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Batalla de Kulikovo en imágenes y pinturas

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Batalla de Kulikovo en imágenes y pinturas
"Dmitry Donskoy en el campo Kulikovo". Kiprensky Orest Adamovich, 1805 (1782-1836)


E inclinándose al suelo con la cabeza,
Un amigo me dice: "corta tu espada,
Para que no sea por nada que hemos peleado con los tártaros,
¡Por una santa causa, yace muerto!
A. bloque. En el campo Kulikovo


Arte y historia. Después del lanzamiento de material dedicado a tríptico P. Corin, los lectores de "VO" expresaron sus deseos para la continuación del ciclo y propusieron temas específicos para nuevos artículos. Entre ellos está el ciclo Don de I. Glazunov. Pero miré las pinturas de este ciclo y pensé que probablemente sería más interesante organizar una especie de vernissage de pinturas sobre el tema de la Batalla de Kulikovo, es decir, considerar no una o dos, sino muchas pinturas y comparar lo que tienen sus autores y lo que es más. Todo inclinado. Aquí, sin embargo, surgió la cuestión de la selección, ya que hay muchas pinturas. Pero, en mi opinión, el principio de la imagen es importante. Alguien copió el estilo Roerich, alguien Vasnetsov, alguien golpeó la épica, y alguien en el realismo. En cualquier caso, no nos interesará la idea incrustada en estas pinturas, sino la imagen. armas y armadura Después de todo, todavía tenemos un género de batalla, y no otra cosa ... Entonces, comencemos desde el siglo XIX.

Aquí hay una foto de O. A. Kiprensky "Dmitry Donskoy en el campo Kulikovo". Que puedo decir Fue un momento! Todo fue escrito por expertos, pero solo quiero reírme un poco de lo que está sucediendo en el lienzo. Príncipe: “¡Oh Señor, tú eres mi Dios, cómo llegué! ¡Mi tormento es insoportable! Una mujer a sus pies (por cierto, ¿de dónde es la mujer?): "¡Señor, salva y salva!" Un hombre con una camisa rota: "¡Este es el príncipe, ulcerativo velmi!". Guerrero en una capa verde: "¿Es realmente un príncipe, soy viejo con mis ojos, no puedo distinguir ..." Guerrero en un casco: "¡Soy el príncipe malo! ¡Agua para él, agua!

Sin embargo, pintó todo esto en ... una tarea. ¡Todo fue acordado! Esta Academia de las Artes, como prueba de examen, invitó a sus graduados a pintar un cuadro sobre el tema "Dmitry Donskoy en el campo Kulikovo". Y se estipuló claramente cómo se debe representar exactamente al príncipe:

"Imagínense al Gran Duque Dmitry Donskoy cuando, después de derrotar a Mamaia, los Príncipes de Rusia restantes y otros guerreros lo encuentren en un bosque con el último jadeo, la sangre fluyó de sus heridas: pero la buena noticia de la derrota completa de los tártaros revive al gran duque moribundo".

Y esto es lo que se dijo en la respuesta de la Academia a esta imagen:

“La cabeza del gran duque está llena de expresión. Y la alegría de la victoria, está animado, comprado con gratitud al Todopoderoso, representado vívidamente en su lánguida mirada, dirigido al cielo. Este trabajo es la primera experiencia de las obras de este joven artista, que da una gran esperanza para sí mismo ".

Y al final, el 1 de septiembre de 1805, Kiprensky recibió la Gran Medalla de Oro por esta pintura.

Bueno, la falta de color nacional no molestó al autor ni a los examinadores, y, por lo tanto, esa no es la armadura correcta, ni el arma, sino la imagen del maestro. Y, por supuesto, corresponde a la era y la visión de las realidades históricas.

Posteriormente, varios artistas siguieron su ejemplo y recibieron el reconocimiento apropiado, pero pasó el tiempo y la gente comenzó a prestar atención a la historia. Llegó al punto de que Valentin Serov, por ejemplo, a quien se le ordenó la "Batalla ...", no lo escribió e incluso devolvió el dinero emitido. Y todo porque no estaba de acuerdo con los clientes en sus puntos de vista.


Luego llegó el tiempo soviético, el realismo socialista, y con él llegó su propio clásico. Aquí, por ejemplo, esta es la imagen de Avilov Mikhail Ivanovich (1882-1954) "Duelo en el campo Kulikovo", escrito por él en 1943, que todos conocen desde la escuela.

Personalmente, solo cambiaría el dibujo en el escudo del guerrero tártaro. Aquí se muestra pintado, pero en realidad estaban hechos de varillas envueltas en hilo, conectando un anillo con otro. Resultó un patrón muy hermoso, que además estaba decorado con placas y borlas. Pero, en principio, esto ni siquiera es un comentario. Justo en ese momento, todavía faltaba la reconstrucción de los escudos tártaros. Y también lo es el dinamismo, la expresión y el epicismo: todo está presente, no una pulgada de autenticidad histórica. En realidad, con este lienzo, Avilov elevó el listón tan alto que a cualquiera que se comprometa a escribir sobre el mismo tema solo se le puede aconsejar una cosa: mirar este lienzo durante mucho tiempo y al mismo tiempo pensar, ¿puedo al menos acercarme a esto? Y si la voz interior te hace dudar de tu fuerza, ¡no luches!


Parte media del tríptico de Yu. Raksha

Para 1980, en el 600 aniversario de la Batalla de Kulikovo, Yu M. Raksha escribió el tríptico "Campo Kulikovo". Estamos especialmente interesados ​​en su parte media. Y parece estar "bien". Pero, ¿por qué el autor dibujó al guerrero a su izquierda, con el escudo en su mano derecha, el tiro con arco berdysh, que sostiene en su mano izquierda? Incluso si es zurdo, cortar al enemigo con un berdysh con una mano es imposible, y con dos, con un escudo, es un inconveniente. Y tales pequeñeces estropean toda la impresión de la imagen.


El artista Yu. P. Pantyukhin también creó un tríptico, con Alexander Nevsky a la izquierda, Dmitry Donsky en el centro y Minin y Pozharsky a la derecha.

Que te gusto La forma en que el autor escribió cascos. Finalmente, son como deberían ser. No está claro por qué las piezas del codo que retrató a la izquierda y a la derecha, una superposición en el pincel. ¿Y qué es interesante? ¿De dónde sacó esto el autor? ¿Hay almohadillas en las fuentes de Armory Board o GIM? Además, si existe algo como esto, entonces de ninguna manera puede relacionarse con la era de Alexander Nevsky. Entonces no estábamos ni nosotros ni los caballeros occidentales. Sin embargo, ya hablamos sobre Nevsky ... Aquí hay dos detalles más sorprendentes: los petos octogonales de ambos príncipes. Se puede ver que al artista realmente le gustaron. Pero entonces no fue así! Dmitri estuvo al menos 200 años separado de la armadura del espejo. Y como no fue así, ¿por qué dibujarlo? Y es divertido leer las descripciones de todas estas pinturas hechas por críticos de arte. Marcado y "puntos de vista multidireccionales", y la confianza, brillando en poses, y las personas en el fondo, apoyando a su líder. Pero, queridos, ustedes no ven otras cosas elementales que el artista pintó "como él ve", aunque debería intentar dibujar "como estaba". Entonces, tenemos fantasías históricas y hoy incluso una moneda de diez centavos por docena.

Por ejemplo, estoy preparando este material, navegando por la red y allí: "Tres mil seiscientos soldados de infantería genoveses fuertemente armados representaron una fuerza formidable". ¿De dónde vinieron 3600 soldados de infantería genoveses y otros 400 ballesteros en el campo de Kulikovo cuando ni siquiera sabemos exactamente el número de tropas en el campo de batalla? Mami contratado? Donde ¿En un café en Sudak? Sí, muchos soldados en toda Génova no. Magistrados: se han conservado registros de esto, se ha reclutado a decenas de soldados y estaban encantados. Pero lo principal ni siquiera es esto, pero ¿dónde está la fuente, dónde obtuvo el autor estos números: 3600 lanceros y 400 ballesteros? Recuerdo que en las publicaciones de 1980 se llamó a la cantidad de 1000 genoveses, e incluso entonces se puso en duda. Y entonces ... ¿brotando multiplicado?


Pero ni siquiera puedo explicar esta imagen de Ilya Glazunov ... No entiendo con qué se puede conectar esto. Y lo más importante: ¿por qué? Ni la postura ni los detalles tienen sentido. Los caballos están saltando en diferentes direcciones, Glazunovsky Peresvet, en lugar de comer una lanza como Avilov Peresvet, lo sostiene como una caña ... sin entender cómo. Y el tártaro con ambas manos lo agarró, ¡un agarre que probablemente no se usó durante aproximadamente quinientos años al menos! Y el caballo mismo debajo de él está de alguna manera "pervertido": el crup y el cuello en una dirección, la cabeza en la otra ... ¡El vandalismo pintoresco no es arte!


Y aquí hay otra de sus pinturas en un reconocible estilo Roerich. Pero mira al tártaro semidesnudo de la derecha. ¿Por qué el artista se puso en la cabeza un casco de samurai de la era Nambokute? ¿De dónde vino este guerrero? Después de todo, los mongoles invadieron Japón un siglo antes ... Es decir, en Mamai los guerreros no podían tener esos cascos en 1380, ya que en 1274 y 1281, cuando uno de los antepasados ​​de esto ... un ayudante podía capturar un casco como un trofeo, es de tal kuvagata simplemente no existía. Por golly, tales bloopers repugnantes incluso comentan

Cabe señalar que en los últimos años, los artistas se han vuelto más exigentes con ellos mismos en relación con la representación de realidades históricas.


Aquí, por ejemplo, la pintura de Dmitry Anatolyevich Belyukin (nacido en 1962), Dmitry Donskoy, 2015. La armadura es un "ejército forjado", aunque sería bueno mostrar los soportes de placas en cota de malla. Uno puede discutir sobre la parte superior de la empuñadura de la espada, pero ... en general, ¿por qué no?


El Príncipe Dmitry también me quería en la imagen de Kirillov Sergey Alekseevich (n. 1960) "Dimitri Donskoy", 2005

Además, tal maza es bastante posible con él. Y la armadura de placas se muestra de manera muy realista. Incluso polainas de placa ... Bueno, eso podría ser. ¡Es solo una especie de escudo que tiene fantástico! ¿Dónde es visto? Dónde, en qué museo vi tales portadas, no lo sé. Pero ... ¡los escudos nunca fueron solo tablas! ¡Esta no es la puerta de tu casa de campo! Se pegaron con tela o cuero, o con piel y tela, imprimadas y pintadas, sobre las cuales incluso hay informes de cronistas que escribieron sobre escudos escarlatas rusos. La cruz brotaba pintada al menos, un símbolo bien conocido representado en nuestros escudos.


Prisekin Sergey Nikolaevich (1958-2015) "Con una victoria". Aquí, el príncipe, sin embargo, también brillaba, pero él, al menos, al menos lejos.


Ryzhenko Pavel Viktorovich (1970-2014) "Bendición de Sergio", 2005

De nuevo esto ... ¿por qué no? Todo fue escrito con mucho cuidado, algo, bueno, no del todo, pero soportable, dentro del error estadístico entre lo típico y lo único. Es decir, o al menos, teníamos tales pintores en las pinturas, ¡que se pueden ver sin sentir vergüenza! Es decir, bastante, y la historia y la epopeya en los lienzos de nuestros maestros pueden llevarse bien sin interferir entre sí.
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Artículos de esta serie:
"La batalla de Angiari" y "La batalla de Marciano": estudiante versus maestro, simbolismo versus realismo
"La batalla de Angiari" y "La batalla de Marciano". Leonardo da Vinci y Giorgio Vasari
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157 comentarios
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  1. Van 16
    Van 16 28 marzo 2020 06: 15 nuevo
    +12
    Gracias, una excursión muy interesante en el mundo de la pintura y la armadura. Simplemente no conocía algunas pinturas, pero las miraba desde un ángulo diferente.
    1. DMB 75
      DMB 75 28 marzo 2020 06: 40 nuevo
      +16
      Sabes, yo también! Eso es lo que miraba, pero nunca pensé
      ¿Por qué el artista se puso en la cabeza un casco de samurai de la era Nambokute? ¿De dónde vino este guerrero?

      ¡Muchas gracias al autor! Leí su trabajo con mucho gusto.
    2. Bar1
      Bar1 28 marzo 2020 09: 43 nuevo
      -5
      es muy realista, pero uno solo tiene que mostrar a los mongoles como no mongoles, ya que en las imágenes de la Batalla de Chaillot, todos gritan en una boca que esta imagen no es correcta porque el artista es estúpido, limitado y analfabeto.

      1. kalibr
        28 marzo 2020 10: 13 nuevo
        +6
        ¿Y por qué no te gustan los mongoles, lo que queda? Y, por cierto, los miniaturistas medievales cometieron muchos errores.
        1. Bar1
          Bar1 28 marzo 2020 10: 35 nuevo
          -4
          Cita: kalibr
          ¿Y por qué no te gustan los mongoles, lo que queda? Y, por cierto, los miniaturistas medievales cometieron muchos errores.

          Bueno, eres un historiador y sabes que en la Batalla de Chaillot, los cristianos y los mongoles lucharon. Si es una luna creciente, entonces está claro que no son cristianos, sino mongoles, son mongoles.
          1. kalibr
            28 marzo 2020 11: 00 nuevo
            +17
            Cita: Bar1
            Bueno, eres un historiador y sabes que en la Batalla de Chaillot, los cristianos y los mongoles lucharon. Si es una luna creciente, entonces está claro que no son cristianos, sino mongoles, son mongoles.

            Sí, Timur, soy historiador y, precisamente porque soy historiador, sé que durante la Batalla de Chaillot los mongoles fueron paganos. Que la fe musulmana fue aceptada en la Horda solo bajo el khan de uzbeko, y el primer khan fue el musulmán musulmán, y fue mucho más tarde que la batalla de Shayo. Es necesario centrarse en los cascos de los guerreros. ¿Pero qué hay de la media luna? La media luna no es utilizada por los chiítas y se lleva a cabo solo en el entorno de "Ahlu Sunnah Val Jamaa", que la tomó prestada de ... cristianos. La media luna estaba en el escudo de armas de Constantinopla; además, en la heráldica europea, la media luna marca la fuente en la que la Iglesia, que fue bautizada en Cristo, está vestida en Él, en el Sol de la verdad. Y se incluyó otra media luna en los llamados breezers: designaciones de los hijos del señor feudal y designaron al segundo hijo.
            Entonces, en relación con este dibujo, la media luna se muestra sobre los cristianos y simboliza la fuente del Señor Jesucristo. Está claro que es demasiado difícil para un no especialista saber todo esto, pero aún así esto no es un secreto detrás de 7 sellos. Hay una publicación muy interesante: "Heráldica" de Stephen Slater, y ahí está. ¡Lucha contra tu ignorancia y serás feliz!
            1. Bar1
              Bar1 28 marzo 2020 13: 30 nuevo
              -4
              Cita: kalibr
              Que la fe musulmana fue aceptada en la Horda solo bajo el khan de uzbeko, y el primer khan fue el musulmán musulmán, y fue mucho más tarde que la batalla de Shayo.


              No creo que la cronología aceptada sea correcta. Demasiados errores en los métodos de cálculo de fechas en estos métodos de cálculo.

              Musulmanes en OI: esta religión vino de la Península Arábiga, de allí apareció el simbolismo del Islam: una bandera verde y una media luna. Naturalmente, OI Islam llegó a los mongoles.
              El hecho de que la media luna es un simbolismo bizantino solo lo escuché, pero NUNCA vi evidencia de esto. Por lo tanto, den evidencia de que la media luna es un símbolo de Bizancio (las monedas no cuentan). Pero esto no es una prueba.
              En cuanto a la batalla específica de Chaillot, aquí, bajo los estandartes cristianos, muchas proporciones de diferentes países se unieron a la cruz: estos son croatas y húngaros en los Juegos Olímpicos para la batalla con los mongoles y como si la cruz en un ejército no pudiera llevarse bien con la media luna. No había bizantinos, por lo tanto, la media luna bizantina simplemente no es de dónde venir. Por lo tanto, no inventes una mordaza.
              1. kalibr
                28 marzo 2020 13: 42 nuevo
                +7
                Lees sin prestar atención. Lee de nuevo: la luna creciente marca una fuente en la que la Iglesia, que fue bautizada en Cristo, está vestida en Él, en el Sol de la verdad.
                Y ahora una ignorancia más: "a partir de ahí apareció el simbolismo del Islam: una bandera verde y una media luna". ¿Quién te dijo que el estandarte del Profeta era verde y tenía una media luna?
                Y una vez más durante la Batalla de Chaillot, los mongoles eran paganos, no musulmanes. Hay muchas fuentes sobre esto.
                Por cierto, sobre las banderas ... La pancarta de la vida del profeta Mahoma era una pancarta negra con dos trenzas, el paraíso, dos trenzas blancas. La tribu Live y Raya de la tribu Kureish: dos trenzas negras y una pancarta blanca con un borde amarillo y dos trenzas negras. La tribu Hadramat (bandera del paraíso) de Arabia del Sur tenía una media luna verde con cuernos desde el poste.
              2. HanTengri
                HanTengri 28 marzo 2020 13: 55 nuevo
                +7
                Cita: Bar1
                No creo que la cronología aceptada sea correcta. Demasiados errores en los métodos de cálculo de fechas en estos métodos de cálculo.

                ¿Podría, más específicamente, hablar sobre los métodos de datación que conoce en OI y corroborar su falacia? De moda:
                Método número 1 ......
                Método número 2 ......
                Método número 3 .....
                1. kalibr
                  28 marzo 2020 14: 57 nuevo
                  +5
                  ¡No puedes ser tan cruel, Igor! El hombre escribió que él cree. Lo entiendes y cuenta. Kogito ergo sum, terminado ergo sum! Y estás aquí método 1, método 2 ... ¡Ay, ah!
                2. Bar1
                  Bar1 28 marzo 2020 15: 48 nuevo
                  -4
                  métodos para fechar eclipses descritos por Tucídides durante las guerras greco-persas.
                  Los métodos de Petavio para calcular el nacimiento de Cristo son un ejemplo de analfabetismo medieval.
                  Estos y muchos otros cálculos se realizaron con errores, lo que condujo a una datación incorrecta de eventos históricos. Y la datación incorrecta es la falsificación más importante de OI.
              3. kalibr
                28 marzo 2020 15: 09 nuevo
                +3
                Cita: Bar1
                No creo que la cronología aceptada sea correcta. Demasiados errores en los métodos de cálculo de fechas en estos métodos de cálculo.

                ¿Y qué es correcto, si no secreto, por supuesto?
                1. Bar1
                  Bar1 28 marzo 2020 16: 03 nuevo
                  -4
                  Cita: kalibr
                  ¿Y qué es correcto, si no secreto, por supuesto?

                  fecha correcta de nacimiento de Cristo realizada en eventos
                  -Explosión de una supernova -Estrella de Belén / Nebulosa de Cangrejo
                  -Halway comet cometa Halley
                  datación de la Sábana Santa de Turín. La datación se realizó en Oxford, fecha 1050g-1350g
                  de estas tres citas, Fomenko y Nosovsky calcularon que la fecha de nacimiento de Cristo es -1152
                  -también hay una datación de la Pascua judía en el zodiaco de Osiris, también cae a mediados del siglo XII.
                  1. kalibr
                    28 marzo 2020 16: 10 nuevo
                    +4
                    Cita: Bar1
                    Pasaje del cometa Halley

                    Pero el paso del cometa fue en 1066, y se muestra en el Tapiz de Bayeux. El tapiz se menciona en el inventario de la catedral en 1420. Todos los registros con los nombres de los rectores de la catedral y los reyes de Inglaterra están intactos y coinciden con la cronología oficial y el paso de este cometa. ¿Cómo es eso?
                    1. Bar1
                      Bar1 28 marzo 2020 16: 36 nuevo
                      -4
                      Cita: kalibr
                      Pero el paso del cometa fue en 1066, y se muestra en el Tapiz de Bayeux

                      ciclo del cometa 75-76 años, agregue y obtenga la mitad de 12c.
                      1. kalibr
                        28 marzo 2020 18: 42 nuevo
                        +5
                        Luego agrego algunos años, cuando ella falleció en 1066 y aparece en el tapiz. Esta es una fecha históricamente registrada. Y con ello se correlacionan las fechas de vida de los rectores de la catedral y los reyes ingleses. ¡Y todo encaja! Como con todas las demás fechas.
                      2. Bar1
                        Bar1 29 marzo 2020 05: 23 nuevo
                        -1
                        Cita: kalibr
                        Luego agrego algunos años, cuando ella falleció en 1066 y aparece en el tapiz. Esta es una fecha históricamente registrada. Y con ello se correlacionan las fechas de vida de los rectores de la catedral y los reyes ingleses. ¡Y todo encaja! Como con todas las demás fechas.

                        ¿Y con qué quieres salir, el nacimiento de Cristo o la batalla de Hastings?
                        Realmente decides.
                      3. kalibr
                        29 marzo 2020 19: 38 nuevo
                        0
                        Timur! Léelo ATENTAMENTE de nuevo. NO QUIERO FECHAR NADA. Pero si el cometa pasó en 1066 y esto se demuestra, TODAS LAS DATAS RELACIONADAS CON ESTA FECHA son ciertas, tanto hacia adelante como hacia atrás. Cristo no tiene absolutamente nada que ver con eso. Disponible explicado?
                  2. HanTengri
                    HanTengri 28 marzo 2020 20: 54 nuevo
                    +5
                    Cita: Bar1
                    ciclo del cometa 75-76 años, agregue y obtenga la mitad de 12c.

                    ¿Por qué agregar con precisión? ¿La religión no trata de quitar?
                    1066-76 * 14 = 2 d.C.
                    1066-75 * 14 = 16 d.C.
                    Aquellos. Si la Estrella de Belén es el cometa Halley, entonces, con la precisión de una parada de tranvía +/-, Jesús nació en algún lugar entre el 2 y el 16 a. C., y no en el siglo XII d. C., como afirma Fomenko.
                    Para más físico y más preciso, puede aquí: http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/halley.htm
                  3. Bar1
                    Bar1 29 marzo 2020 05: 19 nuevo
                    -2
                    Cita: HanTengri
                    Aquellos. si la estrella de Belén es el cometa Halley

                    tu comprensión de la astronomía es como la de un niño en la escuela que no ha aprendido lecciones.
                    La estrella de Belén no es el cometa Halley.
                  4. kalibr
                    29 marzo 2020 19: 35 nuevo
                    0
                    Cita: Bar1
                    No es el cometa Halley.

                    Alabo, ¡el progreso es evidente! Ahora abra el tapiz y mírelo y sus fechas asociadas. Por cierto, tenía un artículo detallado sobre la historia del tapiz de Bayeux en VO, puedes ir a través del perfil o escribir en un motor de búsqueda.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 28 marzo 2020 12: 56 nuevo
    +9
    Cita: Bar1
    estúpido, limitado y analfabeto.

    tu comentario.
    Cien veces ya lo resolvieron todo, incluso la serie de artículos del autor salió sobre miniaturas medievales, cómo fueron pintadas y lo que fue retratado en ellas.
    Vuelvo a llamar su atención, ni siquiera espero que este último.
    En la Edad Media, los artistas no tenían fotografías, televisores, teléfonos móviles y computadoras a su disposición; todo eso ahora nos puede ser transmitido por información visual sobre un objeto en particular. Por lo tanto, el artista podía representar de manera confiable solo y exclusivamente lo que veía con sus propios ojos (y era poco probable que un estilo como "realismo" no existiera en el arte en ese momento), todo lo demás se basó en relatos de testigos oculares y (o) en sus propias ideas (fantasías ) basado en la experiencia personal. Es por eso que lo que vemos en las imágenes medievales corresponde exactamente a la era en la que vivió el autor y no puede de ninguna manera servir como fuente de conocimiento sobre el evento en sí mismo, que trató de representar, a menos que sepamos con certeza que el autor de la imagen estuvo personalmente presente en este evento. y, al contrario de los cánones de pintura existentes, trató de retratar el evento de manera realista, sin usar los clichés o símbolos habituales (como coronas, cetros, ángeles, signos naturales, etc.) para enfatizar la importancia de lo que estaba sucediendo.
    Casi lo mismo se puede decir sobre los mapas que tanto amas: fueron extraídos principalmente de las historias de viajeros, pensando sin piedad en el resto que no estaba cubierto por estas historias.
    La armadura y las armas fueron pintadas como se veían en la calle, en los barcos, tal como se encuentran en el puerto más cercano.
    Y ya es suficiente con un poco de pasión masoquista repetir de vez en cuando las mismas tonterías consideradas y refutadas.
    1. Bar1
      Bar1 28 marzo 2020 13: 40 nuevo
      -5
      Cita: Trilobite Master
      Por lo tanto, el artista podría representar de manera confiable solo y exclusivamente lo que vio con sus propios ojos.

      Bergeret, contemporáneo de Napoleón, podía ver con sus propios ojos a los kalmyks del ejército ruso, ¿según sus palabras? Pero los kalmyks de alguna manera no eran kalmyk en sus ojos.

      NO hay miniaturas en las Crónicas de Rashid ad Din, y el hecho de que usted y otros como usted se refieran a esta falsificación solo dicen una cosa: la miniatura de Rashid ad Din está falsificada y precisamente con el propósito de mostrar a los mongoles como mongoloides, y no como personas blancas. ¿No lo es?

      Probablemente uno solo debe contar los casos en que los artistas medievales no pudieron determinar correctamente la raza de las personas descritas.
      Quizás ha llegado el momento de calcular simplemente el número de "estos errores".
      Y no es para ti, un colaborador, que me aconsejes qué hacer.
      1. kalibr
        28 marzo 2020 15: 00 nuevo
        +6
        Cita: Bar1
        En las Crónicas de Rashid ad Din NO hay grabados - miniaturas


        Ilustración del manuscrito de Jami 'at-tavarih. Siglo XIV.
        1. Bar1
          Bar1 28 marzo 2020 15: 41 nuevo
          -2
          Cita: kalibr
          Ilustración del manuscrito de Jami 'at-tavarih. Siglo XIV.


          ya hablé de eso
          en la publicación académica de 1952 basada en los Anales de Tashkent
          No hay impresiones / miniaturas.
          ACADEMIA DE CIENCIAS DE LA URSS
          Instituto de estudios orientales
          RASHID-AD-DIN

          COLECCIÓN
          CRONICAS
          Volumen I
          LIBRO UNO
          TRADUCCIÓN DEL PERSANO
          l y. Khetagurova
          EDITORIAL Y NOTAS PROF. AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Semenova
          EDITORIAL DE LA ACADEMIA DE CIENCIAS DE LA URSS
          MOSCÚ • 1952 • LENINGRAD


          http://trans-move.com/FA/File/sa/temp/EFPEEBXR.pdf
          1. kalibr
            28 marzo 2020 16: 14 nuevo
            +5
            Entonces no lo están, porque no fueron incluidos ... Y todas las listas de Jami 'at-tavarih los tienen. Y no incluye saber por qué? ¡Era necesario pagar a las abuelas por esto, y siempre éramos pobres y, por lo tanto, prescindíamos de las fotos!
            1. Bar1
              Bar1 28 marzo 2020 16: 44 nuevo
              -6
              Cita: kalibr
              Entonces no lo están, porque no fueron incluidos ... Y todas las listas de Jami 'at-tavarih los tienen. Y no incluye saber por qué? ¡Era necesario pagar a las abuelas por esto, y siempre éramos pobres y, por lo tanto, prescindíamos de las fotos!


              solo necesitas dinero
              Cristo dijo que es imposible servir a Dios y a Mamón al mismo tiempo.
              No importa cómo te haya fallado tu dios dorado judío Tauro.
              no, por lo tanto, la edición más completa soviética del manuscrito fue compilada sobre la base de la crónica de Tashkent, ¿qué dinero?
              En cuanto a la Crónica de Estambul, el historiador Mirgaliyev ya ha declarado en nuestro tiempo, tampoco hay imágenes en el manuscrito de Estambul.
              Y ya hemos hablado de esto.
              Entonces, tus miniaturas con mongoles mongoloides son falsas.
              1. kalibr
                28 marzo 2020 18: 23 nuevo
                +5
                Parece que no estamos hablando de dinero. ¿Pero además de los anales de Estambul no hay otros? ¿Qué hay de Jami 'at-tawarih? ¿O no hay miniaturas? Pero, ¿qué es entonces la Biblioteca Estatal de Berlín? Museo Topkapi en Estambul? Biblioteca Nacional de Francia? Hay todas las falsificaciones, ¿verdad? ¿Y los expertos aún no lo han descubierto? Pobre...
                "Entonces tus miniaturas con mongoles mongoles son falsas" - ¿Quién dijo esto?
                1. Bar1
                  Bar1 28 marzo 2020 18: 36 nuevo
                  -2
                  Cita: kalibr
                  Parece que no estamos hablando de dinero. ¿Pero además de los anales de Estambul no hay otros? ¿Qué hay de Jami 'at-tawarih? ¿O no hay miniaturas?

                  Si lee al menos la introducción del académico Petrushevsky a esta edición soviética, NO MENCIONA ninguna ilustración, NO PUEDE SABER que hay manuscritos con ilustraciones.
                  Jamiattavarich se traduce del persa como una colección de anales.
                  1. kalibr
                    28 marzo 2020 18: 37 nuevo
                    +4
                    Para que él pudiera. No quería admitir que en algún lugar los malditos capitalistas tienen mejores cosas que las nuestras.
                  2. Bar1
                    Bar1 29 marzo 2020 05: 29 nuevo
                    -1
                    Cita: kalibr
                    Para que él pudiera. No quería admitir que en algún lugar los malditos capitalistas tienen mejores cosas que las nuestras.


                    En este asunto, creo de alguna manera en los académicos Petrushevsky y Semenov más que en publicaciones desconocidas con ilustraciones surgidas en el siglo XX y vendidas a Sotheby's.
                  3. kalibr
                    29 marzo 2020 06: 54 nuevo
                    +4
                    Te han escrito muchas veces que eres una persona muy ignorante. No sé un idioma extranjero, ninguno. Y ni siquiera sabes cómo usar Internet. Puede ver en Internet, donde en todos los museos y bibliotecas anteriores se enumeran estas obras antiguas. Quién encontró, quién trajo e incluso cuánto pagaron. Poca Wikipedia rusa, hay inglés, francés, alemán. Hay sitios de bibliotecas y museos, todo está ahí. Finalmente, hay sitios con tesis doctorales y de maestría "allí". Incluyendo estas publicaciones. Investigación en universidades. Monografías, donde casi todas las imágenes comprenden y una línea. Así que no aparecieron en el siglo XX y ningún Sotheby's los vendió. Entonces no. Te desanimamos de mentir sobre nuestras crónicas falsificadas ¿Has comenzado a escribir libros persas ahora? No, sucederá lo mismo. ¡Necesitas aprender, y no ridiculizar a todos para ridiculizar!
                  4. Bar1
                    Bar1 29 marzo 2020 08: 10 nuevo
                    -1
                    Cita: kalibr
                    Te han escrito muchas veces que eres una persona muy ignorante. No sé un idioma extranjero, ninguno. Y ni siquiera sabes cómo usar Internet. Puede ver en Internet, donde en todos los museos y bibliotecas anteriores se enumeran estas obras antiguas. Quién encontró, quién trajo e incluso cuánto pagaron. Poca Wikipedia rusa, hay inglés, francés, alemán. Hay sitios de bibliotecas y museos, todo está ahí. Finalmente, hay sitios con tesis doctorales y de maestría "allí". Incluyendo estas publicaciones. Investigación en universidades. Monografías, donde casi todas las imágenes comprenden y una línea. Así que no aparecieron en el siglo XX y ningún Sotheby's los vendió. Entonces no. Te desanimamos de mentir sobre nuestras crónicas falsificadas ¿Has comenzado a escribir libros persas ahora? No, sucederá lo mismo. ¡Necesitas aprender, y no ridiculizar a todos para ridiculizar!


                    once u once comenzaron estas tonterías. Sé los idiomas, ¿por qué decidiste eso, no sé?
                    Usted sabe cómo usar Internet, así que muestre un manuscrito con imágenes. Mientras tanto, todo lo que escribió aquí a toda prisa son solo palabras. Diré más, las palabras de un propagandista de Internet.
                  5. kalibr
                    29 marzo 2020 08: 36 nuevo
                    +3
                    Cita: Bar1
                    once u once comenzaron estas tonterías. Sé los idiomas, ¿por qué decidiste eso, no sé?

                    Ya que no lo sabes. Pero quiero ver el "manuscrito con imágenes": Internet está a su servicio. Ya te traje una "foto". ¿Has olvidado? En la rama de atrás - tropiezo. Hay otros
                    Cita: Bar1

                    Diré más, las palabras del propagandista de Internet.
                    Gracias por el cumplido
                  6. kalibr
                    29 marzo 2020 19: 32 nuevo
                    0
                    Cita: Bar1
                    Idiomas que conozco

                    ¡Ruso, obsceno y borracho, que es obsceno y también la esencia del ruso! Bueno, algún adverbio, a juzgar por el nombre ... Asia Central, ¿verdad? O el Yakut-Zyryansky ... ¿O tal vez tú, Timur, eres un Tabasaran? Tengo que adivinar, lo siento, no nos conocimos, como lo requieren las reglas de la decencia. Pero qué esperar del sitio de anónimo.
                2. Bar1
                  Bar1 29 marzo 2020 08: 36 nuevo
                  0
                  Cita: kalibr
                  Así que no aparecieron en el siglo XX y ningún Sotheby's los vendió.


                  Un fragmento de 120 páginas de uno de los manuscritos ilustrados en árabe de Jamie at-tawarich fue vendido el 8 de julio de 1980 en una subasta por la Royal Asiatic Society a un comprador desconocido por £ 850. Esta fue la cantidad más grande jamás pagada por un manuscrito árabe.


                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Джами_ат-таварих

                  La deriva de un investigador científico a un distribuidor banal de ideas falsas de otros es una forma natural de cualquier persona sin principios bajo el capitalismo.
                3. kalibr
                  29 marzo 2020 08: 41 nuevo
                  +3
                  Cita: Bar1
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Джами_ат-таварих

                  La deriva de un investigador científico a un distribuidor banal de ideas falsas de otros es una forma natural de cualquier persona sin principios bajo el capitalismo.

                  De nuevo. Si no llegó de inmediato. No se trataba de esto, sino de DONDE ESTÁN LOS MANUSCRITOS tomados de los MUSEOS llamados. París, Estambul, Berlín ... Y el hecho de que haya manuscritos pertenecientes tanto a individuos como a sociedades diferentes es bien conocido. Y, por cierto, nadie compra una falsificación por ese tipo de dinero. Se realiza un examen riguroso de docenas de parámetros.
                4. Bar1
                  Bar1 29 marzo 2020 09: 06 nuevo
                  0
                  Cita: kalibr
                  Se realiza un examen riguroso de docenas de parámetros.

                  justo ahora, después de la venta a una persona desconocida, ya no es posible un examen.
                  Muestre los anales de Berlín y París una vez que haya hablado de ellos.
                5. kalibr
                  29 marzo 2020 09: 11 nuevo
                  +2
                  Cita: Bar1
                  justo ahora, después de la venta a una persona desconocida, ya no es posible un examen.
                  Muestre los anales de Berlín y París una vez que haya hablado de ellos.

                  Es por eso que te escribo que eres una persona ignorante de una palabra. Cualquier examen de artículos antiguos en Sotheby's ANTES DE LA VENTA. Visite su sitio web y lea sus reglas. ¿Y por qué debería mostrarte algo? Ya sabes los idiomas ... Fui al sitio de la Biblioteca Nacional de Francia y más ... También con Berlín. No me pagan por educar a los ignorantes. ¡Alégrate de que al menos no me niego a responderte! Y, por cierto, ¿ya has comenzado a leer las monografías de Slater sobre heráldica?
                6. Bar1
                  Bar1 29 marzo 2020 09: 14 nuevo
                  0

                  Tengo pruebas de académicos soviéticos, un artículo del historiador Mirgaliyev, y tienes algunas palabras como Berlín y París, tienes manuscritos.

                  ¿Crees que es bueno hablar contigo aquí? Te equivocas...
                7. kalibr
                  29 marzo 2020 09: 16 nuevo
                  +2
                  Y estoy contento contigo, imagina. Cuantos más clics haga, mayor será el atractivo de inversión del sitio.
                8. kalibr
                  29 marzo 2020 19: 25 nuevo
                  0
                  Como, entra, mira, lee, todo es igual que con el artículo de Mirgaliev. ¿Sabes idiomas? Bueno y listo! Y en cuanto a los académicos soviéticos ... entonces muchos de ellos no estaban en ningún otro lugar en el extranjero. TRES doctores en ciencias trabajaron conmigo en el departamento. Así que dos de ellos no pedril y ni pedr en inglés ni un higo. Usted va al sitio web de Osprey. ¿Hay muchos de nuestros autores? Si pero pocas. Hay muchos académicos ... y hay pocos autores, ja, ja. Y por qué, porque ni WU comprene, ni sprechin de Deutsch, ni Speak English ...
                  Y sobre la monografía de Slater, ¿cómo? ¿Estás leyendo? ¿Todo claro?
                9. Bar1
                  Bar1 29 marzo 2020 19: 39 nuevo
                  0
                  Cita: kalibr
                  Como, entra, mira, lee, todo es igual que con el artículo de Mirgaliev.

                  su estilo de comunicación "ir allí no sabe a dónde", no lo hará.
                  Yo, a diferencia de ti, muestro todo y proporciono enlaces.
                10. kalibr
                  29 marzo 2020 20: 03 nuevo
                  0
                  Por supuesto, no funcionará cuando no sepa cómo usar Internet y ni siquiera sepa inglés. Y la segunda vez que te pregunto: ¿estás leyendo Slater? Y entonces el conocimiento de la heráldica claramente no es suficiente para ti. Y hay mucho sobre las medias lunas y las estrellas ...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 15: 13 nuevo
    +7
    De Gennin, Kalmyk (o más bien el hocico de Kalmyk) llamado V. Tatishchev! ¡Sí, el mismo que escribió la Historia del estado ruso!
    Y dado que en su calumnia agregó: "No me gusta su cara de Kalmyk", ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡A mí no me gusta! ¡Atrévete Timur, con nosotros ahorraremos un año y Nasonov y Fomenko te arrancarán el pelo de tu conocimiento!
    Hoy en Discovery se mostró una película sobre el desarrollo de la pesca marina y el comercio en la Península Arábiga. Te aconsejo que busques en Internet, ¡hay un Dow (Dow) y un turco!
    ¡Buena suerte!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 28 marzo 2020 15: 16 nuevo
    +6
    Cita: Bar1
    Bergere, contemporáneo de Napoleón, podía ver a Kalmyks con sus propios ojos.

    ¿Haz visto? ¿Dónde, cuándo, cuáles? ¿El dedo que escribe en el teclado le da el corte que vio? riendo
    Y aquí estoy, y mucha gente los ha visto y continúa viéndolos personalmente, comunicándose con ellos, viviendo entre ellos. "No le creas a tus ojos, cree a Bergeret" ... wassat riendo ¿O dirán que hace doscientos años y antes, los kalmyks eran caucásicos, y solo ahora todos han adquirido una apariencia, costumbres e idiomas del este asiático similares al mongol? Por cierto, también he estado en Mongolia, así que puedo comparar a los mongoles y kalmyks conmigo mismo ...
    Cita: Bar1
    En las Crónicas de Rashid ad Din NO hay grabados

    No. Hay dibujos. Hay varias instancias de esta crónica: se ha conservado lejos de ser la única copia de aquellos tiempos antiguos. No hay falsificaciones, todo es natural, auténtico y encaja tanto en estilo como en la técnica de ejecución y en los materiales utilizados en ese momento, la segunda mitad del siglo XIII - XIV. ¿O crees que Rashid ad-Din escribió todo a mano, y luego solo se tomaron fotocopias de su copia personal? Por supuesto, sus obras fueron copiadas (copiadas) por diferentes escribas, en primer lugar, por contemporáneos, mientras se suministraban o no con ilustraciones. ¿No entiendes esto?
    Cita: Bar1
    Probablemente uno solo debe contar los casos en que los artistas medievales no pudieron determinar correctamente la raza de las personas descritas.

    Volvamos a la cuestión de la negrura de la antigua Rus? Nunca trajiste ninguna, no estoy hablando de objeciones dignas a esta hipótesis mía. Resulta que, ¿estás de acuerdo? riendo
    Cita: Bar1
    no para ti, un colaborador aquí para aconsejarme qué hacer

    Lo único con lo que estoy de acuerdo. bueno riendo
    Para poder aconsejarlo, hay especialistas calificados en el campo de la psiquiatría. El único consejo que realmente puedo darle es consultar con uno de ellos, sin posponerlo en una caja larga. Si va a ser un anciano judío inteligente, considérese afortunado.
    1. kalibr
      28 marzo 2020 22: 00 nuevo
      +4
      Cita: Trilobite Master
      Si va a ser un anciano judío inteligente, considérese afortunado.

      Ya ni siquiera lo salva. ¡Solo una lobotomía!
  • Aeródromo
    Aeródromo 28 marzo 2020 06: 26 nuevo
    +11
    Empecé a leer no en serio, y me dejé llevar ... interesante.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 06: 36 nuevo
    +12
    El Príncipe Dmitry también me quería en la imagen de Kirillov Sergey Alekseevich (n. 1960) "Dimitri Donskoy", 2005

    Vyacheslav Olegovich y la respetable compañía (todavía se espera) ¡buenos días!
    Según el escudo del Príncipe, pensemos de otra manera. ¿Es este escudo principesco?
    Dado que tradicionalmente los príncipes de Moscú peleaban "caballo y brazo" rodeados de boyardos y vecinos (precursor del mercado), dudo que Dmitry pueda tener un escudo de infantería (con un estándar occidental o bizantino). Según su estado, se suponía que tenía una ronda, en un caso excepcional, un escudo ovalado de un jinete. Y aquí, incluso el norman en forma de lágrima, y ​​algún tipo de flotador arbalester reducido. Aquí llegamos a un momento interesante, pero ¿podría ser un trofeo del campo Kulikov? ¿Quizás el artista se dejó llevar por la infantería genovesa de Mamaia? En principio, para un ballestero un escudo, esto es una cosa de una sola vez. Disparó, lanzó, huyó. Solo que él es demasiado pequeño para un bote.
    La falta de bordes a lo largo del borde del escudo también me molesta.
    Por el contrario, me gustaron los accesorios de metal en forma de Y. Será necesario remachar algo así.
    Saludos, Vlad!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 marzo 2020 08: 13 nuevo
      +10
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Dado que tradicionalmente los príncipes de Moscú peleaban "caballo y brazo" rodeados de boyardos y vecinos (precursor del mercado), dudo que Dmitry pueda tener un escudo de infantería (con un estándar occidental o bizantino). Según su estado, se suponía que tenía una ronda, en un caso excepcional, un escudo ovalado de un jinete.

      Saludó con la ropa y el pañal de alguien para pelear en las primeras filas. Al menos en la literatura, tal versión tiene un lugar para estar.
      1. Korsar4
        Korsar4 28 marzo 2020 08: 34 nuevo
        +10
        Con el boyarde Mikhail Brenko. Al menos de los libros infantiles tan repetidos con confianza.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 28 marzo 2020 08: 38 nuevo
          +8
          Cita: Korsar4
          Con el boyarde Mikhail Brenko.

          Sí, gracias por recordármelo.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 28 marzo 2020 11: 37 nuevo
      +5
      Saludos, Vlad. hi
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Según su estado, se suponía que tenía una ronda, en un caso excepcional, un escudo ovalado de un jinete. Y aquí, incluso el norman en forma de lágrima, y ​​algún tipo de flotador arbalester reducido.

      El escudo es generalmente extremadamente desafortunado, se cree que el autor no entendió y no trató sobre este tema. Fantasía.
      La forma alargada del escudo con un borde inferior estrecho sugiere que este escudo es caballería. El tamaño pequeño es que al menos se usó con armaduras altamente desarrolladas, es decir, alrededor de la Baja Edad Media. Un humbo pronunciado: que se usó un puño para el escudo. La falta de un acabado de escudo: que se derribó en una rodilla y probablemente pertenece a alguna milicia, y el guerrero representado en la imagen simplemente lo recogió. La presencia de joyas en forma de una placa de metal en forma de Y, que esta milicia probablemente era un herrero de la aldea. La disposición vertical de los paneles de protección indica la estupidez de su fabricante, ya que esto significa que el mango debajo del umbón está ubicado horizontalmente a través de los paneles (de lo contrario, ¿cómo se sostendrían?), Pero el herrero no puede ser un tonto. Es posible que tal empuñadura esté ausente en principio y el escudo simplemente se ponga en la mano por medio de presillas, pero ¿qué es lo que mantiene juntas las tablas verticales y por qué necesitamos un umbón?
      En resumen, continuos acertijos y contradicciones ...
      1. rico
        rico 28 marzo 2020 12: 08 nuevo
        +5
        Me pregunto por qué en muchas pinturas modernas "Spas" es rojo. ¿Es esto, por analogía con la bandera de la URSS?


        La información sobre la batalla de Kulikovo, la historia doméstica se basa principalmente en cuatro fuentes: "Cuentos de la batalla de Mamaev", "Breve crónica de la batalla de Kulikovo", "La historia de las crónicas anchas de la batalla de Kulikovo" y "Zadonshchina". Entonces, "La leyenda de la batalla de Mamaev" indica directamente que "el Salvador del Príncipe Dmitry fue bordado con hilos de oro sobre una pesada tela morada de Roma por los monjes y fue atado al" asta de bandera plateada con cinturones de cuero malvados ". En" Zadonshchina "-" el príncipe se levantó y se volvió azul pancartas ".
        Y no entra por ninguna puerta: el emblema actual de Moscú es "Gregorio el Victorioso"

        La primera evidencia oficialmente documentada de la aparición de San Jorge en Rusia se refiere solo a 1497. Entonces el jinete serpiente apareció en el frente del sello de Juan III.
        Hasta entonces, esta imagen fue utilizada por el Príncipe de Moscú Vasily the Dark, padre de John, en la primera mitad del siglo XV. Es cierto que el príncipe acuñó un lancero exclusivamente con monedas de Moscú, mientras que el jinete con un halcón en el hombro se presentó en el sello del príncipe.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 28 marzo 2020 12: 19 nuevo
          +7
          Cita: Rich
          "Spas" es rojo.

          Por alguna razón, desde la infancia profunda, estaba seguro de que el estandarte principesco en el campo de Kulikovo era negro con oro. Sin embargo, había tantos estandartes como príncipes, en cualquier caso, nada menos.
          1. rico
            rico 28 marzo 2020 13: 03 nuevo
            +6
            Saludos, Michael. hi
            Por alguna razón, desde la infancia profunda, estaba seguro de que el estandarte principesco en el campo de Kulikovo era negro con oro.

            En la tradición rusa de la pintura de iconos, hay dos tipos de imágenes del Salvador: Mandilion y Ceramidion. El primero sobre un fondo blanco es un tipo especial de imagen de Cristo, que representa Su rostro en el ubrus (tablero) y el segundo sobre un fondo negro, que representa Su rostro en el "cráneo" (tablero de arcilla o azulejo. En los templos, Mandilion y Ceramidion generalmente se representaban en el tambor de la cúpula, uno frente al otro, de ahí sus asociaciones infantiles.
            En los principales estándares militares de Rusia, Spas estaba exclusivamente en un fondo púrpura, en memoria de la Batalla de Kulikovo. Por ejemplo, el último estándar militar principal del Imperio ruso, almacenado en el Hermitage

            La única excepción fueron las tropas cosacas de la República de Ingushetia. El gran ejército del Don RI tenía una pancarta militar: "Salvador sobre un fondo blanco", Kuban: "Salvador sobre un fondo carmesí", Amur: "Salvador sobre un fondo amarillo", etc.
            La pancarta con el Salvador sobre un fondo negro es un símbolo de los Cientos Negros
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 28 marzo 2020 15: 36 nuevo
              +6
              Sí, bienvenido, Dmitry. hi
              Creo que su conocimiento (ahora estoy sin ironía) apenas es aplicable al siglo XIV, en cualquier caso, sin evidencia de la validez de tales extrapolaciones.
              El hecho es que en Rusia hasta la época del difunto Ivan III, los símbolos estatales generalmente estaban en su infancia, desordenados e inconsistentes. Y si un príncipe entró en batalla bajo un cierto estandarte, entonces no es en absoluto un hecho que sus herederos, ya sean hermanos o hijos, hayan emprendido una campaña militar bajo la misma, probablemente al revés. La numismática moderna, la esfragística, la vexilología, la heráldica simplemente levantan la mano sin poder cuando se trata del período de los siglos IX y XV, la información que tienen sobre este momento es tan fragmentaria y poco sistemática. Por supuesto, me refiero a Rusia. Por supuesto, hay algunos logros, pero nadie, ningún científico real le dirá bajo qué estandarte Mikhail Brenko se paró en el campo Kulikovo.
              La hipótesis expresada por usted puede resultar cierta, pero con la misma probabilidad: falsa.
              Y por cierto, ¿qué es magenta para ti? Para mí, es más probable que sea púrpura que azul y, especialmente, azul.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Grueso
                Grueso 28 marzo 2020 18: 00 nuevo
                +3
                Cita: Trilobite Master
                más bien púrpura que azul, y especialmente azul.

                Déjame complementarlo.
                El color base, junto con el cian, el amarillo y el negro en el sistema de color CMYK, es el color base; el púrpura, cuando se mezcla con el azul, da el azul y el amarillo da el rojo.
                Un color adicional al púrpura es el verde (antagonistas).
                Puede traducir el nombre magenta ...
                Magenta (impresión)
                Fucsia (fiesta glamorosa)
                Lila (hogar ruso)
                Algo como esto...))))
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 28 marzo 2020 13: 22 nuevo
          +5
          Cita: Rich
          La primera evidencia oficialmente documentada de la aparición de San Jorge en Rusia se refiere solo a 1497.

          Realmente no. Este jinete se convirtió en San Jorge el Victorioso bajo Pedro, y antes de eso simplemente - "jinete de Moscú". Si no me crees, mira el halo, o más bien su ausencia.
    3. Grueso
      Grueso 28 marzo 2020 22: 06 nuevo
      +3
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Tradicionalmente, los príncipes de Moscú entraron en la batalla "caballo y brazo" rodeados de boyardos y vecinos (precursor del mercado),

      Aclaremos ...
      Campana. Por primera vez, el nombre se encuentra en la Crónica de Nikon en la historia de la Batalla de Kulikovo en 1380. Los guardaespaldas del príncipe.
      Los boyardos son vasallos del príncipe y se suponía que debían servir en el ejército del príncipe y ser "caballo y brazo".
      Los hijos (hijos) de los boyardos recibieron asignaciones de los boyardos y vinieron "caballo y brazo" al boyardo, de quien podían irse (las fincas de los boyardos estaban ubicadas muy caóticamente dentro del principado). Los niños boyardos tenían derecho a cambiar de señor supremo.
      Y los boyardos y los niños boyardos armaron al número apropiado de soldados y el convoy con suministros los condujo.
      Los príncipes se comprometieron a "observar" a los hijos de los boyardos que vivían en sus principados "como si fueran propios" ...
      En el arco de Ustyug, se mencionan "2 hijos de los boyardos, Kostroma, el nombre del único Sabur y el nombre del otro Grigorii Kholpishchev", que encontraron al herido Dmitry Donskoy. de wiki.
  • Phil77
    Phil77 28 marzo 2020 07: 21 nuevo
    +9
    ¡Buenos días a la reunión más respetada! Estoy escribiendo desde el trabajo, por lo tanto, tan brevemente. ¡Gracias Vyacheslav Olegovich por el artículo! E inmediatamente la pregunta. ¿Y dónde está la imagen de Alexander Bubnov? En mi opinión, ¿es uno de los mejores en este tema? hi Tu opinión sobre ella también es extremadamente interesante.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 07: 24 nuevo
      +8
      Me uno al comentario de Sergey!
      Saludos, Vlad!
      1. Phil77
        Phil77 28 marzo 2020 07: 29 nuevo
        +9
        Buenos días, Vlad. Para ser honesto, no estoy entusiasmado con la imagen de Kiprensky. ¿Por qué? De alguna manera parece antinatural. ¡Teatral! Pero esta es ciertamente una opinión personal. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 marzo 2020 07: 55 nuevo
          +9
          Sergei! hi
          De alguna manera todo parece antinatural
          Bueno, esta es la tesis de un graduado de la Academia de las Artes, vale la pena considerar esta circunstancia.
          Pero Glazunov realmente se equivocó. Las figuras en la imagen son tan estáticas y antinaturales que incluso los soldados del set "Batalla del hielo", en términos de dinámica y naturalismo, superan este trabajo en un 100%.
          1. Phil77
            Phil77 28 marzo 2020 08: 07 nuevo
            +6
            ¡Te saludo, Anton! Disculpe, pero fue por esta foto que recibió una medalla de oro. Pero ... no me gusta. solicitar Supongo que no entendí algo en eso. ¿Bueno? Sucede.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 marzo 2020 08: 33 nuevo
              +6
              Pero ... aquí no me gusta.
              ¡Por el amor de Dios! bebidas
              Solo quería señalar que el joven Kiprensky no tuvo la oportunidad de estar en desacuerdo con los cánones de la pintura contemporánea para él y la "tarea técnica" de la tesis.
              1. kalibr
                28 marzo 2020 10: 11 nuevo
                +3
                Cita: 3x3zsave
                Solo quería señalar que el joven Kiprensky no tuvo la oportunidad de estar en desacuerdo con los cánones de la pintura contemporánea para él y la "tarea técnica" de la tesis.

                ¡Exactamente! ¡La era fue tal!
          2. HanTengri
            HanTengri 28 marzo 2020 10: 07 nuevo
            +4
            Cita: 3x3zsave
            Pero Glazunov realmente se equivocó. Las figuras en la imagen son tan estáticas y antinaturales que incluso los soldados del set "Batalla del hielo", en términos de dinámica y naturalismo, superan este trabajo en un 100%.

            Pero sanguinario hasta las rodillas, al estilo: "¡como si pudieras conducir un caballo sobre un cadáver"! lol (Me refiero a la imagen con el "indio").
          3. Gato de mar
            Gato de mar 28 marzo 2020 11: 34 nuevo
            +6
            Saludos, queridos amigos! hi
            Solo quería notar sobre Ilyusha Glazunov. Como dijimos en MARCHA, su estilo de dibujo es simple: "manos en los bolsillos, piernas en la hierba", porque no puede representar ni a uno ni a otro. Bueno, el resto de la "pintura" que tiene en el mismo espíritu.
            Gracias a Vyacheslav por otro análisis interesante. bebidas
            1. Korsar4
              Korsar4 28 marzo 2020 14: 06 nuevo
              +4
              Las ilustraciones de Glazunov para Dostoievski son bastante exitosas.

              Mi intuición comienza a sugerir que podemos esperar el análisis de sus pinturas históricas.

              Pero ya hay una pregunta, ¿cómo se pone de moda un artista?
              Y a quién conoce el público en general de los contemporáneos condicionales: Glazunov, Shilov, Konstantin Vasiliev.

              Aunque este último tiene pinturas muy memorables.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 28 marzo 2020 14: 15 nuevo
                +6
                ¡Hola hola! Vasiliev es un tema separado, para representar a Zhukov como un buitre, esto debe ser manejado. En cuanto a Glazunov, accidentalmente, inmediatamente después de servir en la SA, acudí a su exposición (1969) en una mansión frente a Pushkinsky. Se organizó inmediatamente después de la exposición de sus obras en Francia, y el cartel fue apropiado. Entonces, el retrato de Leo Tolstoi en un marco hecho de arpillera bajo el nombre de "Hombre ruso" no causó nada más que desconcierto. Particularmente satisfecho con el garabato en el Libro de Revisión: "¡Gracias por el campesino ruso!". Bueno, entiendes a quién le gustó este embadurnamiento. Y se puso de moda inmediatamente después de esta exposición, con cierta parte de la población, por supuesto. bebidas hi
              2. Phil77
                Phil77 28 marzo 2020 20: 21 nuevo
                +3
                Cita: Korsar4
                Vasiliev

                Aunque este último tiene pinturas muy memorables.

                Desde sus lienzos, francamente, ¡golpes tan fríos! Sí, y se vuelve espeluznante. Aunque era un artista fuerte, en términos de habilidad.
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 marzo 2020 20: 26 nuevo
                  +3
                  "Un hombre con un búho" es un mundo separado. Resultó casi por accidente en su exposición en las colinas de Lenin.
                  1. Phil77
                    Phil77 28 marzo 2020 20: 28 nuevo
                    +3
                    Sergey! Sabes, en mi opinión, un mundo separado en sus pinturas es OJOS de los héroes de sus pinturas.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28 marzo 2020 20: 38 nuevo
                      +3
                      Probablemente los ojos son significativos en casi todas partes. Por ejemplo, como en la imagen de hoy de Pavel Ryzhenko enganchado.

                      La pregunta es, probablemente, qué tan cerca debe estar la imagen para que esto se manifieste.

                      Pero al mismo tiempo, no quiero desmontar el milagro de las pinturas en moléculas.
                      1. Phil77
                        Phil77 28 marzo 2020 20: 58 nuevo
                        +3
                        Cita: Korsar4
                        Por ejemplo, como en la imagen de hoy de Pavel Ryzhenko enganchado.

                        Un artista muy fuerte, ¿fue para irse a los 44 años?
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 marzo 2020 21: 02 nuevo
                        +4
                        Para mi vergüenza, no he escuchado hasta el día de hoy. Aunque en el área de Ugra y Zhizdra visitan regularmente.
                      3. Phil77
                        Phil77 28 marzo 2020 21: 05 nuevo
                        +2
                        Pavel Dmitrievich Ryzhenko, fallecido el 2014 de julio de 16 por un derrame cerebral.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 28 marzo 2020 12: 05 nuevo
        +5
        Cita: 3x3zsave
        Pero Glazunov realmente se equivocó.

        "Nakosyachil" - su segundo apellido, es necesario escribir a través de un guión, en cualquier caso, en las firmas de sus lienzos históricos. sonreír
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 08: 05 nuevo
      +11
      Estoy de acuerdo, ¡los cupidos no son suficientes!
      ¡Me gustó el trabajo de Vavilov y Raksha! Aunque tiene sentido verlos sin ambigüedad en la pantalla de su teléfono inteligente. Por la palabra "épico", la batalla en el campo Kulikovsky no me molesta, como la Batalla de Hielo, la batalla en el Niva, incluso la captura de Kazán, y mucho más. ¡En la conciencia pública debe haber tabletas (puntos de informe) que formen la autoidentificación de nuestra Patria!
      Solo ellos deberían ser creíbles, sin valquirias, cupidos y .....
      ¡Buen día!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 marzo 2020 08: 26 nuevo
        +8
        Sin duda, las escenas de batalla en Game of Thrones son más realistas. riendo
        Pero, "cada vez tiene sus propias órdenes, cada bota de fieltro tiene su propio estilo"
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 29 marzo 2020 01: 54 nuevo
          +4
          Sin duda, las escenas de batalla en Game of Thrones son más realistas.

          ¡De ningún modo! detener Con sus hmm ... tácticas muy extrañas ... ¡nadie podría ganar la batalla final con los zombies! Dispara a los consultores! am y final arrugado! enojado bebidas
          Bueno ... pero hay puntos relativamente fuertes. guiño
          "Ahora nada importa ... solo nosotros ..."
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 marzo 2020 07: 13 nuevo
            +3
            Dispara a los consultores!
            ¡Indudablemente! Hay muchos de ellos, consultores sobre las tácticas de confrontar al ejército de los muertos. riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 29 marzo 2020 18: 01 nuevo
              +5
              Hay muchos de ellos, consultores sobre las tácticas de confrontar al ejército de los muertos.

              nadie habría lanzado una caballería salvaje para atacar a un enemigo más grande, y la infantería de los eunucos tuvo que ser reconstruida al menos con una falange. Además, nadie designó tripulaciones separadas para las catapultas, y, finalmente, un solo comandante. Construir CUALQUIER tropa antes de la batalla solo podría ser franco ... ¡No hablaré de inteligencia! negativo Ellos perderían. hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 marzo 2020 21: 44 nuevo
                +2
                Nikolay! hi
                Creo que no deberías juzgar la serie en su conjunto viendo una temporada. Vi los primeros tres y puedo evaluarlo como una aplicación de libros de texto digna en la Edad Media.
    3. Korsar4
      Korsar4 28 marzo 2020 08: 37 nuevo
      +5
      El estilo de la época. Pero en este caso, estoy de acuerdo. No percibido

      (PD: Aquí comencé a discutir: un miserable crítico de arte, con un hocico de cerdo, pero de alto perfil).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 marzo 2020 09: 12 nuevo
        +7

        (PD: Aquí comencé a discutir: un miserable crítico de arte, con un hocico de cerdo, pero de alto perfil).

        ¡Eso es solo que este flagelanismo no es necesario! ¡Aquí cada segundo en el Hermitage y la Galería Tretyakov sirve directamente! De Piotrovsky y Lotman, ¡no te presiones! riendo
        1. Korsar4
          Korsar4 28 marzo 2020 09: 21 nuevo
          +6
          ¿Qué más hacer en casa? Ahora elegiré un látigo adecuado.
          Justo durante la plaga, su actividad aumentó. Solo en filas y columnas es mejor organizarse.


          Solo a veces resulta que "el gran combinador jugó ajedrez por segunda vez en su vida" (c).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 marzo 2020 20: 54 nuevo
            +4
            Justo a tiempo para la plaga
            Ya he llegado a comprender que la humanidad moderna no puede sobrevivir a la infección, al menos 10 veces menos virulenta de la neumonía por peste.
            1. Korsar4
              Korsar4 28 marzo 2020 20: 59 nuevo
              +5
              Probablemente, el crecimiento exponencial de la población de la Tierra algún día estará a punto de alcanzar una meseta. Queda por descubrir los detalles y el precio de esto.

              No hay suficiente información. Pero hay más y más clics.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28 marzo 2020 21: 07 nuevo
                +3
                No hay suficiente información. Pero hay más y más clics.
                Es absurdo, pero cierto. Es decir, en relación con la sobreabundancia de la primera, la segunda florece.
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 marzo 2020 21: 16 nuevo
                  +4
                  No es que vuelva a las citas, sino estrictamente de acuerdo con Tertuliano: "Creo, porque es absurdo".
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 marzo 2020 21: 37 nuevo
                    +6
                    Cuando un individuo declara esto, está orgulloso de ser miembro de la sociedad. Cuando una sociedad declara esto, uno debería avergonzarse de pertenecer a ella.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 28 marzo 2020 21: 45 nuevo
                    +4
                    Redacción muy digna.
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 marzo 2020 21: 48 nuevo
                    +4
                    ¡Gracias! Me di cuenta de que últimamente, me incliné por aforismos similares. Aparentemente envejeciendo.
                  4. Korsar4
                    Korsar4 28 marzo 2020 22: 08 nuevo
                    +4
                    Cuando un filósofo (de profesión) expresó algo similar, dijo que no: se estaba volviendo más sabio.

                    Era necesario citar a Toro casi de inmediato, que ahora hay profesores de filosofía, pero no filósofos.
  • bubalik
    bubalik 28 marzo 2020 09: 56 nuevo
    +8
    ¡Aquí cada segundo en el Hermitage y la Galería Tretyakov sirve directamente! De Piotrovsky y Lotman, ¡no te presiones!
    ,,, somos muchos riendo cómo tomar el sol, realizar un examen sin levantarse del sofá ,,.
    1. Korsar4
      Korsar4 28 marzo 2020 10: 34 nuevo
      +9
      "Tenemos cualquier segundo en Turkmenistán -
      Ayatollah e incluso Khomeini "(c).
    2. Phil77
      Phil77 28 marzo 2020 15: 54 nuevo
      +5
      Bueno, para responder la pregunta: me gusta o no me gusta, todos son capaces, además de tener sus propias opiniones. qué hi
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 29 marzo 2020 01: 40 nuevo
    +3
    Sergey, voy a partirme de lado, ¿de acuerdo? bebidas Llegó tarde, ¡acaba de visitar el sitio! recurso
    cuando uno de los antepasados ​​de esto ... un hombre hambriento podría capturar tal casco

    Vyacheslav Olegovich claramente quería decir: "gilipollas desnudo" o "culo desnudo andrajoso". Broma. riendo
    luego de la foto de Kiprensky

    Atrajo un apellido. Quien es Kiprensky? El hijo de un terrateniente y una mujer campesina, emitido por él (después del descubrimiento del embarazo) para su propio siervo Adam Schwalbe (un siervo interesante, ¿verdad?). Y es que está sucediendo en las cercanías de Koporye, una antigua fortaleza fundada por un destacamento de caballeros alemanes. La fortaleza de piedra, que es la única en Rusia que ha conservado la reja levadiza, Herce, que se derrumbó hace dos o tres semanas (Leonid el Ranger me iluminó). Creo que la mayoría de la población había confesiones luteranas, por lo que el nombre del "padrastro inevitablemente" no debería inspirar preguntas. solicitar
    Kiprensky tomó el apellido de la hierba de fireweed. La conocemos como el té de Ivan. ¿Y cómo se llama esta planta? "Ivan té Koporskiy". De hecho, tenemos una bebida que lleva el nombre de la fortaleza de piedra, que ahora se encuentra en el culo del mundo en la región de Leningrado en una carretera averiada. Pero sobre la hierba y la bebida, ¡esto es para Sergey-Korsar4! bebidas
  • kalibr
    28 marzo 2020 08: 26 nuevo
    +7
    Sergei! Y sobre Bubnov ya la había. Y escribí que es difícil creer que la chusma armada representada de alguna manera derrotó a los malayos. Y es entonces cuando sabemos que las tropas fueron a la batalla desde Moscú "a la manera rusa", "como en el hielo", es decir, brillando con metal. Cuando escribió, requería "nacionalidad", "impulso", en una palabra, una imagen típica de la era de la economía de movilización. Es decir, puede haber escrito bien a la gente, no discutiré. Pero esto solo tiene una pequeña relación con la historia. Sí, y las lanzas de los soldados de la primera fila son la abreviatura de lo ridículo.
  • svp67
    svp67 28 marzo 2020 07: 37 nuevo
    +13
    Ryzhenko Pavel Viktorovich
    Fui a la exposición de sus pinturas y realmente, realmente me gustó, mis impresiones son solo positivas. Por cierto, tiene varias pinturas dedicadas a esos tiempos y hay algo para ver y pensar.

    Miren, un fragmento de la imagen "Silencio", cómo la conversación del Príncipe Dmitry de Moscú, el futuro Donskoy, con Sergey Radonezhsky y el guardia que los vigila, cuando fue dado de alta, y el niño a su lado ...
    Relight en la oración. El boyardo de Bryansk, que había acudido a los monjes, ¿pensó entonces que su nombre viviría para siempre? Por el bien, ¿fue a la última batalla? Por supuesto que no, pero fue a cumplir con su deber para con la gente y su tierra natal y Dios. Nosotros, en la situación actual, no debemos olvidarnos de esas personas e igualar sus acciones con ellas.

    Peresvet, después de una colisión con Chelubey, la lanza de Chelubeev lo atravesó, ya está prácticamente muerto, pero permaneció en la silla y cabalga hacia su ...
    Después de la batalla, "De pie sobre los huesos", no hay necesidad de explicar ... En mi opinión, solo Vereshchagin pintó esas pinturas ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 08: 11 nuevo
      +7
      Según la primera ilustración, inicialmente pensé que se trataba de una pantalla de un juego de computadora.
      Un héroe para el principado de Moscú de la era de la era de Dmitry Donskoy, ¡es irreal!
      Escudo, casco con visera, armadura. El hacha claramente no está luchando, sin barba. Pero para el alma el trabajo atrapa, definitivamente !!!
      hi
      1. svp67
        svp67 28 marzo 2020 09: 21 nuevo
        +4
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Un héroe para el principado de Moscú de la era de la era de Dmitry Donskoy, ¡es irreal!

        Para el escuadrón del príncipe, más que real.
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Escudo, casco con visera, armadura.
        Un casco como este ...

        Y en general, equipo bastante normal para un guerrero ecuestre, excepto espadas, detrás ...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 10: 53 nuevo
          +6
          ¡Da un aumento en una imagen completamente diferente!
          Parte superior: casco con máscara y penacho; parte inferior: tipo iraní con barmini.
          Superior: el héroe tiene un babero - no.
          Hacha: una espada pintada.
          Saludos, Kote!
          1. Phil77
            Phil77 28 marzo 2020 21: 15 nuevo
            +4
            Por cierto, ¡sí! ¡También me di cuenta! En la imagen inferior del héroe en el casco no hay penacho y ... hay un pollo negro a su derecha, en la parte superior no, pero hay pluma. hi
      2. HanTengri
        HanTengri 28 marzo 2020 10: 36 nuevo
        +4
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Escudo, casco con visera, armadura. El hacha claramente no está luchando, sin barba.

        ¡Saludos, Vladislav! En cuanto al casco con visera, no estoy de acuerdo. El guerrero claramente tiene un casco con media máscara, la parte inferior de su cara está cubierta con una barmitza, por lo tanto, sin barba.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 10: 45 nuevo
          +6
          Miré desde el teléfono. Me pareció que un casco con una máscara de metal. Con un aumento, sí, una media máscara con un burdeos.
          Shita con un top biselado, no se ve. Mayormente en forma de lágrima normanda.
          La figura de arriba y la ilustración no son auténticas; estos son dos héroes diferentes.
          Saludos, Vlad!
          1. HanTengri
            HanTengri 28 marzo 2020 11: 00 nuevo
            +4
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            Shita con un top biselado, no se ve. Mayormente en forma de lágrima normanda.

            Allí, lógicamente, basado en un casco con media máscara, debe haber un escudo con forma de almendra, algo que cubra la parte inferior de la cara. Porque, con una colisión ecuestre, ponerse una lanza en la boca, cubierta solo con una barmitza, puede terminar no solo con la necesidad de visitar al dentista.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 11: 05 nuevo
              +4
              Yo no discuto! Para fines similares, los jinetes usaron escudos redondos y ovalados,
  • Boris55
    Boris55 28 marzo 2020 07: 49 nuevo
    -1
    Cita: V.Shpakovsky
    No nos interesará la idea incrustada en estas pinturas, sino la imagen de armas y armaduras.

    Bueno, las ideas de los niños sobre lo bello se rompieron en una roca de realismo. riendo

    ... En las tabernas - un damasco verde,
    Servilletas blancas
    Paraíso para mendigos y bufones
    Bueno, como un pájaro en una jaula!
    Hay hedor y crepúsculo en la iglesia
    Los empleados fuman incienso.
    ¡No! Y en la iglesia no es así
    No todo es como debería ...
  • AK1972
    AK1972 28 marzo 2020 07: 59 nuevo
    +4
    Personalmente, solo cambiaría el dibujo en el escudo del guerrero tártaro.
    Y le quitaba la armadura a Peresvet y la ponía en una sotana, porque era un monje, y los monjes no usaban armadura, estando directamente bajo la protección del Señor. Me gustó mucho el artículo, como los artículos anteriores de la serie. Muchas gracias a Vyacheslav Olegovich.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 11: 12 nuevo
      +7
      Cita: AK1972
      Personalmente, solo cambiaría el dibujo en el escudo del guerrero tártaro.
      Y le quitaba la armadura a Peresvet y la ponía en una sotana, porque era un monje, y los monjes no usaban armadura, estando directamente bajo la protección del Señor. Me gustó mucho el artículo, como los artículos anteriores de la serie. Muchas gracias a Vyacheslav Olegovich.

      ¿Sois los hermanos de la Orden de los Templarios o de la Orden de Livonia? ¡Alguien que, y basado en su armadura, ciertamente no creía en Dios! sonreír
      1. AK1972
        AK1972 28 marzo 2020 12: 31 nuevo
        +1
        Tenía en mente a los monjes rusos, ortodoxos, Vladislav. El comentario de Sergey (svp67) muestra dos pinturas de Ryzhenko, en las que Peresvet sin armadura y estas pinturas son 100% históricas.
        1. Korsar4
          Korsar4 28 marzo 2020 14: 10 nuevo
          +3
          El lienzo, donde Peresvet en oración hace una impresión muy fuerte.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 28 marzo 2020 19: 15 nuevo
          +1
          Cita: AK1972
          Relight sin armadura y estas pinturas son 100% históricas.

          ¿Por eso es 100%? Tal vez no hubo Relight en absoluto.
      2. kalibr
        28 marzo 2020 12: 51 nuevo
        +3
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        ¿Sois los hermanos de la Orden de los Templarios o de la Orden de Livonia? ¡Alguien que, y basado en su armadura, ciertamente no creía en Dios!

        ¿Y por qué, Vladislav?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 13: 41 nuevo
          +6
          Vyacheslav Olegovich !!! Y estás en este rastrillo ... bueno
          Soy Kote Pane Kohanka, mi nombre es Vladislav, el gato es Sonya, vivo en los Urales, mi antiguo apodo es Kotische.
          Yo no: Pan Kokhanka, llamado Nikolay, vive en San Petersburgo, gato Mikado, antiguo apodo: ¡Mikado!
          Sinceramente, Tu Vlad!
          R.s. Es necesario tener un ratón en la bodega de Pan para que los adversarios tengan una ruptura cerebral.
          Ratón de mano Kote Pan Kohanka !!!! Y que suena ... bebidas
          1. Korsar4
            Korsar4 28 marzo 2020 13: 57 nuevo
            +3
            "Y este es un pájaro gracioso Tit,
            Que a menudo roba trigo,
            Que se almacena en un armario oscuro,
            En la casa que Kote construyó "(casi (s).
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 14: 54 nuevo
              +6
              Cita: Korsar4
              "Y este es un pájaro gracioso Tit,
              Que a menudo roba trigo,
              Que se almacena en un armario oscuro,
              En la casa que Kote construyó "(casi (s).

              Para ser honesto, la casa fue construida por Nikolai (Pan Kokhanka), ¡y me tropecé con su sótano! Más cerca de las alas con leche y crema agria, y las ratas no están muy lejos. sentir
          2. kalibr
            28 marzo 2020 15: 05 nuevo
            +6
            Maldita sea, con estos cambios. ¡Mi memoria está llena hasta el límite!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 28 marzo 2020 15: 17 nuevo
              +6
              ¡Y no nos ofende! Este soy yo y las tapas de leche en la bodega !!!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 28 marzo 2020 19: 42 nuevo
              +5
              ¡Céntrate en mí, Vyacheslav Olegovich! Siempre aclare "quién, dónde y por qué" riendo
              1. Korsar4
                Korsar4 28 marzo 2020 19: 50 nuevo
                +4
                "Quiero saber en detalle:
                ¡Quién, kudy, preguntas frecuentes y cómo! "(C).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 marzo 2020 19: 56 nuevo
                  +3
                  Sergei hi Lo admito, no estoy listo para el nuevo torneo. El valor es tonto ... solicitar
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28 marzo 2020 19: 59 nuevo
                    +3
                    Esta no es una secuencia desde la que puede tener un buen uso.
                    Solo asociaciones pacíficas.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 marzo 2020 20: 05 nuevo
                      +4
                      Por supuesto. Pero jugar, incluso en la "madre-hija", siempre tiene sentido rendirse al juego hasta el final y poner un "cero". De lo contrario, ¿qué sentido tiene jugar?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 28 marzo 2020 20: 08 nuevo
                        +4
                        Si. Estoy de acuerdo. Una vez que envié un mensaje anterior, me di cuenta de que se puede interpretar de dos maneras.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 marzo 2020 20: 20 nuevo
                        +3
                        A menudo ignoro tus trucos en el juego, lo siento. Ahora lo he explicado.
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 29 marzo 2020 02: 11 nuevo
              +4
              "quién, dónde, por qué"

              cuando, komuuuuuu! (Profesor, Bola de vampiro)
              Un profesor? amarrar
              "Cualquier sospecha que compruebo de inmediato,
              Me decido y descubro la verdad.
              ¡Intenté analizar el mundo desde la cuna!
              Juguetes disecados, yendo hacia un gran objetivo:
              ¡Desde la infancia! "
              riendo
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 28 marzo 2020 18: 32 nuevo
          +5
          Algo que no entendí esta agitación turbulenta solicitar
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 28 marzo 2020 14: 16 nuevo
    +5
    "Y le quitaba la armadura a Peresvet y la ponía en una sotana, porque él era un monje, y los monjes no usaban armadura, estando directamente bajo la protección del Señor"

    Peresvet no era un luchador suicida experimentado, y es poco probable que tal pelea hubiera tenido lugar sin armadura.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 29 marzo 2020 02: 07 nuevo
    +2
    y lo vestiría con una sotana, porque era un monje, y los monjes no usaban armadura, estando directamente bajo la protección del Señor.

    Recordado:
    El Santo Padre llevó la palabra de Dios a la oscuridad.
    Y la vida eterna me promete milagros ...

    "Aria". Con respeto, Nicholai bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 28 marzo 2020 08: 08 nuevo
    +5
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Lanzaré otra idea para el artículo: consideración de conjuntos de miniaturas militares de juegos, desde el punto de vista de la historicidad.
    1. kalibr
      28 marzo 2020 08: 16 nuevo
      +4
      Cita: 3x3zsave
      Lanzaré otra idea para el artículo: consideración de conjuntos de miniaturas militares de juegos, desde el punto de vista de la historicidad.

      Si, es interesante. Pero aún no sé cómo abordar esto.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 marzo 2020 08: 19 nuevo
        +3
        Tal vez deberías consultar con Vashchenko. A juzgar por varios materiales, Edward entiende el tema.
        1. kalibr
          28 marzo 2020 08: 29 nuevo
          +3
          ¿Quizás debería escribirle? ¡Los artículos sobre los conjuntos de soldados que tenía eran geniales!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 marzo 2020 09: 01 nuevo
            +3
            Tres puntos:
            1. No sé lo interesante que es para él.
            2. Edward escribe aquí "para su placer", y no está obligado por el contrato, en contraste ...
            3. Mi pequeño interés egoísta. De vez en cuando me impresiona servir como fuente de inspiración para su creatividad.
            1. kalibr
              28 marzo 2020 10: 07 nuevo
              +3
              Cita: 3x3zsave
              3. Mi pequeño interés egoísta.

              "¡Muchas manos lo hacen mejor!" - antiguo proverbio inglés
      2. Boris55
        Boris55 28 marzo 2020 08: 40 nuevo
        +3
        Cita: kalibr
        Si, es interesante.

        Esto es interesante para los profesionales. El realismo en las pinturas debe ser, pero no "fotográfico", pero parece un intento de vulgarizar todo y todo ...

        Me temo incluso presentar un diálogo junto a algún tipo de imagen de un arqueólogo y patólogo. riendo

  • Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2020 08: 30 nuevo
    +7
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!

    Pero realmente la imagen de Avilov se destaca entre otras. Ya sea por el hecho de que se repitió tantas veces y se consumió en la conciencia. O simplemente muy exitoso.

    Pero con Glazunov, "The Reconstitution Fight" realmente te hace hacer preguntas.
  • BAI
    BAI 28 marzo 2020 09: 59 nuevo
    +5
    Con la Batalla de Kulikovo, mucho no está claro.
    Aquí está el referido Peresvet (y Oslyabya). ¿De dónde sacaron los monjes nombres paganos? Aquí está Sergio de Radonezh. Todos lo saben, Sergio. Y en el mundo: Bartholomew, pero bajo este nombre es casi desconocido. ¿Y los nombres de los monjes anteriores no han cambiado?
    Por cierto, sobre la bendición de Sergio. Pero fue? Sergio en ese momento estaba en una pelea con Dmitry y se negó a bautizar a algunos de sus familiares.
    Bueno, ya dijeron sobre Bubnov.
    1. kalibr
      28 marzo 2020 10: 06 nuevo
      +2
      Totalmente de acuerdo contigo ...
      1. BAI
        BAI 28 marzo 2020 10: 11 nuevo
        +4
        Por cierto, hay muchas fotos. Incluso en el volumen del artículo podría ser más (deseable). Aquí hay otro análogo de cómo comenzó el artículo.
    2. Korsar4
      Korsar4 28 marzo 2020 10: 57 nuevo
      +4
      ¿Por qué pagano? Alexander Peresvet y Rodion Oslyabya, monje Andrew.

      No veo ninguna contradicción particular.
      1. BAI
        BAI 28 marzo 2020 14: 57 nuevo
        +2
        Basado en el hecho de que estos son apellidos, entonces es aún más interesante. Los monjes no tienen apellidos. De la palabra "en general". Si hay un apellido, entonces eran civiles, no monjes. "Radonezh", "Kronstadt" no son apellidos.
        1. Korsar4
          Korsar4 28 marzo 2020 15: 19 nuevo
          +3
          No se trata de apellidos. La vida comienza: "Alexander Radonezh, en el mundo Relight".
  • Undecim
    Undecim 28 marzo 2020 18: 37 nuevo
    +5
    En cualquier caso, no nos interesará la idea encarnada en estas pinturas, sino la imagen de armas y armaduras.
    Según este criterio, era mejor comenzar no desde Kiprensky, sino desde Sazonov. Obviamente tiene más preliminares.
    1. Undecim
      Undecim 28 marzo 2020 19: 10 nuevo
      +3
      Y entre los artistas contemporáneos en términos de la Batalla de Kulikovo y la imagen de la armadura, Victor Matorin, por cierto, el suyo, Vyacheslav Olegovich, un compatriota, graduado de la Escuela de Arte de Penza, ofrece una extensa comida de discusión.

      Dmitry Donskoy.
      1. Undecim
        Undecim 28 marzo 2020 19: 12 nuevo
        +6

        Y este es su oponente: Mamai.
        1. Phil77
          Phil77 28 marzo 2020 19: 28 nuevo
          +4
          ¡Viktor Nikolayevich, hola! ¿Sabes quién posó para Matorina al crear el retrato de Mamaia? ¡Jefe de seguridad de la embajada de Mongolia! hi
          1. Undecim
            Undecim 28 marzo 2020 19: 34 nuevo
            +3
            Dado que los retratos intravitales de Mamai no se han conservado, consideraremos que la elección es buena.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 28 marzo 2020 19: 36 nuevo
        +2
        Cita: Undecim
        Dmitry Donskoy.

        También tenemos un monumento a Donskoy.

        Solo que, cuál es el problema, originalmente había un monumento en forma de cabeza, y lo secamos en un cobarde cuando nadamos en un depósito de fuego. llanto
      3. kalibr
        28 marzo 2020 19: 58 nuevo
        +2
        El compatriota no es compatriota, pero su imagen La batalla del hielo no me gusta.
      4. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 28 marzo 2020 20: 55 nuevo
        +3
        "De los artistas contemporáneos en términos de la Batalla de Kulikovo y la imagen de la armadura, Victor Matorin ofrece una amplia comida para el debate".

        Dmitry Ivanovich en el momento de la Batalla de Kulikovo tenía 30 años, por qué Matorin lo pinta con un anciano no está claro.
  • Undecim
    Undecim 28 marzo 2020 18: 48 nuevo
    +6
    Llegó al punto de que Valentin Serov, por ejemplo, a quien se le ordenó la "Batalla ...", no lo escribió e incluso devolvió el dinero emitido. Y todo porque no estaba de acuerdo con los clientes en sus puntos de vista.
    Después de Serov, Malyutin sufrió el mismo destino. Después de él, Korovin resultó ser igual de incapacitado.
    Y la razón es que el consultor fue Ivan Egorovich Zabelin, un conocido historiador y arqueólogo ruso, el iniciador de la creación y camarada del presidente del Museo Histórico Ruso Imperial llamado así por el emperador Alejandro III, para quien encargó una pintura y quien, como especialista, presentó tantos requisitos en términos de historia autenticidad y expresividad artística de que nadie tomó la imagen y el lugar debajo de ella permaneció vacío hasta 1950, hasta que se colocó allí un paisaje neutral.
  • pesquería
    pesquería 30 marzo 2020 12: 39 nuevo
    -1
    la maza en la imagen de Kirillov sigue siendo controvertida)) la parte superior es sí, él mismo los vio vivos, y la empuñadura parece de metal, hay preguntas.