo contrario. Pero sus dudas continúan en el texto:
                        “Sin embargo, justo antes del estallido de la guerra, todavía teníamos un segundo camino: podíamos confiar en Rusia contra Inglaterra”. ¡Aquí estamos hablando de la Primera Guerra Mundial! Así, el propio Hitler vaciló entre la maldita pregunta alemana que aún pende sobre Alemania: ¿son los alemanes occidentales o también orientales? ¡De ahí el deseo de crear una flota oceánica fuerte! ¿Por qué es él? Hitler entendió que su sueño de una alianza con los anglosajones no estaba funcionando. ¡No es aceptado en Occidente! Y sin resolver los problemas con Inglaterra, ¡es una estupidez hacer campaña contra Rusia! ¡Esta es una guerra en dos frentes! Además, para tal campaña, como dije, ¡Hitler no estaba listo!
                        Y finalmente, en tercer lugar, ¡lo que el político escribió para su popularización, para obtener la inversión británica en las elecciones, etc., no puede considerarse seriamente como algo que sucederá! Bueno, después de todo, ¡Trump prometió la paz con Rusia! Que se lleva bien con Putin y demás. ¿Y dónde está todo esto? ¡No siempre se deben creer las promesas de los políticos! Por lo tanto, al leer estos informes sin sentido e inteligencia, ¡entiendes que no debería haber una guerra!
                      2. -1
                        16 marzo 2020 04: 59
                        Sabes, tengo un conocido en otro foro. Leía mucho. Tiene una enorme biblioteca electrónica. Pero esta erudición tiene el efecto contrario: no sabe en absoluto separar lo principal de lo secundario. Y entonces tiene un lío en la cabeza, pero no conocimiento. Veo algo similar contigo. Ya que usted tampoco distingue entre lo que Hitler veía como su tarea principal y lo que era secundario. En el texto que citó, habla tres veces sobre la guerra contra Francia, pero del mismo texto se desprende que Francia es solo una tarea táctica inmediata. Castiga a Francia por la humillación de Versalles y proporciona a Alemania una retaguardia confiable antes de que se mueva hacia el este. Es decir, fue precisamente la marcha hacia el este, y específicamente hacia Rusia, ¡eso fue lo principal para él! Esto se deriva directamente de nuestras dos citas con usted. Y no delineó ningún límite geográfico de la futura conquista de Rusia. Entonces, "completamente" nos iba a conquistar o "no completamente", tal vez qué pedazo de tierra nos iba a dejar ... Sería gracioso si la realidad misma no se mostrara: fuimos las principales víctimas de la guerra.
                      3. 0
                        16 marzo 2020 19: 58
                        ¡Gracias por el cumplido sobre la lectura, sobre el desastre en mi cabeza que no estoy de acuerdo!
                        ¿Con qué criterios define objetivos tácticos y estratégicos respetados?
                        ¡No veo en sus comentarios un solo criterio inteligible! ¿Con qué criterio determina dónde está el objetivo principal y dónde está el secundario?
                        ¡Aquí tengo ese criterio! La palabra estrategia de origen griego y esencialmente significa el arte de un comandante. Como saben, ¡tal arte representa una victoria en la guerra! ¡La palabra táctica también es de origen griego y significa la ubicación de las tropas! Como sabes, las tácticas son una forma de construir correctamente tropas para victorias en batallas. La totalidad de las victorias en las batallas da, como regla, la victoria en una guerra. Por lo tanto, las tácticas son una forma de victoria en batallas individuales, ¡y la estrategia es la victoria en la guerra en su conjunto! Basado en lo anterior, ¡Hitler libró dos guerras! Uno contra Francia y sus aliados. (La campaña francesa o la caída de Francia (también: Guerra de las seis semanas [5]) es una operación militar de los países del Eje en Europa occidental de mayo a junio de 1940, que conduce a la derrota de las fuerzas armadas francesas, belgas y holandesas, así como a la evacuación de la fuerza expedicionaria británica en Francia y aseguró el dominio en Europa de Alemania y sus aliados).
                        La segunda guerra se conoce como (La Gran Guerra Patria (22 de junio de 1941 - 9 de mayo [4] 1945) - la guerra de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas contra la Alemania nazi y sus aliados europeos (Hungría, Italia, Rumania, Eslovaquia, Finlandia, que invadieron el territorio soviético) Croacia).
                        ¡Ambas guerras son parte de la Segunda Guerra Mundial! Entonces Hitler libró dos guerras, por lo que tenía dos objetivos estratégicos, y ninguno, porque la victoria en la guerra es una estrategia, y la victoria en las batallas de cada guerra es una táctica.
                        Sin embargo, primero debe recordar otra guerra (¡La Campaña Polaca de la Wehrmacht (1939), también conocida como la Guerra Alemán-Polaca, la Invasión de Polonia y la Operación Weiss)! ¡También es una guerra independiente en el marco de la Segunda Guerra Mundial! ¡Así, los alemanes tenían al menos tres objetivos estratégicos! ¡Victoria sobre Polonia, que garantizó la unificación de una Alemania dividida! ¡CONQUISTA DE FRANCIA para asegurar la retaguardia! La conclusión de la paz con Gran Bretaña y solo entonces la compañía en Rusia. Si no captura Polonia, entonces no hay forma de luchar con Rusia, ¡ya que no hay una frontera común! Si no capturas a Francia, ¡de nuevo no podrás pelear con Rusia, ya que puedes salir de la retaguardia! Si no haces las paces con Inglaterra, entonces nuevamente no puedes pelear con Rusia, ¡porque tienes que pelear en 2 frentes, que al final los alemanes consiguieron y perdieron la guerra! ¡No estoy de acuerdo en considerar la guerra con Rusia como el objetivo principal de Hitler porque tú mismo lo quieres! Si Hitler se preparó tan mal para una guerra con Rusia, ¡entonces consideraba a Rusia como un oponente débil para conquistar que no se necesitan esfuerzos adicionales! Su objetivo principal era Francia y el mundo con Inglaterra, a quien teme mucho más que a Rusia, considera que uno de ellos es un rival muy fuerte, ¡con quien incluso tiene miedo de luchar y lo ve solo como un aliado! ¡Y Rusia para él es solo una manzana madura que se caerá sola si matas a un vigilante en el jardín en forma de Francia, y también estás de acuerdo con otro vigilante en Inglaterra! Entonces, ¿cuál es la prioridad en su lógica?
                        ¡Obviamente, esta es una victoria sobre Francia y un acuerdo con Gran Bretaña!
                        ¡A mi juicio hay una lógica e interconexión de pensamientos! ¡No ves esa lógica o no la demuestras! Por lo tanto, señor gachas en la cabeza, pero tengo orden!
                      4. 0
                        16 marzo 2020 20: 41
                        Orden, habla? Hitler dice directamente que va a conquistar Rusia, y no dice una palabra sobre la conquista de Francia. Muestra dónde iba a conquistar Francia. Aislar: sí. Castigue a Versalles, sí. Eliminar la hegemonía de Francia en Europa, sí. Eliminar la amenaza francesa de la retaguardia, sí. Para conquistar las tierras de Francia para el reasentamiento de alemanes, ¡NO! Para conquistar las tierras de Rusia para el reasentamiento de alemanes, ¡SÍ! No sabes cómo elegir lo principal. Y la papilla en tu cabeza es exactamente la misma que la de mi interlocutor.
                      5. 0
                        16 marzo 2020 21: 14
                        Francia es el enemigo mortal de nuestro pueblo, nos estrangula y nos priva de toda fuerza. Por eso no hay sacrificio que no tendríamos que hacer para debilitar a Francia.

                        ¡Encuéntrame al menos una frase de que Rusia es el enemigo mortal de Alemania! ¡Lo que debe aflojarse a toda costa! ¿Eres ciego o sordo? ¿Solo puedes leer o pensar? Esto le daría a Alemania la oportunidad de tomar con calma toda la capacitación que se necesita en el marco de dicha coalición para saldar cuentas con Francia a su debido tiempo.
                        ¡Debilite a Francia, salde cuentas con ella!
                        ¡Solo puedes en la guerra con ella! ¡Hitler de hecho atacó y capturó Francia y sus tierras! Pero Rusia es un estúpido donante, ¡su captura es una presa fácil! ¡Entonces Hitler! ¡Francia es el enemigo principal, Rusia es secundaria! ¡Francia debe tener miedo, Rusia no! ¡Tienes estupidez y contradicciones en tu cabeza! ¡Un objetivo débil no puede ser el objetivo principal!
                      6. 0
                        17 marzo 2020 04: 30
                        ¿No comprendes la diferencia entre "debilitar" y "conquistar"? ¿No comprendes la diferencia entre "ajustar cuentas" y "conseguir espacio para vivir"? ¿No comprenden que en Francia nadie iba a esclavizar y exterminar a la población local? ¿No comprenden lo que los nazis organizaron en Francia y lo que, en la URSS, no se puede comparar y que esto se planeó desde el principio? Entonces no tenemos nada más de que hablar contigo.
                      7. 0
                        17 marzo 2020 19: 36
                        ¡Entiendo la diferencia entre las palabras enemigo principal y secundario! ¡Mortal y no mortal! ¡Pelea dura y no dura, pelea larga y rápida! ¡Sí, en ese momento Hitler ni siquiera podía soñar con capturar Francia! ¡Por lo tanto, usa el verbo para aflojar! Todavía no hay Wehrmacht, no hay fuerzas para luchar contra el enemigo principal, ¡pero hay un deseo de luchar! ¡Rusia es un enemigo secundario que Hitler no respeta y descuida incluso entonces! Lo que sucedió entonces no está directamente relacionado con Mine Kampf. Apareció la Wehrmacht, el estado se fortaleció, Austria y la República Checa obedecieron. La conclusión es que sin una victoria sobre Francia, Polonia e Inglaterra, no hay nada que soñar con colonizar Rusia. ¡Y el hecho de que organizaron donde los nazis no están directamente relacionados con el tema de nuestra discusión! ¡Las mujeres francesas se rindieron a los alemanes de buena gana y sin luchar! ¡Actuaron con los rusos como con los indios! ¡Se redujeron sus números! ¡Los estadounidenses también actuaron contra los indios! ¡Condujeron prisioneros en la reserva y no se alimentaron!
                        ¡Pero todo esto fue posible solo después de la destrucción de los principales enemigos! ¡Son el objetivo número uno! Si esto no te queda claro, lo siento. No podría convencerte, ¡nos quedaremos con mis opiniones! Gracias por la discusión!
                      8. 0
                        17 marzo 2020 20: 35
                        En ninguna parte, en ningún lugar, Hitler habla de la destrucción de Francia, su conquista, la expansión del espacio vital a expensas de Francia y el reasentamiento de los alemanes en Francia. Todo lo anterior, originalmente pretendía y trató de implementar en Rusia. En consecuencia, Rusia era su principal objetivo. No importa quiénes fuéramos para él como "enemigos mortales" o "indios". El espacio vital para el pueblo alemán era el objetivo más alto para ellos. No castigar a Francia ni eliminar la amenaza francesa. Éstas eran las tareas prioritarias, pero no las principales. La tarea principal es ajustar cuentas con Francia por la derrota en la Primera Guerra Mundial y eliminar la amenaza francesa por la retaguardia. La tarea principal es conquistar el espacio vital de los alemanes. Esto quería hacer en Rusia. Y esto significó la destrucción de nuestro estado, el exterminio y la esclavitud de la población local. No significaba nada más y no podía significar nada más. Y no amenazó en absoluto al "enemigo mortal" Francia. Por eso, por cierto, se rindió tan rápido.
                      9. 0
                        17 marzo 2020 21: 03
                        El enemigo principal no es el que va a ser "debilitado" e incluso declarado "mortal". El enemigo principal es el que va a ser destruido. También les agradezco la discusión. Ella me ayudó a fortalecer mi opinión sobre las causas y los culpables de la Segunda Guerra Mundial. Y esto de ninguna manera es la URSS o Stalin. Se trata de la Alemania nazi, Hitler y todos los países del mundo que han firmado acuerdos y pactos con él, con la excepción de la URSS.
                      10. 0
                        16 marzo 2020 20: 07
                        Y no delineó ningún límite geográfico de la futura conquista de Rusia. Entonces "completamente" nos iba a conquistar, o "no completamente", tal vez qué pedazo de tierra nos iba a dejar ... Sería gracioso si la realidad misma no se mostrara

                        Pash eres gracioso! ¡Mira el mapa de la URSS! ¡El territorio al Volga es solo un tercio del territorio de la URSS! ¿Crees que el resto no es suficiente? ¿Es esto una pieza?
                      11. 0
                        16 marzo 2020 20: 33
                        ¿Podría citar dónde en "Mein Kampf" Hitler prometió llegar al Volga y no dar un paso más? El plan Barbarroja no se ofrece. Esto no es más que una operación militar específica. No me refiero al hecho de que no vamos a ceder ni un centímetro de tierra, y mucho menos un tercio.
                      12. 0
                        16 marzo 2020 21: 15
                        ¡así que no va a llegar a ningún lado! solo escribe sobre algunas tierras en Rusia? Y sobre lo que específicamente no es una palabra! el resto es tu especulación!
                        ¡Pero, de hecho, pude planificar la captura de solo un tercio de nuestro territorio! Como dije, ¡blitzkig no es para Rusia! Necesitamos aviación estratégica, o las fábricas partirán hacia los Urales y adiós, ¡lo que realmente sucedió!
                    2. +1
                      16 marzo 2020 12: 15
                      Cita: Alexey G
                      En serio, Pasha, los hechos obvios realmente indican que Barbarroja es un plan muy burdo, elaborado a toda prisa y contando con la suerte. ¡Las operaciones estratégicas no están preparadas así! Se desarrollan en detalle, ¡tienen en cuenta todos los detalles!

                      * mira pensativamente al Weserubung. guiño
                      Cita: Alexey G
                      ¡Incluso la guerra relámpago en sí misma, como una forma de realizar operaciones rápidas, podría funcionar solo en el marco de pequeños territorios! Para conquistar Rusia, se necesita un ejército muy grande, ¡no como los alemanes y no con 3.500 mil tanques!

                      Sí, los alemanes no planearon una guerra a largo plazo con la URSS. Para ellos, la URSS era la gran Polonia, un país semi-agrícola con un ejército grande pero sin entrenamiento. Y el plan de Barbarroja se planeó sobre la base de las ideas alemanas de entonces sobre la URSS (al igual que nuestros planes de antes de la guerra se basaban en nuestras ideas de entonces sobre Alemania y la guerra futura). Para ellos, éramos solo una etapa pasajera en el camino del conflicto con Gran Bretaña. Se creía que casi todo el ejército de personal de la URSS estaba concentrado en los distritos fronterizos y, después de su cerco y derrota, terminarían las hostilidades a gran escala. La Wehrmacht solo tendrá una marcha hacia el Este, ocasionalmente interrumpida por la derrota de las divisiones soviéticas de segunda categoría de los distritos internos lanzadas desde sus ruedas a la batalla. OKV y OKH, incluso en una pesadilla, no podían soñar con la batalla de Smolensk y la batalla de otoño-invierno por Moscú.
                      Así que el margen de seguridad de Barbarroja resultó ser bastante grande. Pero aún no es suficiente.
                      Y sobre la falta de preparación de los alemanes para la guerra de invierno, digamos gracias a la retaguardia alemana. Los alemanes tenían el mismo uniforme de invierno, incluso lo cargaron e intentaron entregarlo. Pero se arrastró hasta el frente solo en enero (gracias, entre otras cosas, al grandioso atasco ferroviario de Varsovia).
                      1. -1
                        19 marzo 2020 12: 24
                        Cita: Alexey RA
                        gracias, entre otras cosas, al grandioso embotellamiento de Varsovia).

                        y esto es sin guerra contra carretes por saboteadores, como sugirió Starikov ...
    2. -5
      13 marzo 2020 10: 09
      Solo es necesario agregar que Hitler declaró el objetivo de la guerra futura, la conquista de Rusia, allá por 1926, en el libro publicado "Mein Kampf".

      Qué interesante)) ¡Indique la página ka, capítulo de este libro! Eres un experto en lo que está escrito en Kampf Mine)) ¿No puedes? ¡Entonces no golpees tonterías!
      1. +4
        13 marzo 2020 10: 48
        Repetiré para usted - Capítulo 14 "Orientación oriental o política oriental". Todo está masticado ahí arriba.
        1. -3
          13 marzo 2020 13: 24
          Cita: Pavel73
          Repetiré para usted - Capítulo 14 "Orientación oriental o política oriental". Todo está masticado ahí arriba.

          Repito para USTED de nuevo: no hay "objetivo de una guerra futura para conquistar Rusia" en este capítulo.
          Por cierto, ¿por qué no hablas de la conquista de Francia, Inglaterra, etc.? Eres tan gracioso con tus nociones ...
          1. 0
            13 marzo 2020 16: 23
            ¿Tonto incluido? Lo que Hitler escribió específicamente en este capítulo, lo expuse anteriormente. No quiero saber esto, tus problemas.
            1. 0
              13 marzo 2020 19: 54
              El hecho mismo de que el capítulo incluido se llama leer .....
              1. 0
                16 marzo 2020 12: 32
                No lo diría aquí si no lo hubiera leído antes.
  8. +11
    13 marzo 2020 06: 36
    El mito de que Stalin planeó y desató la Segunda Guerra Mundial

    Hay muchos mitos sobre Stalin, no solo este. No se puede decir mejor que él.
    1. -5
      13 marzo 2020 11: 46
      Y trajo un mito
  9. +2
    13 marzo 2020 06: 59
    ¡Si solo, sí, si solo ... "la historia no tiene ánimo subjuntivo"!
    ¡TODO, el interrogatorio tiene mucho que completarse!
    1. -2
      13 marzo 2020 07: 59
      Cita: rocket757
      ¡TODO, el interrogatorio tiene mucho que completarse!

      El problema es que Occidente se ha alejado de las manos, de la palabra TODOS, en su afán de "cubrirse con el manto de la historia".
      Y hasta que se haya encontrado otra forma de frenar estos intentos.
      1. +1
        13 marzo 2020 08: 06
        No puedes ... hacer algo, no atormentar ... sonreír en vano. Busque un camino, busque medidas, busque medios ... a medida que encuentre, puede comenzar el proceso de una manera nueva.
  10. +5
    13 marzo 2020 07: 52
    Ni siquiera sé qué es peor: los desvaríos de los propagandistas occidentales y pro-occidentales de que Stalin es el instigador de la Segunda Guerra Mundial, o la fantasía de Samsonov, que no tiene nada que ver con la historia real ...
  11. +1
    13 marzo 2020 08: 11
    Desfile de la victoria. Soldados soviéticos con los estándares derrotados de las tropas nazis. 24 de junio de 1945
    ,,, foto interesante. Como resultado de las actividades de SMERSH, en el momento del Ejército Rojo en junio de 1945 había alrededor de 200 banderas, estándares y pancartas de varias unidades y organizaciones paramilitares en Alemania. De las memorias de Sergei Shtemenko, Stalin dijo:
    "Es necesario llevar las banderas de Hitler al Desfile y arrojarlas avergonzadas a los pies de los vencedores. Piensa en cómo hacer esto".








    SMERShevtsy no era especialista en heráldica y vexilología, y parte de esas doscientas pancartas resultaron ser completamente irrelevantes para la Wehrmacht, las Fuerzas Armadas del Tercer Reich.
    Para el Volkssturm, no se hicieron banderas separadas y, para mantener el espíritu de lucha, la bandera de los regimientos del Imperio alemán se emitió desde la Zeichhaus a las partes del ejército. Estandartes del siglo XIX.
    1. Naz
      +2
      13 marzo 2020 09: 14
      Y que de eso
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +6
      13 marzo 2020 15: 15
      De las memorias de Sergei Shtemenko, Stalin dijo:
      "Es necesario llevar las banderas de Hitler al Desfile y arrojarlas avergonzadas a los pies de los vencedores. Piensa en cómo hacer esto".

      hmm ... No entiendo por qué el respetado Bubalik estaba atrapado con tantas desventajas. ¿Qué dijo mal? soldado ¿O fueron los que "juegan para los alemanes" lo pegaron? hi
  12. -5
    13 marzo 2020 08: 15
    ¿Por qué todos se encontraron con Stalin? Si los militares no se hubieran quitado los pantalones, y al menos hubieran podido evitar el cerco y hubieran transferido la guerra a una etapa prolongada en el verano de los 40, entonces hubiera sido diferente.
  13. BAI
    0
    13 marzo 2020 08: 37
    1.
    Volvió a la composición de nuestro poder nuestras tierras ancestrales: Bielorrusia occidental, Pequeña Rusia occidental, Besarabia, los estados bálticos, Karelia.

    La adhesión de Ucrania occidental es un error estratégico, que ahora estamos aprendiendo activamente.
    2.
    Moscú tenía una poderosa red de inteligencia en Alemania y Europa. El Kremlin recibió datos completos sobre los recursos de la Alemania nazi, sus armas, programas militares, que debían completarse solo después de unos años.

    Todos los historiadores han notado la repugnante calidad de la inteligencia proveniente de Alemania.
    № 327
    INFORME DEL JEFE DE INTELIGENCIA DEL PERSONAL GENERAL DEL TENIENTE GENERAL DEL EJÉRCITO ROJO GOLIKOV EN LA NKO URSS, SNK URSS y el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (b)
    no efectivo
    20 marzo 1941 ciudad


    Conclusión:
    1. Sobre la base de todas las declaraciones anteriores y las posibles opciones de acción en la primavera de este año, creo que la fecha más posible para el comienzo de las acciones contra la URSS será el momento después de la victoria sobre Inglaterra o después de la conclusión de un mundo honorable para Alemania.
    2. Los rumores y documentos que hablan de la inevitabilidad de una guerra contra la URSS en la primavera de este año deben ser considerados como desinformación proveniente de la inteligencia británica e incluso, quizás, alemana.
    Jefe de inteligencia
    Estado Mayor del Ejército Rojo
    Teniente general (Golikov)

    TSA MO RF. Op. 14750. D. 1. Ll. 12-21. Manuscrito, copia certificada. Hay camadas y correcciones. Se adjunta un mapa de las posibles opciones para el ataque alemán contra
    1. +1
      13 marzo 2020 12: 56
      Cita: BAI
      1. Basado en todas las declaraciones anteriores y posibles opciones de acción esta primavera, creo que El período de tiempo más posible para el inicio de la acción contra la URSS será el momento después de la victoria sobre Inglaterra o después de la conclusión de una paz honorable para Alemania con ella.

      ICHH, en contraste con los informes de inteligencia de que Alemania está a punto de atacar, reemplazados regularmente por informes "los alemanes no atacarán", informa que un ataque a la URSS ocurrirá solo después de resolución final de la cuestión británica No refutado y vino de todas las fuentes.
  14. +6
    13 marzo 2020 10: 01
    Nuestro estado hizo un desierto sobre los escombros de la ideología de la URSS, ¿la cuarta docena de Moisés modernos condujeron a la población subordinada a través de este desierto e introdujeron estas ideas en las cabezas de la generación más joven para combatirlas? No parece. Los sorosets conocen su negocio. Otros quince años y la "revolución cultural", de la que los "bolcheviques" modernos hablaban todo el tiempo, ganará.
  15. -5
    13 marzo 2020 10: 06
    ¿Mito? ¿No planeaste? ¡Muy divertido! Tener tanques a veces más que todo el mundo, ¿es solo eso? Con los aviones el mismo tema ...
    1. +1
      13 marzo 2020 10: 34
      Dioses, qué tontería ... pensé que los resunoides ya estaban extintos, como los dinosaurios, pero aquí tienes
      1. -4
        13 marzo 2020 12: 25
        Dioses, qué tontería ... pensé que los resunoides ya estaban extintos, como los dinosaurios, pero aquí tienes

        Y que esta mal En 8 cuerpos mecanizados, una cuarta parte de todo el ejército alemán.

        "Para junio de 1941, el cuerpo tenía alrededor de 30 mil efectivos, Tanque 932 (el estado confió 1031). Sin embargo, solo llegaron 34 tanques pesados ​​y medianos KV y T-169. Los 763 vehículos restantes estaban desactualizados, el kilometraje entre reparaciones de su tren de aterrizaje no excedía los 500 kilómetros, la mayoría de ellos se estaban quedando sin recursos. 197 tanques fueron sujetos a reparación de fábrica debido a fallas técnicas.
        DI. Ryabyshev El primer año de la guerra.
        1. +4
          13 marzo 2020 13: 09
          Cita: Arzt
          Y que esta mal En 8 cuerpos mecanizados, una cuarta parte de todo el ejército alemán.

          Sí ... en papel. Pero, de hecho, los nuevos tanques prácticamente no tienen tripulaciones entrenadas (hay alrededor de un centenar de KV y T-34 de entrenamiento de combate en los cinco distritos fronterizos), y los antiguos están desgastados y esperan piezas de repuesto de la industria (y lo harán como se planeó esperar hasta 1942).
          Y si recuerdas que los tanques en sí no luchan ...
          Aquí está el personal de la 12ª TD de la 8ª MK:
          La división tiene una falta significativa de personal: 282 personas, es decir 21% En los puestos, esta falta de personal recae en los comandantes de pelotón - 41 personas, los comandantes de la compañía - 25 personas ... Una gran escasez de personal de comando junior en la división - 521 personas, es decir 21.6%. Hay un excedente de personal del Ejército Rojo: 896 personas. Una escasez significativa de personal de comando medio y junior y un personal adicional de rango y archivo crean una sobrecarga para el personal de comando, lo que complica en gran medida el curso normal del entrenamiento de combate ... Al verificar el personal de comando del segundo batallón de 2 regimientos de infantería motorizada en la cantidad de 12 personas. En cuestiones elementales de tácticas de infantería resultó:
          1 pax sabe bien - 7%
          2 pax lo saben mediocremente - 13%
          12 pax saben mal - 80%
          Al verificar el entrenamiento táctico del personal de comando del 3er batallón del 24 ° regimiento de tanques, resultó:
          6 pax mediocre - 46%
          7 pax débil - 54% ...
          La mayoría del personal de comando de estos batallones completó todo tipo de cursos a corto plazo. Gran parte del personal del duodécimo regimiento de fusiles motorizados declaró que nunca habían leído el manual de combate de infantería de la Parte II y el manual de campo de 12. El conocimiento del personal de comando del 36er batallón del 3 ° regimiento de tanques no va más allá de la carta de combate de las tropas de tanques, parte 24. No leyeron otras cartas. Las revistas militares no se leen. Según la orden, el 1 ° regimiento de tanques recibió 24 copia de la revista Military Thought y 1 copias. "Diario blindado". En general, el nivel de capacitación del personal de comando, especialmente en tácticas, es bajo ...
          No participaron en el entrenamiento individual de un caza de infantería en batallones de tanques, y muchos de los jefes de personal consideran que esto no es necesario para las unidades de tanques.
          © Ulanov / Shein
          ICH estado de inestabilidad Las tropas encomendadas al GABTU y al Estado Mayor del Ejército Rojo son bien conocidas.
          1. -6
            13 marzo 2020 13: 17
            Sí ... en papel. Pero, de hecho, los nuevos tanques prácticamente no tienen tripulaciones entrenadas

            Parece que no hay nadie para viajar en tanques. En parte cierto, el aprendizaje es un proceso interminable.
            Sin embargo, Comcor Ryabyshev tiene una opinión diferente:

            Aunque el personal de rango y sargento, así como parte del nivel del comandante de nivel medio, no estaban suficientemente entrenados en nuevas especialidades, sin embargo, al comienzo de la guerra, el cuerpo, junto con el 4to cuerpo, se consideraban los más preparados en el respeto del combate en comparación con otros cuerpos mecanizados de nuestro ejército. Por supuesto, en un año fue posible preparar un cuerpo y mejor. Pero para ahorrar recursos motores, la Dirección Blindada del Ejército Rojo no nos permitió llevar a cabo el entrenamiento de combate de las tripulaciones en tanques nuevos.

            Unos diez días antes del comienzo de la guerra, fuimos visitados por el jefe de este departamento, el teniente general de las fuerzas de tanques Ya. N. Fedorenko. Le pedí permiso para realizar ejercicios en nuevos vehículos de combate para que los conductores practicaran conducir sus tanques, pero no permitió y sugirió que en el futuro cercano podría haber condiciones en las que todos tendrían mucha práctica. Para esto, es necesario ahorrar recursos motores.


            Hablando de Rezun. ¿Con qué fines iban a ahorrar recursos motores ... guiño
            1. -7
              13 marzo 2020 14: 09
              Un colega de RA siempre lo hace. Una y las mismas citas (de Ulanov / Shein básicamente) se usan para argumentar puntos completamente opuestos, dependiendo del tema que decida apoyar.
              Es necesario justificar la creación de 29 cuerpos mecanizados: está listo para citar los informes tomados completamente del techo del Estado Mayor sobre el número de divisiones de tanques alemanes y las capacidades de la industria de tanques alemanes, y se burla de ellos, criticando y mostrando qué tipo de tilo escribieron.
              Pero si el tema es por qué el Ejército Rojo perdió el despliegue, inmediatamente tiene los mismos datos escritos desde el techo de la misma RU con un número absolutamente salvaje de rendimiento ferroviario polaco en comparación con la URSS. Pero en este caso, el mismo tilo de la misma GU no plantea dudas. Y así sucesivamente en todos los temas)
              1. 0
                16 marzo 2020 11: 13
                Cita: Liam
                Un colega de RA siempre lo hace. Una y las mismas citas (de Ulanov / Shein básicamente) se usan para argumentar puntos completamente opuestos, dependiendo del tema que decida apoyar.

                De hecho, no hay contradicciones.
                Ahora podemos reírse de los informes crítica documentada de los datos de inteligencia soviéticos de 1940-1941 Pero al evaluar la validez de las acciones del liderazgo soviético en este momento, primero debemos tener en cuenta con precisión. Porque es necesario evaluar la validez teniendo en cuenta la información disponible para la gerencia en el momento de la decisión.
                Ninguna acción de un oficial puede evaluarse sobre la base de información que no tenía en el momento en que cumplía con su deber.

                Por lo tanto, la crítica moderna de los datos de la inteligencia soviética sobre la base de datos modernos no contradice en absoluto la validez de las acciones del liderazgo del país en 40-41. basado en esta inteligencia. Porque la gerencia no tenía ningún otro dato - "No hay Internet y Google no está disponible.".
                Cita: Liam
                Es necesario justificar la creación de 29 cuerpos mecanizados: está listo para citar los informes tomados completamente del techo del Estado Mayor sobre el número de divisiones de tanques alemanes y las capacidades de la industria de tanques alemanes, y se burla de ellos, criticando y mostrando qué tipo de tilo escribieron.

                Buen ejemplo. Sí, he mencionado repetidamente la preguerra "Divisiones alemanas de tanques pesados"Y"Tanques pesados ​​seriales alemanes producidos en fábricas francesas y checoslovacas"que existía exclusivamente en los informes de nuestra inteligencia - como un excelente ejemplo del trabajo repugnante de esta misma inteligencia.
                Pero al mismo tiempo, hablando sobre la creación del 29 ° MK, me gusta esto y noté repetidamente que su formación estaba justificada, debido a la presencia de informes de inteligencia tan llenos de pánico. Que en ese momento eran la única fuente de información sobre el Panzerwaffe. Y la dirección tomó decisiones precisamente en base a los datos que tenía en ese momento, porque no tenía una máquina del tiempo y un "portátil enviado desde el futuro". sonreír
                1. -1
                  19 marzo 2020 12: 29
                  Cita: Alexey RA
                  que su formación estaba justificada, debido a la presencia de tales informes de pánico de la inteligencia.

                  tienes una "lógica" curiosa! Se necesitan recursos para construir conexiones, no informes ... solicita
            2. +2
              13 marzo 2020 15: 51
              Cita: Arzt
              Parece que no hay nadie para viajar en tanques. En parte cierto, el aprendizaje es un proceso interminable.
              Sin embargo, Comcor Ryabyshev tiene una opinión diferente:

              Leemos cuidadosamente:
              Cita: Arzt
              Aunque El personal privado y el sargento, así como parte del nivel de los comandantes de nivel medio, no estaban suficientemente capacitados en nuevas especialidades.Sin embargo, al comienzo de la guerra, el cuerpo, junto con el 4to, era considerado el más preparado en materia de combate en comparación con otros cuerpos mecanizados de nuestro ejército. Por supuesto, en un año fue posible preparar un cuerpo y mejor. Pero Para ahorrar recursos motores, la Dirección Blindada del Ejército Rojo no nos permitió llevar a cabo entrenamientos de combate de tripulaciones en tanques nuevos.
              Unos diez días antes del comienzo de la guerra, fuimos visitados por el jefe de este departamento, el teniente general de las fuerzas de tanques Ya. N. Fedorenko. Le pedí permiso para realizar ejercicios en nuevos vehículos de combate para que los conductores practicaran conducir sus tanques, pero no me permitió e insinuó que en el futuro cercano puede haber condiciones en las que todos tendrán mucha práctica. Para esto, es necesario ahorrar recursos motores.

              Es decir, Ryabyshev escribe directamente que el entrenamiento de las tripulaciones en los nuevos tanques no se llevó a cabo. Y esto está en el cuerpo más preparado.
              Sin embargo, la metodología para ajustar el nivel de capacitación se anunció en la reunión de 1940: y en lugar del conocimiento, verifiquemos el entrenamiento físico?
              Cita: Arzt
              Hablando de Rezun. ¿Con qué fines iban a ahorrar recursos motores ...

              ¿10 días antes de la guerra? Entonces ya había información más o menos confiable sobre un posible ataque.
              1. -1
                13 marzo 2020 16: 18
                Es decir, Ryabyshev escribe directamente que el entrenamiento de las tripulaciones en los nuevos tanques no se llevó a cabo. Y esto está en el cuerpo más preparado.

                Alexey, las memorias de Ryabyshev se publicaron a principios de los 90. Ellos ven claramente la razón de nuestros fracasos en la etapa inicial.
                Un desastre en el liderazgo de las tropas.

                ... recibí la orden del comandante del 26 Ejército a las 10 en punto. Al final del día, el 22 de junio, el cuerpo recibió la tarea de concentrarse en los bosques a 10 kilómetros al oeste de Sambir. Esto significaba que deberíamos haber estado en la reserva de este ejército. Inmediatamente ordené a las tropas ...
                ... La marcha fue muy difícil, ya que las tropas del 13 ° Cuerpo de Fusileros, el Mayor General N.K.Kirillov, marcharon hacia, desde Sambir a Drogobych ...
                ... Por la noche entramos en los bosques de Sambir ...
                ... En este momento, el teniente coronel A.K. Blazhei del cuartel general del 26 Ejército se me acercó a toda prisa. Nos hicimos a un lado y me entregó la orden del comandante del Frente Sudoeste, el coronel general MP P. Kirponos. Las tropas del cuerpo debían realizar una marcha nocturna de regreso a lo largo del mismo camino roto, al amanecer del 23 de junio, llegar al área al este de Lviv y estar a disposición del comandante del 6º Ejército, el teniente general I.N. Muzychenko.
                Entonces, después de una marcha de 70-80 kilómetros hacia el oeste, sin descanso, tuvimos que hacer una marcha de 120 kilómetros hacia el este ...
                ... el 23 de junio a las 12 en punto, una parte significativa de las unidades de tanques se concentró en estas áreas ...
                ... Losev informó que había traído un paquete de la sede central. Esta era una nueva orden del comandante del Frente Sudoeste, según la cual al final del día, el 24 de junio, las tropas del 8º Cuerpo Mecanizado debían concentrarse en el área de la ciudad de Brody, y en la mañana del 25 de junio atacar al grupo de tanques de las tropas nazis en dirección a Brody, Berestechko ...
                ... Toda la noche hubo una preparación intensa para una nueva transición. A las 10 en punto de la mañana, los comandantes de las divisiones y unidades informaron que estaban dispuestos a hablar ...


                Solo el 25 de junio entraron en la primera batalla.

                ... Al día siguiente, 25 de junio, a las 15 p.m., los destacamentos avanzados del cuerpo llegaron a la ciudad de Brody, y al final del día las fuerzas principales del cuerpo se concentraron en el área indicada. Aquí resumimos nuestra intensa marcha de 500 kilómetros de cuatro días por los caminos de la guerra. Los resultados fueron alegres: una gran cantidad de tanques de estructuras antiguas estaban fuera de servicio y no podían alcanzar el área de concentración. Los tanques T-35, por ejemplo, quedaron en las rutas de tráfico. Lejos de haber llegado, el batallón de tanques lanzallamas (T-26) del 24º regimiento de tanques de la 12ª división de tanques. Permaneció en las carreteras y otros tanques de diseños antiguos. En este momento, se revelaron grandes defectos en los tanques KV. Sus cintas de freno de giros frecuentes durante el movimiento continuo prolongado se sobrecalentaron y fallaron ...
                1. 0
                  16 marzo 2020 11: 19
                  Cita: Arzt
                  Alexey, las memorias de Ryabyshev se publicaron a principios de los 90. Ellos ven claramente la razón de nuestros fracasos en la etapa inicial.
                  Un desastre en el liderazgo de las tropas.

                  Una de las razones. Con la presencia de que no discuto. Cuando el comandante del okrug / frente comience por su voluntad de cancelar las órdenes del jefe del Estado Mayor, y el comandante del ejército ignore las órdenes del comandante del frente, espere el problema.
          2. -4
            13 marzo 2020 13: 26
            Pero, de hecho, los nuevos tanques prácticamente no tienen tripulaciones entrenadas

            ¿Y en Alemania era un análogo de nuestros nuevos tanques? ¿Y quién tiene la culpa del hecho de que no había tripulaciones? ¿Y quién tiene la culpa de que los tanques estén remachados y que su estado no sea tan caluroso?
            1. -3
              13 marzo 2020 13: 32
              ¿Y en Alemania era un análogo de nuestros nuevos tanques?

              Por supuesto. PzKpfw.IV Ausf.F


              ¿Y quién tiene la culpa del hecho de que no había tripulaciones? ¿Y quién tiene la culpa de que los tanques estén remachados y que su estado no sea tan caluroso?

              ¡Buena pregunta! El que determinó la estrategia de desarrollo de las fuerzas de tanques. lengua
              1. -4
                13 marzo 2020 13: 34
                ¿400 T4 con 75 cañones de cañón corto pueden equipararse con 1000 t-34 y varios cientos de KV?)))
                1. -1
                  19 marzo 2020 12: 31
                  Cita: 1970mk
                  1000 t-34 y varios cientos de HF?)))

                  Te olvidaste del 500 T-28 ...
            2. 0
              13 marzo 2020 15: 57
              Cita: 1970mk
              ¿Y en Alemania era un análogo de nuestros nuevos tanques?

              Estaba. Según los resultados de los ensayos en Kubinka, nuestros especialistas admitieron que el T-34 mod. 40 no tiene ventajas significativas sobre él, excepto por el calibre del cañón (que fue nivelado por la ausencia casi completa de proyectiles BB de 76,2 mm y la transición a hierro fundido de acero en los cascos del HFS).
              En cuanto a HF, los alemanes realmente no tenían tal colección de defectos estructurales y de fabricación (ver los resultados del trabajo de la comisión Mehlis en el LKZ en 1940).
        2. -3
          13 marzo 2020 13: 32
          Simplemente agregue el descifrado obsoleto ....))) Y estos "obsoletos" eran inferiores a BT-7, T-26, T-28, etc. Alemania tiene pt38 o t1 y t2 probablemente la cima de la modernidad))
          1. -2
            13 marzo 2020 13: 36
            ¿400 T4 con 75 cañones de cañón corto pueden equipararse con 1000 t-34 y varios cientos de KV?)))

            Simplemente agregue el descifrado obsoleto ....))) Y estos "obsoletos" eran inferiores a BT-7, T-26, T-28, etc. Alemania tiene pt38 o t1 y t2 probablemente la cima de la modernidad))


            Estoy de acuerdo contigo al 100%. No se trata de los tanques. En esas condiciones, al menos déle al T-90, un resultado ...
            1. -3
              13 marzo 2020 13: 42
              El asunto está en la política del Líder Sabio ... Y con nada más está de acuerdo en que la URSS no quería pelear ... Realmente hay muchos más tanques que en todo el mundo ... la calidad no es peor que la de los demás (hablando modestamente). De la misma manera para los nuevos tipos de aviones, para el 22 de junio de 1941, era proporcional al número total de todas las fuerzas aéreas alemanas. Yakovlev escribió sobre los aviones alemanes, te preguntas ... ¡los alemanes les dieron todo tipo de aviones en el año 40 y los llamaron VIEJOS! Y yo 109, etc. Las tripulaciones son otro tema ... Una guía sabia)))) Pero el hecho de que las montañas de armas no estaban remachadas para colocarlas en un pedestal.
        3. +2
          13 marzo 2020 14: 23
          Primero, debes entender que la fuerza del ejército no se mide por la presencia de un tipo específico de arma. Considerar la fuerza del ejército por la cantidad de tanques es absurdo, pero para comprender las intenciones del país es necesario estudiar sus planes militares. En segundo lugar, se necesita movilidad para capturar algo. Y para la movilidad del ejército necesitas un camión. Por lo tanto, si uno quiere medir la agresividad de los ejércitos en la cantidad de equipo (que, en términos generales, es fundamentalmente incorrecto), esto debe hacerse en los automóviles :)))
          En general, recomiendo leer a Churchill, caminó muy bien al dividir las armas en defensivas y ofensivas :)))
          1. -1
            13 marzo 2020 14: 28
            Primero, debes entender que la fuerza del ejército no se mide por la presencia de un tipo específico de arma.

            Por supuesto. Efectivo. Instalaciones. Formación. Como en cualquier negocio.
            Los medios fueron abundantes.
            1. +3
              13 marzo 2020 18: 18
              Cita: Arzt
              Los medios fueron abundantes.

              No hubo fondos. El ejército comenzó a desplegarse en 1939. Antes de esto: estados escasos, la ausencia de servicio militar universal, una división triple, entrenamiento de combate cercano a cero. Leemos los documentos de las ONG: Voroshilov y Tymoshenko. ¿Y por qué?
              No había fondos para un gran ejército. Lo que los alemanes comenzaron a hacer en 1936 (restauración a gran escala de las fuerzas armadas, servicio militar general), comenzamos esto casi 3 años después.
              1. -1
                19 marzo 2020 12: 34
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Antes de eso - estados escasos, oh

                y el número del Ejército Rojo A partir del 1 de enero de 1937: 1 personas. solicita
                1. 0
                  19 marzo 2020 16: 38
                  Cita: ser56
                  y el número del Ejército Rojo A partir del 1 de enero de 1937: 1 personas.

                  Huh PERSONAL
                  1. -2
                    19 marzo 2020 18: 34
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Huh PERSONAL

                    comparar con la Wehrmacht? y cuántos años el corredor tenía 110 toneladas, y el Ejército Rojo 550 toneladas, y en el Ejército Rojo hubo una llamada, aunque no universal ...
                    1. 0
                      20 marzo 2020 07: 18
                      Sin duda, dile al personal de la Wehrmacht para 1937 :))
                      Más lejos. No veo en blanco cómo uno refuta al otro. ¿Cuál es el punto de comparar el Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1937? ¿Qué era, en ese momento, la Wehrmacht? ¿Anschluss de Austria a principios del 38 recuerda cómo las tropas mecanizadas de los alemanes colapsaron a lo largo del camino a Viena sin la menor resistencia del enemigo?
                      La Wehrmacht comenzó a expandirse en 1935. Pero se convirtió solo 4 años después, en 1939, antes de la ocupación de la región del Rin y Austria, se convirtió en una verdadera fuerza de combate capaz de aplastar a la misma Polonia (pero apenas a Francia).
                      En nuestro país, de 37 de 90 con algunas divisiones de fusiles en tiempo de paz, más de un tercio eran territoriales, muchos otros se formaron parcialmente sobre una base territorial
                      1. -2
                        20 marzo 2020 11: 58
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cuál es el punto de comparar el Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1937?

                        cursi, como explicación del hecho de que la propaganda clásica, Stalin retrasó la guerra, ¡esto es estúpido! ¡La Wehrmacht se desarrolló más rápido que el Ejército Rojo! ¡Por lo tanto, la demora de la guerra es un crimen de detención temporal! Churchill lo describió bien, aunque con respecto a Gran Bretaña, pero la esencia no cambia ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Anschluss de Austria a principios del 38 recuerda cómo las tropas mecanizadas de los alemanes colapsaron a lo largo del camino a Viena sin la menor resistencia del enemigo?

                        Ya hemos discutido esto, comparándolo con la marcha de las brigadas de tanques del Ejército Rojo en Mongolia a lo largo de las columnas ... hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En nuestro país, de 37 de 90 con algunas divisiones de fusiles en tiempo de paz, más de un tercio eran territoriales, muchos otros se formaron parcialmente sobre una base territorial

                        Sin embargo, incluso en 1939, la Wehrmacht no tenía el combate listo 60 sd, como en el Ejército Rojo en 1937 ...
                        "" Para el 1 de septiembre de 1939, se formaron 12 cuerpos de ejército de 38 divisiones "
                        Observo que el Ejército Rojo todavía tenía unidades de caballería muy listas para el combate (9 unidades en 1937), cada una de las cuales tenía 128 tanques BT, y también en 37 g había 4MK, 24 TBR ligeros y 4 pesados ​​...
                      2. +1
                        20 marzo 2020 23: 20
                        Cita: ser56
                        cursi, como explicación del hecho de que la propaganda clásica, Stalin retrasó la guerra, ¡esto es estúpido! ¡La Wehrmacht se desarrolló más rápido que el Ejército Rojo! ¡Por lo tanto, la demora de la guerra es un crimen de detención temporal!

                        Ni siquiera te preguntaré cómo ibas a luchar contra Alemania en 1937 :)))) Especialmente teniendo en cuenta que Alemania y la URSS no tenían una frontera común :)))) ¿O crees que el Ejército Rojo habría aplastado el movimiento? Polonia, y para un aperitivo: la Wehrmacht? :)))
                        Cita: ser56
                        Ya hemos discutido esto, comparándolo con la marcha de las brigadas de tanques del Ejército Rojo en Mongolia a lo largo de las columnas ...

                        La Wehrmacht no se hizo más fuerte a partir de esto. Ejército Rojo - también.
                        Cita: ser56
                        Sin embargo, incluso en 1939, la Wehrmacht no tenía el combate listo 60 sd, como en el Ejército Rojo en 1937 ...

                        En primer lugar, la URSS ni en 1937 ni en 1938 tenía 60 unidades de combate listas para el combate. En segundo lugar, en términos de SD, en 1937 los alemanes tenían 36 divisiones de infantería, 4 de reserva y 21 de Landwehr, y en total 61 divisiones en tiempo de paz frente a 96 divisiones soviéticas en tiempo de paz. Al mismo tiempo, había más divisiones alemanas (hasta 17 mil personas en todo el estado versus 9-13 mil entre las nuestras). En segundo lugar, en 1939, el plan móvil de los alemanes en 1939 preveía el despliegue de 86 infanterías, 3 fusiles de montaña, 4 divisiones motorizadas y 4 divisiones de infantería ligera. De estos, 52 divisiones se desplegaron para la guerra con Polonia, en plantilla. Otras 42 divisiones en este momento estaban en la coordinación de despliegue y combate.
                        Cita: ser56
                        Observo que el Ejército Rojo todavía tenía un cuerpo de caballería muy listo para el combate (9 piezas en 1937)

                        El número de caballería en tiempos de paz el 1.1.1938 fue de 95 personas.
                      3. -3
                        21 marzo 2020 16: 45
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿O crees que el Ejército Rojo derrotaría inmediatamente a Polonia y a la Wehrmacht por un aperitivo? :)))

                        1) probablemente pienses que esto es humor - yo le responderé que de ninguna manera - simplemente pervirtiste mi tesis, te dedicaste a autoabastecerte - escribí "que el clásico agitprop - Stalin retrasó la guerra", de mi frase queda claro que se refiere a la situación DESPUÉS del comienzo de la Segunda Guerra Mundial solicita
                        2) El Ejército Rojo realmente derrotó en el movimiento a los restos del ejército polaco que se resistieron a la marcha del Ejército Rojo en septiembre de 1939, ¿lo negarán?
                        3) Permítanme recordarles la situación en octubre de 1939: Alemania está aislada, tiene un frente occidental, Rumania y Finlandia no tienen ningún deseo particular de luchar contra la URSS. Sí, los alemanes tienen los recursos de Austria y la ex Checoslovaquia, pero ni siquiera Hungría e Italia están obligadas a luchar ... Y después de la "brillante" política exterior del IVS en junio de 1941, ¿qué tenemos? Los recursos de prácticamente toda Europa están en nuestra contra, Rumania (por Besarabia), Finlandia (por la Guerra de Invierno), Hungría se está preparando (para los dones territoriales de Hitler), Eslovaquia, España está formando un cuerpo expedicionario contra nosotros ... Entonces nuestro frente es del Mar de Barents , a negro .. solicita Y todavía escuchamos: el brillante Stalin retrasó la guerra ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        De estos, 52 divisiones se desplegaron para la guerra con Polonia, en plantilla. Otras 42 divisiones en este momento estaban en la coordinación de despliegue y combate.

                        y en 1941 contra SOLO hubo notablemente más divisiones ... solicita Pero Stalin es un genio ... matón

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La Wehrmacht no se hizo más fuerte a partir de esto. Ejército Rojo - también.

                        En esta etapa, el verano de 1939, los ejércitos de tanques del Ejército Rojo tenían un nivel de entrenamiento y equipamiento al menos no peor. que la Wehrmacht! En general, confirmaron esto durante la Campaña de Liberación en 1939 ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El número de caballería en tiempos de paz el 1.1.1938 fue de 95 personas.

                        exactamente - ¡9KK! ¡No es una fuerza muy pequeña, bien entrenada y móvil con más de 1000 tanques! ¿Recuerdas cómo luchó el KMG en la Segunda Guerra Mundial?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En segundo lugar, en 1939 el plan móvil de los alemanes en 1939 preveía el despliegue de 86 infanterías, 3 fusiles de montaña, 4 divisiones de infantería motorizada y 4 de infantería ligera.

                        1) puede volver a leer en las memorias de Zhukov, lo que sugirió el mariscal Timoshenko en las negociaciones con los británicos y franceses, el despliegue de 120 divisiones de fusiles ... solicita Como saben, los recursos (principalmente armas) para esto fueron ...
                        2) además de esto, tuvimos 36 Tbr ... solicita
                      4. +1
                        21 marzo 2020 18: 24
                        Cita: ser56
                        1) probablemente pienses que es humor - responderé eso en absoluto - acabas de pervertir mi tesis, participando en defensa propia

                        De nuevo caíste en una feroz tontería.
                        Cita: ser56
                        Escribí "que el clásico agitprop - Stalin retrasó la guerra", de mi frase queda claro que se refiere a la situación DESPUÉS del comienzo de la Segunda Guerra Mundial

                        ¿En qué lugar, interesante? Te hice una pregunta específica
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cuál es el punto de comparar el Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1937?

                        Tengo una respuesta
                        Cita: ser56
                        cursi, como explicación del hecho de que la propaganda clásica, Stalin retrasó la guerra, ¡esto es estúpido! ¡La Wehrmacht se desarrolló más rápido que el Ejército Rojo! ¡Por lo tanto, la demora de la guerra es un crimen de detención temporal!

                        ¿Y en qué lugar está el comienzo de 2MB aquí?
                        Cita: ser56
                        El Ejército Rojo realmente derrotó en movimiento a los restos del ejército polaco que se resistió a la Campaña de Liberación del Ejército Rojo en septiembre de 1939, ¿lo negará?

                        ¿Y qué, esto indica que el Ejército Rojo era significativamente superior a los polacos? Dado el hecho de que la resistencia más organizada a la cera polaca fue dada por hasta dos regimientos de la UR Sarnensky con artillería?
                        De hecho, un análisis imparcial de la operación polaca muestra que el Ejército Rojo categóricamente no sabía cómo realizar operaciones ofensivas.
                        Cita: ser56
                        Permítanme recordarles la situación en octubre de 1939: Alemania está aislada, tiene un frente occidental, Rumania y Finlandia no tienen muchas ganas de luchar contra la URSS.

                        Si :))). Y ahora es real. No hay "frente occidental", están Inglaterra y Francia, que no quieren luchar en absoluto. Y el nivel real del Ejército Rojo es la guerra soviético-finlandesa.
                        Cita: ser56
                        Y después de la "brillante" política exterior del IVS en junio de 1941, ¿qué tenemos?

                        En primer lugar, tenemos un Ejército Rojo significativamente mejorado, un sistema de entrenamiento significativamente mejorado para comandantes y combatientes, y un crecimiento decente en la industria militar.
                        Cita: ser56
                        y en 1941 SOLO hubo notablemente más divisiones contra nosotros ... solicitud Pero Stalin fue un genio ...

                        La pregunta es que teníamos notablemente más de ellos.
                        De hecho, una cierta cantidad de verdad en su delirio, curiosamente, está presente. Si el IVS tuvo el regusto e imaginó con precisión el potencial de la Wehrmacht y el Ejército Rojo y cuándo exactamente caería Francia y cuándo tendría lugar el ataque contra la URSS, entonces sí. Debería haber atacado, pero no en 1939, por supuesto, sino en la década de 1940, cuando Alemania se apresuró a Francia. Además, para preparar este ataque de manera oportuna, debe tener un resplandor COMPLETO y saber exactamente qué tan rápido derrotará a Francia; entonces sí, sería posible fortalecer con mucho cuidado los distritos fronterizos en el momento adecuado.
                        El IVS, por supuesto, no podría tener algo así, y solo un teórico rabioso podría culparlo por no apoyar a Francia en 1940. Y para decir que fue rentable para él comenzar una guerra en 1939 durante la campaña polaca, solo uno que no entiende nada en la historia puede hablar
                      5. 0
                        21 marzo 2020 18: 44
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        De nuevo caíste en una feroz tontería.

                        Muy precisamente ...
                      6. -2
                        23 marzo 2020 12: 56
                        [quote = Andrey de Chelyabinsk] De nuevo caíste en un delirio feroz. [/ quote]
                        discusiones sobre? solicita
                        [quote = mat-vey] ¿Y en qué lugar está el comienzo de 2MB aquí? [/ quote]
                        sí cursi: ¡el desarrollo solo se puede ver en dinámica! Por lo tanto, la dinámica del desarrollo del Ejército Rojo y la Wehrmacht antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial se puede estimar al menos por un par de años.
                        [quote = Andrey de Chelyabinsk] De hecho, un análisis imparcial de la operación polaca muestra que el Ejército Rojo, categóricamente, aún no sabía cómo llevar a cabo operaciones ofensivas. [/ quote]
                        1) ¿Hablas con tanta confianza por todo el Ejército Rojo? Recuérdame, ¿qué pasó en Mongolia en el 39 de agosto?
                        2) El Ejército Rojo tenía fallas, pero la Wehrmacht estaba lejos del modelo de 41 g.
                        [cita = Andrey de Chelyabinsk]. No hay "frente occidental", hay Inglaterra y Francia, que no quieren luchar en absoluto. Y el nivel real del Ejército Rojo es la guerra soviético-finlandesa. [/ quote]
                        1) Incluso una guerra extraña requirió el despliegue de tropas, y lo más importante, se destruyó un solo bloque antisoviético ... solicita Por cierto, este es el verdadero logro del IVS, pero por alguna razón comenzó a ser amigo de Hitler ... solicita
                        2) La guerra soviético-finlandesa está en condiciones especiales, en estos y la Wehrmacht en invierno 41g no se ve muy bien ... solicita Pero siempre es divertido cuando se lanzan eventos fuera de la cubierta para ajustarse al resultado, y ¿qué mostró la guerra en Mongolia sobre el nivel del Ejército Rojo? hi
                        [quote = Andrey de Chelyabinsk] En primer lugar, tenemos un Ejército Rojo significativamente mejorado, un sistema significativamente mejorado para entrenar a comandantes y combatientes, y un crecimiento decente en la industria militar. [/ quote]
                        Si bast-bast, comienza desde el principio ... solicita ¡No son importantes los números absolutos, sino relativos para la URSS y Alemania!
                        1) La Wehrmacht progresó más rápido, ¿comparable en 39 y 41 g? En 39 g, la Wehrmacht sobresalió en entrenamiento y experiencia de combate del Ejército Rojo, pero no catastróficamente, como en 41 ... ¡Las tácticas de Blitzkrieg no se resolvieron! ¡Y todavía no había grupos de tanques!
                        2) El crecimiento de la industria militar en Alemania fue mayor, tanto por la toma de los recursos de Francia, Bélgica y otros, ¡como por el petróleo de Rumania!
                        3) ¡Del lado de Alemania hay 2 grandes ejércitos de Rumania y Finlandia! ¡y estos son 2 frentes adicionales!
                        [quote = Andrey de Chelyabinsk] De hecho, un cierto grano de verdad en tu delirio, por extraño que parezca, está presente. [/ quote]
                        Tengo una gran experiencia pedagógica ... hi
                        [quote = Andrey de Chelyabinsk] Si el IVS tuviera una ocurrencia tardía e imaginara con precisión el potencial de la Wehrmacht y el Ejército Rojo [/ quote]
                        ¿Cuál es el conocimiento después? Poca derrota de Polonia? Sí, la URSS recibió su parte, provocó una discordia entre los países capitales, ¡eso es bueno! ¿Pero luego jugar con Hitler? ¿Por qué celebrar un acuerdo de amistad con Hitler?
                        [cita = Andrey de Chelyabinsk] y cuándo exactamente caerá Francia, y cuándo tendrá lugar el ataque contra la URSS, entonces sí. Él [quote = Andrey de Chelyabinsk] debería haber atacado, pero no en 1939, por supuesto, sino en 1940, cuando Alemania se apresuró a Francia. [/ cita]
                        1) ¿Y cuándo cae Francia? ¡Simplemente no se puede permitir! La derrota de Francia nos deja cara a cara, no solo con Alemania, sino con toda Europa: ¡esta es la peor opción posible! ¿Crees que el rey simplemente sacrificó el ejército de Samsonov?
                        2) Estoy de acuerdo con 1940: fue óptimo declarar una movilización oculta el 10 de mayo, pero fue necesario atacar después de 2 semanas, pero esperando la concentración, ¡exactamente cómo lo hizo RI! El centro de detención temporal mostró su ignorancia estratégica, que fue derramada por sangre terrible ...
                        [quote = Andrey de Chelyabinsk] para decir que fue beneficioso para él desatar una guerra en 1939 durante la campaña polaca [/ quote]
                        ¡La concentración del Ejército Rojo terminaría en noviembre 39g! El ataque del Ejército Rojo en este caso tiene menos posibilidades que en mayo de 40 g, ¡pero la derrota de Alemania es bastante real debido a la falta de combustible y otros recursos! Pero esto no es una pérdida política de amistad con Hitler, y lo más importante, no se está creando un solo bloque antisoviético ... Diplomáticamente, fue posible obtener de Inglaterra y Francia el reconocimiento de la línea Curzon, Besarabia y alrededor de Leningrado.
                        [quote = Andrey de Chelyabinsk] que no entiende nada en la historia [/ quote]
                        La existencia de planes para un ataque preventivo contra Hitler ya ha sido reconocida ... así que tal vez la teoría de V. Suvorov sobre el Plan de la Tormenta no sea del todo una tontería ... solicita
      2. -3
        13 marzo 2020 13: 29
        Es extraño, pero pensé que la gente como tú tenía un descanso)))) ¿Cuál es el número de tanques soviéticos en los distritos occidentales ... y el número de tanques alemanes ... Enumere los tipos al mismo tiempo ... Déjenos responder a Rezun))
        1. -2
          13 marzo 2020 14: 04
          Damos nuestra respuesta a Rezun

          Vamos a dar
          El Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de Rusia emitió un folleto:
          El combate y la fuerza de las Fuerzas Armadas de la URSS durante la Gran Guerra Patria de 1941-1945

          http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf



          Todo lo que hay, desde rifles hasta acorazados, ordenados por distrito, categoría de fitness, etc.
          Vehículos blindados en las páginas 132 - 135.






          En la página 134, en dirección oeste de todos los tanques y cañones autopropulsados: 12 782
          Y en el ejército solo hay 23 106.
          Un total de 25932 vehículos blindados, incluidos en Occidente 13.

          Y los alemanes tienen unos 3.

          Ahora está claro por qué no nos gusta recordar el comienzo de la guerra.
          1. -2
            13 marzo 2020 14: 14
            Entonces esta no es mi respuesta))) Por encima del Sr. Patriot ...
          2. 0
            13 marzo 2020 16: 42
            Cita: Arzt
            Todo lo que hay, desde rifles hasta acorazados, ordenados por distrito, categoría de fitness, etc.

            Jeje jeje ... y aquí nuevamente nos enfrentamos a la astucia de las estadísticas soviéticas. Compruébelo usted mismo: estas son las categorías de la propiedad:
            Las órdenes de KO No. 12-16 de 1940 y el Manual de Contabilidad e Informes en el Ejército Rojo preveían la división de todos los bienes de acuerdo con su condición de calidad en las siguientes categorías:
            Primera categoría: nueva, no utilizada anteriormente, que cumple los requisitos de las condiciones técnicas y bastante adecuada para su uso previsto.
            Segunda categoría: uso anterior (en uso), totalmente operativo y adecuado para su uso previsto. Esto también incluye bienes que requieren reparación militar (reparación actual).
            Tercera categoría: requiere reparación en los talleres del distrito (reparación media).
            Cuarta categoría: requiere reparación en talleres y fábricas centrales (reparaciones mayores) ".

            Atención, la pregunta es: ¿en qué categoría se encuentra el tanque en el parque sin rieles (porque la industria no ha suministrado enlaces de riel)? La respuesta correcta es la segunda. El mismo que se suele anotar en combate, olvidándose de la posdata "Esto también incluye bienes que requieren reparación militar (reparación actual)".
            Y estos vehículos sin orugas pueden llegar hasta el 30%. Aquí está uno de los novenos regimientos de tanques MK:
            Los vehículos de combate disponibles en el regimiento se asignan a la flota de entrenamiento de combate y se reciben en la mayoría de los casos después de reparaciones importantes de las bases de reparación. herramientas, accesorios y repuestos ... Hasta el 30% de la flota de vehículos disponible requiere un cambio en las vías. Cuatro tanques tienen averías, pero no se pueden restaurar debido a la falta de repuestos. Un tanque de emergencia requiere un cambio en la manivela de un perezoso; los medios del regimiento no se pueden restaurar.
            © Ulanov / Shein
            1. -1
              19 marzo 2020 12: 35
              Cita: Alexey RA
              y aquí nuevamente nos enfrentamos a la astucia de las estadísticas soviéticas

              y quien es el responsable? solicita
          3. +3
            13 marzo 2020 18: 26
            Cita: Arzt
            Y los alemanes tienen unos 3.

            Repito, la fuerza del ejército no se mide en el número de tanques :)))
        2. +3
          13 marzo 2020 18: 20
          Cita: 1970mk
          ¿Cuál es el número de tanques de la URSS en los distritos occidentales ... y el número de tanques de Alemania?

          ¿Por qué los tanques, y no, digamos, los automóviles? :)))))))))))) Pensé que la idea errónea de medir la fuerza del ejército por la cantidad de tanques ha sido eliminada durante mucho tiempo. Y no logras ni siquiera la fuerza del ejército, lograste medir la agresividad del gobierno en tanques :)
          1. 0
            14 marzo 2020 05: 23
            Cita: Andrey de Chelyabinsk

            ¿Por qué tanques, y no, digamos, automóviles? :))))))))))))

            Y todavía no quieren contar los proyectiles de estos tanques (ausencia casi total de proyectiles perforantes), pero por alguna razón la gasolina-queroseno no se considera un problema.
            1. -1
              19 marzo 2020 12: 36
              Cita: mat-vey
              Y todavía no quieren contar los proyectiles de estos tanques (ausencia casi total de proyectiles perforantes), pero por alguna razón la gasolina-queroseno no se considera un problema.

              ¿Y es culpa de los alemanes o de Occidente? ¿O no las calificaciones de los líderes de la URSS y el Ejército Rojo?
              1. 0
                19 marzo 2020 14: 15
                Cita: ser56
                ¿O no las calificaciones de los líderes de la URSS y el Ejército Rojo?

                ¿Crees en los magos?
                1. -2
                  19 marzo 2020 15: 29
                  Cita: mat-vey
                  ¿Crees en los magos?

                  no, tampoco creo en la capacidad de los revolucionarios analfabetos para controlar un ejército o un estado ... hi
                  1. 0
                    19 marzo 2020 15: 37
                    Vaaasche no está claro .. ¿O los magos al final ayudaron en la Segunda Guerra Mundial a ganar, o?
      3. 0
        13 marzo 2020 13: 31
        Dioses qué tontería

        La Unión se estaba preparando para la guerra y planeó la guerra. Es un hecho. Defensivo u ofensivo es otro asunto.
  16. +2
    13 marzo 2020 10: 42
    Está claro sobre Occidente. En Rusia, ¿por qué se odia todo lo soviético? ¿Cómo celebran las mismas personas el Día de la Victoria y escupen incansablemente en el pasado?
  17. -2
    13 marzo 2020 12: 19
    ¿Es interesante que el dictador rojo haría con Samsonov si lo llamara dictador rojo? riendo
    1. +1
      13 marzo 2020 14: 16
      Lo siento, no miré. Esta es una lectura del inventor de fantasía Samsonov ... generalmente me mantengo en silencio))
  18. -6
    13 marzo 2020 13: 52
    Stalin creía o no creía que el ataque alemán contra la URSS en 1941 era irrelevante. El liderazgo político-militar de la Unión Soviética tiene la culpa de algo más:
    - no desplegó completamente un ejército de cobertura en los distritos militares occidentales a principios del verano de 1941;
    - mostró falta de profesionalidad en el despliegue de unidades ya desplegadas del ejército de cobertura (dentro de los límites de la artillería y la aviación enemiga desde el territorio de los países vecinos);
    - desmanteló armas en la antigua línea de defensa (línea de Stalin), sin crear una nueva antes de eso.
  19. -2
    13 marzo 2020 15: 21
    Dios, qué tontería ... solicita
    "Por ejemplo, cuando bajo Alejandro I, los rusos lucharon contra los franceses, sin tener ninguna contradicción fundamental con ellos", entendí que el cruce del Neman por Napoleón no es un problema para los rusos ... matón
    "e hizo todo lo posible por evitar una situación en la que los rusos se convirtieran en carne de cañón para los europeos".
    y logró exactamente lo contrario: la URSS soportó la peor parte de 2 MB en Europa, a diferencia de 1 MB ... ¿el autor es simplemente estúpido o no conoce los hechos? solicita
    "Los japoneses quedaron atónitos por el nuevo poder militar de la URSS industrial (Khalkhin Gol), luego por el pacto de no agresión con Berlín. Como resultado, Tokio decidió lanzar una ofensiva estratégica primero en dirección sur, atacando a los Estados Unidos, Gran Bretaña y otras potencias occidentales".
    escuchas al autor, entonces la URSS era industrialmente más poderosa que los Estados Unidos y el Imperio Británico combinados ... llanto
    "Cuando Gran Bretaña y Francia se negaron, el Kremlin firmó un pacto de no agresión con Berlín".
    y luego contrato sobre la amistad y frontera ... solicita
    "nuestras tierras ancestrales: Bielorrusia occidental, Pequeña Rusia occidental, Besarabia, los estados bálticos, Karelia ".
    ¡Felicitaciones, el autor hizo un descubrimiento científico! matón incluso 2 - histórico y geográfico ... matón La estúpida pregunta del autor es ¿cuándo entró Ucrania occidental (Volyn y Galicia) en Rusia?
    "Inglaterra y Francia, a pesar de que ya estaban oficialmente en guerra con el Reich nazi, se estaban preparando para entrar en la guerra del lado de Finlandia". ¿O tal vez porque creían que la URSS era aliada de Hitler? solicita Observo que la independencia y las fronteras de Finlandia fueron dadas por los bolcheviques ... solicita
    "Primero, los depredadores imperialistas se enfrentaron entre sí". Al mismo tiempo, Hitler se apoderó de los recursos de casi toda la Europa continental y tuvimos que luchar con una Europa unida ... y el autor lo considera una victoria ... solicita
    1. +2
      13 marzo 2020 16: 17
      Observo que la independencia y las fronteras de Finlandia fueron dadas por los bolcheviques ...

      Lo siento ... Estás equivocado ... Los bolcheviques no dieron nada ... Simplemente no podían tomar el poder allí ...
      1. -7
        14 marzo 2020 16: 11
        Cita: 1970mk
        Lo siento ... Estás equivocado ... Los bolcheviques no dieron nada.

        En absoluto: la independencia de Finlandia fue reconocida por los bolcheviques en diciembre de 1917 solicita
        Cita: 1970mk
        Simplemente no pudieron llegar

        Esta no es la base, Besarabia estuvo ocupada durante 20 años ...
        1. 0
          14 marzo 2020 22: 54
          Reconocieron))) Llegaron allí desde los finlandeses al máximo ..... Gracias a lo cual Finlandia es Finlandia ... y el nivel de vida en él no es comparable con el ruso. Bien hecho ... ¡Gente!
          1. -3
            16 marzo 2020 14: 13
            Cita: 1970mk
            y el nivel de vida en él no es comparable con el ruso.

            Esto es consecuencia del bolchevismo en Rusia solicita
            1. 0
              16 marzo 2020 14: 26
              ¡Te equivocas! Y en ausencia de los bolcheviques, era increíblemente mejor para los finlandeses vivir allí ... No había servidumbre. Los finlandeses de los campesinos no fueron llevados al ejército ... Desgravación fiscal completa, etc.
              Si lo comparamos con la URSS, entonces en los años 70 el nivel de desigualdad era mucho menor entre la población "aquí y allá" ... Por cierto, los bolcheviques quedaron impresionados durante 30 años, y esta diferencia ahora equivale a NO AMBOS, no a nuestro favor.
              1. -2
                17 marzo 2020 11: 04
                Cita: 1970mk
                Estas equivocado

                Solo tú ... después de 1917 volviste al nivel de 1913 en 1960 ... solicita Bueno, mira las tiendas y los precios ahora y en la URSS ... solicita
                Cita: 1970mk
                y esta diferencia ahora está SIN, no a nuestro favor.

                has estado en el extranjero por mucho tiempo? hi Ya hemos alcanzado y superado parte de Europa, que no era el caso bajo la URSS ... solicita
                1. +1
                  17 marzo 2020 19: 16
                  ¿Quién es "nosotros"? "Tú" ... He estado diez veces en Finka ... Las carreteras "no son nuestras" ... Los beneficios no son nuestros ... El salario no es nuestro ... En el país más pobre de la UE, España, ¿los adelantamos? Decenas de millones en el país por 12-15-20 toneladas. ¡trabajo! ¡No en España!
                  1. -2
                    18 marzo 2020 12: 18
                    Cita: 1970mk
                    El país más pobre de la UE en España era

                    España no es el país más pobre de la UE matón
                    Cita: 1970mk
                    ¿Quién es "nosotros"? "Tú".

                    somos Rusia, y no sé quién eres ...
                    Cita: 1970mk
                    Estuve diez veces en Fink ... Los caminos "no son nuestros" ... Los beneficios no son nuestros ... Los salarios no son nuestros ...
                    los precios también ... no habrían vivido como turistas en una colina, tal vez que entendieron ...
                    Cita: 1970mk
                    Decenas de millones en el país por 12-15-20t.r. ¡trabajo!

                    No he visto tal ... ir a cualquier sitio de búsqueda de empleo ...
                    1. +1
                      19 marzo 2020 08: 13
                      ¿Usted está enfermo? Así que vaya al sitio web del servicio estatal de empleo ..... Región de Ulyanovsk de ejemplo:
                      https://ulyanovsk-zan.ru/statistics/index
                      Región de Ivanovo:
                      https://ir-center.ru/sznregion/ivanov/cznivanovo.asp?rn=%C8%E2%E0%ED%EE%E2%EE&ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Region=37&Okato=44093&HideWithEmptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=5&PageSize=0&SpecialCategories=False&Grid-sort=&Grid-page=1&Grid-pageSize=100&Grid-group=&Grid-filter=
                      Y así sucesivamente ... Novgorod, Pskov, Vladimir ... etc.
                      Usted y Putin viven en una Rusia, la gente en otra ...
                      1. -2
                        19 marzo 2020 12: 01
                        Cita: 1970mk
                        ¿Usted está enfermo?

                        Recomiendo aprender ruso ... hi
                        Cita: 1970mk
                        Región de Ivanovo:

                        los niveles salariales que especifique para los trabajadores poco calificados ...
                        Cita: 1970mk
                        Usted y Putin viven en una Rusia, la gente en otra ...

                        si quieres obtener más, levanta el culo:
                        Aquí están los datos de Ekaterimburgo:
                        https://ekb.zarplata.ru/?from=e1.ru&utm_source=e1.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=main&utm_content=partnerz
  20. 0
    14 marzo 2020 09: 20
    Si no tiene dinero, intente ganarlo. Si tiene dinero, intente guardarlo. A principios de la década de 1940, quedó claro que la URSS para la década de 1950 en términos de producción y nivel de vida de las personas superaría a toda Europa occidental. Y si Hitler y su pueblo nazi medio educado son removidos en Alemania, y la alianza de Alemania y Rusia se convierte en una realidad, y no en un acuerdo de pacto en papel, entonces vendrán Tryndets, oh Dios, y ... América misma. No, no se ahogará en dos océanos a la vez, simplemente se desvanecerá en el fondo y volverá al estado que, en principio, merece, es decir. al estado de las posesiones coloniales de Gran Bretaña. Y entonces el mundo sería diferente. ¿Cómo se puede permitir esto? Por supuesto no. Entonces, ¿quién desató la Segunda Guerra Mundial, quién empujó al Fuhrer poseído para atacar a la URSS en 1941? Preguntas para las cuales, por desgracia, no hay respuesta?
  21. VS
    +1
    14 marzo 2020 12: 25
    "" ¿Por qué Stalin no creyó que Hitler estaba atacando en 1941? El emperador rojo tenía varias buenas razones. Primero, Inglaterra y Estados Unidos necesitaban una guerra entre Alemania y Rusia. Londres advirtió a Moscú sobre un posible ataque de Hitler. Sin embargo, las fechas fueron diferentes, pasó el tiempo y resultó que se trataba de un error o de una mala intención "".

    Bueno, qué tipo de tontería es ((((
  22. +1
    14 marzo 2020 17: 26
    El autor escribiría agitación en los 20-30 años del siglo pasado.
  23. El comentario ha sido eliminado.