Military Review

Como los primeros eslavos realmente lucharon

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Asedio Los primeros eslavos del siglo VII. Figura (no reconstrucción) del autor


Después de dos artículos anteriores sobre VO Examinamos la cuestión de la existencia de una organización militar principesca y comitiva entre los primeros eslavos; describimos el papel de las uniones secretas y las milicias tribales como la base de las fuerzas militares de los siglos VI al VIII. entre los eslavos.

Asociaciones militares de género


Algunos estudiosos, basados ​​en datos del folclore, creen que "los eslavos jugaron un papel importante en la organización política temprana de las fraternidades militares" (S. Alekseev).

Y con esto, tal vez, sería difícil discutir. Las uniones masculinas secretas, principalmente alianzas militares con iniciaciones difíciles, ideas sobre guerreros hombres lobo, guerreros de animales salvajes, se reflejan en el folklore tardío. Además, los etnógrafos citan una amplia gama de organizaciones masculinas secretas de todo el mundo, pero especialmente en África, el país clásico de las sociedades secretas, Australia y América del Norte (por ejemplo, los indios).

Pero en ausencia de datos sobre tales estructuras entre los eslavos, es necesario usar comparativamentehistórico Análisis y material folclórico.

La aparición de tales grupos paramilitares entre los eslavos del sur solo puede asociarse con el período de formación de la condición de Estado (no antes). Con raíces en parte en el período más antiguo, la épica "heroica" o juvenil se formó aquí durante la lucha contra la agresión turca y más tarde.

Repetimos, la promoción de las tribus antianas, y antes de las eslovenas, se llevó a cabo exclusivamente dentro del marco de un único sistema tribal, fue su presencia y la ausencia del colapso de la comunidad del clan lo que no permitió el surgimiento de las primeras instituciones estatales tribales: es decir, "las personas" preferían la protección tribal a otros sistemas.

Por lo tanto, no es necesario decir que el folklore con respecto a las sociedades secretas se origina precisamente en los siglos V y VII. Permítanme recordarles que la transición de un clan a una comunidad territorial en Ancient Rus tuvo lugar desde finales del siglo X hasta el siglo XII, justo cuando los eslavos orientales también tenían un príncipe hombre lobo, pero esta es una historia diferente.

Durante el período que se examina, las fuentes escritas de ninguna manera nos permiten hablar sobre ningún tipo de estratificación y confrontación social en la sociedad, los eslavos aparecen en todas partes dentro del clan.

Un extenso material etnográfico también lo atestigua.

"Con todo esto, se debe considerar el principal factor determinante en el desarrollo de" uniones secretas "", escribió Yu V. V. Andreev, "sin duda, la desigualdad de propiedad que descompone a la comunidad primitiva, así como los rudimentos de la explotación humana que surgen en ella". En la mayoría de las "sociedades secretas", generalmente se compra el derecho de entrar y luego transferirse de un grado de "iniciación" a otro, lo que, por supuesto, limita severamente la composición de estas asociaciones, y especialmente la composición de su élite gobernante. El objetivo principal de muchos sindicatos es proteger la propiedad privada de sus miembros. Por lo tanto, a menudo se apropian del derecho de tabú a una gran variedad de temas, cobran deudas de deudores defectuosos, intentan regular los precios en el mercado, etc. "

Repetimos, no tenemos datos sobre procesos similares en la sociedad eslava durante el período bajo revisión, lo que significa que no había necesidad de crear estas estructuras, toda la tribu era un ejército y las alianzas secretas no podían resistir a nadie. No tenemos datos sobre ciertas fraternidades militares, independientes de la comunidad y que se oponen a ella, y las conclusiones hechas sobre la base del material folclórico no nos dan el derecho de hablar con confianza. No tenemos material confiable sobre este puntaje de la historia temprana de la antigua Rusia.

Los fraudulentos (ladrones) de la fraternidad son una institución del período del comienzo de la estratificación en la sociedad, el surgimiento de la esclavitud de los miembros de la tribu (esclavos), el colapso de la comunidad del clan y los antiguos lazos del clan, la aparición de marginados como un sistema que no estaba bajo el gobierno del clan. Esta situación para la antigua Rusia se describió bajo 996, cuando "los robos aumentaron enormemente" y los obispos le aconsejaron a Vladimir que usara la fuerza, es decir, vemos que hay un colapso de las relaciones tribales, una transición a una comunidad vecina y la asignación de nuevas categorías en la sociedad, incluyendo y pararse fuera de la carrera y oponerse a la carrera.

Solo podemos suponer que en el marco de la organización militar tribal de los eslavos y solo en condiciones de inestabilidad constante o durante el período de migración, es decir, durante la guerra real, tuvieron lugar las iniciaciones. De lo contrario, su necesidad es difícil de explicar para los pueblos agrícolas, que fueron los primeros eslavos.

La confusión generada por el extenso material de África, América del Norte y Oceanía en materia de alianzas secretas, iniciaciones, etc., no siempre es, como nos parece, representativa de la historia de los pueblos europeos.

Por ejemplo, en Esparta y ciudades-estado similares de Grecia, estas uniones fueron utilizadas como un instrumento de terror constante contra la población aquea del Peloponeso, convertidas en esclavas de fisk (ilotas). Las criptas son un instituto estatal de una sociedad de clases, la "unión secreta" aquí actúa como parte del estado, como en el siglo XX. Los "escuadrones de la muerte" en América Latina, y no se oponen a ella, aunque tal vez se originen a partir de las iniciaciones iniciáticas primitivas de los jóvenes dorios.

Hubo un intento de identificar fortificaciones, como Zimno (un asentamiento en el río Luga, un afluente de Zap. Buka, Volyn, Ucrania) y Khotomel (el tramo inferior del río Goryni, región de Brest, Bielorrusia), como centros de reunión para jóvenes "sindicatos masculinos" antes de las campañas. al sur Khotomel estaba parado en una colina, protegido por una muralla de tierra, y desde el oeste y un foso. En Khotomeli, los restos de la armadura laminar se descubrieron en las capas de los siglos VII y IX. Y Zimno estaba ubicado en la capa de una orilla alta del río, estaba rodeado por una pared de elevadores de madera y troncos horizontales fijados en ranuras, así como una cerca de piquete.

Pero en cualquier caso, se descubrieron casas familiares, talleres de artesanía en el territorio de las viviendas, es decir, no podían ser ningún centro de reunión especial para destacamentos juveniles (Kazan MM).

La aparición de "sociedades secretas" en el entorno eslavo de los siglos VI - VIII. no tenía sentido, ya que no surgieron contradicciones en el marco de este tipo, y las "uniones masculinas" entre todos los pueblos indicados por los etnógrafos fueron un mecanismo de explotación (mujeres y niños) y terror en la lucha por el poder, y la confrontación por edad y género o etnia. No había otra necesidad de su existencia.

La comunidad eslava no estaba tan militarizada como la germánica, y aún más los pueblos turcos nómadas, no había una estricta división de género, cuando, como, por ejemplo, los nómadas tenían hombres libres, no vigilantes, no hacían ningún trabajo físico, dedicándose exclusivamente a la caza y la guerra. . La agricultura exigía principalmente la participación masculina en la producción, la incursión de guerra en dicha sociedad era una actividad adicional más que principal, y es sobre esta base que debemos considerar tanto las armas como las habilidades de combate.

En cuanto a los problemas de totemismo, debe entenderse que los tótems no estaban necesariamente con "sociedades secretas", muy probablemente y principalmente con tribus, pero, por ejemplo, junto con información sobre tótems animales, tenemos información confiable sobre tótems de árboles de los eslavos orientales: abedul, pino - entre los serbios, roble - en todas partes (Zelenin D.K.).

En Pseudo-Cesarea leemos sobre eslovenos:

"Los primeros viven con obstinación, capricho, falta de autoridad ... comiendo zorros, gatos del bosque y jabalíes, haciéndose eco del aullido del lobo".

Si esto no es una exageración artística, que está en desacuerdo con el mensaje del autor informado de Strategikon, posiblemente del propio Vasilevs Mauricio, sobre la riqueza de las hormigas y los eslavos de los frutos de la actividad agrícola, entonces, por supuesto, se puede suponer que los eslavos comen animales tótem, ya que, por cierto, por el contrario, solo un disparo en el bosque.

Lo mismo puede decirse sobre el uso del aullido de lobo, dejando de lado el tema de pedir prestado ese pase de lista de los Türks. Como sabemos, por ejemplo, el Polovtsian Khan Bonyak se hizo eco de los lobos, "les preguntó y adivinó" sobre la próxima batalla y sus resultados.

Contemporáneo de las guerras del emperador Heraclio y del asedio de Constantinopla en 629, el poeta George Pisida llama a los lobos eslavos. Hablando sobre el asedio de la capital románica, escribió: "... por otro lado, los lobos eslavos de repente se quedaron sin dinero". Y el arzobispo de Salónica llamó a los eslavos que asediaban su ciudad, bestias. Tal vez esto sea solo una comparación artística, y tal vez estamos hablando de tribus que tienen un tótem de lobo, pero esta información, nos parece, hace posible interpretar estas palabras del poeta con mucha libertad. Por ejemplo, considerar que escribe sobre las uniones de señores lobo (ghouls o hombres lobo, hombre lobo entre los alemanes), o no tomarlo de esa manera. Además de la comparación estilística de Michael el sirio de que los eslavos gruñeron como un león como presa, es casi imposible sacar una conclusión sobre el tótem del león eslavo o la tribu "león" (585).

Por otro lado, existe la opinión de que el etnónimo de la tribu eslava occidental Wilzi proviene de Old Polab, lobos, según otra versión, de gigantes rusos antiguos, aunque no hay más nombres tribales en esta región. Sin embargo, según los "Anales del Reino de los francos", los propios Wilts se llamaron a sí mismos Welatabi o Velet.

Repito, la milicia eslava podría haber hecho eco fácilmente de un aullido de lobo, así como usar los "significados familiares de los gritos bárbaros", de los que hablaron los habitantes de Salónica asediados por los eslavos, pero esto es solo información sobre gritos de batalla, nada más. Vale la pena decir que el grito de batalla de los cosacos durante el ataque sorprendió y asombró a sus oponentes europeos en los siglos XIX y principios del XX. Así es como Mauricio Stratig escribe sobre el "ataque psíquico" de los eslavos:

“Sin embargo, si tienen que atreverse, en ocasiones, a luchar, gritan todos juntos y avanzan un poco. Y si los enemigos sucumben a su grito, atacan rápidamente; si no, dejan de gritar y, al no tratar de poner a prueba a sus enemigos con el poder mano a mano, huyen a los bosques, tienen una gran ventaja allí, porque saben cómo luchar adecuadamente en las gargantas ".

En cuanto a los grupos de edad y sexo de "lucha", un análisis comparativo nos dice que se usaron naturalmente durante la migración, estamos hablando de hombres jóvenes que, habiéndose organizado en equipos, podrían, por ejemplo, realizar campañas de reconocimiento:

"Además, los hombres jóvenes más entrenados, usando el momento adecuado, atacaron secretamente a los startiots, como resultado de lo cual aquellos que hacen una campaña contra ellos no pueden dañar a sus oponentes".

La participación de hombres jóvenes, jóvenes como escaramuzadores en la guerra, naturalmente, no sin razón los héroes de la epopeya eslava del sur derivan su nombre de los hombres jóvenes, más tarde este nombre simplemente tenía el significado de un héroe, un guerrero sin indicar la edad:

Yunaku no puede vivir sin pelear,
No se trata de ir tras un arado
Al nacido del novio,
No sembrar trigo
Al que luchó por la voluntad.

Por supuesto, nada de eso durante el período de los siglos VI - VIII. No es necesario decir, en el marco del sistema tribal o de los primeros llamados. Los eslavos no tienen una democracia militar sobre la oposición de un guerrero a un agricultor, y los jóvenes no hablan con los viejos, esta es una estructura de clara subordinación vertical, donde cada miembro tiene una cierta funcionalidad, tanto en la guerra como en la vida civil. Este es un sistema controlado no por las relaciones económicas, sino por el parentesco.

La sociedad eslava de este período (siglos VI-VIII) es bastante rica en los frutos de su trabajo que en la guerra. "Tienen una gran variedad de ganado y cereales", escribe Mauricio, autor del Statigocon, "doblados en ricks, especialmente mijo y espelta".


Guerrero eslavo del siglo sexto Dibujo del autor

Milicia tribal


Las fuentes nos cuentan sobre la existencia de una asamblea popular, consejos de ancianos o simplemente ancianos, y sobre líderes militares. En una sociedad así, la guerra es asunto de todos, incluso los esclavos que están más allá de sus fronteras, e incluso entonces se sienten atraídos por la guerra, no sin razón el autor de "Startegikon" indica que no se debe confiar en los desertores de los eslavos, incluso si son romanos, que una vez fueron capturados por ellos, "cambiaron con el tiempo, olvidarse de los suyos y dar preferencia al favor de los enemigos ".

¿Cuál era la estructura de la milicia tribal?

Retiro Cuando se trata de la milicia, en particular, la milicia urbana de la antigua Rusia, la imagen que se ha desarrollado en la URSS bajo la influencia de la escuela B. D. Grekov y está representada incluso en la escuela moderna a menudo se dibuja, a saber: la milicia de la ciudad era como en la Europa medieval, ayudó a profesionales combatiente Dejemos a un lado esta controvertida declaración historiográfica, tenga en cuenta que incluso en la antigua Rusia, las llamadas milicias urbanas y, de hecho, los regimientos de aullidos de todo el volost o tierra, eran el principal ejército de ciudades o tierras, donde los escuadrones eran muy inferiores a su tamaño, y a menudo por la fuerza, y las milicias no fueron convocadas por los "caballeros". Pero pienso en esto, escribiré más tarde. Sobre el período que estamos considerando B.D. Grekov escribió, reconociendo la fuerza de la milicia tribal:

"Siglo VI. encuentra eslavos y hormigas en un estado de "democracia militar". En el mismo siglo, los eslavos y las hormigas tuvieron más éxitos en los asuntos militares ... "

Entonces, en el corazón de la organización militar de los eslavos estaba el pueblo del ejército o la milicia tribal de todos los hombres capaces.

Volviendo a la pregunta del escuadrón, vale la pena repetir que no tenemos absolutamente ningún dato en las fuentes.

Pero en la literatura científica existe la opinión de que los comienzos del escuadrón como destacamentos para realizar ciertas tareas han existido desde el "período de las hormigas", pero estos no fueron escuadrones profesionales (V. Sedov).

Entonces, en 585, como informa Mikhail Syriyets, cuando el ejército de eslavos (Sklavins), es decir, toda la población masculina, con Avar Kagan, estaba en una campaña contra Bizancio, las hormigas atacaron sus tierras, saqueándolas por completo.

Los guardias fronterizos bizantinos, según Konstantin Bagryanorodny, cruzaron el Danubio en Dalmacia y saquearon las aldeas, "mientras hombres y niños estaban en una campaña militar".

El legendario príncipe Kiy hace su viaje a Constantinopla con todo su tipo, es decir, todos los guerreros varones.

Los croatas aúllan en Dalmacia con los ávaros, conquistando su tierra natal, por todo el pueblo, dirigido por el clan de cinco hermanos.

Las tribus lideradas por Hatson (Khotimir o Khotun) hacen la transición hacia el sur, donde todas las milicias primero vacían (liberan) el territorio rural, roban las islas y la costa, y luego ocupan territorios en Macedonia y Grecia. Al final, el testimonio del cronista ruso dice: el clan se ha elevado al clan.

Los mismos términos asociados con el ejército que nos han llegado dicen esto: aullido - guerrero de la milicia, voivoda - aullido, el que lleva a la milicia a la guerra, la guerra, la matanza, el boyar - de la batalla, la batalla, el aullido - el "comandante" del destacamento de la milicia, en realidad , y la guerra, y el ejército: este es un choque de aullidos y la organización de comunas aulladoras. No debe buscar raíces turcas en el término "boyar", los "forúnculos" búlgaros son consonantes con los boyardos, pero son de origen independiente. De lo contrario, ¿cómo explicar este término en el territorio de la antigua Rus, mucho antes de tomar prestada la lengua escrita de Bulgaria? Sin embargo, a través de la escritura, importantes instituciones sociales y títulos no son prestados. También tenemos términos como "militar" y "guerreros".

Entonces, la estructura de las tropas de los primeros eslavos es una milicia tribal, muy posiblemente, a menudo sin un solo líder debido a la falta de necesidad.

Las luchas o batallas de la Alta Edad Media entre todos los pueblos es un choque individual de soldados, la tarea del líder era llevar al ejército al campo de batalla, construirlo de alguna manera, por ejemplo, un "cerdo", una formación tradicional para los alemanes, y luego la batalla fue casi sola. para sí mismo, el papel del comandante se redujo a dar un ejemplo en la batalla con sus propias manos. En parte, una excepción en esta situación fueron los ejércitos bizantinos, pero sus comandantes se mantuvieron en las filas de batalla y lucharon activamente. Basado en las tácticas eslavas de las emboscadas y el uso constante de fortificaciones y refugios (más sobre esto en más artículos), una sola gestión era innecesaria: cada clan vivía y luchaba de forma independiente. A modo de comparación, damos el mensaje de Julio César sobre las tribus germánicas que estaban en una etapa similar de desarrollo:

"Cuanto más una comunidad conocida devasta las tierras vecinas y cuanto más ancho es el desierto que lo rodea, más gloria tiene".

[Notas sobre la guerra galo. VI .23.]

Tal estructura subyace al ejército eslavo, no solo en el siglo VI, sino también más tarde, desde el comienzo del colapso de las relaciones tribales y la transición a una comunidad territorial, poco ha cambiado en la administración del ejército o junto con los líderes tribales: aparecieron zhupans, paneles, ancianos, boyardos príncipes, pero la ausencia de fuertes asociaciones eslavas, el aislamiento de formaciones tribales, su constante búsqueda de beneficios momentáneos, así como la presión de los opositores vecinos, que tenían una estructura más perfecta para la guerra (romanos, tribus germánicas , Proto-búlgaros y ávaros), no contribuyeron al desarrollo de la organización militar.

Cuando escribo "sobre la búsqueda de beneficios momentáneos", es difícil entender si esta propiedad no estaba dispuesta a acordar un beneficio común, como señaló Mauricio Stratig, con los detalles de esta etapa de desarrollo de la organización tribal o el origen étnico de los eslavos.

Al observar algunas características de tal comportamiento hasta el día de hoy, todos estamos inclinados a suponer que estamos hablando de la puesta en escena, y es apropiado establecer un paralelo histórico comparativo de la historia del ethnos de otro grupo lingüístico: los israelíes.

Después de la invasión de Canaán y la muerte del formidable líder tribal Jesús Joshua, la unión se rompió instantáneamente, las tribus comenzaron a enemistarse entre sí, se volvieron dependientes de los cananeos, y se encontraban en el territorio donde las ciudades permanecían en manos de los nativos.

Por lo tanto, para este período con confianza podemos hablar específicamente sobre la organización militar tribal o el armamento general de los miembros de la comunidad. Entonces, durante el asedio de Salónica a principios del siglo VII. los eslavos lucharon

“... teniendo con ellos en tierra sus clanes junto con sus propiedades; pretendían asentarlos en la ciudad después de [su] captura ".

Las tribus que asediaron la ciudad, lideradas por Hatson, esta es toda la gente, de pequeña a grande. Por cierto, esta milicia tribal poseía habilidades tales como viajes por mar y la creación de vehículos de asedio (ver continuación).

Comparando con los alemanes, citaré de Tácito (50s - 120 años AD), enfatizando el incentivo clave de estos soldados:

"... pero, sobre todo, se sienten alentados por el coraje de que los destacamentos de caballos y las cuñas de combate no se elaboran de acuerdo con los caprichos de las circunstancias y no son masas al azar, sino que consisten en lazos familiares y consanguinidad; además, sus seres queridos están cerca de ellos, para que puedan escuchar los gritos de las mujeres y los llantos de los bebés, y cada uno de estos testigos es lo más sagrado que tiene, y sus elogios son más queridos que cualquier otro ".

[Tácito. G. 46.]

Así, para los siglos VI-VIII. Podemos decir que la principal unidad militar entre los eslavos era una tribu del ejército o un clan. Fue esta estructura la principal en la guerra, las fuentes que nos llegaron no nos permiten hablar sobre escuadrones principescos profesionales o sobre "alianzas militares secretas" para este período que no corresponden a la estructura social de los primeros eslavos.

Fuentes y literatura:

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Cornelio Tácito Sobre el origen de los alemanes y la ubicación de los alemanes Traducción Babichev AS, ed. Sergeenko M.E. // Cornelius Tacitus. Composición en dos volúmenes. San Petersburgo, 1993.
PVL. Preparación de textos, traducción, artículos y comentarios por D. S. Likhachev. SPB., 1996.
PSRL. T.1 Crónica Laurentiana. M., 1997.
Códice de antiguas noticias escritas sobre los eslavos. T.II. M., 1995.
Traducción Sirotko Gencho, ed. E. Knipovich // Literatura búlgara // Literatura extranjera de la Edad Media. Compilado por V.I. Purishev. M., 1975.
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Andreev Yu.V. Sindicatos de hombres en las ciudades estado de Dorian (Esparta y Creta) San Petersburgo, 2004.
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Sedov V.V.Eslavos. Antigua nacionalidad rusa. M., 2005.
Kazan M.M. Sobre la organización militar de los eslavos en los siglos V - VII: líderes, guerreros profesionales y datos arqueológicos // "Por fuego y espada" Estrato más No. 5.
Zelenin D.K. Culto totémico de árboles entre rusos y bielorrusos // Izvestiya AN SSSR. VII. Numero 8. L., 1933.
Levy-Strauss K. Antropología estructural. M., 2011.
Grekov B. D. Kievan Rus. M7, 1953.
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Rybakov B.A. La cultura primitiva de los eslavos orientales // Historia revista. 1943 No. 11-12.
César Guy Julius Notas. Por. M.M. Pokrovsky editado por A.V. Korolenkova M., 2004.
Kosidovsky Z. Cuentos bíblicos. El cuento de los evangelistas. M., 1990.
Die Slawen en Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlín. 1985.

To be continued ...
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Artículos de esta serie:
Fue el escuadrón entre los primeros eslavos?
El clan y la organización militar de los primeros eslavos de los siglos VI - VIII.
Los eslavos y el primer reino búlgaro en los siglos VII-VIII
El origen de los eslavos.
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Eslavos y Avars en el siglo VI
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  1. 3x3zsave
    3x3zsave 19 marzo 2020 06: 21
    +5
    Gracias Edward!
    "Cambió con el tiempo, olvidando los suyos y dando preferencia al favor de los enemigos". "Síndrome de Estocolmo"?
    1. Edward Vashchenko
      19 marzo 2020 08: 09
      +9
      "Quienes cambiaron con el tiempo, se olvidaron de los suyos y prefirieron el favor de sus enemigos". "Síndrome de Estocolmo"?

      Anton,
      Buenos días, creo que en las condiciones de horror e inestabilidad que estaban sucediendo en la frontera del Danubio, además de la opresión fiscal por parte del centro del imperio, el trato más suave de los eslavos con prisioneros y esclavos, dio lugar a la transición a su lado de una parte de la población.
      1. Vend
        Vend 19 marzo 2020 09: 55
        +3
        Se ha hecho un buen trabajo, pero hay otras fuentes que hablan de la organización militar de los eslavos, por ejemplo, "Historia de los lombardos".
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Edward Vashchenko
          19 marzo 2020 10: 20
          +6
          Gracias,
          por supuesto, y "La historia de los lombardos" que uso constantemente, dentro del ciclo, en este artículo no lo es.
          En el próximo artículo, sobre el asedio de los primeros eslavos, será.
          Saludos
          hi
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 10: 17
        +8
        Hasta donde recuerdo, la esclavitud entre los eslavos era urgente. Aparentemente en las condiciones de una sociedad tribal, fue un placer bastante costoso (alimentar otra boca). Entonces el cautivo fue motivado por la integración en el clan. Las manos libres no son superfluas.
  2. Korsar4
    Korsar4 19 marzo 2020 07: 39
    +6
    Es interesante la selección de animales para la caza: "zorros, gatos del bosque y jabalíes". Para mí, no del todo normal.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 10: 02
      +10
      Bueno, sobre los gatos, ¡aparentemente están locos! Por otro lado, el autor pudo observar este fenómeno solo por un corto tiempo y en una campaña de los eslavos, y luego el que fue atrapado fue comido. El hambre no es una tía!
      1. Edward Vashchenko
        19 marzo 2020 10: 53
        +8
        Bueno, sobre los gatos, ¡aparentemente están locos!

        ¡Yo también lo creo!
        1. pesquería
          pesquería 19 marzo 2020 15: 45
          +4
          Un gato en la Rusia pagana "Avance" de un gato doméstico de sur a norte de Rusia fue muy lento. Los restos más antiguos de gatos encontrados por los arqueólogos en las regiones de Kirovograd, Odessa y Cherkasy pertenecen a los siglos II-V de una nueva era: solo un gato por varios asentamientos. Sin embargo, los resultados de las excavaciones que datan de los siglos VI al VII indican la aparición de estos animales en Pskov, Yaroslavl y las ciudades bálticas. Según los científicos, solo en los siglos VII y IX aparecieron gatos en el territorio de Staraya Ladoga y en el Volga Medio. Los gatos eran valorados en Rusia incluso antes de la adopción del cristianismo. Entonces, uno de los animales sagrados que acompañó al dios Veles, era un gato. El gato era el guardián del hogar y una guía para el otro mundo. Con el advenimiento del cristianismo en Rusia, el dios pagano Veles fue prohibido. Fue reemplazado por el santo patrón del ganado, San Blasio, por lo que el nombre Vaska se convirtió en el apodo de gato más común.

          ¿Quizás los gatos son un lince o alguien más? Aparentemente no era una bestia frecuente))) en Rusia
          1. andrew42
            andrew42 19 marzo 2020 16: 42
            +2
            De hecho, ¿por qué se olvidaron del lince? Un "gato" del bosque tan grande, y muy peligroso, incluso para un cazador solitario, por no hablar de las mujeres y los niños.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 17: 15
              +5
              Lynx no solo es una bestia peligrosa, sino también bastante comestible. Sí, y la piel al lugar!
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 19 marzo 2020 20: 28
                0
                Cita: Kote pane Kohanka
                Lynx no solo es una bestia peligrosa, sino también bastante comestible.

                Hace unos 7 años, el tío se metió en una trampa y se la comió.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 20: 33
                  +2
                  ¡Todo está bien, Vladimir, los cazadores de linces están a punto de estallar!
                  Aunque no disparan específicamente para la carne.
                  La bestia más exótica de mi menú es el tejón. Aunque creo que si me hubieran advertido, lo pensé dos veces antes de arrastrar un trozo de carne a mi boca o no.
                  Saludos, Vlad!
            2. Molot1979
              Molot1979 20 marzo 2020 03: 50
              +1
              ¿Quizás porque los linces en nuestros bosques no se encuentran en cantidades comerciales para cazarlos con frecuencia y para alimentarse?
          2. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 19 marzo 2020 19: 55
            +3
            "Sin embargo, los resultados de excavaciones que se remontan a los siglos VI-VII ya indican la aparición de estos animales en Pskov, Yaroslavl". ¿Pskov y Yaroslavl existieron en los siglos VI-VII? ¡Sí, aquí manda Fomenko!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 20: 35
              +3
              Cita: Sergey Sfyedu
              "Sin embargo, los resultados de excavaciones que se remontan a los siglos VI-VII ya indican la aparición de estos animales en Pskov, Yaroslavl". ¿Pskov y Yaroslavl existieron en los siglos VI-VII? ¡Sí, aquí manda Fomenko!

              Aquí la posición geográfica de los hallazgos arqueológicos aparentemente está indicada, y no las ciudades en sí.
              1. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 21 marzo 2020 02: 09
                +1
                Pero si se encontraron huesos de gato en la ciudad, hay muchas razones para creer que es un gato doméstico, y si está solo en el territorio de la futura ciudad, entonces es muy probable que sea salvaje, y no hay sensación en esto. Se encontraron gatos salvajes en el territorio de la antigua Rusia. Hasta donde recuerdo, distinguir entre los huesos de un gato salvaje y un gato doméstico es muy problemático.
      2. Korsar4
        Korsar4 19 marzo 2020 11: 08
        +6
        ¿Quizás esto sea una manifestación de "obstinación, obstinación, anarquía"?
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 marzo 2020 11: 17
        +8
        Cita: Kote pane Kohanka
        Bueno, sobre los gatos, ¡aparentemente están locos!

        ¿Y que los gatos no son carne? sonreír
        Creo que los antepasados ​​no tenían ningún prejuicio contra estos lindos animales y los amaban no menos que al resto de los pequeños animales. Si lograste atrapar. sonreír
        1. Gato de mar
          Gato de mar 19 marzo 2020 18: 28
          +2
          Ajá
          - ¡No me gustan los gatos!
          - Simplemente no sabes cómo cocinarlos ...  solicitar
      4. Mihaylov
        Mihaylov 19 marzo 2020 11: 26
        +7
        Buenas tardes, es muy posible que no estén mintiendo. No hace mucho tiempo vi el programa de algo del ciclo "mi planeta" y resulta que en los bosques europeos (incluso en el territorio de Rusia) los gatos salvajes del bosque han vivido y viven ahora, y exteriormente no difieren mucho de los gatos mullidos domésticos ordinarios, por lo que en la cara y no lo dirás. Fue un descubrimiento para mí, y luego vi una lista de trofeos de caza medievales: gatos del bosque; aparecen allí. Es poco probable, por supuesto, que de alguna manera se comieran masivamente, pero los tiempos son duros y "cada partícula es una vitamina".
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 marzo 2020 11: 38
          +9
          "cada mota es una vitamina".

          Sergey, agregaré, ¡y un sombrero! guiño
          1. Mihaylov
            Mihaylov 19 marzo 2020 11: 46
            +10
            En cuanto al sombrero, Nikolai no está seguro: cuando conseguimos un gato, su esposa inmediatamente compró un libro sobre crianza de gatos, que por alguna razón comenzaba con la frase: "Las pieles de los gatos no tienen valor comercial". Pensé ...
            1. kalibr
              kalibr 19 marzo 2020 11: 52
              +8
              Recuerda a Gogol ... "Abrigo" ...
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19 marzo 2020 11: 55
                +9
                Recuerda a Gogol ... "Abrigo" ...

                No les hablaré sobre las focas, pero los shakos y los cascos a principios de los siglos 18-19 volvieron completamente la espalda al pelo de perro. hi
                1. pesquería
                  pesquería 19 marzo 2020 12: 50
                  +5
                  un amigo ordenó una chaqueta de China hace un par de años))))) había piel de gato en la capucha)))
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 19 marzo 2020 12: 57
                    +6
                    un amigo ordenó una chaqueta de China hace un par de años))))) había piel de gato en la capucha)))

                    sí, y la etiqueta del "lacoste" local es "Gennady" bebidas broma

                    dile que no ordene ahora. Y nunca se sabe ... ¿se lavan las manos los desolladores chinos? qué
                  2. Olgovich
                    Olgovich 19 marzo 2020 15: 41
                    -1
                    Cita: Tonya
                    un amigo ordenó una chaqueta de China hace un par de años))))) estaba en el capó pelo de gato)))

                    Tengo una chaqueta de piel de "pez" sí
              2. Mihaylov
                Mihaylov 19 marzo 2020 12: 10
                +7
                También puede recordar a Sharikov: "haremos ardillas con un préstamo de trabajo para una polta"
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 marzo 2020 11: 53
              +9
              En cuanto al sombrero, Nikolai no está seguro: cuando conseguimos un gato, su esposa inmediatamente compró un libro sobre crianza de gatos, que por alguna razón comenzaba con la frase: "Las pieles de los gatos no tienen valor comercial". Pensé ...

              ¡Esta es una frase especial falsa para que nadie piense en ganar dinero con las focas! guiño
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 19 marzo 2020 12: 06
                +8
                Cita: Pane Kohanku
                ¡para que nadie piense en ganar dinero con las focas!

                Filipp Filippovich permaneció en silencio durante todo el período de violencia contra Sharikov. De alguna manera, fue una lástima que se encogiera en el dintel y se mordiera la uña, bajando los ojos al suelo. Luego, de repente, se los llevó a Sharikov y preguntó, sordo y automáticamente:
                "¿Qué estás haciendo con estos ... gatos muertos?"
                "Irán a las urnas", respondió Sharikov, "de las cuales se fabricarán proteínas para el crédito laboral".

                sonreír
    2. pesquería
      pesquería 19 marzo 2020 12: 49
      +2
      La triquinosis probablemente fue desenfrenada)
    3. Conserje
      Conserje 19 marzo 2020 19: 14
      +2
      Cita: Korsar4
      Es interesante la selección de animales para la caza: "zorros, gatos del bosque y jabalíes". Para mí, no del todo normal.

      Jabalíes al fuego o al caldero, y zorros y gatos a pelar.
      La carne de zorros y gatos no es mucho, el "juego" no vale la pena.

      Es posible que esto sea un énfasis en la "barbarie", dicen que se comen de todo.
      1. Korsar4
        Korsar4 19 marzo 2020 19: 41
        +2
        Si está en pieles, entonces no habría preguntas. La cita dice "comer".
        Y esto no es un jabalí ni un ciervo.
        Aunque, por supuesto, podría haber una producción libre de residuos.
        1. Conserje
          Conserje 19 marzo 2020 20: 16
          +2
          Cita: Korsar4
          Si está en pieles, entonces no habría preguntas. La cita dice "comer".
          Y esto no es un jabalí ni un ciervo.
          Aunque, por supuesto, podría haber una producción libre de residuos.

          Es poco probable que la carne de los depredadores como antes no sea ahora tan favorecida.
          1. Korsar4
            Korsar4 19 marzo 2020 20: 25
            +1
            A la derecha
            El oso tiene carne dulce, probablemente debido a su naturaleza omnívora.
            Aquí nuevamente la pregunta es: qué tan hambriento estaba.
            1. Conserje
              Conserje 19 marzo 2020 20: 35
              +1
              Cita: Korsar4
              Aquí nuevamente la pregunta es: qué tan hambriento estaba.

              Medvezhatin no lo intentó.

              Si el jabalí estaba abrumado, entonces no tenía mucha hambre.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 19 marzo 2020 20: 55
                -1
                Cita: Cuidador
                Si el jabalí estaba abrumado, entonces no tenía mucha hambre.

                Los jabalíes y otros cerditos también son omnívoros.
  3. Gardamir
    Gardamir 19 marzo 2020 08: 16
    +8
    No estoy criticando en absoluto, pero el título "como realmente es", como si el autor hubiera viajado en una máquina del tiempo y especificara cómo era.
    Mientras leía, de repente recordé que, de hecho, incluso en el territorio de la Alemania moderna, viven los eslavos. En los días de la antigua Roma, las tribus eslavas probablemente no eran menos que germánicas.
    1. Edward Vashchenko
      19 marzo 2020 08: 53
      +8
      Querido guardiamarina,
      el nombre, por supuesto, para atraer, de hecho, era necesario llamar a la "milicia tribal de los siglos V-VIII". guiño
      Escribiré sobre el futuro de los eslavos en el territorio de la Alemania moderna y en Occidente más tarde, después de 3-4 artículos, después de cubrir tácticas y armas de este período: de alguna manera, paso a paso.
      hi
      1. Gardamir
        Gardamir 19 marzo 2020 08: 59
        +6
        Bueno atraído guiño.
        No en serio, tenía 20 años cuando me encontré con un libro sobre los serbios de Luga. Estaba muy sorprendido. Entonces apareció Internet, pero ... Como escribirás sobre los eslavos occidentales, después de todo, no se sabe nada de los eslavos de Roma. Pero los eslavos probablemente compartieron la tierra con los antiguos alemanes.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 10: 05
          +13
          Si cavas en serio, en cierto momento, ¡los alemanes, los eslavos y los bálticos entraron en una sola unión tribal y hablaron el mismo idioma!
          1. Gardamir
            Gardamir 19 marzo 2020 10: 24
            +6
            Lo más probable es que lo fuera. Juzgamos el pasado según las realidades de hoy.
          2. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 21 marzo 2020 02: 31
            0
            "Si se investiga en serio, entonces, en cierto momento, los alemanes, eslavos y bálticos entraron en una única unión tribal y hablaron el mismo idioma". - Todas las personas alguna vez hablaron el mismo idioma. Los alemanes se separaron de cierta comunidad indoeuropea de Europa del Este mucho antes de que la comunidad baltoeslava se dividiera en báltica y eslava.
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 21 marzo 2020 02: 17
      -1
      "En los días de la antigua Roma probablemente no había menos tribus eslavas que germánicas". Hay un mar de información sobre las tribus germánicas durante la época de la Antigua Roma y cero sobre las eslavas. Se menciona a los wends como una especie de tribu extremadamente salvaje que vive en algún lugar al este de los alemanes, y específicamente los eslavos no. Entonces, solo podemos adivinar el número, el número y las diferencias de las tribus eslavas en esos días, y la arqueología no nos ayuda aquí; específicamente, la primera cultura auténticamente eslava aparece solo en el siglo IV. La época de los eslavos llegó con la era de las VPN.
  4. El comentario ha sido eliminado.
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  5. kalibr
    kalibr 19 marzo 2020 09: 14
    +11
    Siempre he dicho que para escribir este tipo de artículos es necesario saber mucho y recopilar y reflexionar sobre los materiales durante años. Esto no es para que estigmatices a los "maestros de Occidente" ... Bueno, yo también leí todo esto, me interesó mi tiempo ... pero nunca se me ocurrió escribir tal cosa. Entonces ... mi aplauso Edward !!!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 10: 08
      +9
      Me uno a cada palabra de Vyacheslav Olegovich!
      Aprecié especialmente el dibujo de Edward, aunque es una pena que no se haya atrevido a dibujar un escudo. Por otro lado, lo más confiable posible según las fuentes.
      Saludos, Vlad!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 marzo 2020 11: 31
        +10
        Saludos, Vlad!

        Vladislav, me quedaré de lado con tu comentario aquí, ¿de acuerdo? guiño
        Leí el artículo con atención. Yo diré esto. El autor dio material serio, en el que a veces ni siquiera piensas. Exactamente lo que "pone en los estantes" algunos aspectos de la organización sin entrar en misticismo, ficción y la falsa jungla de la etnografía... (todos entendieron lo que quiero decir). Abordando la pregunta con cuidado y cuidado (a riesgo de cometer un error debido a fuentes limitadas), no reemplaza la historia con "hermosos cuentos de hadas pseudo-patrióticos", ¡por lo que me inclino ante él! hi
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Edward Vashchenko
      19 marzo 2020 10: 17
      +9
      Vyacheslav Olegovich,
      no disimules, con tus indicaciones,
      Gracias hi
      Aunque es cierto, el material se acumuló con los años)))
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 19 marzo 2020 10: 40
      -9
      Cita: kalibr
      Siempre he dicho que para escribir estos artículos, es necesario saber mucho y recopilar y pensar en los materiales durante años. No te corresponde marcar a los "maestros de Occidente" ...
      "¿Por qué, sin temor al pecado, el cuco alaba al gallo? Por lo que alaba al cuco".
      1. kalibr
        kalibr 19 marzo 2020 11: 32
        +2
        Bueno, no te amenaza. Comentarista lector y comentarista. Pero no depende de los artículos ...
  6. Slavutich
    Slavutich 19 marzo 2020 09: 36
    +4
    Es muy interesante, especialmente cuando lees todos los artículos del autor sobre el tema, se construye un entendimiento: ¡cómo se desarrollaron los eslavos!
    Gracias
  7. Undecim
    Undecim 19 marzo 2020 09: 42
    +7
    No quiero ofender al autor de ninguna manera, pero no puedo clasificar las ilustraciones como uno de sus puntos fuertes.
    Asedio Los primeros eslavos del siglo VII. Figura (no reconstrucción) del autor
    De alguna manera no puedo comparar la batalla de tres días cerca de Vogastiburg, en la que el ejército del estado eslavo derrotó al ejército de los francos y al tío barrigón en una trenza con dos dardos en la mano, aullando a la luna.
    1. Edward Vashchenko
      19 marzo 2020 10: 15
      +8
      Que eres, que eres
      Bueno, algo como esto, ya escribí que no hay dibujos según los primeros eslavos históricamente, por la palabra es completamente insultante, de alguna manera.
      Así que ilustro cómo puedo: lleva mucho tiempo.
      Pero, "chico barrigón" - ya veo))) Bueno, no había gimnasios y nutrición deportiva, no los había, por lo que el tío estaba bien alimentado. Mira a los hombres de 40 años, en el pueblo, todos barrigones)) así que creo que hay algo de verdad aquí.
      Saludos hi
      1. Undecim
        Undecim 19 marzo 2020 10: 26
        +7
        No estoy hablando de fitness. El estilo de vida de aquellos tiempos es mejor que cualquier forma física.
        Estoy sobre un amigo.
        dibujos de los primeros eslavos históricamente no
        Pero hay dibujos de francos contemporáneos con quienes lucharon.
        Allí la vista es completamente diferente, como lo es el armamento. ¿Cómo los derrotaron estos granjeros barrigones con dardos?
        1. Edward Vashchenko
          19 marzo 2020 10: 45
          +10
          Las fotos de los marines estadounidenses también son impresionantes, pero los pequeños vietnamitas los derrotaron. Esto es una broma a medias.
          Investigación arqueológica basada en el material de S. Crimea radiante se mostró, escribo de memoria, 70-80% de escoliosis: es decir, como resultado, un "estilo de vida sedentario", es broma, la presencia de un estómago: superado, estilos de vida: trabajo en el campo. Estamos hablando del asentamiento de godos-federados o godos y alanos, es decir, un asentamiento de guerreros, como eran la mayoría en los siglos VI-VII. , aquellos que acababan de luchar, se podían encontrar en su mayor parte en Bizancio.
          Me parece que esta es una idea moderna de que fueron de excursión allí y se veían muy modernos, por supuesto, no eran débiles, pero ... incluso toman fotos de los militares, desde el momento en que apareció la foto: los jóvenes son delgados, cuanto más lejos, más gordos .
          Y esta foto es principalmente de profesionales militares que han estado en el servicio durante mucho tiempo.
          Y qué pasa con las "milicias". Más la forma de vida: y él, en el período que se examina, comerá hasta los huesos cuando tenga éxito.
          Además, la estructura de la comida: la dieta principal - cereales - un producto más intensivo en energía para los que trabajan en el campo que la carne - "comida para la oficina".
          Bueno, ahora que representa al franco, nadie prohibirá a esos culturistas, pero ¿fue así?
          Me diste una idea, gracias, cuando publique el texto sobre el asedio, la semana que viene, voy a poner un franco, no lo culpes, también, con "panza", dibujando la verdad hace como 6 años.
          Y al final, un guerrero de la antigüedad:

          hi
          1. Liam
            Liam 19 marzo 2020 10: 53
            +3
            Cita: Eduard Vaschenko
            70-80% de escoliosis: es decir, como resultado, un "estilo de vida sedentario", es broma, la presencia de un estómago: superado, estilos de vida: trabajo en el campo.

            La escoliosis se atribuye a deformaciones del período de crecimiento. Comienza y empeora (progresa) en la juventud, durante el crecimiento del cuerpo mejorado, por ejemplo, en los brotes de crecimiento de la pubertad. En aproximadamente el 80% de todos los casos, se desconoce la causa de la curvatura.
          2. Undecim
            Undecim 19 marzo 2020 14: 58
            +4
            Con los vietnamitas, el ejemplo no tiene éxito desde todos los lados, incluso en forma de medio chiste.
            Con escoliosis también. La causa de esta patología puede ser deformidades espinales congénitas, lesiones sufridas durante el parto, poliomielitis, raquitismo, enfermedades del tejido conectivo, trastornos metabólicos, parálisis cerebral, osteoporosis, osteomielitis, un estilo de vida sedentario, falta de ejercicio, mala postura, lesiones de las extremidades inferiores y huesos pélvicos. .
            El valor de combate de tal contingente, especialmente uno tomado del arado, es simplemente cero. Hablando de algún tipo de "guerra", tener como fuerza militar semejante multitud de raquitismo barrigón del arado simplemente no es realista, incluso en relación a aquellos tiempos lejanos. Algo no encaja aquí. Con tal encuadre en los asuntos militares, los eslavos se pondrían en la pose de un beduino recogiendo trufas, todos los vecinos.
            La teoría del superethnos estalla en las costuras. Pero Dios lo bendiga, con un superethnos. Con tal formulación de la pregunta, ¿cómo pueden oponerse los normanistas?
            1. Ingeniería
              Ingeniería 19 marzo 2020 16: 14
              +5
              Un minuto.
              Cambios degenerativos en el ejemplo de los sármatas que expuse a continuación. No hay escoliosis, por supuesto, pero en serio. La preparación para el combate y la militancia de los sármatas es bien conocida.
              Con esta formulación de asuntos militares, los eslavos habrían puesto en la pose de un beduino recolectando trufas, todos los vecinos.

              Los éxitos militares de los eslavos no son MUY inspiradores. Puede observar las campañas del siglo VI bajo Justiniano y el famoso Samo en el siglo VII. Todas. Hasta el siglo VIII, los eslavos eran presas con mucha más frecuencia que un cazador, como si no estuviéramos tristes por esto.
              La teoría del superethnos estalla en las costuras.

              Ella nunca fue. Como teoría, existía en la mente de una sola persona.
              Con tal formulación de la pregunta, ¿cómo pueden oponerse los normanistas?

              Este es el siglo noveno. La situación ha comenzado a cambiar.
              1. Undecim
                Undecim 19 marzo 2020 16: 34
                +6
                Hasta el siglo VIII, los eslavos eran presas con mucha más frecuencia que un cazador, como si no estuviéramos tristes por esto.
                Y doscientos años después, lo que es bastante para los estándares históricos, ya se están clavando escudos en las puertas de Constantinopla. Un avance tan repentino en el desarrollo del "militarismo". ¿No le parece que el progreso es demasiado rápido?
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 19 marzo 2020 16: 53
                  +8
                  [/ quote] clavado escudos a las puertas de Constantinopla


                  Esta es una leyenda.

                  [cita] ¿No encuentras el progreso demasiado rápido?

                  Los normandos están listos para responder, bajo la estricta guía de Herr Helga .....
                  Pero en serio, surgen preguntas y yo mismo las formulé. Pero hay una combinación de fuentes: escritas y arqueológicas. Hay una serie de hechos actualmente innegables: los primeros eslavos están listos para la presa, hunos, ávaros, búlgaros.
                  Lo que sucede entre los eslavos en los siglos VIII y IX es un aumento inequívoco de la cultura material. Cerámica de cerámica generalizada de alto nivel de decoración y decoración. Este es un marcador muy importante, porque antes de eso las culturas eslavas se caracterizaban por platos extremadamente primitivos. Resulta que las fuerzas productivas están creciendo, hay una demanda de belleza, la estratificación debería crecer y, con ello, procesos de centralización.
                  Los vecinos de los eslavos están experimentando un pico de desarrollo y un rápido declive.
                  814 - muere Carlos el Grande
                  El final del siglo VIII: la era de Wendel en Suecia termina
                  El final del siglo VIII: el Avar Kaganate
                  Resulta que para el siglo IX todo está listo para que los eslavos intenten ingresar nuevamente a la escena, esta vez abriendo la puerta con el pie.
                  Esta es mi explicación personal, no puedo decir que estoy completamente satisfecho con ella. Pero de alguna manera.
                  1. Undecim
                    Undecim 19 marzo 2020 17: 40
                    +3
                    Quisiera señalar un punto más que el autor no indicó de ninguna manera.
                    El siglo VII pone fin al período de la historia protoeslava. El asentamiento de los eslavos en el territorio de Europa termina, la interacción y el cruzamiento con otros grupos étnicos violaron los procesos eslavos comunes y sentaron las bases para la formación de lenguas y grupos étnicos eslavos individuales, y en el siglo VIII, cada uno de estos grupos étnicos emergentes, lógicamente, ya tenía sus propios "factores - progresores" y su propia dinámica. este mismo progreso, incluso en términos de militarismo.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 19 marzo 2020 19: 18
                      +2
                      El asentamiento de los eslavos en el territorio de Europa termina, la interacción y el mestizaje con otros grupos étnicos violaron los procesos eslavos comunes y sentaron las bases para la formación de lenguas y grupos étnicos eslavos individuales, y en el siglo VIII, cada uno de estos grupos étnicos emergentes, lógicamente, ya tenía sus propios "factores: progresores" y su propia dinámica. este mismo progreso, incluso en términos de militarismo.

                      Suena muy bien, pero aquí están los detalles ...
                      Parece ser como los eslavos en general Realmente ocupan un cierto rango estable, pero dentro de él todo es muy inestable, por lo que se puede decir que los factores locales ahora están teniendo efecto. Continúan ocurriendo migraciones extensas dentro del rango y en las fronteras.
                      El siglo VIII es la expansión de la cultura Luka-Raikovec, que continuó hasta el siglo IX.
                      La cultura Volintsev compite con ella desde la orilla izquierda del Dnieper, penetrando constantemente en la otra orilla.
                      Comienza el desarrollo del este: el área de Vyatichi que interactúa estrechamente con los Balts. Es decir, aquí continúa la migración externa.
                      Todo esto es improvisado. En realidad, hay muchas más migraciones para recordar.
                      En la región de Volkhov hay una mezcla con los finlandeses.
                      Es decir, la metalización todavía está en pleno apogeo.

                      violó los procesos eslavos generales

                      ¿Y cómo habla legítimamente sobre Procesos eslavos en general?
                      Tan pronto como tengamos información estable sobre los eslavos, es Procopius del siglo VI, por lo que su división en sklavins y antes se corrige de inmediato y se observa de inmediato que no se llevan bien entre sí. ¿Y dónde está la garantía que solía ser diferente? ¿Quizás los procesos eslavos generales tuvieron lugar (si ocurrieron) incluso antes? ¿Pero cuando? Les recuerdo que la arqueología no da NINGUNA cultura como candidato para los eslavos.
      2. Liam
        Liam 19 marzo 2020 10: 30
        0
        Cita: Eduard Vaschenko
        chico barrigón "- como yo lo veo)

        Cita: Eduard Vaschenko
        Bueno, no había gimnasios ni nutrición deportiva.

        El historiador (incluso un aficionado) debería saber qué comida era, y cuánto era, y con qué frecuencia se había ido por completo.
        Cita: Eduard Vaschenko
        Mira a los hombres a los 40 años, en el pueblo, todos barrigones

        Casi tampoco había hombres de 40 años de edad. No tenían barriga ni eran flacos. ¿No vivían tanto como para construir una barriga?
        1. Edward Vashchenko
          19 marzo 2020 11: 17
          +5
          Casi tampoco había hombres de 40 años.

          Y nadie escribe sobre lo que eran. Manera de hablar. Discutimos la apariencia)))
          1. Liam
            Liam 19 marzo 2020 11: 38
            +3
            Cita: Eduard Vaschenko
            Discutimos la apariencia)))

            Estás escribiendo un artículo sobre Historia. Te enfrentas a un tema en el que las fuentes son alrededor de 0. Y el 99% de los argumentos se basan en analogías, comparaciones y "cadenas lógicas". Cuando te imaginas al entonces guerrero en forma de un hombre moderno de 40 años con barriga y explicas tu visión por la falta de deporte nutrición, fitness y escaliosis: la cadena lógica parece más que dudosa y socava la confianza en todo lo demás.
            El guerrero del día no podía ser como un hombre de 40 años con barriga, solo porque los adolescentes y los jóvenes lucharon en el rango de 15-25 años, que no podían ser barrigones por razones biológicas. Esto ni siquiera se trata de la dieta y el estilo de vida.
            Y el 70% con escoliosis solo dice que murieron principalmente a una edad muy temprana, cuando se desarrolla esta enfermedad. Para usted, esto es prueba de barriga. hi
            1. Edward Vashchenko
              19 marzo 2020 12: 00
              +4
              Т
              El ex guerrero no podía ser en absoluto como un barrigón de 40 años, solo porque esencialmente los adolescentes y los muy jóvenes lucharon en el rango de 15-25 años.

              No hay fuentes en las que se indique que el ejército estaba formado por jóvenes de 15 años, donde hay información, en todas partes se hace hincapié en los guerreros maduros (no digo que tengan 40 años).
              Los de 40 años de hoy son los de 30 años.
              Todavía hay un análisis comparativo, nuevamente, ¿mira las fotos de algunos insurgentes de mediados del siglo XIX?
              Y el 70% con escoliosis solo dice que murieron principalmente a una edad muy temprana, cuando se desarrolla esta enfermedad

              Pero el análisis arqueológico sugiere algo más.
              Es fácil criticar, me alegra tener opiniones diferentes, en la primera estasis en el VO, donde retraté a un eslavo según la descripción de Mauricio, me criticaron severamente que esto no suceda.
              No sucede cuando no van según las fuentes, sino según lo que me parece.


              Por ejemplo, la imagen de los soldados en el casco de Agilulf (fallecido en 615), donde hay jóvenes de 15 años (?):
              [/ Center]
              hi
              1. Liam
                Liam 19 marzo 2020 12: 16
                +2
                Cita: Eduard Vaschenko
                No hay fuentes donde se indique que el ejército estaba formado por jóvenes de 15 años.

                Es suficiente estudiar los datos sobre la esperanza de vida en ese período. Al igual que los datos antropológicos de los esqueletos de la época, conocerá tanto el crecimiento como el peso. Esas personas eran enanos en comparación con nosotros.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 19 marzo 2020 15: 18
                  +5
                  Inició una discusión muy interesante (estoy hablando del tema), desafortunadamente, su categorización evitó que se volviera constructiva
                  1. La esperanza de vida en la Alta Edad Media.
                  Por lo general, cuando las personas hablan sobre la esperanza de vida, no especifican la mediana y la media aritmética. Además, la esperanza de vida está muy determinada por el tiempo y la geografía específicos.
                  Las revisiones especializadas nos ayudarán aquí.
                  Hay un artículo absolutamente maravilloso.
                  Reconstrucción de la organización social de los sármatas tardíos según datos antropológicos.

                  http://annales.info/sarmat/small/nav6b.htm
                  En algunos cementerios (Abganerovo III y IV, Kalinovka, Kermen Tolga, etc.), los hombres de la edad de Maturus II - Senilis () representan el 100%. Aunque se encuentran hombres jóvenes y maduros, son mucho menos comunes que en otras comunidades antiguas. Curiosamente, se registraron lesiones fatales en partes de los esqueletos de hombres jóvenes: cementerios de Abganerovo II, montículos 19 y 28; Gromoslavka, carretilla 1; Dyuker, Kurgan 10, etc. Dado que la muestra está dominada por los huesos de los ancianos y los ancianos y no hay huesos infantiles, la edad de supervivencia en los últimos sarmatas es mucho mayor que en los grupos de otros pueblos antiguos. En la serie del Bajo Volga, la edad de supervivencia es de 43,7 años, incluidos los niños y 44,7 años, excluidos. La edad de muerte de los hombres es ligeramente superior a la de las mujeres y corresponde a 46,8 años y 39 años. Desafortunadamente, para la muestra del Bajo Don no hay datos sobre las categorías de edad y la muestra total en su conjunto. Para diferentes cementerios, la edad de supervivencia en el grupo del Bajo Don es de 21,1-31,4 años, incluidos los niños y alrededor de 33 años, excluidos los niños. Los índices de edad más bajos [67] de supervivencia y un mayor porcentaje de niños aparentemente reflejan los detalles del grupo Don Sarmatianos Tardíos del Bajo Don. SI. Kruz (1994) sobre los últimos sarmatas de Taurica, edad promedio de los hombres de 46 años; mujeres - 41,3 años.

                  Entonces, la edad promedio de los enterrados es de 44.7 años. Permítanme recordarles que esta es una de las épocas más trágicas y peligrosas de la historia de la humanidad, desde la segunda mitad del siglo III d. C. La era de la Gran Migración.
                  2. ¿Eran los liliputienses de la Edad Media temprana?
                  Definitivamente no. Hay muchos datos, daré un ejemplo
                  https://cyberleninka.ru/article/n/morfologicheskie-osobennosti-sarmatskogo-naseleniya-nizhnego-povolzhya-po-dannym-osteologicheskogo-analiza
                  Los sármatas del Saratov Trans-Volga pertenecen a la gran raza caucásica. L. Estas son personas de mediana estatura con un físico fuerte.

                  La longitud corporal promedio en los hombres es de 167,7 cm. El rango de variaciones para diferentes autores es de 164,4 a 167,7 cm (ver Tabla 1). Los valores más altos se obtienen al calcular el crecimiento de acuerdo con la fórmula G.F. Debec, que recomienda usar en muestras con diferentes proporciones corporales. Los valores mínimos se obtuvieron al calcular la longitud del cuerpo de acuerdo con las fórmulas de K. Pearson y A. Lee. Por rubricación condicional de la longitud del cuerpo según Martin [15, p. 23], la serie masculina que estudiamos se caracteriza por un crecimiento superior al promedio.

                  3. Enfermedades y cambios degenerativos relacionados con la edad.
                  En los huesos tardíos de Sarmata, los cambios degenerativos-distróficos se registran en grandes cantidades, según los cuales se registra bien un alto nivel de deterioro físico de los esqueletos masculinos. La mayor frecuencia de lesiones en las piernas, fracturas de clavícula, así como el daño a la columna lumbar y otras partes de la columna vertebral, a veces con el crecimiento y la formación de bloques separados, distingue a los últimos sarmatas como jinetes de la población de pies asentados en los asentamientos del Bajo Don (Razhev, 1996; Buzhilova, 1998) .8) Por el grado de deterioro y el desarrollo de las articulaciones principales del cuerpo, su especificidad militar se diagnostica como guerreros catafrácticos fuertemente armados que, además de llevar armadura pesada, estaban armados con una espada larga, una daga corta y eran largos lanza.

                  En general, al comparar los esqueletos de los sármatas tardíos con los sármatas tempranos y medianos, especialmente con la población establecida de la región de Kuban (Meota) y el Bajo Don (población urbana de Tanais y otros asentamientos), parece que su vida no fue fácil, junto con el estrés constante. Debido al estrés físico y psicoemocional constante y excesivo, los últimos sarmatos ya habían desarrollado el síndrome de fatiga crónica a la edad de 30-40 años. El cuerpo estaba "cansado" y envejecía antes de tiempo. Además de las cargas excesivas, el síndrome de fatiga crónica y envejecimiento acelerado es estimulado por procesos inflamatorios que ocurren en el cuerpo (Khrisanfova, 1999). De las enfermedades inflamatorias más comunes, los sármatas tardíos se caracterizan por una mayor incidencia de lesiones de la dentición.
                  1. Liam
                    Liam 19 marzo 2020 15: 45
                    +4
                    Cita: ingeniero
                    evitó que se volviera constructiva

                    Francamente, la constructividad mata más la creación de sectas con una zona solidaria de confort, donde todo debe reducirse a un reparto mutuo masivo de cumplidos en detrimento de un análisis imparcial del tema del artículo.
                    Sobre el tema de sus datos. Un caso frecuente de un entierro, una tribu en la misma región, en un período de tiempo limitado no dice nada. Hay muchos otros cultos donde la edad de los muertos es mucho más baja. Usted mismo dio un ejemplo de 20 años.
                    La conversación era sobre guerreros. la guerra es una cuestión de juventud, medicina antiarrugas
                    Cuando hablo de la edad promedio de 25/30 años, esto no significa que no haya% y 40/50 años, solo que en ese momento ya eran personas muy mayores (análogas a nuestras 70/80 años) que no podían participar físicamente en las caminatas. era más probable que fueran enterrados "humanamente" y posteriormente encontrados por arqueólogos. Los jóvenes que perecieron en una guerra, una campaña o una cacería tenían muchas menos oportunidades. Este honor se concedió sólo a los "sabios" que, debido a su condición social, comían mejor, trabajaban menos y estaban enfermos, por lo que vivían más tiempo y eran más saludables y físicamente más grandes que la mayor parte de la población. la historia completa
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 19 marzo 2020 15: 56
                      +2
                      Hay muchas otras obsesiones en las que la edad de los muertos es mucho menor.

                      Claro, pero esta es la semilla. Los entierros en el artículo, por cierto, analizaron docenas
                      Esto no significa que haya% y 40/50 años de edad, solo que ya eran personas de edad avanzada (análoga a nuestros 70/80 años) que físicamente no podían participar en campañas.

                      La cuestión de la forma física de los 40-50 años se considera abierta. Habiendo criticado el punto de vista opuesto, no trajo evidencia propia.
                      Este honor fue otorgado solo a los "saben" que, debido a su estatus social, comían mejor, trabajaban menos y estaban enfermos, y por lo tanto vivían más tiempo y eran más saludables y físicamente más grandes que la mayoría a lo largo de la historia.

                      El artículo considera varios entierros. No solo nobles.
                      Esto, quizás, también explica la pobreza de las tumbas del Bajo Volga. Hay muy pocos entierros ricos que pertenecen a los líderes de los escuadrones (?
                      1. Liam
                        Liam 19 marzo 2020 16: 02
                        +4
                        Cita: ingeniero
                        Habiendo criticado el punto de vista opuesto, no trajo evidencia de su

                        El lado opuesto trajo como argumento la tesis "Yo lo veo así", la cual fue reportada honestamente tanto en el artículo como en las publicaciones. Por lo tanto, no cité ninguna investigación específica, pero escribí comentarios generales de acuerdo con el nivel de argumentación del autor.
                      2. pesquería
                        pesquería 19 marzo 2020 20: 05
                        -1
                        para los atletas profesionales, a la edad de 40 años, los problemas reales con diferentes grupos de articulaciones son casi la norma), en principio, estoy muy de acuerdo con los estudios
                  2. Liam
                    Liam 19 marzo 2020 15: 54
                    +4
                    Cita: ingeniero
                    ¿Eran los liliputienses de la Edad Media temprana?

                    Escribí, en comparación con nosotros (aunque, de hecho, las personas tenían menos de 167 cm. Este es de nuevo un caso bastante especial)
                    Somos, en promedio, 15-20 cm más altos que nuestros antepasados. Parece un poco. Pero coloque a un jugador de voleibol de 2 metros (baloncesto) que sea en promedio 15/20 cm más alto que la "norma" actual, y obtendrá un efecto liliputiense. Vaya a un juego de voleibol o baloncesto. Simplemente los números no transmiten toda la diferencia clara. Y la altura y el peso van juntos en proporción directa
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 19 marzo 2020 16: 22
                      +6
                      El crecimiento de las personas varió de era en era. De región a región.
                      La altura de los hombres rusos modernos es de -177 cm. Los sármatas antiguos tardíos son de 167. No hay una diferencia fundamental. Hay muchos ejemplos de este tipo. En algún lugar la diferencia será más fuerte en algún lugar más débil.
                      La forma física de las personas en tiempos pasados ​​es generalmente un tema extremadamente interesante por separado. Muchas decenas de miles de personas pasaron por las legiones romanas a la vez. El cruce diario estándar es de 16-20 km. Trabajo obligatorio adicional en el campamento, guardia. La masa del escudo es de 10 kg, sin mencionar el resto del equipo. Sirvieron en las legiones formalmente durante 20 años. De los epitafios se sabe que sirvieron realmente 30 años. Los veteranos de 40 años y los mayores se movilizaron a menudo durante el avance de las limas y casi siempre con un buen resultado. Esta es una especie de Ubernshchas masivas más empinadas que el 80% de los especiales modernos
                      1. Liam
                        Liam 19 marzo 2020 17: 03
                        +3
                        El crecimiento de las personas varió no solo de era en era, sino también de región en región. Las excavaciones de las mismas tumbas de los Longbards y sus medidas arrojaron alrededor de 20 subtipos dependiendo de las diferencias antropológicas. La mayoría fluctúan alrededor de 162/165 cm.
                        Todas las crónicas de ese período hablan sobre el crecimiento gigante de los vikingos a los ojos de los europeos continentales y los árabes. Las excavaciones de miles de tumbas vikingas muestran que su altura promedio era de 168/170 cm. ¿Cuán alto y físicamente complejo debe ser una persona para que un hombre de 170 cm le parezca un gigante?
                        Cita: ingeniero
                        El crecimiento de los hombres rusos modernos es de -177 cm. Los sármatas antiguos tardíos son 167.

                        El crecimiento de los chinos modernos es de aproximadamente 165/167. Si crees que la multitud de rusos promedio se perderá y será invisible en la multitud de chinos promedio ...

                        Cita: ingeniero
                        Cruce diario estándar - 16-20 km

                        Son 3/4 horas con una velocidad de tortuga de 5 km / h. Y quién resistió esos ritmos durante 2/3 días seguidos, las leyendas se escribieron como sobre César. O Suvorov)
                        Cita: ingeniero
                        La masa del escudo es de 10 kg, sin mencionar el resto del equipo.

                        El peso del equipo del legionario es de unos 20 kg. Es una pena que simplemente no llevaran tanta alegría en las marchas.
                        Cita: ingeniero
                        Sirvieron en las legiones formalmente durante 20 años.

                        El 90% de este servicio es tiempo de paz y centinelas en 3 días a las puertas de la ciudad.
                        Y no comparen las condiciones de vida de un legionario y un residente de una tribu nómada. Se trata de cómo comparar un europeo moderno condicional y un pigmeo de África central. Hay ligeras diferencias en sus condiciones de vida. soldados profesionales. Y los soldados tribales son personas del arado
                      2. Edward Vashchenko
                        19 marzo 2020 17: 13
                        +3
                        Todas las crónicas de ese período hablan sobre el crecimiento gigante de los vikingos a los ojos de los europeos y árabes continentales.

                        No hay nada de eso en las Crónicas, ¿puedo tener un enlace? Por referencia, me refiero al nombre de "crónicas".
                        Hay descripciones de algunas grandes personas en las sagas, pero en las Crónicas, ¿cuáles?
                      3. Liam
                        Liam 19 marzo 2020 18: 08
                        +1
                        ibn Fadlan como ejemplo
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. Edward Vashchenko
                        19 marzo 2020 20: 49
                        0
                        USTED escribió sobre todas las Crónicas, si el daño se referiría, como me parece a mí.
                        Ibn Faldan, escribo de memoria, no llego a la biblioteca, escribí sobre los Rus (¡no todos los historiadores reconocen a los vikingos en ellos!): Y no vi personas con cuerpos más perfectos que ellos, son como palmeras, delgadas, etc.
                        De todos modos, Ibn Dast escribe sobre el crecimiento de Rusov, pero nuevamente Rusov, y no los vikingos, es una historiografía muy controvertida (no expreso mi opinión sobre el problema)
                        Podemos discutir interminablemente, pero confiemos en las fuentes.
                        hi
                      6. Liam
                        Liam 19 marzo 2020 20: 58
                        0
                        Las crónicas en mi entendimiento son documentos de esa época que se referían a este argumento.
                        En cuanto a quién se refería el árabe con Rusi, usted es un historiador. Allí describió sus costumbres y costumbres con suficiente detalle.
                2. Ingeniería
                  Ingeniería 19 marzo 2020 17: 19
                  +3
                  El crecimiento de las personas varió de era en era. De región a región.

                  De alguna manera incómodo
                  El crecimiento de las personas varió no solo de era en era sino también de región en región.

                  Todas las crónicas de ese período hablan sobre el crecimiento gigante de los vikingos a los ojos de los europeos y árabes continentales.

                  los ojos son grandes de miedo
                  https://arthoron.livejournal.com/160032.html
                  Hombres británicos de la época de los reinos anglosajones -173 cm
                  Es una pena que simplemente no llevaran tanta alegría en las marchas.

                  Esto es contrario a lo que leí en el mismo Conolly
                  El 90% de este servicio es tiempo de paz y centinelas en 3 días a las puertas de la ciudad.

                  No. Acabo de leer Tácito. O recuerda si ya has leído.
                  Y no compare las condiciones de vida de un legionario y un residente de una tribu nómada.

                  Aquí hay un enchufe completo y estupor. Legionario es un análogo de la europea? Los sarmatas son pigmeos? ¿Es este humor?
                3. Operador
                  Operador 19 marzo 2020 17: 37
                  0
                  El centurión Krysoboy, alemán de nacimiento, era superior en altura a la cabeza de sus compañeros legionarios de la península de los Apeninos - Bulgakov (C).

                  Cuando un legionario romano vio por primera vez una milicia eslava bombeada en un sitio de tala y un esturión de primera clase con un par de 180 cm con un cuerno en una mano, un hacha en la otra y una cicatriz de las garras de un oso en toda la cara: un débil habitante mediterráneo de 160 cm era una mierda en el lugar (bueno que no usaba puertos) riendo
                4. Ingeniería
                  Ingeniería 19 marzo 2020 18: 27
                  +3
                  Solo queda recordar dónde y bajo qué circunstancias se encontraron.
                5. Operador
                  Operador 19 marzo 2020 18: 45
                  +2
                  Bizancio se llamó oficialmente Imperio Romano (sin el prefijo Este), Constantinopla - Nueva Roma, los habitantes de la ciudad - Roma, las unidades militares - legiones, la invasión del Dnieper Antes en la provincia bizantina de Acaya (península del Peloponeso) ocurrió a principios del siglo VII con la formación del principado eslavo en el territorio de la antigua Esparta. Morea, que duró varios siglos.
                6. Ingeniería
                  Ingeniería 19 marzo 2020 18: 52
                  +3
                  Esto se sabe, pero ¿de dónde provienen esos detalles tan coloridos sobre la caída de calorías de los romei?
                7. Operador
                  Operador 19 marzo 2020 20: 23
                  +1
                  De los anales del mar, por supuesto:
                  anty - algo frío en Shipka en el invierno en las montañas Ródope;
                  Romei: toma lo que dan;
                  antes: vimos a tu Tracia en una tumba, necesitamos a Acaya, nos inclinaremos ante las tumbas de nuestros hermanos en paganismo, ante el rey Leonid y trescientos espartanos, y al mismo tiempo para calentarse en el mar Adriático, los cónyuges tararearon todos sus oídos;
                  Romei - solo a través de nuestra compañía;
                  antes, eso sí, no dijimos eso (vencieron a los romanos en el mosto);
                  Romei (arrojando productos de desecho a la tierra): se dieron cuenta del error, aquí está Sparta con todo incluido para siempre riendo
                8. Ingeniería
                  Ingeniería 19 marzo 2020 20: 27
                  +5
                  Y ...
                  Secreto conocimiento secreto anal historias escondidas por amos homosexuales en el Vaticano. Escuchó.
      3. Liam
        Liam 19 marzo 2020 18: 06
        0
        Cita: ingeniero
        De alguna manera incómodo

        Me temo que no estás familiarizado con la historia de los longbards y sus excavaciones.
        Cita: ingeniero
        https://arthoron.livejournal.com/160032.html

        Debo decir que los habitantes del sur de Europa y a principios de la Edad Media eran más bajos que la gente moderna. Con abundancia de pastos y una población rara. El Norte (especialmente Gran Bretaña y Escandinavia) siempre ha ocupado una posición privilegiada.
        Parece que no lees tus propias fuentes con mucho cuidado. Así como a Tácito y otros sobre los legionarios. De lo contrario, sabrías sobre las columnas de mulas de tiro que acompañan a las legiones en las campañas y sobre la diferencia entre el equipo en las marchas y el avance en el campo de batalla. que durante el "entrenamiento" (que fue mucho más duro que las condiciones reales) la duración de la marcha del día fue de 5,5 km ((Polibio, X, 20.2-4.)
        También sabrían sobre la vida de los legionarios.
        Sobre la diferencia entre las condiciones de vida de un ciudadano romano y las tribus nómadas de ese período, si no lo sabes, entonces realmente
        Cita: ingeniero
        enchufe y estupor
      4. Ingeniería
        Ingeniería 19 marzo 2020 18: 44
        +3
        Me temo que no estás familiarizado con la historia de los longbards y sus excavaciones.

        Muy poco. Pero sé bien que son Langobards.
        Parece que no lees tus propias fuentes con mucho cuidado

        Tengo la sensación de que no lees en absoluto.
        Escribo "el crecimiento depende de la época y la región"
        Usted responde "el crecimiento depende no solo de la época sino también de la región"
        Восхитительно
        .
        De lo contrario, sabrían sobre las columnas de mulas de tiro que acompañan a las legiones en las campañas, y sobre la diferencia entre el equipo en las marchas y el avance al campo de batalla.

        Sobre las mulas de tiro y lo que transportaron exactamente es bien conocido. Era una herramienta de trinchera y equipo de campamento principalmente. Y así, el legionario incluso arrastró un molino manual para moler granos sobre sí mismo.
        Además, habrían aprendido que durante el "entrenamiento" (que fue mucho más duro que las condiciones reales) la duración del viaje de un día fue de 5,5 km ((Polibio, X, 20.2-4.)

        Sé claramente que Polibio describió la milicia policial de la policía que en ese momento era el ejército romano. Ella se hizo profesional solo con Guy Maria. Por lo tanto, las instrucciones de Polibio no hablan de nada en relación con una era posterior.
        También sabrían sobre la vida de los legionarios.

        Oh, ese aplomo ...
        20 años. 16 años para las legiones partas. Esto es al comienzo de la era del director. Próximos 25 años.
      5. Liam
        Liam 19 marzo 2020 19: 04
        0
        Cita: ingeniero
        son langostinos

        )))
        Lombardos
        Enciclopedia en línea


        Longobardi (o Langobardi) Popolazione germanica che appare nelle fonti scritte nel 5 ° sec., Quando si stanziò nel Meclemburgo (a E dell'attuale

        Repito. Sabes poco sobre ellos)
        Cita: ingeniero
        Estoy escribiendo

        Cita: ingeniero
        Usted en respuesta

        Acabo de citarlo "a mano" y no copiar y pegar. El significado de mi comentario fue que numerosas excavaciones de las tumbas de los longobardos, incluso en una pequeña área del norte de Italia, dieron 20 subtipos con diferentes datos antropológicos. Y usted está tratando de sacar conclusiones globales sobre los sármatas basándose en mucho menos fuentes estudiadas.
        Como ve, nada criminal, pero la reacción no es constructiva y será peor que mi categorización)
        Cita: ingeniero
        . Y así, el legionario incluso arrastró un molino manual para moler granos

        ¿Dónde la arrastró sobre sí mismo con el resto de las pertenencias? ¿A la batalla? Moler enemigos en granos?).
        Incluir el sentido común a veces es útil
        Cita: ingeniero
        Oh, ese aplomo
      6. Ingeniería
        Ingeniería 19 marzo 2020 20: 37
        +1
        Lombardos
        Enciclopedia en línea

        Nein Sie sind langobarden
        En realidad, estamos en un recurso en idioma ruso y es la ortografía rusa generalmente aceptada.
        Y está tratando de sacar conclusiones globales sobre los sarmatas basados ​​en fuentes mucho menos estudiadas.

        Mi única conclusión es que con la variedad existente de épocas y poblaciones, cualquier afirmación sobre el crecimiento pequeño no tiene sentido sin una referencia específica al tiempo y la región.
        ¿Dónde la arrastró sobre sí mismo con el resto de las pertenencias? ¿A la batalla? Moler enemigos en granos?)

        Por supuesto. No solo aplastó a los enemigos, sino que los arrojó directamente en la frente después del pilum. Por lo tanto, las legiones romanas derrotaron a todos.
        Aquí esta la fuente
        Luego se ponen en marcha y se mueven en silencio, en orden. Todos permanecen en línea, como en la batalla. Los marines están protegidos por proyectiles y cascos y portan armas afiladas en ambos lados. La espada en el lado izquierdo es mucho más larga que la espada que cuelga en el derecho y tiene solo un tramo de longitud. La unidad de infantería selectiva que rodea a la persona del comandante usa lanzas y escudos redondos; el resto de la infantería: picos y escudos oblongos, sierras y cestas, palas y hachas y, además, cinturones, hoces {388}, cadenas y provisiones para tres días; así, los soldados de a pie llevan casi tanto peso como los animales de carga.

        http://militera.lib.ru/h/flavius/03.html
      7. Liam
        Liam 19 marzo 2020 20: 45
        0
        Cita: ingeniero
        En realidad, estamos en un recurso en idioma ruso y hay una ortografía rusa generalmente aceptada

        Argumento serio. Pronto consideraremos comas. Para su información, no soy ruso y no puedo ser consciente de todas las sutilezas del idioma ruso.
        En cualquier caso, para los verdaderos conocedores de la pureza del lenguaje, ¿cómo proponen buscar en el diccionario?
        ESBE / Longobards

        <ESBE

        Longbards
        Diccionario enciclopédico Brockhaus y Efron
        Longolius, Christophe →
        Brockhaus Lexikon.jpg Diccionario: Ledier - Loparev. Fuente: T. XVIIa (1896): Ledye - Loparev, p. 947 (escaneo)
        Wikipedia: Wikipedia-logo.png Wikipedia


        Longobardos - ver Longobardos
        .
        Ambas versiones del nombre son correctas. ¿Qué había sobre la construcción y el aplomo?)
        Con respecto al equipo de los legionarios romanos, respondió a otro usuario a continuación.
      8. Ingeniería
        Ingeniería 19 marzo 2020 20: 55
        0
        Para su información, no soy ruso y no puedo ser consciente de todas las sutilezas del idioma ruso.

        Ok, entonces no tengo quejas de mi parte. Ni siquiera sospechaba
      9. Liam
        Liam 19 marzo 2020 21: 26
        0
        En cuanto al equipo de los legionarios. Si dejas de lado el ping pong. Durante 800 años ha sufrido más de un cambio. La descripción en la que enfatizas se refiere a la era de las reformas de Guy Maria. Cargó a los soldados innecesariamente con el propósito de una mayor autonomía, pero logró el efecto contrario: legiones perdieron completamente la movilidad por lo que recibieron el apodo de Mula María.
        Rápidamente se apartaron de esta práctica, o más bien regresaron a la práctica anterior de Escipión, César, etc.
        Titus Flavius ​​Iosephus en De bello Iudaico tiene más detalles sobre el equipo de las legiones y su logística.
        La legión romana en la campaña no era muy diferente de otros ejércitos anteriores y posteriores: cientos de mulas, vagones, zapadores, ingenieros, herreros, sirvientes, markitanes, mercaderes, etc., etc.
      10. Ingeniería
        Ingeniería 19 marzo 2020 21: 38
        0
        las legiones perdieron toda movilidad por lo que recibieron el apodo de Mula María.

        Los legionarios se llamaban Maria Mules por su carga de equipo. Pero la tesis de que las legiones han perdido movilidad es algo nuevo.
        De esta práctica se alejaron rápidamente, o más bien regresaron a la práctica anterior: Scipio, César, etc.

        Regresar a esta práctica no podía, en principio, César era después Maria
        ETitus Flavius ​​Iosephus en De bello Iudaico tiene más detalles sobre el equipo de las legiones y su logística.

        Nuevamente, sobre quién lee y quién no. Cité arriba precisamente este trabajo.
        La legión romana en la campaña no era muy diferente de otros ejércitos anteriores y posteriores: cientos de mulas, vagones, zapadores, ingenieros, herreros, sirvientas, mercaderes, etc. Markitan, etc.

        Es indudable, pero la cuestión de lo que los legionarios te aburrieron eludir de manera persistente.
  8. Mihaylov
    Mihaylov 19 marzo 2020 17: 35
    +3
    Es una pena que simplemente no llevaran tanta alegría en las marchas.

    Hasta donde recuerdo, solo los legionarios llevaron todo el equipo en la marcha. Fueron los griegos quienes fueron arrastrados por esclavos o conducidos por burros.
  9. Liam
    Liam 19 marzo 2020 18: 16
    0
    No lo recuerdas bien. Además de las armas propias del legionario, había utensilios, tiendas de campaña, herramientas de excavación que se usaban para cavar los mismos campamentos en las paradas, etc. Si crees que llevaban todo esto consigo, es asunto tuyo. Estaban en equipo de combate solo cuando avanzaban en el campo de batalla o cuando pasaban por áreas donde se esperaban ataques, emboscadas, etc. Naturalmente, no había docenas de kilómetros en tales condiciones, a pesar del hecho de que eran militares profesionales con entrenamiento constante. Sobre los arados barrigones de las comunidades tribales y no dicen nada
  10. Mihaylov
    Mihaylov 19 marzo 2020 19: 29
    +3
    Si crees que todo esto lo llevaron ellos mismos, tu negocio

    Me temo que no solo mío, déjenme citar en este caso:
    "El tamaño del equipo del legionario romano asombró especialmente a los autores griegos. Según Polibio, llevar, además de armas, estacas para el eje, como hacen los legionarios romanos, es un asunto completamente impensable según las ideas griegas. Para Josefo, un soldado romano en campaña no era muy diferente de uno cargado. mula ". Makhlyuk A.V. Soldados del Ejército Romano San Petersburgo 2006, página 120
  11. Liam
    Liam 19 marzo 2020 19: 39
    0
    Cita: Mihaylov
    citar

    Más de 100 veces para citar es mejor ver una vez
    http://www.gruppostoricoromano.it/zaino-tattico/
  12. Mihaylov
    Mihaylov 19 marzo 2020 20: 08
    +2
    Cita: Liam
    Más de 100 veces para citar es mejor ver una vez

    No entendía lo de moda que está ahora hablar de la palabra. ¿Qué querías mostrarme? "furka", así que lo vi, ¿o este extraño sitio? sitios sobre el ejército romano ahora - el mar.
    Dar enlaces a obras y fuentes.
  13. Liam
    Liam 19 marzo 2020 20: 31
    0
    Cita: Mihaylov
    No te entiendo

    No es difícil entenderme. Según estas declaraciones, el legionario lo usó todo.
    Un hombre mide unos 160 cm de altura y pesa unos 60 kg.
    En una mano tiene un escudo en la otra - "furka". Está vestido con una "armadura" de combate con un casco de metal. En su cadera tiene una espada, de alguna manera también lleva una lanza. Además, de alguna manera se abrochó y usa también estacas de tienda, parte de sí mismo. una carpa hecha con 50/60 pieles de cabra, un molino portátil, una pala, víveres, agua y no sé qué más, depende de la imaginación de los expertos. Todo pesa al menos 40/50 kg. Es decir, aproximadamente lo que pesa el legionario. Con toda esta bondad, camina bajo el sol y el calor en las filas del km 20 y siempre está fresco y vigoroso para enfrentarse al enemigo en la batalla, y por la noche cava trincheras alrededor del campamento y construye un jardín delantero para poder regresar por la mañana.
    Estás tratando de convencerme de que fue así. Puedo responder que mi peso es de unos 85 kg. Y con un peso similar en mí mismo, no estoy seguro de lo que haré 100 metros a pesar de que nunca he estado muerto. ¿Cuántos metros harás con tu peso?
    ¿Qué citas necesitas para refutar esta imagen? ¿Qué citas refutan las historias de los griegos sobre el millonésimo ejército de persas en Thermopyles?
    Además del conocimiento y el sentido común)
  14. Mihaylov
    Mihaylov 19 marzo 2020 21: 17
    +1
    El legionario romano no llevaba todo esto sobre sí mismo, no porque no hubiera burros o esclavos en el ejército romano, por supuesto, había convoyes y esclavos del ejército. Este era el concepto del ejército romano: trabajo y sudor. El legionario ingresó al servicio, recibió la capacitación adecuada, los reclutas entrenaron diariamente 2 veces al día, los veteranos, uno. Siempre había unidades listas para la batalla en la marcha, el reconocimiento funcionaba, por lo que fue difícil tomar a la Legión por sorpresa (ciertamente hubo pinchazos). Es casi imposible decir exactamente cuántos kilogramos fue el cálculo, pero, dignamente, esto es lo que dicen las fuentes. Es poco probable que una persona común llegue lejos con esto, pero creo que una persona con el entrenamiento apropiado del ejército puede hacer frente bastante bien, como lo hicieron los legionarios, pero no solo así, sino después de una preparación bastante larga.
  15. Liam
    Liam 19 marzo 2020 21: 38
    0
    Las legiones romanas han sufrido más de una reforma en sus 800/900 años, incluida la logística. La descripción con estacas y cestas se refiere al período de Guy Maria que cargó a los soldados con todo lo necesario e innecesario. Como resultado, las legiones perdieron movilidad y fueron apodadas Maria Mulami. Reforma giró rápidamente y descargó a los soldados de innecesarios. Y en cualquier caso, el legionario totalmente equipado actuó solo en una situación de combate en el territorio del enemigo y no durante las marchas ordinarias.
    En cuanto al entrenamiento de los legionarios, estoy completamente de acuerdo. Por lo tanto, no tiene sentido comparar a la milicia tribal con ellos. Algunas veces los legionarios arrastraron muchas cosas y pudieron. El boro de queso en realidad comenzó debido a esto
  16. Liam
    Liam 19 marzo 2020 21: 47
    0
    Cita: Mihaylov
    Siempre había unidades listas para la batalla en marcha

    En la marcha, las legiones usaron el llamado agmen quadratum o más tarde agmen tripartitum.
    Si brevemente, los soldados caminaron ligeramente listos para la batalla y los carros se mezclaron con las columnas del campamento bajo su protección.
  17. gato rusich
    gato rusich 20 marzo 2020 00: 43
    0
    Un nómada "vaga" en un caballo, camello, renos ... (mongoles, beduinos, chukchi) - un legionario "vaga" desde Roma a cualquier parte del Imperio por sus propios pies (donde hay una oportunidad de tomar un barco, pero cuántas veces Era ?). Cuando el legionario no está en batalla, el legionario se está preparando para la batalla, el centurión no permitirá que el "gordo nade". Un pigmeo de África central puede venir a la UE (por ejemplo, Alemania), declarar que él (el pigmeo) es un refugiado - y el "refugiado" será alimentado y bebido ... ¿Quién vive bien en la UE?
  • Liam
    Liam 19 marzo 2020 12: 31
    +1
    Cita: Eduard Vaschenko
    Es fácil criticar

    Este es un sello común. Para criticar el caso, necesita conocimiento. En su artículo, hay muchos puntos controvertidos. Esto es para decir lo menos. Allí puede discutir y todos permanecerán en su propia opinión. Y la barriga es un error absoluto, por lo tanto, una crítica.
    Criticar es fácil. No reconocer errores es aún más fácil) hi
  • gato rusich
    gato rusich 20 marzo 2020 00: 26
    0
    Ilya Muromets se levantó de la estufa y comenzó el servicio militar a los 33 años (creemos bylinas). Recordemos a los legionarios triarii de Roma 40-45 años, los principios - legionarios de Roma 30-40 años, el período de servicio en la legión de Roma llegó a 26 años - luego la desmovilización y el estatus de veterano. Los "jóvenes" perecen rápidamente en la guerra; no hay experiencia práctica de batallas y vida en el campo. Lo leí en algún libro, ya olvidé cuál, En Rusia, un hombre menor de 30 años se consideraba todavía un joven ...
  • kalibr
    kalibr 19 marzo 2020 11: 42
    +6
    Cita: Liam
    El historiador (incluso un aficionado) debe saber qué comida era entonces y cuánto era.

    Encontró el entierro del Paleolítico inferior. Contiene los restos de un hombre, pantalones, una camisa ... y 10000 cuentas de hueso perforadas. Es decir, hubo tiempo para perforar, sí, y no solo con una lanza para correr tras un mamut. Hay, y muchos dibujos en las paredes de las cuevas, figuras hechas de hueso, madera, ámbar, piedra ... Y esta es la Edad de Piedra. Y había tiempo libre. Entonces, ¿qué pasa con un momento posterior?
    Se han conservado los registros de inmigrantes a los Estados Unidos de los siglos 17-18. sobre cómo los niños (!) fueron enviados con palos a cazar pavos. Y se sentaron en las ramas y ... vieron a los niños matarlos. ¡No se fue volando! El hambre se describe en una de nuestras crónicas: "¡La gente come miel de abejas silvestres!" ¡¡¡Hambre!!! En ese momento, la naturaleza abundaba. Solo los perezosos pasaban hambre o no podían conseguir su propia comida. Los europeos notaron lo malos que eran los arcos de los iroqueses ... Los arcos de los niños ... Pero eran mejores e innecesarios. Tuvieron que disparar diez pasos. Así que había suficientes gordos. Sí, el divorcio fue provisto por alguien ... Borgoñones o Longobardos ... si el marido engordaba tanto que no podía ... con una mujer ... ¡Y nos pasaba lo mismo! Ahora está vacío y hambriento en los bosques.
    1. Liam
      Liam 19 marzo 2020 12: 08
      +2
      Cita: kalibr
      10000 cuentas de hueso perforadas. Es decir, hubo tiempo para perforar, sí, y no solo con una lanza para correr tras un mamut. Hay, y muchos dibujos en las paredes de las cuevas, figuras hechas de hueso, madera, ámbar, piedra ...

      Por supuesto que sí. Pero decir que los hombres estaban involucrados en esto es una suposición bastante audaz. Básicamente, este es el trabajo de las mujeres. Llevaban un estilo de vida más "sedentario" y tenían tiempo para estas actividades. Y las piernas de los hombres eran alimentadas. Además, casi todos los días, refrigeradores no era)
      La vida era corta según los estándares de hoy, un período de 25-30 años (quién tiene suerte) asociado con una condición crónica de medio hambre, un montón de enfermedades de las que no había escapatoria, carne salvaje llena de todo tipo de parásitos y virus, terribles condiciones insalubres y enfermedades relacionadas como crónica diarrea, disentería y tracto intestinal lleno de varios parásitos, problemas dentales crónicos, etc. A la edad de 30 años, el hombre en ese momento era una ruina en términos físicos. Las mujeres, por cierto, también son bienvenidas. Principalmente porque estaban constantemente embarazadas de 12 a 13 años.
      1. kalibr
        kalibr 19 marzo 2020 12: 35
        +3
        Cita: Liam
        asociado con un estado crónico medio hambriento

        ¿Quién te dijo eso? ¿Por qué te escribí tanto antes de esto? No ... pisotees ... necesitas leer todo. Cuidadosamente.
        1. Liam
          Liam 19 marzo 2020 12: 55
          0
          Cita: kalibr
          Quién te dijo eso

          Espíritus ancestrales, arqueólogos, antropólogos, historiadores, sentido común y el programa de desnudos y miedos
          1. kalibr
            kalibr 19 marzo 2020 13: 03
            +4
            Me dicen algo mas. Y si te cuentan sobre la existencia medio hambrienta de nuestros antepasados ​​... envíalos ... lejos. ¡Mierda, perras!
            1. Liam
              Liam 19 marzo 2020 13: 19
              +4
              Cita: kalibr
              Me dicen algo mas

              Me dicen que el hambre fue un compañero masivo y constante de la humanidad hasta hace 100-150 años. Aunque en los últimos 2000 años la humanidad ha logrado un avance cósmico en el estilo de vida y las formas de obtener alimentos. Él (el hambre) es el motivo principal por el cual las personas abandonaron la imagen primitiva vida a la civilización, principalmente que no dependería de la buena naturaleza de los faisanes y pavos en las ramas.
              1. kalibr
                kalibr 19 marzo 2020 13: 34
                +3
                No puedes mirarlo de manera tan primitiva. Esta es una visión muy simplista de las cosas. En África, encuentran colinas hechas de cáscaras de cebada perlada rotas, que solía comer el homo gabilis. Es hambre? Los indios de la pradera mataron 10 búfalos en una cacería cada uno y muchos solo se llevaron pieles, lenguas y sesos ... ¿Es esto hambre? Miklouho-Maclay vivía con los papúes y ... describió cómo comían. Pierre Pfeffer vivía con los Dayak y Punans en Borneo ... y vio los cadáveres de jabalíes arrojados al río, cortando la grasa. Es hambre? A los campesinos de la Francia medieval, bajo pena de muerte, se les prohibió cazar con un gerifalte, un milano ... pero podían cazar con ... un cernícalo y una comadreja. Y cazaban topos y lirones, que comían ... ¡en miel! Semenov-Tyanshansky, viajando por Rusia, notó que los campesinos rusos (1898-90) no comían liebres, dejándolos por la "necesidad mordoviana", no comían gallos, pero los mordovianos comen carne con más frecuencia que su vecino ruso, cocina sopa de repollo desde joven un halcón, e incluso se come una "casa de telenochkin" con gachas ... y hace deliciosas tartas "numylon de especias" de liebre. Bueno, estaban hambrientos ... ¡horror! Y el hambre ... sí, sucedió, pero no en todas partes, no siempre y muy raramente. Y recién en el siglo XX, el hambre se convirtió en un fenómeno de masas. Hambruna en la URSS en 20,30, 47 y XNUMX años. Hambruna en la India, hambruna en la Alemania de Weimar, hambruna en China y Corea, hambruna en Irlanda: eso era hambruna.
                1. Liam
                  Liam 19 marzo 2020 13: 41
                  +4
                  Cita: kalibr
                  Tan primitivo de ver

                  Cita: kalibr
                  colinas de conchas rotas

                  En tu opinión, esto es gourmet en un restaurante francés, según tengo entendido
                  Cita: kalibr
                  los cadáveres de jabalíes fueron arrojados al río, cortando la manteca de cerdo. ¿Es hambre?

                  Pero era necesario en el refrigerador)
                  El problema era que hoy estaba espeso (y tiramos los cadáveres porque el estómago está lleno y mañana estará podrido), y mañana estará vacío.
                  ¿Cuál era la esperanza de vida de los indios de las praderas y otros papúes?
                2. kalibr
                  kalibr 19 marzo 2020 15: 33
                  +2
                  Cita: Liam
                  En tu opinión, esto es gourmet en un restaurante francés, según tengo entendido
                  Cita: kalibr
                  los cadáveres de jabalíes fueron arrojados al río, cortando la manteca de cerdo. ¿Es hambre?

                  Pero era necesario en el refrigerador)
                  El problema era que hoy estaba espeso (y tiramos los cadáveres porque el estómago está lleno y mañana estará podrido), y mañana estará vacío.
                  ¿Cuál era la esperanza de vida de los indios de las praderas y otros papúes?

                  Te veo de aquellos que solo discutirían. Y escribe sobre el sentido común. ¡Ay!
                  Primero, las conchas no son gourmet, ¡esto es saciedad! Y los comí solo en un restaurante francés. Y sé que para comer, ¡debes comer mucho!
                  Le escribí a quién: ¿"cortar grasa"? Lo recalentaron y llenaron recipientes de bambú e incluso ... ¡pasteles! Barcos así, si acaso. Y se lo vendieron a los chinos ... y comieron arroz hervido y verduras. ¡Regando con esta grasa! Ni siquiera tienes que juzgar a las personas primitivas por ti mismo. ¡Eran más inteligentes que muchas personas modernas! Por cierto, hay un libro de Pierre Pfeffer en Internet llamado "Bivouacs in Borneo". Los Punans lo han pasado peor. Vivían solo de la caza. ¡Y los dayak tenían graneros llenos de arroz! ¡Hicieron vodka con eso! Y hay una esperanza de vida ... menos de cien años, muchos vivían así. Por ejemplo, el líder Lohong Apuyi. Y los indios: 80-90 años, no todos, por supuesto, pero había tales. Y sobre los papúes, hay recuerdos de Maclay. También en Internet. En una palabra, "los niños a los que les gusta discutir" primero necesitan leer, expandir, por así decirlo, los horizontes del conocimiento y luego escribir aquí.
                3. Liam
                  Liam 19 marzo 2020 16: 27
                  +4
                  Sería bueno que los "no almohadillas" se recuperaran de la vanidad y pensaran en cuánto se corresponden las realidades de un restaurante francés del siglo XX y las historias de viajeros de finales del siglo XIX con las realidades del Neolítico. De lo contrario, las personas que no son almohadillas corren el riesgo de caer en tales perlas
                  Y justo en el siglo XX, el hambre es un fenómeno de masas.
              2. Operador
                Operador 19 marzo 2020 16: 26
                +2
                La abrumadora mayoría de las aldeas de los eslavos orientales estaban ubicadas a lo largo de las orillas de los ríos, que eran comunicaciones de transporte en verano e invierno (después de la formación de hielo), así como zonas de caza.

                En todos los ríos europeos de las cuencas Azov-Mar Negro, Caspio y Mediterráneo, sin excepción, hace mil años se encontró beluga en abundancia, alcanzando un peso de 1,5 toneladas (en comparación, el peso de un bisonte es de aproximadamente 1 tonelada) y dando proteínas dietéticas (como se dice ahora) de proteínas y caviar negro. cubos (con los eslavos rojos no escucharon).

                El esturión era como un capelán ahora, y lo atraparon durante todo el año. El bagre óseo, el lucio y la carpa cruciana se consideraban solo un aderezo para la sopa de pescado, se cuelaban después de hervir y el esturión se cocinaba en el caldo.

                Además del pescado, había carne de ciervo y jabalí. El cerdo y el cordero hechos en casa se comían solo en invierno después de cortarlos, sacrificarlos y congelarlos. Carne de cerdo salada para comer en la caza, en los viajes y en la guerra.

                Los patos y gansos fueron cosechados en el otoño, cuando se alimentaban de grasa antes de volar hacia el sur. La carne de aves de corral se fumaba principalmente.

                Los eslavos orientales comenzaron a morir de hambre después de la formación del estado ruso, aumentando la densidad de población y la transición de la caza y la pesca a la agricultura con años de escasez.
              3. Mordvin 3
                Mordvin 3 19 marzo 2020 21: 30
                0
                Cita: Operador
                Cerdo salado

                Cita: Operador
                La carne de aves de corral se fumaba principalmente.

                ¿Y de dónde sacaron la sal? Hace cien o dos años, era bastante caro.
              4. Conserje
                Conserje 19 marzo 2020 22: 31
                0
                Cita: Mordvin 3
                ¿Y de dónde sacaron la sal? Hace cien o dos años, era bastante caro.

                En el noroeste, en el área de Staraya Russa, todavía hay muchas fuentes saladas.
              5. Mordvin 3
                Mordvin 3 19 marzo 2020 22: 48
                0
                Cita: Cuidador
                En el noroeste, en el área de Staraya Russa, todavía hay muchas fuentes saladas.

                Estamos hablando del siglo VII aproximadamente. Cómo las tribus comerciaban entre ellas, personalmente no lo entiendo del todo. Es poco probable que Pomors pisotee la región de Riazán con su sal, ¿qué podrían darles las tribus de esas áreas a cambio?
              6. Conserje
                Conserje 20 marzo 2020 20: 18
                0
                Cita: Mordvin 3
                Estamos hablando del siglo VII aproximadamente. Cómo las tribus comerciaban entre ellas, personalmente no lo entiendo del todo. Es poco probable que Pomors pisotee la región de Riazán con su sal,

                ¿Para bromear si por favor?
                ¿Por qué Pomors trae sal a Riazán si hay fuentes más cercanas?
                Se movieron a lo largo de los ríos.
                En Riazán es más conveniente entregar sal desde el sur, a lo largo del Volga.
                A Kiev - desde el sur, a lo largo del Dnieper.

                Fuentes cercanas a lo moderno Staraya Russa и Soltsov, podría abastecer de sal los alrededores del futuro Rugodiv, Pskov, Izborsk, Polotsk, Smolensk, Tver, Yaroslavl, Staraya Ladoga, Korela, es decir, la cuenca de Ilmen, Ladoga y lo que está cerca, a través de desagües.
                Novgorod está a 60 km. al norte de Staraya Russa, con un viento suave en un día es posible nadar.

                La sal es un producto estratégico y la lucha por el control sobre ellos probablemente fue seria.
  • Mihaylov
    Mihaylov 19 marzo 2020 12: 45
    +6
    Hay un punto de vista opuesto: la vida de la humanidad de la era de los cazadores-recolectores nómadas fue una especie de edad de oro de la humanidad.
    La gente comía bastante bien y variadamente: carne de varios tipos, pescado, nueces, cereales silvestres y bayas proporcionaban el buen conjunto necesario de vitaminas y minerales. Indirectamente, los buenos huesos de la gente de Cro-Magnon dan testimonio de esto.
    El hombre no trabajaba tanto como ahora: medio día de recolección y caza le proporcionó todo lo necesario. Era tiempo libre para hacer creatividad.
    Biológicamente durante decenas de miles de años, el hombre ha evolucionado precisamente bajo este estilo de vida.
    Vivieron no tan pocos, por supuesto, los débiles no sobrevivieron, y se deshicieron de los ancianos. Por lo tanto, en general, eran bastante saludables. Pero no había muchos niños, es decir, dieron a luz no tan a menudo. De todos modos, más de 1 bebé no se dejará llevar contigo.
    Etc. No soy partidario de esta teoría, simplemente lo dije.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 marzo 2020 12: 15
    +5
    Cita: kalibr
    Ahora está vacío y hambriento en los bosques.

    Acabamos de perder las habilidades de conseguir comida en el bosque. El bosque se alimentará ahora, de mayo a octubre, en cualquier caso, solo necesita poder obtener alimentos. Pero no sabemos cómo.  solicitar
    1. Liam
      Liam 19 marzo 2020 13: 30
      +3
      Cita: Trilobite Master
      Cita: kalibr
      Ahora está vacío y hambriento en los bosques.

      Acabamos de perder las habilidades de conseguir comida en el bosque. El bosque se alimentará ahora, de mayo a octubre, en cualquier caso, solo necesita poder obtener alimentos. Pero no sabemos cómo.  solicitar

      ¿Rifle de caza con mira óptica?
      Está lleno de programas donde las personas sobreviven durante varias semanas en la naturaleza con un estilo de vida primitivo y armas primitivas.Además, se trata de personas que no son de la misma ciudad, sino personas que tienen habilidades y se han estado preparando para esto en áreas donde el juego está lleno de África y el Amazonas. En 10-15 kg en un par de semanas pierden
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 marzo 2020 14: 00
        +6
        Cita: Liam
        Lleno de programas donde la gente sobrevive

        Este espectáculo es básicamente.
        Puedes sobrevivir tranquilamente en el verano en el bosque, no estoy hablando del otoño, si encuentras un lugar en la orilla de un reservorio de peces y te instalas allí. Incluso con un entrenamiento mínimo (en Internet) y sin equipo especial. Lo intenté. sonreír Y el bosque no era el más salvaje, por cierto, muy bien cuidado.
        1. Liam
          Liam 19 marzo 2020 14: 11
          +3
          Por supuesto, el espectáculo. Por lo tanto, en el primer rasguño o disentería, los médicos huyeron de inmediato. El sistema neolítico de atención de la salud fue un poco peor. Pero la idea de tal forma de vida da, obviamente, no se puede cosechar esa comida.

          Cita: Trilobite Master
          Puedes sobrevivir tranquilamente en el verano en el bosque

          Puede. Pero principalmente porque la dieta humana principal en tales condiciones son los cultivos de raíces y no la carne. Pero los cultivos de raíces todavía no duran todo el año. Será muy difícil sobrevivir durante al menos 6-7 meses al año.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 marzo 2020 14: 50
            +5
            El pescado es fácil de pescar.
            Y verano: es para eso y en verano, para hacer existencias para el invierno. Los antepasados ​​pudieron. Nosotros, en particular, solo sobrevivimos, no podré hacer acciones personalmente. sonreír
  • Olgovich
    Olgovich 19 marzo 2020 16: 11
    +1
    Cita: kalibr
    ¡¡¡Hambre!!! En ese momento, la naturaleza era abundante. Solo el perezoso se moría de hambre o no podía conseguir su propia comida.

    No estoy de acuerdo, Vyacheslav Olegovich: el hambre es el compañero eterno del hombre desde tiempos prebíblicos: las sequías, las cosechas, los incendios, las inundaciones, a menudo lo dejaron con la misma famosa hambruna del Tiempo de los Problemas ..... hi
  • Conserje
    Conserje 19 marzo 2020 19: 24
    +1
    Cita: Undecim
    un tipo de barriga grande con una trenza con dos dardos en la mano, aullando a la luna.

    Para los sulits, las puntas son pesadas y una camisa festiva con un cinturón antes de la batalla no es muy confiable.
    Aunque, si el autor ve esto :)
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 19 marzo 2020 10: 38
    -12
    Bueno, no puedo dominar estas tonterías, solo físicamente.
    basado en datos del folklore
    Qué otro folclore, epopeyas, habla ruso .... de los siglos VI-VIII. no ha sobrevivido ninguna epopeya, ninguna canción, ningún "folklore".
    entre los eslavos, las fraternidades militares jugaron un papel importante en la organización política temprana ....... Y con puede ser difícil discutir con eso.
    ¿Qué quería decir algo sincero, CIN? ¿Jugó o no? Miedo de decir una palabra, responsabilidad.
    Militargénero asociaciones
    Para escribir en eslavo, las inclinaciones liberales no permiten?
    Uniones secretas de hombres,
    Intriga ...
    Además, los etnógrafos citan una amplia gama de organizaciones masculinas secretas de todo el mundo, pero especialmente en África, el país clásico de las sociedades secretas, Australia y América del Norte (por ejemplo, los indios).
    Canciones de Hohlandskie sobre lo más importante: todo es como el seh. Pero las sociedades secretas más importantes se han desvanecido de la memoria del autor. Religiosos y masónicos. Y de alguna manera el autor no tiene idea de que se necesitan sociedades secretas para "trabajar" en un territorio hostil y extranjero. Y los eslavos no los necesitaban ni siquiera en la FIG, por eso no tenemos una cultura de sociedades secretas. Los Viejos Creyentes se levantaron y se fueron, disueltos en el espacio. Pero los judíos, esparcidos por la tierra, eran necesarios, al igual que los católicos.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 marzo 2020 11: 40
      +10
      Cita: Mavrikiy
      Bueno, no puedo dominar estas tonterías, solo físicamente.

      Entonces escribe el tuyo?
      Cita: Mavrikiy
      de los siglos VI-VIII. no sobrevivió ninguna epopeya, ninguna canción, ningún "folklore".

      Así es desde el siglo XIII. e incluso de XVI - XVII no se conserva. riendo Lo primero que se registró, en mi opinión, en el siglo XVIII, y por lo tanto, lo principal, en el XIX. La épica y el folclore son variedades de creatividad oral, oral, ¿entiendes? Son siempre modernos y corresponden al lenguaje de la época en que existen. Y al mismo tiempo se pasan de boca en boca desde la antigüedad, respectivamente, y las raíces tienen las más profundas. Y hay personas que estudian específicamente estos temas, comparan muestras de dicha creatividad en diferentes naciones, registran similitudes y diferencias, etc. ¿No comprenden que los primeros "cuentos de hadas" - historias orales aparecieron tan pronto como apareció el habla humana, y fueron ellos los progenitores de las epopeyas familiares, sus antepasados ​​directos? Este es el primero.
      Siguiente.
      Cita: Mavrikiy
      Miedo de decir una palabra, responsabilidad.

      La estupidez del hombre tiene miedo de decir. Este miedo, aparentemente, es desconocido para ti. Para las personas con conceptos fuertemente perdonados sobre el mundo, este suele ser el caso.
      Cita: Mavrikiy
      Escribir en esloveno

      "Paquetes, paquetes, otros como querubines" ... wassat riendo La persona escribe en buen ruso. Le respondes mal. Y exiges escribir "en eslavo" ... Simplemente tonterías encantadoras. riendo
      Cita: Mavrikiy
      Pero las sociedades secretas más importantes en la memoria del autor fueron borradas. Religiosos y masónicos.

      Valió la pena leer todas tus tonterías para llegar a esto ... riendo ¿Dónde estaría su cabeza sin ellos, queridos, "albañiles" (probablemente de la palabra "misa") y judíos ... Aquí, sinceramente, no me sorprende en absoluto que al hablar de los primeros eslavos, tarde o temprano empezarán a hablar de Judíos y masones. Bueno, Ucrania debe ser arrastrada, ¿adónde podemos ir sin ella? riendo
      Oh-ho-ho, ¿quién eres tan abundantemente en el contenido del cráneo? wassat riendo
    2. kalibr
      kalibr 19 marzo 2020 11: 45
      +4
      Pero en las tribus de los indios de Santa América había sociedades secretas y uniones de hombres. Ver Engels "El origen de la familia ..." tanto en Polinesia como entre muchos otros pueblos que en ningún caso trabajaron en territorios extranjeros.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 marzo 2020 11: 07
    +5
    Saludos a la venerable reunión. sonreír hi
    Por la mañana, el estado de ánimo era desagradable, pero miré a VO, vi el artículo de Eduard: "Oh, pero la vida está mejorando". riendo
    Y luego, ya veo, los camaradas más respetados ya se han señalado en los comentarios, lo que también es agradable. sonreír
    Edward, gracias por el material, como siempre interesante y útil.
    Ahora, probablemente, nuestros "samsonitas" se lanzarán y comenzarán a esparcir lo que puedan sobre los grandes guerreros de la Rus eslava, sobre el dominio de los rusófobos en el sitio, etc., pero esto no afectará nada; mi estado de ánimo seguirá siendo bueno, pero no podrán dar ningún argumento apropiado en este tipo de discusiones. Así que déjalos venir. riendo
    De hecho, según el artículo, no hay nada especial que decir, todo es lógico, razonable y coincide completamente con mi propia visión de esta época.
    Algunas personas quieren estar orgullosas de que sus antepasados ​​fueran grandes guerreros, colgando a Lyuley de todos en el distrito, asesinando, quemando, violando mujeres, quitándose lo que querían de cualquiera ... No estoy seguro de que esto pueda servir como un motivo de orgullo tan incondicional. Mucho más digno de respeto es la capacidad de venir pacíficamente a la tierra, ennoblecerla, cultivar pan en ella, construir ciudades, exactamente lo que hicieron nuestros antepasados, sobrevivir debido al arduo trabajo pacífico y no debido al robo y la violencia.
    No, por supuesto, tampoco podría prescindir de la violencia, pero, sin embargo, no se puso a la vanguardia, y no fue la piedra angular en la base de los cimientos sobre los que más tarde se construyó el primer antiguo estado ruso.
    1. Edward Vashchenko
      19 marzo 2020 11: 24
      +7
      ¡Gracias Michael! hi
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 marzo 2020 11: 41
        +5
        Gracias por tu trabajo. hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 marzo 2020 12: 36
          +5
          Algunas personas quieren estar orgullosas de que sus antepasados ​​fueron grandes guerreros, colgaron a todos en el área, asesinaron, quemaron, violaron a mujeres, robaron lo que querían de cualquiera ...

          y a algunos no les importaría si sus antepasados ​​le pegaran una bofetada a todas las mujeres del distrito y violaran lo que quisieran de alguien ... riendo ese soy yo, reorganizó las palabras. bebidas
          No, por supuesto, tampoco podría prescindir de la violencia, pero, sin embargo, no se puso a la vanguardia, y no fue la piedra angular en la base de los cimientos sobre los que más tarde se construyó el primer antiguo estado ruso.

          Estoy de acuerdo, entonces, sí. Diré algo sedicioso: ¿y luego? después de todo, ¿también se hicieron viajes para bollos? La Puerta Sigtun es un ejemplo de esto. ¿O hubo una guerra? hi
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 marzo 2020 13: 51
            +4
            Cita: Pane Kohanku
            También se hicieron viajes para bollos

            En aquellos días - siglos VI - VIII, cuando no había escuadrones de soldados profesionales, las campañas "por bollos", me parece, tenían muchas diferencias con lo que sucedió después.
            Para que tal viaje tuviera lugar, era necesario que varias condiciones coincidieran.
            Primero, necesitábamos un vecino que tuviera estos bollos. Vecino rico Y no muchos tenían tales, solo los eslavos del sur: Bizancio con sus ciudades.
            En segundo lugar, se necesitaba gente. Superfluo, que podría romper con el "proceso de producción" sin perjuicio de este mismo proceso. Y esa gente necesitaba un número decente.
            En tercer lugar, se necesitaba algo para determinar la necesidad de una campaña de este tipo. Cuando esté lleno, satisfecho y lo tenga todo, no está de más empacar e ir a algún lado. Necesitamos un incentivo. ¿Qué podría servir de incentivo? El grito "¡Están golpeando a los nuestros!" o "No hay nada para comer", no importa, pero algo así tenía que ser para que la gente quisiera, dejando sus acogedoras casetas, un lugar donde empujar con el riesgo de morir allí.
            Y en cuarto lugar, necesitamos un líder "realmente violento", que irá solo y ahuyentará a sus amigos.
            Sin una condición, no se realizará ningún viaje.
            En el sur, tales campañas se registran sistemáticamente, en el norte del mundo eslavo, de alguna manera, no es muy, aparentemente no hubo objetivos adecuados o hubo suficientes otros.
            Pero, lo más importante, tales campañas no persiguieron ningún objetivo político y no tuvieron consecuencias económicas notables. La expansión eslava se llevó a cabo mediante el reasentamiento masivo de tribus enteras con toda su fuerza, con esposas, hijos y otras pertenencias, a nuevas tierras, o mediante asentamientos "progresivos" debido a las características específicas de la agricultura de roza y quema.
            Y, por cierto, sobre la campaña de Sigtuna.
            Sería necesario escribir un artículo sobre este tema para cerrar la pregunta.
            Las puertas que se encuentran actualmente en Novgorod probablemente no estén relacionadas con Sigtuna, simplemente porque nunca ha habido tales puertas en este Sigtuna. Hay razones importantes para creer que estas puertas fueron recapturadas o compradas en Lituania mucho más tarde, pero originalmente se encontraban en Plock, Polonia.
            En la propia campaña de Sigtun, lo más probable es que los rusos no participaran, al menos en un número significativo, y si lo hicieron, fue sólo como voluntarios o "expertos militares". La mayor parte de los participantes en la caminata, por supuesto, son coreanos.
            En las crónicas rusas, esta campaña no se refleja en absoluto, lo único que nos permite asumir el destino de los rusos son las crónicas suecas. Pero el problema es que en los primeros, primeros escritos en persecución, tampoco se menciona a los rusos. La primera mención de los rusos como participantes en la ruina de Sigtuna aparece unos doscientos años después, a principios del siglo XIV, cuando comenzó la siguiente etapa del enfrentamiento entre Novgorod y Suecia en los estados bálticos (fundada por los suecos de Vyborg, Landskrona, etc.). Todo esto fue bien descrito y desarmado por I.P. Shaskolsky.
            Entonces, por desgracia ...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 marzo 2020 14: 28
              +7
              Sería necesario escribir un artículo sobre este tema para cerrar la pregunta.

              Mikhail, acepto convertirme en tu "musa", ¡porque a mi pregunta ya has sacado un tercio del artículo! bebidas Me adherí a la versión canónica de la apariencia de la puerta. hi
              Sin una condición, no se realizará ningún viaje.

              todo lo demás es como un reloj. Agregaré otra condición: cuando dos o más personas superpobladas (que ya tienen un estado relativo) comienzan a dividir las esferas de influencia. Lo que sucedió en el Báltico y el territorio adyacente en el futuro. hi ¿Se ha movido el Occidente colectivo para esclavizarnos? qué ¡Sí, el Señor está contigo! detener Competencia normal Lord Novgorodians no quedó endeudado. bebidas
  • Operador
    Operador 19 marzo 2020 11: 20
    -3
    Cuanto más lejos, más material se convierte en adivinación en café molido con fantasía en una botella.

    Me conmovió especialmente otra imagen de cierto "guerrero eslavo" esferocónico en el vacío sin hacha, cuchillo y arco con una lanza. El autor claramente no sabe acerca de la existencia del modo de transporte acuático, obviamente, porque Europa del Este en ese momento estaba cubierta por una densa red de comunicaciones terrestres, a lo largo de la cual se movían masas de personas y mercancías a pie y en burros, la historia de los romanos no le permitirá mentir. riendo

    Los eslavos del comienzo de nuestra era tenían un escuadrón principesco, una milicia tribal y una unión militar de tribus, y eso es todo. ¿En un higo para inventar esencias y entrar en el entorno cultural, ajeno a los eslavos, alemanes, romanos, griegos y, especialmente, judíos del Antiguo Testamento?

    Los eslavos tenían suficiente estructura militar para aterrorizar a los daneses en el norte, capturar a Iliria y Tracia en el sur y realizar incursiones en Tavria en el este, sin mencionar la protección de sus lugares indígenas en Europa central y oriental.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 marzo 2020 11: 47
      +5
      Cita: Operador
      Los eslavos del comienzo de nuestra era tenían un escuadrón principesco, una milicia tribal y una unión militar de tribus, y eso es todo.

      Todo sería maravilloso si la declaración que usted declara categóricamente sobre la presencia de escuadrones entre los eslavos fuera confirmada arqueológicamente o por alguna otra fuente. Pero Ay. Entonces, el autor tiene razón, y no usted: con el sistema tribal-clan, todos los miembros de la sociedad son iguales, todos trabajan, todos, si es necesario, luchan. Sin escuadrones profesionales, sin guerreros, no importa cómo te gustaría.
    2. pesquería
      pesquería 19 marzo 2020 12: 58
      -1
      lo siento)) pero ¿dónde viste el escarabajo ciervo)))))?
      1. Operador
        Operador 19 marzo 2020 13: 50
        +2
        Rogatina (de la palabra cuerno): una lanza, equipo de caza en forma de asta y un pomo (hoja de doble filo) para cazar jabalíes, alces y osos (en este último caso, se unió una barra transversal a la hoja con una correa de cuero).

        Al igual que un equipo de carpintería y hacha, un equipo de caza con arco para cazar ciervos y aves de corral, un cuchillo - equipo doméstico.
        1. pesquería
          pesquería 19 marzo 2020 13: 50
          0
          Soy consciente))) pero pero las ilustraciones de Gopher
          1. Operador
            Operador 19 marzo 2020 14: 08
            +3
            Cuál es el punto: la milicia tribal eslava estaba armada con caza improvisada y equipamiento doméstico.

            Los dardos (gophers), así como las espadas, los cascos, los escudos y la cota de malla eran las armas de algunos escuadrones principescos. Con ellos, los combatientes se veían completamente diferentes del autor del artículo en los dibujos (que representa un híbrido de fantasía de la milicia y el combatiente).

            Además, es necesario distinguir entre los vigilantes principescos de las tribus eslavas orientales individuales y los vigilantes principescos después de la unificación de estas tribus dentro del estado con la capital en Novgorod y Kiev. El primero viajó en odnoderevych lodia (con lados de escudo apilables cuando se va al mar), el segundo a caballo (ver las campañas de Svyatoslav).

            Ni la diferencia en armamentos entre la milicia y el escuadrón, ni la diferencia en los vehículos del escuadrón por períodos de tiempo: nada se refleja en el artículo en cuestión.
            1. pesquería
              pesquería 19 marzo 2020 14: 11
              0
              Creo que el autor tenía en mente un período en el que no solo había un escuadrón sino también un príncipe, la comunidad era, el príncipe no, los gophers son una de las armas favoritas de los eslavos, ese período, ya que no requiere una habilidad de construcción, lo arrojaron y se retiraron al bosque si algo estaba mal . Para los barcos, la cota de malla y los príncipes aún tenían que vivir)
              1. Operador
                Operador 19 marzo 2020 14: 27
                +2
                Maldita sea, qué tipo de sistema podría tener la milicia tribal, cuya táctica principal era llevar a la multitud a la línea de lanzar un cuerno (20-30 metros), romper los escudos (en caso de guerra con los romanos o bizantinos), junto con sus dueños y luego cortar hachas el enemigo en la col?

                La milicia tribal consistía en hombres fuertes de 20-30 años, bombeados en operaciones de tala y entrenados en la producción de animales grandes, que seguían una dieta de proteínas desde la infancia (juego, ostetrina, caviar) con una pequeña variedad en forma de gachas de espelta y mijo. Para ellos, los sureños de cabeza pequeña (con túnicas en lugar de puertos), con una dieta de carbohidratos (guisantes y frijoles), no eran rival para la palabra en combate cuerpo a cuerpo después de romper el sistema militar del enemigo.
                1. pesquería
                  pesquería 19 marzo 2020 14: 31
                  -2
                  Bueno, en defensa de los sureños))) los italianos son pequeños, los alemanes son grandes pero ambas facciones no se perdieron en el combate cuerpo a cuerpo, vale la pena señalar que esta es una batalla en el bosque y una incursión es una cosa, y el ejército regular es otra, las hazañas de los eslavos durante este período son un poco exageradas y se consideran más bien a través del prisma de uso interno

                  Los eslavos, dice Mauricio, se persiguen con odio, no saben cómo pelear en campo abierto, pelean en todas las direcciones.
                  guisantes y frijoles por cierto)
                  Proteínas, g: 6.0
                  Grasa, g: 0.1
                  Carbohidratos, g: 8.5
                  1. Operador
                    Operador 19 marzo 2020 14: 57
                    +2
                    Esto es exactamente de lo que estoy hablando: las tácticas de la milicia tribal consistieron en imponer un combate cuerpo a cuerpo contra el enemigo (por ejemplo, reducir la distancia de correr bajo la cubierta de un bosque).

                    Como muestra la práctica, los culturistas con guisantes no crecen riendo
                    1. pesquería
                      pesquería 19 marzo 2020 15: 00
                      -1
                      )) Apuesto a que) crecen, esto es un error, hay suficiente proteína en los guisantes y los frijoles e incluso el trigo sarraceno, incluso para un culturista, directamente, digo como atleta)) la diferencia solo estará con los esteroides y la hormona del crecimiento y no.
                      1. Operador
                        Operador 19 marzo 2020 15: 05
                        0
                        Tengo experiencia soviética: nuestra carne / pescado lo es todo riendo
                      2. pesquería
                        pesquería 19 marzo 2020 15: 07
                        +1
                        aquí es necesario ampliar los horizontes))) la URSS hizo lo correcto al alimentar a las personas con trigo sarraceno, intente agregar vegetales a la carne para nivelar algunos efectos de las dietas de carne, nosotros mismos comemos carne)))) pero también lamento los cereales y vegetales.
                      3. Operador
                        Operador 19 marzo 2020 15: 09
                        +1
                        Ahora, solo la dieta mediterránea (para los adversarios tenemos fuerzas estratégicas de misiles) riendo
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 19 marzo 2020 15: 07
                    +7
                    en guisantes y frijoles e incluso en trigo sarraceno hay suficiente proteína, incluso para un culturista: recto

                    Estoy de acuerdo con usted, la investigación moderna ha demostrado que las legumbres se basan en leguminosas. Se investigó el entierro de gladiadores en algún lugar de Asia Menor.
                2. kalibr
                  kalibr 19 marzo 2020 18: 01
                  +1
                  ¡Cultiva arroz y pollo!
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 15: 02
            +5
            Cita: Tonya
            Creo que el autor tenía en mente un período en el que no solo había un escuadrón sino también un príncipe, la comunidad era, el príncipe no, los gophers son una de las armas favoritas de los eslavos, ese período, ya que no requiere una habilidad de construcción, lo arrojaron y se retiraron al bosque si algo estaba mal . Para los barcos, la cota de malla y los príncipes aún tenían que vivir)

            Todos realmente respetados Tonya, excepto!
            Según fuentes bizantinas, los eslavos que vivían a orillas de los ríos no dudaron en utilizar los "monkils" (transbordadores odnoevoechnye). Además, su tamaño era significativo y, después de la adaptación, no concedió a los barcos fluviales el campo del período tardío.
            1. pesquería
              pesquería 19 marzo 2020 15: 03
              +1
              Yo soy él))) simplemente no Ivanov Ivan Ivanovich) Probablemente debería haber escrito Tony)))
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19 marzo 2020 15: 10
                +7
                probablemente fue necesario escribir a Tony)))

                en general sí, porque tu frase "Hablo como un atleta))" Un pequeño patrón rasgado en mi cerebro. amarrar Sinceramente pensé que ... En resumen, ¡llama! bebidas ¿Cómo puedo contactarte? Con respeto, Nicholai hi
                1. pesquería
                  pesquería 19 marzo 2020 19: 55
                  -1
                  Sí, Tony lo hará)
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 20: 45
                +3
                Pido disculpas a Tony.
      2. Conserje
        Conserje 19 marzo 2020 19: 47
        +2
        Cita: Tonya
        pero pero las ilustraciones de Gopher

        ¿Quizás te referías a los novios, no a los gophers?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 20: 47
          +3
          ¡No los gophers son más divertidos! Estamos buscando un mejor sumiato, pero tienes razón, ¡la única decisión correcta!
          A pesar de que es un tope en la cabeza, ¡sigue siendo un placer!
  • Mihaylov
    Mihaylov 19 marzo 2020 11: 43
    +6
    Buenas tardes, Edward!
    ¡Genial como siempre!
    Plantearon una pregunta interesante: ¿cómo era realmente la gente de esa época?
    Quiero decir, ¿podría haber realmente una "barriga" o, por el contrario, todos eran delgados, qué enfermedades eran características (de aquellas que por supuesto se pueden rastrear por restos óseos y posiblemente imágenes), qué sugería la moda "primavera-otoño 623"?
    1. pesquería
      pesquería 19 marzo 2020 12: 56
      -1
      es lógico suponer que delgado, se pueden obtener algunos carbohidratos, la masa de fibra, parásitos, carne de animales del bosque contribuye)
    2. Edward Vashchenko
      19 marzo 2020 17: 42
      +6
      Saludos Sergey!
      Cuando escribí "Lo veo de esta manera", me refería a mi técnica de escritura, indicada en voz alta. Parafraseando una famosa expresión de Las aventuras del príncipe Florizel.
      En general, la discusión sobre el "vientre" - una tormenta en un vaso.
      Sobre "barriga", raquitismo, etc.
      Obviamente, estoy familiarizado con todas las imágenes idénticas de este período: las imágenes nos han llegado en poses "heroicas", no se encuentran realistas.
      Pero, cuando recurrimos a las últimas fuentes o fotos de las mismas personas del siglo XIX, el estómago está presente aquí en toda su altura, el estómago en general es un satélite de la fuerza física natural de una persona madura, muchos pueden no recordarlo, pero en la barra y en la lucha clásica. recientemente, "barriga" era algo común, incluso imágenes modernas de héroes, y aquellos con barriga, lo cual es natural, si no trabajas específicamente en la prensa, pero esta es una historia diferente, pero no tengo idea, pero no lo haré.
      Karelin, si no me equivoco, es con quien comenzó el "clásico" sin barriga: peso, todo y nuevamente peso.
      Pero volvamos a nuestro "vientre". Si volvemos a los materiales de períodos históricos posteriores: todo es igual, no hay atletas con cubos de prensa, con una rara, rara excepción, incluso en el entorno profesional militar: ejemplos de la armadura de Enrique VIII, del hombre súper decente al gordo: una naturaleza tan humana, si, como ahora es posible sentarse con una dieta excelente, comer bien y mantenerse con "deportes".
      Por cierto, como escribí aquí más de una vez, la guerra no es un deporte, no es un deporte en absoluto.
      Bueno, digamos que los alpinistas suizos son gordos, ¿verdad? Y cómo su infantería dio un caballero a todos los "atletas" de finales del siglo XV.
      Por lo tanto, el juicio de que un hombre gordo no es un guerrero es ingenuo, he visto hombres tan gordos en el ejército, pero como un guerrero le darán una luz a cualquier "atleta": porque el guerrero no se trata de una figura hermosa y ... charreteras.
      Todo esto sigue siendo un preludio.
      Ahora según las fuentes: no hay datos: arqueológicos, hay, por supuesto, reconstrucciones científicas de los cráneos de los eslavos occidentales, más tarde y del este, las personas a menudo son delgadas, pero una cosa no cancela la otra.
      No hay datos en las fuentes: se puede suponer mucho, procedí de imágenes de los eslavos del sur y fotos de ellos en el último período: hay muchos obesos, y lo vi yo mismo en Bulgaria, Serbia o Croacia: hay mucha gente gorda (por supuesto, por supuesto, comida moderna).
      Pero, ¿cuándo representan avaros gordos? - y son jinetes, y los jinetes no pesan más de 50 kg, ¿por qué?
      Créame, estoy familiarizado con el material científico más extenso sobre este tema, publicado en todo el mundo, no he visto trabajos sobre el "gordo" o no.
      Estamos hablando de un "esposo", un miembro de la comunidad que se dedicaba principalmente a la agricultura, es decir, era fornido y pleno, también era miembro de la milicia tribal, nadie más se encuentra en el entorno eslavo de este período, así que lo veo así.
      Y de nuevo: escribí en negro en ruso: dibujo, no reconstrucción!
      Por cierto, el segundo no es gordo!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 20: 56
        +6
        ¡Eduardo! No tomes en serio tus dibujos para tus dibujos. Si la verdadera ilustración fue atacada solo por el "vientre", ¡entonces definitivamente tuvo éxito!
        Ahora estoy hiriendo levemente a los partidarios de la distrofia y el raquitismo de nuestros antepasados. El guerrero en la foto de Edward en una campaña, pero ¿dónde está su matorral?
        Quizás en el seno, literalmente sin bromas. ¡Por qué no!
        Saludos cordiales, empresa honesta, Vlad!
        1. Edward Vashchenko
          19 marzo 2020 20: 58
          +3
          Vladislav,
          con respecto hi
          Sé que todos pueden ofender a un artista.
          Dibujé una "bomba" aquí, tal vez la publique en el texto, ahí es donde estará la batalla.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 19 marzo 2020 21: 10
            +5
            ¡Lo esperamos!
          2. Mihaylov
            Mihaylov 20 marzo 2020 11: 14
            +1
            Cita: Eduard Vaschenko
            Dibujé una "bomba" aquí, tal vez la publique en el texto, ahí es donde estará la batalla.

            Edward, solo que no los fines de semana, de lo contrario extrañaré todo en el país
        2. Korsar4
          Korsar4 19 marzo 2020 21: 17
          +3
          "Y puso sobre la mesa
          Jeringa, aceite de ricino, validol,
          Cinco ampollas de vidrio y
          Lámpara de cuarzo "(c).
  • kalibr
    kalibr 19 marzo 2020 11: 50
    +4
    Cita: Mavrikiy
    Pero los judíos se dispersaron por toda la tierra, eran necesarios, al igual que los católicos.

    También mal. ¿Y qué tipo de sociedades secretas tenían los judíos? Y los católicos. En la era de la Edad Media e incluso más tarde no tenían sociedades secretas. Si consideramos a esos famosos albañiles, ¿qué es este siglo? ¿Y cuántos entre los masones eran ... ortodoxos, protestantes y ... católicos? ¡Los católicos, tal vez, serán una minoría!
  • Operador
    Operador 19 marzo 2020 11: 56
    -2
    Cita: Trilobite Master
    No hay escuadrones profesionales

    Ya expliqué que el príncipe, y no la tribu, necesitaba el escuadrón para recaudar poliud (impuesto sobre mantener al príncipe) y llevar a cabo funciones policiales entre los clanes.

    La participación del escuadrón del príncipe en la guerra es su trabajo extra en el régimen de otkhodnichestvo.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 marzo 2020 12: 23
      +6
      Cita: Operador
      Prince necesitaba un escuadrón

      ¿Qué príncipe en el sistema tribal? Han acumulado la base material, ha comenzado la estratificación de la propiedad, han aparecido los ricos y los pobres, entonces solo comenzó este proceso y luego no de inmediato y no rápidamente. En el período descrito, los eslavos no tenían nada de eso, lo que está totalmente confirmado por la arqueología.
      1. Operador
        Operador 19 marzo 2020 12: 34
        0
        Tienes deja vu: ¿cómo se llamaba el jefe de la tribu (no amable) entre los eslavos? riendo
        1. Grueso
          Grueso 19 marzo 2020 13: 54
          +1
          Cita: Operador
          Tienes deja vu: ¿cómo se llamaba el jefe de la tribu (no amable) entre los eslavos? riendo

          Probablemente el líder era el jefe de la tribu, ¿no?
          1. Operador
            Operador 19 marzo 2020 14: 33
            +2
            Líder es un término general; a nivel de la familia patriarcal - el padre / abuelo, a nivel del clan - el anciano, al nivel de la tribu - el príncipe, al nivel de la unión de las tribus - el gran (en el sentido de un gran) príncipe.
            1. Grueso
              Grueso 19 marzo 2020 14: 57
              +3
              El cacicazgo se basa en la clasificación social, pero las relaciones relacionadas con la sangre prevalecen en su estructura y gestión, y el estado de un individuo está determinado por la cercanía del pariente del líder que es. Un cacicazgo no necesariamente abarca más de una comunidad o tribu.
              El cacicazgo difiere del estado en que en el estado la élite gobernante adopta las características de profesionalismo, hay una administración y un ejército. La jefatura se define como "una forma intermedia de estructura política, en la que ya existe una gestión centralizada y una jerarquía hereditaria de gobernantes y nobles, hay desigualdad social y de propiedad, pero todavía no existe un aparato formal y más legalizado de coerción y violencia"
              El cacicazgo (cacicazgo, cacicazgo inglés) - "una unidad política autónoma que incluye varias aldeas o comunidades unidas bajo la autoridad constante del líder supremo" es todo de Wiki.
              ¿Quién es el príncipe se puede encontrar allí ...
              esto es de otra ópera. Druzhina, Prince tiene poca relación con la sociedad tribal. El "Príncipe con un séquito" plenamente legítimo como máquina de represión ya es un estado.
              1. Operador
                Operador 19 marzo 2020 15: 02
                0
                ¿Cómo manejar una milésima tribu (e incluso dividida en géneros) sin el aparato de la violencia, con una palabra amable? riendo
                1. Grueso
                  Grueso 19 marzo 2020 15: 36
                  +2
                  Cita: Operador
                  ¿Cómo manejar una milésima tribu (e incluso dividida en géneros) sin el aparato de la violencia, con una palabra amable? riendo

                  ¿Por qué es sin violencia?))))
                  Los vecinos de la Liga Iroquois (Haudenosauni) cortaron solo el camino)))
                  La estructura social de la liga fue prestada en parte por los padres fundadores cuando se creó la Constitución de los Estados Unidos ...
                  1. Operador
                    Operador 19 marzo 2020 15: 38
                    0
                    No estoy hablando de vecinos, sino de enfrentamientos intratribales del parto.
                    1. Grueso
                      Grueso 19 marzo 2020 16: 30
                      +2
                      Cita: Operador
                      No estoy hablando de vecinos, sino de enfrentamientos intratribales del parto.

                      Bueno, las víboras solo tenían bienes personales, ollas, cucharas, mantas, armas para cazar, y cada uno (y cada uno tenía el suyo) con el que se casaron y se divorciaron. Trabajo Social
                      división del trabajo por género. Los resultados del trabajo se distribuyen de manera justa.
                      No hay nada que dividir dentro de la tribu. En caso de conflicto, los ancianos toman decisiones, el líder cumple. Democracia.
                      ¿No está de acuerdo con la decisión del Consejo?
                      Quítese sus pertenencias y viva fuera de la larga casa, un exilio.
                      1. Operador
                        Operador 19 marzo 2020 16: 43
                        0
                        Los indios americanos todavía vivían en nacimientos neolíticos, y los eslavos del comienzo de nuestra era ya eran tribus de la Edad del Hierro. La propiedad de la tribu (tierras agrícolas, de caza y pesca) se dividió entre clanes separados que vivían en sus propias aldeas.

                        De aquí vinieron los buscadores de propiedades entre clanes, que el príncipe electivo tuvo que regular con su aparato de violencia: las amistades (escuadrones). El príncipe fue elegido por el consejo de ancianos de nacimiento primero por un año (de cosecha en cosecha), luego hasta el primer pinchazo en el trabajo, luego de por vida.
                      2. Grueso
                        Grueso 19 marzo 2020 17: 36
                        +3
                        Cita: Operador
                        De aquí vinieron los ralladores de propiedades

                        No se trata del Neolítico y la Edad del Hierro ...
                        Y en el género de los ancianos. La sociedad patriarcal se estratifica más rápido, los problemas con la herencia de la propiedad y los ralladores
                        entre el parto. "El padre siempre es desconocido" (C) Pero siempre se sabe quién es la madre.
                        La organización social de los iroqueses es un ejemplo clásico del sistema materno-tribal. En etnografía, existe el término "sistema de parentesco de tipo Iroquois", dicho sistema de parentesco se puede encontrar en cualquier región del mundo.
                      3. Operador
                        Operador 19 marzo 2020 17: 40
                        0
                        No discuto, además el Neolítico también es matriarcado.
                    2. kalibr
                      kalibr 19 marzo 2020 17: 57
                      +1
                      Cita: Operador
                      Los indios americanos todavía vivían en nacimientos neolíticos, y los eslavos del comienzo de nuestra era ya eran tribus de la Edad del Hierro. La propiedad de la tribu (tierras agrícolas, de caza y pesca) se dividió entre clanes separados que vivían en sus propias aldeas.

                      ¡Todo era exactamente igual! Lea Morgan "Ancient Society", pero hay enlaces a Rybakov en el artículo ...
                    3. Operador
                      Operador 19 marzo 2020 18: 01
                      +2
                      ¿Sabes en qué se diferencia un clan de una tribu?

                      En cuanto a los anales del académico Rybakov sobre su residencia en Kiev en el año 600 DC, no sé nada. riendo
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 marzo 2020 14: 10
    +7
    "Deja vu" se traduce como "ya visto". ¿Qué tiene esto que ver con eso?
    Cita: Operador
    el jefe de la tribu (no amable) entre los eslavos

    De todos modos, no importa. Incluso un "príncipe", aunque no estoy seguro de eso. Incluso puedes llamarlo rey. Pero si no hay escuadrón, no hay cultura militar, como resultado, no hay arma profesional, todos son iguales entre sí, "de cada cual según su capacidad, a cada cual según su capacidad", entonces no hay nada que hacer, sea cual sea el nombre.
    El príncipe que usted describió, que coleccionaba polyudye y desempeñaba funciones policiales, tuvo que esperar un par de siglos antes que él y solo aparecería con el desarrollo de las rutas fluviales "de los varegos a los griegos" y "de los varegos a los persas".
    1. Operador
      Operador 19 marzo 2020 14: 50
      0
      Deja vu en el sentido de que hablamos del príncipe en un artículo anterior.

      El escuadrón del príncipe es un atributo obligatorio de una tribu para que el líder de la tribu ejerza sus poderes, incluida la protección de las fronteras de la tribu contra las invasiones de vecinos, es decir. guerra.

      ¿Y qué, se le ordenó a los eslavos viajar por agua, por ejemplo, a lo largo del Dnieper sin ningún cambio desde el Vyatichi en el prado y de regreso? riendo
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 marzo 2020 15: 03
        +5
        Cita: Operador
        Escuadrón principesco: un atributo obligatorio de la tribu

        Tesis falsa
        El escuadrón del príncipe es producto de la descomposición del sistema tribal. Ella no estaba en la tribu y no podía estarlo por la simple razón de que esto es una parte puramente del gasto del presupuesto. Tan pronto como aparecieron los excedentes que podrían usarse para mantener este escuadrón, las comunidades tribales se convirtieron inmediatamente en territoriales. Esto se llama la etapa de descomposición del sistema tribal.
        Y el líder tribal ejerció sus poderes únicamente a expensas de su autoridad y habilidades políticas. No podía tomar decisiones y actuar contra la voluntad de sus compañeros de la tribu.
        De hecho, es extraño que tengas que explicar esas cosas.
        1. Operador
          Operador 19 marzo 2020 15: 07
          0
          El sistema se llama tribal.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 marzo 2020 15: 34
            +3
            Cita: Operador
            El sistema se llama tribal.

            Cita: Trilobite Master
            Esto se llama la etapa de descomposición del sistema tribal.

            ¿Qué dije? Estas hablando de esto?
            Cita: Trilobite Master
            producto de descomposición

            Bueno, consigamos errores tipográficos como argumentos para usar. Entendiste perfectamente lo que quería decirte.
            1. Operador
              Operador 19 marzo 2020 15: 42
              -1
              El sistema tribal, por definición, no tiene que descomponerse para que el príncipe tribal aparezca con su propio aparato de violencia: el escuadrón del príncipe.

              En el sistema ancestral que lo precede (neolítico), el anciano del clan, que dependía de su familia, estaba completamente prescindido.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 19 marzo 2020 15: 43
                +3
                Cita: Operador
                por definición

                ¿Es eso un argumento?
                1. Operador
                  Operador 19 marzo 2020 15: 45
                  -2
                  No me troll riendo
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 19 marzo 2020 15: 54
                  +4
                  Ni siquiera pensé en hacerlo.
                  Simplemente se volvió interesante si había algún argumento diferente al presentado. Si no, entonces creo que es hora de detener la discusión.
      2. kalibr
        kalibr 19 marzo 2020 15: 50
        +4
        Cita: Trilobite Master
        Y el líder tribal ejerció sus poderes únicamente a expensas de su autoridad y habilidades políticas. No podía tomar decisiones y actuar contra la voluntad de sus compañeros de la tribu.

        Entre los indios de América del Norte, esto era muy visible ...
  • pesquería
    pesquería 19 marzo 2020 12: 53
    +2
    Las ardillas en la región de Kiev todavía mienten mucho: era un arma popular entre los eslavos.
    1. Operador
      Operador 19 marzo 2020 14: 45
      +2
      No soy un cazador, es posible que el gopher sea adecuado para la caza de ciervos.
      1. pesquería
        pesquería 19 marzo 2020 14: 54
        0
        Sí, se usaba tanto como arma como para cazar, cuanto más bosques y pantanos hay, más gophers se encuentran.
      2. Conserje
        Conserje 19 marzo 2020 19: 58
        +3
        Cita: Operador
        Gopher adecuado para la caza de ciervos

        De nuevo un gopher, no un gopher. ¿Me he perdido algo?
        1. Operador
          Operador 19 marzo 2020 20: 09
          0
          Word sustituye automáticamente una "c" adicional.
          1. Conserje
            Conserje 19 marzo 2020 20: 55
            +2
            Cita: Operador
            Word sustituye automáticamente una "c" adicional.

            Entonces todo está en orden, de lo contrario ya comencé a dudar. Recordé :)
            ¿Ves al gopher?
            Нет.
            Y no veo, pero él es.
        2. Korsar4
          Korsar4 19 marzo 2020 20: 39
          +1
          Y el gopher - sobre los gophers.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 20 marzo 2020 10: 06
            +3
            Y el gopher - sobre los gophers.

            Sergey, yo también lo pensaba. riendo ¿Qué es un arma para la producción de gopher ahumado en caliente? guiño Pero si esta es una jamba de "Word", no cuenta. bebidas
  • fuxila
    fuxila 19 marzo 2020 13: 07
    0
    Por otro lado, existe la opinión de que el etnónimo de la tribu eslava occidental Wilzi proviene de Old Polab, lobos, según otra versión, de gigantes rusos antiguos, aunque no hay más nombres tribales en esta región.

    Si hablamos de opiniones existentes, es precisamente en esta región donde se observan los nombres de los tótems: cerca de los lobos Wilts vivían y animaban los cuervos de Varna, también llamados halcones rorog. Aunque, por supuesto, esta es solo una de las versiones.
  • Pacifista con AK
    Pacifista con AK 19 marzo 2020 17: 15
    +4
    Encontrado en las fuentes de su artículo B.A. Rybakov. En un momento, estudié su obra "Paganismo de los antiguos eslavos" en 1980 (estoy seguro, lo conoces). Algo serio e interesante.
    Por el artículo, sin duda, ¡muchas gracias! Haz lo tuyo, querido, ¡éxito!
    Enlace: http: //www.rodon.org/rba/yads.htm
    1. Edward Vashchenko
      20 marzo 2020 23: 59
      0
      En un momento, estudié su obra "Paganismo de los antiguos eslavos" en 1980 (estoy seguro, lo conoces).

      Literalmente aré este trabajo B.A. Rybakova antes de 1 año de facultad de historia, cuando estudió software después del ejército. Valió la pena. hi
      Atentamente,
      Edward
  • Conserje
    Conserje 19 marzo 2020 20: 30
    +2
    Los mismos términos asociados con el ejército que nos han llegado dicen esto: aullido - guerrero de la milicia, voivoda - aullido, el que lleva a la milicia a la guerra, guerra, masacre, boyar - de la batalla, la batalla, el aullido - el "comandante" del destacamento de la milicia, en realidad , y la guerra, y el ejército: este es un choque de aullidos y la organización de comunas aulladoras. No debe buscar raíces turcas en el término "boyar", los "forúnculos" búlgaros están en consonancia con los boyardos, pero son de origen independiente. De lo contrario, ¿cómo explicar este término en el territorio de la antigua Rus, mucho antes de tomar prestada la lengua escrita de Bulgaria?

    Intente buscar en la dirección: brillante, brillante, Yarilo o yar.
    Bo-yarin - ...?
    Aullar es poco probable.
    Por cierto, los búlgaros no son boyardos, sino boyardos.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 marzo 2020 10: 09
      +3
      Por cierto, los búlgaros no son boyardos, sino boyardos.

      Leonid, ¿permites una broma? bebidas "BolyarIn-danceUn" - ¿Entonces llaman a los bailarines? guiño Volochkova y Tsiskaridze? bebidas Hace una semana fui a ver "La Bayadere" - la segunda vez en mi vida que fui al ballet .. ¡Lo conseguí! estáblecido,
  • Operador
    Operador 19 marzo 2020 21: 51
    +1
    Cita: Mordvin 3
    ¿Y de dónde sacaron la sal?

    Los varangianos, por supuesto, en forma de una tarifa por el tránsito a los griegos. riendo
    1. Conserje
      Conserje 20 marzo 2020 20: 20
      0
      Cita: Operador
      Los varangianos, por supuesto, en forma de una tarifa por el tránsito a los griegos.

      Por qué los "varegos", más baratos que los locales.
      Supongo que los "varangianos" en el siglo VII "no flotaron hacia los griegos" a lo largo del Dnieper.
      1. Operador
        Operador 20 marzo 2020 21: 49
        0
        Estoy de acuerdo: los eslavos ya tenían suficiente de sus propias salinas.

        Existe una opinión bien fundada de que los habitantes del Mar Báltico y del Mar Negro no viajaron en balsa a lo largo del Dnieper debido a la imposibilidad de arrastrar sus vasos con marco de quilla a través de los rápidos del Dnieper. Los eslavos occidentales, los vagra / varangianos, en incursiones en Bizancio usaban cinceles odnoderevki (muy posiblemente, alquilándolos de los eslavos orientales por una parte de los trofeos).

        PD: Mi comentario anterior fue sarcasmo, como los varangianos cocinaron sal. riendo
        1. Conserje
          Conserje 20 marzo 2020 23: 33
          0
          Cita: Operador
          Existe una opinión bien fundada de que los habitantes del Mar Báltico y del Mar Negro no viajaron en balsa a lo largo del Dnieper debido a la imposibilidad de arrastrar sus vasos con marco de quilla a través de los rápidos del Dnieper. Los eslavos occidentales, los vagra / varangianos, en incursiones en Bizancio usaban cinceles odnoderevki (muy posiblemente, alquilándolos de los eslavos orientales por una parte de los trofeos).

          En la actualidad es difícil determinar qué tipos de embarcaciones se utilizaron en el porteo y si hubo un cambio de "embarcación flotante". Bajo Pedro I, las galeras de "marco de quilla" fueron arrastradas a distancias bastante largas.
          Había varias rutas y quizás diferían al moverse de ida y vuelta.
          Los varegos son una forma de vida, no una nacionalidad. Aunque, a menudo coincidían con la "versión clásica".
          1. Operador
            Operador 21 marzo 2020 01: 46
            +1
            Russkaya Pravda nombra los precios y, al mismo tiempo, los propios barcos rusos: "un barco de mar cuesta 3 hryvnias, y para un barco barco es 2 hryvnia, para un transbordador son 20 kunas y para un arado hryvnia" (naboy - tablas clavadas para levantar los costados de barcos pequeños). Según el documento de 1402: "un arado con una carga de 2 altyns [12 monedas], y sin una carga de dinero" - Cartas espirituales y contractuales de los grandes y grandes príncipes de los siglos XIV-XVI. M. - L., 1950, pág.55.

            El monoxilo eslavo no era un pastel, sino un arado, con tablas de madera incorporadas a la salida del mar, que se desmontaban al moverse a lo largo del receso del río.

            Se hizo un pequeño arado (Museo Tnográfico de San Petersburgo) de un solo tronco desenrollando y cepillando un árbol con un diámetro de 40 cm, se formó una caja de madera monolítica de un par de centímetros de grosor, en forma de una estructura tridimensional, plegada al máximo en el área de la sección media a una parábola plana, y en las extremidades formando casi recta tallos. El diseño se ve reforzado por cuatro marcos y una flora, que también sirve como soporte para la lata (o viceversa), no hay un conjunto longitudinal
            https://zdrager.livejournal.com/84698.html

            1. Conserje
              Conserje 21 marzo 2020 10: 01
              0
              Cita: Operador
              Russian Truth nombra precios y, al mismo tiempo, los mismos barcos rusos: ...

              Discutimos los acontecimientos del siglo VII.
              Cita: Operador
              Small Strug (Museo Tnográfico de San Petersburgo) está hecho de un tronco desenrollando y cepillando un árbol con un diámetro de 40 cm.

              Gracias, definitivamente vendré, no he visitado durante mucho tiempo.
              1. Operador
                Operador 21 marzo 2020 17: 46
                0
                En el siglo VII, los eslavos no tenían un lenguaje escrito, pero la terminología de las embarcaciones ya estaba allí.
                1. Conserje
                  Conserje 21 marzo 2020 22: 36
                  0
                  Cita: Operador
                  En el siglo VII, los eslavos no tenían un lenguaje escrito, pero la terminología de las embarcaciones ya estaba allí.

                  Solo escribir en el siglo VII ya podría ser rúnico.
                  Cita: Operador
                  Russkaya Pravda nombra los precios y, al mismo tiempo, los propios barcos rusos: "un barco de mar cuesta 3 hryvnias, y para un barco barco es 2 hryvnia, para un transbordador son 20 kunas y para un arado hryvnia" (naboy - tablas clavadas para levantar los costados de barcos pequeños). Según el documento de 1402: "un arado con una carga de 2 altyns [12 monedas], y sin una carga de dinero" - Cartas espirituales y contractuales de los grandes y grandes príncipes de los siglos XIV-XVI. M. - L., 1950, pág.55.

                  Russkaya Pravda data de principios del siglo XI, y estamos considerando el VII. Durante 400 años, el sistema monetario, los precios, los tipos de "embarcaciones" y sus nombres pueden haber cambiado. Las tecnologías, herramientas y materiales utilizados también han cambiado significativamente.
  • Molot1979
    Molot1979 20 marzo 2020 05: 56
    +1
    1. Hasta ahora, no he visto una respuesta a la pregunta de cómo, con una organización mediocre y un desarme declarado, los eslavos lograron hacer frente al Imperio, los godos y los avaros.
    2. De escuadrones y alianzas secretas. En el trabajo de Shinakov "De Chernigov a Smolensk. Historia militar de las fronteras rusas desde la antigüedad hasta el siglo XVII", se indica razonablemente que si las "multitudes" de eslavos a menudo sufrían la derrota de los griegos debido a una mala formación y organización, las acciones de los destacamentos más pequeños se distinguían por una gran sofisticación. el uso de varios trucos y entrenamiento superior. Así que el autor considera razonablemente que estas unidades son solo escuadrones.
    1. Operador
      Operador 20 marzo 2020 13: 53
      +1
      En general, los eslavos de mediados del primer milenio resultaron ser más fuertes que los romanos, ya que los privaron para siempre de las cuatro provincias de Panonia, Iliria, Tracia y Acaya, y también devastaron por completo Tavria, la región del norte del Mar Negro y los alrededores de Constantinopla.

      Otra cosa es que los eslavos en ese momento no lograron tomar la capital romana y las ciudades fortaleza de Tavria y la región norte del Mar Negro. Pero no hay necesidad de exigir lo imposible a la milicia tribal; por ejemplo, los bárbaros tomaron la antigua Roma porque decir "desde dentro" después de siglos de reclutarlos en el ejército romano.

      Los pequeños destacamentos de los eslavos, que asolaron los asentamientos desprotegidos de los romanos, incluso debajo de los muros de la Nueva Roma, formaban parte de la milicia tribal, que se dispersó por los alrededores con el objetivo de recoger trofeos después de la derrota de las tropas regulares de Romei.

      El escuadrón del príncipe en las filas de la milicia tribal era una pequeña fuerza de ataque debido a su pequeño número.
  • Operador
    Operador 21 marzo 2020 23: 31
    0
    Cita: Cuidador
    escribir en el siglo VII ya podría ser rúnico

    Solo hipotéticamente.

    Existe una opinión alternativa: los magos respaldaron la idea de prohibir el registro escrito de información con el fin de preservar su monopolio sobre la transferencia oral de conocimiento, para esto los candidatos a los magos fueron seleccionados de acuerdo con el criterio de una mejor memorización de la información verbal y fortalecieron esta calidad en el proceso de aprendizaje. La base está disponible, hasta el siglo VI a. C. Los Vedas arios en sánscrito solo existían en forma oral, y se escribieron en el alfabeto indio solo después de varios siglos desde la muerte del último mago ario.