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Para 9 litros de vodka. Cómo los bolcheviques destruyeron la catedral de Spassky

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Para 9 litros de vodka. Cómo los bolcheviques destruyeron la catedral de Spassky
Catedral Spassky en Penza a finales del siglo XIX.


"Mentir es la religión de los esclavos y amos ... ¡La verdad es el dios de un hombre libre!"
Maxim Gorki En la parte inferior


historia y documentos. Se está construyendo una catedral en el centro de Penza. Además, la construcción ha entrado en la fase final: el interior está decorado con mármol. Afuera, todo está terminado. Y los edificios del templo circundantes, y los campanarios, y la plaza, y los porches. El monumento a Karl Marx, de pie en la plaza, encontró un nuevo lugar cercano. No lo rompieron. Además, la catedral se está construyendo en un sitio antiguo. El ya ha estado aquí. Además, fue construido hace mucho tiempo. La construcción tuvo lugar en los años 1790-1824 y terminó con la construcción del edificio más grandioso y espectacular de Penza: la Catedral Spassky, después de lo cual el área se conoció como la Catedral. En 1923, la Catedral de Spassky fue cerrada, al año siguiente fue entregada a los archivos, y la plaza se llamó Soviética. En 1934, la catedral fue volada. La destrucción de la Catedral de Spassky en Penza es uno de los eventos más desagradables en la historia de Penza, y hoy hablaremos de ello.


La calle Moscú, la catedral y el pedestal debajo del monumento al zar Alejandro Libertador, que nunca se instaló. Fotografía de principios de siglo.

Pero la historia tendrá que comenzar no con la historia de la catedral, sino nuevamente con documentos de archivo. Trabajando en el Archivo de la Ciudad de Penza, me encontré con un curioso documento histórico. Se puede decir, completamente único: el periódico Penza "Voz del prisionero". Cuántos años se graduó, cuándo comenzó a graduarse y cuándo terminó, hasta que no fue posible averiguarlo. Pero lo que más importa es el hecho mismo de publicar un periódico impreso en prisión y, por supuesto, su contenido. Este es el verdadero espíritu de la época. Después de todo, estas personas sentadas tras las rejas respiraron el aire de una Rusia completamente nueva. En muchos sentidos, miraron la vida de una manera nueva. Es decir, es una fuente muy interesante. Sin embargo, un tema antirreligioso llamó mi atención sobre el periódico. Debo decir que en Penza en la década de 20 operaba la "Unión de Ateos" y se distribuían los periódicos centrales "Ateo" y "Ateo en la máquina", en resumen, había suficiente propaganda antirreligiosa. Los artículos sobre temas antirreligiosos se publicaron regularmente en el periódico "Working Penza", y cuando los creyentes instalaron un foco en el campanario de la Iglesia de Pedro y Pablo, para iluminar la noche de Pascua, el periódico lo calificó de "arrogancia inaudita". Y ahora resultó que el periódico "La Voz del Prisionero" publicó materiales sobre temas antirreligiosos, además, escritos por los mismos prisioneros.


Periódico "Ateo"


La voz del prisionero

Fue entonces cuando se me ocurrió mirar lo que estaba escrito en este periódico sobre la explosión de la Catedral de Spassky. Después de todo, ¡fue un evento! No es que haya algún tipo de reflector allí para Pascua ... Y también para ver cómo se reflejó en los documentos del comité de la ciudad del PCUS (b). Miré los materiales de historia local y me encontré con la primera dificultad. En ninguna parte se indicó cuando la catedral fue volada. ¡En 1934 sí! Pero cuando exactamente? Fui al departamento de relaciones públicas del Patriarcado de Penza, me presenté, expliqué qué y por qué, y me dijeron que la catedral fue destruida en agosto, pero no se sabe en qué fecha.


¡El ateísmo creció incluso en las cárceles!

¿Y cómo me ordenas que entienda? Esta no es una vieja bomba de agua, que tomaron y demolieron; esta es una catedral en el centro de la ciudad y un enorme edificio. ¡La explosión de la catedral ("una empresa que produce opio para la gente") es un evento de una escala grandiosa! Y ni el día ni la hora de esta acción se conocen. Así es como: ¡cociné y escondí las cucharas! No puedes decir lo contrario.


En la celda, el sacerdote y el diácono. ¿Para qué, interesante?

Bueno, bueno, al menos un mes para averiguarlo. Ordenó "Work Penza" para 1934, revisó todos los números de agosto. Esta vacio! Sobre la explosión de la catedral NADA. Como si él no estuviera allí.


"Capataz religioso"

Bueno, fui al archivo de la fiesta. Levantó los materiales para 1934. Esta vacio Discuten ladrones, ladrones de propiedad pública, varios otros temas. Pero nadie planteó el tema de la explosión de la catedral y durante todo el año no se discutió a nivel del comité de la ciudad (entonces no había comité regional, Penza ingresó a la región de Tambov). ¿De dónde vino el comando explosivo? ¿De dónde vienen los explosivos, quién lo estaba colocando?


El área después de la explosión de la catedral. ¡Alberga una reunión de ciclistas!

Pero lo más importante: ¿por qué el periódico no informó esto? Como estamos luchando contra la religión, esta es una gran ocasión para escribirles que nosotros, los bolcheviques, somos luchadores irreconciliables contra la droga religiosa, realizando sucesivamente las ideas de Marx - Lenin - Stalin, estamos destruyendo esta fortaleza del oscurantismo, ¡y dejamos que el amanecer de la razón brille en Penza! Bueno, algo así ... Pero no, todo se hizo en secreto, ladrones ...


Así fue a principios del siglo XX

La ley de relaciones públicas es esta: como no hay información oficial, se reemplaza por rumores. Y es natural que después de la explosión no hablaran de él. Sobrevivieron en las memorias de la gente de Penza hasta el día de hoy. Dicen que vino mucha gente. Pero había mucha policía. Por lo tanto, la gente estaba en silencio. La mayoría lloró. Primero desmanteló la campana. Quitaron los sujetadores, y él permaneció colgado de una cuerda. Todos los trabajadores se negaron a hacer esto. Empezamos a buscar un voluntario. Un alcohólico local pidió tres cuartos de vodka (¡9 litros, sin embargo, no está mal!). Cuando la campana cayó, tocó el techo, y hubo un ruido tan fuerte que muchas personas incluso cerraron los oídos. Un borracho cayó inconsciente, estaba conmocionado. ¡Y tres días después murió!

Los bombardeos de la catedral trajeron cadetes de la escuela de demolición. Para todos los cadetes esto fue un shock, pero para los militares, la orden es una orden, no se supone que debata sobre ello. En la base de la catedral, en las paredes, que tenían un espesor de más de tres metros, perforaron pozos y colocaron cargas de amoniaco. Y toda la plaza estaba rodeada por la policía. La primera explosión tronó, los pozos fueron destruidos, pero el edificio no pudo ser destruido. Los cargos se duplicaron, pero eso tampoco ayudó. Solo en el tercer intento la catedral se desmoronó en enormes rocas. ¡No se molestaron en eliminarlos hasta 1947! Y también fueron socavados, la fortaleza era la mampostería.


Se está construyendo una nueva catedral ...

Se dijo que después de la explosión de la catedral, un fantasma en una mortaja blanca comenzó a cruzar la plaza. Tres oficiales de seguridad fueron enviados a atrapar un fantasma. No lo atraparon, pero vieron cómo apareció repentinamente cerca de la pared de la casa del gobernador y luego pareció caer bajo tierra bajo el sitio del antiguo monumento a Karl Marx.

En general, las cosas empeoraron en ninguna parte y solo mostraron a la gente la debilidad del gobierno existente. Todo tenía que hacerse rápidamente. Rompa el cable de la campana con un sable de dinamita, no ahorre explosivos para la detonación (¡entrene previamente en alguna iglesia fuera de la ciudad!) Para detonar una vez. Y lo principal es eliminar de inmediato toda la destrucción para que nada nos recuerde que la catedral estaba allí en absoluto. Entonces, como en la canción: "¡Aquí estaba, y no!" ¡Porque no hay nada más fuerte que el partido bolchevique y su voluntad bolchevique de hierro!

Pero lo más importante es, por supuesto, el silencio cobarde del hecho de la explosión de la catedral en el periódico regional. Un artículo sobre la celebración de la Pascua es malo, aquí está, ¡pero no apareció un artículo alegre que dejó de existir otro nido de drogas en el país! ¿Qué, los periodistas tenían miedo de que sus manos se secasen? ¿O que los creyentes en un callejón oscuro llenarán sus rostros?


¡Y aquí está él ahora!

Bueno, la historia moderna de la catedral comenzó en 2010. El 7 de abril, se colocó la primera piedra, y el 28 de febrero de 2011, la base se vertió con concreto debajo del campanario. En diciembre de 2014, se instaló la cúpula principal de la catedral. Hasta la fecha, la construcción de la catedral, junto con un campanario de 82,5 metros de altura (con un edificio de 27 pisos) ya se ha completado. ¡Incluso el sótano aquí tiene siete metros de altura! Queda por colocar las paredes con paneles de granito, colocar un piso de piedra, así como terminar el sótano y los primeros pisos.


¡El moderno campanario es más alto y delgado que el antiguo!

“La catedral de Spassky está compuesta por 2 millones 200 mil ladrillos. Tiene capacidad para casi tres mil feligreses ”, me dijeron en el departamento de información de la diócesis de Penza.

El trabajo de acabado interior es el más minucioso, lento y costoso. Según los expertos, en términos de inversión, el acabado superará a la construcción misma.


"El sol sobre la catedral"

“Ahora no verás nada interesante, dentro de la iglesia todo está en el bosque, el enlucido está en progreso. Planeamos completar este trabajo este verano. Solo después del enlucido los artistas pueden comenzar a pintar el templo ”, dijo Andrei Timofeev, un artista-diseñador y pintor de iconos que está involucrado en el interior de la catedral. - Por supuesto, el diseño se llevará a cabo de acuerdo con todos los cánones. Desafortunadamente, no se han conservado bocetos de la decoración del antiguo templo, que permaneció en este sitio hasta 1934. Hay 4-5 acuarelas fragmentarias de Makarov, y eso es todo. Desafortunadamente, no pueden ser restaurados a sus pinturas antiguas ".

Según él, los pintores de iconos de Moscú están listos para comenzar a trabajar y ahora están desarrollando bocetos de diseño. La catedral tendrá un piso de mármol único: hecho de piedra natural, cuyos tonos se seleccionarán entre las canicas en varias partes del mundo.


Andamios en el interior

"Será un piso incorporado con un patrón, tal vez se ordenará en China o Italia", continúa Andrei Timofeev. - En las paredes, decidimos hacer paneles de 1,5-2 metros de altura, hechos de piedra natural o artificial. Todo depende de la financiación ".


Mira hacia arriba: el sombrero se te cae de la cabeza

Los detalles dorados serán verdaderamente dorados. Pero las cúpulas, aunque parecen doradas, en realidad están adornadas con láminas doradas de un material muy fuerte y duradero: el nitrotitanio. Y la catedral en sí estará llena de luz y aire. Y esto es realmente así, y ahora deje que se llene hasta la parte superior con andamios.


Detrás de los árboles del parque ...
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678 comentarios
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  1. sin reversa
    sin reversa 29 marzo 2020 07: 11
    +52
    "Mentir es la religión de los esclavos y amos ... ¡La verdad es el dios de un hombre libre!"
    Maxim Gorki En la parte inferior

    Han pasado 100 años ... y mirando lo que están haciendo las nuevas riquezas nouveaux de las autoridades ... Estoy completamente de acuerdo con el clásico de la literatura soviética. la educación y la medicina ya no son necesarias ... toda esperanza para los sacerdotes y obispos.
    1. Siberalt
      Siberalt 29 marzo 2020 07: 52
      +41
      En la URSS, en cada planta había clubes, salas de cine, palacios culturales, bibliotecas, estadios, hospitales. Ahora, no hay fábricas, no hay fábricas, y no todo esto. Pero ahora son centros comerciales, boutiques, agencias funerarias y, por supuesto, parroquias de iglesias.
      1. RUSS
        RUSS 29 marzo 2020 14: 44
        hasta el 12
        Cita: Siberalt
        En la URSS, en cada planta había clubes, salas de cine, palacios culturales, bibliotecas, estadios, hospitales. Ahora, no hay fábricas, no hay fábricas, y no todo esto. Pero ahora son centros comerciales, boutiques, agencias funerarias y, por supuesto, parroquias de iglesias.

        Es cierto que hay más instalaciones deportivas y no se necesitan bibliotecas por razones de acceso a Internet.
    2. Bar1
      Bar1 29 marzo 2020 08: 52
      +26
      Aquí hay algunos extractos de las leyes [1] del imperio ruso "bendecido", que "ayudó" a la gente común a "mejorar" espiritualmente constantemente.

      "Por" no existencia en una confesión ", por primera vez, cobrar el rublo para los no residentes y la gente del pueblo, por segunda vez - 2 rublos, por tercera vez - 3 rublos. de campesinos: 5, 10 y 15 kopeks, respectivamente ".


      "Para ocultar a los" no vendedores "del sacerdote, castigue por el primer caso 5 rublos, luego 10 y 15, y por cuarta vez - privación de autoridad y enviado a trabajos forzados"


      Vea la sección sobre Crímenes contra la fe.

      Artículo 182. Blasfemia en la iglesia: exilio y trabajos forzados hasta 20 años, castigo corporal, estigmatización; en otro lugar público: exilio y servidumbre penal hasta 8 años, castigo corporal, estigmatización. Artículo 183. Blasfemia no pública: exilio a Siberia y castigo corporal.

      Pero lo que amenazaba a los que se arriesgaban a criticar el cristianismo:

      Artículo 186. Blasfemia, vilipendio, censura, crítica del cristianismo sin intención: encarcelamiento en una casa de hasta 2 años, encarcelamiento de hasta 2 años.

      Artículo 187. Crítica impresa y escrita del cristianismo: referencia a Siberia, castigo corporal.

      Artículo 188. Burla del cristianismo, intencionalmente - la conclusión del año, involuntariamente - hasta 3 meses.

      Artículo 189. Producción, distribución de artículos de fe en forma obscena - intención - castigo de acuerdo con el art. 183; sin intención - encarcelamiento hasta 6 meses o arresto hasta 3 semanas.


      Artículo 190. Distracción de la fe: no violento - exilio hasta 10 años, castigo corporal, estigmatización; violento - referencia hasta 15 años, castigo corporal, estigmatización.

      Artículo 191. Salida de la fe: privación de derechos por el tiempo de desviación de la fe.

      Artículo 192. Si uno de los padres de una fe no cristiana cría hijos que no pertenecen a la fe ortodoxa: divorcio, exilio a Siberia.

      Artículo 195. Seducción de la ortodoxia a otra religión: exilio, castigo corporal, trabajo correccional hasta 2 años. Bajo coacción violenta: exilio a Siberia, castigo corporal.

      Artículo 196. Apostasía: prohibición del contacto con niños, hasta volver a la fe.



      https://www.kramola.info/vesti/religija/nasazhdenie-pravoslaviya-v-carskoy-rossii
      https://work-way.com/blog/2015/01/06/pravda-o-pravoslavnom-narode/
      que allí España todo este oscurantismo sucedió en Rusia en el siglo 20. Los templos fueron explotados sin ningún remordimiento: esta es la reacción del pueblo ruso ante la tiranía de los sacerdotes espirituales centenarios.
      1. vladcub
        vladcub 29 marzo 2020 14: 02
        -3
        Bar, ¿era mejor el paganismo?
        1. Krivedko
          Krivedko 29 marzo 2020 14: 09
          -2
          ¿Y qué es exactamente lo que te confunde?
          1. EvilLion
            EvilLion 30 marzo 2020 08: 33
            -1
            Recuerde la "Edad de Hielo", donde querían empujar a Sida EMNIP a un cráter o algo similar para evitar algún tipo de emergencia y la justificación de la obra maestra: "¿Y si ayuda?" Bueno, el paganismo por definición justifica absolutamente cualquier juego. "¿Y si enojamos al dios de la zarza, vamos a hacerle un sacrificio?" Las religiones monoteístas o politeístas con un panteón distinto de dioses, al menos previenen tal esquizofrenia, porque en la mente de las personas, si no es una imagen científica del mundo, al menos no dice que alguien necesite ser sacrificado. Varias sectas modernas extremadamente peligrosas de la misma ópera.
            1. Krivedko
              Krivedko 30 marzo 2020 09: 57
              0
              ¡Oh, cómo se trajeron los detalles! Es por eso que, por alguna razón, cuando dices algo bueno sobre el paganismo, los guerreros del Dios verdadero o simplemente los rusófobos liberales latentes inmediatamente completan y dicen que esto no se puede discutir, ya que la ciencia no sabe nada sobre esto, etc., pero aquí. para encantar la argumentación siempre está ahí, y algunos datos "científicos" se encuentran inmediatamente. En resumen, infa (o más bien herejía) ¿de dónde sacaste esto?
        2. Bar1
          Bar1 29 marzo 2020 14: 54
          -9
          Cita: vladcub
          Bar, ¿era mejor el paganismo?


          no el paganismo, la fe rusa, la fe rusa era para el pueblo ruso, sino este cristianismo para cualquiera, pero no para los rusos.
          1. vladcub
            vladcub 29 marzo 2020 20: 48
            +1
            De hecho, la fe cristiana de los rusos es resbaladiza: no se reconoce la historia científica tradicional, y la historia científica no reconoce el fomenkovismo. No tenemos una máquina del tiempo para verificar quién tiene la razón
            1. Bar1
              Bar1 30 marzo 2020 07: 23
              0
              Cita: vladcub
              De hecho, la fe cristiana de los rusos es resbaladiza: no se reconoce la historia científica tradicional, y la historia científica no reconoce el fomenkovismo. No tenemos una máquina del tiempo para verificar quién tiene la razón


              Durante mucho tiempo tuve mi propia evidencia de que la OI está falsificada.
              1. EvilLion
                EvilLion 30 marzo 2020 08: 34
                0
                Así que simplemente no sabes la historia.
                1. Bar1
                  Bar1 31 marzo 2020 00: 47
                  0
                  Cita: EvilLion
                  Entonces no sabes la historia

                  la gente no quería ir a estas iglesias, ¿no está claro? Entonces la gente tenía razones, y fueron forzadas por la fuerza.
                2. Bar1
                  Bar1 31 marzo 2020 00: 52
                  0
                  Cita: EvilLion
                  Así que simplemente no sabes la historia.


                  dime si sabes lo que está pasando?
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 29 marzo 2020 14: 58
          -3
          Cita: vladcub
          Bar, ¿era mejor el paganismo?

          Cual es la diferencia
        4. EvilLion
          EvilLion 30 marzo 2020 08: 23
          -1
          Y el paganismo fue abolido formalmente en el 988.
          1. Krivedko
            Krivedko 31 marzo 2020 06: 00
            +2
            La iglesia fue separada del estado en 1917, formalmente ahora está separada, pero observo un proceso inverso.
      2. Simargl
        Simargl 30 marzo 2020 07: 46
        0
        Cita: Bar1
        Aquí hay algunos extractos de las leyes [1] del imperio ruso "bendecido", que "ayudó" a la gente común a "mejorar" espiritualmente constantemente.
        Que mas sera ...
        Hasta ahora, solo "la ley sobre la protección de los creyentes sensibles", después de los cambios en la Constitución ...
      3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 30 marzo 2020 19: 48
        +1
        "Sin ningún remordimiento voló los templos", en Rusia en el siglo XX, Bar1, "gente común" y "quién se unió a ellos", gente mala.
        Las personas adultas deben saber que no todos, homo sapiens, seres humanos.
        Solo hay dos categorías absolutas personificadas: el bien y el mal, Dios y Satanás. No todos los de dos patas eligen el lado del Creador. Si SABE esto, comprenderá el PELIGRO que proviene de los "no humanos comunes", "breve, conveniente y muy verdadero en relación con el mensaje", "ovni". Solo en el maletero de una mina 4-4bis en la ciudad de Stalin (Donetsk), durante la ocupación, los ovnis de habla alemana y rusa arrojaron a más de 75 mil civiles soviéticos. ¿Tienes hijos, Bar1? Una bella esposa? Ahora están de moda las historias sobre "viajeros en el tiempo" ... ¿No quieres estar en la perida de Stalin, digamos, la primavera de 1943?
        Solo ORTHODOXY, solo las relaciones CORRECTAS entre la creación de (man) y el Creador (Dios) permiten separar, trigo, de, paja, carneros, de cabras, cholovki (suena bien en ucraniano) de OVNI. Es como un OZK y una máscara de gas para proteger contra el coronavirus, como una "pistola", un termómetro para la determinación remota de la temperatura en la pandemia actual.
        Sin ORTHODOXY, los seres humanos se vuelven fácilmente exitosos. Esto se demostró claramente tanto en 1941 como en 1991. .. Y mostrar nuestros días. Las personas sin amenaza son un PELIGRO para sí mismas, para quienes les rodean, para el país. Esto se entendió bien no solo en el Imperio ruso, sino también, por ejemplo, en el Imperio romano oriental del siglo IV (!!). Entendido y para ys y a y l y con b. Con un OVNI, NUNCA tuvo éxito y no tendrá éxito, abrazo,. Como, por ejemplo, esto no funcionó para aquellos que planearon hacer jabón de sus antepasados ​​y aquellos que defendieron el mundo de los ovnis marrones durante la Segunda Guerra Mundial
        1. Bar1
          Bar1 31 marzo 2020 00: 51
          -1
          Cita: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          Las personas adultas deben saber que no todos, homo sapiens, seres humanos.


          Esto es verdad,
          pero ha llegado el momento de tirar piedras ...
      4. Silenciador
        Silenciador 30 marzo 2020 23: 46
        -2
        Régimen zarista "sangriento".
        En total, de 1825 a 1905, 1397 personas fueron condenadas a muerte en la Rusia zarista, 894 personas fueron ejecutadas. Los tribunales militares, que operaron durante 8 meses desde 1906 hasta principios de 1907, emitieron un poco más de mil condenas de muerte, 683 personas fueron ejecutadas.

        "Amables comunistas humanos"
        El número de ejecuciones es de 680 mil para 1937-1938. Según el Departamento Especial del Ministerio del Interior de la URSS sobre el número de arrestados y condenados por los cuerpos de Cheka, OGPU, NKVD y el Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS: de un millón y medio arrestado en 1937-1938. 1.345 mil fueron condenados, incluidos 681.692 mil fueron condenados a pena capital. De 1962 a 1989 alrededor de 22 mil personas fueron ejecutadas.
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje Abril 1 2020 16: 38
          0
          "Se dictaron poco más de mil condenas a muerte, 683 personas fueron ejecutadas", pero ¿cuántas fueron asesinadas sin juicio?
          1. Silenciador
            Silenciador Abril 2 2020 04: 18
            -5
            Sin juicio e investigación, les gustaba matar a los comunistas según la ley de la "revolución".
          2. Pilat2009
            Pilat2009 Abril 6 2020 10: 05
            0
            Cita: Astra salvaje
            , 683 personas fueron realmente ejecutadas "

            De hecho, ejecutaron a quienes, según la clasificación actual, pertenecían a terroristas, ¿o besaron las encías en las batallas callejeras de 1905? ¿También por el asesinato de funcionarios?
    3. Deniska999
      Deniska999 29 marzo 2020 09: 45
      +29
      Diré una cosa controvertida. Pero incluso puramente desde un punto de vista estético y arquitectónico, muchos templos son verdaderas obras maestras. Firmado en Instagram para una cuenta, allí eliminan templos abandonados del interior. Y cuántos edificios realmente magníficos. Era solo que no deberían haber volado, sino dejado como museos, monumentos arquitectónicos. Después de todo, la historia.
      1. 210ox
        210ox 29 marzo 2020 10: 51
        +17
        Esto no es una cosa controvertida, realmente obras maestras. Hay que entender la psicología de la época. Si el Estado ruso y la iglesia estuvieran separados en el sentido de que la iglesia no se entrometía en asuntos y asuntos seculares, entonces las personas se comportarían de manera diferente con respecto a los sacerdotes y las iglesias. Por supuesto que hubo opresión de la iglesia, de aquí y reacción. Aunque considero que lo que está sucediendo es exagerado.
        1. vladcub
          vladcub 29 marzo 2020 15: 26
          +8
          Los camaradas, Denisk y 210 OKV ,,, están totalmente de acuerdo: hubo increíbles obras de arquitectura: la Catedral de San Basilio, la Catedral de la Asunción, la Catedral de Cristo Salvador, la iglesia en Kizhi. Por cierto, ¿quién sabe en qué estado se encuentra la iglesia? En algún lugar, apareció información de que la iglesia fue quemada por las personas sin hogar y que era poco probable que se restaurara.
          Era mucho más sabio preservar estos templos.
          Con el debido respeto a los constructores que restauraron la Catedral de Cristo Salvador, esta es una nueva versión. Un remake siempre es inferior al original.
          Cuando miras la Catedral de San Isaac o la Catedral de San Basilio, uno puede imaginar con qué reverencia y diligencia trabajaron los albañiles, y la nueva versión, quizás de 10, es un creyente que lo hará con reverencia reverencial
      2. Igoresha
        Igoresha 29 marzo 2020 17: 15
        +3
        allí sacan templos abandonados del interior

        En el canal Cultura de Rusia a principios de este mes había una historia sobre una iglesia abandonada, y aún más protegida por el estado, cuidando a los ciudadanos a su propio costo, apoyan el edificio tanto como 4 no pueden dejar que se desmorone. Pero los sacerdotes, ¡no! ni un centavo! pero para exprimir parte de la plaza debajo del templo o en el planetario aquí son los primeros.
      3. EvilLion
        EvilLion 30 marzo 2020 08: 24
        0
        ¿Y quién lo contendrá?
      4. nikvic46
        nikvic46 30 marzo 2020 08: 33
        0
        Por supuesto, deberían haber sido utilizados como museos. Pero ahora llegó al poder un antiguo gamberro, que solía escribir inscripciones obscenas en cercas y monumentos: "Se lavaron, pero reaparecieron". Por otro lado, en todas las ciudades antiguas no había dónde pisar no entrar en parroquias pequeñas, cementerios, no escriben sobre esto, pero fueron castigados por la demolición de una iglesia grande, y muy severamente.
    4. Olgovich
      Olgovich 29 marzo 2020 11: 06
      hasta el 13
      Cita: sin reversa
      Las mentiras son la religión de los esclavos y amos.... ¡La verdad es el dios de un hombre libre!»
      Maxim Gorki En la parte inferior

      Han pasado 100 años ...

      Estoy completamente de acuerdo: esto se ve claramente en el ejemplo de los bolcheviques: desde el primer momento de su existencia hasta el último mintieron continuamente: es suficiente recordar el terrible año 33: gritaron con entusiasmo que los campesinos habían comenzado ...gente adineradaY en este momento, en un día pacífico, más de estos "ricos" murieron de hambre de los que murieron el día ... ¡La Segunda Guerra Mundial! Y NINGUNO de ellos se acordó de estos conciudadanos, no los recordó, como nunca los hubo ...

      Lo mismo se aplica a la cultura rusa: nadie le ha causado más daño, destrucción, olvido o destrucción que ellos: estallado, quemado, saqueado, corrompido decenas de miles de monumentosCultura rusa, gloria rusa, espiritualidad rusa: más de la MITAD de edificios históricos y monumentos del Kremlin, las tumbas de POZHARSKY y MININ, BAGRATION y NAKHIMOV, KORNILOV y LAZAREV, los principales monumentos de la Revolución de 1812 y la Segunda Guerra Mundial, a los comandantes rusos, escritores, tesoros, destruidos, tesoros Las glorias, monumentos mundiales de la arquitectura rusa en Moscú, Vladimir, Suzdal, Petrozavodsk, etc., se queman, cortan, lavan millones de iconos, pinturas, frescos, libros, los nombres de héroes rusos inmortalizados en tablones de mármol de Moscú, Kronstadt, Vladimir y pr-Razbi. Nos convertimos en escombros y bloques para cortar carne, en el Monumento a los Héroes de Plevna hecho ... un inodoro en las losas con sus nombres, como los vándalos de la Antigua Roma, de una piedra, por ejemplo, construyeron un valioso monumento del barroco-templo ruso de Dmitry Salunsky Suzdal ... jorobados, el antiguo Kremlin de Kostroma fue volado, el Monumento-Templo de Pzharsky por la liberación de la invasión tártara, etc., etc.

      Muchas gracias al autor por el tema planteado de preservación y restauración de los monumentos de nuestra bella CULTURA desde la inexistencia. hi
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 29 marzo 2020 11: 36
        +13
        Cita: Olgovich
        Lo mismo se aplica a la cultura rusa: nadie le ha causado más daño, destrucción, olvido o destrucción que ellos.

        Lo mismo puede decirse de la iglesia: cuando el cristianismo se plantó en Rusia con fuego y espada, se quemaron todas las referencias a la historia y la cultura precristianas del pueblo ruso.
        1. Olgovich
          Olgovich 29 marzo 2020 12: 24
          0
          Cita: Ingvar 72
          Lo mismo puede decirse de la iglesia: cuando el cristianismo se plantó en Rusia con fuego y espada, se quemaron todas las referencias a la historia y la cultura precristianas del pueblo ruso.

          Enumere los "quemados" específicamente.
          ¿O de qué hablamos entonces?
          1. Sniperino
            Sniperino 29 marzo 2020 21: 25
            -1
            Cita: Olgovich
            Enumere los "quemados" específicamente.
            Todo: un libro para Velesov, un museo de peruns, un mensajero de la Universidad de Gardamir ... No puedes enumerar en total lo que has estado planeando durante 5 mil años. Los sumerios eran marineros, y los rusos eran puramente culturales.
            1. fuxila
              fuxila 30 marzo 2020 03: 54
              +1
              Boletín de la Universidad Gardamir, por supuesto, una gran pérdida, pero aún así el mayor sufrimiento moral es la pérdida de 30 volúmenes de las obras completas del hechicero Perdonius, publicadas en 2534 a. C. mi. en la imprenta "Strela Perun" en el templo Kashcheev.
          2. nikvic46
            nikvic46 30 marzo 2020 08: 35
            +1
            ¿Por qué corrieron los viejos creyentes? Bajo Pedro el Grande, e incluso antes.
        2. vladcub
          vladcub 29 marzo 2020 15: 35
          +8
          Aquí Fomenko y compañía ahora fantasean como quieren.
          Solo déjame decirte: paganos con no menos celo lucharon con los primeros cristianos. Otra pregunta era quién era más cruel.
          CUALQUIER cambio de religión o ideología va acompañado de violencia
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 marzo 2020 15: 41
            +3
            Cita: vladcub
            paganos con no menos celo lucharon con los primeros cristianos

            En Roma, si. En Rusia, el cristianismo fue plantado desde arriba, por decreto. Sobre el tema de la violencia, estoy completamente de acuerdo con usted y, por lo tanto, odio la charla que la gente agradecida escupió sobre la fe de sus antepasados ​​y adoptó alegremente el cristianismo. hi
            1. vladcub
              vladcub 29 marzo 2020 16: 06
              +4
              Aquí puedes discutir un poco. Después de todo, los cristianos en Kiev estaban antes que San Vladimir. Es cierto que no era de los puritanos, pero esto es así de pasada. Se supone que había muchos cristianos en Kiev
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 29 marzo 2020 16: 11
                0
                Cita: vladcub
                que había muchos cristianos en Kiev

                No hubo persecución de ellos, ridículo, no más.
                1. Leshy1975
                  Leshy1975 29 marzo 2020 17: 04
                  +2
                  Cita: Ingvar 72
                  Cita: vladcub
                  que había muchos cristianos en Kiev

                  No hubo persecución de ellos, ridículo, no más.

                  Al principio, todo no era inequívoco con el cristianismo en Rusia. Svyatoslav fue derrotado por los bizantinos en Bulgaria (cerca de Dorostol en 971). Los propios guerreros cristianos fueron declarados culpables de haber cometido una masacre. Y justo como castigo, Svyatoslav amenazó con regresar a Kiev a otros cristianos.
                  "Entonces el diablo levantó los corazones del noble malvado, habiendo comenzado a difamar a los cristianos que están en el ejército, supuestamente la caída del aullido ocurrió por la ira de los dioses falsos por parte de sus cristianos. Él (Svyatoslav) simplemente rasvirip, como si su único hermano Gleb no tuviera piedad ... bautizado Rus) con alegría para el tormento del idyakh, y la fe de Cristo fue bautizado y adorar a ídolos que no quiero ... él, al ver su desobediencia, especialmente enfurecerse con los presbíteros, supuestamente rechazando a algunas personas con encanto y reclamándolas en la fe, el embajador en Kiev, ordenó los templos Los cristianos se arruinarán y convivirán. Y él mismo se irá pronto, aunque todos los cristianos destruirán "

                  Según algunos historiadores, fueron los asustados residentes de Kiev (de personas nobles) los que temieron el regreso de Svyatoslav y fueron la fuerza que enfrentó a los pechenegos contra el regreso de Svyatoslav.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 29 marzo 2020 17: 08
                    +3
                    Cita: Leshy1975
                    Propia guerreros cristianos declarados culpables
                    La historia conoce muchos ejemplos de cuando los traidores eran ciudadanos de la misma fe que el enemigo.  solicitar
                    Cita: Leshy1975
                    y fueron la fuerza que obligó a los pechenegos a regresar a Svyatoslav.

                    También es posible.
                    1. Leshy1975
                      Leshy1975 29 marzo 2020 17: 21
                      +3
                      Cita: Ingvar 72
                      Cita: Leshy1975
                      Propia guerreros cristianos declarados culpables
                      La historia conoce muchos ejemplos de cuando los traidores eran ciudadanos de la misma fe que el enemigo.  solicitar
                      Cita: Leshy1975
                      y fueron la fuerza que obligó a los pechenegos a regresar a Svyatoslav.

                      También es posible.

                      Aquí no se trata más bien de una traición real, sino del conflicto del cristianismo con el paganismo.
                      Aquí (historical-articles.blogspot.com) puede leer brevemente sobre esos eventos:
                      Svyatoslav fue acompañado por sacerdotes que debían desentrañar la voluntad de los dioses. Los sacerdotes, como la causa de las dos derrotas, indicaron guerreros cristianos. La explicación podría ser extremadamente simple: el dios de los rusos está indignado por el hecho de que parte de los guerreros se convirtieron al cristianismo y, por lo tanto, no quieren ayudar a los Rus, entre los cuales se encuentran guerreros que creen en otro dios. Fue entonces cuando sucedió la historia contada por Tatishchev. Los cristianos que no querían abdicar fueron ejecutados, incluido el hermano de Svyatoslav Gleb. Y los embajadores fueron enviados a Kiev con la orden de destruir todas las iglesias cristianas. Este conflicto, que ocurrió por motivos religiosos, fue el primer conflicto conocido por fuentes escritas. Y precisamente en eso, obviamente, yace el secreto de la muerte de Svyatoslav.

                      PD: Ahora es casi imposible establecer exactamente cómo era todo en realidad. Pero leer sobre esos eventos distantes es extremadamente interesante. hi
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 29 marzo 2020 17: 26
                        0
                        Cita: Leshy1975
                        historic-articles.blogspot.com

                        Leí, gracias. hi
                        PD Curiosamente, el historiador griego Leo el Diácono llama a las guerras de Svyatoslav escitas.
                      2. vladcub
                        vladcub 29 marzo 2020 21: 01
                        +3
                        La historia debe leerse con cuidado: enseña mucho. En Gorki, Isergil dijo algo interesante sobre esto. Desafortunadamente, lo leí hace mucho tiempo y no recuerdo sus palabras
                      3. Astra salvaje
                        Astra salvaje Abril 1 2020 16: 42
                        0
                        Toma y lee para no arrepentirte
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 29 marzo 2020 18: 03
                +6
                Cita: Ingvar 72
                ridiculizar, no más

                Mataron por motivos confesionales. Incluso en los anales de esto se dice. No tanto, pero sucedió. Y sucedió más a menudo que los cristianos mataron a los gentiles.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 29 marzo 2020 18: 26
                  +3
                  Hola Michael. hi
                  Cita: Trilobite Master
                  Y sucedió más a menudo que los cristianos mataron a los gentiles.

                  Depende de cuánto tiempo. En la era precristiana, (no tantos) cristianos fueron asesinados. Después de la adopción del cristianismo, la nobleza de Rusia comenzó una persecución mucho más generalizada de los paganos. Hay pocas referencias a la persecución pagana en la historia, pero aquí debes entender que la imagen real es más sangrienta. Porque los cronistas oficiales estaban comprometidos y guardaban silencio sobre el verdadero rechazo del cristianismo de la gente. A medida que las calificaciones se están enderezando al presidente. como ahora informan sobre el crecimiento negativo en la realidad. Los ganadores escriben la historia.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 29 marzo 2020 19: 02
                    +4
                    Sí, Igor, buenas noches. hi
                    Cita: Ingvar 72
                    La historia está escrita por los ganadores.

                    Sin embargo, los anales reflejan tanto los hechos de la golpiza de los paganos por los cristianos como los hechos opuestos. Los cronistas, por supuesto, dieron su interpretación de lo que estaba sucediendo, pero no pasaron por alto los hechos. En cualquier caso, sería bueno que una persona que dice lo contrario refuerce sus palabras con algo más que su propia especulación.
                    Sí, los cronistas escribieron algo así como "motivados por el diablo, impíos inmundos" y, por supuesto, interpretaron ciertos excesos exclusivamente en un sentido, dicen, estos son malos, instigados por el diablo, y esos son mártires (si murieron) o héroes (si ganaron) ), pero los propios hechos de indignación y operaciones punitivas (cuando lo fueron) no se ocultaron.
                    El cristianismo en Rusia no se aprobó de inmediato, se puede ver, pero no hubo una oposición ideológica, organizada significativa; además, la oración y la brujería existieron juntas durante un tiempo muy largo y relativamente indoloro, y en muchos sentidos, existen ahora, tome los mismos panqueques Carnaval, carnavales navideños, etc. Los historiadores soviéticos percibieron e interpretaron inequívocamente esas actuaciones que tuvieron lugar contra el cristianismo en Rusia como episodios de la lucha de clases o, en el mejor de los casos, luchas políticas por el poder, esto puede no ser del todo cierto, pero, sin embargo, un núcleo racional en estas construcciones, Ciertamente hay considerable. La base de los conflictos en forma de odio religioso ha sido siempre y en todas partes la economía, y las diferencias religiosas solo lo pintaron en diferentes colores, dando cierta diversidad y color nacional. Rusia está totalmente preocupada.
                    1. vladcub
                      vladcub 29 marzo 2020 21: 12
                      +5
                      Michael, buenas noches. Usted planteó un tema interesante: el crecimiento del paganismo en el cristianismo. Probablemente, se observó lo siguiente con Carnaval y Pascua: en las aldeas, una nueva fe y una antigua coexistieron durante mucho tiempo. Poco a poco en la percepción popular, el paganismo se entrelaza con el cristianismo.
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 29 marzo 2020 23: 18
                      +4
                      Saludos, colega. hi
                      El tema es realmente interesante, que yo sepa, este tema ha sido estudiado lo suficiente, pero personalmente nunca me interesó. En general, los temas religiosos requieren, digamos, capacitación específica. sonreír
                      Sin embargo, podemos decir con seguridad que el cristianismo también tiene sus raíces en el paganismo, y el paganismo siempre se basa en la observación de los fenómenos naturales, en primer lugar, el sol. Las principales fiestas cristianas, de hecho, son las mismas que las de los paganos: los días del solsticio y el equinoccio, ciertos santos que son "responsables" de alguna "su" rama de actividad corresponden a dioses paganos "especializados", etc., por lo tanto el primero fácilmente y, como por sí solo, reemplazó al segundo. La parte ritual de las creencias paganas se mantuvo durante más tiempo y, podría decirse, se mantiene parcialmente hasta el día de hoy, al menos en aquellos lugares donde las tradiciones son fuertes. Sí, y en una ciudad donde las tradiciones son débiles, todavía dicen que hacen pah-pah-pah sobre su hombro izquierdo o dicen "fíjate en mí". sonreír
                    3. Astra salvaje
                      Astra salvaje 30 marzo 2020 18: 00
                      0
                      Mikhail, tienes razón: por ejemplo, para no golpear un árbol, me gustan los gatos, pero me gusta que crucen la calle
                    4. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 30 marzo 2020 18: 26
                      +2
                      Cita: Astra salvaje
                      toco madera

                      Pero esta superstición es más probable por la tradición cristiana. La cruz en la que Jesús fue crucificado era de madera, de ahí la costumbre.
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 30 marzo 2020 14: 01
        -2
        Cita: vladcub
        Después de todo, los cristianos en Kiev estaban antes que San Vladimir. ... Uno debe pensar que había muchos cristianos en Kiev

        Suficiente para declararlos a los que ahora se llaman la "quinta columna" y para organizar represiones masivas contra ellos con un pogromo masivo de iglesias ...
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 30 marzo 2020 04: 03
    0
    Las mentiras son la suerte y el hobby de Olgych y otros como él. Plakunov pro-estadounidense y pro-británico sobre "tsarubatyushka".
    1. 16329
      16329 30 marzo 2020 11: 21
      +2
      Recuerde, como en la Guardia Blanca en Bulgakov, "En Rusia: la fe ortodoxa, el poder autocrático, todo lo demás es una locura"
      Por cierto, especialmente para los "comunistas y otros izquierdistas", ¿no está de acuerdo con Stalin, quien restauró el Patriarcado por alguna razón durante el período crucial de la guerra?
      Supongo que solo lo hizo
      Bueno, con respecto a Gorki (Peshkov), un escritor liberal ordinario, Nietzschean en su juventud, bohemio en la edad adulta, un cantante de Gulag al final de su vida, no tiene principios, pero solo puede leer de él "La vida de Klim Samgin"

      Y a los neopaganos: adelante a Ucrania, a los buenos oficios, están sus amigos ideológicos.
      La ortodoxia es la base de Rusia, nuestros antepasados ​​dieron vida y aceptaron innumerables sufrimientos, nos apoyan y nos salvan en tiempos difíciles.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 30 marzo 2020 13: 18
        -2
        Bueno, ¿y qué tiene que ver todo lo que has escrito con el engaño de Olgych?
        Cita: 16329
        ¿No está de acuerdo con Stalin, quien restauró el Patriarcado por alguna razón durante el período crucial de la guerra?
        ¿Y qué tiene esto que ver con el engaño de Olga? Bien restaurado, ¿y qué? ¿Stalin y Churchill se reunieron en conferencias que de esta Iglesia se hicieron amigos de Rusia? Era solo que Stalin necesitaba una herramienta para enfrentar al ROCOR, ¿es consciente de su posición antisoviética y, por lo tanto, rusófoba?
        1. 16329
          16329 30 marzo 2020 14: 19
          +3
          Todo es simple para usted, como Stalin necesitaba el instrumento y el atractivo "Hermanos y hermanas ...", y el orden de Alexander Nevsky, charreteras de oro, etc.
          Estas son todas las herramientas ...
          El patriotismo ruso es una herramienta de Stalin, en tu opinión.

          Es solo que Stalin fue el único de los líderes soviéticos que entendió completamente el significado del Factor Espiritual en la vida de la gente y el país, confiando en los valores tradicionales de Rusia, salvó tanto su sistema de poder como a Rusia,
          Desafortunadamente, sus seguidores de mente cerrada lo olvidaron, Jruschov comenzó nuevas persecuciones de la iglesia, fue apoyado activamente por los hijos de los "comisarios deshabitados en cascos polvorientos", y esto finalmente condujo al colapso de la URSS y al terrible momento de los años 90 en una atmósfera de anhelo e incredulidad.
          Pero en medio de todo este horror y pesadilla, después de tachar todos los pronósticos y teorías, la Rusia tradicional comenzó a surgir nuevamente, en los lugares más remotos se restauraron y erigieron nuevas iglesias y monasterios, simbolizando el renacimiento de la ortodoxia rusa como la base espiritual de la condición de estado rusa.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 30 marzo 2020 14: 24
            0
            Cita: 16329
            El patriotismo ruso es una herramienta de Stalin, en tu opinión.
            Es decir, no tanto ruso como soviético.
            Cita: 16329
            Desafortunadamente, sus seguidores de mente cerrada se olvidaron de esto, Jruschov comenzó una nueva persecución de la iglesia.
            Jruschov es un seguidor de Stalin? ¿Estás delirando?
            Cita: 16329
            En los lugares más remotos se restauraron y erigieron nuevos templos y monasterios.
            ¡Oh si! O bien han surgido recientemente protestas contra "iglesias a poca distancia".
            1. 16329
              16329 30 marzo 2020 14: 35
              0
              Por supuesto, Jruschov es un seguidor de Stalin, el jefe del mismo estado, uno de sus asociados más cercanos,
              y el atractivo de Stalin al patriotismo ruso es su elección lógica después de abandonar la "revolución mundial", el curso hacia el "socialismo en un país separado" y en condiciones de conflicto con los trotskistas-izquierdistas
              Y los mismos que van a manifestaciones de izquierda liberal en Moscú protestan contra los templos
              Esta bien
              Los izquierdistas y los liberales son siempre aliados en la lucha contra Rusia, como siempre ha sido
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 30 marzo 2020 14: 38
                0
                Cita: 16329
                Y los mismos que van a manifestaciones de izquierda liberal en Moscú protestan contra los templos
                No hay necesidad de mentiras, dicen los locales, que necesitan una plaza y no otra capilla con Lexus en la entrada.
                1. 16329
                  16329 30 marzo 2020 15: 39
                  +1
                  En la "multitud" siempre hay personas comunes, y sufren las acciones de revolucionarios de todo tipo.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 30 marzo 2020 18: 22
                    -2
                    Cita: 16329
                    En la "multitud" siempre hay gente común

                    Las personas como usted y Olgych siempre niegan a la "gente común" el derecho a pensar de forma independiente.
                  2. 16329
                    16329 30 marzo 2020 18: 28
                    -2
                    La gente común no tiene tiempo para "pensar", están ocupados con los negocios, y esto es utilizado por algunos, por así decirlo, "pensadores".
                  3. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 31 marzo 2020 06: 42
                    -1
                    Cita: 16329
                    La gente común no tiene tiempo para "pensar", están ocupados con los negocios
                    Sí, ya está claro que es perjudicial para una persona "común" tener tiempo libre, o debe trabajar duro hasta una hernia, o rezar, como en "Rusia hemos perdido". Probablemente lamentará que los bolcheviques y comunistas no entendieran esto, limitaron el tiempo de trabajo a 8 horas y cancelaron los "sacramentos" obligatorios de los "pastores".
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 30 marzo 2020 18: 07
        +1
        No me complace darme cuenta de esto, pero tiene usted razón: "el único líder soviético comprendió el significado del factor espiritual"
  • Simargl
    Simargl 30 marzo 2020 08: 05
    0
    Cita: Olgovich
    mintió continuamente: es suficiente recordar los terribles 33 años: gritaron con entusiasmo que los campesinos se habían convertido en ... personas ricas
    Acostado usted!
    Los campesinos, a excepción de los kulaks, que "presionaron" prácticamente a todo el pueblo, vivían muy mal.
    Si comparamos la situación económica del campesino bajo el régimen zarista y soviético, resulta que el campesino promedio comenzó a vivir mejor (tolerablemente), y su puño fue reubicado o incluso fusilado. No hablaremos sobre las causas, la necesidad y los excesos durante la colectivización.
    1. Olgovich
      Olgovich 30 marzo 2020 08: 35
      0
      Cita: Simargl
      ¡Usted está mintiendo!

      Te dan un ejemplo ESPECÍFICO, estás en respuesta, una CHAW vacía.
      Cita: Simargl
      Si comparamos la situación económica del campesino bajo el régimen zarista y soviético, resulta que el campesino promedio comenzó a vivir mejor
      búhos campesinos rindió homenaje ese poder (como dijo Stalin), y la gente derrotada rinde homenaje.

      Incluso solo EAT, como en 1913, solo podían ser cuarenta años después (Informe de la Junta Estadística Central del CCS 55 g).

      Así que CORRE POR TODAS LAS FUERZAS desde la maldita aldea empobrecida, desde el trabajo no remunerado de los esclavos y la vida desesperada: solo en 1985, en la región de No Chernozem, había MILLONES de edificios residenciales y MILLONES de tierras de cultivo, pastos y pastos abandonados..60 aldeas rusas-¡catástrofe!
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 30 marzo 2020 13: 21
        -1
        Cita: Olgovich
        Te dan un ejemplo ESPECÍFICO, estás en respuesta, una CHAW vacía.

        ¿Es este un ejemplo tan concreto? ¿Ahora esto no es nada incompatible además de la fuente oblicua?
        Cita: Olgovich
        basta con recordar el terrible año 33: gritaron con entusiasmo que los campesinos se habían convertido en ... gente rica,
      2. Simargl
        Simargl 30 marzo 2020 17: 21
        -3
        Cita: Olgovich
        Te dan un ejemplo ESPECÍFICO
        Específico MENTIRAS! Lo que señalé.

        Cita: Olgovich
        campesinos rindieron homenaje
        Los campesinos pagaban renta y diezmos. ¡Los campesinos ni siquiera rindieron tributo a los "tártaros mongoles"! Estás mintiendo de nuevo.

        Cita: Olgovich
        Incluso solo COMER, como en 1913 solo pudieron cuarenta años después
        ¡El hecho de que Rusia estaba por delante del ritmo de producción en algunos países es solo una estadística por el bien de los fieles reales! Si observa el PIB per cápita, la eficiencia de producción, etc. - Estábamos aproximadamente al nivel de la Costa de Marfil moderna (exagerar).

        Cita: Olgovich
        Eso es EJECUTAR TODAS LAS FUERZAS del pueblo empobrecido
        Toda la historia de la industrialización huye del pueblo, si no lo sabes. Además, en la Inglaterra iluminada, ¡la gente de la tierra fue impulsada por fuego y espada! ¿No sabes esto u omites este hecho para mentir?
        Además, tan pronto como se produjo la industrialización de la aldea, ¡se liberó una cantidad increíble de manos! Si lo toma simplemente, una persona puede trabajar con una potencia de 150-200 vatios, un caballo: 400-1000 vatios (campesino-400-600 vatios, porque eran inferiores, si los hubiera). Los primeros tractores - desde 15 kW, es decir eran más poderosos que 100 personas o 25-35 caballos, mientras que los asistentes de un tractor eran 2-3 personas (desde el operador hasta el camión cisterna), y puede trabajar casi todo el día.
        En pocas palabras, está engañando a las personas al indicar incorrectamente las relaciones causales.
        Sí, el equipo siempre era costoso y el uno a uno no podía comprarlo y aumentar su productividad diez veces. Y esta es la razón y la necesidad de colectivización. Pero no lo mencionas. ¿Por qué? no sabes, o con el objetivo de engañar a la gente?

        Cita: Olgovich
        y ... ¡60 aldeas rusas son un desastre!
        ¡Que horror! ¿Disparo de Stalin? ¿O la gente abandonó estúpidamente la zona de agricultura arriesgada por un rublo largo y una parte mejor? Aquellos. ¡¡¡Estás engañando a la gente al enfocarte en una "terrible destrucción" (qué?) !!!

        Cita: Olgovich
        En 1985, la región no chernozem estaba vacía. POMILLONES de edificios residenciales y MILLONES de tierras de cultivo abandonadas, pastos.
        ¿Y qué hay de la producción? ¿Se cayó? ¡¡¡Si!!!...
        ... ¡Oh! ¡No! ¡Eres MENTIRA de nuevo! La gente abandonó la tierra "mala", incapaz de resistir la competencia con tierra negra y fertilizantes. Es como comparar el precio de las patatas: si las importa del suelo negro, en el mercado cuesta 30 rublos / kg, y si las cultiva usted mismo, cuesta 300 rublos / kg. Pero o no comprendes, o estás mintiendo, que no comprendes cómo el costo de una carpa cruciana puede ser de 10000 r por kg
        1. Olgovich
          Olgovich 30 marzo 2020 19: 21
          -1
          Cita: Simargl
          ¡Mentiras específicas! Lo que señalé.

          Obtenga el ignoramus en:
          Del discurso del líder del partido 19 de febrero 1933 g (pico de hambre)
          Al expandir la construcción de granjas colectivas, nos hemos asegurado de que toda esta masa de gente pobre esté involucrada en granjas colectivas, les dio una existencia segura allí

          Qué significa eso? Esto significa que al menos 20 millones de campesinos, al menos 20 millones de pobres convertido en personas ASEGURADAS.

          Este es un gran logro, camaradas. Es decir logro que el mundo aún no sabía y que ningún estado en el mundo ha alcanzado todavía.

          En este día, cerca de 20 "personas ricas" murieron de hambre, como en otros días desde el otoño del 000 al verano del 32 a. C.
          De hecho, el mundo NO sabía TAL en su historia, e incluso en tiempos de paz.

          Picarlo en tu frente
          Cita: Simargl
          Los campesinos pagaban renta y diezmos. ¡Los campesinos ni siquiera rindieron tributo a los "tártaros mongoles"! Estás mintiendo de nuevo.

          Obtener, ignoramus, en:
          Stalin: En este caso, la situación con el campesinado es la siguiente: paga al estado no solo impuestos regulares, directos e indirectose pero todavía pago excesivo a precios relativamente altos para bienes industriales, esto es, en primer lugar, y más o menos menos que en precios de productos agrícolas - este es el segundo.

          Es recargo campesino en aras de aumentar la industria al servicio de todo el país, incluido el campesinado. Es como "TRIBUTO"algo como sobreimpuesto que estamos obligados a tomar temporalmente para mantener y desarrollar aún más el ritmo actual de desarrollo de la industria, para proporcionar industria a todo el país, para aumentar aún más el bienestar de la aldea y luego destruir este impuesto adicional, estas "tijeras" entre la ciudad y la aldea.

          Este homenaje se mantuvo hasta 1953.
          Cita: Simargl
          que Rusia estaba por delante del ritmo de producción en algunos países, ¡esto son solo estadísticas por el bien de los fieles reales!

          UNA VEZ MÁS, para los aburridos: incluso EAT, como en 1913 solo pudieron cuarenta años después (Informe de la Junta Central de Estadísticas del CCS 55 g).
          Cita: Simargl
          Toda la historia de la industrialización huye del pueblo, si no lo sabes. Además, en la Inglaterra iluminada, ¡la gente de la tierra fue impulsada por fuego y espada! ¿No sabes esto u omites este hecho para mentir?
          Además, tan pronto como se produjo la industrialización de la aldea, ¡se liberó una cantidad increíble de manos!

          Ignoramus: lea los informes sobre la escasez de trabajadores en la granja por parte de DKK desde finales de los años 30 y más
          Cita: Simargl
          ¡Que horror! Stalin disparó? ¿O la gente abandonó estúpidamente la zona agrícola de riesgo por un largo rublo y una mejor participación?

          EJECUTAR de los condenados mano de obra mal remunerada, condiciones sociales SALVAJES, ilegalidad y pobreza.

          Y la despoblada región de la Tierra no negra, el CORAZÓN de Rusia, es TRAGEDY, si no es así.
          Cita: Simargl
          personas tiró Tierra "mala", incapaz de resistir la competencia con suelo negro y fertilizantes.

          DURANTE MIL años el pueblo ruso luchó por esta "mala" tierra rusa nativa con todos, y solo la TUYA con sus insoportables condiciones los obligó a huir de ella ...
          1. Simargl
            Simargl 31 marzo 2020 07: 59
            0
            Cita: Olgovich
            Consigue el ignorante
            Tome esta información no confirmada para usted mismo. Los datos no son confirmados por nadie más que la propaganda antisoviética, pero allí puedes encontrar un millón por día.

            Cita: Olgovich
            De hecho, el mundo NO sabía TAL en su historia, e incluso en tiempos de paz.
            En la Rusia prerrevolucionaria, este es un proceso cíclico: años hambrientos sin pestilencia hambrienta no débil. La gente huyó con tierra oscura Debido a esto. A Siberia De la tierra negra a Siberia. ¿Tu no sabes? Descubrir. Y no mientas!

            Cita: Olgovich
            Es tipo de "TRIBUTO"
            La palabra "me gusta" - devalúa sus esfuerzos. Significa que la palabra "tributo" se utiliza como analogía.

            Cita: Olgovich
            EJECUTAR de los condenados mano de obra mal remunerada, condiciones sociales SALVAJES, ilegalidad y pobreza.
            ¡Así que la mano de obra rural siempre ha sido más dura que la urbana! En la ciudad y huyó. Y ahora están corriendo.

            Cita: Olgovich
            UNA VEZ MÁS, para los aburridos: incluso EAT, como en 1913 solo pudieron cuarenta años después (Informe de la Junta Central de Estadísticas del CCS 55 g).
            Entonces, ¿qué tenemos?
            istmat.info/node/18419
            Un análisis del texto del informe muestra que usted Acostado!!! Sí, comenzaron a comer menos pan, pero comenzaron a comer mejor y más variado.

            Cita: Olgovich
            DURANTE MIL años el pueblo ruso luchó por esta "mala" tierra rusa nativa con todos, y solo la TUYA con sus insoportables condiciones los obligó a huir de ella ...
            Ni siquiera estás tratando de analizar lo que está escrito. Escribí que estaba pasando de la falta de conveniencia económica a la conveniencia económica y la prosperidad. Y "durante mil años" ... hicieron lo mismo, solo que en el mismo lugar era mejor que de donde huyeron. La historia no solo debe enseñarse, sino también tenerse en cuenta.
            1. Olgovich
              Olgovich 31 marzo 2020 09: 53
              -1
              Cita: Simargl
              Tome esta información no confirmada para usted mismo. Los datos no son confirmados por nadie más que la propaganda antisoviética, pero allí puedes encontrar un millón por día.

              Se dan citas, ignoramus.
              Multimillonario ALL confirmó a las víctimas: una propagación de 3 a 10 millones (incluidos los Urlanis soviéticos), la cifra oficial en RUSIA: 7 millones de personas murieron de hambre en la URSS en 32-33 g: créanlo, no lo crean, estornuden.
              Cita: Simargl
              En la Rusia prerrevolucionaria, este es un proceso cíclico: años hambrientos sin pestilencia hambrienta no débil.

              b ¿CUÁNDO vendrá? NO hubo muertes por hambre en Rusia después de 1891, incluso los "científicos" concienzudos no escribieron tal cosa, ¿entendido, no?
              Cita: Simargl
              La palabra "me gusta" - devalúa sus esfuerzos. Significa que la palabra "tributo" se usa como analogías.

              lol riendo Ignorante, analogía (del griego analogia coincidencia) es la similitud entre objetos, fenómenos, etc..
              Aquellos. MISMO.
              Lo tengo, no?
              Cita: Simargl
              ¡Así que la mano de obra rural siempre ha sido más dura que la urbana! En la ciudad y huyó. Y ahora están corriendo.

              En Rusia era el PUEBLO que era joven y habitado.
              Cita: Simargl
              Entonces, ¿qué tenemos?
              istmat.info/node/18419
              El análisis del texto del informe muestra que estás mintiendo. Sí, comenzaron a comer menos pan, pero comenzaron a comer mejor y más variado.

              El análisis RECONOCE que solo a los 50 años atrapado RUSIA 1913 sobre carne, leche, etc.

              Durante este tiempo, los países normales han avanzado MUCHO
              Cita: Simargl
              Ni siquiera estás tratando de analizar lo que está escrito. Escribí que huí de la incompetencia económica a la economía ... conveniencia y prosperidad.

              Muy bien: de esa pobreza salvaje y desorden arreglado por los SUYOS en la aldea, las personas que habían vivido tranquilamente en la tierra durante cientos de años huyeron de ella, como si del fuego, ¡no hubiera nada para trabajar!
              Y llegaron a ... comprar comida en el extranjero, una desgracia ...
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 31 marzo 2020 17: 04
                0
                "¿Sólo en los años 50 alcanzaron a Rusia en 1913", y el período de la Segunda Guerra Mundial no afectó al campo? ¿Cuántos agricultores colectivos murieron y cuántos equipos y ganado de granja colectiva se perdieron?
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 1 2020 06: 37
                  -2
                  Cita: Astra salvaje
                  "¿Sólo en los años 50 alcanzaron a Rusia en 1913", y el período de la Segunda Guerra Mundial no afectó al campo? ¿Cuántos agricultores colectivos murieron y cuántos equipos y ganado de granja colectiva se perdieron?

                  Basta estudiar las FUENTES PRIMARIAS: después de todas las "batallas por el pan" y las "asombrosas" victorias de las granjas colectivas, en 1937 (el año del declarado "socialismo" construido), la gente comía, vestía y vivía (m2) mucho peor que en 1913 (Informe de la Oficina Central de Estadística 1955) y hinchado por miles y muerto de hambre (ver informes de la NKVD sobre Istmath).

                  Estos son solo HECHOS.

                  ¿Demasiada culpa de la Segunda Guerra Mundial?
  • EvilLion
    EvilLion 30 marzo 2020 08: 26
    0
    MENTIRAS: basta recordar el terrible año 33: gritaban emocionados que los campesinos se habían convertido ... en gente adinerada, y en este momento, en un día de paz, más de estos "ricos" murieron de hambre de los que murieron ese día ... ! Y NINGUNO de ellos se acordó de estos conciudadanos, no los recordó, como nunca fueron


    Si Dios castigara por una mentira, entonces debería haber sido alcanzado por un rayo por esta diarrea verbal. Ve a aprender el material, la extorsión de Hitler. No te terminé en el 45 por desgracia.
    1. Olgovich
      Olgovich 30 marzo 2020 13: 32
      -6
      Cita: EvilLion
      Si Dios castigara por una mentira, entonces debería haber sido alcanzado por un rayo por esta diarrea verbal.

      ¿Qué es una mentira, un mentiroso? engañar
      Cita: EvilLion
      Ve a aprender el material, Extorsión de Hitler. No terminado usted en el 45 por desgracia.

      A juzgar por esta mezcla "olorosa", se está alimentando lol riendo
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 30 marzo 2020 14: 37
    -1
    Cita: Olgovich
    MIENTÍAN continuamente: basta recordar el terrible 33 año: gritaban emocionados que los campesinos se habían convertido ... en gente rica, y en este momento, en un día de paz, más de estos "ricos" se morían de hambre que por día. .OBOV!

    Bueno, a juzgar por las historias de los propios campesinos, si esto es mentira, entonces no es en absoluto continuo: "¿Hambre? Al contrario, ¡1933 fue un año bien alimentado! Recibimos tanto pan para los días de trabajo, ¡fueron transportados a casa en camionetas!"
    Cita: Olgovich
    Lo mismo se aplica a la cultura rusa: nadie le ha causado más daño, destrucción, olvido o destrucción que ellos.

    "Vernadsky el hijo escribió (por cierto, en el mismo año 1927, cuando su padre pronunció el discurso citado anteriormente) en su" Esquema de la historia rusa ", publicado en Praga, que en el último tercio del siglo XVIII" fue y qué pasa con lo mismo sobre el pyty sobre el estilo ruso (la relajación de G.V. Vernadsky. - V.K.). .. De los 732 monasterios masculinos (sin contar la región suroeste) quedaron 161; de 222 mujeres, solo 39 ... [Entonces, de 954 monasterios, 754 fueron liquidados y solo 200 quedaron ... Esto fue un golpe aplastante para todo el sistema histórico de educación religiosa y moral del pueblo ruso ... El papel del sustituto de la Iglesia en la nobleza (en parte en comerciante) la sociedad de la época de Catalina comenzó a jugar logias masónicas ... "(VV Kozhinov).
    Teniendo en cuenta el hecho de que los bolcheviques, junto con la demolición de monumentos e iglesias, INCREMENTARON enérgicamente la cultura (¡las obras maestras creadas recibieron reconocimiento mundial!) De los pueblos de Rusia, la declaración: "nadie ha traído nunca ... más daño ... verificación .... qué
    1. EvilLion
      EvilLion 30 marzo 2020 16: 33
      -2
      Allí la hambruna es muy peculiar, todo el pueblo podría estar con pan, excepto por un par de cabañas para aquellos que no querían ir a granjas colectivas, pero que cortaban espigas de trigo en campos agrícolas colectivos por la noche.
      1. Simargl
        Simargl 30 marzo 2020 17: 25
        +1
        Cita: EvilLion
        Sí, espiguillas en campos de cultivo colectivos en corte nocturno
        Si. Uno de estos abiertamente confesó: ¿qué son las espiguillas? ¡Los carros arrastrados!
    2. Olgovich
      Olgovich 30 marzo 2020 19: 49
      -1
      Cita: Sahar Medovich
      Bueno, a juzgar por las historias de los propios campesinos, si esto es mentira, entonces no es en absoluto continuo: "¿Hambre? Al contrario, ¡1933 fue un año bien alimentado! Recibimos tanto pan para los días de trabajo, ¡fueron transportados a casa en camionetas!"

      ¿Queda algo humano? amarrar
      ¡Éstas eran PERSONAS, NUESTROS compatriotas!
      7 marzo 1933 ciudad
      TSA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64.

      Página xnumx
      DISTRITO YEY. Village Dolzhanskaya - 22 / II Comisión encontró que tr. G **** utilizado en comida cadáver búho hermana muerta.

      En el mismo pueblo, se estableció que el grupo D *** permaneció después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes. comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

      San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada colectiva de granjas, esposa E *** pirateó y se comió a su hijo de 3 años, la familia E *** está compuesta por 8 personas que comen varios sustitutos (serepa, silo, etc.) y carne de perros y gatos.

      En la tercera brigada, esposa C *** arrastra cadáveres de niños de un cementerio y come. Una búsqueda en el departamento y el interrogatorio de niños S *** revelaron que se tomaron varios cadáveres del cementerio para comer.
      Se encontró el cadáver de una niña en el departamento con las piernas cortadas y se encontró carne hervida.

      tales documentos, miles ...
      Cita: Sahar Medovich
      Dado el hecho de que los bolcheviques, junto con la demolición de monumentos y templos, intensificaron su cultura

      Aquí está:
      decenas de miles de monumentos de la cultura rusa, la gloria rusa, la espiritualidad rusa fueron explotados, quemados, saqueados, saqueados: más de la MITAD de los edificios históricos y monumentos del Kremlin, las tumbas de POZHARSKY y MININ, BAGRATION y NAKHIMOV, KORNILOV y LAZROVOV, 1812, los principales monumentos de Laza, grandes edificios de Laza. y escritores, cementerios de OV, TWOV, la Columna de la Gloria, monumentos mundiales de la arquitectura rusa en Moscú, Vladimir, Suzdal, Petrozavodsk, etc., etc., quemaron, cortaron, lavaron millones de iconos, pinturas, frescos, libros, los nombres de héroes rusos, lisiados numerados en los tablones de mármol de Moscú, Kronstadt, Vladimir y otros, ROTOS y convertidos en escombros y bloques para cortar carne, en el Monumento a los Héroes de Plevna, hechos ... un inodoro en las losas con sus nombres, como los vándalos de la Antigua Roma, hechos de piedra, por ejemplo, los más valiosos se construyó un monumento al barroco-templo ruso de Dmitry Salunsky Suzdal ... un jorobado, el antiguo Kremlin de Kostroma fue volado, el Templo-Monumento de Pzharsky de la liberación de la invasión tártara y pr y pr
      ?
      Solo dime, ¿QUÉ más, incluso el enemigo externo hizo TANTO?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 31 marzo 2020 14: 21
        0
        Cita: Olgovich
        Estas eran PERSONAS, NUESTROS compatriotas

        Justo como estos.
        Cita: Olgovich
        Aquí está:

        Y también la introducción de la educación gratuita, la creación de escritura para las naciones pequeñas, la creación, ¡durante la guerra civil! - instituciones científicas, publicaciones masivas (incluidas muchas traducciones de literatura extranjera), creación de OBRAS MAESTRAS de cine, pintura, literatura, esculturas, etc. Además, con el objetivo de crear no estrechos, "como un toro de agua", especialistas, sino pueblos versátiles y culturalmente desarrollados.
        Como resultado, de acuerdo con la observación de nuestros enemigos:
        - (Soldado del Ejército Rojo) "Este no es el" hombre valiente "que conocimos durante la Guerra Mundial. Su nivel cultural se hizo mucho más alto, la perspectiva general se amplió y la alfabetización técnica aumentó. Esto fue facilitado por el aumento de la educación pública, la afluencia de la población rural en la ciudad y el desarrollo de la industria ".
        - "Muchos creen que el bolchevismo sacó a los rusos de la limitación"
        1. Olgovich
          Olgovich 31 marzo 2020 15: 50
          -1
          Cita: Sahar Medovich
          Justo como estos.

          ¿que son estos?
          Estoy sobre los MUERTOS, porque varios meses , del hambre MILLONES de compatriotas, de los cuales los tuyos se estaban asfixiando al mismo tiempo:
          Ampliación de la construcción de granjas colectivas, Hemos logrado dado el hecho de que toda esta masa de gente pobre estaba involucrada en granjas colectivas, dado tienen una existencia segura allí

          Etoh gran logro, camaradas. Lo un logro que el mundo aún no sabía y que ningún estado en el mundo ha alcanzado todavía.

          Este KEM tuvo que ser para es hablar en tal ¿dias? amarrar no
          Algo humano, debe haber ... no
          Cita: Sahar Medovich
          Y la introducción de la educación gratuita,

          estaba delante de ellos.
          Ellos AMENAZAN la educación: en sus diez años, NINGUNA de una nueva escuela, antes de los Ladrones, 4-5 mil nuevas escuelas cada año, debido a esto, millones recibieron educación más tarde
          Cita: Sahar Medovich
          creación - durante la guerra civil! - instituciones científicas

          Oh, estúpidos turistas extranjeros ... ¿trajeron, después de todo, científicos de los porteros? lol O al menos ..... lol
          ¡Ahh, inventaron TÍTULOS para los departamentos de RUSSIAN AN! engañar lol
          A principios de los años 20, la ciencia rusa casi fue destruida por ellos - lea OLDENBURG, Presidente de la Academia de Ciencias de la URSS
          Cita: Sahar Medovich
          publicación masiva de libros

          Antes de ellos, se publicaron 120 millones en Rusia, y no una mierda de propaganda, sino presente literatura: cuando lo atrape, ¿eh?
          Cita: Sahar Medovich
          La creación de obras maestras de cine, pintura, literatura, esculturas, etc.

          Enumere las "OBRA MAESTRAS": estas son, aparentemente, salvajes en el imperio ridículo y de mal gusto lol ¿"Stalin" en lugar de explotar OBRAS MAESTRAS del barroco ruso, la torre Sukharev y demás Ypres?
          ¿"Chica con un remo" en lugar de un monumento a Skobelev?
          aparentemente anti-asesores ¿Sholokhov, Riazanov, Gaidai, Rasputin, noble Simonov, Astafiev, Akhmatova, Pamternak, etc., etc.?
          Русский ¿ballet?
          ¿Qué hay para el alma? TODO enraizado, alma, fundamento, desde RUSIA, desde su ETERNO, Daugasters of CULTURE.

          Vash- estas son "chicas con remos" y "Amor por las abejas del trabajo" con -Los pobres demonios ...

          En el campo hay un tractor tyr-tyr-tyr,
          Estamos por la felicidad, estamos por la paz.
          lol
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Abril 1 2020 06: 14
            0
            Cita: Olgovich
            que son estos"

            La misma gente nuestra, que recordaba 1933 como "bien alimentada", como "la vieja Kulbashnye recibirá un poco menos de dinero, pero muchas veces más pan, hasta 34 céntimos de trigo. Y además, verduras, patatas, miel, etc." Kulbashny ni siquiera podía soñar con tales ingresos durante el período de sus jornaleros agrícolas, y en los primeros años de existencia de la comuna, "los que sobrevivieron a la hambruna de 1933 y explicaron las razones de la misma por el hecho de que" las granjas colectivas no tuvieron tiempo de entrar en vigor ", esta hambruna fue, según ellos, una de tantas similares en la época precolectiva de la granja, finalmente los que murieron de hambre bajo los zares, y de los que los modernos ignorantes y mentirosos dicen: "Después de 1891, nadie murió de hambre". De hecho, ¡a estos mentirosos les quedaba algo de humano (y lo tenían!).

            Cita: Olgovich
            Y la introducción de la educación gratuita,
            estaba delante de ellos.

            Justo lo que se llama, los hombres no lo sabían.
            Cita: Olgovich
            durante diez de sus años, NINGUNA escuela nueva

            Las mentiras son miles de NUEVAS escuelas.
            Cita: Olgovich
            ¡inventaron TÍTULOS para las ramas de la Academia de Ciencias de Rusia!

            Y para ellos, crearon los propios departamentos, que antes no existían.
            Cita: Olgovich
            A principios de la década de 20, la ciencia rusa estaba casi DESTRUIDA.

            No se imprimieron dos ceros a principios de la década de 2000. Correcto.
            Cita: Olgovich
            Antes de ellos, se publicaron 120 millones

            Y con ellos, muchas veces más. Primero. Entonces, en decenas y cientos.
            Cita: Olgovich
            no una mierda de propaganda, sino literatura real

            Sí lo es. "Yerma" nunca se publicó en la URSS. Sin "propaganda" ni ninguna otra. No era el momento y los modales equivocados.
            Cita: Olgovich
            cuando lo alcanzas, ¿eh?

            Ellos mismos entendieron lo que dijeron, ¿eh? ¿Cómo puede alguien ponerse al día SIEMPRE ADELANTE? Lo tengo, no?
            Cita: Olgovich
            Enumere las "OBRA MAESTRAS":

            Por favor: estos son edificios del estilo "Imperio estalinista", magníficos en estética, estos son los "Venus de Milos" modernizados del siglo XX - "Niñas con un remo", esto es "Trabajadora y campesina colectiva" - según los que marcan tendencia "la mayor obra de escultura del siglo XX", estos son otros esculturas, películas, pinturas que han recibido cientos de premios diferentes en la "capital de la moda", etc., etc.
            Cita: Olgovich
            anti-asesores Sholokhov, Riazanov, Gaidai, Rasputin, noble Simonov, Astafiev, Akhmatova, Pamternak

            Cita: Olgovich
            ALL-arraigado, alma, base-de RUSIA

            De nuevo, ¿lo sabían los hombres? ¿Este soy yo sobre el "antisoviético"? riendo
            Y en cuanto a las raíces y los fundamentos, es cierto, fueron los herederos de los revolucionarios Andreev y Balmont, Bunin y Gorki, Korolenko y Kuprin, Teleshov y Leo Tolstoi, Chéjov y Shmelev.
            Y, como todo el mundo (excepto los ignorantes más densos) sabe, la Gran Revolución Socialista surgió de su fundación: de RUSIA. Y no fue, como algunos mentirosos afirman ridículamente, sacado de la nada por algunos "turistas extranjeros" que no existían en la naturaleza ...
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 1 2020 07: 43
              -2
              Cita: Sahar Medovich
              La misma gente nuestra, que recordaba 1933 como "bien alimentada", como "la vieja Kulbashnye obtendrá un poco menos de dinero, pero muchas veces más pan, hasta 34 céntimos de trigo. Y además, verduras, patatas, miel, etc." Kulbashnyi ni siquiera podía soñar con tales ingresos durante el período de sus jornaleros agrícolas y en los primeros años de existencia de la comuna ".

              Sí, sí, por eso ... ¡todos estos kulbashi huyeron de estas granjas colectivas "felices", de una vida "feliz", aparentemente!
              Y quién no se escapó, bebió demasiado o murió sin dejar nada a los niños después de su arduo trabajo.
              Eso "nada"- y fue todo lo que ganaron en el país de los" soviéticos ".
              Cita: Sahar Medovich
              en los primeros años de existencia de la comuna ni siquiera podía soñar, "los que sobrevivieron a la hambruna de 1933 y explicaron las razones por el hecho de que"no tuve tiempo de entrar en virtud de la explotación colectiva ",

              Ignorante, a los 33 años entraron y cómo: el ganado de ganado se hizo más pequeño .... DOS-TRES VECES, y los campos, en lugares, el EJÉRCITO tuvo que procesar, la gente huyó de la "felicidad"!
              Cita: Sahar Medovich
              aprobado por él en la época pre-koljosiana, finalmente los que murieron de hambre bajo los zares, y de los que los modernos ignorantes y mentirosos dicen: "Después de 1891, nadie murió de hambre".

              Entregue, LIAR, los datos de incluso falsos científicos soviéticos, propagandistas sobre las muertes de los hambrientos después de 1891.
              33 g de hambruna pacífica, la peor en la historia de la humanidad, en África esto sucedió ...
              Un oro siempre estuvo contigo SIEMPRE, mientras que murieron por él en 1922, 24, 25, 27, 32,33, 37, 47.gg.

              Si humano  solicitar
              Cita: Sahar Medovich
              Justo lo que se llama, los hombres no lo sabían.

              ¿No estudiaste en la escuela? Oh sí, esa escuela de la verdad no se enseñó ...
              Cita: Sahar Medovich
              Y para ellos crearon las propias oficinaspreviamente inexistente.

              ¿Sugirió el instinto marxista? lol Entonces, ¿entre ellos estaban, sin embargo, científicos? Revelar el secreto de los apellidos, de lo contrario son tímidamente silenciosos engañar lol
              PD: cuando empiezas a escoger frenéticamente a bolcheviques "científicos" lol lol leer sobre COMISIÓN PARA EL ESTUDIO DE LAS FUERZAS DE PRODUCCIÓN NATURAL DE RUSIA (KEPS)- tal vez algo vendrá
              Cita: Sahar Medovich
              Y con ellos, muchas veces más. Primero. Entonces, en decenas y cientos.

              Primero, la fig. Aquellos. Rusia ya ha aparecido en rojo.
              No te olvides de los libros prohibidos y destruidos, el miedo a los animales era tuyo ...
              Y luego, incluso bajo RUSIA, sería MIL MÁS veces. ¿Cómo sucedió esto en la vida real EN TODO EL MUNDO?
              Cita: Sahar Medovich

              Sí lo es. "MA" nunca se publicó en la URSS. Ni "" ni ningún otro. No era el momento y los modales equivocados.

              amarrar lol Mucho más que mierdas de media propaganda:
              la primavera ha pasado, el verano ha llegado
              -Gracias FIESTAS-¡para esto!
              engañar lol
              Cita: Sahar Medovich
              Ellos mismos entendieron lo que dijeron, ¿eh? ¿Cómo puede alguien ponerse al día yendo SIEMPRE HACIA ADELANTE?
              amarrar engañar lol
              No has terminado el IML, ¿ignorante?
              1922 - la producción total de libros para este año ascendió a 307,3 millones de hojas de impresión, que igual al 45 por ciento follaje anual promedio de 1913

              Lo tengo, no?
              Cita: Sahar Medovich
              magníficos edificios de estilo "Imperio estalinista",

              estúpido kitsch y fiesta cínica durante una plaga en un país en ruinas
              Cita: Sahar Medovich
              actualizado "Venus de Milo" siglo XX - "Chicas con un remo"

              fuegos de abeto .... TAL aún no se cumple amarrar lol
              Cita: Sahar Medovich
              Otras esculturas, películas, pinturas.

              ANTES DE LOS LADRONES, no había Cultura Rusa, sí, y, por supuesto, no "existiría" sin un LADRÓN en la década de 1960, por ejemplo. engañar
              hubiera sido MUCHO MÁS si el tuyo no hubiera sido destruido físicamente por las prohibiciones de los escritores y poetas de Rusia.
              Lo tengo, no?
              Cita: Sahar Medovich
              Y en cuanto a las raíces y tallos, correcto, eran herederos revolucionarios Andreev y Balmont, Bunin y Gorki, Korolenko y Kuprin, Teleshov y L.N. Tolstoi, Chéjov y Shmelev.

              .... STA? amarrar revolucionarios ... CHEKHOV, TOLSTOY, BUNIN?!
              Definitivamente eres de IML lol : I A. Bunin sobre Ulyanov-Lenin:
              “Muelle, moraleja desde el nacimiento.
              Él devastó el país más grande del mundo y mató a varios millones de personas ...

              Cita: Sahar Medovich
              Y, como todo el mundo (excepto los ignorantes más densos) sabe, la Gran Revolución Socialista surgió de su fundación: de RUSIA. Y no fue, como algunos mentirosos afirman ridículamente, sacado de la nada por algunos "turistas extranjeros" que no existían en la naturaleza ...

              Desde la Primera Guerra Mundial y el Inturismo, fue traído por extraterrestres que vivían la mitad de la vida consciente en el turismo extranjero, que no conocían su país natal, que lo odiaban y a su gente.
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich Abril 1 2020 16: 38
                0
                Cita: Olgovich
                ¡Todos estos kulbashs han escapado de estas granjas colectivas "felices", de una vida "feliz", aparentemente!

                ¿Conocías a Kulbashi? ¿Y vivías en ese momento?
                Cita: Olgovich
                Y quién no se escapó, bebió demasiado o murió sin dejar nada a los niños después de su arduo trabajo.

                Además de muchos de los que sobrevivieron tranquilamente al retiro de la vejez y dejaron a sus hijos propiedades con edificios, mucha bondad, a menudo equipos (si no un automóvil, luego una motocicleta) y una contribución sólida a la libreta de ahorros.
                Y en la ciudad, para que tú, un ignorante, sepa, no huyas, sino que te muevas. Las granjas colectivas se crearon para esto en general, en aras de erradicar la pobreza centenaria en el campo (de la que huyeron al fin del mundo en tiempos zaristas) y el reasentamiento de campesinos en la ciudad. Sucedió, incluso en orden administrativo.
                Cita: Olgovich
                Ignoramus, para el año 33 entraron, y también como

                ¿Cómo le gusta decir: ¿Vivió en ese momento? Cuéntele a sus contemporáneos sobre "ingresó y cómo". engañar
                Cita: Olgovich
                Entregue, LIAR, los datos de incluso falsos científicos soviéticos, propagandistas sobre las muertes de los hambrientos después de 1891.

                ¡Yo para ti, para ti personalmente, mentiroso! - Citó información de una fuente pre-soviética. En respuesta a la misma solicitud histérica. ¿Tienes problemas de memoria?
                Cita: Olgovich
                ¿No estudiaste en la escuela? Oh sí, esa escuela de verdad no se enseñó

                En eso, sí, la verdad no fue enseñada. Porque la iglesia no estaba separada de la escuela TOY.
                "- Padre, ¿por qué el maestro de la clase superior dice que la tierra es un millón
                años de valor, y no como en la ley de Dios - cinco mil ... - e inmediatamente un burro de
                grito de grito del padre Basilio:
                "¿Qué dijiste, bastardo?" ¡Aquí estás, mientras aprendes la palabra de Dios!
                Antes de que Pavka emitiera un grito, el sacerdote lo agarró por ambas orejas y comenzó
                martilla tu cabeza contra la pared. Después de un minuto, golpeado y asustado, su
                arrojado al pasillo ".
                Y luego: "En septiembre de 1920, a la edad de trece años, pude sentir personalmente las ventajas de una nueva vida en mí mismo. Antes de la revolución, un hijo campesino difícilmente se atrevería a soñar con la educación secundaria, a menos que sólo sus padres pudieran trabajar juntos mensualmente. 10 rublos en oro cada uno, y esa era la tarifa solo para la escolarización, más dinero para uniformes y libros de texto. Ahora, cuando la educación en la escuela de segundo nivel se volvió gratuita y se canceló el uniforme, los costos se redujeron al mínimo ". (S.P. Ivanov).
                Cita: Olgovich
                ¿Sugirió el instinto marxista?

                Yo, a diferencia de ti, prefiero el conocimiento de los hechos al instinto. A cualquiera.
                Cita: Olgovich
                No te olvides de los libros PROHIBIDOS y destruidos: tu miedo animal era ...

                Bueno, en comparación con tu miedo (hasta pedir confesión), es solo un estándar de valentía ... sí
                Cita: Olgovich
                Mucho más que mierdas de media propaganda

                2/3? 3/4? 9/10? ¿Y la evidencia, mentirosa?
                Cita: Olgovich
                No eres un IML, ignorante

                Quiero decir: ¿no soy tu compañero de clase? No. Ni siquiera trates de unirte a mí. detener
                Cita: Olgovich
                1922: la producción total de libros para este año ascendió a 307,3 millones de hojas de impresión, lo que representó el 45 por ciento del promedio anual de folletos de 1913

                En el año difícil de 1922, las editoriales soviéticas publicaron más libros que en 1913 en número de títulos en 1,4 veces, y en circulación, en 2,8 veces.
                Lo tengo, no?
                Cita: Olgovich
                TAN aún no se cumple

                Todavía tienes mucho que aprender ... sí
                Cita: Olgovich
                sería mucho MÁS GRANDE

                Quizás, pero no es un hecho. La revolución, y especialmente la idea por la cual se logró, dio un tremendo impulso al desarrollo de la cultura en todas las direcciones.
                Por cierto. Ella, la Revolución de Octubre, comenzó a cantar casi desde los primeros días. Escritores, pintores, escultores, dramaturgos, cineastas. Con su propio sistema, establecido hace casi 30 años, no se observa nada por el estilo. como puedes explicar esto?
                Cita: Olgovich
                STA? revolucionarios ... CHEKHOV, TOLSTOY, BUNIN?!

                Si Sholokhov, Riazanov, Gaidai, Rasputin, Simonov son antisoviéticos, entonces estos (y muchos otros) son sí, revolucionarios. Por decirlo suavemente.
                Cita: Olgovich
                I A. Bunin sobre Ulyanov-Lenin

                Pero Bunin generalmente amaba muchas cosas desagradables para hablar, incluso sobre el pueblo ruso en general. Tenía tal karakhter.
                Pero esto no significa nada: ¿los socialistas revolucionarios levantaron sus armas contra Lenin para que no fueran revolucionarios?
                Cita: Olgovich
                De la Primera Guerra Mundial y el Inturismo trajeron

                Si, en la bolsa. engañar Einstein tenía razón!
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 1 2020 19: 14
                  -5
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¿Conocías a Kulbashi? ¿Y vivías en ese momento?

                  Ciertamente: LLENAR edificios residenciales vacíos solo en la región no Chernozem, MILLONES de campos y pastizales abandonados, 60 aldeas rusas muertas allí, la escasez de mano de obra más salvajehasta 1985 g


                  Esto se trata de:
                  Cita: Sahar Medovich
                  Además de muchos de los que sobrevivieron tranquilamente al retiro de la vejez y dejaron a sus hijos propiedades con edificios, mucha bondad, a menudo equipos (si no un automóvil, luego una motocicleta) y una contribución sólida a la libreta de ahorros.

                  Lo tengo, no?
                  Cita: Sahar Medovich
                  Las granjas colectivas se crearon para esto en general: para la erradicación de la pobreza milenaria en el pueblo

                  Oh, ella-ella !!! amarrar lol
                  Para recolectar tributos están organizados: más conveniente y más fácil, recolectar granos comercializables, TOMAR una granja colectiva que cualquier Stalin de lectura campesina.
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¿Cómo le gusta decir: ¿Vivió en ese momento? Cuéntele a sus contemporáneos sobre "ingresó y cómo".

                  Estas son figuras no clasificadas, ignorante: la caída más salvaje en el número de ganado, ver. Istmat
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¡Yo para ti, para ti personalmente, mentiroso! - Citó información de una fuente pre-soviética. En respuesta a la misma solicitud histérica. ¿Tienes problemas de memoria?

                  No existen tales fuentes, ni concienzudas ni preconscientes, sobre la mortalidad masiva y el canibalismo masivo ANTES de usted, ¡sino MIL de ellas sobre usted! Imagina esto, mentiroso, sobre el DoR:
                  DISTRITO YEY. La aldea Dolzhanskaya - la comisión de asistencia alimentaria 22 / II, después de examinar, estableció que tr. G **** había comido el cadáver del búho de la hermana muerta. Durante el interrogatorio, G **** declaró que durante un mes comió varios tipos de basura, sin siquiera tener verduras, y que comer el cadáver humano fue causado por el hambre.

                  En el mismo pueblo se estableció que el grupo D ***, que permanecía después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes, comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                  Estación Novo-Shcherbinovskaya. En la 3ra brigada de la finca colectiva, la esposa del kulak E *** mató a machetazos y "se comió a su hijo de 3 años, la familia E *** está formada por 8 personas que comen varios sustitutos (violación, ensilaje, etc.) y carne de gato y perros.

                  El cementerio encontró hasta 30 cadáveres arrojados durante la noche, algunos de los cadáveres fueron mordidos por perros. El cadáver del granjero colectivo REZNIK fue cortado por la mitad, sin patas, y allí se encontraron varios ataúdes, de los cuales desaparecieron los cadáveres.


                  En la tercera brigada, la esposa del convicto C *** arrastra los cadáveres de los niños del cementerio y se los come. Una búsqueda en el departamento y el interrogatorio de niños S *** revelaron que se tomaron varios cadáveres del cementerio para comer.
                  Se encontró el cadáver de una niña en el departamento con las piernas cortadas y se encontró carne hervida.

                  No?
                  Libertad, si!
                  Cita: Sahar Medovich
                  luego: "En septiembre de 1920

                  Cita: Sahar Medovich
                  pero eso era sólo la matrícula del gimnasio, más dinero para uniformes y libros de texto. Ahora, cuando la educación en la escuela de segundo nivel se ha vuelto gratuita y el uniforme ha sido cancelado, los costos se han reducido al mínimo ". (S.P. Ivanov

                  Lágrimas, sí ... lol
                  ¿CÓMO han tenido los alemanes, los anglos, los francos, etc., pobres CIENTOS DE MILLONES? lol
                  Y RUSIA sin TI se ha vuelto más alfabetizada: ¡no ha construido escuelas durante DIEZ años, y Rusia, ¡4-5 mil al año!
                  Lo tengo, no?
                  Cita: Sahar Medovich
                  Yo, a diferencia de ti, prefiero el conocimiento de los hechos al instinto. A cualquiera.

                  Entonces, ¿DÓNDE está el nombre de SUS científicos bolcheviques, de los cuales usted ... organizó "institutos", eh?
                  Shaw, tonto? lol ¿Solo los aterrizajes? Bueno, como del ataúd! sí
                  Cita: Sahar Medovich
                  Bueno, en comparación con tu miedo (hasta pedir confesión), es solo un estándar de valentía.

                  "Daredevils" -con ..... se ocuparon de libros, sí! engañar
                  Cita: Sahar Medovich
                  2/3? 3/4? 9/10? ¿Y la evidencia, mentirosa?

                  Lista de ediciones: buscar y leer. ¿O con ... una cuenta, también una emboscada? lol
                  Cita: Sahar Medovich
                  En el año difícil de 1922, las editoriales soviéticas publicaron más libros que en 1913 en número de títulos en 1,4 veces, y en circulación, en 2,8 veces.

                  Y ascendió a ..... 45 por ciento del informe anual promedio de 1913
                  OTRA VEZ ... ¿no?
                  Cita: Sahar Medovich
                  Quizás, pero no es un hecho. La revolución, y especialmente la idea por la cual se llevó a cabo, dio un gran impulso al desarrollo de la cultura en todas las direcciones.

                  Hecho: porque los muertos y los prohibidos NO escribieron NADA, y AQUELLOS en los que se les permitió escribir bastardos fueron extremadamente pocos. Por lo tanto, hecho
                  Cita: Sahar Medovich
                  La evolución, y especialmente la idea para la que se logró, dio un tremendo impulso al desarrollo de la cultura en todas las direcciones.

                  La cultura recibió un IMPACTO colosal, los pobres demianos y "trakor tyr-tyr" comenzaron a caminar
                  Cita: Sahar Medovich
                  y. Ella, la Revolución de Octubre, comenzó a cantar casi desde los primeros días. Escritores, pintores, escultores, dramaturgos, cineastas.

                  LICK acero, por una pequeña fracción.
                  Cita: Sahar Medovich
                  . Con su propio sistema, establecido hace casi 30 años, no se observa nada por el estilo. como puedes explicar esto?

                  Oh ladron? Entonces bromeó, ¡esa es toda la historia!
                  Cita: Sahar Medovich
                  Si Sholokhov, Riazanov, Gaidai, Rasputin, Simonov son antisoviéticos, entonces estos (y muchos otros) son sí, revolucionarios. Por decirlo suavemente.

                  lol
                  ide? ¿hechos?
                  Cita: Sahar Medovich
                  Sí, de una GUERRA MUNDIAL e INTURISMO trajeron una maleta

                  En el trailer, con el permiso y la aprobación de los ocupantes.
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 2 2020 10: 59
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    seguramente

                    Por supuesto, sí: sobrevivieron tranquilamente a una pensión de vejez y dejaron a sus hijos propiedades con edificios, muchos artículos para el hogar, a menudo equipos (si no un automóvil, luego una motocicleta) y una contribución sólida a la libreta de ahorros. Lo tengo, no?
                    Cita: Olgovich
                    lee a Stalin.

                    ¡Leemos, cómo! "... logramos desviar al grueso del campesinado en toda una serie de regiones del antiguo camino capitalista de desarrollo, del cual solo un puñado de capitalistas ricos se benefician, y la gran mayoría de los campesinos se ven obligados a arruinar y vivir en la pobreza, hacia un nuevo camino socialista de desarrollo, que desplaza a los capitalistas ricos y reequipa a los campesinos medios y pobres de una nueva manera, los equipa con nuevas herramientas, equipa tractores y máquinas agrícolas para sacarlos de la pobreza y la servidumbre kulak ... "
                    Y no solo Stalin: "" Gracias a la colectivización, muchos millones de rusos abandonaron la aburrida, dura, sucia, hambrienta y desesperada vida del pueblo y se apresuraron a las ciudades, es decir, a la cultura, a la educación, al entretenimiento, a la higiene, a la saciedad, a trabajo más fácil e interesante ". (Zinoviev). Estos son solo hechos. hi
                    Cita: Olgovich
                    Estos son números sin clasificar.

                    La figura no está clasificada, pero solo está incompleta. En el sentido: no son toda la verdad, el ignorante.
                    Cita: Olgovich
                    ¿CÓMO han tenido los alemanes, los anglos, los francos, etc., pobres CIENTOS DE MILLONES?

                    ¿Cómo sin nosotros? Y ellos tenían los suyos. Koi también organizó revoluciones por el bien de la libertad de igualdad y la fraternidad. Tanto abajo como arriba. Y claramente no fue sin nosotros: el país soviético fue un faro para todo el mundo. Es un hecho.
                    Cita: Olgovich
                    no construiste escuelas DIEZ años

                    Estás mintiendo. Inútil y antinatural.
                    Cita: Olgovich
                    Lista de ediciones: buscar y leer.

                    Por lo tanto, la evidencia es cero, mentirosa. No necesito considerarlo, leí. Y sé lo que fue más.
                    Cita: Olgovich
                    DONDE está el nombre de SUS científicos bolcheviques

                    Alaverdi: aprende material. Los apellidos son conocidos.
                    Cita: Olgovich
                    Y eso ascendió a ..... 45 por ciento

                    Bueno, sí, ¿45 es igual a 280? Matemático Eres famoso.
                    Cita: Olgovich
                    hubo muy pocos

                    Comparado con la mota de polvo real: Mont Blanc en el Everest.
                    Cita: Olgovich
                    Me vuelvo pobre demonio

                    Por lo tanto, un empujón, un levantamiento, no un golpe.
                    Cita: Olgovich
                    LICK acero, por una pequeña fracción

                    ¿Representantes de la cultura TOY? ¿Figuras de la Edad de Plata? No juzgues a los demás por ti mismo.
                    Cita: Olgovich
                    hechos?

                    En el mismo lugar que sobre Sholokhov con Simonov.
                    Cita: Olgovich
                    En el trailer, con el permiso y la aprobación de los ocupantes.

                    Y para deleite de las mejores personas del mundo. estáblecido,
                  2. Olgovich
                    Olgovich Abril 2 2020 11: 49
                    -3
                    Cita: Sahar Medovich
                    Por supuesto, sí: sobrevivieron tranquilamente a una pensión de vejez y dejaron a sus hijos propiedades con edificios, muchos artículos para el hogar, a menudo equipos (si no un automóvil, luego una motocicleta) y una contribución sólida a la libreta de ahorros.

                    Pegado?
                    Se le dan los HECHOS de cientos de miles de "haciendas" abandonadas con tierras que NADIE necesita, y con "buenas", en forma de un hacha de la época zarista ...
                    Cita: Sahar Medovich
                    ¡Leemos, cómo! "... logramos desviar al grueso del campesinado en toda una serie de regiones del antiguo camino capitalista de desarrollo, del cual solo un puñado de capitalistas ricos se benefician, y la gran mayoría de los campesinos se ven obligados a arruinar y vivir en la pobreza, hacia un nuevo camino socialista de desarrollo, que desplaza a los capitalistas ricos, y reequipa a los campesinos medios y pobres de una nueva manera, los equipa con nuevas herramientas, equipa tractores y máquinas agrícolas para sacarlos de la pobreza y la servidumbre kulak ...

                    Para sacar DANI (Stalin) de la gente "rica" ​​(Stalin), a través de las granjas colectivas (Stalin), vino, ¿no?
                    por alguna razón. MILLONES en 22,33,47 y pr-extinto, aparentemente, de la "felicidad" rodante
                    Al expandir la construcción de granjas colectivas, nos hemos asegurado de que toda esta masa de gente pobre estuviera involucrada en granjas colectivas, les dio una existencia segura allí

                    Este es un gran logro, camaradas. Este es un logro que el mundo aún no sabía y que ningún estado en el mundo ha logrado aún. Habiendo desplegado la construcción de granjas colectivas, NOS hemos asegurado de que todas estas masas de personas pobres fueran arrastradas a granjas colectivas y les dieran una existencia segura allí.

                    Este es un gran logro, camaradas. Este es un logro que el mundo aún no ha conocido. y que ningún estado en el mundo ha alcanzado todavía.
                    -que se dijo el 19 de febrero de 33, ese día, cuando otro murió, unos 20000 cisnes lisiados, de hambre
                    Cita: Sahar Medovich
                    La figura no está clasificada, pero solo está incompleta. En el sentido: no son toda la verdad, el ignorante.

                    Por supuesto, LIVING es soviético, pero incluso ACEPTAN la reducción SALVAJE, DOS VECES veces mayor en número. ganado en dos o tres años
                    Cita: Sahar Medovich

                    ¿Cómo sin nosotros?

                    A, Krupskaya y allí puso su pierna de pescado? lol -HECHOS, mentiroso, en la mesa1
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y claramente no fue sin nosotros: el país soviético era faro para todo el mundo

                    amarrar engañar lol
                    esto es TUYO: todo el tiempo se jactaban de estar a punto de CAPE sobre los malditos capitalistas, pero, por desgracia, se habían desgarrado ...
                    Sí, dar ejemplos de cómo los trabajadores estadounidenses "sufrientes" SOÑARON con devorar varias veces MENOS, es decir como en el faro "en las décadas de 1930 y 1960, e incluso más tarde ... lol
                    Cita: Sahar Medovich
                    Laverdes: aprende material. Los apellidos son conocidos.

                    Por supuesto, son conocidos: ¡NO lo son!
                    Cita: Sahar Medovich
                    s escuelas no construyeron DIEZ años

                    Estás mintiendo. Inútil y antinatural.

                    ¡A la escuela, ignorante! -En el DIRECTORIO
                    Cita: Sahar Medovich
                    Bueno, sí, ¿45 es igual a 280? Matemático Eres famoso.

                    45% = 45%, si no lo recibe, eso es cuánto de 100% 13 años podría imprimir el suyo. Vergüenza ....
                    Cita: Sahar Medovich
                    Comparado con la mota de polvo real: Mont Blanc en el Everest.

                    ¿Con una censura salvaje y la ausencia de libertad de expresión y prensa? engañar
                    Cita: Sahar Medovich
                    Por lo tanto, un empujón, un levantamiento, no un golpe.

                    Caída salvaje, vulgarización y primitivización.
                    Cita: Sahar Medovich
                    ¿Representantes de la cultura TOY? ¿Figuras de la Edad de Plata? No juzgues a los demás por ti mismo.

                    ¿Los que se han escapado de ella en el extranjero? o interrumpido por ella?

                    Dime más. que el resto de elogios, bajo TU PISTOL -... "escribió voluntariamente engañar
                    Cita: Sahar Medovich
                    En el mismo lugar que sobre Sholokhov con Simonov.

                    Es decir, NO
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y para deleite de las mejores personas del mundo.

                    engañar
                    la gente dijo en las ELECCIONES y peleó con su Stalin todavía largo deyasteli-leído
                  3. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 2 2020 16: 32
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Eres HECHOS

                    Igualmente. Pero tienes un principio: "Tanto peor para los hechos". lol
                    Cita: Olgovich
                    Bombear DANI (Stalin) de gente "rica" ​​(Stalin), a través de granjas colectivas (Stalin)

                    A 1) aumentar la productividad agrícola, 2) aumentar el bienestar general. Y por nada más. Lo tengo, no?
                    Cita: Olgovich
                    A, Krupskaya y allí puso su pierna de pescado?

                    Cita: Olgovich
                    Dé ejemplos de cómo los trabajadores estadounidenses "sufrientes" SOÑARON devorar varias veces MENOS

                    Para Krupskaya específicamente no diré, pero en general:
                    "-" Hablé en Irak, en Bagdad en la década de 1990 con un periodista estadounidense de The New York Times, un agente de inteligencia tan oculto era ... ¿sabes lo que me dijo? "Tú, ya sabes, dice Arkady, paradójico, pero un ejemplo de cuán inmodestamente vivían los ricos rusos, los ricos antes de la revolución y luego lo que les sucedió después de 1917 trajo a sus sentidos a muchos estadounidenses ricos que comenzaron a vivir muy modestamente, se visten muy modestamente, no abultan la riqueza, no molestan a la gente con su bienestar. la prosperidad que mucha gente tiene aquí "(Arkady Mamontov, presentador)
                    “Cuando los estadounidenses vieron lo que sucedió en Rusia, y cuando tuvo lugar la primera revolución en 1905-07, apareció algo como la ética protestante, los estadounidenses lo escribieron todo en el código, todo es muy cuidadoso: los deberes de un trabajador y los deberes de un propietario de empresa. ¡Estaban realmente asustados! Después de todo, esos logros sociales, el mercado social del que Occidente estaba tan orgulloso, es en realidad una copia de las reformas que llevaron a cabo los bolcheviques y los comunistas. (Yuri Knutov, director del Museo de Tropas en Balashikha). ("Rastros del Imperio").
                    Lo que los estadounidenses soñaron, no lo sé, pero de lo que aprendieron podemos suponer que pensaron:
                    "Cualquier paciente en Magnitogorsk recibió la mejor atención médica y la mejor atención que la sociedad podría brindar ... Los residentes de Magnitogorsk percibieron la atención médica brindada por la sociedad como algo natural, por supuesto, como una de las funciones normales de su estado. En Estados Unidos, muchos médicos no tienen pacientes, mientras que muchos hombres y mujeres enfermos no reciben atención médica.

                    El nivel de vida en Francia y especialmente en los Estados Unidos es incomparablemente más alto que en la Unión Soviética, y esto fue evidente en cada paso durante ese viaje en 1937.
                    Otra diferencia fue sorprendente. En Rusia, durante los cinco años que pasé allí, las condiciones materiales han mejorado al menos en un cien por ciento. En Francia, permanecieron igual, quizás incluso empeoraron. En Estados Unidos, probablemente mejoraron ligeramente, aunque dudo que hayan cambiado mucho. Tal vez el trabajador ruso tenía solo un poco, pero sintió que obtendría más el próximo año. Sus hijos fueron a la escuela y estaban seguros de que más tarde se les daría un trabajo. Se proporcionó al trabajador ruso en caso de que cayera enfermo, al igual que sus hijos. El desempleo ya ha sido olvidado. Por lo tanto, en esencia, él era alegre y optimista, aunque estaba preocupado por los problemas apremiantes que la mayoría de los trabajadores en otros países no tenían.
                    Descubrí que mis viejos amigos en Estados Unidos estaban preocupados por el desempleo, los impuestos más altos, las tarifas más altas por los servicios médicos y dentales, les preocupaba cómo darles a sus hijos la oportunidad de graduarse de la universidad y probablemente estaban más preocupados por la tendencia general de desarrollo de la sociedad estadounidense y La fiabilidad de los principios sociológicos y económicos en los que se basa.
                    Hablando con personas en Francia y Estados Unidos, me sorprendió su interés en la Unión Soviética, así como los conceptos erróneos generalizados sobre Rusia y sobre todo lo ruso en general. Todos tenían su propia opinión defendida obstinadamente a este respecto. Los comunistas y sus simpatizantes consideraban a Rusia una panacea para todos los males ". (Scott)
                    Cita: Olgovich
                    A la escuela

                    ¿Su profesor? Entonces ya ... hi
                    Cita: Olgovich
                    45% = 45%

                    En matemáticas, sí. Y por alguna razón no lo haces. ¡A la escuela! ¡Ahora mismo!
                    Cita: Olgovich
                    ¿Con una censura salvaje y la ausencia de libertad de expresión y prensa?

                    Con censura razonable, filtrando perlas de escombros, o incluso veneno, y con REAL libertad de expresión y prensa.
                    Cita: Olgovich
                    Dime más. que el resto de elogios, bajo TU PISTOL -... "escribió voluntariamente

                    No es suficiente decirlo, voluntariamente. Todavía intentaron ser más revolucionarios que el PCUS (b). Bajo una pistola, esto es imposible en principio.  solicitar
                    Cita: Olgovich
                    Es decir, NO

                    Que Sholokhov, Simonov y otros son antisoviéticos, por supuesto que no.
                    Cita: Olgovich
                    la gente dijo en las elecciones

                    Por lo tanto, el resultado es el mismo.
                  4. Olgovich
                    Olgovich Abril 3 2020 10: 36
                    -5
                    Cita: Sahar Medovich
                    A usted también.

                    ¡Mentiroso, NO UNO!
                    Cita: Sahar Medovich
                    Para 1)aumentar la productividad agricultura, 2) aumentar el bienestar general. Y por nada más. Lo tengo, no?

                    1. El rendimiento de 1913, "efectivo", alcanzó sólo a través de ... 43 años (excepto 37 g).
                    EFECTIVAMENTE RECHAZADO EFECTIVAMENTE fondos de klkhz-it sí.
                    2. ¿Estás en el tanque?
                    QUINTA VEZ SOBRE PERSONAS ASEGURADAS: Al expandir la construcción de granjas colectivas, NOSOTROS nos hemos asegurado de que toda esta masa de gente pobre estuviera involucrada en granjas colectivas, que se les da allí existencia asegurada

                    Este es un gran logro, camaradas. Este es un logro que el mundo aún no sabía y que ningún estado en el mundo ha logrado aún.

                    -Esto se dice el 19 y 33 de febrero, en este día, como en otros, murieron alrededor de 20000. asegurado personas, de hambre, solo MILLONES

                    Sí, y dime, ¿cuánto 0,0001% en las ELECCIONES NORMALES obtendrían estos "rkvdtli" si SONAN lo que pasó?
                    No, estaban callados, CRIMINALMENTE silenciosos, tenían miedo - tenían miedo al horror animal, Eviks "inflexibles"
                    Cita: Sahar Medovich
                    dio vida a muchos de los ricos estadounidenses

                    Por qué esta tonta prpgda: dijo, esto -Otro dijo ... ¿Y?
                    Amer, los ricos, no siempre sabían dónde está Rusia, ¡estaban por su p!
                    Cita: Sahar Medovich
                    Después de todo, esas conquistas sociales, el mercado social del que Occidente estaba tan orgulloso, son en realidad una copia de las reformas que llevaron a cabo los bolcheviques y los comunistas.

                    mentira descarada.
                    El mercado social es sho para la bestia? HONOR insertado, y QUÉ es, no lo sabes
                    Cita: Sahar Medovich
                    conceptos erróneos generalizados sobre Rusia y sobre todo lo ruso en general. Todos tenían su propia opinión defendida obstinadamente a este respecto. Los comunistas y sus simpatizantes consideraban a Rusia una panacea para todos los males ". (Scott)

                    desafortunado turachok analfabeto: en los Estados Unidos comían, vestían y tenían M ", a veces MÁS que en la URSS, así como la duración de la vida, por ejemplo, la mortalidad, etc.

                    ¡Traiga declaraciones de los trabajadores de AMER sobre el sueño para COMER como en un faro!
                    Cita: Sahar Medovich
                    ¿Su profesor? Asique ya..

                    ya mania ....
                    Estaba madurando ...
                    Cita: Sahar Medovich
                    Con censura razonable

                    "mente" en .... ¿Itiots? amarrar lol
                    Cita: Sahar Medovich
                    No es suficiente decir voluntariamente. Todavía intentaron ser más revolucionarios que el PCUS (b).

                    OTROS -con usted- no escribieron, por eso, DESTRUYERON.

                    Entonces, ¿dónde están los científicos de Hogweed 1918, ¿eh? Las búsquedas convulsivas han fallado? lol
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y el resultado es el mismo.

                    Ciertamente: por lo tanto tuyo y no: BANKRUPTS COMPLETOS.
                  5. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 3 2020 17: 21
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    ¡Mentiroso, NO UNO!

                    Por tu parte, ni uno solo. Con el mío, nada más.
                    Cita: Olgovich
                    MUCHO más efectivo

                    La calidad de vida de los campesinos ha mejorado (según ellos).
                    Cita: Olgovich
                    se dice el 19 de febrero de 33, en este día, como en otros, alrededor de 20000 personas ricas murieron de hambre, solo MILLONES

                    No le crees a Stalin, ¿tu ídolo? ¿Ofreces creer a los demás? Deshonestamente, señor!
                    Cita: Olgovich
                    Sí, y dime, ¿cuánto 0,0001% en las ELECCIONES NORMALES obtendrían estos "rkvdtli" si SONAN lo que pasó?

                    Es probable que mucho más del 50%. Porque La razón de la hambruna de 1933 claramente no es la que su gente está tratando de contagiarnos ahora. Y luego la conocieron, por lo que incluso Goebbels realmente no intentó operarla.
                    Cita: Olgovich
                    Amer Rich no siempre sabía dónde está Rusia

                    ¡Qué conversación! Y no siempre entendieron lo que significaba la "amenaza comunista". Y "rojo debajo de la cama" trata sobre los indios. riendo engañar
                    Cita: Olgovich
                    mentira descarada

                    Cierto es cierto
                    Cita: Olgovich
                    desafortunado turachka analfabeto

                    ¿Cuál de ustedes y Scott? Parecía estar bien educado y bastante feliz. lol
                    Cita: Olgovich
                    ya mania

                    ¡Si! Triste, dolorosa realidad.  solicitar
                    Cita: Olgovich
                    OTROS - si no escribiste

                    Escribieron cosas diferentes. Y básicamente lo destruyeron. "Intilikheniya"
                    Cita: Olgovich
                    Entonces, dónde

                    BORSCHEVIKI? Probablemente en tu jardín. ¿Y a juzgar por lo que estaba escrito, en la ensalada?
                    engañar
                    Cita: Olgovich
                    tuyo y no: BANKRUPTS COMPLETOS.

                    Solo tu miedo a ellos está ahí. "Stalin es un político realmente activo de nuestro tiempo. ¡¡¡Ayuda !!!!" Deshonradores ...
                  6. Olgovich
                    Olgovich Abril 3 2020 19: 58
                    -4
                    Cita: Sahar Medovich
                    La calidad de vida de los campesinos ha mejorado (según ellos).

                    Morir por millones de hambre - "mejora", sí engañar
                    Cita: Sahar Medovich
                    No le crees a Stalin, ¿tu ídolo? ¿Ofreces creer a los demás? Deshonestamente, señor!

                    ¡Yo creo! Sabes toda la verdad, solo necesitas cambiar el signo
                    Cita: Sahar Medovich
                    Es probable que mucho más del 50%. Porque razón La hambruna de 1933 claramente no es del tipo que los suyos intentan afectarnos ahora. Y luego la conocieron, por lo que incluso Goebbels realmente no intentó operarla.

                    1.¡Ah, ábrelo! sí
                    2. I.e. ¿perdonarías?
                    Por lo tanto, los suyos estaban en silencio CINCUENTA AÑOS, como un pez sobre hielo, temerosos de una aplastante victoria? lol
                    Por cierto, ¿quién y cuándo estaban interesados ​​en los motivos?
                    Cita: Sahar Medovich
                    ¿Cuál de ustedes y Scott? Parecía estar bien educado y bastante feliz.

                    Nadie dotó al ganado de inteligencia, tú eres el primero lol
                    Cita: Sahar Medovich
                    ¡Si! Triste y dolorosa realidad

                    Simpatizo, aunque el hecho de que hayas admitido es bueno
                    Cita: Sahar Medovich
                    Escribieron cosas diferentes. \ "

                    Bueno, trae este anti-bolchevique "misceláneo", por ejemplo
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y básicamente lo destruyeron. "Intilikheniya"

                    Sí, sus comisarios del pueblo del NKVD de la URSS Yagoda y Yezhov son estéticos AVANZADOS excepcionalmente sofisticados (incluso para los estándares actuales sí ) _uno tenía un elegante gorro y prendas de punto femeninas, el segundo estaba fundido con todos los tonos azules. estáblecido,
                    Cita: Sahar Medovich
                    BORSCHEVIKI? Probablemente en tu jardín. ¿Y a juzgar por lo que estaba escrito, en la ensalada?

                    Dumb ellos, sí, inteligente - entre engañar
                    Cita: Sahar Medovich
                    Solo tu miedo a ellos está ahí. "Stalin es un político realmente activo de nuestro tiempo".

                    Como lcd \ e eres similar con los no hermanos: "Bandera come-order navede"  solicitarSí, y dar ejemplos cuando la quiebra tiene miedo.

                    Y una vez más insisto: ¡Traiga las declaraciones de los trabajadores de AMER sobre el sueño a EAT como en un faro! lol
                  7. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 4 2020 08: 06
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Morir por millones de hambre - "mejora", sí

                    O recibieron pan en grandes cantidades, en una granja unipersonal sin precedentes.
                    Cita: Olgovich
                    Sabes toda la verdad, solo necesitas cambiar el signo

                    Aquellos. la verdad es solo lo que tú mismo crees que es verdad? Astutamente! Pero ... estúpido.
                    Cita: Olgovich
                    ¡Oh, ábrelo!

                    Ha sido revelado por mucho tiempo. No todo, por supuesto, porque todo, al parecer, y luego nadie lo supo.
                    “Cuando le pregunté a mi padre (y su aldea, Nikolaevka, el distrito de Novomoskovsk está justo en el área del famoso Holodomor) que me contara sobre esta hambruna, al principio empezó a hablar de buena gana sobre la hambruna de 1927. Y cuando le aclaré que estaba interesado en la hambruna de 1932 , luego al principio ni siquiera entendió por qué le preguntaba. Y luego recordó - sí, y luego hubo hambre. Y cuando se le preguntó por las razones de la hambruna en el campo, respondió con dureza: “¡No querían trabajar!
                    Sin embargo, las razones por las cuales no querían trabajar con su padre ya habían sido borradas de la memoria. Pero cuando le pregunté cómo "los campesinos no querían trabajar", recordó y contó tal incidente de su aldea natal de Nikolaevka, distrito de Novomoskovsk de la región de Dnipropetrovsk: "Un agricultor privado ebrio está sentado debajo de una casa de té (había algo parecido a una taberna en nuestra aldea) . Este año no aró y no sembró en absoluto, pero la carroña (grano que se desmoronó durante la cosecha del año pasado) brotó tan bien, y el año fue tan exitoso en el clima que el trigo en su tierra se deformaba para envidiar. Le dicen: ¡Ivan, ve a entrecerrar los ojos! Y él: "Quienquiera que la sembró, ¡que corte!" Padre recordó esta frase mordaz.
                    ... Pero en nuestros vastos parientes no hay nadie que muriera de hambre en el Holodomor, aunque la familia del tío mayor murió de hambre en 1947. ¿Quizás porque no sufrieron el hambre, porque mi abuelo ya se había unido a la granja colectiva? Yo no sé..". (Yu.I. Mukhin).
                    Cita: Olgovich
                    Aquellos. ¿perdonarías?

                    Puedes perdonar o no perdonar al culpable. Y si no es culpable ...
                    Cita: Olgovich
                    Por cierto, ¿quién y cuándo estaban interesados ​​en los motivos?

                    Todos los que estudian el tema. Yo, por ejemplo.
                    Cita: Olgovich
                    Nadie dotó al ganado de inteligencia

                    Es notable para ti.
                    Cita: Olgovich
                    Eres el primero

                    No, acabo de descender a tu nivel. Para entenderme ¡Debemos enseñarte! guiño
                    Cita: Olgovich
                    Bueno, trae este anti-bolchevique "misceláneo", por ejemplo

                    Bueno, lo recuerdo, Sholokhov, Simonov y otros fueron llamados anti-asesores. ¡Deberían tenerlo! ¿Es lógico? ¿O como? riendo engañar
                    Cita: Olgovich
                    Sí, sus comisarios del pueblo del NKVD de la URSS Yagoda y Ezhov-

                    Igual que el tuyo.
                    "El filósofo y crítico de arte Mikhail Aleksandrovich Lifshits habló de las luchas intestinas entre la intelectualidad en las décadas de 30 y 40. Las etiquetas políticas fueron los proyectiles de esta lucha, y las denuncias, o, como ellos lo llamaron," señales oportunas "fueron sus herramientas. ¿Participé en esto? - preguntó Lifshits y respondió: "Todos participaron, y yo también. De lo contrario, era imposible escribir, imprimir o existir en la literatura. Bueno, por ejemplo, Nusinov aparece en la prensa y me acusa de distorsionar el marxismo, negar el papel cosmovisión en la creatividad o no reconozco la doctrina estalinista de la cultura. En su señal oportuna se le da un conjunto de mala conducta, tirando del artículo 58. Si guardo silencio, es muy posible que me encarcelen. Para evitar esto, publico un artículo en el que sostengo que Nusinov no está reconoce la dictadura del proletariado o niega la consigna: "¡Proletarios de todos los países, uníos!" También le doy a mi oponente la oportunidad de ir a la cárcel. Soy el mismo delator, como Nusinov, pero el hecho de que lo estén encarcelando a él, no a mí - eh es una lotería o la persuasión de los argumentos y el arte de la polémica ".
                    Cita: Olgovich
                    Dumb ellos, sí, inteligente - entre

                    Simpatizo con su empresa.
                    Cita: Olgovich
                    Como urbanización sois parecidos a los no hermanos: "Bandera come-order navede" Sí, y da ejemplos cuando tienen miedo de la quiebra.

                    No a nosotros, sino a ti. Tus palabras. Quiebra puede no tener miedo, pero debido a su influencia, los comunistas, debido a su influencia, todavía tienen miedo a las rabietas. ¿Entonces no están en bancarrota? De acuerdo a tu lógica
                    Cita: Olgovich
                    ¡Declaraciones de los trabajadores de AMER sobre el sueño de COMER como en un faro!

                    Y pregúnteles a aquellos de ellos que estaban en filas de un kilómetro de largo detrás de un plato de balandy, ¡seguramente le dirán mucho! ¡O quién se moría de hambre cuando los burgueses despojaban de la comida!
                  8. Olgovich
                    Olgovich Abril 4 2020 10: 10
                    -4
                    Cita: Sahar Medovich
                    O recibieron pan en grandes cantidades, en una granja unipersonal sin precedentes.

                    1. los receptores se han convertido en MILLONES menos.
                    2. Tonto mentiroso ver. CSB
                    Cita: Sahar Medovich
                    Aquellos. la verdad es solo lo que tú mismo crees que es verdad? Astutamente! Pero ... estúpido.

                    La verdad son los hechos. ¿Qué público cínico miente sobre el asegurado, tirado a la basura?
                    Cita: Sahar Medovich

                    Bueno, lo recuerdo, Sholokhov, Simonov y otros fueron llamados anti-asesores. ¡Deberían tenerlo! ¿Es lógico? ¿O como?

                    engañar USTED dijo "sobre cosas diferentes" A mi oferta de presentar -Usted es CERO otra vez,
                    Cita: Sahar Medovich
                    Igual que el tuyo.

                    Estos son SUS comisarios, SU creación, así como el sistema que ha puesto a las personas en esta posición SALVAJE de denuncia universal, miedo y desorden, es SU
                    Cita: Sahar Medovich
                    Simpatizo con su empresa.

                    En mi compañía, 1918, la masa de las grandes mentes de la humanidad, solo en la suya. engañar
                    Cita: Sahar Medovich
                    No a nosotros, sino a ti. Tus palabras

                    La palabra sobre USTED, ¿no la entendió, otra vez? Este es quien escribió: "Stalin es un político realmente actuante de nuestro tiempo". Una copia de no hermanos
                    Cita: Sahar Medovich
                    Quiebra puede no tener miedo, pero debido a su influencia, los comunistas, debido a su influencia, todavía tienen miedo a las rabietas. ¿Entonces no están en bancarrota? De acuerdo a tu lógica

                    Bolcheviques en quiebra full-prsrl TODOS: país. ejército, gente, incluso su propio ... partido, cuyo desprendimiento número 18 millones les escupió lol ¡Y esto con todo su poder!
                    ¿Y por qué les tienen miedo, los eternos perdedores marginados, ahora que se muerden entre sí en el contexto de cientos de ancianas?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y pregúnteles a aquellos de ellos que estaban en filas de un kilómetro de largo detrás de un plato de balandy, ¡seguramente le dirán mucho! ¡O quién se moría de hambre cuando los burgueses despojaban de la comida!

                    1. Declaración de los trabajadores de Amer sobre el deseo apasionado de COMER, VESTIRSE y tener m2, como en el faro, ¿lo harán o no? ¿O es Amer, los campesinos, una caída en la granja colectiva en 1933?
                    ¿No? Así que no hables en vano, sin interés
                    2. NADIE en los Estados Unidos NO murió de hambre, ¡incluso los comunistas de la URSS estaban tan avergonzados de escribir tal cosa!
                  9. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 4 2020 13: 58
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Mentira tonta

                    Cita: Olgovich
                    La verdad es hechos

                    Los hechos no siempre son ciertos. Pero en este caso, sí: tengo hechos (evidencia de contemporáneos), tienes una mentira tonta. Ni siquiera eres capaz de darle signos de credibilidad. Vergüenza ...
                    Cita: Olgovich
                    A mi sugerencia de presentarle: nuevamente eres CERO,

                    ¡Decir ah! Según mis sugerencias para presentar los hechos, casi siempre tiene CERO. Y ahora también.
                    Escribieron sobre diferentes cosas: sobre el bien y el mal en nuestro país y nuestra sociedad, sobre el bien y el mal, héroes y traidores, cobardes, honestos y deshonestos, trabajadores y holgazanes, etc. etc.
                    Ahora respondes: ¿por qué la misma religión no crió a otras naciones tan bien como a los rusos (si esto es realmente solo su mérito)?
                    Cita: Olgovich
                    Estos son SUS comisarios, SU creación, así como el sistema que ha puesto a las personas en esta posición SALVAJE de denuncia universal, miedo y desorden, es SU

                    Confundes la causa con el efecto.
                    Cita: Olgovich
                    Este es quien escribió: “Stalin es un político realmente activo de nuestro tiempo.

                    Esto fue escrito por "Komsomolskaya Pravda" durante el fracaso de la última "desestalinización". Y también escriben algo como esto: https: //www.belrussia.ru/page-id-7056.html, https://echo.msk.ru/blog/konstantindobrynin/1655752-echo/. Entendido, ¿no?
                    Cita: Olgovich
                    En mi compañía, 1918, la masa de las grandes mentes de la humanidad, solo en la suya.

                    Es sorprendente cómo te dejaron entrar ...
                    Cita: Olgovich
                    Declaración de anhelo de los trabajadores de Amer

                    Declaraciones Amer. ¡Los trabajadores viven como en la URSS! ¡Te los traje! ¿Tienes problemas de visión o memoria? O incluso con la cabeza?
                    Cita: Olgovich
                    Nadie en los Estados Unidos murió de hambre

                    Y los estadounidenses escriben que se estaban muriendo. Por otro lado, un estadounidense que VIVE en la URSS durante 5 años cerca de Kazajstán y está familiarizado con muchos que vinieron de Ucrania, sobre la hambruna de 1933, ni una palabra. Así que eso.
                  10. Olgovich
                    Olgovich Abril 4 2020 15: 58
                    -4
                    Cita: Sahar Medovich
                    Hechos - no siempre es cierto.

                    amarrar lol Más fuerte, más fuerte, grítalo: te ayudará a contar con ayuda más rápido.
                    En los Anales de la Filosofía te traemos! lol
                    ¿Qué es?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Pero en este caso, sí: tengo hechos (evidencia de contemporáneos), tienes una mentira tonta. Ni siquiera eres capaz de darle signos de credibilidad.

                    Solo MILLONES de víctimas de la hambruna de 33 g niegan a las personas.
                    Por cierto, ¿la causa prometida de muerte es IDEA?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Escribieron sobre diferentes cosas: sobre el bien y el mal en nuestro país y nuestra sociedad, sobre el bien y el mal, héroes y traidores, cobardes, honestos y deshonestos, trabajadores y holgazanes, etc. etc.

                    Presente artículos e informes de SUS ídolos y periódicos sobre la tragedia más terrible de nuestro pueblo en tiempos de paz: el hambre 33
                    "Bagatela", ¿verdad? ¿DÓNDE están los reportajes de campo, investigaciones de escritores, periodistas, público, fotos, reportajes, críticas de pinchazos, etc.?
                    En su mesa, mentiroso!
                    Cita: Sahar Medovich
                    Ahora respondes: ¿por qué la misma religión no crió a otras naciones tan bien como a los rusos (si esto es realmente solo su mérito)?

                    Teníamos la Iglesia Ortodoxa Rusa, otros tenían la Iglesia Ortodoxa Polaca, etc., y son DIFERENTES, a pesar de la COMUNIDAD.
                    SHO, cuña? Son tus problemas
                    Cita: Sahar Medovich
                    Confundes la causa con el efecto.

                    Aquellos. estos traviesos ... ¿NO ES TU generación? amarrar lol
                    El sistema que coloca a las personas en esta posición SALVAJE de denuncia universal, miedo e ilegalidad es también ... ¿NO ES SUYO?
                    Y de quien?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Esto fue escrito por "Komsomolskaya Pravda" durante el fracaso de la última "desestalinización"

                    Mentiroso, no hay tal cosa en KP
                    Cita: Sahar Medovich
                    Declaraciones Amer. ¡Los trabajadores viven como en la URSS! ¡Te los traje! ¿Tienes problemas de visión o memoria? O incluso con la cabeza?

                    ¡NINGUNO!
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y los estadounidenses escriben que se estaban muriendo.

                    A la mesa, mentiroso!
                    Cita: Sahar Medovich
                    un estadounidense que VIVE en la URSS durante 5 años cerca de Kazajstán y está familiarizado con muchos que vinieron de Ucrania, sobre la hambruna de 1933, ni una palabra. Así que eso.

                    Millones de familiares de las víctimas, también, no escribieron una palabra, como lo hicieron sus llamados "prensa", "radio", "congresos" y otras mentiras de sus organizaciones.
                    La conclusión NO fue engañar
                  11. El comentario ha sido eliminado.
                  12. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 4 2020 17: 15
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Grita más fuerte

                    el que tenga oídos, que oiga
                    Cita: Olgovich
                    la causa prometida de muerte es IDE?

                    Quien prometio ¿Qué realidad eres ahora, venerable? Ellos mintieron por completo.
                    Cita: Olgovich
                    Envía artículos e informes de TUS ídolos y periódicos.

                    No tengo ídolos. A diferencia de ti. "Periódicos" - ¿quién es? engañar
                    Cita: Olgovich
                    El sistema que coloca a las personas en esta posición SALVAJE de denuncia universal, miedo e ilegalidad es también ... ¿NO ES SUYO?

                    Exclusivamente tuyo. Y un empate más. Así como la revolución, el deseo universal de toda la sociedad.
                    Cita: Olgovich
                    no hay tal cosa en KP

                    Ahi esta. Y no solo esto. No hace mucho en KP hubo una entrevista en la que se decía sobre la década de 1930: "Parecía que toda la vida de esa época era un sol continuo". Se trata del sistema de "miedo universal".
                    Cita: Olgovich
                    A la mesa

                    "Debo volver a los valles interiores. Cinco mil familias están muriendo de hambre allí. No solo muriendo de hambre, sino de hambre" (Steinbeck).
                    Cita: Olgovich
                    Millones de familiares de las víctimas tampoco escribieron una palabra

                    Además, dijeron (en los años 1990 y 2010) que nunca habían oído hablar de hambre.
                    Cita: Olgovich
                    La conclusión NO fue

                    Estar en tu camino. hi
                  13. Olgovich
                    Olgovich Abril 5 2020 10: 48
                    -2
                    Cita: Sahar Medovich
                    el que tenga oídos, que oiga

                    esta mierda:
                    Cita: Sugar Medovich
                    Hechos - no siempre es cierto.

                    como entender
                    Cita: Sahar Medovich
                    Quien prometio

                    USTED ES USTED DICE que SABE la verdadera causa del hambre que la gente perdonaría en las elecciones, un mentiroso
                    Cita: Sahar Medovich
                    No tengo ídolos. A diferencia de ti. "Periódicos" - ¿quién es?

                    1. Envía artículos e informes de TUS ídolos y periódicos sobre HAMBRE, mentiroso
                    2. Los periódicos son lo que te han convertido газеты
                    Cita: Sahar Medovich
                    Exclusivamente tuyo. Y un empate más.

                    engañar USTED lo aprueba, no yo.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Tener.

                    Así que imagina a un mentiroso.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Debe volver a los valles interiores. Cinco mil familias mueren de hambre allí. No solo morir de hambre, sino morir de hambre "

                    Ignorante, "morir" -NO es igual a "morir", ¿entendido, no?
                    Yo también de hambre ayer por la noche.
                    Sí, mentiroso, y lee ONE Steinbeck:
                    Las autoridades intentan ayudarlos con alimentos y atención médica

                    Cita: Sahar Medovich
                    Además, dijeron (en los años 1990 y 2010) que nunca habían oído hablar de hambre.

                    engañar
                    Cita: Sahar Medovich
                    Se tu camino

                    ¡Hace tanto tiempo! lol
                  14. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 5 2020 13: 17
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    como entender

                    ¿No entiendes ruso?
                    Cita: Olgovich
                    TÚ dijiste que SABÍAS la verdadera causa del hambre

                    Le dije: sí, lo sé por las palabras de los contemporáneos, pero no por todo el motivo, mentiroso.
                    Cita: Olgovich
                    Envía artículos e informes de TUS ídolos

                    Una vez más, para aquellos que piensan no con la cabeza: no tengo ídolos. No existen en la naturaleza.
                    Cita: Olgovich
                    Los periódicos son en lo que has convertido los periódicos

                    ¡A la escuela, ignorante! En especializado.
                    Cita: Olgovich
                    USTED lo aprueba, no yo.

                    Y gente como tú lo creó. E incluso ahora "no aprueba" sólo por la situación actual. La situación cambiará - nuevamente comenzarás a "aprobar violentamente".
                    Cita: Olgovich
                    "morir" NO es igual a "morir"

                    Me gustaria creer
                    Cita: Olgovich
                    Las autoridades intentan ayudarlos con alimentos y atención médica

                    "Molesto"? ¡Buen negocio! Pero aquí en 1933 "ya se les brindó la ayuda que demandaban". ¿Sabes quién "demandó"? Escritor. Preguntaste sobre escritores, ¿no? Y también sobre los periodistas:
                    "El corresponsal especial del periódico" Para la industria alimentaria "informa al Comisario Popular de Agricultura Yakovlev:
                    “De los distritos de la región de Vinnitsa, dos distritos se encuentran en una situación extremadamente difícil: Umansky y Babansky ... Los pueblos y aldeas están vacíos. Ni siquiera se oye el ladrido de un perro, porque los perros han sido destruidos, comidos ... Sobre esta base, los asesinatos son frecuentes: por dos libras de harina, los vigilantes fueron asesinados; para robar un pollo, mataron a un niño de 13 años, una familia fue sacrificada por una oveja, etc. Llegó al punto que un granjero colectivo mató a su hijo de dos años, lo cocinó y se lo comió ... De hambre morían y mueren todos los días en grandes cantidades: por ejemplo, en Gorodnitsa 12 personas mueren diariamente de hambre. En Uman, 400 personas murieron en mayo, es decir, tantas como en todo el año pasado. Todos los días en las calles de Uman por la mañana levantan los cadáveres de los campesinos que han muerto de hambre del pueblo. Más de un tercio de la población rural estaba hinchada por el hambre ".
                    Cita: Olgovich
                    ¡Hace tanto tiempo!

                    ¿Qué es exactamente "así"? ¿Admite que hubo tanta hambruna en los Estados Unidos como en la URSS? ¿O que la URSS era lo mismo que en Estados Unidos? Como vemos, sospechosamente hay muchas coincidencias.
                    ¿Y cuál es la diferencia entre las iglesias ortodoxas? ¿Y de dónde viene? ¿Eh?
                  15. Olgovich
                    Olgovich Abril 5 2020 20: 44
                    -3
                    Cita: Sahar Medovich
                    ¿No entiendes ruso?

                    Bredyatinu "no entiendo" el tuyo: "Hechos - no siempre verdad".
                    ¿Qué es?
                    Tú-Klitschko: "No solo solamente todo .. "? lol riendo
                    Cita: Sahar Medovich
                    Dije: sí, sé por las palabras de los contemporáneos, pero no la totalidad razon,

                    La razón ... ¿consta de partes? amarrar lol ¿Y? Cuña?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y personas como tú lo crearon

                    Fue creado por USTED en 1917 y más allá, y los Comisarios del Pueblo del NKVD de la URSS y Berry y Yezhov y sus pandillas son su trabajo.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Me gustaria creer

                    ¡Aprende ruso para entender!
                    Cita: Sahar Medovich
                    "Molesto"? un buen el trato!

                    Ciertamente: no hay muertes por inanición.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Pero aquí, en 1933, "se les brindó la ayuda que demandaban ya".
                    ¿Después de la MUERTE de millones y el canibalismo en masa? lol
                    Cita: Sahar Medovich
                    Escritor. Preguntaste sobre los escritores, ¿verdad? Y sobre la gente del periódico:
                    "Corresponsal especial del diario" Para la industria alimentaria "

                    Número de periódico, número, libro de escritor, edición, mentiroso
                    Cita: Sahar Medovich
                    ¿Qué es exactamente "así"?

                    amarrar engañar
                    Esto es:
                    Cita: Sugar Medovich
                    Se tu camino
                    Cita: Sahar Medovich
                    ¿Y cuál es la diferencia entre las iglesias ortodoxas? ¿Y de dónde viene? ¿Eh?

                    Todos los seres humanos. Pero todo diferente.
                    Lo tengo, no? no
                  16. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 6 2020 12: 55
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Los hechos no siempre son ciertos ".
                    ¿Qué es?

                    "El hecho no es toda la verdad, es sólo materia prima". (Gorky) Debes estudiar lo que dicen las personas inteligentes y no inventar tonterías. De la ociosidad.
                    Por lo tanto,
                    Cita: Olgovich
                    La razón ... consiste en partes

                    Si. Más precisamente, a partir de un complejo de razones. La hambruna de 1933 es un hecho y esto es lo único que se sabe de manera confiable. La verdad sobre él (la escala, el número de víctimas y, lo más importante, las razones) es completamente desconocida (y probablemente no lo sabía) por nadie. Hay demasiada información y no aclaran, pero confunden, oscurecen la imagen. Hoy en día, más aún, probablemente no saben lo que la gente sabía entonces.
                    Cita: Olgovich
                    Fue creado por USTED en 1917.

                    Y te preparaste 1917 sentir
                    Cita: Olgovich
                    Ciertamente: no hay muertes por inanición.

                    O muchos murieron de hambre. También incondicionalmente.
                    Cita: Olgovich
                    Número de periódico, número

                    No traer en el porche? engañar lengua riendo
                    Cita: Olgovich
                    libro de escritor

                    Esto no es un libro, ignorante. Y qué tipo de escritor deberías conocer. El que calumniaste como "antisoviético".
                    Cita: Olgovich
                    Todos los seres humanos. Pero todo diferente.

                    Bien bien. Empieza a alcanzarte un poco. Mis lecciones no son en vano. Entonces, tenía razón una vez más: la influencia de la iglesia en el carácter ruso (mentalidad) es tal que es permisible descuidarlo. En virtud de su nulidad. hi
                  17. Olgovich
                    Olgovich Abril 6 2020 14: 46
                    -3
                    Cita: Sahar Medovich
                    "El hecho es todavía no toda la verdad, él es solo materia prima. "(Gorky)

                    1. ¿Quién llamó a este turco ... inteligente? lol
                    Vasily Rozanov:
                    "Gorki mismo, hombre completamente sin educación, apenas alfabetizado o sin pensar, o pensó muy poco: otros, "viejos calvos" y "radicales incapaces" pensaron por él "

                    2. TU-Lo que escribes, esclerosis: hechos - no siempre verdad".?
                    DIFERENCIA - ¿no te parece?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Porque...de partes состоит

                    Si. Más precisamente: de complejo de razones.

                    ¡La razón es ... de las razones! amarrar lol
                    Hermano Klitschko, seguro! O ... SAM, ¿eh?
                    Cita: Sahar Medovich
                    . La hambruna de 1933 es un hecho y esto es lo único que se sabe de manera confiable. La verdad sobre él (la escala, el número de víctimas y, lo más importante, las razones) es completamente desconocida (y probablemente no lo sabía) por nadie. Hay demasiada información y no aclaran, pero confunden, oscurecen la imagen. Hoy en día, más aún, probablemente no saben lo que la gente sabía entonces.

                    Gritaste sobre la RAZÓN "conocida", que será perdonada en la parte superior
                    ¿Qué llevas ahora?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y te preparaste 1917

                    ¿Y no Adán y Eva?
                    ANTES de ser el país MÁS DEMOCRÁTICO del mundo (o Ilych reconocido)
                    Que usted hecho a ella? USTED lo ha disparado durante décadas, desterrado, encarcelado, prohibido, aplastado, privado y ha creado un sistema de monstruos.
                    Cita: Sahar Medovich
                    O muchos murieron de hambre. También incondicionalmente.

                    Por supuesto, eso NO ESTADÍSTICAS y la promoción de sus tonterías no confirma, incluso el SOVIET
                    Cita: Sahar Medovich
                    No traer en el porche?

                    ¿No es un petrolero ruso? Repito: Número de periódico, número
                    Cita: Sahar Medovich
                    Bien bien. Antes de empezar un poco alcanzar. Mi Las lecciones no son en vano.

                    La impotencia, la incoherencia y la charla provienen de ti. hi
                    Cita: Sahar Medovich
                    La influencia de la iglesia en el carácter ruso (mentalidad) es tal que está permitido descuidarla. En virtud de su nulidad.

                    La Iglesia rusa creó al pueblo ruso y a Rusia.
                  18. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 7 2020 10: 46
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    ¿Quién llamó a este turco ... inteligente?

                    Gorki, sin embargo ... no es turco. ¿Estás perdido otra vez? engañar Y fue llamado inteligente por ... muchos. No basta con decir: inteligentes: "real, gran talento", "gran talento", etc.
                    Cita: Olgovich
                    Vasily Rozanov:
                    "El mismo Gorki, un hombre sin educación, apenas alfabetizado, no pensaba nada o pensaba muy poco: otros," viejos calvos "y" radicales incapaces "pensaban por él"

                    "... pero lo que la envidia no hace!" (I.S. Turgenev).
                    Cita: Olgovich
                    Los hechos no siempre son ciertos "

                    Escribo: "Los hechos no siempre son VERDADEROS". ¿Está claro el significado? Si no es así, entonces no es un apodo, es ... algo unicelular ... Y no trates de mentir, incluso estás privado de la habilidad para esto.
                    Cita: Olgovich
                    Gritaste sobre la RAZÓN "conocida", que será perdonada en la parte superior

                    Hablé sobre la razón por la que probablemente supimos ENTONCES y no sabemos AHORA. No intentes mentir, ver arriba. lol
                    Hablando de elecciones. Si la hambruna fuera realmente la forma en que se describe hoy, muchas personas deberían haberlo sabido sin ninguna "actuación de voz". Si las autoridades hubieran "expresado" desde el ángulo que necesitaban: las intrigas de los enemigos, el sabotaje de los kulaks, etc., la "actuación de voz" sin duda habría jugado a su favor, entonces creyeron en tales argumentos. Y se suponía que el "no sonido" empeoraba la actitud hacia las autoridades - "se esconde". Como yo lo entiendo. Sin embargo, incluso los alemanes no utilizaron particularmente este tema en la propaganda. ¿Por qué?
                    Cita: Olgovich
                    SIN ESTADÍSTICAS y promoción de sus tonterías - no confirma

                    Las estadísticas y la propaganda de sus tonterías tampoco suelen confirmar. Y luego lo refuta. Y aquí: es muy posible que ella, las estadísticas, simplemente no esté allí. Y no hubo. Los estadounidenses no consideraban los suyos.
                    Cita: Olgovich
                    La impotencia, la incoherencia y la charla vienen de ti

                    De ti, sí. De mi parte hay argumentos claros y bien fundados contra los cuales sus tonterías y sus tonterías son completamente impotentes.
                    Cita: Olgovich
                    La Iglesia rusa creó al pueblo ruso y a Rusia.

                    Sí, pero Cristo hablaba ucraniano. Una vez más: no mientas, eres débil aquí como en la historia, las matemáticas y el ruso. Muy mal. engañar negativas
                  19. Olgovich
                    Olgovich Abril 7 2020 11: 51
                    -2
                    Cita: Sahar Medovich
                    Gorki, sin embargo ... no es turco.

                    enTurco.
                    lo difícil que viene ..... solicitar
                    Cita: Sahar Medovich
                    Y fue llamado inteligente por ... muchos. No basta con decir: inteligentes: "real, gran talento", "gran talento", etc.

                    "El cuco alaba al gallo ..." lol
                    Cita: Sahar Medovich
                    Escribo: "Los hechos no siempre son YA cierto. "¿Está claro el significado?

                    ¿Cómo puedes entender ... "ya" tonterías? Ese "no siempre", luego .. "no todos".
                    ¿Qué llevas? engañar lol
                    Cita: Sahar Medovich
                    Hablé sobre la razón por la que probablemente supimos ENTONCES y no sabemos AHORA.

                    ¿QUÉ sabían entonces y NO saben ahora cuándo están abiertos los archivos, decisiones que los SUYOS mantuvieron cuidadosamente en secreto, porque sabían que se enfrentarían, y cómo?

                    ¿De qué estás hablando, cínico e ignorante?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Las estadísticas y la propaganda de sus tonterías tampoco suelen confirmar. Y luego lo refuta. Y aquí: es muy posible que ella, las estadísticas, simplemente no esté allí. Y no hubo. Los estadounidenses no consideraban los suyos.

                    1. NUNCA, NADIE podría refutar mis cifras, porque no son mías, sino la fuente.
                    2. Sov. propagandistas y "científicos" demasiado ... no contó los muertos hambrientos sí
                    Cita: Sahar Medovich
                    . De mi - argumentos claros y razonables. contra el cual sus tonterías y sus tonterías son completamente impotentes.

                    3. engañar lol Explore el trastorno narcisista de la personalidad sí
                    Cita: Sahar Medovich
                    Sí, pero Cristo hablaba ucraniano.

                    engañar lol
                    Cita: Sahar Medovich
                    Estás aquí tan débil como en la historia, las matemáticas y el idioma ruso. Todas

                    ver Cláusula 3 sí
                  20. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Abril 7 2020 15: 12
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    toma de tierra.

                    Esto tampoco es Gorki. De ustedes dos, al menos. guiño
                    Cita: Olgovich
                    ¿Qué llevas?

                    Estas cargando Y se sabe que - sin sentido, sin sentido y sin sentido. Y expongo argumentos claros y hechos verdaderos.
                    sí
                    Cita: Olgovich
                    TU CUIDADO secreto, porque sabían que lo recibirían en la cara, ¿y cómo?

                    ¿Sabes lo que sabían? ¿Te dijeron esto? ¿Poder decir eso? O tal vez eres uno de ellos, ¿eh? ¡Confiesa, aligera el alma! negativas
                    Cita: Olgovich
                    QUÉ sabían entonces y NO saben ahora cuándo están abiertos los archivos y las soluciones

                    ¿Y qué saben ahora que los archivos están abiertos?
                    Sé que la gente de la ciudad pasaba hambre en 1933, y en un pueblo a 8-10 km de esta ciudad, se recordaba a 1933 como "muy bien alimentado". ¿Por qué sucedió? ¿Puedes averiguarlo del archivo, mentiroso?
                    ¿Es posible averiguar en los archivos abiertos por qué en algunos pueblos hubo muchos que murieron de hambre, y en los pueblos vecinos ni uno solo, aunque también hubo hambre? La gente explica: "Gracias a la granja colectiva", ¿lo confirman los archivos?
                    Finalmente, es posible conocer los detalles de las causas del hambre, llamadas contemporáneas:
                    "¡No querían trabajar! : “Un granjero privado ebrio se sienta debajo de una casa de té ... Este año no aró ni sembró en absoluto, pero la carroña (grano que se desmoronó durante la cosecha del año pasado) brotó tan bien, y el año fue tan exitoso en el clima que En su tierra, el trigo se echó a perder por envidia. Le dicen: ¡Ivan, ve a mirar de reojo! Y él: "¡Quienquiera que la haya sembrado, que la corte!"
                    "Un enorme pueblo de estepa de más de 2000 yardas en la región de Kherson, Arkhangelka, murió durante la temporada de cosecha caliente. Un martillo funcionó, en un turno (8 personas). El resto de la fuerza laboral (hombres, mujeres, adolescentes) se sentó, se reclinó, se reclinó" escalofríos ". Caminé por el pueblo - de punta a punta - me sentí espeluznante. Traté de iniciar conversaciones. Respondieron despacio, de mala gana. Y con total indiferencia. Dije:" Hay pan en los panecillos, y en algunos lugares está parado. Este ya está se desmoronó y desapareció, y el de los rollos perecerá. - Bueno, ya sabes, perecerá, - me respondieron con absoluta indiferencia "(Grigorenko).
                    Estás razonando algo extraño: ¡los archivos están abiertos, los archivos están abiertos! ¿Y qué hay? ¿Todo sobre todo? Los archivos son documentos y los documentos tampoco contienen lo que "todo el mundo sabe". ¡Pero con el tiempo, este "conocido" se olvida! Por lo tanto, las historias orales de los contemporáneos son importantes; pueden contener hechos que nunca han ocurrido en ningún archivo. ¡Y juntos, fuentes escritas y orales, pueden dar la verdad! Y eso no es todo. Entendido, ¿no? engañar
                    Cita: Olgovich
                    búhos. propagandistas y "científicos" también ... no contaban a los muertos hambrientos

                    ¿Pensaste?
                    Cita: Olgovich
                    Explore el trastorno narcisista de la personalidad

                    No lo necesito Estoy haciendo algo más útil: exponer mentirosos de la historia. ¡Y no sin éxito, debo decir! riendo
                  21. Olgovich
                    Olgovich Abril 7 2020 15: 22
                    -2
                    Cita: Sahar Medovich
                    Eso tambien

                    Cita: Sahar Medovich
                    Llevar

                    Cita: Sahar Medovich
                    Работать

                    Levantaron su nuevo: sin conocimiento, sin conciencia, nada.

                    "¡A la Libertad!" sí lol
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 7 2020 11: 46
              -1
              Cita: Olgovich
              ¿Y no Adán y Eva?

              Los hijos de esta pareja ya comenzaron una guerra fratricida. Las pérdidas ascendieron a aproximadamente el 25% de la población mundial ...  solicitar
              Cita: Olgovich
              Antes era el país MÁS DEMOCRÁTICO del mundo.

              ¿Es el país con división de clase OFICIAL el más democrático del mundo? ¡Puedes imaginar cómo era el mundo! engañar
              Pero lo principal es que, por alguna razón, los contemporáneos no se dieron cuenta de esto. Querían derrocar el sistema existente (en el mejor de los casos, modernizar en gran medida) y en cambio establecer cualquier cosa: una monarquía al estilo alemán o inglés (¿Alemania y Gran Bretaña no eran tan democráticas?) O una república como en Francia (¿ella también?), Etc. Pero cuando fue derrocado, y luego durante décadas, NADIE (excepto un "idiota individual") se ofreció a restaurarlo. Porque "no quise ni pude destruir las causas que dieron origen a la injusticia social, los remanentes de la servidumbre, el atraso económico y cultural".
              Y deja de mentir, no ayudará.
            3. Olgovich
              Olgovich Abril 7 2020 12: 10
              -2
              Cita: Sahar Medovich
              Los hijos de esta pareja ya comenzaron una guerra fratricida.

              engañar lol
              Cita: Sahar Medovich
              País con división de clase OFICIAL - el mas democratico ¿en el mundo? ¡Puedes imaginar cómo era el mundo!

              Eso es lo que Rusia llamó SU turista parásito calvo extranjero en abril de 1917.
              Cita: Sahar Medovich
              Pero lo principal: los contemporáneos por alguna razón no se dieron cuenta de esto.
              Usted - ¿QUIÉN está autorizado a hablar en nombre de los contemporáneos?
              ¿Ninguna?
              Bueno, entonces, ¡en libertad! lol
            4. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 7 2020 14: 39
              -1
              Cita: Olgovich
              Eso es lo que Rusia llamó SU turista parásito calvo extranjero en abril de 1917.

              Más bien, dijo que Rusia SERÁ la más democrática cuando el poder pase al proletariado, que derrocó al Gobierno Provisional, que busca "restaurar los métodos monárquicos, zaristas". ¿No lo es? Will, y no comer, y más aún, no lo era.
              Y en abril de 1917, Rusia era un país que un mes antes "se desvaneció en dos, máximo tres días", con un ejército, una economía, estructuras estatales que se derrumbaron durante la guerra, un aumento de la delincuencia y una guerra civil en ebullición. ¿Dice que los bolcheviques han eliminado esa "libertad"? Por esto (¡solo por UNO aquello!) Merecen la eterna gratitud de sus indignos descendientes.
              Cita: Olgovich
              Usted - ¿QUIÉN está autorizado a hablar en nombre de los contemporáneos?

              Sí, ¿quién lo autorizó a hablar en su nombre (qué hace constantemente)? ¿Ninguna? ¡Así que tira de la cola! engañar detener
            5. Olgovich
              Olgovich Abril 7 2020 14: 54
              -2
              Cita: Sahar Medovich
              Más sinceramente: dicho eso Rusia VOLUNTAD el más democrático, cuando el poder pasa al proletariado, que derroca al Gobierno Provisional, que busca "restaurar los métodos monárquicos, zaristas". ¿No lo es? Will, y no comer, y más aún, no lo era.

              Sí, no estás en absoluto Copenhague e incluso ... ¡no conoces a tu calvo, desgracia!
              l carla: Rusia es ahora el país más libre del mundo

              Lo tengo, no?
              Y sobre "democracia":
              No una república parlamentaria, sino una república de los soviéticos.

              Esa es toda la "democracia".  solicitar
              Lo tengo, no?
              Cita: Sahar Medovich
              Sí, ¿quién lo autorizó a hablar en su nombre (qué hace constantemente)?

              amarrar engañar lol
              Cita: Sahar Medovich
              Entonces presiona

              ¡Tu consejo está ahí, para los soviéticos! lol

              "¡A la Libertad!"
            6. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 7 2020 15: 40
              0
              Cita: Olgovich
              Sí, no estás en absoluto Copenhague e incluso ... no sabes

              Lo conozco y, lo más importante, cómo mientes.
              Cita: Olgovich
              l carla: Rusia es ahora el país más libre del mundo

              Rusia es ahora el país más libre del mundo DE TODOS LOS PAÍSES EN GUERRA, ¿no es así, mentiroso? Esto no es en absoluto lo mismo que "el más libre del mundo".
              Lo más importante es estudiar otros documentos sobre el mismo tema. Y de nuevo: deja de mentir tan tontamente. "Si no puedes, no tortures".
              Cita: Olgovich
              Y sobre "democracia":
              No una república parlamentaria, sino una república de los soviéticos.
              Esa es toda la "democracia"

              Así es: una república de los soviets, "capaz no con palabras sino con hechos de romper toda la red de relaciones e intereses del capital; sólo en este caso los trabajadores ... podrán poner fin rápidamente a la guerra sobre la base de un mundo verdaderamente democrático y verdaderamente liberador de todos los pueblos y nacionalidades". ... Aquellos. democracia real.
              Cita: Olgovich
              Tu consejo está ahí,

              Seguimiento. soldado
      2. Icelord
        Icelord Abril 10 2020 20: 21
        0
        tienes razón p. 100-150 años detrás de los países civilizados, pero en 1917 llegaron al poder personas con la misma mentalidad. Se le preguntó al camello qué es peor subir cuesta arriba o atravesar un pantano. Y eso y ese camello sucio dijo (s)
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 4 2020 17: 32
    -1
    Cita: Olgovich
    Teníamos la Iglesia Ortodoxa Rusa, otros tenían la Iglesia Ortodoxa Polaca, etc., y son DIFERENTES, a pesar de la COMUNIDAD.
    SHO, cuña?

    Entendida la pregunta, respondo: sí, te vuelves loco. Entonces, ¿las iglesias ortodoxas son TODAS DIFERENTES? ¿Cual es la diferencia? Y, digamos, el llamado. La iglesia "gran rusa" y el viejo creyente, ¿son uno y dos? engañar
  • Vilensky
    Vilensky 29 marzo 2020 16: 40
    +6
    No es necesario dar citas a Gorki, sino pensar en la condición moral y religiosa de quienes estaban en el fondo: un ladrón hereditario, un alcohólico. . . y no un solo creyente sino el predicador de Lucas.
    Y no olvides que la Iglesia no es una policía fiscal.
    1. Simargl
      Simargl 30 marzo 2020 08: 08
      -2
      Cita: Vilensky
      Y no olvides que la Iglesia no es una policía fiscal.
      Déjame pensar ... la iglesia "diezma", que todos pagan, y si no pagan, hay una disminución en los derechos y oportunidades sociales. Y no estoy hablando de la época zarista, esto es de hoy realidades!
  • Basil 50
    Basil 50 29 marzo 2020 07: 14
    +35
    Solo tengo una pregunta, pero ¿por qué dinero la acumuló?
    ¿De quién fue tomado?
    1. Boltunov
      Boltunov 29 marzo 2020 09: 38
      hasta el 19
      Cita: Vasily50
      Solo tengo una pregunta, pero ¿por qué dinero la acumuló?
      ¿De quién fue tomado?

      No se lo quitaron a nadie, es solo que Rusia se está reconstruyendo ... ¡Y su columna vertebral es la fe y los aliados del Ejército y la Armada! ..Eso es algo ..
      En el oeste, en cada aldea, hay una iglesia católica, e incluso el himno contiene las palabras "Dios bendiga a América".
      La ortodoxia es la base de Rusia, e incluso durante la era soviética, Stalin la reconoció durante la Segunda Guerra Mundial en 41 ... (liberó a los monjes de los campos a los que el KGB judío no mató)
      Por lo tanto, no es en vano que la República de China esté siendo perseguida y vulgarizada en las mismas afueras, y las nuestras son directas, como demonios, demócratas que se apresuran a todo lo relacionado con la fe, etc. ..
      Creo, pero iré a la iglesia cuando ya sea muy viejo ... Pecados para moler.
      Pero me gusta sonar las campanas, aquí hemos llevado las campanas a la modesta iglesia de la cabaña ... Así que es bueno cuando escuchas este sonido ... Y los musulmanes tienen una hermosa mezquita en toda regla. Y estoy feliz por ellos ...
      1. BAI
        BAI 29 marzo 2020 11: 16
        +17
        La ortodoxia es la base de Rusia, e incluso durante la era soviética, fue reconocida por el propio Stalin durante la Segunda Guerra Mundial en 41.



        Y hay muchas fotos de este tipo.
        1. Boltunov
          Boltunov 29 marzo 2020 11: 20
          -6
          Cita: BAI
          Y hay muchas fotos de este tipo.

          Pero también hay muchas otras fotos que no se pierden aquí. hi
          Esto es Ucrania, muy probablemente ... Vaughn Vlasov, "Judas reza" diablo, con gafas (colgaron a su diablo))) .. negativas
          1. Tatiana
            Tatiana 29 marzo 2020 16: 40
            +4
            Cita: BAI
            Cita: Vasily50
            Solo tengo una pregunta, pero ¿por qué dinero la acumuló? ¿De quién fue tomado?
            No se lo quitaron a nadie, es solo que Rusia se está reconstruyendo ... ¡Y su columna vertebral es la fe y los aliados del Ejército y la Armada! ..Eso es algo ..
            Primero comprenda este tema usted mismo, es decir, sobre la colaboración de los sacerdotes de la Iglesia Ortodoxa Rusa como "mediadores" en sus mentes entre Dios en la tierra y la gente; de ​​lo contrario, siento que lea.
            - La Iglesia Ortodoxa Rusa siempre ha sido el mayor terrateniente de la República de Ingushetia y un sirviente de la gente.
            - La Iglesia Ortodoxa Rusa se opuso a la liberación de los campesinos de la servidumbre y condenó a Alejandro II, el Liberador del Zar, por la liberación de los campesinos de los terratenientes feudales.
            - En 1917, la Iglesia Ortodoxa Rusa traicionó al monarca de la República de Ingushetia Nicholas II - corrió al lado de la clase burguesa.
            Y ahora la Iglesia Ortodoxa Rusa sirve "opio para el pueblo" en interés de la oligarcocracia rusa. El mismo Kirill es un oligarca de la iglesia que lucha por el poder secular.

            Y diciendo que los Vlasovitas son el lugar OSCURO de nuestra historia, no debemos olvidarnos de los lugares OSCUROS de la Iglesia Ortodoxa Rusa, la colaboración del clero ortodoxo en los territorios de la URSS ocupados por alemanes. Aquellos. sobre los puntos oscuros de la Iglesia Ortodoxa Rusa, que colaboró ​​con los Vlasovitas y los ocupantes alemanes durante la Segunda Guerra Mundial.
            Hasta ahora, las publicaciones oficiales sobre la Segunda Guerra Mundial ignoran el hecho de que una de las principales razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra fue la exitosa actividad de los servicios especiales alemanes. La política religiosa del Tercer Reich se llevó a cabo de manera sistemática y reflexiva, de acuerdo con esquemas y programas previamente elaborados. En los territorios soviéticos ocupados, se abrieron numerosas iglesias de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
            En relación con la organización de acciones para llevar a cabo la Operación Barbarroja en los territorios ocupados, el jefe de la policía de seguridad y SD, Heydrich, el 2 de julio de 1941, indicó a los comandantes supremos de las SS y la policía de seguridad: "Contra las aspiraciones de la Iglesia Ortodoxa de extender su influencia a las masas, no hagas nada. Por el contrario, en todas las formas posibles para promoverlos, y ... para evitar la unidad de la iglesia. Además, no impidan la formación de sectas religiosas ".
            Al mismo tiempo, Hitler no pensó en ningún renacimiento de la Iglesia Ortodoxa Rusa en sí, ni en la Ortodoxia en los territorios ocupados de la Rusia Soviética, es decir, utilizó a los clérigos de la Iglesia Ortodoxa Rusa, la fe ciega del pueblo en Dios y el renacimiento temporal del aparato administrativo de la Iglesia Ortodoxa Rusa en los territorios ocupados de la URSS en forma de " suave "poder alemán para la descomposición del estado que forma el pueblo histórico y la desaparición geopolítica de la propia Rusia.

            ROC camino a la gran victoria. 9 de mayo de 2015
            1. EvilLion
              EvilLion 30 marzo 2020 08: 38
              0
              ¿Mostrarme al menos alguien que en 1917 simpatizaría con el rey? Nicolás II ya atrapó a todos, pero el clero simplemente se alegró de que el jefe de estado ya no fuera el jefe de la iglesia. Su cesárea se enfureció desde la época de Pedro I, que los presionó un poco.
          2. Okolotochny
            Okolotochny 30 marzo 2020 10: 41
            +3
            Vaughn Vlasov, "Judas rezando" diablo con gafas (colgó a su diablo))

            Puede agregar, ¿y quién elevó a Vlasov a los comandantes y de quién era el favorito?
        2. vladcub
          vladcub 29 marzo 2020 16: 12
          +1
          BAI, pero Stalin no sabía sobre esto?
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Marinero mayor
          Marinero mayor 29 marzo 2020 17: 44
          +8
          Cita: BAI
          Y hay muchas fotos de este tipo.


          ¿Esos también y qué?

          ¿Y cómo estar con este miembro del PCUS (b) desde 1930?
          1. BAI
            BAI 29 marzo 2020 21: 58
            -3
            ¿Esos también y qué?

            Es necesario distinguir la Iglesia Ortodoxa Rusa en los territorios ocupados y no ocupados. En la República de China ocupada, para los alemanes. En no ocupado - en contra. Tal posición de principios. Aunque intentarían en los territorios desocupados ser para los alemanes. Ahora es posible oponerse al estado.
            ¿Y cómo estar con este miembro del PCUS (b) desde 1930?

            Pero de ninguna manera. Ya escribí sobre esto. ¿Cómo es diferente de Paulus? Pero Paulus, cuando comenzó a cooperar con nosotros, era bueno, y Vlasov comenzó a cooperar con los alemanes, malo. No era necesario conducir tropas a las calderas y arrojarlas allí. No habría una actitud traidora hacia el ejército en la cima, no habría traición en el ejército. A ambos lados.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 29 marzo 2020 22: 28
              +3
              Cita: BAI
              En la República de China ocupada - para los alemanes

              Disparates. estaban entre los sacerdotes y partisanos y clandestinos.

              Cita: BAI
              ¿Cómo es diferente de Paulus?

              Realmente no sabía que Paulus creó el Ejército de Liberación Alemán, que participó en las batallas contra la Wehrmacht.
            2. EvilLion
              EvilLion 30 marzo 2020 08: 40
              -2
              Y por la traición en el ejército no quiere explicar? ¿O tal vez eres para Hitler?
          2. EvilLion
            EvilLion 30 marzo 2020 08: 39
            -1
            Pero la archimandrita no fue premiada por la actividad archimandrita.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 29 marzo 2020 12: 58
        +4
        Cita: Boltunov
        Y los musulmanes tienen una hermosa mezquita en toda regla. Y estoy feliz por ellos.

        ¿Y el mulá no grita en la mañana desde sus entrañas?
        1. Boltunov
          Boltunov 29 marzo 2020 13: 08
          -1
          Cita: mordvin xnumx
          Cita: Boltunov
          Y los musulmanes tienen una hermosa mezquita en toda regla. Y estoy feliz por ellos.

          ¿Y el mulá no grita en la mañana desde sus entrañas?

          Primero gritando ..))) en 2000 oh .. ¡Luego le explicaron la situación política! Silencioso desde .. jeje soldado
        2. Sergej1972
          Sergej1972 29 marzo 2020 18: 08
          +5
          El propio Mullah no grita, el muezzin se dedica a esto.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 29 marzo 2020 19: 31
            0
            Cita: Sergej1972
            El muecín hace esto.

            Bueno, no sé quién está allí, qué hay allí ...
          2. EvilLion
            EvilLion 30 marzo 2020 08: 43
            0
            No me haces gracioso, ¿desde cuándo en el siglo XXI alguien debería gritar? Para esto, hace mucho tiempo que se inventa una grabadora. Una vez tuvimos un caso aquí, incluso antes de la grabación digital masiva, cuando la película se atascó en el proceso.
      3. Simargl
        Simargl 30 marzo 2020 08: 10
        +1
        Cita: Boltunov
        No se lo quitaron a nadie, es solo la restauración de Rusia ... Y su cresta fe y aliados del ejército y la marina! ..Eso es algo ..
        ¿Recuperación?
        ¿Reemplazar la ciencia con la religión?
        Faith, ¿cómo llegaste aquí?
        Usted Acostado y engañar a la gente!
      4. nikvic46
        nikvic46 30 marzo 2020 08: 47
        +1
        Ayer. ¿Es posible condenar a una persona por su fe? Pero trasladar sus pecados pasados ​​a la iglesia también está mal. Si una persona no se convierte en juez por sus malas acciones y palabras, entonces ha vivido su vida en vano. "Él conoce todos los pensamientos y acciones de antemano". Esto también se aplica al Creador.
      5. EvilLion
        EvilLion 30 marzo 2020 16: 35
        -1
        Por magia y la voluntad de Dios creada. Pero ni ladrillos, ni mano de obra, ni vidrio en las ventanas, no cuestan nada. Y luego se sorprenden de que los llamen a las linternas.
    2. Basil 50
      Basil 50 29 marzo 2020 10: 19
      +16
      Aquí está escrito que ...
      Von Gundyaev hizo una declaración abierta abiertamente sobre NUESTRA historia y en relación con los ciudadanos de RUSIA. Según los teólogos cristianos, Dios solo una vez dirigió directamente un mensaje a la gente, este mensaje fue grabado allí. ¿Y de dónde viene tanta literatura teológica?
      Es asqueroso que hoy los teólogos malinterpreten la historia de la UNIÓN SOVIÉTICA-RUSIA-IMPERIO-RUSIA-RUSIA
      Los creyentes en la iglesia, junto con el clero, ya se han perdonado a sí mismos y a sus predecesores por la esclavitud y numerosas prisiones y la Inquisición, y mucho más ya ha sido perdonado. Pero, al mismo tiempo, se convierten en mentores morales y continúan considerando a todos los esclavos.
    3. Caminando
      Caminando 30 marzo 2020 14: 51
      0
      Este dinero podría haber tenido una aplicación mucho mejor. Desafortunadamente, la República de China se ha comprometido con escándalos con sacerdotes burlones. Sí, hay sacerdotes normales, pero se pierden en el contexto general.
  • Francotirador
    Francotirador 29 marzo 2020 07: 22
    +9
    la naturaleza servil del hombre nunca le permitirá revelar en sí mismo todas sus posibilidades.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 29 marzo 2020 09: 22
      +8
      “Déle a la persona lo que necesita, y querrá comodidades. Bríndele comodidades: luchará por el lujo. Regado de lujo, comenzará a suspirar de forma exquisita. Déjalo ser exquisito: anhelará el frenesí. Dáselo a todos los que desee: se quejará de que fue engañado y que no recibió lo que quería "
      1. EvilLion
        EvilLion 30 marzo 2020 08: 43
        +1
        Así es como la URSS se vino abajo con su idea de satisfacer las crecientes necesidades.
    2. Sniperino
      Sniperino 29 marzo 2020 22: 46
      -2
      Cita: francotirador
      La naturaleza servil del hombre nunca le permitirá revelar en sí mismo todas sus posibilidades.
      Son TODAS estas oportunidades las que cualquier cultura no necesariamente religiosa busca limitar, filtrar, excepto el liberalismo que, por cierto, ha entrado en un callejón sin salida histórico, que dio lugar tanto al ateísmo como al marxismo. "Un hombre es capaz de mucho ... Esto es lo que me preocupa". Si la cultura no limita, entonces cualquier cosa puede salir de una persona, porque eres pecador por tu naturaleza imperfecta. Y el siervo de Dios no se convertirá en esclavo de las personas y sus malos deseos. Esta alineación
      1. Sniperino
        Sniperino 29 marzo 2020 22: 59
        +1
        Cita: sniperino
        Pero el siervo de Dios no se convertirá en esclavo de las personas y sus impulsos malvados.
        O así: una persona no puede convertirse en un siervo de Dios hasta que se libere no de todo, sino del mal (pecaminoso) de la posición de los Mandamientos de la influencia de su propia naturaleza y sociedad. No puedes servir a dos maestros.
  • Bastinda
    Bastinda 29 marzo 2020 07: 31
    +31
    Sí, el gobierno soviético tuvo errores. Uno de ellos es la destrucción (explosiones) de templos históricos.
    Pero construir ahora, en su lugar, "remakes" es, en mi opinión, pura estupidez.
    ¡Gira y avanza en la Edad Media! sonreír
    1. bober1982
      bober1982 29 marzo 2020 07: 45
      +1
      Cita: Bastinda
      Sí, el gobierno soviético tuvo errores. Uno de ellos es la destrucción (explosiones) de templos históricos.

      Un comentario robusto, admitir errores siempre causa solo respeto.
      Pero ¿por qué destruido, cuál es la razón? Después de todo, las Iglesias fueron destruidas sin ninguna explicación, incluso desde el punto de vista de la autoridad impía. Y, esto se aplica no solo a la Catedral de Penza.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 29 marzo 2020 07: 52
        +16
        Cita: bober1982
        Pero ¿por qué destruido, cuál es la razón?

        Porque - opio para la gente. La iglesia es la estructura mentirosa enorme más grande, que con su enseñanza pone un freno a las personas. Hola desde el agnóstico.
        1. bober1982
          bober1982 29 marzo 2020 07: 56
          +3
          Cita: Mordvin 3
          Porque - opio para la gente

          Bueno, que repitas esas tonterías, incluso de alguna manera torpe.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 29 marzo 2020 08: 04
            +20
            Cita: bober1982
            Bueno, que repitas esas tonterías, incluso de alguna manera torpe.

            Y que esta mal ¿Crees en la inmaculada concepción de la virgen María? Yo dudo. ¿Crees que algún tipo de Adam a la moda de arcilla? ¿Y Eva de las costillas? Bueno, créate más. Simplemente no me metas en esta basura.
            1. Bastinda
              Bastinda 29 marzo 2020 08: 06
              +9
              ¿Crees en la inmaculada concepción de la virgen María? Yo dudo.

              ¡Yo creo! Tenía unos ojos tan honestos ... riendo
            2. bober1982
              bober1982 29 marzo 2020 08: 07
              -2
              Cita: Mordvin 3
              Simplemente no me metas en esta basura.

              Nadie te involucra, por cierto.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 29 marzo 2020 08: 12
                +18
                Cita: bober1982
                Nadie te arruina, por cierto.

                Confundirse, confundirse. A partir de la difunta abuela. Es necesario persignarse, luego gritan que no hay cruz sobre mí, luego me preguntan qué religión soy. Allí, y arrastrado a la constitución de Dios. Y ella está sola en absoluto. La pregunta es, ¿por qué?
                1. bober1982
                  bober1982 29 marzo 2020 08: 18
                  -3
                  Cita: Mordvin 3
                  Confundirse, confundirse. A partir de la difunta abuela

                  Uno debe mantenerse alejado de los familiares, en el sentido de no escuchar sus consejos. Ellos, y esto es bien conocido, son los primeros enemigos.
                  1. vladcub
                    vladcub 29 marzo 2020 20: 28
                    +2
                    Castor, ¿de qué tienen la culpa los familiares? En realidad, la Biblia también dice: "honra a tu padre ya tu madre". Broma
                2. Simargl
                  Simargl 30 marzo 2020 08: 17
                  0
                  Cita: Mordvin 3
                  A partir de la difunta abuela.
                  ¡No hables de abuelas! La mía me bautizó (en casa, por cierto), pero al mismo tiempo el "mal de ojo" ... ¿cómo es eso? ... dedujo, "susto" ... en fin - era un poco bruja. Aquí está la madre - sí: intentó presentarla. Incluso lo intenté. Todo "desapareció" cuando leí la Biblia.
            3. Sniperino
              Sniperino 29 marzo 2020 23: 10
              +1
              Cita: Mordvin 3
              ¿Crees que algún tipo de Adam a la moda de arcilla?
              Si crees que Adán nació de la arcilla por sí mismo, a esta tontería la llamas "evolución". Palabra inteligente, qué otra prueba ...
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 30 marzo 2020 09: 02
                -2
                Cita: sniperino
                Si crees que Adam nació de la arcilla por sí mismo, llamas a esta estupidez "evolución".

                No lo creo, solo.
          2. Andy
            Andy 29 marzo 2020 10: 53
            +6
            Cita: bober1982
            Bueno, que repitas esas tonterías, incluso de alguna manera torpe.

            donde estamos a tu gundyaeva, él y el coronovirus te llamaron el camino a Dios.
            1. bober1982
              bober1982 29 marzo 2020 11: 55
              0
              Cita: Andy
              él y el coronovirus te llamaron el camino a Dios.

              Sí, es cierto: primero apresurarse a buscar papel higiénico, esta es la primera etapa y la segunda etapa (limpieza del cerebro), a la Iglesia.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 29 marzo 2020 12: 54
                0
                Cita: bober1982
                y en la segunda etapa (limpieza del cerebro) - a la Iglesia.

                Y el tercer paso allí también. En el funeral.
        2. Boltunov
          Boltunov 29 marzo 2020 13: 12
          -1
          Cita: mordvin xnumx
          Cita: bober1982
          Pero ¿por qué destruido, cuál es la razón?

          Porque - opio para la gente. La iglesia es la estructura mentirosa enorme más grande, que con su enseñanza pone un freno a las personas. Hola desde el agnóstico.

          Y nos persigues de nuevo ... Aquí en los Estados Unidos todos van a la iglesia ... Y luego matan, ¡TODOS LOS PAÍSES! Y tu estas aquí Vovchik
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 29 marzo 2020 13: 19
            +3
            Cita: Boltunov
            Y nos persigues de nuevo ... Aquí en los Estados Unidos todos van a la iglesia ... Y luego matan, ¡TODOS LOS PAÍSES! Y tu estas aquí Vovchik

            Vital, y allí la iglesia de Satanás está oficialmente autorizada. Y ve allí.  solicitar
            1. Boltunov
              Boltunov 29 marzo 2020 13: 52
              -1
              Cita: mordvin xnumx
              Cita: Boltunov
              Y nos persigues de nuevo ... Aquí en los Estados Unidos todos van a la iglesia ... Y luego matan, ¡TODOS LOS PAÍSES! Y tu estas aquí Vovchik

              Vital, y allí la iglesia de Satanás está oficialmente autorizada. Y ve allí.  solicitar

              Así es, y qué estoy tratando de demostrar aquí ... Bueno, en los días de reposo y el Ku Klus Klan todavía son fanáticos de Satanás
              La fe está en nuestros corazones y que intenten elegir a los bastardos.
        3. vladcub
          vladcub 29 marzo 2020 16: 55
          +4
          Mordvin, estoy de acuerdo con usted en algo: si los últimos 15-20 años antes de la ROC de 1917 no se hubieran convertido en una estructura formal, hubiera sido mejor. Por cierto, el formalismo también es grosero con el PCUS.
          1. costo
            costo 30 marzo 2020 05: 01
            +1
            Si los últimos 15-20 en la víspera de 1917 el ROC no se hubiera convertido en una estructura formal, habría sido mejor.

            Sería mejor si no escribieras sobre lo que no entiendes sí
            La estructura formal de los últimos 15-20 años en la víspera de 1917. La Iglesia Ortodoxa Rusa no pudo ser por una buena razón ... simplemente no existía. guiño La Iglesia Ortodoxa Rusa apareció solo en el otoño de 1943. sí
            Hasta 1917 en la República de Ingushetia, la llamada existió un período sinodal la iglesia ortodoxa católica greco-rusa.
            De 1917 a 1943, la Iglesia Patriarcal fue aislada del estado en el territorio de la URSS.
            Antes de decidir objetar que el nombre no es el problema, lea cómo estas iglesias difieren entre sí. sí Sugerencia: preste especial atención a términos como "localidad" y "comunión eucarística"
      2. Bastinda
        Bastinda 29 marzo 2020 08: 04
        +13
        el reconocimiento de errores siempre solo respeta
        Su ... Estos no son mis errores, soy joven para ellos. riendo
        Él mismo de Kostroma: "En 1922 las iglesias del Kremlin fueron transferidas a los renovadores, en 1929 fueron cerradas, en 1934 fueron demolidas [6]. Se colocó un parque en el sitio del complejo del templo en el centro histórico de Kostroma - un lugar favorito para los residentes de Kostroma y los huéspedes de la ciudad. cuyo centro era el gigantesco monumento a V. I. Lenin. Se colocó sobre un pedestal preparado en 1913 (durante la celebración del 300 aniversario de la dinastía) para un grandioso monumento en honor a la casa reinante de los Romanov ". https://ru.wikipedia.org / wiki / Kostroma_Kremlin
        También considere un error. Pero la recuperación es aún más estúpida. En la región, hay muchas iglesias abandonadas, pero nadie las restaurará. No habrá ganancias ...
        1. Grueso
          Grueso 29 marzo 2020 08: 58
          +4
          Cita: Bastinda
          La recuperación es aún más estúpida. En la región, hay muchas iglesias abandonadas, pero nadie las restaurará. No habrá ganancias ...

          También soy Kostromich. La restauración del complejo del templo del Kremlin de Kostroma es una iniciativa completamente privada y la financiación es la misma.
          La única ayuda de la administración es el permiso para hacer este trabajo.
      3. oleg123219307
        oleg123219307 29 marzo 2020 08: 27
        +8
        Cita: bober1982
        Cita: Bastinda
        Sí, el gobierno soviético tuvo errores. Uno de ellos es la destrucción (explosiones) de templos históricos.

        Un comentario robusto, admitir errores siempre causa solo respeto.
        Pero ¿por qué destruido, cuál es la razón? Después de todo, las Iglesias fueron destruidas sin ninguna explicación, incluso desde el punto de vista de la autoridad impía. Y, esto se aplica no solo a la Catedral de Penza.

        Trueno porque era la única forma de sacar al grueso de la gente del pantano religioso. Muestre qué tipo de ir a la escuela, trabajar en la fábrica, criar niños que no están en el dogma de la iglesia no habrá castigo desde arriba. No olviden que, en esa época, era necesario trabajar con personas que, durante 20 generaciones, se habían metido en la cabeza por estas malditas tonterías religiosas. Así que tuve que noquear a la fuerza. Pero lo noquearon. Y se convirtieron en la nación más lectora, y llevaron a cabo la industrialización más rápido que nadie en el mundo, alcanzando y superando a aquellos que parecían estar siempre atrás, y se convirtieron en una superpotencia ... Y ahora valía la pena liberar las riendas nuevamente en la Ortodoxia en las escuelas, el presidente camina del coronavirus en oraciones y procesiones en multitudes de 10 mil personas, sin mencionar todo lo relacionado con este buen negocio ... El extremismo no es extremismo, pero los bolcheviques tenían razón al disparar a los sacerdotes y volar estos templos.
        1. bober1982
          bober1982 29 marzo 2020 08: 39
          -2
          Cita: oleg123219307
          El extremismo no es extremismo, pero los bolcheviques tenían razón al disparar a los sacerdotes y volar estos templos.

          Así fue asesinado el arcipreste Ornatsky (junto con sus hijos)
          Pelotón del Ejército Rojo: se negó y huyó, los chinos fueron llamados, estos también se negaron.
          Terminados jóvenes comisarios no rusos.
          1. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 29 marzo 2020 11: 55
            0
            Cita: bober1982
            Cita: oleg123219307
            El extremismo no es extremismo, pero los bolcheviques tenían razón al disparar a los sacerdotes y volar estos templos.

            Así fue asesinado el arcipreste Ornatsky (junto con sus hijos)
            Pelotón del Ejército Rojo: se negó y huyó, los chinos fueron llamados, estos también se negaron.
            Terminados jóvenes comisarios no rusos.

            ¿Y por qué, entonces, los feligreses piadosamente creyentes no defendieron a una persona tan hermosa (como cualquier sacerdote, por defecto, ajá)? ¿Por qué, después de la revolución, en su mayor parte, el campesinado no sólo no defendió a los sacerdotes, sino que también los "desposeyó"? ¿De gratitud o qué? Por favor, cuelgue los fideos en las orejas de los chinos; se los comerán y pedirán suplementos.
            1. costo
              costo 30 marzo 2020 06: 01
              +3
              ¿Y por qué entonces los fieles feligreses no defendieron a un hombre tan hermoso (como cualquier pop, por defecto, huh-huh)?

              Ornatsky era popular tanto en el ejército como en la marina. Contenidos bajo arresto en Kronstadt. Donde estaba relativamente a salvo. Tanto los marineros bálticos como los soldados de la guarnición de Kronstadt se oponían a la ejecución de Ornatsky, además, no permitían que los "camaradas chinos" enviados desde Petrogrado entraran en Kronstadt. Ornatsky fue baleado en secreto por fusileros letones con el pretexto de trasladarlo de la detención en Kronstadt a Oranienbaum.
              1. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 Abril 2 2020 01: 15
                +1
                Gracias por la info. Por supuesto, yo era anticlerical, inteligentemente hablando, pero no tanto.
          2. costo
            costo 30 marzo 2020 05: 36
            +2
            Filósofo Nikolayevich Ornatsky

            arcipreste de la iglesia ortodoxa católica greco-rusa.
            Nacido el 2 de junio de 1860, cementerio Novaya Yerga, provincia de Novgorod. Se graduó en el Colegio Teológico Kirillov, el Seminario Teológico de San Petersburgo (1881), la Academia Teológica de San Petersburgo con un candidato a licenciado en teología (1885).
            Como sacerdote del regimiento participó en cuatro guerras de la República de Ingushetia. La única persona del clero de la República de Ingushetia otorgó cuatro grados de la Orden del Santo Príncipe Vladimir Igual a los Apóstoles.

            Desde 1913 - rector de la catedral de Kazan en San Petersburgo. La vocal de la Duma del clero, era miembro de las comisiones de la Duma sobre educación pública y caridad. Durante 26 años fue presidente de la Sociedad de Educación de San Petersburgo.
            Durante la Primera Guerra Mundial, entregó su departamento debajo de la enfermería a los soldados heridos, y él y su familia se mudaron a un pequeño local del gobierno. Viajó repetidamente a zonas de guerra, escoltando transportes con artículos y bienes necesarios para los soldados.
            Fue arrestado en agosto de 1918. Junto con él, los hijos de Nikolai (1886-1918, médico militar) y Boris (1887-1918, capitán del cuartel general de artillería) fueron arrestados. El arcipreste filósofo Ornatsky y sus hijos fueron disparados por flechas letones durante el Terror Rojo, presumiblemente alrededor del 30 de octubre de 1918. Según algunos informes, el tiroteo tuvo lugar en Kronstadt, según otros, no lejos del Golfo de Finlandia entre Ligovo y Oranienbaum. Los cuerpos de esos disparos fueron arrojados a la bahía.
            Lleno de santos de la Iglesia Ortodoxa Rusa en 2000 ..
        2. kalibr
          29 marzo 2020 09: 14
          +3
          Cita: oleg123219307
          Y se convirtieron en la nación más lectora, y se industrializaron más rápido que nadie en el mundo, habiendo alcanzado y superado a aquellos que parecían estar siempre atrás, y se convirtieron en una superpotencia.

          ¿Y dónde está todo esto? ¡Todo ha vuelto al punto de partida!
          1. Victorio
            Victorio 29 marzo 2020 09: 27
            +1
            Cita: kalibr
            Cita: oleg123219307
            Y se convirtieron en la nación más lectora, y se industrializaron más rápido que nadie en el mundo, habiendo alcanzado y superado a aquellos que parecían estar siempre atrás, y se convirtieron en una superpotencia.

            ¿Y dónde está todo esto? ¡Todo ha vuelto al punto de partida!

            ====
            cierto, pero los objetivos eran buenos (e incluso ahora son relevantes), pero el dinero y las personas nos decepcionaron. pero volvieron, volvieron a lo familiar, al medio ambiente, pero ¿es mejor a partir de esto? y a juzgar por el porcentaje de los necesitados, las guerras y el estado del medio ambiente, entonces no.
            1. kalibr
              29 marzo 2020 18: 34
              +3
              Cita: Victorio
              pero los goles fueron buenos

              ¡Las buenas intenciones abrieron el camino al infierno!
          2. Bastinda
            Bastinda 29 marzo 2020 09: 30
            +7
            Intentando volver. En los últimos 20 años, la educación se ha deteriorado, la producción se ha destruido, se han perdido muchas tecnologías y el papel de la religión ha aumentado.
            "Mira la raíz" K. Prutkov
          3. Boltunov
            Boltunov 29 marzo 2020 11: 25
            +1
            Cita: kalibr
            Cita: oleg123219307
            Y se convirtieron en la nación más lectora, y se industrializaron más rápido que nadie en el mundo, habiendo alcanzado y superado a aquellos que parecían estar siempre atrás, y se convirtieron en una superpotencia.

            ¿Y dónde está todo esto? ¡Todo ha vuelto al punto de partida!

            Bares y arboledas ..? )))))
            Realmente se siente aquí, para lo que nos están apuntando ... soldado
          4. oleg123219307
            oleg123219307 29 marzo 2020 12: 54
            -2
            Cita: kalibr
            ¿Y dónde está todo esto? ¡Todo ha vuelto al punto de partida!

            Tal vez es hora de nuevo?
            1. 210ox
              210ox 29 marzo 2020 16: 24
              0
              Eso es. Regrese a la muy inteligente nación que lee y crea.
          5. Mordvin 3
            Mordvin 3 29 marzo 2020 13: 21
            +1
            Cita: kalibr
            ¿Y dónde está todo esto?

            Lee como ves. Si no hubieras leído, no habrías aceitado el pan con mantequilla, supongo.
        3. Bastinda
          Bastinda 29 marzo 2020 09: 14
          +8
          personas que 20 generaciones se metieron en la cabeza de estas malditas tonterías religiosas.
          Curiosamente, los rusos siempre se consideraron creyentes, pero no les gustaban los sacerdotes. Vale la pena recordar Pushkin, Perov, Tolstoi, cuentos de hadas rusos.
          1. Vladivostok1969
            Vladivostok1969 29 marzo 2020 10: 00
            +8
            Curiosamente, los rusos siempre se consideraron creyentes, pero no les gustaban los sacerdotes. Vale la pena recordar Pushkin, Perov, Tolstoi, cuentos de hadas rusos

            Todo es lógico. Pero probablemente veas la diferencia en las palabras y los hechos de los sacerdotes de hoy. Sí, y antes de permitirte ver a los sacerdotes un poco.
          2. Aviador
            Aviador 29 marzo 2020 10: 04
            +8
            La religión es una cosa, y el clero debajo de ella es otra. Ellos (los sacerdotes) son tan relevantes para la religión como el último PCUS (modelo de la década de 1980) para la idea comunista.
          3. oleg123219307
            oleg123219307 29 marzo 2020 12: 57
            +2
            Cita: Bastinda
            Curiosamente, los rusos siempre se consideraron creyentes, pero no les gustaban los sacerdotes. Vale la pena recordar Pushkin, Perov, Tolstoi, cuentos de hadas rusos.

            Creer en Dios y hacer negocios en la forma de la Iglesia Ortodoxa Rusa son cosas muy diferentes. La fe es el estado interno del hombre. Y puedes creer no solo en Dios. Ahora creo en el potencial ilimitado para el desarrollo de la humanidad, aunque ante mis ojos sobre todo mierda. Alguien cree en un dios a quien no ha visto. A cada uno lo suyo. La fe es un sentimiento interno y personal independiente de los factores externos en general. Y hacer negocios fuera de esto es vil en mi opinión.
          4. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 30 marzo 2020 15: 49
            +1
            Cita: Bastinda
            Curiosamente, los rusos siempre se consideraron creyentes, pero no les gustaban los sacerdotes.

            Bastante natural. "Creo en Dios, sacerdotes, no creo", "Los peores pecadores son nuestros sacerdotes" son declaraciones reales de personas rusas reales que se llaman a sí mismos creyentes e incluso feligreses.
          5. El comentario ha sido eliminado.
      4. Deusexmachina
        Deusexmachina 29 marzo 2020 10: 20
        +8
        Cita: bober1982
        Cita: Bastinda
        Sí, el gobierno soviético tuvo errores. Uno de ellos es la destrucción (explosiones) de templos históricos.

        Un comentario robusto, admitir errores siempre causa solo respeto.
        Pero ¿por qué destruido, cuál es la razón? Después de todo, las Iglesias fueron destruidas sin ninguna explicación, incluso desde el punto de vista de la autoridad impía. Y, esto se aplica no solo a la Catedral de Penza.

        Y las razones fueron bastante objetivas: a los ojos de las masas campesinas, la iglesia a través de sus ministros se desacreditó. Un ejemplo con los mismos puños: un campesino cae en la esclavitud de su deuda eterna, no puede pagar las deudas (podkulaks) y a quién acudir para obtener protección. A Barin no le importa un comino. ¿Quizás al menos intercederán en la iglesia por los pobres? Si ahora. Pop local en colusión con su puño. Aquí está el odio feroz que el gobierno soviético incluso tuvo que contener.
      5. 210ox
        210ox 29 marzo 2020 11: 04
        +2
        La razón es la invasión centenaria de la iglesia en los asuntos seculares. Penas, castigos corporales, pero encorvados hacia la iglesia. Digo nuevamente, si hubiera una separación entre la iglesia y el estado, lo más probable es que no hubiera habido consecuencias como las de los años 20-30. Pero esto no justifica la persecución de la iglesia en ese momento. Fue un error.
      6. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 29 marzo 2020 12: 17
        +10
        Cita: bober1982
        Pero ¿por qué destruido, cuál es la razón?

        Creo que el más prosaico, derivado de las profundidades de los siglos.
        La religión y el poder son un par complementario. La religión sacrifica el poder, el poder para esto le da a las organizaciones religiosas la oportunidad de ganar dinero, que al final, de hecho, es su objetivo principal, aunque no el más obvio, a primera vista. Siempre y en todas partes, en todo momento y en todos los rincones del planeta.
        Durante 1000 años desde el bautismo de Rusia, la Iglesia rusa logró recolectar (al contrario de sus propios postulados) simplemente una enorme riqueza, fue la custodia de una gran cantidad de valores (incluidos los culturales e históricos) y uno de los propietarios más grandes del estado, y esto a pesar de la secularización periódica llevada a cabo reyes (sí, los bolcheviques no fueron los primeros secularizadores).
        Los bolcheviques que llegaron al poder en 1917 comenzaron a llevar a cabo la nacionalización total y la secularización de la propiedad, como resultado de lo cual todos los propietarios: terratenientes, fabricantes, banqueros sufrieron, pero la Iglesia Ortodoxa sufrió pérdidas especialmente grandes, simplemente porque tenía algo que quitar, y Los bolcheviques se distinguieron precisamente por el hecho de que intentaron llevar lo que habían comenzado hasta el final, sin limitarse a la elección de métodos. No es de extrañar que la Iglesia se haya opuesto al nuevo gobierno y la oposición sea dura e irreconciliable. La elección, por supuesto, entre los más altos jerarcas de la iglesia no fue la más agradable: renunciar voluntariamente a todo lo adquirido por miles de años de "trabajo agotador", cambiarse los zapatos en un salto, bendecir al nuevo gobierno y participar activamente en la construcción de un nuevo estado joven, o convertirse en oponente de este gobierno, declararle la "guerra", luchar con todas sus fuerzas por sus propiedades y privilegios, con un resultado poco claro. Elegimos este último, lo que, en general, no me sorprende en absoluto: ¿quién de nosotros habría actuado de manera diferente? - Perdieron la lucha, pero no reconocieron la derrota, la inteligencia, la flexibilidad política y el talento para mirar hacia adelante, para prever el desarrollo de los acontecimientos no les bastó ni siquiera para eso, permaneciendo y posicionándose activamente como enemigos del nuevo gobierno.
        Es bien sabido cómo actuaron los bolcheviques con sus enemigos. Creo que en esa situación, medidas tan decisivas y consistentes para destruir cualquier factor desestabilizador fueron las únicas cosas que podrían salvar al país del colapso final y el colapso. El gobierno soviético destruyó sin piedad a sus enemigos y trató de hacer esto hasta la raíz. La iglesia no fue la excepción.
        Personalmente, creo que la culpa de una derrota tan terrible de la economía de la iglesia que cometieron los bolcheviques en los años 20-30, que causó un daño tan enorme a la cultura rusa, recae igualmente en la propia Iglesia ortodoxa. No la considero la parte lesionada, la considero la parte consciente y voluntaria (enfatizo, consciente y voluntariamente). Quien entró en la lucha política, esta lucha fue una perdedora y sufrió el daño correspondiente, lo cual es justo.
        Lo que está sucediendo hoy en la construcción de iglesias me parece una pesadilla y un horror. Estoy profundamente convencido de que la construcción moderna de iglesias a tal escala como se lleva a cabo ahora es un gran error en la política pública. Cualquier religión es un asunto puramente voluntario y personal, por lo tanto, las iglesias deben aparecer solo donde y cuando la gente realmente las necesite. Y para decidir si se necesita un templo en un lugar en particular y qué templo deben ser exactamente aquellos que se consideran creyentes. Y si realmente necesitan una iglesia, entonces podrán organizarse, unir esfuerzos, crear su propia comunidad en forma de una organización sin fines de lucro, construir "conciliarmente" este templo a sus expensas y mantenerlo a sus propias expensas, como siempre ha sido en Rusia desde tiempos inmemoriales. siglos. Incluso puede hacerlo sin una "organización sin fines de lucro": únase de corazón y construya su propio templo. Esto solo puedo dar la bienvenida.
        La construcción de templos enormes y caros para el dinero presupuestario es actualmente un delito en sí mismo; no estoy hablando de cuánto dinero se está robando durante estos edificios.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 29 marzo 2020 18: 50
          +8
          Personalmente, creo que la culpa de una derrota tan terrible de la economía de la iglesia que cometieron los bolcheviques en los años 20-30, que causó un daño tan enorme a la cultura rusa, recae igualmente en la propia Iglesia ortodoxa.

          Tengo el honor, Michael! Y párate de tu lado. soldado
          No quiero ofender a nadie, ni a la administración respetada del sitio, ni a los sentimientos de los creyentes ...
          Eso es todo. Como podemos imaginar, el cuadro de Perov "Tea Party in Mytishchi" no fue escrito desde cero. ¡Y esto es con el rey! hi

          Personalmente vi personajes de una tez similar (estoy hablando de un hombre de iglesia) cerca del Monasterio de San Yuryev en Veliky Novgorod en octubre del año pasado (mi novia puede confirmar, Anton nos conoce). Caminado dos cadáveres en la autopista. De demasiada comida ... no
          Analizamos las siguientes situaciones:
          Cuando surgió una disputa sobre la Catedral de San Isaac, su director, el Artista del Pueblo Nikolai Burov, renunció. Aparentemente, no podía soportarlo ... Este hombre con su voz alta cada año transmite en el cementerio Piskarevsky durante la colocación de coronas sobre el bloqueo. soldado
          El segundo. La iglesia se aferró a Isaac por una razón. ¡Este es un comedero increíble! Solo un Klondike, ¡perdón por la expresión! Un grupo de turistas ... ¿quién irá por el dinero? guiño
          Y lo ultimo. Cuando estaba estudiando en la universidad, el abad del Trinity-Sergius Hermitage, el monasterio de Strelna, el padre Nikolai, vino a nuestra hora informal. Nos habló del "amor al prójimo" .....
          Eso es todo. Se escribió el libro "Morada de la capital del norte". Ella se acuesta en mi regazo.
          ¿Qué había en este monasterio hasta los años 90? Escuela de policia. Desde nuestro casco detrás de la valla.
          Entonces, leemos.
          Páginas, 209-210. El padre Nikolai escribe sobre el renacimiento del monasterio. "Entendimos que si no había servicio y oración, no tendríamos los medios para revivir el monasterio, y no había dónde esperarlos ".
          Solo un negocio! De hecho - parásitos ..
          Además, describe cómo, junto con el renacimiento de los santuarios, la iglesia "luchó" con los edificios del monasterio del Ministerio del Interior. La escuela de policía fue desalojada. Por veinte o treinta parásitos. Además, fueron desalojados a la base de la antigua escuela militar, donde no solo estaban los marcos de las ventanas, sino también las propias cajas ... ¡Ochocientas personas! Pensar ...
          En el camino, en su obra, el padre Nikolai vierte barro sobre el entonces director de la escuela. YO SOY SERVIDO después de graduarse bajo la dirección de esta persona. Fue un líder maravilloso. soldado
          Piensa por ti mismo. Veinte parásitos contra cientos de personas. Que derecho ¿Este individuo tiene que hablar de "amor al prójimo"? enojado

          Tengo el honor. Nikolay soldado
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 29 marzo 2020 19: 23
            +6
            Mi respeto, Nikolai.
            Estoy de acuerdo con lo que se dijo, pero ni siquiera se trata de personalidades específicas, esos u otros clérigos. Se trata de la esencia misma de cualquier religión. En tiempos prehistóricos, los chamanes comenzaron a recibir sobornos por su "trabajo" y así fue. La religión (cualquier religión, incluido el paganismo) es un negocio que explota el miedo humano a lo desconocido. En este nicho, hay varias empresas: grandes y pequeñas, exitosas y no tan, veteranos con miles de años de experiencia y proyectos recién lanzados, cuya duración no excederá de varios años. Personalmente, no veo ninguna diferencia fundamental entre ellos.
            Como cualquier negocio, habiendo alcanzado un cierto nivel, la religión tiene la oportunidad de influir en la política, y en algunos lugares se convierte en una fuerza política líder.
            La presencia de creyentes sinceros y desinteresados ​​en una denominación en particular, incluidos devotos y predicadores, tampoco juega un papel decisivo - todos sirven de alguna manera al mismo propósito - para expandir la "base de clientes" y, en consecuencia, para redistribuir los flujos financieros, naturalmente a favor de esa u otra religión.
            La Iglesia Ortodoxa, hace cien años, decidió jugar a la política, perdió y, vae victis, obtuvo lo que el perdedor tiene derecho en tales casos. Para los amantes de una historia alternativa, quiero decir una buena historia alternativa (Anton, Artyom, mi respeto hi sonreír ) es posible sugerir considerar tal complot: en 1918 la Iglesia Ortodoxa transfiere voluntariamente todos sus activos materiales al poder soviético, apoya activamente a los bolcheviques y no es menos activo en la construcción del estado soviético. ¿Qué tendríamos después de semejante bifurcación en la historia?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 29 marzo 2020 19: 47
              +6
              La presencia de creyentes sinceros y desinteresados ​​en una denominación en particular, incluidos devotos y predicadores, tampoco juega un papel decisivo - todos sirven de alguna manera al mismo propósito - para expandir la "base de clientes" y, en consecuencia, para redistribuir los flujos financieros, naturalmente a favor de esa u otra religión.

              Escribí a continuación sobre este negocio.
              uno puede proponer considerar tal complot: en 1918, la Iglesia ortodoxa transfiere voluntariamente todos sus activos materiales al poder soviético, apoya activamente a los bolcheviques y no es menos activo en la construcción del estado soviético. ¿Qué tendríamos después de semejante bifurcación en la historia?

              Definitivamente puedo rezar por una persona: Luka Voyno-Yasenetsky. El hombre más grande era, brillante recuerdo para él. ¡Eso es exactamente lo que los santos necesitaban para ser glorificados! soldado
              1. Constructor militar
                Constructor militar 31 marzo 2020 10: 54
                +4
                Definitivamente puedo rezar por una persona: Luka Voyno-Yasenetsky. El hombre más grande fue bendecido con su memoria. ¡Eso es exactamente lo que los santos necesitaban para ser glorificados!

                entonces fue glorificado y canonizado en 1995
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 31 marzo 2020 12: 02
                  +3
                  entonces fue glorificado y canonizado en 1995

                  Lo siento, no sabía esto. El hecho de que él realmente era un hombre genio, un verdadero patriota (¡sin patetismo!), Y eso es exactamente lo que es un ejemplo para los ministros de la iglesia. sí sobrevivir tanto ... y hacer tanto ... ¡no todos pueden!
        2. Sniperino
          Sniperino 30 marzo 2020 00: 24
          +1
          Cita: Trilobite Master
          Los bolcheviques que llegaron al poder en 1917 comenzaron a llevar a cabo una nacionalización y secularización total de la propiedad, como resultado de lo cual todos los propietarios (propietarios, fabricantes, banqueros) sufrieron, pero la Iglesia Ortodoxa sufrió pérdidas especialmente grandes, simplemente porque tenía algo que quitar
          La propiedad de la Iglesia Ortodoxa Rusa era y sigue siendo propiedad no privada, sino socializada; los monasterios fueron las primeras granjas colectivas, y la propiedad de la iglesia siempre fue un tesoro nacional, como exposiciones, bibliotecas, conferencias en la URSS. La propiedad socializada es un brote del comunismo, pero poseído A los ateos militantes no les importa el comunismo, y querían pisotear sus brotes.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 30 marzo 2020 10: 08
            +3
            Cita: sniperino
            La propiedad de la Iglesia Ortodoxa Rusa era y sigue siendo no privada, sino propiedad socializada.

            No en mayor medida que la propiedad, por ejemplo, de OAO Gazprom. ¿Sientes que es tuyo?
            Cita: sniperino
            monasterios fueron las primeras granjas colectivas

            Algunos incluso eran comunas, pero, desafortunadamente, lograron poseer tierras y campesinos, y mucho más que eso, incluido oro, joyas y, por supuesto, dinero.
            Cita: sniperino
            la propiedad de la iglesia siempre ha sido un tesoro nacional

            Te estas riendo Ni siquiera escuché que al menos esto se proclamara, no que fuera en realidad. Esto ya es una especie de distorsión de la realidad en tu cabeza. Para que el monasterio proporcione sus tierras a los campesinos para que trabajen de forma gratuita y no para alquileres predatorios, esto puede haber sucedido una o dos veces, pero no afectó por completo la imagen general de los negocios de la iglesia.
            Cita: sniperino
            a los ateos militantes no les importa el comunismo

            Su "comunismo" es como una sociedad feliz y justa de filósofos griegos antiguos, donde cada ciudadano es personalmente libre, tiene derecho a votar en las elecciones y es rico - tiene al menos tres esclavos.
            Una vez más, repetiré los puntos principales que no entendiste.
            1. Cualquier religión es un negocio, cuyo objetivo final es el lucro. La Iglesia Ortodoxa es el ejemplo más claro de esto.
            2. Durante más de un período de mil años, la Iglesia Ortodoxa ha recaudado y acumulado grandes fondos, incluidos los bienes inmuebles con tierras.
            3. Un intento de los bolcheviques de apoderarse de esta propiedad de la propiedad de la iglesia y convertirla en propiedad estatal se topó con una feroz resistencia de la Iglesia, convirtiéndola en un opositor político del régimen soviético.
            4. La Iglesia perdió la lucha política y, en consecuencia, recibió todos los "encantos" que suele tener un perdedor en una lucha política: privación de la mayoría de los derechos de propiedad, represión, etc.
            Todo es justo, legal y lógico.
            ¿O crees que los bolcheviques, habiendo tomado el poder y librado una lucha terrible y brutal por él con el ejercicio de todas las fuerzas, deberían haber escuchado con calma y gracia aceptar cómo los hombres barbudos sólidos y ricos los maldicen desde todos los pórticos y púlpitos e instan a la gente a hablar en contra de ellos?
            1. Sniperino
              Sniperino Abril 14 2020 12: 56
              0
              Cita: Trilobite Master
              Cualquier religión es una empresa comercial cuyo objetivo final es el lucro.
              La religión es más antigua que el comercio y las ganancias. Si algunos comerciantes, ya sea que usan sotana, uniforme o ropa civil, usan las creencias religiosas de otros para obtener ganancias comerciales, esto no es una cuestión de religión, ya que pueden hacer estos trucos con cualquier enseñanza, independientemente de su verdad y propósito.
              Cita: Trilobite Master
              Esto ya es una especie de distorsión de la realidad en tu cabeza. Para que el monasterio proporcione sus tierras para el trabajo a los campesinos de forma gratuita, y no para alquiler predatorio
              En el siglo XV, los campesinos se vieron obligados a trabajar por métodos no económicos (= depredadores), y las tierras del monasterio fueron arrendadas voluntariamente por ellos. Así que no hay necesidad de asustar a la gente con "monjes ladrones". Siguiendo su lógica, se puede argumentar que en la URSS no existía ningún tesoro nacional, porque nadie ni en ningún lugar le habría proporcionado tierras, sus entrañas, obras de arte, etc. "para trabajar ... gratis". Este "trabajo gratis" en realidad se llamaba "negocio ilegal", incluso si no usabas nada gratis. De hecho, distorsión.
      7. Caminando
        Caminando 30 marzo 2020 14: 58
        0
        Cita: bober1982

        Un comentario robusto, admitir errores siempre causa solo respeto.
        Pero ¿por qué destruido, cuál es la razón? Después de todo, las Iglesias fueron destruidas sin ninguna explicación, incluso desde el punto de vista de la autoridad impía. Y, esto se aplica no solo a la Catedral de Penza.

        En su mayor parte, la iglesia y los sacerdotes apoyaron el movimiento blanco y se opusieron al régimen soviético por esto y fueron perseguidos hasta la Gran Guerra Patriótica.
        1. bober1982
          bober1982 30 marzo 2020 16: 08
          +3
          Cita: Senderismo
          En su mayor parte, la iglesia y los sacerdotes apoyaron el movimiento blanco y se opusieron al régimen soviético por esto y fueron perseguidos hasta la Gran Guerra Patriótica.

          La iglesia no apoyó el movimiento blanco, que era prácticamente impío, el nuevo gobierno; más aún, no citaré el anatema del patriarca Tikhon, donde se dice muy claramente, incluso quién destruyó las iglesias y por qué.
          Cita: Senderismo
          y fueron perseguidos antes de la Segunda Guerra Mundial

          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, solo quedaban entre 3 y 4 jerarquías de la Iglesia rusa, ¿de qué tipo de apoyo al movimiento blanco se puede hablar?
          No hubo persecuciones: hubo una furia masiva hacia la Iglesia, la Gran Guerra Patria se calmó, incluido Stalin.
    2. peluche
      peluche 29 marzo 2020 07: 59
      +9
      Cita: Bastinda
      Sí, el gobierno soviético tuvo errores. Uno de ellos es la destrucción (explosiones) de templos históricos.
      Pero construir ahora, en su lugar, "remakes" es, en mi opinión, pura estupidez

      Eso eliminado del lenguaje, estoy completamente de acuerdo.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 29 marzo 2020 19: 16
        +7
        Eso eliminado del lenguaje, estoy completamente de acuerdo.

        en lugar de decenas de miles de escuelas y hospitales cerrados, se construyeron el doble de iglesias ... sacerdotes y tratar el virus ¡Y otras cosas! am
        Hmm ... aquí en los canales centrales, sinceramente, hay una colección de dinero a través de SMS para niños para la operación ... Mis amigos ... No te preguntaste ... qué ¿Y la iglesia más rica deduce algo? No estoy seguro por alguna razón ...  solicitar
        Chicos! La iglesia es El negocio más correcto y rentable para siempre! Compañero Quien quiera alabar - Astarté, Osiris, Zeus, Cristo o Mahoma, e incluso el Monstruo de los macarrones o "el mesías de Corres" - será más negocio rentable. Pagas dinero ellos mismos por creer ¡No les des un mes! Mira la reacción ... guiño estáblecido, ¡Prometo más que un garante en el último discurso! estáblecido,
        Yo mismo soy un creyente. Pero profundamente contra esos "de la gente" (entre comillas) que asumió el papel de "intermediarios" entre nosotros y Dios. hi ¡Tengo el honor!
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 29 marzo 2020 19: 47
          +3
          Cita: Pane Kohanku
          ¡La iglesia es el negocio más correcto y rentable para siempre!

          ¡Palabras santas, Nikolai! sonreír bebidas
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 29 marzo 2020 19: 55
            +6
            ¡Palabras santas, Nikolai!

            Lo intenté, Michael, y tus palabras son queridas. bebidas el errante encantado Mikado murió. llanto ¡Hubo un mal bon vivan en Pana Kohanku! enojado
            Mi novia y yo estuvimos en septiembre en Sergievka, la antigua hacienda de Maria Nikolaevna y el duque de Leuchtenberg, hijo de Eugene Bogarne. Allí, entre Sergievka y Own dacha, se construyó una iglesia, una nueva versión, por supuesto. Entramos ... vimos al sacerdote ... y completamente incrédulo ... negativas Demasiado negocios. Con un cierto tono de voz, e incluso con la colocación en la cabeza. Solo un negocio!  solicitar
            El "Capitán Mikhailov" se convierte en Voltairiano, Mikhail ...  solicitar
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 29 marzo 2020 20: 39
              +5
              Cita: Pane Kohanku
              El "Capitán Mikhailov" se convierte en volteriano,

              "El infierno es mejor para la compañía". sonreír
              Personalmente, de todos los altos funcionarios de la iglesia, me impresiona especialmente un tío que vivió en el siglo XII. llamado Pierre Abelard. Hablar en ese momento de las cosas de las que hablaba: libre albedrío, "saber para creer y no creer para saber", retribución intencionada, no obra, ausencia de dogmas, duda de la infalibilidad de los padres de la iglesia, etc. pag. Al mismo tiempo, también estudió literatura profana, música, amado y fue amado por una mujer ...
              Y Voltaire es un matón y un ultraje. sonreír
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 29 marzo 2020 20: 47
                +4
                "saber para creer, y no creer para saber", retribución intencionada, no obra, falta de dogma, duda de la infalibilidad de los padres de la iglesia, etc. Al mismo tiempo, también estudió literatura profana, música, amado y fue amado por una mujer ...

                Creo que el cardenal Richelieu era algo similar, ¡y el estadista más inteligente! Es decir, ¡la mente y el sentido común deberían estar por encima de todo! ¡Sí, y ese mismo patriotismo!
    3. EvilLion
      EvilLion 30 marzo 2020 08: 44
      -3
      El 99% de estos templos eran nafig que nadie necesitaba.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 29 marzo 2020 07: 32
    +5
    tan grande, muy probablemente a expensas del estado.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 29 marzo 2020 07: 34
    +6
    Aunque habrá un lugar para los pobres. Debajo de las bolas de oro.
    1. parusnik
      parusnik 29 marzo 2020 09: 30
      +12
      Mordvin 3 (Vladimir)
      Aunque habrá un lugar para los pobres. Debajo de las bolas de oro.

      Cuando termina el servicio, Ivan Ivanovich no tolerará de ninguna manera, para no rodear a todos los pobres. Quizás no le gustaría hacer algo tan aburrido si la amabilidad natural no lo impulsara a hacerlo.
      - Genial, miserable! - solía decir, habiendo encontrado a la mujer más mutilada, con un vestido hecho jirones cosido de parches. - ¿De dónde eres, pobre?
      - Yo, cariño, vine de una granja: el tercer día, cuando no bebía, no comía, mis propios hijos me echaron.
      - Pobre cabecita, ¿por qué viniste aquí?
      - Y así, panochka, pedir limosna si alguien me daría algo de pan.
      - Um! Bueno, ¿de verdad quieres pan? - Ivan Ivanovich solía preguntar.
      - ¡Cómo no querer! Hambriento como un perro.
      - Um! - respondió usualmente Ivan Ivanovich. "Entonces, ¿tal vez quieres un poco de carne?"
      - Sí, todo lo que tu misericordia dará, estaré feliz con todos.
      - Um! ¿Es la carne mejor que el pan?
      - ¿Dónde está el hambre para desmontar? Todo lo que otorgas está bien.
      En este caso, la anciana generalmente extendía su mano.
      "Bueno, ve con Dios", dijo Ivan Ivanovich.
      - ¿Cuánto vales? porque no te gano! - y, volviendo con esas preguntas a otro, al tercero, finalmente regresa a casa o entra a tomar un vaso de vodka a su vecino Ivan Nikiforovich, al juez o al alcalde.
  • Tatra
    Tatra 29 marzo 2020 07: 37
    +9
    "Todo ha vuelto a la normalidad". Nuevamente, el poder burgués y burgués, que se ha enriquecido a expensas del pueblo, está enriqueciendo a los sacerdotes, ha pinchado decenas de miles de iglesias, templos, mezquitas, sinagogas, y a todos no les importa la gente. Durante 30 años después de la destrucción de la URSS, destruyeron decenas de miles de escuelas y hospitales para la gente.
  • Mihail2019
    Mihail2019 29 marzo 2020 07: 41
    +17
    ¡Hurra! ¡Dale más templos! En lugar de jardines de infancia, escuelas, escuelas técnicas, institutos ...
    ¡Entonces gana! Ella se paró y se pondrá de pie ... ¿Rusia?
    La restauración de lo destruido, por supuesto, agrada. Solo la recuperación es unilateral.
    La producción destruida, la educación y la ciencia no tienen prisa por restaurar. Pero los templos, lo pusieron justo en la corriente ...
    ¡Y el autor es un ardiente antisoviético!
    1. Aviador
      Aviador 29 marzo 2020 10: 07
      +10
      Usted está aquí recientemente, por lo tanto, no sabe que el autor es un antiguo maestro del marxismo-leninismo. Si no escribe sobre la historia antigua o sobre la armadura de los caballeros, en sus notas cuenta su difícil infancia y su terrible vida en la URSS.
      1. CT-55_11-9009
        CT-55_11-9009 29 marzo 2020 11: 57
        +3
        Cita: Aviator_
        autor - ex profesor de marxismo-leninismo

        ¿Seriamente? Sin bromas, sin bromas? Bueno, eso explica mucho ...
        1. Aviador
          Aviador 29 marzo 2020 12: 56
          +4
          Muy serio. Eche un vistazo a sus artículos sobre VO, cómo hizo su disertación en Samara, cómo más tarde se cortó del ejército, se fue a enseñar historia en el pueblo, etc., escribió mucho sobre su difícil pasado soviético.
          1. kalibr
            29 marzo 2020 18: 29
            +4
            Cita: Aviator_
            Sergei

            Sergei, lo que no me gusta es la distorsión de los hechos de mi biografía, no después, sino antes ... inmediatamente después de la graduación, y no después de la escuela de posgrado. Bueno, no es así ... Que una persona pueda pensar que después de la escuela de posgrado alguien fue a la aldea - fi, qué tontería. Y no enseñé ningún marxismo-leninismo. De lo contrario, mi artículo fue llamado. Aquí es necesario seguro. Escribes sobre una persona, no sobre un automóvil. Por publicidad imprecisa en Rusia, ¡somos castigados en los tribunales!
        2. kalibr
          29 marzo 2020 18: 32
          +3
          Cita: CT-55_11-9009
          Bueno, eso explica mucho ...

          ¿Y qué explica esto, querido Semyon? Bueno, ¿estoy muy interesado en aprender de ti?
  • kjhg
    kjhg 29 marzo 2020 07: 42
    +6
    La religión en la República de Ingushetia fue el principal instrumento de gobierno de las masas, justificando la esclavitud y la servidumbre, proclamando a los reyes asesinos y emperatriz ... gobernadores de Dios. ¡Pero esto no es culpa de la religión! Las religiones no son malas. Esto tiene la culpa de la estructura parasitaria, que se ha arrogado a sí misma para hablar en nombre de Dios. Hasta el final, se opuso ferozmente a la abolición de la servidumbre y al derecho a la educación de los campesinos. Esta estructura, junto con el despótico gobierno zarista, tiene la culpa de los innumerables crímenes contra el pueblo ruso, que se convirtió en rehén en manos de una comunidad criminal, compuesta por zares, boyardos y sacerdotes.
    Y ahora, han pasado más de 100 años desde la liberación de esta tiranía, el comienzo de la reforma universal, la construcción generalizada de escuelas, hospitales, etc. ¿Qué vemos hoy? Las escuelas y los hospitales están cerrando en todas partes, las aldeas están muriendo masivamente. Pero casi en cada calle construyen iglesias. ¡Y esto es en el siglo XXI!
    1. HanTengri
      HanTengri 29 marzo 2020 14: 50
      +5
      Cita: kjhg
      ¡Pero esto no es culpa de la religión! Las religiones no son malas. Esto tiene la culpa de la estructura parasitaria, que se ha arrogado a sí misma para hablar en nombre de Dios.

      Confundes Fe y religión. Fe, ella siempre se trata del alma, y ​​la religión, ella siempre se trata del dinero. hi
      1. kjhg
        kjhg 29 marzo 2020 14: 52
        +2
        Cita: HanTengri
        Fe, ella siempre se trata del alma, y ​​la religión, ella siempre se trata del dinero.

        Exactamente hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 29 marzo 2020 19: 39
          +5
          Exactamente

          ¡Me suscribiré a los dos! hi
  • apro
    apro 29 marzo 2020 07: 48
    +13
    ¿Qué quería decir el autor con este artículo? ¿Despertar simpatía por la iglesia? ¿Una vez más condenar al régimen soviético? Pero mirar a la iglesia de hoy y sus ministros a veces se hace una pregunta ... ¿están realmente equivocados los bolcheviques ...
  • Mihalych
    Mihalych 29 marzo 2020 07: 58
    hasta el 12
    Me dio la impresión de que los opositores del templo son ex miembros de la unión de ateos Yaroslav Gubelman, salieron de los ataúdes y extendieron el incienso del cementerio aquí. O escoria de la pubertad, después de haber leído todo tipo de basura.
    hi
  • Aficionado
    Aficionado 29 marzo 2020 07: 59
    +15
    Un alcohólico local pidió tres cuartos de vodka (¡9 litros, sin embargo, no está mal!). Cuando la campana cayó, tocó el techo, y hubo un ruido tan fuerte que muchas personas incluso cerraron los oídos. Un borracho cayó inconsciente, estaba conmocionado. ¡Y tres días después murió!

    Cuando explotaron, no se sabe. Pero cuánto vodka estableció el autor con precisión histórica.
    Lamentablemente, el autor no completó su investigación histórica. En relación con la muerte de un alcohólico local.
    tres cuartos de vodka (9 litros,
    permaneció sin dueño. Pero en Rusia, el vodka sin dueño no existe. Entonces alguien lo bebió. Pero, ¿quién es el secreto de Penza más importante de esos años? Como lector de VO, espero que el Sr. Shpakovsky termine su investigación y descubramos este terrible secreto.  solicitar
    1. bober1982
      bober1982 29 marzo 2020 08: 15
      -9
      Cita: Amateur
      Lamentablemente, el autor no completó su investigación histórica. En relación con la muerte de un alcohólico local.

      El destino de quienes aplastaron la Iglesia no es envidiable, la gente en ese momento estaba, por supuesto, corrompida, pero tenían miedo de "levantar la mano" en las iglesias, el pueblo ruso todavía tenía miedo y conciencia.
  • old_pferd
    old_pferd 29 marzo 2020 08: 06
    +2
    Creo que todos los periodistas estaban avergonzados y, por lo tanto, no escribieron. Alegremente - no quería, con condena - tenía miedo
    1. Olgovich
      Olgovich 29 marzo 2020 11: 48
      -1
      Cita: old_pferd
      Creo que todos los periodistas estaban avergonzados y, por lo tanto, no escribieron. Alegremente, no queríacondenado - tenían miedo

      Por que asi
      Había un búho tan famoso. periodista, llamado "Mikhail Koltsov" (en la naturaleza, Moisei Haimovich Fridlyand) es el pilar del periodismo bolchevique, el relajante de Pravda, escribió ya con avidez y llorando de emoción por la destrucción de los templos.

      Es cierto que los amigos no los apreciaron: le dispararon, junto con su esposa (ver las decisiones de las Fuerzas Armadas de la URSS) en 1940 sí
      1. old_pferd
        old_pferd 29 marzo 2020 11: 57
        +1
        Me refería a los periodistas locales.
        1. Olgovich
          Olgovich 29 marzo 2020 12: 26
          -3
          Cita: old_pferd
          Me refería a los periodistas locales.

          Entonces él es un local, un moscovita, -rio alegremente en las ruinas de las iglesias de Moscú
          1. old_pferd
            old_pferd 29 marzo 2020 14: 39
            +1
            Como hablar de Penza y su templo. Y la ausencia de menciones en el diario local "Rabochaya Penza".
      2. Sergej1972
        Sergej1972 29 marzo 2020 18: 11
        +1
        Y su hermano, el dibujante Boris Efimov, galardonado con el Premio Stalin, murió hace varios años a la edad de 107 años.
        1. fuxila
          fuxila 30 marzo 2020 04: 25
          +1
          Por lo tanto, vivió hasta 107 años, porque no siguió los pasos de su hermano ...
  • Gennady Korsunov
    Gennady Korsunov 29 marzo 2020 08: 19
    +17
    Me bautizo así en la iglesia ... Hay, bueno, que así sea, no, bueno, y no ... Pero durante todo el tiempo del reinado de los ladrones, nunca he sabido nada de los capítulos. sacerdote, palabras de reproche a los ladrones ... ¡¡Y no escuché palabras de apoyo de la gente !! Pero las iglesias se están construyendo a un ritmo acelerado y todo es a nuestra costa.
    1. Phil77
      Phil77 29 marzo 2020 08: 41
      +7
      ¡Estoy de acuerdo con tu opinión! Estoy a la espera, aunque nadie los molesta para expresar su opinión autorizada / para los creyentes / sobre esto.
      1. fuxila
        fuxila 30 marzo 2020 05: 29
        +1
        ¿Por qué llevas todas estas tonterías con una apariencia inteligente? Uno de los diez mandamientos del cristianismo se llama: no robar. Cualquier robo, independientemente de la cantidad de robo y estatus social de un ladrón por parte de la iglesia está condenado. ¿O, en su ingenuidad, cree que la iglesia tiene la autoridad para realizar investigaciones y asumir las funciones de la oficina del fiscal, después de lo cual los sacerdotes deben anunciar las listas de ladrones desde el púlpito? Si vas a la iglesia y no escuchas cómo los sacerdotes condenan los vicios humanos, entonces tal vez no asististe a la iglesia, ¿sino a la secta del dios Kuzi?
  • Butchcassidy
    Butchcassidy 29 marzo 2020 08: 19
    +4
    Lo correcto a hacer. Demoler no es construir. No construiste y no tienes que desmontar. En este sentido, me gusta la práctica en Moscú: se están restaurando todos los monumentos de Ilich. Queda por devolver el "Iron Felix" a su lugar.
    1. Phil77
      Phil77 29 marzo 2020 08: 39
      +3
      Buenos días Moscú. Monumentos a V.I. Lenin. Párese en su lugar -73, desmantelado-7, en las habitaciones / metro, vestíbulo, etc./- 10. Muchos, por supuesto, necesitan restauración.
      1. Butchcassidy
        Butchcassidy 29 marzo 2020 10: 40
        +1
        Hay cientos, si no miles, de monumentos en Moscú. Todos están restaurados en orden. Si tiene sugerencias específicas, escriba al Departamento de Patrimonio Cultural de Moscú. Por separado, la situación con los monumentos en territorios privados: fábricas, embajadas, etc. La ciudad no los repara.
    2. Olgovich
      Olgovich 29 marzo 2020 20: 04
      +3
      Cita: ButchCassidy
      Queda por devolver el "Iron Felix" a su lugar.

      Y su lugar está cerca de n, es decir, hoy.

      En este lugar había una hermosa Fuente de Moscú, que fue demolida en la década de 1930.

      Avot ngo y debe ser restaurado. sí
  • Grueso
    Grueso 29 marzo 2020 08: 22
    +4
    Muchas ciudades de Rusia tienen sus propias iglesias explotadas ... Algunas de ellas están siendo restauradas y muchas de ellas son donadas por ciudadanos solidarios.
    Algunas iglesias, templos están siendo reconstruidos, otros están siendo restaurados de las ruinas.
    En cuanto al "opio para el pueblo", ahora no hay comité de partido ni comité sindical. Las personas con su desgracia van a la iglesia en busca de consuelo. Los ateos acuden a otros "psicólogos", a los psicólogos.
    Todo esto es mejor que comprar una relajación económica ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 29 marzo 2020 13: 30
      +3
      Cita: Grueso
      Muchas ciudades de Rusia tienen sus propias iglesias explotadas ...

      Y tenemos una ciudad joven, fundada en los años veinte. No había iglesias en la iglesia, y nadie estaba preocupado. Pero ahora hay, pero no hay salas de cine.
      1. Grueso
        Grueso 29 marzo 2020 14: 37
        +1
        Cita: Mordvin 3
        Y tenemos una ciudad joven, fundada en los años veinte. No había iglesias en la iglesia, y nadie estaba preocupado. Pero ahora hay, pero no hay salas de cine.

        ¿No hay centros comerciales en tu ciudad?
        Estaba seguro de que las cadenas de cines de cinco estrellas estaban por todas partes.
        Muchos, incluso los cines soviéticos típicos fueron cerrados debido a los estrictos requisitos de seguridad contra incendios,
        pero para nada porque nadie los necesita. Lo que sucede cuando ignoro estos requisitos no te lo recordaré, todavía es amargo.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 29 marzo 2020 14: 55
          +1
          Cita: Grueso
          Estaba seguro de que las cadenas de cines de cinco estrellas estaban por todas partes.

          No quedó ni un solo cine. Fueron cuatro. En lugar del primero, una iglesia, el segundo o tercero, un centro comercial, el cuarto se cerró después del "Winter Cherry". Por cierto, estaba siendo reconstruido, pero todo estaba bien con la seguridad en la URSS. Abre la salida y deja entrar a tus amigos gorrones.
  • Tatra
    Tatra 29 marzo 2020 08: 31
    +7
    Lo principal en religión no son locales / edificios, sino PERSONAS. Y ninguno de los fanáticos religiosos es capaz de demostrar qué gran beneficio aportó la Iglesia más rica a los pobres del Imperio ruso, y qué gran beneficio aportó la Iglesia adinerada, incluido Gundyaev, al pueblo ruso después de la imposición de la religión en Rusia y su gente, comenzando con la Perestroika antisoviética.
    1. Phil77
      Phil77 29 marzo 2020 08: 57
      +3
      Buenos días, Irina. Vamos a decidir, ¿qué tipo de beneficio quieres decir? ¿Espiritual? ¿Material? Aquí, después de todo, no todo es tan simple, si la gente va al templo, significa que ellos, la gente, lo necesitan. ¿Correcto? Esto es sobre lo espiritual. Sobre el material. No es un secreto que la iglesia se dedica a la caridad. ¿Cuánto? No lo sé. Diré de inmediato que soy ateo, ¡he sido educado así! ¿Actitud hacia la iglesia? Es más neutral, pero la parte superior de la iglesia, no solo ortodoxa, tiene un interés poco saludable en los valores materiales, por supuesto. molesto.
      1. Tatra
        Tatra 29 marzo 2020 09: 03
        +8
        No es un argumento, la gente va a los burdeles porque lo necesitan.
        Y el argumento es que el dinero colosal de la gente se gastó en sacerdotes y en la construcción de edificios religiosos tanto en la República de Ingushetia como en la Rusia postsoviética. Y nadie puede demostrar cuánto beneficio han traído al país y a la gente.
        El argumento es que la URSS atea fue mucho más amable, más justa, más honesta, moral, más moral, más humana que la RI religiosa y la Rusia postsoviética.
        1. Phil77
          Phil77 29 marzo 2020 09: 08
          +2
          Cita: tatra
          No es un argumento, la gente va a los burdeles porque lo necesitan.

          ¿Estás tan seguro de que esto no es un argumento?
          Cita: tatra
          El argumento es que la URSS atea fue mucho más amable, más justa, más honesta, moral, más moral, más humana que la RI religiosa y la Rusia postsoviética.

          Posiblemente. Pero por qué. ¿POR QUÉ? En 1991, nadie se levantó para defenderlo, ¿pensaste en eso?
          1. Tatra
            Tatra 29 marzo 2020 09: 15
            +1
            De la manera cobarde de los enemigos del régimen soviético, NO es necesario culpar a otros por la responsabilidad de lo que algunas personas hicieron. Así como los bolcheviques y sus partidarios capturaron el país en octubre de 1917, también lo hicieron sus enemigos en 1985-1991. Solo los comunistas bolcheviques y sus partidarios siempre han estado orgullosos y orgullosos de la Revolución de Octubre, y sus enemigos los culpan cobardemente por su contrarrevolución de 1985-1991.
            Y tu comentario tampoco es un argumento para justificar la plantación de la religión.
            1. Phil77
              Phil77 29 marzo 2020 09: 21
              +4
              Cita: tatra
              De la manera cobarde de los enemigos del régimen soviético, NO es necesario culpar a otros por la responsabilidad de lo que algunas personas hicieron.

              ¿Eres normal, sin consignas, puedes discutir y discutir? Algunos * enemigos del poder soviético * en tus comentarios.
              1. Tatra
                Tatra 29 marzo 2020 09: 29
                -1
                Ja, no te salgas de la manera cobarde de los enemigos del poder soviético, cuando no tienes argumentos en la discusión. Todo lo mejor, no te enfermes.
                1. Phil77
                  Phil77 29 marzo 2020 09: 34
                  +2
                  Cita: * Ivan Vasilievich, a veces me parece que estás delirando. *
                2. Phil77
                  Phil77 29 marzo 2020 09: 40
                  +3
                  No menos tus * notas * por pura cortesía.
              2. Aviador
                Aviador 29 marzo 2020 10: 15
                +2
                ¿Y qué, no había enemigos, fueron inventados por Yezhov y Beria?
                1. Phil77
                  Phil77 29 marzo 2020 10: 52
                  +5
                  Cita: Aviator_
                  ¿Y qué, no había enemigos, fueron inventados por Yezhov y Beria?

                  Pregunta a pregunta: ¿Qué clase de poder es si no tiene enemigos? Solo parece que estamos tratando de hablar sobre la iglesia, o más bien, sobre la iglesia destruida y su restauración.
            2. Phil77
              Phil77 29 marzo 2020 09: 24
              +2
              Cita: tatra
              Y tu comentario tampoco es un argumento para justificar la plantación de la religión.

              Sí, ¿por qué obtuviste el hecho de que JUSTIFICO LA INSTITUCIÓN DE LA RELIGIÓN? El mundo consiste no solo en blanco y negro, en tu caso, en rojo y negro.
            3. Marinero mayor
              Marinero mayor 29 marzo 2020 18: 26
              +6
              Todo es mucho peor. Cuando tuvo lugar la Revolución de Octubre, las personas que no estaban de acuerdo con ella pudieron organizarse y pasaron cuatro años luchando.
              Y en 1991, ni una sola escoria en defensa del régimen soviético no salió. Por el contrario, los gerentes intermedios del PCUS y el Komsomol frente a su chillido se apresuraron a remar el bien de la gente, y casi 20 millones de miembros del partido se pusieron de pie y observaron.
              así que todo se hizo sin "enemigos". Lo hicimos nosotros mismos.
              1. Olgovich
                Olgovich 29 marzo 2020 20: 13
                +3
                Cita: Marinero mayor
                Todo es mucho peor. Cuando tuvo lugar la Revolución de Octubre, las personas que no estaban de acuerdo con ella pudieron organizarse y pasaron cuatro años luchando.
                Y en 1991 ni un bastardo en defensa del gobierno soviético no hablo Por el contrario, los gerentes intermedios del PCUS y el Komsomol frente a su chillido se apresuraron a remar el bien de la gente, y casi 20 millones de miembros del partido se pusieron de pie y observaron.

                ¡Absolutamente cierto!

                Además, en 91m ninguno de sus guardianes presentes aquí defendió.

                dice mucho ...
            4. HanTengri
              HanTengri 29 marzo 2020 19: 09
              +6
              Cita: tatra
              Cómo los bolcheviques y sus partidarios capturaron el país en octubre de 1917,entonces sus enemigos en 1985-1991 capturaron el país.

              Todo es correcto. ¿Solo queda descubrir cómo los "enemigos de los comunistas" (c), en cantidades comercializables, se abrieron paso en el liderazgo de "Nuestra Mente, Honor y Conciencia ..."? ¿Qué estaba mal con qué?
          2. Victorio
            Victorio 29 marzo 2020 09: 34
            +2
            Cita: Phil77
            Posiblemente. Pero por qué. ¿POR QUÉ? En 1991, nadie se levantó para defenderlo, ¿pensaste en eso?

            ===
            Golpes son golpes de estado en África, luego los bolcheviques, en los años 90 otras fuerzas impulsoras.
            pero para defender algo, no muchos se apresuraron a defender el poder en Ucrania
            1. Phil77
              Phil77 29 marzo 2020 09: 39
              +6
              Cita: Victorio
              Golpes son golpes de estado en África, luego los bolcheviques, en los años 90 otras fuerzas impulsoras

              Es difícil decir si hubo un golpe banal. La preparación tomó demasiado tiempo, ¿recuerdan esa vez? Estantes vacíos, cupones para todo / casi /, reuniones del Consejo Supremo y su transmisión a todo el país. Demasiados factores se unieron en el momento y lugar correctos. Sí, y los precios del petróleo todavía!
              1. Victorio
                Victorio 29 marzo 2020 09: 45
                +3
                Cita: Phil77
                Es difícil decir si hubo un golpe banal.

                ===
                hubo un golpe / giro / giro, no hay diferencia especial. pero siempre hay quienes lo necesitan.
          3. Aviador
            Aviador 29 marzo 2020 10: 14
            +5
            La situación en 1991 repitió la situación en 1917, cuando nadie habló por las risas de Nicholas II. Tanto Gorbachov como el último Romanov realmente se comprometieron.
          4. Deusexmachina
            Deusexmachina 29 marzo 2020 14: 06
            +5
            Cita: Phil77
            Cita: tatra
            No es un argumento, la gente va a los burdeles porque lo necesitan.

            ¿Estás tan seguro de que esto no es un argumento?
            Cita: tatra
            El argumento es que la URSS atea fue mucho más amable, más justa, más honesta, moral, más moral, más humana que la RI religiosa y la Rusia postsoviética.

            Posiblemente. Pero por qué. ¿POR QUÉ? En 1991, nadie se levantó para defenderlo, ¿pensaste en eso?

            La respuesta es simple y compleja al mismo tiempo: toda vida es una lucha. La lucha de los opuestos.
            Con la llegada de los bolcheviques al poder, la lucha no se detuvo, solo se intensificó.
            Incluso Joseph Vissarionovich escribió que la lucha de clases como la construcción de un estado socialista solo aumentará. ¿Y qué vimos? La llegada de un intrigante sin educación, la creación de falsificaciones, el XX Congreso. Primer empujón? No. Solo uno de esos que nunca se detuvo. El problema con él era que no podía ser reembolsado. Bueno, vamos más allá: reestructuración. Alexander Yakovlev se dedica a falsificar la historia, trabajando en los principales dogmas de la perestroika y en cómo envenenar a las personas con eventos que sucederán más tarde.
            De hecho, otro empujón. Muy poderoso. Teniendo en cuenta las anteriores (eran de la época de Brezhnev, pero para tener en cuenta todo, no es necesario escribir comentarios, sino monografías), tuvo consecuencias devastadoras. El resultado: el colapso de la URSS. Y así en todo: la lucha de los opuestos. El colapso de la URSS-causa y efecto al mismo tiempo.

            Y ahora juntemos todo en una sola imagen y respondamos la pregunta, ¿por qué no salieron a defender? La respuesta coincidirá con todo razonamiento: dual. Por un lado, la razón de esto es una serie de golpes infligidos en la condición de estado de la URSS, por otro lado, un cambio en la actitud de las personas hacia la URSS como resultado de los golpes infligidos y la falta de fuerza totalmente formada y lista para defender a la URSS.
      2. Ua3qhp
        Ua3qhp 29 marzo 2020 09: 13
        +7
        Estimado "Calibre", no existe un material como el "nitrotitanio", especialmente en forma de láminas.
        Existe un material de nitruro de titanio, que se utiliza como revestimiento para herramientas de corte de metal, dentaduras postizas y "dorado" de domos, para domos se suele aplicar al acero inoxidable.
        1. Phil77
          Phil77 29 marzo 2020 09: 15
          +1
          Lo siento, pero no soy * Calibre *. ¡Salió un error!
        2. kalibr
          29 marzo 2020 09: 20
          +2
          Cita: Ua3qhp
          Estimado "Calibre", no existe un material como el "nitrotitanio", especialmente en forma de láminas.
          Existe un material de nitruro de titanio, que se utiliza como revestimiento para herramientas de corte de metal, dentaduras postizas y "dorado" de domos, para domos se suele aplicar al acero inoxidable.

          Lo que estaba escrito en el comunicado de prensa de la diócesis, escribí. No soy un técnico dental ...
          1. Phil77
            Phil77 29 marzo 2020 09: 30
            0
            ¡Buenos días! Bueno, Vyacheslav Olegovich, ¡tú escribiste este artículo! ¡¡Si los ultra-commies están aquí con sus * enemigos del régimen soviético *, entonces te imaginas lo que comenzará en la tarde?!?!?
          2. Aviador
            Aviador 29 marzo 2020 10: 18
            +4
            Y en "Vika" mirar - ¿era débil?
            1. kalibr
              29 marzo 2020 14: 31
              +2
              ¿Para qué? Cuando tengo en mis manos un documento oficial de la diócesis. Materiales de los cuales se publican en el sitio de la región. No tengo tiempo para subir cada wiki.
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 marzo 2020 11: 39
            +5
            Cita: kalibr
            Lo que estaba escrito en el comunicado de prensa de la diócesis,

            ¡Un vívido ejemplo de la propaganda del analfabetismo! riendo
      3. Aficionado
        Aficionado 29 marzo 2020 09: 14
        +2
        Escándalo del tabaco: eventos relacionados con la importación libre de impuestos de bienes sujetos a impuestos especiales en Rusia por estructuras cercanas a la Iglesia Ortodoxa Rusa bajo los auspicios de la Fundación Caritativa Nika y la Sede de Ayuda Humanitaria de la Iglesia Ortodoxa Rusa en 1996. (Wiki)

        La Iglesia Ortodoxa Rusa no niega el hecho de las transacciones sobre la importación de productos de tabaco y alcohol, pero no reconoce el interés personal en ellos del futuro patriarca. El arcipreste Vsevolod Chaplin [9] y el erudito religioso Roman Silantyev [10] presentaron demandas (y ganaron juicios) por difamación contra el periodista Sergei Bychkov sobre otros temas, pero esto no fue hecho personalmente por Metropolitan Kirill con respecto a los materiales de los medios sobre el "metropolitano del tabaco", ni otras jerarquías de la República de China. (Wiki)
        1. Phil77
          Phil77 29 marzo 2020 09: 18
          +2
          ¿Probablemente pensaste que protejo a las jerarcas de la iglesia?
      4. Butchcassidy
        Butchcassidy 29 marzo 2020 10: 41
        +6
        Estoy de acuerdo con esto último. Pero ver a la Iglesia como una reunión de santos es una tontería. Hay las mismas personas allí, solo con túnicas, si estamos hablando del sacerdocio.
        1. Phil77
          Phil77 29 marzo 2020 10: 57
          +2
          ¡Incluso una pista en mi momento de que no había una asamblea de santos! hi
          1. Butchcassidy
            Butchcassidy 29 marzo 2020 14: 55
            0
            Muchos perciben esto
  • soy yo
    soy yo 29 marzo 2020 09: 14
    -1
    A juzgar por la mayoría de los comentarios, no tengo nada más que decirle al autor, además de esto:

    “No les des refugio a los perros ni arrojes tus perlas delante de los cerdos, para que no lo pisoteen con los pies y, volviéndose, no te rompan en pedazos” (Mateo 7: 6).
  • Foxnova
    Foxnova 29 marzo 2020 09: 15
    +10
    Dentro de 1 km de este edificio, hay 3 iglesias más y un monasterio y solo un hospital
    Saca tus propias conclusiones ...
    1. Butchcassidy
      Butchcassidy 29 marzo 2020 10: 42
      -4
      ¿Y cuál es la conclusión? Este es un centro histórico, ¿crees que los hospitales deberían estar llenos allí?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 29 marzo 2020 11: 43
        +4
        Cita: ButchCassidy
        Este es un centro histórico, ¿crees que los hospitales deberían estar llenos allí?

        ¿Por qué están necesariamente "llenos"? Pero en medio del cierre desenfrenado de los hospitales existentes, la construcción de muchas iglesias es realmente desconcertante.
        Mire un interesante video sobre la extinción de las regiones rusas nativas de Rusia.
      2. Foxnova
        Foxnova 29 marzo 2020 14: 59
        +1
        Quiero decir, no todos los creyentes en nuestro país, pero la mayoría absoluta usa instituciones médicas y educativas.

        Y en el diseño hemos explicado algo sobre un estado secular.
    2. Grueso
      Grueso 29 marzo 2020 16: 22
      -1
      Cita: FoxNova
      Dentro de 1 km de este edificio, hay 3 iglesias más y un monasterio y solo un hospital
      Saca tus propias conclusiones ...

      La conclusión es que ignora por completo las instalaciones médicas privadas (pagas). Un hospital de distrito de la ciudad, sí, por regla general, uno por distrito y generalmente toma un trimestre entero. Es un seguro. Y alrededor hay una gran cantidad de todo tipo de centros de odontología y diagnóstico ... Directamente a la envidia de los cherniganos y el clero blanco.
      Aquí hay un servicio para visitar, para escuchar un sermón o simplemente para entrar, siempre gratis.
  • Bastinda
    Bastinda 29 marzo 2020 09: 23
    +3
    Cita: bober1982
    Así fue asesinado el arcipreste Ornatsky (junto con sus hijos)
    Pelotón del Ejército Rojo: se negó y huyó, los chinos fueron llamados, estos también se negaron.
    Terminados jóvenes comisarios no rusos.

    ¡Que horror! Los documentos serán? Al mismo tiempo, puedes arreglar el artículo de Wiki ...
    "El filósofo arcipreste Ornatsky y sus hijos fueron fusilados durante el Terror Rojo, presumiblemente, alrededor del 30 de octubre de 1918. En el camino, leyó en voz alta las salidas sobre los condenados. Según un dato, el tiroteo ocurrió en Kronstadt, según otros, no lejos del Golfo de Finlandia entre Ligovo y Oranienbaum. Los cuerpos de los ejecutados aparentemente fueron arrojados a la bahía ".
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 29 marzo 2020 09: 24
    +1
    Cita: Phil77
    Lo siento, pero no soy * Calibre *. ¡Salió un error!

    Phil77: lo siento. No en su dirección fue un comentario.
    1. Phil77
      Phil77 29 marzo 2020 09: 32
      +1
      Sucede, ¡es una cuestión de la vida cotidiana! ¡Buena suerte para ti! hi
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 29 marzo 2020 09: 25
    +5
    Cita: kalibr
    Lo que estaba escrito en el comunicado de prensa de la diócesis, escribí. No soy un técnico dental ...

    Según sus artículos, lo representé como una persona técnicamente competente, crítica de las fuentes.
    1. kalibr
      29 marzo 2020 14: 33
      +2
      Cita: Ua3qhp
      crítico para las fuentes.

      Mirando a qué ... En este caso, ese sinsentido del clima no.
  • Millón
    Millón 29 marzo 2020 09: 27
    +12
    La paradoja del gobierno actual: no hay suficientes hospitales, jardines de infancia, pero por alguna razón están construyendo iglesias hasta por un día.
    1. Tatra
      Tatra 29 marzo 2020 09: 56
      +9
      Pero esto se llama las prioridades de quienes poseen el país. Algunos destruyeron iglesias, pero construyeron fábricas, fábricas, institutos de investigación, sanatorios, casas de descanso, campamentos de pioneros, escuelas, hospitales para la gente, mientras que otros lo destruyeron todo, y pincharon decenas de miles de iglesias y templos.
      1. Victorio
        Victorio 29 marzo 2020 10: 15
        +3
        Cita: tatra
        Pero esto se llama las prioridades de quienes poseen el país.

        ====
        La prioridad de cualquier poder es el poder mismo, y las formas de mantenerlo son diferentes
    2. Victorio
      Victorio 29 marzo 2020 10: 07
      0
      Cita: Millones
      La paradoja del gobierno actual: no hay suficientes hospitales, jardines de infancia, pero por alguna razón están construyendo iglesias hasta por un día.

      ====
      desafortunadamente la iglesia en sí no es ajena a las pasiones humanas
    3. Grueso
      Grueso 29 marzo 2020 16: 35
      -1
      Cita: Millones
      La paradoja del gobierno actual: no hay suficientes hospitales, jardines de infancia, pero por alguna razón están construyendo iglesias hasta por un día.

      La Iglesia no tiene nada que ver con el poder secular, tenlo en cuenta en tus argumentos y la "paradoja" dejará de ser tal.
      1. Millón
        Millón 29 marzo 2020 17: 43
        +1
        Ingenuo .. No lo tuve durante la URSS.
        1. Grueso
          Grueso 29 marzo 2020 18: 16
          +2
          Cita: Millones
          Ingenuo .. No lo tuve durante la URSS.

          Si. Ingenuo ... Más bien, un romántico. El estado está separado de la iglesia, pero no de la cultura y el arte.)))
          ¡ESCUCHA!
          Escucha
          Después de todo, si las estrellas se iluminan ...
          Entonces, ¿alguien necesita esto?
          Entonces, ¿alguien quiere que lo sean?
          Entonces, ¿alguien llama a estas escupidoras una perla?
          Y, esforzándose
          en las tormentas de nieve del polvo del mediodía,
          irrumpe en dios
          miedo de llegar tarde
          llorando
          besa su mano musculosa,
          pregunta
          ¡Entonces debe haber una estrella! -
          jura
          no soportará esta harina sin estrellas!
          Y despues
          camina alarmante
          Pero calma en el exterior.
          Le dice a alguien:
          “Ahora, ¿tienes algo?
          ¿No da miedo?
          ¡¿Si?!"
          Escucha
          Después de todo, si las estrellas
          encender -
          Entonces, ¿alguien necesita esto?
          Entonces, esto es necesario,
          así que cada noche
          sobre los techos
          ¿Al menos una estrella encendida?
          [1914] Mayakovsky V.V.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 marzo 2020 09: 58
    +3
    Gracias por el artículo, Vyacheslav Olegovich!
    Sobre el tema de la discusión, quiero señalar lo siguiente: por alguna razón, ninguno de los que discuten, ya sea agnóstico, profundamente religioso, comunista o monárquico, tiene dudas sobre la necesidad de la restauración de Issakiy o el Salvador sobre la Sangre. Pero cuando se trataba de restaurar el monumento destruido de la arquitectura (sí, así es como percibo esta construcción), el foro brilló con pasiones de Shakespeare.
    1. Tatra
      Tatra 29 marzo 2020 10: 21
      0
      Vamos, lleva tu "lógica" al punto del absurdo. Si este templo, sobre el cual se encuentra en el artículo, debe ser restaurado, gastar mucho dinero de la gente en su restauración, entonces todos los demás templos e iglesias que existían en el Imperio Ruso deben ser restaurados, habiendo gastado dinero colosal de la gente en su restauración. Y que la gente aguante "sin dinero, pero tú aguanta".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 marzo 2020 10: 31
        +1
        traer
        No en tu caso. Porque considero que tal discusión es inútil inicialmente, como cualquier otro intento de entablar un diálogo con un defensor de una idea. El fanatismo y la lógica son conceptos incompatibles.
        1. Tatra
          Tatra 29 marzo 2020 10: 38
          +3
          Bueno, de nuevo, un escape cobarde de la discusión. Ninguno de los que respondieron a mis comentarios sobre este tema pudo refutar mis palabras de que ninguno de los que plantaron la religión puede probar qué beneficio trajo a Rusia y a su gente, solo hicieron una disputa innecesaria.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 marzo 2020 10: 50
            +2
            Cuando esté listo para desconectarse de su fe, deje de etiquetar y use lemas, estoy listo para mantener un diálogo sobre cualquier tema de interés mutuo. De lo contrario, solo puedo desearles lo mejor.
            1. Tatra
              Tatra 29 marzo 2020 10: 52
              -1
              Bueno otra vez. ¿Eres capaz de demostrar que plantar una religión ha beneficiado a Rusia y a su gente? NO, entonces ¿por qué me molestas tercamente?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 marzo 2020 10: 55
                +1
                Lo siento, no te molesté. Fuiste tú quien reaccionó nerviosamente a mi comentario, que no fue dirigido a ti en absoluto.
              2. Marinero mayor
                Marinero mayor 29 marzo 2020 18: 32
                +3
                Cita: tatra
                ¿Eres capaz de demostrar que plantar una religión ha beneficiado a Rusia y a su gente?

                La pregunta no es para mí, sino fácil. Todos los pueblos eslavos que adoptaron el cristianismo en un momento conservaron su identidad de una forma u otra. Incluidos los rusos. Todos los demás fueron asimilados.
          2. Olgovich
            Olgovich 29 marzo 2020 12: 52
            -3
            Cita: tatra
            mis palabras son que ninguno de los que plantan religión puede probar qué beneficio trajo a Rusia y a su gente

            Ella creo Rusia milenaria en la forma en que lo sabemos y GENTE RUSA- Las mejores personas en la Tierra: sinceras, amables, valientes, inteligentes, talentosas, conscientes y hermosas.

            En los Templos de Rusia, el pueblo ruso puso toda su alma y belleza, talento y arte.

            No hay NADA en tus estúpidas "chicas con un remo" e incontables kyrly-myrksly e ilichah.

            Todo esto apareció de pasada y -SANUTS en el olvido para siempre, a diferencia de Millennium Russia

            Subestación Y escuelas, hospitales, casas de la gente, etc., se construyeron y se están construyendo en todo el MUNDO y, curiosamente, SIN sus "benefactores".

            Y, lo más importante, córtatelo en la frente: NUNCA en tu historia, Rusia ha sufrido TALES bajas en personas y territorios, como AT YOU,

            ¡Es simplemente un HECHO!
            1. Tatra
              Tatra 29 marzo 2020 18: 42
              -2
              En general, lo que se requería para probar, un montón de respuestas rencorosas para mí de partidarios de la religión "altamente espirituales", y ni una sola prueba los beneficios reales que los propagadores de la religión en Rusia trajeron al país y al pueblo, tanto en el Imperio Ruso como en la Rusia postsoviética. Pero esta es la verdad: que después de la destrucción de la ideología soviética y la implantación descarada de la religión, se produjo una monstruosa caída de la moralidad y la ética en el territorio de la URSS, se devaluaron todos los valores verdaderos y se impusieron los falsos.
              1. Olgovich
                Olgovich 29 marzo 2020 19: 58
                0
                Cita: tatra
                En general, como se requería para probar, un montón de respuestas rencorosas para mí de partidarios de la religión "altamente espirituales", y ni una sola prueba beneficio real , que fue traído por los religiosos que plantaron en Rusia al país y al pueblo, como en el Imperio ruso y en la Rusia postsoviética.

                1. ¿No lo volviste a encontrar?

                Entonces es más fácil decir: piensa, POR QUÉ, DE DONDE el pueblo ruso tomó conciencia, sinceridad, amabilidad, compasión, búsqueda de la verdad, justicia, espiritualidad, es decir eso lo hace RUSO, y no mankurt?

                Los bolcheviques, les recuerdo, en su historia de mil años, NO HABÍA SIDO (excepto por el período masivo recientemente)

                2. "El beneficio real en tu enemigo del despecho del entendimiento comunista ¿QUÉ significa? ¿Para ti en loros o en metros?"
                Cita: tatra
                Pero esta verdad es que después de la destrucción de la ideología soviética y la propagación insolente de la religión, se produjo una monstruosa disminución de la moral en el territorio de la URSS, todos los valores verdaderos se devaluaron y se impusieron valores falsos.

                un monstruoso declive en la moralidad, claro está ...Soviético, criado por TUS ídolos, gentePor eso sucedió.

                Pero el regreso del pueblo ruso a su camino milenario devuelve a la gente los valores humanos eternos.

                Y déjame recordarte: son decenas de millones gente de conciencia... cargaron agua en el televisor, se aplicaron puntos dolorosos (um, incluso, ¡oh!) -para curarse, estudiaron las campanas de Kashpirovsky por enuresis, etc.
                1. Tatra
                  Tatra 29 marzo 2020 20: 04
                  -1
                  Qué tontería escribiste. Las cualidades humanas positivas y negativas son cualidades de la mentalidad de cada persona. Por ejemplo, responda, usted reconoce que el pueblo religioso antisoviético con todas sus cualidades que mostró durante su liberación de los comunistas, con todas sus prioridades, por lo que estaba tan ansioso por hacerse cargo de la URSS, y de lo que se jactaría después de la captura de la URSS, derrotar a una Europa unida dirigida por Hitler, que atacó al país?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29 marzo 2020 20: 32
                    +1
                    Cita: tatra
                    ¿Qué tontería escribiste?

                    ¿Los tontos juzgan la estupidez?  solicitar
                    Cita: tatra
                    Las cualidades humanas positivas y negativas son cualidades de la mentalidad de cada persona.

                    1. ¿Y qué son "negativos", por ejemplo? ¿Quién lo determinó? lol

                    2. Usted, ya obviamente, no puede responder la pregunta: ¿POR QUÉ, DÓNDE AQUÍ el pueblo ruso tomó conciencia, sinceridad, amabilidad, compasión, búsqueda de la verdad, justicia, espiritualidad, es decir? eso lo hace RUSO, y no mankurt ..  solicitar ¿Qué lo hizo así?

                    Estos conceptos, aparentemente, son simplemente desconocidos para usted.

                    A saber, determinan la CARA del pueblo ruso. Y se determina LARGO A TI.
                    Lo rascaste, lo torciste, lo rompiste, pero no funcionó.
                    Cita: tatra
                    Reconoce que el pueblo religioso antisoviético con todas sus cualidades, que mostró durante su liberación de los comunistas, con todas sus prioridades, por lo que estaba tan ansioso por hacerse cargo de la URSS, y de lo que se jacta tanto después de la captura de la URSS, no pudo derrotar a Europa unida. liderado por Hitler, quien atacó el país?

                    1.Descubre, finalmente: el pueblo ruso se salvó a sí mismo y a su patria en DIEZ GUERRA y en todo muchos cientos!

                    Balnearios como siempre, y en la Segunda Guerra Mundial.

                    El gran país capturado por los suyos no fue creado por USTED, sino antes que usted.
                    Estúpidamente la prlli.

                    2. Sin TI, la Segunda Guerra Mundial simplemente NO FUE, y el año 45 ya habría sucedido en 1918
                    1. Tatra
                      Tatra 29 marzo 2020 21: 03
                      0
                      La verborrea absolutamente sin sentido, y al final, de acuerdo con la mentalidad y las cualidades negativas de los enemigos de los comunistas, es la justificación de Hitler y los nazis que atacaron a la URSS y mataron a 27 millones de personas soviéticas. Ustedes, los enemigos religiosos de los comunistas bolcheviques, con sus cualidades humanas, toleran también a los invasores de Rusia y elogian a sus colaboradores del pueblo ruso.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 30 marzo 2020 08: 23
                        +2
                        Cita: tatra
                        Verborrea absolutamente sin sentido, y al final ... de acuerdo con la mentalidad y las cualidades negativas de los enemigos Comunistasjustificación de Hitler y los nazis que atacó a la URSS y mató a 27 millones de personas soviéticas. usted , enemigos religiosos de los bolcheviquesComunistas, con tus cualidades humanas,justificas a los invasores de los invasores de Rusia alabar a sus cómplices -colaboradores de entre el pueblo ruso.

                        Cayendo ... lol riendo

                        Vamos adios lol
                      2. Phil77
                        Phil77 30 marzo 2020 09: 00
                        0
                        ¡Andrew! ¡Esto no tiene la menor perspectiva! Por lo tanto:
                        Cita: Olgovich
                        Vamos adios

                        La mejor respuesta! hi
              2. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 31 marzo 2020 13: 47
                -1
                Cita: Olgovich
                POR QUÉ, DE DÓNDE el pueblo ruso tomó conciencia, sinceridad, amabilidad, compasión, búsqueda de la verdad, justicia, espiritualidad,

                Y realmente: ¿por qué y dónde?

                "... esencialmente no son malos ni nada malos ..."
                "La humildad de sus mujeres excede toda la naturaleza humana ..."
                “... de ninguna manera pueden ser persuadidos a la esclavitud o sumisión en su propio país. Son numerosos, resistentes, toleran fácilmente el calor, el frío, la lluvia, la desnudez y la falta de alimentos. Se relacionan con los extranjeros que llegan cariñosamente a ellos y, mostrándoles signos de su ubicación (en su transición) de un lugar a otro, los protegen si es necesario ... "
                “No son mantenidos cautivos en su cautiverio, como otras tribus, por un tiempo ilimitado, pero, limitando (la duración de la esclavitud) a un cierto tiempo, se les ofrece una opción: si quieren regresar a casa por un cierto rescate o quedarse allí (donde están) en la posición de libre y amigos "
                “Son un pueblo poderoso con gran alcance y gran coraje. "No conocen la derrota, y ninguno de ellos le da la espalda al enemigo ..."

                Todos estos son los eslavos orientales de los tiempos precristianos. sentir
                1. Olgovich
                  Olgovich 31 marzo 2020 14: 21
                  -2
                  Cita: Sahar Medovich
                  "La humildad de sus mujeres excede toda la naturaleza humana ..."

                  Eres divertido: lol ...
                  La modestia de sus mujeres excede toda la naturaleza humana, por lo que la mayoría de ellas consideran que la muerte de su esposo es su muerte y se asfixian voluntariamente, sin contar que enviuden de por vida.
                  ¿Qué es esta nya? amarrar lol
                  Cita: Sahar Medovich
                  Todos estos son los eslavos orientales de los tiempos precristianos.

                  y eso indica la CARA del pueblo RUSO, que determina mil años: nequidiscriminación, justicia, espiritualidad, conciencia, sinceridad, amabilidad, compasión?
                  Ustedes como caballos en el mercado eligen:
                  Ellos numerosos, resistentes, toleran fácilmente el calor, el frío, la lluvia, la desnudez, la falta de alimentos
                  amarrar negativas
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 31 marzo 2020 15: 40
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    ¿Qué es esta nya?

                    Consideración de su "no", y nada más.
                    Cita: Olgovich
                    ¿Y qué indica la CARA del pueblo RUSO que determina mil años: justicia, justicia, espiritualidad, conciencia, sinceridad, amabilidad, compasión?

                    Esto es precisamente lo que indica: todas estas cualidades tuvieron lugar durante mil años, no miles. Lo tengo, no?
                    Repito la pregunta: ¿por qué y dónde?
                    Y añadiré: todos los pueblos tienen religiones, ¿en virtud de qué es exactamente el ruso "la mejor gente de la Tierra"? ¿La razón es la misma en la religión o en la gente?
                    1. Olgovich
                      Olgovich Abril 1 2020 06: 30
                      -1
                      Cita: Sahar Medovich
                      Consideración de su "no", y nada más.

                      Este es TU I, donde cortas tímidamente:
                      se asfixian voluntariamente, sin contar que enviuden de por vida.

                      ¿DÓNDE le gusta eso al pueblo ruso? amarrar
                      Cita: Sahar Medovich

                      Esto es precisamente lo que indica: todas estas cualidades tuvieron lugar durante mil años, no miles.

                      Por los criterios que usted indicó:
                      Son numerosos resistente, tolera fácilmente el calor, el frío, la lluvia, la desnudez, la falta de alimentos
                      - Elija SCOT en el mercado.

                      Y me refiero al ALMA, LA CARA de las personas que determinan los mil años: ORTODOXIA, justicia, justicia, espiritualidad, conciencia, sinceridad, amabilidad, compasión
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y añadiré: todos los pueblos tienen religiones, ¿en virtud de qué es exactamente el ruso "la mejor gente de la Tierra"? ¿La razón es la misma en la religión o en la gente?

                      Para que lo entiendas, mira el proceso de EDUCACIÓN HUMANA.

                      Que otra vez no esta claro? amarrar
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich Abril 1 2020 11: 52
                      0
                      [quote = Olgovich] donde cortó tímidamente [/ quot
                      Citado relacionado con el tema. Y nuevamente asintió, tratando de alejarse de la esencia de la conversación. [Cita = Olgovich] Según los criterios que indicó:
                      Son numerosos, resistentes, toleran fácilmente el calor, el frío, la lluvia, la desnudez y la falta de alimentos.
                      -SKOT en el bazar. [/ Quote]
                      Y también guerreros en un equipo de equipo o trabajadores en un artel por un trabajo difícil. ¿O para ti no hay diferencia entre ellos y el ganado? engañar
                      Además, aquí, astutamente (pero no de manera inteligente), interrumpió: di un testimonio del amor ruso por la libertad y la hospitalidad, y cambiaste al ganado ... am
                      [quote = Olgovich] Y yo sobre el ALMA, la CARA de las personas que determinan mil años [/ quote]
                      Y yo soy igual. Solo los que determinan miles y años. Lo tengo, no?
                      [quote = Olgovich] ¿QUÉ es nuevamente incomprensible? [/ cita]
                      Uno: sus tonterías obscenas, que usted mismo no puede explicar. engañar negativas
                      [quote = Olgovich] Para que lo entiendas, mira el proceso de EDUCACIÓN HUMANA. [/ quote]
                      Entonces, ¿no es una cuestión de religión? Q.E.D.
                    3. Olgovich
                      Olgovich Abril 1 2020 12: 05
                      -4
                      Cita: Sahar Medovich
                      Trajo relacionado al tema Y nuevamente asintió, tratando de alejarse de la esencia de la conversación.

                      No trajo TOTALMENTE su julio que lo mostró mierda.
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y también guerreros en un equipo de equipo o trabajadores en un artel por un trabajo difícil. ¿O para ti no hay diferencia entre ellos y el ganado?
                      Además, aquí, astutamente (pero no de manera inteligente), interrumpió: di un testimonio del amor ruso por la libertad y la hospitalidad, y cambiaste al ganado ...

                      donde esta ..libertad ": resistente, tolera fácilmente el calor, el frío, la lluvia, la desnudez, la falta de alimentos amarrar lol
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y yo soy igual.

                      bueno si resistente, tolera fácilmente el calor, el frío, la lluvia, la desnudez, la falta de alimentos lol
                      Cita: Sahar Medovich
                      Uno: sus tonterías obscenas, que usted mismo no puede explicar.

                      Alguien no puede ENTENDER lol
                      Cita: Sahar Medovich
                      Entonces, ¿no es una cuestión de religión? Q.E.D.

                      En su. t.d.
                    4. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich Abril 1 2020 16: 47
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      donde esta ..libertad "

                      Aquí: "de ninguna manera se les puede persuadir a la esclavitud o la sumisión en su país". Como dicen los abogados: lea todo el documento. engañar
                      Cita: Olgovich
                      Alguien no puede ENTENDER

                      Quién, ya veo. riendo
                      Cita: Olgovich
                      En su

                      Volvemos a la pregunta a la que temías responder: todos los pueblos tienen religiones, ¿en virtud de qué es exactamente el ruso "la mejor gente de la Tierra"? guiño
                    5. Olgovich
                      Olgovich Abril 1 2020 19: 45
                      -5
                      Cita: Sahar Medovich
                      Aquí: "de ninguna manera se les puede persuadir a la esclavitud o la sumisión en su país". Como dicen los abogados: lea todo el documento.

                      Entonces ...nada leer!  solicitar:
                      resistente, tolera fácilmente el calor, el frío, la lluvia, la desnudez, la falta de alimentos
                      señor-s sí
                      Cita: Sahar Medovich
                      Quién, ya veo.

                      Espejo, no te dejes engañar! sí
                      Cita: Sahar Medovich
                      Volvemos a la pregunta que temías responder: todos los pueblos tienen religiones, en virtud del cual ¿Es el ruso "la mejor gente de la Tierra"?

                      UNA VEZ MÁS: mira el proceso de EDUCACIÓN HUMANA: lo educan hasta que inculcan lo que se describió anteriormente.

                      Los rusos tenían el mejor maestro.
                    6. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich Abril 2 2020 11: 06
                      0
                      Cita: Olgovich
                      nada que leer

                      Hay algo. Más precisamente: no lo quiero, ¿verdad? ¿En serio, no fumar, sino pellizcar los ojos?
                      Cita: Olgovich
                      Los rusos tenían el mejor maestro.

                      ¿Si? Y los demás, ¿no era el mejor? riendo matón
                    7. Olgovich
                      Olgovich Abril 2 2020 11: 58
                      -3
                      Cita: Sahar Medovich
                      resistente, tolera fácilmente el calor, el frío, la lluvia, la desnudez, la falta de alimentos

                      Bredyatina s!
                      Nada que leer ...  solicitar
                      Cita: Sahar Medovich
                      ¿Si? Y los demás, ¿no era el mejor?

                      ¿No lo consiguió de nuevo?
                      Me aburres .....
                      Maestros, SIEMPRE son y TODOS diferentes, aunque todos ... maestros.
                    8. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich Abril 3 2020 16: 55
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      Me aburres ..

                      Como un perdedor por el tablero.
                      Cita: Olgovich
                      Maestros, SIEMPRE son y TODOS diferentes, aunque todos ... maestros

                      Un maestro también tiene diferentes alumnos. Y los resultados también. ¿De qué depende?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 31 marzo 2020 13: 24
    -2
    Cita: Olgovich
    LAS PERSONAS RUSAS son las mejores personas en la Tierra: sinceras, amables, valientes, inteligentes, talentosas, conscientes y hermosas.

    ¡Sin ninguna duda! Esto explica por qué, en la práctica, el pueblo ruso intentó construir la sociedad más justa, que solo la mente humana, la comunista, podría idear. Sin la influencia de la religión ortodoxa aquí, tampoco podría haberlo hecho. hi
    1. Liam
      Liam 31 marzo 2020 13: 30
      0
      Es un golpe debajo del cinturón estáblecido,
      1. Grueso
        Grueso 31 marzo 2020 18: 42
        +1
        Cita: Liam
        Es un golpe debajo del cinturón estáblecido,

        Oh!
        Los comunistas decidieron construir el "Reino de Dios en la tierra" sin la participación del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo ...
        Sí, "incluso durante la vida de la generación actual" (C)
        Entonces sí, no fue sin influencia ...)
        Que golpe ¿Es esa cabeza contra la pared ...
    2. Olgovich
      Olgovich 31 marzo 2020 14: 32
      -3
      Cita: Sahar Medovich
      ¡Sin ninguna duda! Esto explica por qué, en la práctica, el pueblo ruso intentó construir la sociedad más justa, que solo la mente humana, la comunista, podría idear.

      Esto explica por qué rechazó esta QUIMERA utópica extranjera, impuesta por el poder de los turistas extranjeros, SIN SU consentimiento, tan desagradable para su esencia filantrópica y amante de la libertad.
      Trayéndole pérdidas, sin precedentes en su historia, y conduciendo a la extinción desde 1964, ¡una terrible tragedia!
      Y esto sucedió, por supuesto, con el apoyo espiritual de su Iglesia ortodoxa nativa, que soportó junto con él todos los asesinatos, persecuciones y destrucción que cayeron sobre su suerte en tiempos terribles.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 31 marzo 2020 15: 34
        -1
        [quote = Olgovich] rechazó esta quimera utópica extranjera [/ quote
        ¿Es rechazado?
        Esa es la pregunta.
        [quote = Olgovich] impuesto por el poder de los turistas extranjeros, SIN SU consentimiento, tan desagradable para su esencia filantrópica y amante de la libertad. [/ quote]
        Y esto es un hecho: no impuesto a él por el poder de los turistas extranjeros, sino realizado por sus compatriotas en la práctica con su apoyo activo de sus aspiraciones de larga data que provenían de su esencia filantrópica y amante de la libertad.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 1 2020 06: 18
          -1
          Cita: Sahar Medovich
          ¿Es rechazado?
          Esa es la pregunta.

          En la ventana, mira sí
          Cita: Sahar Medovich
          Y esto es un hecho: no impuesto a él por el poder de los turistas extranjeros, sino realizado por sus compatriotas en la práctica con el apoyo activo de él sus aspiraciones de larga data que vinieron de su amante de la libertad y humano esencia.

          La libertad es lo que no tenía: no había elecciones, libertad de expresión, conciencia, marchas, reuniones, opiniones, movimientos, partidos, etc.

          Humanidad, ver. a la pérdida de personas por su regla, NUNCA ha habido tal en nuestra historia (entiendo, entiendo, TODO ALREDEDOR, pero no el suyo lol )
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Abril 1 2020 09: 06
            -1
            Cita: Olgovich
            En la ventana, mira

            Él miró. No señal. Sin embargo, de hecho hay una bandera roja sobre el departamento local del Partido Comunista. Pero es difícil de ver desde la ventana. En general, prefiero comunicarme con las personas, en lugar de mirar por las ventanas.
            Cita: Olgovich
            La libertad es lo que no tenía: no había elecciones, libertad de expresión, conciencia, marchas, reuniones, opiniones, movimientos, partidos, etc.

            Hubo elecciones, hubo libertad de expresión, conciencia, movimiento, opinión. Solo había una parte, pero muchas partes, como se sabe ahora, no son en absoluto un indicador de libertad. Una conclusión analítica: en la URSS había libertad. bebidas
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 1 2020 09: 21
              -2
              Cita: Sahar Medovich

              Él miró. No señal.

              Así que al respecto, no kommszma sí
              Cita: Sahar Medovich
              Elecciones eran, libertad de expresión, conciencia, movimiento, opinión - era.

              Vergüenza ...
              Cita: Sahar Medovich
              Una conclusión analítica: en la URSS había libertad.

              había, sí: Yehudam, hedgehog, frinovsky y otros VKPB-destruir la libertad
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 1 2020 12: 02
              -1
              Cita: Olgovich
              Así que al respecto, no kommszma

              Así como su rechazo.
              Cita: Olgovich
              Desgracia

              Tu estúpida tontería y calumnia estúpida, sí.
              Cita: Olgovich
              Yehudam, hedgehog, frinovsky y otros VKPB

              ¡Todo el país estaba formado por Yehuds, erizos, frinovskih y otros VKPB?! ¡¿Hubo 200 millones? !!! Sin embargo, te lleva ... riendo engañar
            3. Olgovich
              Olgovich Abril 1 2020 12: 51
              -5
              Cita: Sahar Medovich
              Así como su rechazo.

              Y de nuevo, mira. a través de la ventana y encontrarlo ... lol
              Cita: Sahar Medovich
              Tu estúpida tontería y calumnia estúpida, sí.

              Hechos, solo HECHOS, mentiroso
              Cita: Sahar Medovich

              Todo el pais consistió en Yehuds, erizos, frinovskys y otros VKPB?! ¡¿Hubo 200 millones? !!! Sin embargo, te lleva ..

              todo el pais libre individuos de Yehud, hedgehog, frinovskie y otros VKPB
            4. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 1 2020 16: 55
              -1
              Cita: Olgovich
              Y de nuevo, mira. a través de la ventana y encontrarlo ...

              ¿Rechazo? ¿No puedes encontrarlo tú mismo, me sugieres? estáblecido,
              Cita: Olgovich
              Hechos, solo HECHOS, mentiroso

              Ni un solo mentiroso.
              Cita: Olgovich
              individuos de Yehud, erizo, frinovskie y otros VKPB empujaron libremente por todo el país

              ¿Y qué hacían las mejores personas del mundo en este momento? ¿El más atrevido e inteligente?
            5. Olgovich
              Olgovich Abril 1 2020 19: 55
              -5
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Rechazo? ¿No puedes encontrarlo tú mismo, me sugieres?

              DONDE ... el comunismo? amarrar

              .... tonto ....  solicitar jajaja
              Cita: Sahar Medovich
              Hechos, solo HECHOS, mentiroso

              Ni un solo mentiroso.

              Repetir
              1. El comunismo no es ni huele
              2. tuyo, no. hundido en el olvido
              3. libertades contigo, no era
              4. No hay nada y ningún lugar para comer, vestir, vivir.
              5. y así sucesivamente
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Y qué hacían las mejores personas del mundo en este momento? ¿El más atrevido e inteligente?

              SOBREVIVIDO en la naturaleza, condiciones difíciles arregladas por los suyos. Y al mismo tiempo, TODO ES IGUAL, amó, se rió, construyó y ganó, al contrario de ellos.
            6. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 2 2020 11: 13
              -1
              Cita: Olgovich
              DONDE ... el comunismo?

              ¿Y dónde está su rechazo? El tuyo pica todo el tiempo: "El país no se ha deshecho del comunismo". ¿Lo ven ellos?
              Cita: Olgovich
              el tuyo no. hundido en el olvido

              Bueno, sí, tu memoria está puesta en Lenin y Stalin. Y PR siempre que sea posible. ¿Y usted personalmente aquí en su sitio golpea tan cruelmente todo el tiempo?

              Cita: Olgovich
              No hay nada y ningún lugar para comer, vestir, vivir

              Cita: Olgovich
              SOBREVIVIDO EN CONDICIONES SALVAJES Y DIFÍCILES,

              Solo estas condiciones, en su opinión, fueron mejores que antes y después. ¿Qué son entonces? amarrar
            7. Olgovich
              Olgovich Abril 2 2020 13: 08
              -4
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Y dónde está su rechazo?

              El hecho de que NO es ..

              Hace ya 100, 90, 80, 70, 60, 50, 40, 30, etc., prometieron y ... ¡nada de nada!
              ¡Todos ustedes bailarines, interferí! lol
              Cita: Sahar Medovich
              Bueno, sí, tus memorias a Lenin y Stalin conjunto.

              lol riendo en el ... área ciega, en las entradas de limosna?
              En cuanto a, por cierto, ¿qué idea es?
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Y usted personalmente aquí en su sitio golpea tan cruelmente todo el tiempo?

              amarrar cabeza en el suelo?
              Cita: Sahar Medovich
              Solo estas condiciones, en su opinión, fueron mejores que antes y después. ¿Qué son entonces?

              Extinción, desde 1964, alcoholización universal y aborto, cupones para cobardes, etc. ¡en la cima de la clase del "desarrollo"!
              Así que el seudopoder auto expirado ha desaparecido, con estornudos por completo
            8. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 2 2020 14: 34
              -1
              Cita: Olgovich
              Que él NO es

              Sin embargo, hay demanda. Y la demanda puede dar a luz ... e incluso crecer estáblecido,
              Cita: Olgovich
              en el ... área ciega, en las entradas de limosna?

              En las calles centrales, plazas, etc.
              Cita: Olgovich
              icha es un ideal

              Traducir al ruso.
              Cita: Olgovich
              cabeza en el suelo?

              Tu lo sabes mejor. ¿A todos les parece todo? riendo
              Cita: Olgovich

              Extinción - desde 1964, alcoholización universal y aborto

              Estás mintiendo. Pero lo principal, en comparación, esa calidad de vida gana. ¿El resto es peor?
            9. Olgovich
              Olgovich Abril 3 2020 09: 50
              -4
              Cita: Sahar Medovich
              Sino pregunta Ahi esta. Y la demanda puede dar a luz

              La demanda de mujeres de goma es lol
              te darán a luz! lol
              Cita: Sahar Medovich
              En las calles centrales, plazas, etc.

              lol riendo
              Cita: Sahar Medovich
              Traducir al ruso.

              ¿no ruso?
              Cita: Sahar Medovich
              Tu lo sabes mejor.

              Sí, escucho tu golpe sí
              Cita: Sahar Medovich
              Estás mintiendo.

              ignoramus: http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0139/tema04.php
              Cita: Sahar Medovich
              Pero lo principal, en comparación, esa calidad de vida gana.

              STA?
              ¿Qué con qué?
              1991 con .... 1913?
              Se trata de cupones para pantalones cortos y una escasez de todo y de todo (¡oh, cupones, dejaste salir una nube, sí!) riendo
            10. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 3 2020 17: 34
              -1
              Cita: Olgovich
              La demanda de mujeres de goma es
              te darán a luz!

              Dar un diente?
              Cita: Olgovich
              ¿no ruso?

              Tu texto es si.
              Cita: Olgovich
              Sí, escucho tu golpe

              Sí Sí. "¡Vienen los rusos!" ¡Y por la ventana! sí
              Cita: Olgovich
              http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0139/tema04.php

              ¿En Rusia, así como en los Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Italia, Alemania Occidental? En sus palabras: ¿camino de desarrollo normal? Estuche duro. engañar
              Cita: Olgovich
              ¿Qué con qué?

              Alimentos, ropa, vivienda, salud, seguridad. Brevemente: total, con todo. Solo un hecho.
            11. Olgovich
              Olgovich Abril 3 2020 20: 16
              -3
              Cita: Sahar Medovich
              Demanda de mujeres de goma есть
              ellos para ti y dar a luz!

              Dar un diente?

              Los comunistas se las arreglarán "No hay picos que ..." lol
              Cita: Sahar Medovich
              Tu texto es si.

              Usted
              Entonces, ¿la idea es nueva? ¿Cerca de qué contenedor es de plástico o cartón? lol
              Cita: Sahar Medovich

              ¿En Rusia, así como en los Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Italia, Alemania Occidental? En sus palabras: ¿camino de desarrollo normal? Estuche duro

              No es lo mismo, pero el PRIMERO comenzó a extinguirse. y solo 50 años antes, toda Europa estaba muy por detrás de Rusia por nacimiento.

              Pueblos occidentales: los pueblos viejos, los franceses a principios del siglo pasado, casi se extinguieron, se fueron al atardecer.
              Y el pueblo ruso es joven, pero tú lo llevaste acelerado a la vejez, sin permitirle disfrutar de la madurez ...
              Cita: Sahar Medovich
              Alimentos, ropa, vivienda, asistencia sanitaria, seguridad. Brevemente: total, con todo. Solo un hecho.

              quien con quien
            12. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 4 2020 08: 56
              0
              Cita: Olgovich
              Entonces, ¿la idea es nueva? ¿Cerca de qué contenedor es de plástico o cartón?

              Busca tu allí. ¡Su lugar está ahí! Y aquí: https://bloknot-krasnodar.ru/news/lenin-i-matros-poyavilis-v-tsentre-krasnodara-1182425
              Cita: Olgovich
              Pueblos occidentales - pueblos viejos,

              Estadounidenses incluidos? Muy divertido. Y, por ejemplo, ¿son los chinos o los indios jóvenes? Generalmente grito. ¡Seguir! riendo riendo riendo
              Cita: Olgovich
              Los franceses a principios del siglo pasado, casi se extinguieron,

              Era necesario pelear menos.
              Cita: Olgovich
              quien con quien

              Considerándolo todo. Lo dijo claramente.
            13. Olgovich
              Olgovich Abril 4 2020 10: 34
              -4
              Cita: Sahar Medovich
              Busca tu allí. ¡Su lugar está ahí! Y aquí: https://bloknot-krasnodar.ru/news/lenin-i-matros-poyavilis-v-tsentre-krasnodara-1182425

              ¡Este no es un monumento nuevo, mentiroso!
              ¡Presente evidencia de sus declaraciones vacías!
              Cita: Sahar Medovich
              Estadounidenses incluidos? Muy divertido.

              Americanos, de quienes están hechos, ¿eh? engañar
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Son los chinos o los indios jóvenes?

              Es gracioso hablar de ... "indios" como pueblo. India - multinacional país. Las naciones más grandes: Hindustanis, Telugu, Marathi, Bengalis, Jat, Tamil, Gujaratis, Kannara, Punjabis.
              Los chinos están registrados en el censo de 1964 en China 129 personas 74 fueron incluidos en los 54 reconocidos, mientras que 23 fueron clasificados como "otros" y 32 como "dudosos". en China hay 299 idiomas. Aquellos. personas todavía se está formando
              Cita: Sahar Medovich
              Era necesario pelear menos.

              Sí, otros pelearon menos engañar lol
              Cita: Sahar Medovich
              Considerándolo todo. Lo dijo claramente.

              ¿Quién con quién, un mentiroso?
              A los Estados Unidos y Europa, como a Moscú, sí. lol
            14. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 4 2020 13: 15
              0
              No es nuevo, si. Ya han pasado tres meses. Pero aún así, en comparación con Samara https://www.kp.ru/online/news/3666692/ o Volgograd https: //ataman-golovko.livejournal.com/142236.html ... hi
              Cita: Olgovich
              Estadounidenses de quienes

              De muchas naciones, incluidos los rusos. Pero, como ellos mismos dicen, son personas fundamentalmente NUEVAS. ¿O eres viejo? ¿QUIÉN HIZO CON ELLOS? engañar
              Cita: Olgovich
              sobre ... los "indios" como pueblo

              Cita: Olgovich
              Aquellos. la gente todavía se está formando

              Y quien habla de la gente. Se trata de la gente de AH. ¿Y crees que aún no se han formado? Entonces los franceses son generalmente un embrión ...
              No sé mentir, ¡no hagas reír al público en la sala del tribunal! O, como suele decir: "Si no puede, no torture". riendo
              Cita: Olgovich
              Con quien

              Esclerosis
            15. Olgovich
              Olgovich Abril 4 2020 13: 41
              -4
              Cita: Sahar Medovich
              Ya han pasado tres meses

              Esta escoria-DIEZ años!
              Cita: Sahar Medovich
              https://www.kp.ru/online/news/3666692/

              lol
              no son los residentes, sino los comunistas cosas viejas desde su enorme bóveda de cementerio, innumerables ídolos ahora inútiles para cualquiera.
              Cita: Sahar Medovich
              Volgogrado https: //ataman-golovko.livejournal.com/142236.html ...

              Y otra vez -ANTIGUO desde el almacén, incluso los fondos no fueron suficientes para un pedestal del tamaño del busto que cuelga de dos lados.desgracia.....
              Y la instalación, en general burla, en el porche, entre las dos entradas en el área ciega, es más conveniente recoger limosnas.
              NUEVO ichi ide?
              Cita: Sahar Medovich
              De muchas naciones, incluidos los rusos. Pero, como ellos mismos dicen, son personas fundamentalmente NUEVAS.

              De pueblos VIEJOS, con su mentalidad e imagen: anglosajones, francos, italianos.
              Lo tengo, no?
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Y quién habla de la gente?

              Es usted:
              Cita: Sugar Medovich
              Los chinos o los indios son jóvenes pueblos?
              o no te das cuenta de lo que estás escribiendo? ¿No ruso?
              Cita: Sahar Medovich
              Con quien

              Esclerosis

              Quien con quien
              No menees la cabeza lol
            16. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 4 2020 14: 20
              0
              Cita: Olgovich
              este Urtsu DIEZ años

              Y la instalación de estas obras maestras es NUEVA. En lugares donde no estaban parados antes.
              Cita: Olgovich
              ANTIGUO del almacén, incluso los fondos no eran suficientes para un pedestal del tamaño del busto, colgando de dos lados, una desgracia

              Silenciosa ira impotente y silenciosamente envidia. riendo
              Cita: Olgovich
              De pueblos VIEJOS, con su mentalidad e imagen: anglosajones, francos, italianos.

              ¿Tienen razón los estadounidenses o no, al llamar a su país un "crisol" en el que se está formando un pueblo fundamentalmente NUEVO con una mentalidad NUEVA (¡todavía no formado!)? ¿Si no, porque no? Entendido, ¿no?
              Cita: Olgovich
              No ruso

              Especialmente para los no rusos: los pueblos de China e India. Y todo el sudeste asiático, así como los países árabes, ¿son jóvenes o viejos? ¿Y por qué? Lo tengo, no?
              Cita: Olgovich
              No menees la cabeza

              Gira tu cabeza. Solo caliéntalo primero.
            17. Olgovich
              Olgovich Abril 4 2020 15: 31
              -4
              Cita: Sahar Medovich
              Y la instalación de estas obras maestras es NUEVA. En lugares donde no se pararon antes

              Por supuesto, antes esta basura no estaba en el nuevo PAPERTI, pero ahora -TAM lol
              Cita: Sahar Medovich
              Silenciosa ira impotente y silenciosamente envidia

              ¿Ira por los torpes trucos e intentos de antaño? amarrar lol
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Tienen razón los estadounidenses o no al llamar a su país un "crisol" en el que se está formando un pueblo fundamentalmente NUEVO con una mentalidad NUEVA (¡aún no formado!)? ¿Si no, porque no?

              A partir de BURYAN se forma, ¿eh?
              Lo tengo, no?
              Cita: Sahar Medovich
              Especialmente para los no rusos: los pueblos de China e India

              Sí, eres un verdadero borshevik: estás mintiendo a tus OJOS: no a los pueblos de China e India, sino a
              Cita: Sugar Medovich
              Chinos o indios son naciones jovenes?

              Nuevamente moviendo la extremidad superior lol
              Cita: Sahar Medovich
              Gira tu cabeza. Solo caliéntalo primero.

              Y esta es la respuesta a la pregunta: "¿QUIÉN está con QUIÉN?" engañar lol riendo
              No ruso, sí ...
            18. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 4 2020 17: 24
              -1
              Cita: Olgovich
              Por supuesto, antes esta basura no estaba en el nuevo PAPERTI, pero ahora -TAM

              De una forma u otra se plantean. Mi verdad es tu mentira.
              Cita: Olgovich
              ¿Ira por los torpes trucos e intentos de antaño?

              Tu ira es para que lo sepas.
              Cita: Olgovich
              A partir de BURYAN se forma, ¿eh?
              Lo tengo, no?

              Llegó la primera vez, mentiroso, estás en un charco de nuevo.
              Cita: Olgovich
              pueblos de China e India

              Entonces, ¿son jóvenes o viejos, mentirosos?
              Finalmente, tenga valor, deje de menear con todas las partes del cuerpo debajo de la cabeza y encienda la cabeza.
            19. Olgovich
              Olgovich Abril 5 2020 10: 56
              -3
              Cita: Sahar Medovich
              De una forma u otra se plantean. Mi verdad es tu mentira.

              Hablaste de NUEVO, mentiroso, y esto es basura del almacén
              Cita: Sahar Medovich
              Tu ira es para que lo sepas.

              ¿Están enojados los divertidos CLOUNDS?
              Por encima de ellos, RISA! lol riendo
              Cita: Sahar Medovich
              Llegó la primera vez, mentiroso, estás en un charco de nuevo.

              Es todo? ¿Débiles? lol
              Cita: Sahar Medovich
              Entonces son jóvenes o viejos,

              Ver arriba, petrolero lol
              Cita: Sahar Medovich
              Finalmente, ten coraje, deja de menear

              amarrar
              ¿Necesitas ... coraje para la no violencia?
              ¡Y la gente necesita una CABEZA! lol
            20. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 5 2020 12: 15
              -1
              Cita: Olgovich
              Hablaste de NUEVO, mentiroso, y esto es basura del almacén

              Estás mintiendo, como siempre con una pérdida. Dije que PONEN, continúan colocando y restaurando los viejos o hacen nuevos; esto no se discutió, mentiroso.
              Cita: Olgovich
              ¿Están enojados los divertidos CLOUNDS?
              Por encima de ellos, RISA!

              Así es. Te enojas, me río. Y no solo yo.
              Cita: Olgovich
              Es todo?

              Es suficiente para ti. Entonces, ¿qué pasa con los viejos y jóvenes, mentiroso? Soltaron sin pensar, ¿ahora el lenguaje está entumecido y el cerebro está atascado? ¡Necesitas pensar con la cabeza, y no con la parte que piensas!engañar
            21. Olgovich
              Olgovich Abril 5 2020 20: 22
              -3
              Cita: Sahar Medovich
              Dije que PONEN, continúan poniendo, y restauran lo viejo o hacen nuevo - no se habló de esooh oh

              amarrar engañar lol
              La esclerosis es usted:
              No es nuevo, si. Ya han pasado tres meses

              2. ¿Cómo puedo poner lo que ...ya parado antes? engañar
              es decir, si pones a Dzerzhinsky en Lubyanka, entonces esto es ... ¿habrá dos monumentos? lol
              Cita: Sahar Medovich
              Así es. Te enojas, me río. Y no solo yo.

              lol No me importan los ridículos PAYASOS, "amenazadores", sonrientes con los dientes arrancados durante mucho tiempo y agitando su rabiosa cola, trabajan como alfombra en pausas y luego ... no
              Cita: Sahar Medovich
              Es suficiente para ti.

              ¿Debilitado, oops? lol
              Cita: Sahar Medovich
              De modo que ahí tenemos con naciones viejas y jóvenes

              Lo que está atrapado en ti, no sé ... Esto es desde la infancia, ya ves ... lol
            22. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 6 2020 14: 13
              0
              Cita: Olgovich
              cómo puedes poner lo que ... ya estaba parado antes

              De manera simple y fácil. Si lo fue, entonces fue demolido, se puede configurar DE NUEVO. Por NUEVO. DE NUEVO. Fairstein?
              Si se hace un estacionamiento en un patio, este es un NUEVO estacionamiento, a pesar de que hay autos que se han parado en el mismo patio.
              Cita: Olgovich
              Si pones a Dzerzhinsky en Lubyanka, entonces esto es ... ¿dos monumentos serán?

              Si se coloca en el Lubyanka, será un monumento erigido OTRA VEZ. Si se coloca, por ejemplo, en Shabolovka, será un NUEVO monumento. Incluso si él es viejo. ¡Porque antes no estaba allí!
              Cita: Olgovich
              No me importa

              Aún lo haría. Si no hay nada para morder, queda salpicar con saliva y ladrar ladrando. En la ira impotente.
              Cita: Olgovich
              Entonces, lo que tenemos con los pueblos jóvenes y viejos,
              Lo que está atrapado en ti, no lo sé

              Bueno. Asumimos que acepté tu rendición. Otro.
            23. Olgovich
              Olgovich Abril 6 2020 14: 56
              -3
              Cita: Sahar Medovich
              De manera simple y fácil. Si lo fue, entonces fue demolido, se puede configurar DE NUEVO. Por NUEVO. DE NUEVO. Fairstein?

              ANTIGUO, no nuevo.
              Lo tengo, no?
              Cita: Sahar Medovich
              Si se coloca en el Lubyanka, será un monumento erigido OTRA VEZ. Si se coloca, por ejemplo, en Shabolovka, será un NUEVO monumento.

              "Nuevo", que tiene ... ¿70 años? engañar
              Quizás tú, el viejo bebé, eres nuevo, ¿eh? lol
              Parece la "profundidad" lol
              Cita: Sahar Medovich
              Aún lo haría. Si no hay nada para morder, queda salpicar con saliva y ladrar ladrando. En la ira impotente.

              ¿Malicia en un tigre muerto en mal estado, con colmillos rotos y una piel hecha jirones que cualquier curioso pega con un palo? lol
              riendo .
              Cita: Sahar Medovich
              Bueno. Asumimos que tu entrega Yo acepté. .

              Los lunes no sirvo.
              ¡A la Libertad! sí
            24. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 7 2020 11: 51
              -1
              Cita: Olgovich
              viejo bebé - nuevo

              ¿Hay bebés viejos? ¿Lo viste en el espejo?
              Cita: Olgovich
              ¿Malicia en un tigre muerto en mal estado, con colmillos rotos y una piel hecha jirones que cualquier curioso pega con un palo?

              Los chacales tienen miedo de ese tigre.
            25. Olgovich
              Olgovich Abril 7 2020 12: 01
              -3
              Cita: Sahar Medovich
              ¿Hay bebés viejos?

              USTED tiene exactamente ESTO: las cosas viejas son ... nuevas engañar lol riendo
              Cita: Sahar Medovich
              Chacales y tal tigre miedo.

              In-in: así es como piensa esta basura cuando está erizada "amenazante". arrancado hace mucho tiempo, bigote. lol
            26. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 7 2020 12: 43
              -1
              Cita: Olgovich
              ¿Hay bebés viejos?
              TU lo tienes TAN

              Las palabras son tuyas, no mías.
              Cita: Olgovich
              entonces esta basura piensa

              Si "piensa". ¡Esta es la realidad!
            27. Olgovich
              Olgovich Abril 7 2020 13: 11
              -3
              Cita: Sahar Medovich
              Las palabras son tuyas, no mías.

              y basura .... "nuevo" lol tanto tuyo como tuyo
              Cita: Sahar Medovich
              Si "piensa". ¡Esta es la realidad!

              Sí, este mal destripado -NUESTRO engañar "realidad"! sí

              Sí, y: "¡A la libertad!" sí
            28. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 8 2020 04: 53
              0
              Cita: Olgovich
              TU "realidad"

              Qué chacales guarda con horror. amarrar
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 1 2020 11: 58
    -1
    Olvidé responder esto:
    Cita: Olgovich
    Humanidad, ver. a la pérdida de personas por su regla, NUNCA ha habido tal en nuestra historia (entiendo, entiendo, TODO ALREDEDOR, pero no el suyo

    En cuanto a "NUNCA fuimos así", esto es, como siempre, demagogia, pero ahora no se trata de eso. Y sobre esto: todas estas pérdidas por CUALQUIER COSA no hubieran sido tan grandes sin la participación ACTIVA de nuestros mejores en la Tierra: sinceros, amables, valientes, inteligentes, talentosos, concienzudos, etc. etc. personas.
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 1 2020 12: 53
      -6
      Cita: Sahar Medovich
      En cuanto a "NUNCA fuimos así", esto es, como siempre, demagogia, pero ahora no se trata de eso.

      es solo un hecho
      Cita: Sahar Medovich
      Y sobre esto: todas estas pérdidas NO serían tan grandes sin la participación ACTIVA de nuestros mejores en la Tierra: sincero, amable, valiente, inteligente, talentoso, concienzudo, etc. etc. de la gente.

      amarrar engañar lol
  • Phil77
    Phil77 29 marzo 2020 11: 02
    +1
    Bravo Anton! En este caso, hay una receta: ve al espejo para mirar el reflejo y decir con voz suave y amable: * ¡Qué maravilloso es este mundo, qué colorido es! ¡Cuántos tonos diferentes tiene! Y no soy la última criatura en él. ¡No! Lejos ¡No es el último! *.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 marzo 2020 11: 14
      +4
      Gracias, Sergey! hi
      Tomó el consejo, se miró en el espejo, vio el rostro burdeos del marginal de San Petersburgo, recordó a Descartes y Sócrates, ¡y sonrió!
      1. Phil77
        Phil77 29 marzo 2020 11: 16
        +1
        Anton !!! Sí, no te di este consejo, ¡pero a mi oponente! Bueno, puede ser útil no ver nuestro mundo solo en negro. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 marzo 2020 11: 19
          +1
          Olvidé agregar una carita sonriente al final del partido. Me gusta esto: riendo
  • Korsar4
    Korsar4 29 marzo 2020 11: 24
    +4
    Si intenta imaginar el efecto de la discusión por la relación de pensamientos interesantes a emociones, esta rama no será efectiva.

    Todo eso podría expresarse.

    "Y luego un recuento eterno y fluido" (c).
  • Phil77
    Phil77 29 marzo 2020 11: 09
    0
    Pero para tratar de ver el templo como una obra maestra de la arquitectura, ¿débil? Isaac, el Salvador de la Sangre en San Petersburgo, San Basilio el Bendito en Moscú, la Asunción en Vladimir y muchos otros. ¿Es esto tu culpa?
  • BAI
    BAI 29 marzo 2020 11: 08
    +7
    La necesidad de restauración de Issakia o el Salvador sobre la sangre.
    Estos objetos son de propiedad estatal, y el propietario debe cuidar su conservación. Y en construcción: una nueva instalación, para la Iglesia Ortodoxa Rusa, a expensas públicas.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 marzo 2020 11: 32
      +2
      En parte tienes razón, colega.
      Sin embargo, como dije, me inclino a considerar esta construcción como una restauración de un monumento arquitectónico, sin darle ningún color político o religioso a la acción.
      Por cierto, el intento de la Iglesia Ortodoxa Rusa hace varios años de exprimir la Catedral de San Isaac (por cierto, recién restaurada) en su propiedad me causó emociones muy negativas.
  • Undecim
    Undecim 29 marzo 2020 14: 33
    +5
    Hola anton
    Como pretexto para otro mega-crimen entre los grupos locales de "Bulkokhrustov" y "bolcheviques", el artículo es un éxito indudable.
    Pero, digamos, la información y el componente educativo del artículo son prácticamente nulos, ya que al afirmar el hecho, el artículo no da nada para entender su razón.
    Después de todo, nada surge de la nada. ¿Y de repente, la gente de un país cuya ideología oficial era la nacionalidad y todos los aspectos de la vida de la iglesia que estaban controlados por la iglesia, tomaron las armas contra esta iglesia que comenzó a volar los templos?
    Sin explicar que tanto la violencia religiosa como la antirreligiosa son solo una de las manifestaciones de los procesos políticos, sociales y culturales que tienen lugar en la sociedad, tal metamorfosis de cosmovisión es completamente incomprensible.
    Y el intento de presentar a los "bolcheviques" como una especie de categoría abstracta e indignante de la iglesia fuera de la sociedad o sobre la sociedad es una distorsión obvia.
    Obviamente, las raíces del fenómeno son mucho más profundas y las semillas se arrojan al suelo mucho antes.
    La verdad es atormentada por las dudas de que una audiencia educada en holivars podrá evaluar y comprender artículos sobre un tema similar.
    Pero al menos puede intentar, de lo contrario, bajo estos bocetos, la capacidad de pensar y evaluar entre las personas se disolverá por completo. O ese es el punto?
    1. Korsar4
      Korsar4 29 marzo 2020 15: 23
      +1
      Viktor Nikolaevich, ¿admite que existe la posibilidad de que se escuchen los argumentos de alguien?
      1. Phil77
        Phil77 29 marzo 2020 16: 32
        0
        Hola Sergey, bueno, ¿por qué no? ¡Convencidos de su inocencia, es decir, de los suyos! Por supuesto, no es realista convencer, pero ¿hay alguna posibilidad de que alguien lo piense?
        1. Korsar4
          Korsar4 29 marzo 2020 16: 55
          +2
          Hasta cierto punto, ya era:

          "No es un luchador de dos duelas,
          Pero solo un invitado al azar "(c).

          Y la continuación de disputas feroces es como una Guerra Civil inacabada.

          Otra cosa es que no se derrama sangre, sino "tinta".
          1. Phil77
            Phil77 29 marzo 2020 17: 34
            +1
            Eso es cierto, pero algunos personajes están francamente sorprendidos ¡Es por su intransigencia y falta de voluntad para entender al interlocutor!
      2. Undecim
        Undecim 29 marzo 2020 20: 37
        +3
        ¿Admite que existe la posibilidad de que se escuchen los argumentos de alguien?
        La probabilidad es una medida de la transformación de la oportunidad en realidad en una situación de incertidumbre.
        Es decir, sin dar la oportunidad, nunca sabremos si se hará realidad.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 29 marzo 2020 21: 34
      +2
      Hola, Victor Nikolaevich!
      En general, no tenía dudas de que Vyacheslav Olegovich, como gran maestro de la provocación, estableció específicamente una tonalidad similar al material.
      1. BAI
        BAI 29 marzo 2020 22: 04
        +3