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El proyecto conceptual del complejo de artillería AFAS / M1 - FARV / M1 (EE. UU.)

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El proyecto conceptual del complejo de artillería AFAS / M1 - FARV / M1 (EE. UU.)
Cañones autopropulsados ​​AFAS / M1 en posición de disparo


A mediados de los años ochenta, Estados Unidos estudió la cuestión de crear un prometedor obús autopropulsado de 155 mm para reemplazar el Paladín M109 existente, que finalmente condujo al lanzamiento del programa AFAS y la aparición de un cañón autopropulsado experimental XM2001 Crusader. Durante este período, se propuso un proyecto complejo de artillería autopropulsada que se desarrolló sobre la base del chasis de combate principal tanque M1 Abrams.

M1 como plataforma


El concepto fue desarrollado por un equipo de especialistas dirigido por el mayor general Robert J. Sunnell. Se ofrecieron a fabricar una familia completa de vehículos en el chasis M1 llamada AFV (Familia de vehículos blindados - "Familia de vehículos blindados"). Esta familia, junto con otras máquinas, incluía una montura de pistola autopropulsada y una máquina de carga de transporte.

El concepto siguió siendo relevante durante mucho tiempo e incluso estuvo a la altura del inicio del programa AFAS (Sistema avanzado de artillería de campo - "Sistema avanzado de artillería de campo"). En esta etapa, las armas autopropulsadas recibieron la designación AFAS / M1. TZM para ella se llamaba - FARV / M1 (Vehículo de reabastecimiento blindado futuro - "Vehículo de carga blindado prometedor").

Como base para pistolas autopropulsadas y TZM, se propuso un chasis MBT M1 rediseñado. El volumen y la naturaleza de las mejoras dependían del tipo de equipo en construcción, ya que las armas autopropulsadas y el TZM eran notablemente diferentes entre sí. Al mismo tiempo, se proporcionó cierta unificación de las nuevas unidades. El chasis de tanque listo simplificó la producción y operación de equipos, pero el procesamiento de blindaje excluyó el trabajo en el mismo orden con MBT.


Vista general del arma autopropulsada propuesta

En el proyecto AFAS / M1, la torreta y los elementos más poderosos de la armadura frontal fueron retirados del chasis. En TZM FARV / M1 también eliminó el techo del cuerpo. En la nariz de tal plataforma había una cabina de tripulación unificada. En la parte frontal inferior, debajo de la cabina, se proporcionó una escotilla para la transferencia de municiones. Detrás de la cabina había una superestructura de la forma deseada y una torre. El compartimento de transmisión del motor se mantuvo en la popa.

Las pistolas autopropulsadas y el TZM conservaron el motor estándar Honeywell AGT1500 de 1500 hp. y transmisión. Los sistemas hidráulicos y eléctricos han cambiado. El tren de rodaje no se procesó, pero se consideró la posibilidad de utilizar una suspensión hidroneumática.

SPG AFAS / M1


El obús autopropulsado AFAS / M1 podría tener un diseño inusual y diferir significativamente de la mayoría de los cañones autopropulsados. El proyecto implicó el uso de un diseño no estándar, una amplia automatización de procesos y un complejo de defensa desarrollado.

En la parte delantera del casco AFAS / M1 había una cabina con los lugares de trabajo de cuatro miembros de la tripulación: el conductor, el comandante, el artillero y el operador del sistema de artillería. La cabina recibió un acristalamiento desarrollado con una buena vista delantera. Había puertas a los lados, una escotilla en el techo. El comandante tenía una torreta con una ametralladora. El compartimento habitable debía estar equipado con un sistema colectivo de protección contra armas destrucción masiva.

La cabina era parte de una superestructura en forma de herradura. Las partes traseras de esta superestructura estaban en los guardabarros. Sobre la correa de hombro normal del estuche había espacio libre. La superestructura, incluida la cabina, tenía reserva a prueba de balas.


Se colocó un módulo deshabitado con el armamento principal en lugar de la torre del tanque. En la posición de transporte y combate, el cañón del obús se dirigía hacia la dirección del viaje. La puntería horizontal se llevó a cabo dentro del sector limitado por la superestructura.

Cañones autopropulsados ​​AFAS / M1 propuestos para equipar un cañón JBMOU de fabricación alemana de 155 mm. El arma debajo de la carga de escopeta separada se fijó en la instalación con guía automática. Se utilizó un barril de calibre 52 con un freno de boca ranurado. Debido a su alta potencia, el obús necesitaba dispositivos de retroceso avanzados.

En la torre y en el alojamiento al lado de la torre se colocaron los mecanismos del cargador automático. Cerca, debajo de la cabina y en el centro del casco se apilaban mecanizadas. La munición podría incluir hasta 60 rondas con proyectiles para diversos fines y cargas modulares modulares MACS. Todas las operaciones con municiones, desde recibir el automóvil hasta ser enviado a la cámara, debían llevarse a cabo automáticamente por comandos de la tripulación.

Se planeó utilizar un transportador especial para recargar municiones con TZM. Estaba en una máquina de carga y podía conectarse a un arma autopropulsada a través de una escotilla en la parte frontal inferior. Después de esto, el TZM podría transferir proyectiles y cargas al vehículo de combate. Las armas autopropulsadas las colocaron automáticamente en el apilamiento de las celdas.


Chasis y módulo de combate

Según los cálculos de los ingenieros, el cargador automático permitió hacer los primeros 3 disparos en 9,2 segundos. Con disparos a largo plazo, el ritmo se estableció en 9 rds / min. El tiroteo estaba en marcha en un modo de "bombardeo de fuego". Una serie de 4-8 disparos con proyectiles que se desplegaron en diferentes trayectorias tomó solo 4 segundos.

Las armas autopropulsadas necesitaban un nuevo sistema de control de incendios. Se propusieron controles computarizados, un sistema de navegación por satélite, comunicación por radio con la posibilidad de designación de objetivos, etc. También se requieren algoritmos de control para toda la automatización a bordo, descargando a la tripulación.

Para defensa propia, el AFAS / M1 podría llevar dos sistemas diferentes a la vez. En la torre de comando, los diseñadores colocaron una ametralladora de calibre normal o grande. En el lado de estribor de la superestructura detrás de la cabina, se planeó instalar cinco celdas para el TPK con misiles tierra-aire guiados. Por lo tanto, la tripulación podría protegerse a sí misma y a su vehículo de la infantería y aviación.

TZM FARV / M1


Para trabajar con armas autopropulsadas, desarrollamos un TZM FARV / M1 unificado en el mismo chasis con una cabina similar. El diseño de otras unidades y la composición del equipo diferían y correspondían al papel de la máquina.

FAVR / M1 recibió una superestructura en forma de caja más larga con repisas en popa. Para su instalación fue necesario quitar el techo del edificio con un lugar para la torre. En la parte delantera de la superestructura estaba la cabina del piloto; todos los demás volúmenes fueron entregados para municiones y sus medios de almacenamiento / transferencia.


Vehículo de transporte y carga FARV / M1

La tripulación del TZM también estaba compuesta por tres personas y fue colocada en la cabina. La cabina mantenía puertas, una escotilla y una torreta de ametralladora. Si es necesario, uno de los miembros de la tripulación podría ir a la popa de la superestructura, donde se encontraba la segunda torreta de ametralladoras.

Para cargar contenedores de municiones, la superestructura estaba equipada con una puerta de popa y un techo solar. Esto hizo posible tomar contenedores de automóviles o usar una grúa. Dentro del casco y la superestructura se colocaron celdas para 180 rondas de carga separada, tres municiones completas para armas autopropulsadas.

Para transferir municiones al vehículo de combate, se pretendía el VAS (Sistema de alineación de vehículos). Desde la escotilla en la proa del TZM, se debía avanzar una estructura en forma de truss con un transportador. Entró en la escotilla correspondiente de las armas autopropulsadas y le dio sus conchas con cargos.

Se propusieron dos modos de funcionamiento principales del FAVR / M1 y su TZM. El primero implicaba recargar la munición en la posición de reserva. Cargar toda la munición tomó 20-30 minutos. El segundo modo ofrecía la conexión de dos vehículos directamente en la posición de disparo. En este caso, los cañones autopropulsados ​​AFAS / M1 podrían disparar continuamente a los objetivos, y el FAVR / M1 TZM le entregaría inmediatamente proyectiles. Este modo garantizaba una velocidad de disparo continua a un nivel de 10-12 rds / min.


A diferencia de las armas autopropulsadas, TZM podría llevar dos ametralladoras para defensa propia. También había un compartimento unificado a bordo para misiles antiaéreos. La presencia de este último presentó ciertos requisitos para la electrónica de a bordo.

Proyecto prometedor


El concepto complejo AFAS / M1 tenía una serie de características y ventajas positivas sobre otras armas autopropulsadas. Máquinas de este tipo bien podrían encontrar un lugar en el ejército. Tanto la unificación con MBT en serie como las cualidades de combate esperadas recibieron altas calificaciones.
Para AFAS / M1, se ofreció el arma JBMOU. Con su ayuda, las armas autopropulsadas podrían atacar objetivos a distancias de hasta 35-40 km, incluido el uso de municiones guiadas. La automatización máxima de la preparación para el disparo dio un aumento importante en el rendimiento y también eliminó el factor humano y una disminución en los parámetros a medida que el trabajo continuaba. En el futuro, tal arma mostró un alto rendimiento y encontró aplicación en pistolas autopropulsadas PzH 2000.

Se creía que la máquina de carga y transporte FAVR / M1, saturada de automatización, podía realizar sus tareas de la manera más simple y eficiente posible. Además, la presencia de dos modos de operación fue una ventaja.

Según las estimaciones de los años ochenta, el diseño de armas autopropulsadas y TZM podría llevar varios años. La adopción podría tener lugar a mediados de los noventa. Se suponía que la operación de tales equipos duraría al menos hasta mediados de los años veinte del siglo XXI. En este momento, se esperaba la aparición de muestras fundamentalmente nuevas.


El uso de TZM. Arriba está el procedimiento para recibir municiones de un vehículo; a continuación: trabaje con pistolas autopropulsadas

Según algunas estimaciones, el complejo AFAS / M1 - FAVR / M1 tenía ventajas significativas sobre otros en su clase. En particular, tales cañones autopropulsados ​​y TZM podrían diferir favorablemente del XM2001 Crusader y XM2002 ARV. Las ventajas sobre ellos se asociaron con el uso de un chasis listo para usar y menos soluciones demasiado nuevas y audaces.

Proyecto sin perspectivas


Sin embargo, el proyecto AFV o AFAS / M1 se mantuvo en la etapa conceptual. El ejército examinó las ofertas disponibles y eligió la mejor de ellas. La creación de las nuevas armas autopropulsadas se confió a las empresas United Defense y General Dynamics; pronto crearon el producto XM2001. Esta muestra alcanzó la prueba, pero no avanzó más. El cruzado resultó ser demasiado complicado y costoso, y en 2008 fue abandonado.

Es difícil decir cómo podría desarrollarse la artillería autopropulsada estadounidense si el Pentágono se interesara por el proyecto conceptual de R.J. Sunnella El uso de chasis y armas listas para usar simplificó en cierta medida el proyecto, pero los ingenieros tuvieron que desarrollar muchos otros sistemas. En esta etapa, uno esperaría serias dificultades o problemas.

Por lo tanto, es muy posible que un intento de crear un complejo AFAS / M - FAVR / M1 u otros proyectos de la familia AFV termine de la misma manera que el trabajo en el XM2001 Crusader. Sin embargo historia No conoce el estado de ánimo subjuntivo, y actualmente el Ejército de EE. UU. Tiene que modernizar una vez más las armas automotrices M109 existentes, y reemplazarlas sigue siendo una cuestión del futuro distante.
autor:
Fotos utilizadas:
Armor Magazine, US Army
118 comentarios
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  1. Aficionado
    Aficionado Abril 11 2020 06: 16 nuevo
    0
    Por lo tanto, es muy posible que un intento de crear un complejo AFAS / M - FAVR / M1 u otros proyectos de la familia AFV termine de la misma manera que el trabajo en el XM2001 Crusader.

    Saw Shura, Saw ...
    (I. Ilf, E. Petrov)
  2. andrewkor
    andrewkor Abril 11 2020 07: 12 nuevo
    +6
    En qué, en qué, y en el pensamiento original, no estándar, no se puede negar a los ingenieros estadounidenses F-117, B-1, Zumvalt y mucho más: "cualquier capricho por su dinero"!
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 11 2020 14: 59 nuevo
      +1
      Cita: andrewkor
      En qué, en qué y en el pensamiento original, no estándar, no se puede negar a los ingenieros estadounidenses

      1. A.TOR
        A.TOR Abril 11 2020 20: 42 nuevo
        0
        ¿Y dónde están los estadounidenses?
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 11 2020 21: 10 nuevo
          +2
          Los ingleses
          Creado y lanzado en la serie AAP "al revés" riendo
          Si no entiende, el tío en la escotilla es un conductor. y en la foto la nariz, no la alimentación de la máquina.

          Entonces, "pensar fuera de la caja" en este caso es más probable que sea británico
          1. A.TOR
            A.TOR Abril 11 2020 21: 14 nuevo
            +1
            Vi esta creación en Bovington, esto es creatividad británica, sí, pero los gansos no se quedan atrás
            Por cierto, "en la vida" parece bastante
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 11 2020 22: 15 nuevo
              +1
              Cita: A.TOR
              Por cierto, "en la vida" parece bastante

              Como parece, la décima cosa, en esos días no estaba a la altura.

              Otra cosa es que el sistema de artillería autopropulsada, que se agudizó únicamente para la defensa de una frontera ocupada y equipada, llegó algo tarde. En septiembre de 1944, es decir, al comienzo de la producción, ya se necesitaban otras máquinas.
          2. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus Abril 12 2020 17: 44 nuevo
            0
            Así que este es el Arquero británico, y este Mandavoshka era puramente antitanque, la única pregunta es qué tan rápido el agua mecánica aprendió a posicionar correctamente este Sau.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 11 2020 07: 30 nuevo
    +2
    Un ejemplo interesante, por supuesto, una torre sin limitación de rotación horizontal es mejor, pero con la táctica de "golpear y cambiar", no es particularmente necesaria.
    1. chenia
      chenia Abril 11 2020 13: 04 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_2U
      con la táctica "golpear y cambiar" la posición, no es particularmente necesario.


      Y si quitas las paredes laterales. Puede ser de hasta 200 grados. obtener horizontales Para mí es suficiente con mi cabeza (bueno, esto es un reflejo del ataque del enemigo que rompió la base del enemigo para una situación posible pero no frecuente para tales sistemas).
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 11 2020 21: 12 nuevo
        0
        Cita: chenia
        Y si quitas las paredes laterales.

        No, hay lanzadores de misiles antiaéreos.
  4. Zufei
    Zufei Abril 11 2020 07: 48 nuevo
    +1
    Las pistolas autopropulsadas y el TZM conservaron el motor estándar Honeywell AGT1500 de 1500 hp. y transmisión.
    En pistolas autopropulsadas y TZM, se requiere un turbodiésel. Un motor de combustible de queroseno es redundante en potencia y consumo de combustible.
    1. 113262a
      113262a Abril 11 2020 10: 04 nuevo
      +2
      ¡Es multicombustible!
  5. Ermitaño21
    Ermitaño21 Abril 11 2020 10: 42 nuevo
    0
    Cuántos enfoques para el proyectil, y en la serie de todos modos, al menos 2S19M / M2 no superarán el conjunto de características. Y continúan deshonrando con una cuerda en M109
    1. Sergey79
      Sergey79 Abril 11 2020 11: 09 nuevo
      0
      2S19M2 también es un modelo muy cambiante. Muy difícil de mantener y usar ...
      1. Ermitaño21
        Ermitaño21 Abril 11 2020 11: 22 nuevo
        -4
        Y ahora cita numerosos ejemplos de fallas, fallas, dificultades e inconvenientes durante la operación que reducen la efectividad del combate
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 11 2020 11: 59 nuevo
          +4
          Cita: Ermitaño21
          Y ahora cita numerosos ejemplos de fallas, fallas, dificultades e inconvenientes durante la operación que reducen la efectividad del combate

          Daré un ejemplo de una búsqueda de cuarenta minutos para una respuesta a la pregunta "¿por qué no funciona?" El punto resultó ser que el bloqueo del cierre de la escotilla MV no funcionó, y desde el asiento del comandante esto se podía ver en un segundo.

          Es solo que es complicado, los han estado estudiando en una escuela militar durante dos años. En presencia de un simulador normal.
          En resumen, no para un ejército reclutado.
          1. Ermitaño21
            Ermitaño21 Abril 11 2020 12: 42 nuevo
            -6
            Bueno, sí, sí, debido a esto, la 2S19M2, una de las tres mejores armas autopropulsadas en serie del mundo, se convierte en basura hacia atrás sin valor
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 11 2020 12: 43 nuevo
              +3
              Cita: Ermitaño21
              se vuelve inútil basura hacia atrás

              Simplemente desafiante para armas autopropulsadas
              Porque ella. de hecho, y "caprichoso". Por desconocimiento de ella
            2. infantryman2020
              infantryman2020 Abril 11 2020 17: 34 nuevo
              +2
              Para los acechadores de hurras con una "cuerda":
              1) al menos por ahora, "Msta" es una solución balística / de diseño obsoleta (obsoleta) implementada en metal. ¿Cuál es la razón del retraso con respecto a los mejores modelos mundiales en términos de campo de tiro y tácticas ("ráfaga de fuego");
              2) las tropas están llenas de modificaciones tempranas de 2C19;
              3) las tropas todavía están llenas de 2C3; e incluso (¡oh, horror!, 2C1);
              4) hasta 2C19, no recibimos TZM normal. Simplemente no digas que los verdaderos guerreros no lo necesitan en absoluto, solo los capitalistas afeminados;
              5) los enemigos, lamentablemente, tienen un ACS TZ capaz y su segmento que asegura la coordinación del apoyo de fuego. Y así compensé y compensé en exceso mis "cuerdas".
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 11 2020 18: 16 nuevo
                +2
                Cita: infantryman2020
                1) al menos por ahora, "Msta" es una solución balística / de diseño obsoleta (obsoleta) implementada en metal. ¿Cuál es la razón del retraso con respecto a los mejores modelos mundiales en términos de campo de tiro y tácticas ("ráfaga de fuego");

                Completamente
                Y sobre la súper-tonta "ráfaga de fuego": el modo está disponible incluso para morteros de la Segunda Guerra Mundial.
                Materiel ...

                Cita: infantryman2020
                las tropas están llenas de modificaciones tempranas de 2C19;

                Inicialmente tenían carga automática de conchas y cargas semiautomáticas.

                Cita: infantryman2020
                hasta 2S19 no obtuvimos TZM normal

                ¿Y por qué?
                Cargocult?
                TZM solo tiene pistolas automotrices estadounidenses y sus clones. Y, por cierto, 2C19 TZM tampoco lo hace.


                Cita: infantryman2020
                Y así compensé y compensé en exceso mis "cuerdas".

                Verás, si tienes una pistola de silicio, incluso una súper estación de radio no te ayudará.
                La "compensación" no es posible. La situación de la artillería estadounidense es, por decirlo suavemente, muy extraña.
                1. 3danimal
                  3danimal Abril 11 2020 22: 13 nuevo
                  0
                  . ¿Para qué?
                  Cargocult?
                  TZM solo tiene cañones autopropulsados ​​estadounidenses

                  Velocidad de recarga y seguridad. ¿Por qué armas y armaduras en TZM?
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 11 2020 22: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: 3danimal
                    Velocidad de recarga y seguridad.

                    Estimado, incluso 2С1 y 2С3 se reponen más rápido que BC. Sin ningún TZM, solo desde el suelo. Sin mencionar 2C19
                    1. 3danimal
                      3danimal Abril 11 2020 22: 22 nuevo
                      -1
                      Y cualquier excéntrico con una pistola deshabilitará el grupo que recarga las armas autopropulsadas. O un dron de madera contrachapada y se pega con RGD con una correa.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Abril 11 2020 22: 26 nuevo
                        +2
                        Cita: 3danimal
                        Y cualquier bicho raro con una pistola

                        Un monstruo con una pistola en la parte trasera es un gran problema. Especialmente cuando consideras que la mayor parte de la artillería de barril estadounidense es remolcada.

                        Cita: 3danimal
                        recarga de cañones autopropulsados.

                        El hecho es que nuestras armas autopropulsadas no se recargan, sino que simplemente disparan desde el suelo. Usando BC transportable solo como último recurso.

                        Y no solo, por cierto, con nosotros.
                        Por ejemplo, los alemanes, de manera similar.
                2. 3danimal
                  3danimal Abril 11 2020 22: 13 nuevo
                  0
                  . si tiene silicon rouge, incluso una estación de superradio no lo ayudará.

                  Explique
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 11 2020 22: 44 nuevo
                    +1
                    La artillería de cañón del ejército estadounidense y NG es:
                    (10 + 5) x 3 x 6 = 270 creado hace 60 años por armas autopropulsadas. Repetidamente modernizado, pero ...
                    (7 + 2) x 3 x 6 + (5 + 5 + 3 + 20) x 1 x 6 = 360 M777 remolcado. Muy caro, limitado a las motos de aire y no adaptado para el combate de contrabatería. Las únicas (!!!) cajas de eje modernas de 155 mm. pistolas en el mundo sin sistemas autopropulsados
                    (5 + 5 + 3 + 20) x 2 x 6 = 396 obuses remolcados de 105 mm. Tampoco adaptado a contrabatería. Decisión forzada debido a la movilidad aérea limitada M777

                    De esas cosas ...

                    Ningún ACS puede arreglar esta lata ...
              2. Ermitaño21
                Ermitaño21 Abril 11 2020 18: 32 nuevo
                +1
                2S19M2 desactualizado? ¿Cuánto tiempo ha pasado esto con ella?
                ¿Cuál es la razón del retraso con respecto a los mejores modelos mundiales en términos de campo de tiro y tácticas ("ráfaga de fuego")

                ¿Y cuál es el campo de tiro de los mejores modelos del mundo? Conchas en serie, y no específicamente para el registro o que aún no están en el BC. Y luego el 2S19M2 tiene "más de 40 kilómetros", y cuánto ha terminado es bastante vago. Por cierto, tiene un modo de ataque contra incendios.
                el ejército está lleno de modificaciones tempranas de 2C19

                Que es menos, porque Hay una modernización o reemplazo para 2S19M / M2
                las tropas aún están llenas de 2C3; e incluso (¡oh, horror!, 2C1)

                Frio. Pero estamos hablando de "Mstu-S". El "clavel" es generalmente un AAP de regimiento. ¿Por qué la arrastraste? Es absolutamente incomprensible.
                hasta 2C19 no obtuvimos TZM normal. Simplemente no digas que los soldados de verdad no lo necesitan en absoluto

                Esto no fue discutido en absoluto. Por cierto, ¿cuándo apareció TZM en los capitalistas afeminados?
                los enemigos, lamentablemente, tienen un ACS TZ capaz y su segmento que asegura la coordinación del apoyo de fuego. Y así compensé y compensé en exceso mis "cuerdas".

                Ay jajaja! ¡Date prisa para ver! ¡La subred de control aumenta la velocidad de disparo! Y los estadounidenses, por alguna razón, dieron un ejemplo de la efectividad de la artillería rusa en lugares no muy lejanos y notaron la velocidad y precisión del fuego, el despliegue, el cambio de posición y la reproducción directa del lado opuesto.

                Bueno, también tenemos ESU TK, las unidades de artillería y artillería están equipadas con ASUNO, KAUO cuando se modernizan, se introducen las tácticas del RCM. 2C19 ya es 109-2 veces más rápido que M3, y en 2C19M / 2 este indicador se incrementó a 8-10 y 10-12 v / m. Además, la introducción de nuevos SLA y tácticas que permiten un despliegue más rápido, disparos más rápidos y precisos, gastan menos veces menos municiones y carretes más rápidos. Entonces, no importa cómo alimentes a un águila calva, el oso es más largo y grueso
                1. strannik1985
                  strannik1985 Abril 11 2020 18: 45 nuevo
                  +1
                  ¿Y cuál es la gama de los mejores modelos mundiales?

                  Y lo más importante, ¿por qué necesita un rango prohibitivo en presencia de MLRS y dispensadores de combustible?
                  1. Ermitaño21
                    Ermitaño21 Abril 11 2020 19: 20 nuevo
                    -2
                    Un buen dueño y un excursionista son útiles. Siempre puedes pasarlo a alguien. De hecho, MLRS no siempre puede estar a la mano, y las armas OTRK, sin embargo, para otras tareas y
                    otra subordinación Por lo tanto, tener a mano una pistola autopropulsada con un alcance de más de 40 kilómetros está bastante justificado
                    1. strannik1985
                      strannik1985 Abril 12 2020 06: 08 nuevo
                      +1
                      De hecho, MLRS

                      A una distancia de hasta 40 km, es exactamente lo que siempre está a mano, desde la batería (regimiento) hasta la división (brigada).
                2. infantryman2020
                  infantryman2020 Abril 11 2020 22: 15 nuevo
                  +1
                  A dos oponentes a la vez:
                  1) El atraso 2C19 está determinado por el estándar occidental actual para los puntos. solución: longitud del cañón, desplazamiento de carga + nuestro retraso en pólvora;
                  ¿Qué es "mantener en el aire durante 18 minutos un mortero de 120 mm", lo sé, pero por qué equiparar uno con el otro? No estamos hablando de morteros. Las hipérboles son inútiles. Usted es un profesional y yo tampoco un pionero;

                  2) el significado de la declaración es que no es necesario comparar la última modificación, que es, convencionalmente, un tercio o la mitad de toda la flota, sino toda la flota de artillería autopropulsada en unidades activas. Por lo tanto, 2C1 también está "trenzado" aquí;
                  Estoy de acuerdo con la extraña situación con la artillería estadounidense;

                  3) tal estupidez como la división en artillería de regimiento y división se mantuvo solo con nosotros. Los enemigos tienen un calibre estándar y, en consecuencia, municiones (con algunas excepciones). Pero no fuimos más allá del eslogan correspondiente en los años 90;

                  Y, sí, sugiero no "pinchar", no bebimos vodka juntos, no nos sentamos juntos en la trinchera;

                  4) Hay muchos que tienen TZM. Por casualidad, por ejemplo, entre los coreanos. Pero hay muchos originales y clones de armas automotrices estadounidenses.
                  Para los estadounidenses, TZM: prácticamente, desde la aparición del M109, solo el concepto y la apariencia de TZM han cambiado mucho;
                  Tenemos eso, cada SG 2S19, incl. modificaciones tempranas, tiene "su" TPM?

                  Entiendo que la logística moderna también es inútil para nosotros (TZM, palets, multielevadores, cargadores, etc.), transferimos cajas con conchas con nuestras manos;

                  5) preguntas retóricas: ¿cuántos regimientos, brigadas y divisiones están equipados con ASU TK capaz? (solo la información de los medios para pioneros no necesita operar);
                  ¿El grado de equipamiento de artillería con drones en ellos y con nosotros?
                  equipar a los observadores de artillería con ellos y con nosotros? (por ejemplo, ah, LOL, me divierte la masa y el tamaño del equipo para la guía de nuestros "Krasnopols", porque debería estar equipado con un especialista no solo en la línea del frente, sino también detrás de las líneas enemigas.

                  Entiendo que aquí chocaron "occidentales" y "nuestros patriotas". Pero los occidentales, por regla general, también son patriotas, solo que sin el prefijo "hurra-".
                  (en lo que hace la cuarentena que da vida, ha aparecido el tiempo, jajaja)
                  1. Ermitaño21
                    Ermitaño21 Abril 11 2020 22: 43 nuevo
                    -1
                    Internet niega la jerarquía y la vinculación es la norma.

                    ¿Cómo llegamos, con tal retraso en la "solución balística", a 80+ para el "Koala"? De repente, resulta que el 2S19 tiene muchas reservas en términos de alcance, ¿cómo entonces pueden excusarse los ídolos de rayas de estrellas?

                    ¿Y qué, todas las armas autopropulsadas occidentales tienen su propio TPM? ¿Palets, multi-elevadores, cargadores? ¿O tal vez allí, como en una broma sobre la diferencia entre "hipotéticamente" y "prácticamente"?
                  2. Lopatov
                    Lopatov Abril 11 2020 23: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: infantryman2020
                    ¿Qué es "mantener en el aire durante 18 minutos un mortero de 120 mm", lo sé, pero por qué equiparar uno con el otro?

                    Esto no es "igual", esto es evidencia de su malentendido de lo que es una "pseudo-salva" \ MRSI
                    Porque de nuevo: material.
                    Aquí tengo las mesas de tiro D-30 descansadas, puedo firmar fácilmente pseudo-voleas para este obús.
                    El pseudovolley no se usó no porque el material no lo permitiera. Pero debido a que el régimen en sí no es óptimo, y para su aplicación son necesarios muchos cálculos. Disparar voleas normales con la introducción de correcciones después de cada una es mucho más efectivo.



                    Cita: infantryman2020
                    el significado de la declaración es que es necesario comparar no la última modificación, que, condicionalmente, constituye un tercio y medio de toda la flota, sino toda la flota de arillería autopropulsada en las unidades activas.

                    Entonces, ¿por qué autopropulsado?
                    La mayoría de los cañones estadounidenses son obuses remolcados de 105 mm.
                    ¿Vamos a comparar?

                    Cita: infantryman2020
                    Tal estupidez como la división en artillería de regimiento y división se mantuvo solo con nosotros.

                    riendo riendo riendo
                    Si, como con los estadounidenses, la artillería de cañón se presenta exclusivamente en los batallones de artillería de las brigadas, entonces realmente, ¿por qué separarla?
                    riendo riendo riendo


                    Cita: infantryman2020
                    Hay muchos que tienen TZM. Por casualidad, por ejemplo, entre los coreanos.

                    Eso es todo el "vskidka" ...
                    Los líderes como los alemanes no tienen tales tonterías. Solo piensan en combate ...


                    Cita: infantryman2020
                    Tenemos eso, cada SG 2S19, incl. modificaciones tempranas, tiene "su" TPM?

                    Ninguna. Simplemente no es necesario.
                    Lo mas gracioso. que la gran mayoría de las armas estadounidenses también prescinden de TZM.
                    Sin embargo, debido a la "logística avanzada" con palés que solo se pueden mover con grúa, esto es muy inconveniente. Y es peligroso.
                    riendo

                    Cita: infantryman2020
                    (por ejemplo, ah, LOL, me divierte la masa y el tamaño del equipo para la orientación de nuestro "Krasnopolis"

                    riendo
                    Simplemente no conoces el material 8)))
                    LCD americano también es bastante grande


                    Cita: infantryman2020
                    Entiendo que aquí chocaron "occidentales" y "nuestros patriotas".

                    Más bien, adecuación versus adoración.
                    1. 3danimal
                      3danimal Abril 12 2020 00: 06 nuevo
                      0
                      . LCD americano también es bastante grande

                      Excalibur tiene guía GPS, KVO 2m.
                      Más bien, adecuación versus adoración.

                      Y Lefty es el primer "admirador". Visto lo suficiente y comenzó a decirle a todos, entiendes que los británicos no limpian sus armas con un ladrillo sonreír , fe en las armas para socavar.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Abril 12 2020 08: 13 nuevo
                        +2
                        Cita: 3danimal
                        Excalibur tiene guía GPS, KVO 2m.

                        Saludos !!!!
                        Uno que tiene una cuasi-ola de agua de 2 millas también tiene LGSN semiactivo.
                        Material, material, material ...



                        Cita: 3danimal
                        Y Lefty es el primer "admirador"

                        Zurdo es adecuación
                        Nunca llamaría a esto logística avanzada:

                        Pero esto es "fu, pies grises"

                        solo porque la "logística avanzada", cuando no hay nada sin una grúa, es utilizada por estadounidenses (aspirados)
                      2. 3danimal
                        3danimal Abril 12 2020 15: 19 nuevo
                        0
                        Esto se llama "sacar los hechos". La primera foto en el almacén del almacén? Además, cualquier equipo auxiliar allí siempre está en abundancia.
                        Y en los proyectiles sirvieron TZM ..
                      3. Lopatov
                        Lopatov Abril 12 2020 16: 20 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        La primera foto en el almacén del almacén?

                        No, querida, así es como los estadounidenses transportan los proyectiles de esta manera. riendo
                        No abordado en palets


                        Qué cálido, logística avanzada. Avanzado porque estadounidense.

                        No como el de patas azules. Los cuales se sirven en proyectiles en un corcho individual. Solía ​​ser de madera, ahora para hacerlo más barato, a partir de materiales poliméricos. ¡Salvajes!
                      4. infantryman2020
                        infantryman2020 Abril 12 2020 17: 13 nuevo
                        +1
                        ¿Eres un apologista del otro extremo? - carga manual descarga cajas con conchas por fuerzas de cálculo? Mauger, después de todo, la verdad, en algún punto intermedio?
                        Al menos desde Afganistán hay estadísticas sobre cuánto perdimos debido al tiempo de inactividad del vehículo debido a la baja mecanización de la carga y descarga, incluidas las municiones.
                        ¿O son sólo "profesionales adecuados" aquí y, además, "degenerados políticamente NO comprometidos"?
                        Cada uno tiene sus propias competencias, solo el VUS es diferente.
                      5. Lopatov
                        Lopatov Abril 12 2020 17: 25 nuevo
                        +1
                        Cita: infantryman2020
                        ¿Eres un apologista del otro extremo? - carga manual descarga cajas con conchas por fuerzas de cálculo?

                        Esto no es "extremo", es común
                        Incluso para los estadounidenses. Simplemente lo hacen más incómodo

                        Tienen que organizar bailes con panderetas cuando se llevan, es más difícil para ellos proteger las conchas del polvo, la suciedad, el sol. Tienen que sacudir las conchas ...

                        Pero en aras de la logística avanzada de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, después de todo, ¿puedes ser paciente?
                        riendo
          2. Ermitaño21
            Ermitaño21 Abril 12 2020 07: 19 nuevo
            -2
            solo la información de los medios para pioneros no necesita operar

            ¿Alguien teme por la seguridad de su mundo verde? riendo
            ¿El grado de equipamiento de artillería con drones en ellos y con nosotros?

            Por el tamaño de la flota, los UAV de los UAV son segundos en el mundo, en la región de 2000 unidades. No creo que los artilleros hayan ofendido mucho a los drones. Mire casi cualquier video o reportaje fotográfico de los ejercicios RV&A en los últimos 3-4 años. Al menos uno, pero caerá en el marco.
            Pero los occidentales, por regla general, también son patriotas, solo que sin el prefijo "hurra-".

            La mayoría son degenerados políticamente comprometidos que juzgan la efectividad de la tecnología al pertenecer a una bandera en particular. Lo curioso es que a menudo son sumergidos en el material occidental por oponentes que están enterrados, de qué país este o aquel equipo
        2. 3danimal
          3danimal Abril 11 2020 23: 45 nuevo
          0
          . como un águila calva sin alimento, el oso es más largo y grueso

          Diferentes categorías de peso.
          Además de la velocidad de disparo, la movilidad y la preparación del cálculo (cuántos disparos por año) son importantes.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 12 2020 08: 15 nuevo
            0
            Cita: 3danimal
            y preparación del cálculo (cuántos disparos por año).

            Incluso en la sucia era de Yeltsin, los disparos de combate se llevaban a cabo al menos dos veces al año. ¿Estás seguro de que hay más estadounidenses?
            1. 3danimal
              3danimal Abril 13 2020 00: 19 nuevo
              0
              . ¿Estás seguro de que hay más estadounidenses?

              Un presupuesto militar más amplio y un ejército totalmente profesional hacen posible realizar ejercicios con más frecuencia, no preocuparse por ahorrar municiones en su curso y tener artilleros más entrenados y motivados.
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 13 2020 09: 08 nuevo
                +1
                Cita: 3danimal
                Un presupuesto militar más amplio y un ejército totalmente profesional hacen posible realizar ejercicios con más frecuencia, no preocuparse por ahorrar municiones en su curso y tener artilleros más entrenados y motivados.

                Bla, bla, bla.
                Frases comunes ... Sobre el tema "el dinero lo es todo" riendo

                En Rusia, CADA oficial de artillería realiza una misión de fuego real una vez cada medio año.
                Esto es además de resolver problemas, además de entrenar con un láser o un campo de artillería de fusil, además de disparar desde el ACS.
                Cada unidad de artillería de medio año participa en al menos un BTU con disparos en vivo, además de batería y ejercicios tácticos divisionales con disparos en vivo. Además de servicio de tiro para oficiales.
                Y así fue incluso bajo Yeltsin.
              2. 3danimal
                3danimal Abril 13 2020 16: 33 nuevo
                -3
                Quiero decir que en el Ejército de los Estados Unidos no hay reclutas expulsados ​​de debajo del palo, que son mucho menos útiles que los profesionales.
                Sé con certeza acerca de la infantería: no hay límite en municiones para disparar (con respecto al dinero), tanto en unidades como en entrenamiento.
              3. Lopatov
                Lopatov Abril 13 2020 16: 49 nuevo
                +1
                Cita: 3danimal
                Quiero decir que en el ejército de los EE. UU. No hay reclutas expulsados ​​de debajo del palo

                riendo
                Pido disculpas, pero esto no tiene sentido ...
                También escribe "democracia en los Estados Unidos, y por lo tanto disparan con mayor precisión".
                riendo riendo riendo

                Cita: 3danimal
                Sé con certeza acerca de la infantería: no hay límite en municiones para disparar

                riendo
                las conchas no son tan baratas.
              4. 3danimal
                3danimal Abril 13 2020 17: 24 nuevo
                -1
                Los proyectiles no son tan baratos, pero para nuestros aviones y balas, obviamente, son un poco caros. Mapeo simple.
                También escribe "democracia en los Estados Unidos, y por lo tanto disparan con mayor precisión ...
                No, tienen un ejército totalmente profesional, ejercicios frecuentes con un gran consumo de proyectiles, por lo que disparan con mayor precisión. La respuesta a la pregunta "qué hacer" es obvia. bueno
              5. Lopatov
                Lopatov Abril 13 2020 18: 05 nuevo
                +2
                Cita: 3danimal
                Los proyectiles no son tan baratos, pero para nuestros aviones y balas, obviamente, son un poco caros.

                "Obviamente" ¿a quién?
                Aquí, por ejemplo, realizamos todas las clases de fuego, además dispararon en cada guardia antes de cada intercepción.
                Y por extraño que parezca, esto no tuvo ningún efecto sobre la capacitación de los oficiales en la JMA

                Cita: 3danimal
                No, tienen un ejército totalmente profesional, ejercicios frecuentes con un gran consumo de proyectiles.

                Y nuevamente volvemos al original.
                ¿Estás seguro de que el flujo es mayor? ¿Porque, aspirantes, estadounidenses? riendo riendo riendo

                Por cada oficial de artillería, al menos 12 proyectiles (disparando con un telémetro) una vez cada medio año. Es decir, la división del regimiento solo debería disparar 432 proyectiles por temporada para oficiales, para una salida de campo. En la vida real, más, porque otras misiones de fuego requieren más municiones. Más ejercicios de tiro en vivo, más ejercicios de infantería en los que intervienen baterías / divisiones.
              6. 3danimal
                3danimal Abril 14 2020 00: 24 nuevo
                -2
                . ¿Estás seguro de que el flujo es mayor? ¿Porque, aspirantes, estadounidenses? riendo riendo riendo

                Los proyectiles cuestan dinero, más presupuesto del ejército: más proyectiles y entrenamiento.
                Los reclutas siempre son peores luchadores que profesionales. Una reliquia del pasado.
              7. Lopatov
                Lopatov Abril 14 2020 08: 04 nuevo
                +1
                Cita: 3danimal
                Los depósitos cuestan dinero

                Los depósitos deben ser eliminados. Hecho.


                Cita: 3danimal
                Los reclutas siempre son peores luchadores que profesionales.

                Sofá si.
                En la vida real, no.

                Cita: 3danimal
                Una reliquia del pasado.

                riendo
                Díselo a los israelíes
              8. 3danimal
                3danimal Abril 14 2020 11: 02 nuevo
                -2
                . En la vida real, no.

                Mi amigo, que dejó el ejército (la Federación de Rusia, no un sofá) como teniente coronel, no estará de acuerdo con usted. Él dice que una tarea seria solo se puede confiar a los contratistas.
                Israel no es el mejor ejemplo, tiene sus propios detalles.

                . Los depósitos deben ser eliminados. Hecho.

                ¿Incluyendo precisión? Y con que frecuencia Un presupuesto militar mayor significa oportunidades más vigorosas.
                (En serio, parece que solo estás tratando de justificar el orden existente de las cosas).
              9. Lopatov
                Lopatov Abril 14 2020 12: 08 nuevo
                +1
                Cita: 3danimal
                Mi amigo, que dejó el ejército (la Federación de Rusia, no un sofá) como teniente coronel, no estará de acuerdo con usted. Él dice que una tarea seria solo se puede confiar a los contratistas.

                ¿Porque él, como oficial, no cumplió su papel principal?
                Yo, como he mandado en el rango de mayor con experiencia real en operaciones militares, estoy de acuerdo con tu amigo. Qué mejor confiarle algo al contrabajo que a alguien como él.

                En lo que respecta al recluta contrabajo ... segundo tren mucho más fácil.
                Normalmente entrenados entre sí no son diferentes.
                Casi. Los reclutas evalúan más adecuadamente su propio entrenamiento

                Cita: 3danimal
                ¿Incluyendo precisión?

                Con los estadounidenses de alta precisión, en general, todo es amargo. "Alta precisión" es un objetivo puntual con una probabilidad de 0.5. Los tenían, los Copheads. Los tendrán - "Excaliburs S".
                Pero en la actualidad no tienen alta precisión. A diferencia de Rusia



                Cita: 3danimal
                Y con que frecuencia

                Rodamos una vez al año en la división. En BTU ostentoso. La más simple de las tareas.

                Especialmente comparado con disparar a un verdadero rapero o disparar por destrucción (para mí, la tarea más difícil)
              10. 3danimal
                3danimal Abril 14 2020 19: 15 nuevo
                -1
                Rodamos una vez al año en la división. En BTU ostentoso.

                El más simple, pero debemos poder aplicarlos. Tanto en goles estáticos como en marcha. Una vez en otd, porque es costoso, el presupuesto no lo permite. A la cuestión del dinero ...
              11. Lopatov
                Lopatov Abril 14 2020 19: 22 nuevo
                +1
                Cita: 3danimal
                El más simple, pero debemos poder aplicarlos.

                Para hacer esto, no necesitas dispararles.
                Al igual que con los sistemas antitanque. Puede aprender a usarlos normalmente solo si tiene un simulador normal.
                Pero esto es así, sin sentido.
                Estamos discutiendo artillería. El uso de municiones VT no es su tarea principal.
            2. 3danimal
              3danimal Abril 15 2020 04: 29 nuevo
              -2
              En lo que respecta al recluta contrabajo ... segundo tren mucho más fácil.
              Normalmente entrenados entre sí no son diferentes.
              Casi. Los reclutas evalúan más adecuadamente su propio entrenamiento

              ¿Es más adecuado, en términos de comprensión, que es insuficiente? Normalmente entrenado? - ¿Qué pasa con la motivación de una persona que no necesita y no está interesada? (Que fue impulsado por la fuerza bajo la amenaza de una pena de prisión).
              Hay un artículo sobre la formación de sargentos:
              http://army.lv/ru/Pora-nachat-sozdavat-institut-professionalnih-mladshih-komandirov/402/3617
              "... Es decir, de ahora en adelante, se supone que dos tercios de los sargentos serán" liberados "de una manera probada" abuelo ", es decir, en cuatro meses. No vale la pena demostrar que durante este tiempo es imposible entrenar a un sargento a quien se le puede confiar tanques por más de un millón de dólares y entrenamiento de la tripulación. Como ni la URSS ni la actual Rusia calcularon cuánto tiempo lleva entrenar a un sargento especialista de las Fuerzas Terrestres, me referiré a los datos estadounidenses. En los Estados Unidos, se estimó que tomaría al menos cinco años entrenar a un sargento de tierra ... "
            3. Lopatov
              Lopatov Abril 15 2020 09: 19 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              ¿Es más adecuado, en términos de comprensión, que es insuficiente?

              Que tienden a subestimar su entrenamiento en lugar de sobreestimar. A qué se inclinan los soldados por contrato.

              Cita: 3danimal
              ¿Qué pasa con la motivación de una persona que no necesita y no está interesada?

              Aquí está mi palabra de honor, nunca me he encontrado con una antes. Aunque hubo todo tipo. Hasta luchadores con un incompleto más alto.

              Cita: 3danimal
              Es decir, a partir de ahora, se supone que dos tercios de los sargentos serán "liberados" de una manera probada "abuelo", es decir, en cuatro meses.

              El autor "olvidó" que la formación de sargentos continúa en el ejército. riendo

              Cita: 3danimal
              En los Estados Unidos, se estimó que tomaría al menos cinco años entrenar a un sargento de tierra ... "

              Bueno, no sé, tal vez Zadornov tiene razón, y tiene que pasar más tiempo con un sargento estadounidense.
              O tal vez el autor simplemente no comprende el papel de un sargento en el ejército ruso, y quiere a alguien como oficial de entrenamiento, pero al mismo tiempo con una falta total de carrera, con la disposición para mantener todo su servicio en una posición ...
              En cuanto a mí, aquí hay un elemento de señorío. "No tengo que hacer mi trabajo por ti."

              Entonces todo es pasado.
              Un comandante de armas puede ser entrenado por una persona sin signos de discalculia en medio año. Además, la opción ideal es "subir" al artillero. Y no volver a entrenar al sargento del entrenamiento.
              Con los comandantes de los departamentos de reconocimiento y comunicaciones es más difícil. Al final del segundo período de entrenamiento ya estará suficientemente preparado. Es decir, alrededor de 8 meses. Pero de nuevo, es más fácil prepararse desde cero para los oficiales específicos con los que trabajarán.
            4. 3danimal
              3danimal Abril 15 2020 14: 53 nuevo
              +1
              Aquí está mi palabra de honor, nunca me he encontrado con una antes. Aunque hubo todo tipo. Hasta luchadores con un incompleto más alto.

              Con el más alto incompleto - excepciones (aunque pueden recordarse especialmente - debido a errores y sesgos de nuestra memoria).
              Quizás lo importante sean los bajos requisitos para los mismos sargentos. A menudo, estas son personas con experiencia en combate. En los Estados Unidos, este es un instituto completo; hay un representante del cuerpo de sargento en el Estado Mayor.
              En cualquier caso, una persona que ha servido durante 1-2 años como un ordinario o corporal y un par de años como sargento debería estar mejor preparada y ser capaz de hacer más que un recluta con un año de servicio. De hecho, muchos de ellos no permanecen en el ejército (esto se discutió).
              Sobre Zadornov: sería divertido si no se mencionara tan a menudo negativas ¿Seriamente? ¿Un comediante que hizo una carrera en bromas sobre estúpidos extranjeros e historias sobre Hyperborea es una fuente autorizada de información?
              Una vez más sobre la motivación: la mayoría de los reclutas no vinieron voluntariamente y no planean permanecer en el ejército. La analogía con la producción es obvia: los aprendices (que no tienen metas para establecerse en este lugar) no tienen mucho interés en el trabajo. Especialmente gratis. Vienen por la mañana y esperan el final de la jornada laboral, a menudo imitando actividades. No puedes despedirlos también, algo social. carga. Al igual que los reclutas.
              Mejor con un profesional. Ha venido un hombre, eso significa que tiene objetivos. No se las arregla regularmente, no quiere corregir y desarrollarse; permítale buscar otra ocupación.
            5. Lopatov
              Lopatov Abril 15 2020 15: 30 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              Una vez más sobre la motivación: la mayoría de los reclutas no vinieron voluntariamente y no planean permanecer en el ejército. La analogía con la producción es obvia: los aprendices (que no tienen metas para establecerse en este lugar) no tienen mucho interés en el trabajo. Especialmente gratis.

              Díselo a los israelitas. Se reirán de ti por mucho tiempo.

              Cita: 3danimal
              Mejor con un profesional. Ha venido un hombre, eso significa que tiene objetivos. No se las arregla regularmente, no quiere corregir y desarrollarse; permítale buscar otra ocupación.

              Profesionales asesinados. Cayó enfermo, herido, quedó discapacitado ...
              ¿Qué hacer?
              ¿Detener la guerra mientras aprende una nueva?
              Parece que simplemente no comprende por qué necesita un servicio de reclutamiento.
            6. 3danimal
              3danimal Abril 15 2020 18: 51 nuevo
              +1
              Díselo a los israelitas. Se reirán de ti por mucho tiempo.

              Podemos hablar sobre la experiencia japonesa de cómo vivir sin minerales en nuestro territorio y ser la tercera economía del mundo  solicitar
              Los rusos (post-soviéticos) no son israelíes. Una mentalidad diferente, una responsabilidad diferente, desarrollada en un ambiente hostil y la amenaza de vida y exterminio en caso de derrota militar.
              Profesionales asesinados. Cayó enfermo, herido, quedó discapacitado ...
              ¿Qué hacer?
              ¿Detener la guerra mientras aprende una nueva?

              Este problema surgió a fines del siglo XIX y principios del XX, cuando hubo enfrentamientos masivos con decenas y cientos de miles de víctimas. Ahora, teniendo tecnología y armas modernas, esto no es relevante. Los 19 sargentos muertos reemplazarán a otros 20, profesionales.
              Existe experiencia estadounidense: mantener a una parte de los profesionales (que han servido de 4 a 8 años bajo el contrato) en un "modo de preparación" en la vida civil, pagando más por esto, periódicamente solicitando capacitación.
            7. Lopatov
              Lopatov Abril 15 2020 18: 56 nuevo
              +2
              Cita: 3danimal
              Podemos hablar sobre la experiencia japonesa de cómo vivir sin minerales en nuestro territorio y ser la tercera economía del mundo

              Listo para conversar sobre cualquier cosa. ¿solo para desviar las discusiones del hecho concreto reforzado del atraso de la artillería estadounidense?

              Cita: 3danimal
              Ahora, teniendo tecnología y armas modernas, esto no es relevante.

              Díselo a los israelíes ...

              Cita: 3danimal
              Ahora, teniendo tecnología y armas modernas, esto no es relevante.

              Puedes sacar a cualquiera de la calle, ¿se convertirá inmediatamente en un profesional?

              Cita: 3danimal
              Existe experiencia estadounidense: mantener a una parte de los profesionales (que han servido de 4 a 8 años bajo el contrato) en un "modo de preparación" en la vida civil, pagando más por esto, periódicamente solicitando capacitación.

              A esto se le llama "reserva de mafia microscópica".
            8. 3danimal
              3danimal Abril 15 2020 19: 18 nuevo
              -1
              . Puedes sacar a cualquiera de la calle, ¿se convertirá inmediatamente en un profesional?

              Desde la calle, aptos para el servicio y motivados (que vinieron voluntariamente y por dinero y beneficios), que completaron la capacitación y uno o dos años de servicio (para particulares y corporales).
              A esto se le llama "reserva de mafia microscópica".

              Sin embargo, es suficiente, los conflictos de la escala de las campañas en el Golfo Pérsico (con una planificación adecuada y NO ahorrando municiones).
              ¿Planeando batallas a gran escala en el espíritu de las guerras mundiales? sonreír
              Los israelíes con sus reclutas no son un buen ejemplo. Los vecinos no quieren y no pueden interrumpirnos, una situación y mentalidad diferente.
            9. Lopatov
              Lopatov Abril 15 2020 20: 14 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              Desde la calle, aptos para el servicio y motivados (que vinieron voluntariamente y por dinero y beneficios), que completaron la capacitación y uno o dos años de servicio (para particulares y corporales)

              La guerra ya ha terminado en este momento. Y no el hecho de que una victoria.

              Cita: 3danimal
              Sin embargo es suficiente

              Si
              Y cortar las amígdalas a través del ano es normal. Si los estadounidenses hacen eso ...

              Cita: 3danimal
              Los israelíes con sus reclutas no son un buen ejemplo.

              ¿Porque refutan completamente los estúpidos cálculos?

              Cita: 3danimal
              Los vecinos no quieren y no pueden matarnos.

              Oh bien
              No pueden, sí. Y lo que pasa con "no quiero" es, para decirlo suavemente, no es cierto.
            10. 3danimal
              3danimal Abril 15 2020 20: 28 nuevo
              -1
              . ¿Porque refutan completamente los estúpidos cálculos?

              Las excepciones que confirman la regla no refutan nada.
              Y lo que pasa con "no quiero" es, por decirlo suavemente, no es cierto.

              ¿En el siglo 21? Ejemplos bueno
              La guerra ya ha terminado en este momento. Y no el hecho de que una victoria.

              Para la guerra moderna de la CONVENCIÓN, una mini-reserva es suficiente. En otro escenario, es poco probable que sea necesario ("no hay nada que atravesar las ruinas").
            11. Lopatov
              Lopatov Abril 15 2020 20: 42 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              Las excepciones que confirman la regla no refutan nada.

              Lo niega todo.
              Literalmente cualquiera de tus cálculos. Y sobre la motivación, y sobre el nivel de entrenamiento, sobre casi todo.
              Cita: 3danimal
              ¿En el siglo 21? Ejemplos

              En Internet prohibido?


              Cita: 3danimal
              Para la guerra moderna de la CONVENCIÓN, una mini-reserva es suficiente.

              Entendido ... Globo de Ucrania ...
              Usa un atlas normal. OTAN; Cáucaso; Asia media; China; Japón; Estadounidenses, canadienses y otros "restauradores de la justicia correcta" en el Ártico ...

              Por cierto, esta Ucrania es un gran ejemplo de la incapacidad del ejército contratado que defiendes.
              Incluso el conflicto de baja intensidad resultó ser tan difícil que fue necesario, aparte de la renovación de la convocatoria, comenzar una movilización parcial.
            12. 3danimal
              3danimal Abril 15 2020 21: 05 nuevo
              -1
              Incluso el conflicto de baja intensidad resultó ser tan difícil que fue necesario, aparte de la renovación de la convocatoria, comenzar una movilización parcial.

              Sin nuestra ayuda "fraternal", el conflicto habría terminado muy rápidamente.
              OTAN; Cáucaso; Asia media; China; Japón; Estadounidenses, canadienses y otros "restauradores de la justicia correcta" en el Ártico ...

              ¿La OTAN quiere matar a todos los rusos? (Es decir, esto, con respecto a los judíos, los líderes de Egipto, Siria y otros, confiados en la victoria e intoxicados por el apoyo soviético, hablaron. ¿Porque y como? Se protegerían en Europa.
              ¿Tiene EE. UU. Reclamos territoriales contra la Federación de Rusia? ¿Y los herbívoros canadienses por lo que registraron los agresores? Los estadounidenses solo tuvieron la experiencia de disparar a nuestros mercenarios en Siria (y luego defenderse cuando fueron juzgados "débilmente"), con estos no hubo problemas en absoluto no
              A Japón le GUSTARÍA regresar a las islas y, posiblemente, a Sakhalin, pero sin ningún costo y, de nuevo, sin intenciones genocidas (estoy hablando del siglo XXI, aclararé).
              El Ártico será desarrollado por aquellos que tienen los fondos para este y modelos comerciales viables. Nuestro sitio, en medio de problemas con la cooperación internacional, puede estar inactivo durante mucho tiempo, en mi humilde opinión. Y aquí no puede ver los beneficios para los que uno desearía una guerra sangrienta (al menos para ellos mismos) y planes para el genocidio (y este es un punto esencial que motivó a los israelíes antes y ahora).
              China .. Este es un vecino realmente peligroso e increíblemente fuerte que tiene reclamos y cuentas (desde el siglo XIX) para nosotros. Lo que la Federación de Rusia no podrá vencer en el conflicto de la convención, incluso arrojando a TODOS los ciudadanos al horno de la guerra. La mafia china tiene muchas más reservas. Aquí el factor limitante es solo las armas nucleares, su cantidad significativa que puede causar pérdidas inaceptables.
              Por lo tanto, los Tigres juegan durante mucho tiempo, trabajan a través de la economía y nuestra tradicional corrupción y avaricia de los funcionarios que aprueban leyes para prohibir criticarse triste
            13. Lopatov
              Lopatov Abril 15 2020 21: 26 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              Sin nuestra ayuda "fraternal", el conflicto habría terminado muy rápidamente.

              Bueno, por supuesto 8))))
              Dos ciudades, Slavyansk y Nalchik.
              La población de 100 mil y 200 mil, respectivamente.
              El enemigo tenía 52 y 217 "bayonetas activas" al inicio del enfrentamiento, respectivamente.
              Casi tres meses y medio, respectivamente.
              Así que va....

              No hay necesidad de contar cuentos sobre "habrían destrozado a todo el mundo si no fuera por la caballería ligera de Buryat".


              Cita: 3danimal
              ¿La OTAN quiere matar a todos los rusos?

              No sé lo que quieren. Probablemente dinero. Para barones de armas. Sin un enemigo normal no se puede ganar.
              Pero el riesgo de confrontación es muy alto. Y tiene una tendencia a aumentar.

              Cita: 3danimal
              Se protegerían en Europa.

              ¿¿¿¿¿De quien????? ¿Qué tontería estás escribiendo?

              Cita: 3danimal
              Lo que la Federación de Rusia no podrá vencer en el conflicto de la convención, incluso arrojando a TODOS los ciudadanos al horno de la guerra. La mafia china tiene muchas más reservas.

              riendo
              Vale la pena conocer la historia ... Y la geografía ... Te lo diré, Mongolia.
              Pero lo que de repente recordó sobre mobrezerv- agrada
            14. 3danimal
              3danimal Abril 15 2020 22: 47 nuevo
              -1
              si no fuera por la caballería ligera de buceo Buryat "..

              Si no fuera por los miles de "voluntarios" y, lo que es más importante, "vacacionistas" (muchos de los cuales fueron enterrados en Pskov en 2014-2015), no habría visto Voentorg y la caída de pájaros que siguió después de su apertura (incluido un gran transportista para MANPADS, altitud, poco antes del Boeing).
              (No me creas, en esos días miraba el curso con gran detalle y simpatizaba con los camaradas de Strelkov).
              No sé lo que quieren.

              Las palabras clave "No sé" y "probablemente". Después de todo, si durante años han estado diciendo que quieren atacarnos, la conciencia intenta encontrar excusas para las inconsistencias de la propaganda misma.
              ¿¿¿¿¿De quien????? ¿Qué tontería estás escribiendo?

              Las fuerzas en Europa tendrán suficiente defensa máxima contra nuestra ofensiva hipotética. Durante muchos años, ha habido una reducción en los presupuestos militares, los Estados Unidos en la persona de Trump ya lo han puesto a la vista. Para el ataque contra nosotros no hay suficiente fuerza. Pero ninguno de los líderes europeos sufre de aventurerismo (bueno, no existían ni podían aparecer Hitlers con poder ilimitado).
              Vale la pena conocer la historia ... Y la geografía ... Te lo diré, Mongolia.

              He especificado repetidamente (asumiendo el deseo de profundizar en el pasado lejano) - Siglo 21, no 12-13 riendo
              Y China, por cierto, atacó el territorio de la Federación Rusa (RSFSR) no hace mucho tiempo y logró su concesión (Damansky).
            15. Lopatov
              Lopatov Abril 15 2020 23: 18 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              Si no fuera por miles de "voluntarios"

              ¿Es el ruso demasiado difícil? Aunque no escribí "52" con palabras.
              Estimado, "52" no es "mil". Esto es diez por cinco dedos más 2. riendo

              Cita: 3danimal
              muchos de los cuales resultaron estar enterrados en 2014-2015 en Pskov - vi

              Mentir no es bueno.
              Usted, aparentemente, se ha inclinado del ejército, porque permite tales errores.

              Cita: 3danimal
              Las palabras clave "No sé" y "probablemente". Después de todo, si durante años han estado diciendo que quieren atacarnos, la conciencia intenta encontrar excusas para la propaganda misma.

              Qué van a hacer?
              Bueno, compongamos ...
              ¿Por qué la OTAN está tan cerca de nuestras fronteras?
              ¿Por qué retirarse de los acuerdos de defensa antimisiles?
              ¿Por qué mantener un ejército que es mucho más grande que el ruso y gastar dinero en él, excediendo significativamente el gasto ruso?
              Y así sucesivamente ...


              Cita: 3danimal
              Para el ataque contra nosotros no hay suficiente fuerza.

              Mierda
              El número total de tropas en los países de la OTAN ascendió a 3,26 millones, y está creciendo.
              El Ministerio de Defensa de RF es de 0,9 millones de personas.
              La OTAN tiene más de tres veces su fuerza. Esto es suficiente para los ojos de la agresión.

              Cita: 3danimal
              He especificado repetidamente (asumiendo el deseo de profundizar en el pasado lejano) - Siglo 21, no 12-13

              Mal especificado.
              Un golpe del territorio de Mongolia al Golfo de Bohai desmembra a China. Y luego, los números altos dejan de importar.
            16. 3danimal
              3danimal Abril 16 2020 03: 07 nuevo
              -1
              ¿Por qué la OTAN está tan cerca de nuestras fronteras?

              La OTAN no es un estado, sino una organización en la que los países independientes están o no están incluidos voluntariamente. Otros miembros pueden rechazarlos.
              ¿Por qué retirarse de los acuerdos de defensa antimisiles?

              Los Estados Unidos con los que se firmó, no con la Organización, salieron del Tratado ABM.
              ¿Por qué mantener un ejército que es mucho más grande que el ruso y gastar dinero en él, excediendo significativamente el gasto ruso?

              Incluye muchos países, más de un tercio del número total: el Ejército de EE. UU., En segundo lugar, Turquía. ¿Todos los países que ingresan allí necesitan regular el tamaño de sus ejércitos para que no excedan accidentalmente nuestro total? Luego deben ser disueltos, solo las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Son suficientes sonreír
              Costos ... ¿Qué nos impide ingresar a las cinco primeras economías del mundo y permitir el gasto militar de al menos una cuarta parte de los Estados Unidos? ¿Conspiración masónica hace 2000 años?
              Al mismo tiempo, muchos de estos países redujeron con precisión los presupuestos militares y el número de ejércitos.
              El número total de tropas en los países de la OTAN ascendió a 3,26 millones, y está creciendo.

              Y la mayor parte son las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos, ubicadas principalmente NO en Europa. Todavía hay Turquía. Los países de Europa occidental no tienen el potencial necesario para un ataque exitoso contra nosotros.
            17. Lopatov
              Lopatov Abril 16 2020 08: 07 nuevo
              +2
              Razonamiento sobre nada.
              El hecho es que el bloque de la OTAN, liderado por Estados Unidos, se está preparando activamente para la agresión contra Rusia y tiene el potencial suficiente para tal agresión.


              Cita: 3danimal
              Y la mayor parte son las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos, ubicadas principalmente NO en Europa. Todavía hay Turquía. Los países de Europa occidental no tienen el potencial necesario para un ataque exitoso contra nosotros.

              Es decir, ¿Estados Unidos y Turquía no se tienen en cuenta?
              Bien
              Luego, en Rusia, no tenemos en cuenta los distritos del Este y Central, diseñados para proteger contra Estados Unidos, Japón y China. Y también al sur, como se pretende proteger contra Turquía.

              En este caso, la ventaja de los países europeos de la OTAN sobre el oeste de HE parece aún más pronunciada
            18. 3danimal
              3danimal Abril 16 2020 11: 31 nuevo
              -1
              . Razonamiento sobre nada.
              El hecho es que la OTAN dirigida por Estados Unidos se está preparando activamente para la agresión contra Rusia y tiene un potencial suficiente.

              Esto es lo que es la "fe" inspirada en la propaganda: comienzas a resolver las cosas con una persona, y él comienza con frases generales en el espíritu de "sí, todo el mundo lo sabe". Nunca pruebas
              El hecho es que siempre has invertido en tu cabeza, comenzando desde la escuela (desde primer grado, ¿recuerdas - Rodina, Lenin?) Las disposiciones que necesita la "parte" (cuál no importa), y por lo tanto para todos (la fiesta es buena y no está equivocada )
              La propaganda moderna está tratando de trabajar en la antigua "base", eludiendo cuidadosamente el marxismo-leninismo (la burguesía quiere estrangular al estado socialista), haciendo más en los asuntos nacionales: "a ellos no siempre les gustaron los rusos" y "todos quieren nuestros intestinos" (para capturar, aunque bastante comprar con éxito).
              Permítame recordarle que las grandes guerras iniciadas por países liderados por un monarca o un dictador con poder ilimitado (1 y 2 MV), que fácilmente podrían descuidar las grandes pérdidas entre los conciudadanos. ¿Cuáles son algunos de estos en los países de la OTAN?
              Y trata de distinguir en detalle.
              Es decir, ¿Estados Unidos y Turquía no se tienen en cuenta?

              La mayoría de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos (las más preparadas para el combate y equipadas entre los miembros de la alianza) no se encuentran en Europa.
              Permítanme recordarles que los países que se unen a la Organización no deberían reducir (o disolver) sus ejércitos para no molestar a Rusia con su "potencial combinado".
              Además, la condición principal para la acción conjunta es un ataque al territorio de uno de los miembros de la OTAN, de lo contrario (no hace mucho tiempo, volvieron a plantear este problema). Lo que hace que la Organización sea exactamente defensiva.
            19. Lopatov
              Lopatov Abril 16 2020 12: 14 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              Esto es lo que la "fe" inspirada en la propaganda.

              ¿Por falta de hechos, decidieron escupir en el guano del oponente?
              "¿Sólo una persona con una propaganda de lavado de cerebro no cree en mi palabra?"
              riendo riendo riendo
              Consideraremos que no tiene argumentos. No es interesante para mí discutir conmigo mismo.

              Cita: 3danimal
              Permítame recordarle que las grandes guerras iniciadas por países liderados por un monarca o un dictador con poder ilimitado (1 y 2 MV), que fácilmente podrían descuidar las grandes pérdidas entre los conciudadanos. ¿Cuáles son algunos de estos en los países de la OTAN?

              Mejor llamaría a la guerra de la OTAN.
              Desde el colapso de la URSS, este bloque ha cometido un acto de agresión contra al menos cuatro países.
              Yugoslavia, Iraq, Afganistán y Libia
              Verá, "monarcas o dictadores" no son necesarios en absoluto para un comportamiento agresivo, es suficiente para darse cuenta de su propia permisividad.



              Cita: 3danimal
              La mayoría de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos (las más preparadas para el combate y equipadas entre los miembros de la alianza) no se encuentran en Europa.

              Entonces que
              La mayor fuerza militar extranjera estadounidense está estacionada en el Lejano Oriente. Japón y Corea del Sur. Y este grupo amenaza a Rusia de la misma manera que un grupo en Europa.

              Una vez más, si "restas" a Estados Unidos y Turquía de la OTAN, "porque no están en Europa", entonces necesitas restar todos los distritos de las Fuerzas Armadas de RF, excepto el occidental.

              En resumen, no importa lo que pienses, la ventaja de fuerza de la OTAN es más que triplicada. Y esto significa que tal cantidad es fácilmente suficiente para la agresión. Y no solo por defensa ...

              Cita: 3danimal
              Además, la condición principal para la acción conjunta es un ataque al territorio de uno de los miembros de la OTAN, de lo contrario (no hace mucho tiempo, volvieron a plantear este problema). Lo que hace que la Organización sea exactamente defensiva.

              Yugoslavia, Iraq, Afganistán, Libia ...
              Defensa en estado puro ...
              ¿No te da vergüenza mentir?
            20. 3danimal
              3danimal Abril 16 2020 12: 33 nuevo
              -2
              De iraq

              ¿Estás hablando de 1991m (cuando Hussein cometió agresión, o acerca de 2003m)? ¿Y cómo están las cosas en Iraq en este momento: el Gauleiter y la administración militar gobiernan?
              . Consideraremos que no tiene argumentos.

              Entonces fuiste tú quien no fue encontrado. Las excusas comenzaron al estilo de "todo el mundo lo sabe".
              ¿No te contaron sobre la Patria y Lenin en primer grado? sonreír (por supuesto, estos son sinónimos)
              Югославия

              Había una guerra civil en curso, ¿no? (En toda la ex Yugoslavia) Y después de una serie de intervenciones (el escenario sangriento, que en su mayoría logramos evitar), se detuvo. ¿Alguien es capturado, esclavizado?
              Afganistán

              También hemos estado allí, ¿no? Solo con fines humanitarios bueno
              Pero los talibanes lo sienten mucho, buenos muchachos.
              Yugoslavia, Iraq, Afganistán, Libia ...

              ¿Qué une a estos países y es muy diferente de la Federación Rusa? qué - Su debilidad, atraso tecnológico y falta de armas nucleares. La posibilidad de realizar estas campañas se debió, entre otras cosas, a pérdidas mínimas.
              Para que puedas dormir tranquilo. Además, el número de servicios especiales y tropas internas supera significativamente la composición de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, que habla mejor que las palabras sobre las prioridades y preocupaciones reales de nuestros líderes. (Y continuarán asustándonos con la terrible OTAN y Mickey Mouse en el tanque)
            21. Lopatov
              Lopatov Abril 16 2020 12: 51 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              ¿Estás hablando de 1991m (cuando Hussein cometió agresión, o acerca de 2003m)? ¿Y cómo están las cosas en Iraq en este momento: el Gauleiter y la administración militar gobiernan?

              2003. La agresión en estado puro.

              Cita: 3danimal
              Entonces fuiste tú quien no fue encontrado.

              ¿Tienes problemas con el idioma ruso?

              Cita: 3danimal
              Las excusas comenzaron al estilo de "todo el mundo lo sabe".

              Incluso traje los números. A diferencia de ti.

              Cita: 3danimal
              Había una guerra civil en curso, ¿no?

              Sigue siendo un acto de agresión

              Cita: 3danimal
              También hemos estado allí, ¿no?

              ¿Nosotros? No.
              La URSS lo visitó, "Evil Empire"

              Cita: 3danimal
              ¿Qué une a estos países y es muy diferente de la Federación Rusa? qué - Su debilidad,

              Mientras aprendían en una multitud a patear a los caídos y enfermos.
              Sin embargo, esto no significa que los fuertes estén a salvo.
              Esta multitud de gopniks puede decidir fácilmente que Rusia puede manejarlo ...

              Cita: 3danimal
              Además, el número de servicios especiales y tropas internas supera significativamente la composición de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, que habla mejor que las palabras sobre las prioridades y preocupaciones reales de nuestros líderes.

              riendo riendo riendo
              EE.UU..
              Fuerzas armadas 1.3 millones
              Oficiales de policía 0.9 millones, Ministerio de Seguridad Interna 0.24 millones, Guardia Nacional 0.46 millones
              Ups?
            22. 3danimal
              3danimal Abril 16 2020 14: 27 nuevo
              -2
              ... La URSS lo visitó, "Evil Empire"

              No es un imperio malvado, pero con inadecuados bolcheviques a la cabeza ("la victoria del comunismo mundial", "proletarios de todos los países ...", etc.). Con las fuerzas disponibles, valió la pena el miedo.
              . Esta multitud de gopniks puede decidir fácilmente que Rusia puede manejarlo ...

              ¿Y no les importan los millones de víctimas de sus ciudadanos? Olvidas que en el liderazgo de estos países no hay dictadores a los que no les importe un bledo este hecho.
            23. Lopatov
              Lopatov Abril 16 2020 15: 21 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              No es un imperio malvado

              "Imperio del mal". Oficialmente.
              Pregúnteles por qué "granizo en la colina" hizo exactamente lo mismo.
            24. 3danimal
              3danimal Abril 16 2020 16: 53 nuevo
              -1
              Empire of Evil ". Oficialmente ...

              Entonces, ¿qué pasa con el "proletariado" y la "victoria de la revolución mundial"?
              Pero esto se dijo con toda seriedad, por las críticas fue posible tener muchos problemas, e incluso antes, durante mucho tiempo para sentarse en un campo de concentración.
              Y se asignaron enormes presupuestos para estos fines (alimentaron a un par de parásitos y estafadores).
            25. Lopatov
              Lopatov Abril 16 2020 18: 07 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              Entonces, ¿qué pasa con el "proletariado" y la "victoria de la revolución mundial"?
              Pero esto se dijo con toda seriedad.

              Bla, bla, bla.
              Las declaraciones de antes de la guerra sobre el "proletariado" y la "victoria de la revolución mundial" no pueden justificar en modo alguno la agresión de la OTAN contra Afganistán.
            26. 3danimal
              3danimal Abril 16 2020 18: 10 nuevo
              -1
              Afganistán o los talibanes? (Reconocido por nosotros como terroristas)
              Además, el mayor islamista Bin Laden fue rastreado y eliminado allí.
            27. Lopatov
              Lopatov Abril 16 2020 18: 13 nuevo
              +1
              Cita: 3danimal
              Afganistán o los talibanes?

              Es Afganistán.

              Cita: 3danimal
              Reconocido por terroristas

              Wow ... ¿Los estadounidenses están negociando con terroristas?
            28. 3danimal
              3danimal Abril 16 2020 18: 26 nuevo
              -1
              Aparentemente es necesario si hay un fuerte deseo de abandonar Afganistán.
              Pero ciertamente no los invitaron a su lugar.
              A diferencia de nuestros líderes. (No hace tanto tiempo).
        3. 3danimal
          3danimal Abril 16 2020 18: 43 nuevo
          -1
          ... Las declaraciones de antes de la guerra sobre el "proletariado" y la "victoria de la revolución mundial" no pueden justificar en modo alguno la agresión de la OTAN contra Afganistán

          Pero justifican plenamente el cumplimiento del deber internacional de las Fuerzas Armadas de la URSS. Ellos mismos perdieron gente allí y mataron a hasta un millón de personas locales.
        4. Lopatov
          Lopatov Abril 16 2020 18: 44 nuevo
          +1
          Cita: 3danimal
          Pero justifique la ejecución del deber internacional de las Fuerzas Armadas de la URSS.

          Una vez más, la URSS es el "Imperio del Mal".
          Se tomará la molestia de explicar por qué Estados Unidos y sus aliados hicieron lo mismo.
  6. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 14: 56 nuevo
    -1
    . Mientras aprendían en una multitud a patear a los caídos y enfermos.

    El régimen de Hussein en 1991 no estaba "enfermo" (solo en la cabeza del dictador sonreír ), el avión y la defensa aérea más potentes de la región.
  7. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 15: 22 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    El régimen de Hussein en 1991 no estaba "enfermo" (solo en la cabeza de la sonrisa del dictador),

    Bueno, sí ... Tenía que estar completamente congelado para creer a los estadounidenses. Siempre traicionan a los suyos.
  8. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 16: 48 nuevo
    0
    . cree a los estadounidenses. Siempre traicionan a los suyos.

    ¿A quién creía él anexionando Kuwait?
  9. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 08 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    ¿A quién creía él anexionando Kuwait?

    A los americanos.
    Maldición, la información al respecto es solo el mar.
  10. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 18: 13 nuevo
    0
    A los americanos.
    Maldición, la información al respecto es solo el mar ...

    ¿Crees que le dieron una "patente" para la anexión de Kuwait? Las declaraciones extraordinarias requieren evidencia muy sólida  solicitar
  11. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 19 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    ¿Crees que le dieron una "patente" para la anexión de Kuwait?

    No, fue llevado a esta idea.
    Y enmarcado.
    No es de extrañar que Saddam se haya encontrado con Glaspi seis días antes de la invasión.
  12. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 18: 32 nuevo
    -1
    . No, fue llevado a esta idea.
    Y enmarcado.
    No es de extrañar que Saddam se haya encontrado con Glaspi seis días antes de la invasión.

    Conspirología "Después de eso" no significa "debido a esto". Y luego puedes comenzar a buscar a los culpables de las heladas o el granizo, que rompieron los cultivos.
    Y demasiado conveniente para el verdugo de Saddam, un intento de liberarlo parcialmente de la responsabilidad de la anexión.
    Por cierto, luego inventó un "gobierno de Kuwait" colaborativo, que inmediatamente solicitó la entrada a Irak como provincia. (Resulta que los Estados Unidos y la Coalición han interferido con los deseos del pueblo de Kuwait sonreír )
  13. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 14: 59 nuevo
    -1
    Tenemos una razón múltiple. Los "servicios" son más de 2 veces el número de aviones.
    La Guardia Nacional es parte del ejército, para proteger el territorio de un enemigo externo.
  14. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 15: 35 nuevo
    +2
    Cita: 3danimal
    Tenemos una razón múltiple. Los "servicios" son más de 2 veces el número de aviones.

    Una mentira
    Las Fuerzas Armadas de RF son 1.013 millones
    Ministerio del Interior 0.89 millones, Rosguard 0.34 millones, FSB estimado 0.2 millones

    1.4 no puede "exceder 2 en más de 1.013 veces.

    Ups?

    Bueno, comencemos diciéndome que si no me hubiera lavado el cerebro con propaganda, inmediatamente estaría de acuerdo en que 1.4 es más del doble que 1.1
  15. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 18: 36 nuevo
    0
    Las Fuerzas Armadas de RF son 1.013 millones
    Ministerio del Interior 0.89 millones, Rosguard 0.34 millones, FSB estimado 0.2 millones

    Conocí otros datos.
    Ejército y Armada - 0,95 millones
    Rosguard: 0,35 millones, Ministerio del Interior 1 millón.
    FSIN 0,3 millones FSB 0,21 millones
    Como resultado, aproximadamente 2 veces más que los militares.
    El número de estadounidenses es aproximadamente el mismo.
  16. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 39 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    Conocí otros datos.

    No son verdad
    Sin embargo, incluso si tomamos estos números ... 0.95 no será "la mitad" que 1.1
  17. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 20: 42 nuevo
    0
    Tenemos el doble de "servicios" que el sol
    Los estadounidenses tienen aproximadamente 1: 1.
    En algún lugar de Alemania o Japón, la proporción ya está a favor del sol.
  18. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 24 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    La Guardia Nacional es parte del ejército, para proteger el territorio de un enemigo externo.

    Oh bien ???
    ¿Y por qué en los disturbios en los Estados Unidos se usan? ¿Estaba entrando el enemigo externo?
    Por ejemplo, en Ferguson.
    Mira cuántas esposas de plástico tiene la Guardia Nacional ... para todos los manifestantes, lo siento, ¿suficientes enemigos externos?
  19. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 18: 41 nuevo
    0
    Están involucrados en desastres naturales. Sí, úselo donde no haya suficientes servicios policiales y de otro tipo.
  20. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 43 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    Están involucrados en desastres naturales. Sí, úselo donde no haya suficientes servicios policiales y de otro tipo.

    Pero, ¿qué hay de su afirmación sobre "parte del ejército para proteger el territorio de un enemigo externo" resultó ser una mentira?
  21. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 19: 53 nuevo
    0
    La Guardia Nacional es la llamada reserva organizada de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos (una reserva no organizada (individual) consiste en personas que tienen suficiente entrenamiento militar, que han completado recientemente el servicio militar y no necesitan entrenamiento adicional) [1].

    La Guardia Nacional puede ser activada en situaciones de emergencia por el gobernador del estado para llevar a cabo diversas tareas dentro del país (liquidación de desastres naturales, mantenimiento de la ley y el orden en caso de disturbios masivos y otros), realizando en tales casos aproximadamente las mismas funciones que las tropas internas. También, por decisión del Presidente de los Estados Unidos, puede usarse para apoyar al Ejército y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, incluso fuera de los Estados Unidos.

    Puede estar involucrado por el gobernador o presidente en casos excepcionales.
    Y si, todas mentiras puras lengua
  22. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 17: 04 nuevo
    -1
    2003. Agresión en estado puro.

    El "truco" después del 9 de septiembre, más la reticencia de Saddam a promover comisiones, más el deseo de Bush de terminar lo que su padre comenzó fue quitar a Hussein. Y nuevamente, el equilibrio de fuerzas y medios permitió que la campaña se llevara a cabo con muy poca sangre entre sí (muy importante).
  23. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 08 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    El "truco" después del 9 de septiembre, más la renuencia de Saddam a promover comisiones, más el deseo de Bush de terminar lo que su padre comenzó

    Conducido a mentiras y agresiones
  24. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 18: 17 nuevo
    -2
    Iraq ahora tiene más oportunidades para el desarrollo normal. No hay sanciones, los holandeses y los británicos ganaron licitaciones para la producción (y los estadounidenses perdieron), el petróleo va al presupuesto. Hay un parlamento, no hay una dictadura hereditaria (los sucesores estaban preparando a los hijos más cuerdos).
    Nunca sentí simpatía por los dictadores del Medio Oriente.
  25. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 36 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    Iraq ahora tiene más oportunidades para el desarrollo normal.

    Adnaznachno.
    Economía destruida, más de un millón de muertos, millones de refugiados, un montón de células terroristas, museos saqueados, kurdos incontrolables, robo de petróleo ... Todo esto es solo para el bien.
  26. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 19: 56 nuevo
    -3
    Costos La economía fue minada antes de 2003 por las mismas sanciones.
    Ahora hay al menos un gobierno propio sano. Y no hay sanción.
  27. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 12: 43 nuevo
    -2
    . decidió escupir en el guano oponente?

    Por objetividad, agregaré que también me lavaron el cerebro y me tomó tiempo poner todo en su lugar (la lógica y el pensamiento crítico inculcado por mis padres ayudaron).
  28. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 12: 53 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    Por objetividad, agregaré que también me lavaron el cerebro

    Pensar detenidamente sobre el lavado de cerebro no evita de ninguna manera la necesidad de datos.
  29. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 14: 35 nuevo
    -1
    cancelar la necesidad de hechos ..

    Citó un ejemplo: un libro de ABC, Homeland, Lenin.
  30. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 16: 46 nuevo
    -2
    . La mayor fuerza militar extranjera estadounidense está estacionada en el Lejano Oriente. Japón y Corea del Sur. Y este grupo amenaza a Rusia

    Si incluye la lógica, el grupo en Corea del Sur frena la posible agresión ... Norte. (Ya sucedió en el pasado)
    En Japón, ahora están más en contra de China. Como no es ofensivo para ninguno de nosotros, consideran a los chinos más o menos iguales. (En la misma economía, donde en el contexto de las dos primeras RF casi no es visible)
  31. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 09 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    Si incluye la lógica, el grupo en Corea del Sur frena la posible agresión ... Norte.

    Esto no significa que no se utilizarán en la agresión de la OTAN contra Rusia
  32. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 18: 24 nuevo
    -1
    que no serán utilizados en la agresión de la OTAN contra Rusia

    Olvidó agregar un "hipotético". Por supuesto que no. (¿Pero dónde están los argumentos confiables?)
    Algunos estados bálticos temen que las fuerzas de las fuerzas militares occidentales se utilicen en la agresión y ocupación de sus países rusos. También hipotéticamente sonreír
    PD: ¿Proponen eliminar el contingente de Corea del Sur? ¿Y cómo se aprovecha esto el "hermano" del norte, liderado por el "gran líder" en la tercera generación?
  33. Lopatov
    Lopatov Abril 16 2020 18: 25 nuevo
    +1
    Cita: 3danimal
    Olvidó agregar un "hipotético".

    Olvidé escribir "preparando"
  34. 3danimal
    3danimal Abril 16 2020 19: 59 nuevo
    -1
    Repito: las declaraciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria.
    Hasta ahora, solo hay frases generales en el espíritu: ¿por qué son tan grandes?
    Por cierto, si comparamos la economía y la industria, todavía no está a nuestro favor. Crecen precisamente para conquistarnos. sonreír
  • Lopatov
    Lopatov Abril 11 2020 12: 01 nuevo
    +1
    Cita: Ermitaño21
    ¿Cuántos enfoques al caparazón?

    Al menos cuatro.
    Y ahora están recortando el dinero nuevamente.
    1. Ermitaño21
      Ermitaño21 Abril 11 2020 12: 42 nuevo
      +1
      No vamos a interferir Deja que continúen
  • Eckons
    Eckons Abril 12 2020 02: 03 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    y en la foto la nariz, no la alimentación del auto.


    Y aquí en la foto es solo alimentar. Entonces, ¿quién piensa fuera de la caja aquí?
  • infantryman2020
    infantryman2020 Abril 12 2020 13: 05 nuevo
    0
    ¡OKAY! Que haya "admiradores" contra los "hurra-patriotas". Conversación en diferentes idiomas.
    Sólo comuníquese, por favor, correctamente ". Diván (respectivamente, inaccesibles) combatientes" que quieran ser groseros (como, la mayoría son degenerados, etc.), por favor escriba un mensaje personal.
  • Sergey79
    Sergey79 4 de octubre 2020 00: 30 nuevo
    0
    Cita: Spade
    estudiar durante dos años. En presencia de un simulador normal.
    En resumen, no para un ejército reclutado.

    Bueno, presiono el descenso ... Y yo mismo creo que algo no va bien ...