Batalla de Kulikovo en imágenes y pinturas

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Batalla de Kulikovo en imágenes y pinturas
"Dmitry Donskoy en el campo Kulikovo". Kiprensky Orest Adamovich, 1805 (1782-1836)

E inclinándose al suelo con la cabeza,
Un amigo me dice: "corta tu espada,
Para que no sea por nada que hemos peleado con los tártaros,
¡Por una santa causa, yace muerto!
A. bloque. En el campo Kulikovo


Arte y historia. Después del lanzamiento de material dedicado a tríptico P. Corin, los lectores de "VO" expresaron sus deseos para la continuación del ciclo y propusieron temas específicos para nuevos artículos. Entre ellos está el ciclo Don de I. Glazunov. Pero miré las pinturas de este ciclo y pensé que probablemente sería más interesante organizar una especie de vernissage de pinturas sobre el tema de la Batalla de Kulikovo, es decir, considerar no una o dos, sino muchas pinturas y comparar lo que tienen sus autores y lo que es más. Todo inclinado. Aquí, sin embargo, surgió la cuestión de la selección, ya que hay muchas pinturas. Pero, en mi opinión, el principio de la imagen es importante. Alguien copió el estilo Roerich, alguien Vasnetsov, alguien golpeó la épica, y alguien en el realismo. En cualquier caso, no nos interesará la idea incrustada en estas pinturas, sino la imagen. armas y armadura Después de todo, todavía tenemos un género de batalla, y no otra cosa ... Entonces, comencemos desde el siglo XIX.



Aquí hay una foto de O. A. Kiprensky "Dmitry Donskoy en el campo Kulikovo". Que puedo decir Fue un momento! Todo fue escrito por expertos, pero solo quiero reírme un poco de lo que está sucediendo en el lienzo. Príncipe: “¡Oh Señor, tú eres mi Dios, cómo llegué! ¡Mi tormento es insoportable! Una mujer a sus pies (por cierto, ¿de dónde es la mujer?): "¡Señor, salva y salva!" Un hombre con una camisa rota: "¡Este es el príncipe, ulcerativo velmi!". Guerrero en una capa verde: "¿Es realmente un príncipe, soy viejo con mis ojos, no puedo distinguir ..." Guerrero en un casco: "¡Soy el príncipe malo! ¡Agua para él, agua!

Sin embargo, pintó todo esto en ... una tarea. ¡Todo fue acordado! Esta Academia de las Artes, como prueba de examen, invitó a sus graduados a pintar un cuadro sobre el tema "Dmitry Donskoy en el campo Kulikovo". Y se estipuló claramente cómo se debe representar exactamente al príncipe:

"Imagínense al Gran Duque Dmitry Donskoy cuando, después de derrotar a Mamaia, los Príncipes de Rusia restantes y otros guerreros lo encuentren en un bosque con el último jadeo, la sangre fluyó de sus heridas: pero la buena noticia de la derrota completa de los tártaros revive al gran duque moribundo".

Y esto es lo que se dijo en la respuesta de la Academia a esta imagen:

“La cabeza del gran duque está llena de expresión. Y la alegría de la victoria, está animado, comprado con gratitud al Todopoderoso, representado vívidamente en su lánguida mirada, dirigido al cielo. Este trabajo es la primera experiencia de las obras de este joven artista, que da una gran esperanza para sí mismo ".

Y al final, el 1 de septiembre de 1805, Kiprensky recibió la Gran Medalla de Oro por esta pintura.

Bueno, la falta de color nacional no molestó al autor ni a los examinadores, y, por lo tanto, esa no es la armadura correcta, ni el arma, sino la imagen del maestro. Y, por supuesto, corresponde a la era y la visión de las realidades históricas.

Posteriormente, varios artistas siguieron su ejemplo y recibieron el reconocimiento apropiado, pero pasó el tiempo y la gente comenzó a prestar atención a la historia. Llegó al punto de que Valentin Serov, por ejemplo, a quien se le ordenó la "Batalla ...", no lo escribió e incluso devolvió el dinero emitido. Y todo porque no estaba de acuerdo con los clientes en sus puntos de vista.


Luego llegó el tiempo soviético, el realismo socialista, y con él llegó su propio clásico. Aquí, por ejemplo, esta es la imagen de Avilov Mikhail Ivanovich (1882-1954) "Duelo en el campo Kulikovo", escrito por él en 1943, que todos conocen desde la escuela.

Personalmente, solo cambiaría el dibujo en el escudo del guerrero tártaro. Aquí se muestra pintado, pero en realidad estaban hechos de varillas envueltas en hilo, conectando un anillo con otro. Resultó un patrón muy hermoso, que además estaba decorado con placas y borlas. Pero, en principio, esto ni siquiera es un comentario. Justo en ese momento, todavía faltaba la reconstrucción de los escudos tártaros. Y también lo es el dinamismo, la expresión y el epicismo: todo está presente, no una pulgada de autenticidad histórica. En realidad, con este lienzo, Avilov elevó el listón tan alto que a cualquiera que se comprometa a escribir sobre el mismo tema solo se le puede aconsejar una cosa: mirar este lienzo durante mucho tiempo y al mismo tiempo pensar, ¿puedo al menos acercarme a esto? Y si la voz interior te hace dudar de tu fuerza, ¡no luches!


Parte media del tríptico de Yu. Raksha

Para 1980, en el 600 aniversario de la Batalla de Kulikovo, Yu M. Raksha escribió el tríptico "Campo Kulikovo". Estamos especialmente interesados ​​en su parte media. Y parece estar "bien". Pero, ¿por qué el autor dibujó al guerrero a su izquierda, con el escudo en su mano derecha, el tiro con arco berdysh, que sostiene en su mano izquierda? Incluso si es zurdo, cortar al enemigo con un berdysh con una mano es imposible, y con dos, con un escudo, es un inconveniente. Y tales pequeñeces estropean toda la impresión de la imagen.


El artista Yu. P. Pantyukhin también creó un tríptico, con Alexander Nevsky a la izquierda, Dmitry Donsky en el centro y Minin y Pozharsky a la derecha.

Que te gusto La forma en que el autor escribió cascos. Finalmente, son como deberían ser. No está claro por qué las piezas del codo que retrató a la izquierda y a la derecha, una superposición en el pincel. ¿Y qué es interesante? ¿De dónde sacó esto el autor? ¿Hay almohadillas en las fuentes de Armory Board o GIM? Además, si existe algo como esto, entonces de ninguna manera puede relacionarse con la era de Alexander Nevsky. Entonces no estábamos ni nosotros ni los caballeros occidentales. Sin embargo, ya hablamos sobre Nevsky ... Aquí hay dos detalles más sorprendentes: los petos octogonales de ambos príncipes. Se puede ver que al artista realmente le gustaron. Pero entonces no fue así! Dmitri estuvo al menos 200 años separado de la armadura del espejo. Y como no fue así, ¿por qué dibujarlo? Y es divertido leer las descripciones de todas estas pinturas hechas por críticos de arte. Marcado y "puntos de vista multidireccionales", y la confianza, brillando en poses, y las personas en el fondo, apoyando a su líder. Pero, queridos, ustedes no ven otras cosas elementales que el artista pintó "como él ve", aunque debería intentar dibujar "como estaba". Entonces, tenemos fantasías históricas y hoy incluso una moneda de diez centavos por docena.

Por ejemplo, estoy preparando este material, navegando por la red y allí: "Tres mil seiscientos soldados de infantería genoveses fuertemente armados representaron una fuerza formidable". ¿De dónde vinieron 3600 soldados de infantería genoveses y otros 400 ballesteros en el campo de Kulikovo cuando ni siquiera sabemos exactamente el número de tropas en el campo de batalla? Mami contratado? Donde ¿En un café en Sudak? Sí, muchos soldados en toda Génova no. Magistrados: se han conservado registros de esto, se ha reclutado a decenas de soldados y estaban encantados. Pero lo principal ni siquiera es esto, pero ¿dónde está la fuente, dónde obtuvo el autor estos números: 3600 lanceros y 400 ballesteros? Recuerdo que en las publicaciones de 1980 se llamó a la cantidad de 1000 genoveses, e incluso entonces se puso en duda. Y entonces ... ¿brotando multiplicado?


Pero ni siquiera puedo explicar esta imagen de Ilya Glazunov ... No entiendo con qué se puede conectar esto. Y lo más importante: ¿por qué? Ni la postura ni los detalles tienen sentido. Los caballos están saltando en diferentes direcciones, Glazunovsky Peresvet, en lugar de comer una lanza como Avilov Peresvet, lo sostiene como una caña ... sin entender cómo. Y el tártaro con ambas manos lo agarró, ¡un agarre que probablemente no se usó durante aproximadamente quinientos años al menos! Y el caballo mismo debajo de él está de alguna manera "pervertido": el crup y el cuello en una dirección, la cabeza en la otra ... ¡El vandalismo pintoresco no es arte!


Y aquí hay otra de sus pinturas en un reconocible estilo Roerich. Pero mira al tártaro semidesnudo de la derecha. ¿Por qué el artista se puso en la cabeza un casco de samurai de la era Nambokute? ¿De dónde vino este guerrero? Después de todo, los mongoles invadieron Japón un siglo antes ... Es decir, en Mamai los guerreros no podían tener esos cascos en 1380, ya que en 1274 y 1281, cuando uno de los antepasados ​​de esto ... un ayudante podía capturar un casco como un trofeo, es de tal kuvagata simplemente no existía. Por golly, tales bloopers repugnantes incluso comentan

Cabe señalar que en los últimos años, los artistas se han vuelto más exigentes con ellos mismos en relación con la representación de realidades históricas.


Aquí, por ejemplo, la pintura de Dmitry Anatolyevich Belyukin (nacido en 1962), Dmitry Donskoy, 2015. La armadura es un "ejército forjado", aunque sería bueno mostrar los soportes de placas en cota de malla. Uno puede discutir sobre la parte superior de la empuñadura de la espada, pero ... en general, ¿por qué no?


El Príncipe Dmitry también me quería en la imagen de Kirillov Sergey Alekseevich (n. 1960) "Dimitri Donskoy", 2005

Además, tal maza es bastante posible con él. Y la armadura de placas se muestra de manera muy realista. Incluso polainas de placa ... Bueno, eso podría ser. ¡Es solo una especie de escudo que tiene fantástico! ¿Dónde es visto? Dónde, en qué museo vi tales portadas, no lo sé. Pero ... ¡los escudos nunca fueron solo tablas! ¡Esta no es la puerta de tu casa de campo! Se pegaron con tela o cuero, o con piel y tela, imprimadas y pintadas, sobre las cuales incluso hay informes de cronistas que escribieron sobre escudos escarlatas rusos. La cruz brotaba pintada al menos, un símbolo bien conocido representado en nuestros escudos.


Prisekin Sergey Nikolaevich (1958-2015) "Con una victoria". Aquí, el príncipe, sin embargo, también brillaba, pero él, al menos, al menos lejos.


Ryzhenko Pavel Viktorovich (1970-2014) "Bendición de Sergio", 2005

De nuevo esto ... ¿por qué no? Todo fue escrito con mucho cuidado, algo, bueno, no del todo, pero soportable, dentro del error estadístico entre lo típico y lo único. Es decir, o al menos, teníamos tales pintores en las pinturas, ¡que se pueden ver sin sentir vergüenza! Es decir, bastante, y la historia y la epopeya en los lienzos de nuestros maestros pueden llevarse bien sin interferir entre sí.
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157 comentarios
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  1. +12
    28 marzo 2020 06: 15
    Gracias, una excursión muy interesante en el mundo de la pintura y la armadura. Simplemente no conocía algunas pinturas, pero las miraba desde un ángulo diferente.
    1. +16
      28 marzo 2020 06: 40
      Sabes, yo también! Eso es lo que miraba, pero nunca pensé
      ¿Por qué el artista se puso en la cabeza un casco de samurai de la era Nambokute? ¿De dónde vino este guerrero?

      ¡Muchas gracias al autor! Leí su trabajo con mucho gusto.
    2. -5
      28 marzo 2020 09: 43
      es muy realista, pero uno solo tiene que mostrar a los mongoles como no mongoles, ya que en las imágenes de la Batalla de Chaillot, todos gritan en una boca que esta imagen no es correcta porque el artista es estúpido, limitado y analfabeto.

      1. +6
        28 marzo 2020 10: 13
        ¿Y por qué no te gustan los mongoles, lo que queda? Y, por cierto, los miniaturistas medievales cometieron muchos errores.
        1. -4
          28 marzo 2020 10: 35
          Cita: kalibr
          ¿Y por qué no te gustan los mongoles, lo que queda? Y, por cierto, los miniaturistas medievales cometieron muchos errores.

          Bueno, eres un historiador y sabes que en la Batalla de Chaillot, los cristianos y los mongoles lucharon. Si es una luna creciente, entonces está claro que no son cristianos, sino mongoles, son mongoles.
          1. +17
            28 marzo 2020 11: 00
            Cita: Bar1
            Bueno, eres un historiador y sabes que en la Batalla de Chaillot, los cristianos y los mongoles lucharon. Si es una luna creciente, entonces está claro que no son cristianos, sino mongoles, son mongoles.

            Sí, Timur, soy historiador, y precisamente porque soy historiador, sé que durante la batalla de Shayo los mongoles eran paganos. Que la fe musulmana fue adoptada en la Horda solo durante el reinado de Khan Uzbek, y que Berke se convirtió en el primer Khan musulmán, y esto fue mucho más tarde que la Batalla de Shayo. Aquí debes centrarte en los cascos de los guerreros. Pero ¿qué pasa con la luna creciente? La luna creciente no es utilizada por los chiítas y tiene lugar solo entre los "Ahlu Sunna Wal Jamaa" que la tomaron prestada de ... cristianos. La media luna estaba en el escudo de armas de Constantinopla, además, en la heráldica europea, la media luna marca la pila en la que la Iglesia, bautizada en Cristo, está vestida en Él, en el Sol de Justicia. Y también la luna creciente se incluyó en el llamado brizury, la designación de los hijos del señor feudal y se denotó al segundo hijo.
            Entonces, en relación con este dibujo, la luna creciente se muestra sobre los cristianos y simboliza la fuente del Señor Jesucristo. Está claro que es demasiado difícil para un no especialista saber todo esto, pero aún así no es un secreto detrás de 7 sellos. Hay una edición muy interesante: "Heráldica" de Stephen Slater y ahí está todo. ¡Lucha contra tu ignorancia y serás feliz!
            1. -4
              28 marzo 2020 13: 30
              Cita: kalibr
              Que la fe musulmana fue aceptada en la Horda solo bajo el khan de uzbeko, y el primer khan fue el musulmán musulmán, y fue mucho más tarde que la batalla de Shayo.


              No creo que la cronología aceptada sea correcta. Demasiados errores en los métodos de cálculo de fechas en estos métodos de cálculo.

              Musulmanes en OI: esta religión vino de la Península Arábiga, de allí apareció el simbolismo del Islam: una bandera verde y una media luna. Naturalmente, OI Islam llegó a los mongoles.
              El hecho de que la media luna es un simbolismo bizantino solo lo escuché, pero NUNCA vi evidencia de esto. Por lo tanto, den evidencia de que la media luna es un símbolo de Bizancio (las monedas no cuentan). Pero esto no es una prueba.
              En cuanto a la batalla específica de Chaillot, aquí, bajo los estandartes cristianos, muchas proporciones de diferentes países se unieron a la cruz: estos son croatas y húngaros en los Juegos Olímpicos para la batalla con los mongoles y como si la cruz en un ejército no pudiera llevarse bien con la media luna. No había bizantinos, por lo tanto, la media luna bizantina simplemente no es de dónde venir. Por lo tanto, no inventes una mordaza.
              1. +7
                28 marzo 2020 13: 42
                Lees sin prestar atención. Lee de nuevo: la luna creciente marca una fuente en la que la Iglesia, que fue bautizada en Cristo, está vestida en Él, en el Sol de la verdad.
                Y ahora hay una ignorancia más: "a partir de ahí, apareció el simbolismo del Islam: la bandera verde y la luna creciente". ¿Quién te dijo que el estandarte del Profeta era verde y tenía una luna creciente?
                Y una vez más durante la Batalla de Chaillot, los mongoles eran paganos, no musulmanes. Hay muchas fuentes sobre esto.
                Por cierto, sobre las banderas ... La pancarta de la vida del profeta Mahoma era una pancarta negra con dos trenzas, el paraíso, dos trenzas blancas. La tribu Live y Raya de la tribu Kureish: dos trenzas negras y una pancarta blanca con un borde amarillo y dos trenzas negras. La tribu Hadramat (bandera del paraíso) de Arabia del Sur tenía una media luna verde con cuernos desde el poste.
              2. +7
                28 marzo 2020 13: 55
                Cita: Bar1
                No creo que la cronología aceptada sea correcta. Demasiados errores en los métodos de cálculo de fechas en estos métodos de cálculo.

                ¿Podría, más específicamente, hablar sobre los métodos de datación que conoce en OI y corroborar su falacia? De moda:
                Método número 1 ......
                Método número 2 ......
                Método número 3 .....
                1. +5
                  28 marzo 2020 14: 57
                  ¡No puedes ser tan cruel, Igor! El hombre escribió que él cree. Lo entiendes y cuenta. Kogito ergo sum, terminado ergo sum! Y estás aquí método 1, método 2 ... ¡Ay, ah!
                2. -4
                  28 marzo 2020 15: 48
                  métodos para fechar eclipses descritos por Tucídides durante las guerras greco-persas.
                  Los métodos de Petavio para calcular el nacimiento de Cristo son un ejemplo de analfabetismo medieval.
                  Estos y muchos otros cálculos se realizaron con errores, lo que condujo a una datación incorrecta de eventos históricos. Y la datación incorrecta es la falsificación más importante de OI.
              3. +3
                28 marzo 2020 15: 09
                Cita: Bar1
                No creo que la cronología aceptada sea correcta. Demasiados errores en los métodos de cálculo de fechas en estos métodos de cálculo.

                ¿Y qué es correcto, si no secreto, por supuesto?
                1. -4
                  28 marzo 2020 16: 03
                  Cita: kalibr
                  ¿Y qué es correcto, si no secreto, por supuesto?

                  fecha correcta de nacimiento de Cristo realizada en eventos
                  -Explosión de una supernova -Estrella de Belén / Nebulosa de Cangrejo
                  -Halway comet cometa Halley
                  datación de la Sábana Santa de Turín. La datación se realizó en Oxford, fecha 1050g-1350g
                  de estas tres citas, Fomenko y Nosovsky calcularon que la fecha de nacimiento de Cristo es -1152
                  -también hay una datación de la Pascua judía en el zodiaco de Osiris, también cae a mediados del siglo XII.
                  1. +4
                    28 marzo 2020 16: 10
                    Cita: Bar1
                    Pasaje del cometa Halley

                    Pero el paso del cometa fue en 1066 y está representado en el Tapiz de Bayeux. El tapiz se menciona en el inventario de la catedral en 1420. Todos los registros con los nombres de los abades de la catedral y los reyes de Inglaterra están intactos y coinciden con la cronología oficial y el paso de este cometa. ¿Cómo es eso?
                    1. -4
                      28 marzo 2020 16: 36
                      Cita: kalibr
                      Pero el pasaje cometario fue en 1066 y se muestra en el "Tapiz de Bayeux".

                      ciclo del cometa 75-76 años, agregue y obtenga la mitad de 12c.
                      1. +5
                        28 marzo 2020 18: 42
                        Luego agrego algunos años, cuando ella falleció en 1066 y aparece en el tapiz. Esta es una fecha históricamente registrada. Y con ello se correlacionan las fechas de vida de los rectores de la catedral y los reyes ingleses. ¡Y todo encaja! Como con todas las demás fechas.
                      2. -1
                        29 marzo 2020 05: 23
                        Cita: kalibr
                        Luego agrego algunos años, cuando ella falleció en 1066 y aparece en el tapiz. Esta es una fecha históricamente registrada. Y con ello se correlacionan las fechas de vida de los rectores de la catedral y los reyes ingleses. ¡Y todo encaja! Como con todas las demás fechas.

                        ¿Y con qué quieres salir, el nacimiento de Cristo o la batalla de Hastings?
                        Realmente decides.
                      3. 0
                        29 marzo 2020 19: 38
                        Timur! Léelo ATENTAMENTE de nuevo. NO QUIERO FECHAR NADA. Pero si el cometa pasó en 1066 y esto se demuestra, TODAS LAS DATAS RELACIONADAS CON ESTA FECHA son ciertas, tanto hacia adelante como hacia atrás. Cristo no tiene absolutamente nada que ver con eso. Disponible explicado?
                      4. +5
                        28 marzo 2020 20: 54
                        Cita: Bar1
                        ciclo del cometa 75-76 años, agregue y obtenga la mitad de 12c.

                        ¿Por qué agregar con precisión? ¿La religión no trata de quitar?
                        1066-76 * 14 = 2 d.C.
                        1066-75 * 14 = 16 d.C.
                        Aquellos. Si la Estrella de Belén es el cometa Halley, entonces, con la precisión de una parada de tranvía +/-, Jesús nació en algún lugar entre el 2 y el 16 a. C., y no en el siglo XII d. C., como afirma Fomenko.
                        Para más físico y más preciso, puede aquí: http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/halley.htm
                      5. -2
                        29 marzo 2020 05: 19
                        Cita: HanTengri
                        Aquellos. si la estrella de Belén es el cometa Halley

                        tu comprensión de la astronomía es como la de un niño en la escuela que no ha aprendido lecciones.
                        La estrella de Belén no es el cometa Halley.
                      6. 0
                        29 marzo 2020 19: 35
                        Cita: Bar1
                        No es el cometa Halley.

                        Alabo, ¡el progreso es evidente! Ahora abra el tapiz y mírelo y sus fechas asociadas. Por cierto, tenía un artículo detallado sobre la historia del tapiz de Bayeux en VO, puedes ir a través del perfil o escribir en un motor de búsqueda.
      2. +9
        28 marzo 2020 12: 56
        Cita: Bar1
        estúpido, limitado y analfabeto.

        tu comentario.
        Cien veces ya lo resolvieron todo, incluso la serie de artículos del autor salió sobre miniaturas medievales, cómo fueron pintadas y lo que fue retratado en ellas.
        Vuelvo a llamar su atención, ni siquiera espero que este último.
        En la Edad Media, los artistas no tenían a su disposición fotografías, televisores, teléfonos móviles y computadoras, todo lo que ahora nos puede transmitir la información visual sobre tal o cual objeto. Por lo tanto, el artista podría representar de manera confiable única y exclusivamente lo que vio con sus propios ojos (e incluso entonces es poco probable que un estilo como el "realismo" en el arte no existiera en ese momento), todo lo demás, según los relatos de testigos presenciales y (o) de acuerdo con sus propias ideas (fantasías ) basado en la experiencia personal. Es por ello que lo que vemos en las imágenes medievales corresponde exactamente a la época en la que vivió el autor y de ninguna manera puede servir como fuente de conocimiento sobre el evento en sí que estaba tratando de retratar, a menos que sepamos fehacientemente que el autor de la imagen estuvo presente personalmente en este evento. y, contrariamente a los cánones pictóricos existentes, trató de representar el evento de manera realista, sin utilizar ni los clichés ni los símbolos habituales (como coronas, cetros, ángeles, signos naturales, etc.) para enfatizar la importancia de lo que está sucediendo.
        Casi lo mismo se puede decir sobre los mapas que tanto amas: fueron extraídos principalmente de las historias de viajeros, pensando sin piedad en el resto que no estaba cubierto por estas historias.
        La armadura y las armas fueron pintadas como se veían en la calle, en los barcos, tal como se encuentran en el puerto más cercano.
        Y ya es suficiente con un poco de pasión masoquista repetir de vez en cuando las mismas tonterías consideradas y refutadas.
        1. -5
          28 marzo 2020 13: 40
          Cita: Trilobite Master
          Por lo tanto, el artista podría representar de manera confiable solo y exclusivamente lo que vio con sus propios ojos.

          Bergeret, contemporáneo de Napoleón, podía ver con sus propios ojos a los kalmyks del ejército ruso, ¿según sus palabras? Pero los kalmyks de alguna manera no eran kalmyk en sus ojos.

          NO hay miniaturas en las Crónicas de Rashid ad Din, y el hecho de que usted y otros como usted se refieran a esta falsificación solo dicen una cosa: la miniatura de Rashid ad Din está falsificada y precisamente con el propósito de mostrar a los mongoles como mongoloides, y no como personas blancas. ¿No lo es?

          Probablemente uno solo debe contar los casos en que los artistas medievales no pudieron determinar correctamente la raza de las personas descritas.
          Quizás sea el momento de contar el número de "estos errores".
          Y no es para ti, un colaborador, que me aconsejes qué hacer.
          1. +6
            28 marzo 2020 15: 00
            Cita: Bar1
            En las Crónicas de Rashid ad Din NO hay grabados - miniaturas


            Ilustración del manuscrito de Jami 'at-tavarih. Siglo XIV.
            1. -2
              28 marzo 2020 15: 41
              Cita: kalibr
              Ilustración del manuscrito de Jami 'at-tavarih. Siglo XIV.


              ya hablé de eso
              en la publicación académica de 1952 basada en los Anales de Tashkent
              No hay impresiones / miniaturas.
              ACADEMIA DE CIENCIAS DE LA URSS
              Instituto de estudios orientales
              RASHID-AD-DIN

              COLECCIÓN
              CRONICAS
              Volumen I
              LIBRO UNO
              TRADUCCIÓN DEL PERSANO
              l y. Khetagurova
              EDITORIAL Y NOTAS PROF. AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Semenova
              EDITORIAL DE LA ACADEMIA DE CIENCIAS DE LA URSS
              MOSCÚ • 1952 • LENINGRAD


              http://trans-move.com/FA/File/sa/temp/EFPEEBXR.pdf
              1. +5
                28 marzo 2020 16: 14
                Entonces no lo están, porque no fueron incluidos ... Y todas las listas de Jami 'at-tavarih los tienen. Y no lo incluiste, ¿sabes por qué? Tuvimos que pagar mucho dinero por esto, y siempre fuimos pobres y, por lo tanto, ¡no teníamos fotos!
                1. -6
                  28 marzo 2020 16: 44
                  Cita: kalibr
                  Entonces no lo están, porque no fueron incluidos ... Y todas las listas de Jami 'at-tavarih los tienen. Y no lo incluiste, ¿sabes por qué? Tuvimos que pagar mucho dinero por esto, y siempre fuimos pobres y, por lo tanto, ¡no teníamos fotos!


                  solo necesitas dinero
                  Cristo dijo que es imposible servir a Dios y a Mamón al mismo tiempo.
                  No importa cómo te haya fallado tu dios dorado judío Tauro.
                  no, por lo tanto, la edición más completa soviética del manuscrito fue compilada sobre la base de la crónica de Tashkent, ¿qué dinero?
                  En cuanto a la Crónica de Estambul, el historiador Mirgaliyev ya ha declarado en nuestro tiempo, tampoco hay imágenes en el manuscrito de Estambul.
                  Y ya hemos hablado de esto.
                  Entonces, tus miniaturas con mongoles mongoloides son falsas.
                  1. +5
                    28 marzo 2020 18: 23
                    No parece que estemos hablando de dinero. ¿Y además del Istanbul Chronicle, no hay otros? ¿Y Jami 'at-tavarih? ¿O no hay miniaturas? ¿Qué es entonces la Biblioteca Estatal de Berlín? Museo Topkapi en Estambul? Biblioteca Nacional de Francia? Todos son falsos, ¿verdad? ¿Y los expertos no lo han descubierto, hasta ahora? Pobre...
                    "Entonces tus miniaturas con mongoles mongol son falsas", ¿quién dijo eso?
                    1. -2
                      28 marzo 2020 18: 36
                      Cita: kalibr
                      No parece que estemos hablando de dinero. ¿Y además del Istanbul Chronicle, no hay otros? ¿Y Jami 'at-tavarih? ¿O no hay miniaturas?

                      Si lee al menos la introducción del académico Petrushevsky a esta edición soviética, NO MENCIONA ninguna ilustración, NO PUEDE SABER que hay manuscritos con ilustraciones.
                      Jamiattavarich se traduce del persa como una colección de anales.
                      1. +4
                        28 marzo 2020 18: 37
                        Para que él pudiera. No quería admitir que en algún lugar los malditos capitalistas tienen mejores cosas que las nuestras.
                      2. -1
                        29 marzo 2020 05: 29
                        Cita: kalibr
                        Para que él pudiera. No quería admitir que en algún lugar los malditos capitalistas tienen mejores cosas que las nuestras.


                        En este asunto, creo de alguna manera en los académicos Petrushevsky y Semenov más que en publicaciones desconocidas con ilustraciones surgidas en el siglo XX y vendidas a Sotheby's.
                      3. +4
                        29 marzo 2020 06: 54
                        Muchas veces te han dicho que eres una persona muy ignorante. No sabes un idioma extranjero, ni uno solo. Y ni siquiera sabes cómo usar Internet. Puede buscar en Internet, desde donde en todos los museos y bibliotecas antes mencionados se enumeran esta obra antigua. Quién encontró, quién trajo e incluso pagó cuánto. Hay poca Wikipedia en ruso, hay inglés, francés, alemán. Hay sitios para bibliotecas y museos, y todo está ahí. Por último, hay sitios con tesis de doctorado y maestría "por ahí". Incluidas estas publicaciones. Investigación en universidades. Monografías, donde se entienden casi todas las imágenes y una línea. Así que no aparecieron en el siglo XX y ningún Sotheby's los vendió. Así que no lo hagas. Te han disuadido de mentir sobre nuestras crónicas falsificadas, ¿has empezado a trabajar en libros persas ahora? No lo hagas, será lo mismo. ¡Tienes que aprender, y no decir tonterías a todo el mundo para ridiculizarlo!
                      4. -1
                        29 marzo 2020 08: 10
                        Cita: kalibr
                        Muchas veces te han dicho que eres una persona muy ignorante. No sabes un idioma extranjero, ni uno solo. Y ni siquiera sabes cómo usar Internet. Puede buscar en Internet, desde donde en todos los museos y bibliotecas antes mencionados se enumeran esta obra antigua. Quién encontró, quién trajo e incluso pagó cuánto. Hay poca Wikipedia en ruso, hay inglés, francés, alemán. Hay sitios para bibliotecas y museos, y todo está ahí. Por último, hay sitios con tesis de doctorado y maestría "por ahí". Incluidas estas publicaciones. Investigación en universidades. Monografías, donde se entienden casi todas las imágenes y una línea. Así que no aparecieron en el siglo XX y ningún Sotheby's los vendió. Así que no lo hagas. Te han disuadido de mentir sobre nuestras crónicas falsificadas, ¿has empezado a trabajar en libros persas ahora? No lo hagas, será lo mismo. ¡Tienes que aprender, y no decir tonterías a todo el mundo para ridiculizarlo!


                        once u once comenzaron estas tonterías. Sé los idiomas, ¿por qué decidiste eso, no sé?
                        Usted sabe cómo usar Internet, así que muestre un manuscrito con imágenes. Mientras tanto, todo lo que escribió aquí a toda prisa son solo palabras. Diré más, las palabras de un propagandista de Internet.
                      5. +3
                        29 marzo 2020 08: 36
                        Cita: Bar1
                        once u once comenzaron estas tonterías. Sé los idiomas, ¿por qué decidiste eso, no sé?

                        Porque no lo sabes. Y me gustaría ver un "manuscrito con imágenes": Internet está a su servicio. Ya les he traído una "foto". ¿Has olvidado? En la parte posterior de la rama, te encontrarás. Hay otros
                        Cita: Bar1

                        Diré más, las palabras del propagandista de Internet.
                        Gracias por el cumplido
                      6. 0
                        29 marzo 2020 19: 32
                        Cita: Bar1
                        Idiomas que conozco

                        ¡Ruso, obsceno y borracho, que es obsceno y también la esencia del ruso! Bueno, algún adverbio, a juzgar por el nombre ... Asia Central, ¿verdad? O el Yakut-Zyryansky ... ¿O tal vez tú, Timur, eres un Tabasaran? Tengo que adivinar, lo siento, no nos conocimos, como lo requieren las reglas de la decencia. Pero qué esperar del sitio de anónimo.
                      7. 0
                        29 marzo 2020 08: 36
                        Cita: kalibr
                        Así que no aparecieron en el siglo XX y ningún Sotheby's los vendió.


                        Un fragmento de 120 páginas de uno de los manuscritos ilustrados en árabe de Jami 'at-tawarih fue vendido el 8 de julio de 1980 en Sotheby's por la Royal Asiatic Society a un comprador desconocido por £ 850. Esta fue la mayor cantidad jamás pagada por un manuscrito árabe.


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Джами_ат-таварих

                        La deriva de un investigador científico a un distribuidor banal de ideas falsas de otros es una forma natural de cualquier persona sin principios bajo el capitalismo.
                      8. +3
                        29 marzo 2020 08: 41
                        Cita: Bar1
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Джами_ат-таварих

                        La deriva de un investigador científico a un distribuidor banal de ideas falsas de otros es una forma natural de cualquier persona sin principios bajo el capitalismo.

                        De nuevo. Si no llegó de inmediato. No se trataba de esto, sino de DONDE ESTÁN LOS MANUSCRITOS tomados de los MUSEOS llamados. París, Estambul, Berlín ... Y el hecho de que haya manuscritos pertenecientes tanto a individuos como a sociedades diferentes es bien conocido. Y, por cierto, nadie compra una falsificación por ese tipo de dinero. Se realiza un examen riguroso de docenas de parámetros.
                      9. 0
                        29 marzo 2020 09: 06
                        Cita: kalibr
                        Se realiza un examen riguroso de docenas de parámetros.

                        justo ahora, después de la venta a una persona desconocida, ya no es posible un examen.
                        Muestre los anales de Berlín y París una vez que haya hablado de ellos.
                      10. +2
                        29 marzo 2020 09: 11
                        Cita: Bar1
                        justo ahora, después de la venta a una persona desconocida, ya no es posible un examen.
                        Muestre los anales de Berlín y París una vez que haya hablado de ellos.

                        Es por eso que te escribo que eres una persona ignorante de una palabra. Cualquier examen de artículos antiguos en Sotheby's ANTES DE LA VENTA. Visite su sitio web y lea sus reglas. ¿Y por qué debería mostrarte algo? Ya sabes los idiomas ... Fui al sitio de la Biblioteca Nacional de Francia y más ... También con Berlín. No me pagan por educar a los ignorantes. ¡Alégrate de que al menos no me niego a responderte! Y, por cierto, ¿ya has comenzado a leer las monografías de Slater sobre heráldica?
                      11. 0
                        29 marzo 2020 09: 14

                        Tengo pruebas de académicos soviéticos, un artículo del historiador Mirgaliyev, y tienes algunas palabras como Berlín y París, tienes manuscritos.

                        ¿Crees que es bueno hablar contigo aquí? Te equivocas...
                      12. +2
                        29 marzo 2020 09: 16
                        Y estoy contento contigo, imagina. Cuantos más clics haga, mayor será el atractivo de inversión del sitio.
                      13. 0
                        29 marzo 2020 19: 25
                        Como, entra, mira, lee, todo es igual que con el artículo de Mirgaliev. ¿Sabes idiomas? Bueno y listo! Y en cuanto a los académicos soviéticos ... entonces muchos de ellos no estaban en ningún otro lugar en el extranjero. TRES doctores en ciencias trabajaron conmigo en el departamento. Así que dos de ellos no pedril y ni pedr en inglés ni un higo. Usted va al sitio web de Osprey. ¿Hay muchos de nuestros autores? Si pero pocas. Hay muchos académicos ... y hay pocos autores, ja, ja. Y por qué, porque ni WU comprene, ni sprechin de Deutsch, ni Speak English ...
                        Y sobre la monografía de Slater, ¿cómo? ¿Estás leyendo? ¿Todo claro?
                      14. 0
                        29 marzo 2020 19: 39
                        Cita: kalibr
                        Como, entra, mira, lee, todo es igual que con el artículo de Mirgaliev.

                        tu estilo de comunicación es "ve allí, no sabes dónde", por lo que no funcionará.
                        Yo, a diferencia de ti, muestro todo y proporciono enlaces.
                      15. 0
                        29 marzo 2020 20: 03
                        Por supuesto, no funcionará cuando no sepa cómo usar Internet y ni siquiera sepa inglés. Y la segunda vez que te pregunto: ¿estás leyendo Slater? Y entonces el conocimiento de la heráldica claramente no es suficiente para ti. Y hay mucho sobre las medias lunas y las estrellas ...
          2. +7
            28 marzo 2020 15: 13
            De Gennin, Kalmyk (o más bien el hocico de Kalmyk) llamado V. Tatishchev! ¡Sí, el mismo que escribió la Historia del estado ruso!
            Y dado que en su calumnia agregó: "No me gusta su cara de Kalmyk", ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡A mí no me gusta! ¡Atrévete Timur, con nosotros ahorraremos un año y Nasonov y Fomenko te arrancarán el pelo de tu conocimiento!
            Hoy en Discovery se mostró una película sobre el desarrollo de la pesca marina y el comercio en la Península Arábiga. Te aconsejo que busques en Internet, ¡hay un Dow (Dow) y un turco!
            ¡Buena suerte!
          3. +6
            28 marzo 2020 15: 16
            Cita: Bar1
            Bergere, contemporáneo de Napoleón, podía ver a Kalmyks con sus propios ojos.

            ¿Haz visto? ¿Dónde, cuándo, cuáles? ¿El dedo que escribe en el teclado le da el corte que vio? riendo
            Pero yo y muchas otras personas los hemos visto y los seguimos viendo personalmente, nos comunicamos con ellos, vivimos entre ellos. "No crea en sus ojos, crea Bergeret" ... wassat riendo ¿O dirán que hace doscientos años y antes, los kalmyks eran caucásicos, y solo ahora todos han adquirido una apariencia, costumbres e idiomas del este asiático similares al mongol? Por cierto, también he estado en Mongolia, así que puedo comparar a los mongoles y kalmyks conmigo mismo ...
            Cita: Bar1
            En las Crónicas de Rashid ad Din NO hay grabados

            No. Hay dibujos. Hay varias instancias de esta crónica: se ha conservado lejos de ser la única copia de aquellos tiempos antiguos. No hay falsificaciones, todo es natural, auténtico y encaja tanto en estilo como en la técnica de ejecución y en los materiales utilizados en ese momento, la segunda mitad del siglo XIII - XIV. ¿O crees que Rashid ad-Din escribió todo a mano, y luego solo se tomaron fotocopias de su copia personal? Por supuesto, sus obras fueron copiadas (copiadas) por diferentes escribas, en primer lugar, por contemporáneos, mientras se suministraban o no con ilustraciones. ¿No entiendes esto?
            Cita: Bar1
            Probablemente uno solo debe contar los casos en que los artistas medievales no pudieron determinar correctamente la raza de las personas descritas.

            Volvamos a la cuestión de la negrura de la antigua Rus? Nunca trajiste ninguna, no estoy hablando de objeciones dignas a esta hipótesis mía. Resulta que, ¿estás de acuerdo? riendo
            Cita: Bar1
            no para ti, un colaborador aquí para aconsejarme qué hacer

            Lo único con lo que estoy de acuerdo. candidato riendo
            Para poder aconsejarlo, hay especialistas calificados en el campo de la psiquiatría. El único consejo que realmente puedo darle es consultar con uno de ellos, sin posponerlo en una caja larga. Si va a ser un anciano judío inteligente, considérese afortunado.
            1. +4
              28 marzo 2020 22: 00
              Cita: Trilobite Master
              Si va a ser un anciano judío inteligente, considérese afortunado.

              Ya ni siquiera lo salva. ¡Solo una lobotomía!
  2. +11
    28 marzo 2020 06: 26
    Empecé a leer no en serio, y me dejé llevar ... interesante.
  3. +12
    28 marzo 2020 06: 36
    El Príncipe Dmitry también me quería en la imagen de Kirillov Sergey Alekseevich (n. 1960) "Dimitri Donskoy", 2005

    Vyacheslav Olegovich y la respetable compañía (todavía se espera) ¡buenos días!
    Según el escudo del Príncipe, pensemos de otra manera. ¿Es este escudo principesco?
    Dado que tradicionalmente los príncipes de Moscú peleaban "caballo y brazo" rodeados de boyardos y vecinos (precursor del mercado), dudo que Dmitry pueda tener un escudo de infantería (con un estándar occidental o bizantino). Según su estado, se suponía que tenía una ronda, en un caso excepcional, un escudo ovalado de un jinete. Y aquí, incluso el norman en forma de lágrima, y ​​algún tipo de flotador arbalester reducido. Aquí llegamos a un momento interesante, pero ¿podría ser un trofeo del campo Kulikov? ¿Quizás el artista se dejó llevar por la infantería genovesa de Mamaia? En principio, para un ballestero un escudo, esto es una cosa de una sola vez. Disparó, lanzó, huyó. Solo que él es demasiado pequeño para un bote.
    La falta de bordes a lo largo del borde del escudo también me molesta.
    Por el contrario, me gustaron los accesorios de metal en forma de Y. Será necesario remachar algo así.
    Saludos, Vlad!
    1. +10
      28 marzo 2020 08: 13
      Cita: Kote pane Kohanka
      Dado que tradicionalmente los príncipes de Moscú peleaban "caballo y brazo" rodeados de boyardos y vecinos (precursor del mercado), dudo que Dmitry pueda tener un escudo de infantería (con un estándar occidental o bizantino). Según su estado, se suponía que tenía una ronda, en un caso excepcional, un escudo ovalado de un jinete.

      Saludó con la ropa y el pañal de alguien para pelear en las primeras filas. Al menos en la literatura, tal versión tiene un lugar para estar.
      1. +10
        28 marzo 2020 08: 34
        Con el boyarde Mikhail Brenko. Al menos de los libros infantiles tan repetidos con confianza.
        1. +8
          28 marzo 2020 08: 38
          Cita: Korsar4
          Con el boyarde Mikhail Brenko.

          Sí, gracias por recordármelo.
    2. +5
      28 marzo 2020 11: 37
      Saludos, Vlad. hi
      Cita: Kote pane Kohanka
      Según su estado, se suponía que tenía una ronda, en un caso excepcional, un escudo ovalado de un jinete. Y aquí, incluso el norman en forma de lágrima, y ​​algún tipo de flotador arbalester reducido.

      El escudo es generalmente extremadamente desafortunado, se cree que el autor no entendió y no trató sobre este tema. Fantasía.
      La forma alargada del escudo con un borde inferior estrecho sugiere que este escudo es caballería. El tamaño pequeño es que al menos se usó con armaduras altamente desarrolladas, es decir, alrededor de la Baja Edad Media. Un humbo pronunciado: que se usó un puño para el escudo. La falta de un acabado de escudo: que se derribó en una rodilla y probablemente pertenece a alguna milicia, y el guerrero representado en la imagen simplemente lo recogió. La presencia de joyas en forma de una placa de metal en forma de Y, que esta milicia probablemente era un herrero de la aldea. La disposición vertical de los paneles de protección indica la estupidez de su fabricante, ya que esto significa que el mango debajo del umbón está ubicado horizontalmente a través de los paneles (de lo contrario, ¿cómo se sostendrían?), Pero el herrero no puede ser un tonto. Es posible que tal empuñadura esté ausente en principio y el escudo simplemente se ponga en la mano por medio de presillas, pero ¿qué es lo que mantiene juntas las tablas verticales y por qué necesitamos un umbón?
      En resumen, continuos acertijos y contradicciones ...
      1. +5
        28 marzo 2020 12: 08
        Me asombra por qué en muchas pinturas modernas "Salvador" es rojo. ¿Es eso - por analogía con la bandera de la URSS.?


        La historia rusa extrae principalmente información sobre la batalla de Kulikovo de cuatro fuentes: "La historia de la masacre de Mamayev", "La breve crónica de la batalla de Kulikovo", "La extensa crónica de la batalla de Kulikovo" y "Zadonshchina". Entonces, "La Leyenda de la Masacre de Mamayev" indica directamente que "El Salvador del Príncipe Dmitry fue bordado con hilos de oro en una pesada tela romana púrpura por monjes y sujetado al" eje plateado con cinturones hechos de cuero malvado ". pancartas ".
        Y, esto no cabe en ninguna puerta - El actual escudo de armas de Moscú - "Gregorio el Victorioso"

        La primera evidencia oficialmente documentada de la aparición de San Jorge en Rusia se refiere solo a 1497. Entonces el jinete serpiente apareció en el frente del sello de Juan III.
        Hasta entonces, esta imagen fue utilizada por el Príncipe de Moscú Vasily the Dark, padre de John, en la primera mitad del siglo XV. Es cierto que el príncipe acuñó un lancero exclusivamente con monedas de Moscú, mientras que el jinete con un halcón en el hombro se presentó en el sello del príncipe.
        1. +7
          28 marzo 2020 12: 19
          Cita: Rich
          "Spas" rojo.

          Por alguna razón, desde la infancia profunda, estaba seguro de que el estandarte principesco en el campo de Kulikovo era negro con oro. Sin embargo, había tantos estandartes como príncipes, en cualquier caso, nada menos.
          1. +6
            28 marzo 2020 13: 03
            Saludos, Michael. hi
            Por alguna razón, desde la infancia profunda, estaba seguro de que el estandarte principesco en el campo de Kulikovo era negro con oro.

            En la tradición rusa de la pintura de iconos, hay dos tipos de imágenes del Salvador: Mandilion y Ceramidion. El primero sobre un fondo blanco es un tipo especial de imagen de Cristo, que representa Su rostro en el ubrus (tablero) y el segundo sobre un fondo negro, que representa Su rostro en el "cráneo" (tablero de arcilla o azulejo. En los templos, Mandilion y Ceramidion generalmente se representaban en el tambor de la cúpula, uno frente al otro, de ahí sus asociaciones infantiles.
            En los principales estándares militares de Rusia, Spas estaba exclusivamente en un fondo púrpura, en memoria de la Batalla de Kulikovo. Por ejemplo, el último estándar militar principal del Imperio ruso, almacenado en el Hermitage

            La única excepción fueron las tropas cosacas de la República de Ingushetia. El gran ejército del Don RI tenía un estandarte militar - "Salvador sobre un fondo blanco", Kubanskoye - "Salvador sobre un fondo carmesí", Amur - "Salvador sobre un fondo amarillo", etc.
            La pancarta con el Salvador sobre un fondo negro es un símbolo de los Cientos Negros
            1. +6
              28 marzo 2020 15: 36
              Sí, bienvenido, Dmitry. hi
              Creo que su conocimiento (ahora estoy sin ironía) apenas es aplicable al siglo XIV, en cualquier caso, sin evidencia de la validez de tales extrapolaciones.
              El hecho es que en Rusia hasta la época del difunto Ivan III, los símbolos estatales generalmente estaban en su infancia, desordenados e inconsistentes. Y si un príncipe entró en batalla bajo un cierto estandarte, entonces no es en absoluto un hecho que sus herederos, ya sean hermanos o hijos, hayan emprendido una campaña militar bajo la misma, probablemente al revés. La numismática moderna, la esfragística, la vexilología, la heráldica simplemente levantan la mano sin poder cuando se trata del período de los siglos IX y XV, la información que tienen sobre este momento es tan fragmentaria y poco sistemática. Por supuesto, me refiero a Rusia. Por supuesto, hay algunos logros, pero nadie, ningún científico real le dirá bajo qué estandarte Mikhail Brenko se paró en el campo Kulikovo.
              La hipótesis expresada por usted puede resultar cierta, pero con la misma probabilidad: falsa.
              Y por cierto, ¿qué es magenta para ti? Para mí, es más probable que sea púrpura que azul y, especialmente, azul.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +3
                28 marzo 2020 18: 00
                Cita: Trilobite Master
                más bien púrpura que azul, y especialmente azul.

                Déjame complementarlo.
                El color base, junto con el cian, el amarillo y el negro en el sistema de color CMYK, es el color base; el púrpura, cuando se mezcla con el azul, da el azul y el amarillo da el rojo.
                Un color adicional al púrpura es el verde (antagonistas).
                Puede traducir el nombre magenta ...
                Magenta (impresión)
                Fucsia (fiesta glamorosa)
                Lila (hogar ruso)
                Algo como esto...))))
        2. +5
          28 marzo 2020 13: 22
          Cita: Rich
          La primera evidencia oficialmente documentada de la aparición de San Jorge en Rusia se refiere solo a 1497.

          Realmente no. Este jinete se convirtió en George el Victorioso bajo Peter, y antes de eso era simplemente un "jinete de Moscú". Si no me cree, mire el halo, o más bien su ausencia.
    3. +3
      28 marzo 2020 22: 06
      Cita: Kote pane Kohanka
      Tradicionalmente, los príncipes de Moscú entraron en la batalla "caballo y brazo" rodeados de boyardos y vecinos (precursor del mercado),

      Aclaremos ...
      Campana. Por primera vez, el nombre se encuentra en la Crónica de Nikon en la historia de la Batalla de Kulikovo en 1380. Los guardaespaldas del príncipe.
      Boyardos: vasallos del príncipe y se suponía que debían servir en el ejército del príncipe y aparecer como "caballos y armas".
      Los niños boyardos (hijos) recibieron asignaciones de los boyardos y fueron "a caballo y blindados" al boyardo, de quien podían salir (las propiedades de los boyardos estaban ubicadas muy caóticamente dentro del principado). Los niños boyardos tenían derecho a cambiar de señor.
      Y los boyardos y los niños boyardos armaron al número apropiado de soldados y el convoy con suministros los condujo.
      Los príncipes se comprometieron a "cuidar" a los niños boyardos que vivían en sus principados "como a los suyos" ...
      La bóveda de Ustyug menciona "2 hijos del boyardo, Kostroma, el nombre de un Sabur y el nombre de otro Grigoreya Kholpishchev", que encontró al herido Dmitry Donskoy. de Wiki.
  4. +9
    28 marzo 2020 07: 21
    ¡Buenos días a la reunión más respetada! Estoy escribiendo desde el trabajo, por lo tanto, tan brevemente. ¡Gracias Vyacheslav Olegovich por el artículo! E inmediatamente la pregunta. ¿Y dónde está la imagen de Alexander Bubnov? En mi opinión, ¿es uno de los mejores en este tema? hi Tu opinión sobre ella también es extremadamente interesante.
    1. +8
      28 marzo 2020 07: 24
      Me uno al comentario de Sergey!
      Saludos, Vlad!
      1. +9
        28 marzo 2020 07: 29
        Buenos días, Vlad. Para ser honesto, no estoy entusiasmado con la imagen de Kiprensky. ¿Por qué? De alguna manera parece antinatural. ¡Teatral! Pero esta es ciertamente una opinión personal. hi
        1. +9
          28 marzo 2020 07: 55
          Sergei! hi
          De alguna manera todo parece antinatural
          Bueno, esta es la tesis de un graduado de la Academia de las Artes, vale la pena considerar esta circunstancia.
          Pero Glazunov realmente se equivocó. Las figuras de la imagen son tan estáticas y antinaturales que incluso los soldados del set "Battle on the Ice", en términos de dinámica y naturalismo, superan este trabajo en un 100%.
          1. +6
            28 marzo 2020 08: 07
            ¡Te saludo, Anton! Disculpe, pero fue por esta foto que recibió una medalla de oro. Pero ... no me gusta. solicita Supongo que no entendí algo en eso. ¿Bueno? Sucede.
            1. +6
              28 marzo 2020 08: 33
              Pero ... aquí no me gusta.
              ¡Por el amor de Dios! bebidas
              Solo quería señalar que el joven Kiprensky no tuvo oportunidad de no corresponder a los cánones de la pintura contemporánea y los "términos de referencia" de su tesis.
              1. +3
                28 marzo 2020 10: 11
                Cita: 3x3zsave
                Solo quería señalar que el joven Kiprensky no tuvo oportunidad de no corresponder a los cánones de la pintura contemporánea y los "términos de referencia" de su tesis.

                ¡Exactamente! ¡La era fue tal!
          2. +4
            28 marzo 2020 10: 07
            Cita: 3x3zsave
            Pero Glazunov realmente se equivocó. Las figuras de la imagen son tan estáticas y antinaturales que incluso los soldados del set "Battle on the Ice", en términos de dinámica y naturalismo, superan este trabajo en un 100%.

            Pero la sangre llega hasta las rodillas, al estilo: "¡como si el caballo no pudiera pisar el cadáver!" lol (Me refiero a la foto con el "indio").
          3. +6
            28 marzo 2020 11: 34
            Saludos, queridos amigos! hi
            Solo quería señalar sobre Ilyusha Glazunov. Como dijimos en el Instituto de Arquitectura de Moscú, su estilo de dibujo es simple: "manos en los bolsillos, pies en la hierba", porque es incapaz de representar ni uno ni otro. Bueno, el resto de su "pintura" tiene el mismo espíritu.
            Gracias a Vyacheslav por otro análisis interesante. bebidas
            1. +4
              28 marzo 2020 14: 06
              Las ilustraciones de Glazunov para Dostoievski son bastante exitosas.

              Mi intuición comienza a sugerir que podemos esperar el análisis de sus pinturas históricas.

              Pero ya hay una pregunta, ¿cómo se pone de moda un artista?
              Y a quién conoce el público en general de los contemporáneos condicionales: Glazunov, Shilov, Konstantin Vasiliev.

              Aunque este último tiene pinturas muy memorables.
              1. +6
                28 marzo 2020 14: 15
                Sergey, ¡hola! Vasiliev es una pregunta separada, para retratar a Zhukov como un buitre, debes poder hacerlo. En cuanto a Glazunov, accidentalmente, inmediatamente después de servir en las SA, vine a su exposición (1969) en una mansión frente a Pushkin. Se organizó inmediatamente después de la exposición de sus obras en Francia, y el cartel era apropiado. Entonces, el retrato de León Tolstoi en un marco de arpillera llamado "campesino ruso" no causó más que desconcierto. Me complació especialmente el garabato en el Libro de visitas: "¡Gracias por el muzhik ruso!" Bueno, entiendes a quién le gustó este embadurnamiento. Y se puso de moda inmediatamente después de esta exposición, entre una parte determinada de la población, claro. bebidas hi
              2. +3
                28 marzo 2020 20: 21
                Cita: Korsar4
                Vasiliev

                Aunque este último tiene pinturas muy memorables.

                Desde sus lienzos, francamente, ¡golpes tan fríos! Sí, y se vuelve espeluznante. Aunque era un artista fuerte, en términos de habilidad.
                1. +3
                  28 marzo 2020 20: 26
                  "El hombre de la lechuza" es un mundo separado. Me encontré casi por accidente en su exposición en Gorki Leninskikh.
                  1. +3
                    28 marzo 2020 20: 28
                    Sergey! Sabes, en mi opinión, un mundo separado en sus pinturas es OJOS de los héroes de sus pinturas.
                    1. +3
                      28 marzo 2020 20: 38
                      Probablemente los ojos son significativos en casi todas partes. Por ejemplo, como en la imagen de hoy de Pavel Ryzhenko enganchado.

                      La pregunta es, probablemente, qué tan cerca debe estar la imagen para que esto se manifieste.

                      Pero al mismo tiempo, no quiero desmontar el milagro de las pinturas en moléculas.
                      1. +3
                        28 marzo 2020 20: 58
                        Cita: Korsar4
                        Por ejemplo, como en la imagen de hoy de Pavel Ryzhenko enganchado.

                        Un artista muy fuerte, ¿fue para irse a los 44 años?
                      2. +4
                        28 marzo 2020 21: 02
                        Para mi vergüenza, no he escuchado hasta el día de hoy. Aunque en el área de Ugra y Zhizdra visitan regularmente.
                      3. +2
                        28 marzo 2020 21: 05
                        Pavel Dmitrievich Ryzhenko, fallecido el 2014 de julio de 16 por un derrame cerebral.
          4. +5
            28 marzo 2020 12: 05
            Cita: 3x3zsave
            Pero Glazunov realmente se equivocó.

            "Nakosyachil" es su segundo apellido, hay que escribir con un guión, al menos en las firmas de sus lienzos históricos. sonreír
        2. +11
          28 marzo 2020 08: 05
          Estoy de acuerdo, ¡los cupidos no son suficientes!
          ¡Me gustó el trabajo de Vavilov y Raksha! Aunque tiene sentido verlos sin ambigüedad en la pantalla de su teléfono inteligente. Por la palabra "épico", la batalla en el campo Kulikovsky no me molesta, como la Batalla de Hielo, la batalla en el Niva, incluso la captura de Kazán, y mucho más. ¡En la conciencia pública debe haber tabletas (puntos de informe) que formen la autoidentificación de nuestra Patria!
          Solo ellos deberían ser creíbles, sin valquirias, cupidos y .....
          ¡Buen día!
          1. +8
            28 marzo 2020 08: 26
            Seguramente las escenas de batalla en Game of Thrones son más realistas riendo
            Pero, "cada vez tiene sus propios pedidos, cada bota de fieltro tiene su propio estilo"
            1. +4
              29 marzo 2020 01: 54
              Seguramente las escenas de batalla en Game of Thrones son más realistas

              ¡De ningún modo! detener Con sus hmm ... tácticas muy extrañas ... ¡nadie podría ganar la batalla final con los zombies! Dispara a los consultores! am y final arrugado! enojado bebidas
              Bueno ... pero hay puntos relativamente fuertes. guiño
              "Ahora nada importa ... solo nosotros ..."
              1. +3
                29 marzo 2020 07: 13
                Dispara a los consultores!
                ¡Indudablemente! Hay muchos de ellos, consultores sobre las tácticas de confrontar al ejército de los muertos. riendo
                1. +5
                  29 marzo 2020 18: 01
                  Hay muchos de ellos, consultores sobre las tácticas de confrontar al ejército de los muertos.

                  nadie habría lanzado una caballería salvaje para atacar a un enemigo más grande, y la infantería de los eunucos tuvo que ser reconstruida al menos con una falange. Además, nadie designó tripulaciones separadas para las catapultas, y, finalmente, un solo comandante. Construir CUALQUIER tropa antes de la batalla solo podría ser franco ... ¡No hablaré de inteligencia! negativas Ellos perderían. hi
                  1. +2
                    29 marzo 2020 21: 44
                    Nikolay! hi
                    Creo que no deberías juzgar la serie en su conjunto viendo una temporada. Vi los primeros tres y puedo evaluarlo como una aplicación de libros de texto digna en la Edad Media.
        3. +5
          28 marzo 2020 08: 37
          El estilo de la época. Pero en este caso, estoy de acuerdo. No percibido

          (PD: Aquí comencé a discutir: un miserable crítico de arte, con un hocico de cerdo, pero de alto perfil).
          1. +7
            28 marzo 2020 09: 12

            (PD: Aquí comencé a discutir: un miserable crítico de arte, con un hocico de cerdo, pero de alto perfil).

            ¡Eso es solo que este flagelanismo no es necesario! ¡Aquí cada segundo en el Hermitage y la Galería Tretyakov sirve directamente! De Piotrovsky y Lotman, ¡no te presiones! riendo
            1. +6
              28 marzo 2020 09: 21
              ¿Qué más hacer en casa? Ahora elegiré un látigo adecuado.
              Justo durante la plaga, su actividad aumentó. Solo en filas y columnas es mejor organizarse.


              Sólo a veces resulta que "el gran intrigante jugó al ajedrez por segunda vez en su vida" (c).
              1. +4
                28 marzo 2020 20: 54
                Justo a tiempo para la plaga
                Ya he llegado a comprender que la humanidad moderna no puede sobrevivir a la infección, al menos 10 veces menos virulenta de la neumonía por peste.
                1. +5
                  28 marzo 2020 20: 59
                  Probablemente, el crecimiento exponencial de la población de la Tierra algún día estará a punto de alcanzar una meseta. Queda por descubrir los detalles y el precio de esto.

                  No hay suficiente información. Pero hay más y más clics.
                  1. +3
                    28 marzo 2020 21: 07
                    No hay suficiente información. Pero hay más y más clics.
                    Es absurdo, pero cierto. Es decir, en relación con la sobreabundancia de la primera, la segunda florece.
                    1. +4
                      28 marzo 2020 21: 16
                      No es que un retorno a las citas, sino estrictamente según Tertuliano: "Creo, porque es absurdo".
                      1. +6
                        28 marzo 2020 21: 37
                        Cuando un individuo declara esto, está orgulloso de ser miembro de la sociedad. Cuando una sociedad declara esto, uno debería avergonzarse de pertenecer a ella.
                      2. +4
                        28 marzo 2020 21: 45
                        Redacción muy digna.
                      3. +4
                        28 marzo 2020 21: 48
                        ¡Gracias! Me di cuenta de que últimamente, me incliné por aforismos similares. Aparentemente envejeciendo.
                      4. +4
                        28 marzo 2020 22: 08
                        Cuando un filósofo (de profesión) expresó algo similar, dijo que no: se estaba volviendo más sabio.

                        Era necesario citar a Toro casi de inmediato, que ahora hay profesores de filosofía, pero no filósofos.
            2. +8
              28 marzo 2020 09: 56
              ¡Aquí cada segundo en el Hermitage y la Galería Tretyakov sirve directamente! De Piotrovsky y Lotman, ¡no te presiones!
              ,,, somos muchos riendo cómo tomar el sol, realizar un examen sin levantarse del sofá ,,.
              1. +9
                28 marzo 2020 10: 34
                "Tenemos cualquier segundo en Turkmenistán -
                Ayatollah, e incluso Jomeini "(c).
              2. +5
                28 marzo 2020 15: 54
                Bueno, para responder la pregunta: me gusta o no me gusta, todos son capaces, además de tener sus propias opiniones. qué hi
        4. +3
          29 marzo 2020 01: 40
          Sergey, voy a partirme de lado, ¿de acuerdo? bebidas Llegó tarde, ¡acaba de visitar el sitio! recurso
          cuando uno de los antepasados ​​de esto ... un hombre hambriento podría capturar tal casco

          Vyacheslav Olegovich obviamente quería decir - "un mendigo desnudo" o "un culo desnudo hecho jirones". Broma. riendo
          luego de la foto de Kiprensky

          Atraído por el apellido. ¿Quién es Kiprensky? El hijo de un terrateniente y una campesina, a quien dio (después del descubrimiento del embarazo) para su propio siervo, Adam Schwalbe (un siervo interesante, ¿no?). Y es que esto está sucediendo en las cercanías de Koporye, una antigua fortaleza fundada por un destacamento de caballeros alemanes. Una fortaleza de piedra, que es la única en Rusia que ha conservado una celosía elevadora, un gersu que se derrumbó hace dos o tres semanas (Leonid the Keeper me iluminó). Creo que entonces la mayoría de la población era de confesión luterana, por lo tanto, el nombre de "padrastro involuntario" no debería inspirar preguntas. solicita
          Kiprensky tomó el apellido de la hierba de fireweed. La conocemos como el té de Ivan. ¿Y cómo se llama esta planta? "Ivan-té Koporsky". De hecho, tenemos una bebida que lleva el nombre de la fortaleza de piedra, que ahora se encuentra en el culo del mundo en la región de Leningrado en una carretera averiada. Pero sobre la hierba y la bebida, ¡esto es para Sergey-Korsar4! bebidas
    2. +7
      28 marzo 2020 08: 26
      Sergei! Y sobre Bubnov ya ha estado aquí. Y escribí que es difícil de creer que la chusma armada representada aquí derrotó de alguna manera a los Mamais. Y es entonces cuando sabemos que las tropas salieron a la batalla desde Moscú "a la manera rusa", "como en el hielo", es decir, brillando con metal. Cuando lo escribió requería "nacionalidad", "impulso", en una palabra, una imagen típica de la era de la economía de movilización. Es decir, puede que haya escrito bien a la gente, no voy a discutir. Pero esto tiene poco que ver con la historia. Y las lanzas de los guerreros de la primera fila son cortas para los divertidos.
  5. +13
    28 marzo 2020 07: 37
    Ryzhenko Pavel Viktorovich
    Fui a la exposición de sus pinturas y realmente, realmente me gustó, mis impresiones son solo positivas. Por cierto, tiene varias pinturas dedicadas a esos tiempos y hay algo para ver y pensar.

    Mira, un fragmento de la pintura "Silencio", cómo la conversación del príncipe moscovita Dmitry, el futuro Donskoy, con Sergei Radonezhsky y el vigilante que los custodia, cómo fue despedido y el niño a su lado ...
    Relight en la oración. El boyardo de Bryansk, que había acudido a los monjes, ¿pensó entonces que su nombre viviría para siempre? Por el bien, ¿fue a la última batalla? Por supuesto que no, pero fue a cumplir con su deber para con la gente y su tierra natal y Dios. Nosotros, en la situación actual, no debemos olvidarnos de esas personas e igualar sus acciones con ellas.

    Peresvet, después de una colisión con Chelubey, la lanza de Chelubeev lo atravesó, ya está prácticamente muerto, pero permaneció en la silla y cabalga hacia su ...
    Después de la batalla, "Standing on the Bones", no hay necesidad de explicar ... En mi opinión, tales imágenes fueron pintadas solo por Vereshchagin ...
    1. +7
      28 marzo 2020 08: 11
      Según la primera ilustración, inicialmente pensé que se trataba de una pantalla de un juego de computadora.
      Un héroe para el principado de Moscú de la era de la era de Dmitry Donskoy, ¡es irreal!
      Escudo, casco con visera, armadura. El hacha claramente no está luchando, sin barba. Pero para el alma el trabajo atrapa, definitivamente !!!
      hi
      1. +4
        28 marzo 2020 09: 21
        Cita: Kote pane Kohanka
        Un héroe para el principado de Moscú de la era de la era de Dmitry Donskoy, ¡es irreal!

        Para el escuadrón del príncipe, más que real.
        Cita: Kote pane Kohanka
        Escudo, casco con visera, armadura.
        Un casco como este ...

        Y en general, equipo bastante normal para un guerrero ecuestre, excepto espadas, detrás ...
        1. +6
          28 marzo 2020 10: 53
          ¡Da un aumento en una imagen completamente diferente!
          Parte superior: casco con máscara y penacho; parte inferior: tipo iraní con barmini.
          Superior: el héroe tiene un babero - no.
          Hacha: una espada pintada.
          Saludos, Kote!
          1. +4
            28 marzo 2020 21: 15
            Por cierto, ¡sí! ¡También me di cuenta! En la imagen inferior del héroe en el casco no hay penacho y ... hay un pollo negro a su derecha, en la parte superior no, pero hay pluma. hi
      2. +4
        28 marzo 2020 10: 36
        Cita: Kote pane Kohanka
        Escudo, casco con visera, armadura. El hacha claramente no está luchando, sin barba.

        ¡Saludos, Vladislav! En cuanto al casco con visera, no estoy de acuerdo. El guerrero claramente tiene un casco con media máscara, la parte inferior de su cara está cubierta con una barmitza, por lo tanto, sin barba.
        1. +6
          28 marzo 2020 10: 45
          Miré desde el teléfono. Me pareció que un casco con una máscara de metal. Con un aumento, sí, una media máscara con un burdeos.
          Shita con un top biselado, no se ve. Mayormente en forma de lágrima normanda.
          La figura de arriba y la ilustración no son auténticas; estos son dos héroes diferentes.
          Saludos, Vlad!
          1. +4
            28 marzo 2020 11: 00
            Cita: Kote pane Kohanka
            Shita con un top biselado, no se ve. Mayormente en forma de lágrima normanda.

            Allí, lógicamente, basado en un casco con media máscara, debe haber un escudo con forma de almendra, algo que cubra la parte inferior de la cara. Porque, con una colisión ecuestre, ponerse una lanza en la boca, cubierta solo con una barmitza, puede terminar no solo con la necesidad de visitar al dentista.
            1. +4
              28 marzo 2020 11: 05
              Yo no discuto! Para fines similares, los jinetes usaron escudos redondos y ovalados,
  6. -1
    28 marzo 2020 07: 49
    Cita: V.Shpakovsky
    No nos interesará la idea incrustada en estas pinturas, sino la imagen de armas y armaduras.

    Bueno, las ideas de los niños sobre lo bello se rompieron en una roca de realismo. riendo

    ... En las tabernas - un damasco verde,
    Servilletas blancas
    Paraíso para mendigos y bufones
    Bueno, como un pájaro en una jaula!
    Hay hedor y crepúsculo en la iglesia
    Los empleados fuman incienso.
    ¡No! Y en la iglesia no es así
    No todo es como debería ...
  7. +4
    28 marzo 2020 07: 59
    Personalmente, solo cambiaría el dibujo en el escudo del guerrero tártaro.
    Y le quitaba la armadura a Peresvet y la ponía en una sotana, porque era un monje, y los monjes no usaban armadura, estando directamente bajo la protección del Señor. Me gustó mucho el artículo, como los artículos anteriores de la serie. Muchas gracias a Vyacheslav Olegovich.
    1. +7
      28 marzo 2020 11: 12
      Cita: AK1972
      Personalmente, solo cambiaría el dibujo en el escudo del guerrero tártaro.
      Y le quitaba la armadura a Peresvet y la ponía en una sotana, porque era un monje, y los monjes no usaban armadura, estando directamente bajo la protección del Señor. Me gustó mucho el artículo, como los artículos anteriores de la serie. Muchas gracias a Vyacheslav Olegovich.

      ¿Sois los hermanos de la Orden de los Templarios o de la Orden de Livonia? ¡Alguien que, y basado en su armadura, ciertamente no creía en Dios! sonreír
      1. +1
        28 marzo 2020 12: 31
        Tenía en mente a los monjes rusos, ortodoxos, Vladislav. El comentario de Sergey (svp67) muestra dos pinturas de Ryzhenko, en las que Peresvet sin armadura y estas pinturas son 100% históricas.
        1. +3
          28 marzo 2020 14: 10
          El lienzo, donde Peresvet en oración hace una impresión muy fuerte.
        2. +1
          28 marzo 2020 19: 15
          Cita: AK1972
          Relight sin armadura y estas pinturas son 100% históricas.

          ¿Por eso es 100%? Tal vez no hubo Relight en absoluto.
      2. +3
        28 marzo 2020 12: 51
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¿Sois los hermanos de la Orden de los Templarios o de la Orden de Livonia? ¡Alguien que, y basado en su armadura, ciertamente no creía en Dios!

        ¿Y por qué, Vladislav?
        1. +6
          28 marzo 2020 13: 41
          Vyacheslav Olegovich !!! Y estás en este rastrillo ... candidato
          Soy Kote Pane Kohanka, mi nombre es Vladislav, el gato es Sonya, vivo en los Urales, mi antiguo apodo es Kotische.
          Yo no: Pan Kokhanka, llamado Nikolay, vive en San Petersburgo, gato Mikado, antiguo apodo: ¡Mikado!
          Sinceramente, Tu Vlad!
          R.s. Es necesario tener un ratón en la bodega de Pan para que los adversarios tengan una ruptura cerebral.
          Ratón de mano Kote Pan Kohanka !!!! Y que suena ... bebidas
          1. +3
            28 marzo 2020 13: 57
            "Y este es un pájaro gracioso Tit,
            Que a menudo roba trigo,
            Que se almacena en un armario oscuro,
            En la casa que construyó Kote "(casi (c).
            1. +6
              28 marzo 2020 14: 54
              Cita: Korsar4
              "Y este es un pájaro gracioso Tit,
              Que a menudo roba trigo,
              Que se almacena en un armario oscuro,
              En la casa que construyó Kote "(casi (c).

              Para ser honesto, la casa fue construida por Nikolai (Pan Kokhanka), ¡y me tropecé con su sótano! Más cerca de las alas con leche y crema agria, y las ratas no están muy lejos. sentir
          2. +6
            28 marzo 2020 15: 05
            Maldita sea, con estos cambios. ¡Mi memoria está llena hasta el límite!
            1. +6
              28 marzo 2020 15: 17
              ¡Y no nos ofende! Este soy yo y las tapas de leche en la bodega !!!
            2. +5
              28 marzo 2020 19: 42
              ¡Concéntrate en mí, Vyacheslav Olegovich! Siempre aclararé "quién, dónde, por qué" riendo
              1. +4
                28 marzo 2020 19: 50
                "Me gustaría saber en detalle:
                ¡Quién, dónde, preguntas frecuentes y cómo! "(C).
                1. +3
                  28 marzo 2020 19: 56
                  Sergei hi Lo admito, no estoy listo para el nuevo torneo. El valor es tonto ... solicita
                  1. +3
                    28 marzo 2020 19: 59
                    Esta no es una secuencia desde la que puede tener un buen uso.
                    Solo asociaciones pacíficas.
                    1. +4
                      28 marzo 2020 20: 05
                      Seguro. Pero a la hora de jugar, incluso en "madres e hijas", siempre tiene sentido ceder al juego hasta el final y apostar por "cero". De lo contrario, ¿qué sentido tiene jugar?
                      1. +4
                        28 marzo 2020 20: 08
                        Si. Estoy de acuerdo. Una vez que envié un mensaje anterior, me di cuenta de que se puede interpretar de dos maneras.
                      2. +3
                        28 marzo 2020 20: 20
                        A menudo ignoro tus trucos en el juego, lo siento. Ahora lo he explicado.
              2. +4
                29 marzo 2020 02: 11
                "quién, dónde, por qué"

                cuando, komuuuuuu! (Profesor, "Vampire Ball")
                Un profesor? amarrar
                "Compruebo inmediatamente cualquier sospecha,
                Me decido y descubro la verdad.
                ¡Intenté analizar el mundo desde la cuna!
                Juguetes disecados, yendo hacia un gran objetivo:
                ¡Desde la infancia! "
                riendo
          3. +5
            28 marzo 2020 18: 32
            Algo que no entendí esta agitación turbulenta solicita
    2. +5
      28 marzo 2020 14: 16
      "Y le quitaba la armadura a Peresvet y la ponía en una sotana, porque él era un monje, y los monjes no usaban armadura, estando directamente bajo la protección del Señor"

      Peresvet no era un luchador suicida experimentado, y es poco probable que tal pelea hubiera tenido lugar sin armadura.
    3. +2
      29 marzo 2020 02: 07
      y lo vestiría con una sotana, porque era un monje, y los monjes no usaban armadura, estando directamente bajo la protección del Señor.

      Recordado:
      El Santo Padre llevó la palabra de Dios a la oscuridad.
      Y la vida eterna me promete milagros ...

      "Aria". Con respeto, Nicholai bebidas
  8. +5
    28 marzo 2020 08: 08
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Lanzaré otra idea para el artículo: consideración de conjuntos de miniaturas militares de juegos, desde el punto de vista de la historicidad.
    1. +4
      28 marzo 2020 08: 16
      Cita: 3x3zsave
      Lanzaré otra idea para el artículo: consideración de conjuntos de miniaturas militares de juegos, desde el punto de vista de la historicidad.

      Si, es interesante. Pero aún no sé cómo abordar esto.
      1. +3
        28 marzo 2020 08: 19
        Tal vez deberías consultar con Vashchenko. A juzgar por varios materiales, Edward entiende el tema.
        1. +3
          28 marzo 2020 08: 29
          ¿Quizás debería escribirle? ¡Los artículos sobre los conjuntos de soldados que tenía eran geniales!
          1. +3
            28 marzo 2020 09: 01
            Tres puntos:
            1. No sé lo interesante que es para él.
            2. Edward escribe aquí "para su propio placer", y no está sujeto al marco del contrato, a diferencia de ...
            3. Mi pequeño interés egoísta. De vez en cuando me impresiona servir como fuente de inspiración para su creatividad.
            1. +3
              28 marzo 2020 10: 07
              Cita: 3x3zsave
              3. Mi pequeño interés egoísta.

              "¡Muchas manos lo hacen mejor!" - antiguo proverbio inglés
      2. +3
        28 marzo 2020 08: 40
        Cita: kalibr
        Si, es interesante.

        Esto es interesante para los profesionales. El realismo en las imágenes debería ser, pero no "fotográfico", pero por lo que parece un intento de vulgarizar todo y todos ...

        Me temo incluso presentar un diálogo junto a algún tipo de imagen de un arqueólogo y patólogo. riendo

  9. +7
    28 marzo 2020 08: 30
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!

    Pero realmente la imagen de Avilov se destaca entre otras. Ya sea por el hecho de que se repitió tantas veces y se consumió en la conciencia. O simplemente muy exitoso.

    Pero en "El duelo de Perestvet" de Glazunov realmente te hace hacer preguntas.
  10. BAI
    +5
    28 marzo 2020 09: 59
    Con la Batalla de Kulikovo, mucho no está claro.
    Aquí está el referido Peresvet (y Oslyabya). ¿De dónde sacaron los monjes nombres paganos? Aquí está Sergio de Radonezh. Todos lo saben, Sergio. Y en el mundo: Bartholomew, pero bajo este nombre es casi desconocido. ¿Y los nombres de los monjes anteriores no han cambiado?
    Por cierto, sobre la bendición de Sergio. Pero fue? Sergio en ese momento estaba en una pelea con Dmitry y se negó a bautizar a algunos de sus familiares.
    Bueno, ya dijeron sobre Bubnov.
    1. +2
      28 marzo 2020 10: 06
      Totalmente de acuerdo contigo ...
      1. BAI
        +4
        28 marzo 2020 10: 11
        Por cierto, hay muchas fotos. Incluso en el volumen del artículo podría ser más (deseable). Aquí hay otro análogo de cómo comenzó el artículo.
    2. +4
      28 marzo 2020 10: 57
      ¿Por qué pagano? Alexander Peresvet y Rodion Oslyabya, monje Andrew.

      No veo ninguna contradicción particular.
      1. BAI
        +2
        28 marzo 2020 14: 57
        Si partimos del hecho de que estos son apellidos, entonces es aún más interesante. Los monjes no tienen apellidos. De la palabra "en general". Si hay un apellido, entonces eran civiles, no monjes. "Radonezhsky", "Kronstadt" no son apellidos.
        1. +3
          28 marzo 2020 15: 19
          No sobre apellidos. La vida comienza: "Alejandro de Radonezh, en el mundo de Peresvet".
  11. +5
    28 marzo 2020 18: 37
    En cualquier caso, no nos interesará la idea encarnada en estas pinturas, sino la imagen de armas y armaduras.
    Según este criterio, era mejor comenzar no desde Kiprensky, sino desde Sazonov. Obviamente tiene más preliminares.
    1. +3
      28 marzo 2020 19: 10
      Y entre los artistas contemporáneos en términos de la Batalla de Kulikovo y la imagen de la armadura, Victor Matorin, por cierto, el suyo, Vyacheslav Olegovich, un compatriota, graduado de la Escuela de Arte de Penza, ofrece una extensa comida de discusión.

      Dmitry Donskoy.
      1. +6
        28 marzo 2020 19: 12

        Y este es su oponente: Mamai.
        1. +4
          28 marzo 2020 19: 28
          ¡Viktor Nikolayevich, hola! ¿Sabes quién posó para Matorina al crear el retrato de Mamaia? ¡Jefe de seguridad de la embajada de Mongolia! hi
          1. +3
            28 marzo 2020 19: 34
            Dado que los retratos intravitales de Mamai no se han conservado, consideraremos que la elección es buena.
      2. +2
        28 marzo 2020 19: 36
        Cita: Undecim
        Dmitry Donskoy.

        También tenemos un monumento a Donskoy.

        Solo que, cuál es el problema, originalmente había un monumento en forma de cabeza, y lo secamos en un cobarde cuando nadamos en un depósito de fuego. llanto
      3. +2
        28 marzo 2020 19: 58
        El compatriota no es compatriota, pero su imagen La batalla del hielo no me gusta.
      4. +3
        28 marzo 2020 20: 55
        "De los artistas contemporáneos en términos de la Batalla de Kulikovo y la imagen de la armadura, Victor Matorin ofrece una amplia comida para el debate".

        Dmitry Ivanovich en el momento de la Batalla de Kulikovo tenía 30 años, por qué Matorin lo pinta con un anciano no está claro.
  12. +6
    28 marzo 2020 18: 48
    Llegó al punto de que Valentin Serov, por ejemplo, a quien se le ordenó la "Batalla ...", no lo escribió e incluso devolvió el dinero emitido. Y todo porque no estaba de acuerdo con los clientes en sus puntos de vista.
    Después de Serov, Malyutin sufrió el mismo destino. Después de él, Korovin resultó ser igual de incapacitado.
    Y la razón es que el consultor fue Ivan Egorovich Zabelin, un conocido historiador y arqueólogo ruso, el iniciador de la creación y camarada del presidente del Museo Histórico Ruso Imperial llamado así por el emperador Alejandro III, para quien encargó una pintura y quien, como especialista, presentó tantos requisitos en términos de historia autenticidad y expresividad artística de que nadie tomó la imagen y el lugar debajo de ella permaneció vacío hasta 1950, hasta que se colocó allí un paisaje neutral.
  13. -1
    30 marzo 2020 12: 39
    la maza en la imagen de Kirillov sigue siendo controvertida)) la parte superior es sí, él mismo los vio vivos, y la empuñadura parece de metal, hay preguntas.

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