Military Review

¿Por qué inteligencia PR?

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Yosi melman


Segunda parte Primera parte: "¿Por qué es necesaria la censura militar israelí?"

El secreto en el Mossad es mucho más que obvio. Y lo que está claramente controlado por la propia organización es mucho más estricto que en muchos países occidentales.

Un veterano familiar de los servicios secretos israelíes me dijo una vez que todo lo que sabemos sobre ellos es lo que quieren que sepamos o, si fallan, solo descubrimos lo que la otra parte quiere que sepamos. ellos sabían El Mossad, la agencia de inteligencia y tareas especiales, se consideraba tan secreto que sus funciones, a diferencia de la CIA, por ejemplo, ni siquiera estaban definidas por ley. Hace solo 17 años, los legisladores israelíes decidieron definir la función de contrainteligencia Shin Bet (Servicios de Seguridad) o, como se les llama cada vez más a la manera israelí, Shabak, pero el Mossad todavía está actuando en secreto. Formalmente, hay una comisión que debe monitorear las actividades del Mossad. También hay un subcomité especial de inteligencia en la Knéset. El jefe del Mossad está directamente subordinado al jefe de gobierno e informa al gabinete.

Yosi Melman, un veterano del periodismo militar israelí, autor de varios libros, muchos artículos y la serie de televisión Inside the Mossad, dice que, de hecho, los líderes del Mossad, como otras agencias de inteligencia israelíes (Shabak, inteligencia militar y otros), hacen recomendaciones al gobierno que casi siempre aceptado sin mucha discusión.

"El Mossad está manipulando secretos como ellos quieren", dijo Melman a Simon Sprungin en el podcast semanal de Haaretz. "Todo es secreto para ellos, o de repente lo desclasificarán sin razón aparente. Lo principal es que controlan completamente toda la información.

En los últimos años, Mossad y sus empleados actuales y anteriores han participado activamente en varios proyectos de medios, libros, películas y programas de televisión. Yossi Melman escribió varios libros sobre el Mossad, realizó la popular serie documental Inside the Mossad. Lo retransmiten en la televisión israelí y ya apareció en Netflix con subtítulos en inglés. ¿Por qué es esto? Para relaciones públicas, ¿o llegaron los momentos de apertura en el Mossad?

"Parte de esto es relaciones públicas", dice Melman. - Si lo necesitan, entonces los secretos dejan de ser secretos y encuentran formas de publicarlos. Oficialmente, los antiguos empleados del Mossad (sin mencionar los existentes) no pueden hablar con la prensa o publicar nada sin el permiso de sus superiores. Por alguna razón, esta regla no se aplica a los jefes de organizaciones que dan entrevistas donde quieren y no le preguntan a nadie. Por lo demás, este es un medio efectivo de control. A veces se les permite hablar por el bien de las relaciones públicas de la propia organización. A veces, para ayudar a su ser querido a publicitar sus libros. Pero a veces prohíben la publicación.

Lo absurdo de la burocracia israelí es que aquí, como en la censura militar (que se menciona en la primera parte), la mano derecha no sabe lo que está haciendo la izquierda. He tenido casos en los que la censura permitió publicar oficialmente, y el Mossad no lo permitió. O exigieron tirar los detalles, sin los cuales toda la publicación perdió su significado. Se trata de los asuntos de tiempos pasados. Y al mismo tiempo, permitieron publicar publicaciones muy recientes. historiaseso sucedió solo recientemente.


Los periodistas con conexiones se enfrentan a tales caprichos constantemente y no solo en el Mossad. Más recientemente, el jefe de la inteligencia militar israelí, el mayor general Tamir Hyman, y el jefe del estado mayor, general Kokhawi, sancionaron repentinamente información sobre el fracaso de las fuerzas especiales israelíes en Khan Younes el año pasado. Se descubrió un destacamento de fuerzas especiales, y el comandante, con el rango de teniente coronel, murió en la batalla. Solo recientemente, todo estaba envuelto en una densa cortina de secreto, y de repente el popular programa "Uvda" ("hecho", Heb.) recibió el visto bueno para una investigación muy detallada. Yosi Melman escribió material crítico criticando tales sorpresas. Razonablemente preguntó por qué se hizo esto. Para apaciguar una transmisión televisiva influyente? Sus fuentes en la comunidad de inteligencia también se encogieron de hombros y no vieron ninguna explicación razonable.

Si bien los servicios de inteligencia están cada vez más inmersos en el mundo del espectáculo de los medios modernos, en Israel hay una infiltración masiva en China.

¿Por qué inteligencia PR?

El nuevo puerto en Haifa, construido por los chinos.


Este es un tema muy interesante e incluso aterrador, debido a la constante confusión en la política israelí y la cabina burocrática (esta palabra del ruso entró en hebreo. - M. D.).

El Ministerio de Transporte israelí y otros departamentos gubernamentales han realizado esfuerzos titánicos para atraer la inversión china en Israel. Durante la última década, los chinos han construido un enorme imperio económico en Israel, y esto no es solo infraestructura de transporte, agricultura, energía. Dentro de todo esto hay inteligencia. Los agentes chinos operan activamente en Israel, se está librando una guerra de información. Los estadounidenses han expresado en varias ocasiones su preocupación por el alcance de la actividad de inteligencia china en Israel.

"Daré solo un ejemplo de nuestra idiotez burocrática", dice Melman. - El jefe del Centro de Estudios Estratégicos de la Universidad de Haifa, el Dr. Shaul Khorev, está sonando la alarma de que los chinos han construido y controlan los muelles submarinos en los que se basa la flota israelí, incluidos los submarinos que son capaces (según informes de la prensa extranjera) de transportar cabezas nucleares. Para todos los que están listos para escuchar, Khorev se queja: ¿por qué permitimos que los chinos los construyan?

Mi pregunta a Khorev: "¿Dónde has estado?" Hace solo unos años, el vicealmirante Khorev ordenó a las fuerzas navales israelíes y construyó estos submarinos. Y luego dirigió la Comisión de Energía Atómica del gobierno (un organismo extremadamente influyente que se ocupa de todos los problemas nucleares en Israel, incluida la protección de los secretos nucleares).

Me dice que no lo sabíamos. No lo sabía (?!). Resulta que la mano derecha no sabe lo que está haciendo la izquierda. Un ministerio alentó la construcción china en la bahía de Haifa, mientras que el otro no lo sabía o no les importaba. Y ahora Khorev exige detener la construcción.

Simplemente detenga la construcción ahora no funcionará. Israel otorgó a los chinos una concesión llave en mano durante 25 años, y durante un cuarto de siglo podrán controlar todos los movimientos del ejército israelí. flota. Y hay muchos ejemplos de este tipo.

Debo decir que nadie estaba en contra del proyecto chino. Contrainteligencia Shin Bet buscó restringir la inversión extranjera. Durante muchos años han estado presionando por una ley que, naturalmente, no nombra a los chinos. El proyecto de ley prevé el control de todas las inversiones extranjeras relacionadas con la defensa, pero todos entienden que estamos hablando de China y Rusia. El proyecto de ley constantemente se encuentra con la resistencia del primer ministro israelí Netanyahu y sus ministros de economía, que están interesados ​​en los indicadores de crecimiento económico que influyen en la popularidad. Sin embargo, una fuente informada en Israel me dijo que los chinos también tienen su propio lobby. También es posible que los políticos y altos funcionarios tengan intereses económicos personales en estos proyectos. Ahora en Israel están tratando de crear una comisión que controle estos asuntos, pero parece demasiado tarde.

"El caballo de Troya ya está en la ciudad", resume Yossi Melman.
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Fotos utilizadas:
haarets.co.il, pbs.twimg.com
108 comentarios
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  1. Operador
    Operador 21 marzo 2020 15: 10 nuevo
    0
    Israel, como siempre, está buscando a alguien para vender a un precio más alto: al principio eran los Estados Unidos, ahora China.

    Una mujer de virtud fácil, sin embargo :)
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 marzo 2020 15: 40 nuevo
      +4

      Es por eso que las mujeres israelíes trabajan en los burdeles de Moscú y Riazán. Compañero
      1. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 21 marzo 2020 15: 54 nuevo
        -1
        Cita: Krasnodar
        Es por eso que las mujeres israelíes trabajan en los burdeles de Moscú y Riazán.

        ¿Y qué hay de Voronezh? riendo
        1. Liam
          Liam 21 marzo 2020 15: 59 nuevo
          -2
          Los embudos están fumando
        2. Krasnodar
          Krasnodar 21 marzo 2020 19: 46 nuevo
          0
          En serio, chicas de Suiza Compañero
        3. kiril1246
          kiril1246 21 marzo 2020 19: 55 nuevo
          +1
          Cita: Vitaly Gusin
          ¿Y qué hay de Voronezh?

          Ciudad desafortunada, siempre es responsable de los judíos.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 21 marzo 2020 16: 51 nuevo
        +7
        Urgentemente !!! Da la dirección del burdel en Riazán, voy de la aldea solo media hora, más rápido por la noche. Compañero
        1. bubalik
          bubalik 21 marzo 2020 17: 03 nuevo
          +4
          Urgentemente !!! Dar la dirección del burdel

          ,, Pero ¿qué pasa con las medidas de cuarentena? amarrar lol
          1. Gato de mar
            Gato de mar 21 marzo 2020 17: 17 nuevo
            +3
            Uno no interfiere con el otro, si el fin justifica los medios. riendo
          2. ccsr
            ccsr 22 marzo 2020 10: 29 nuevo
            +2
            Cita: bubalik
            ,, Pero ¿qué pasa con las medidas de cuarentena?

            Probablemente ya aprendieron cómo liberar condones antivirales allí; siempre pensé que nuestra gente encontraría la manera de salir de cualquier situación.
        2. ul_vitalii
          ul_vitalii 21 marzo 2020 19: 18 nuevo
          +8
          De hecho, de lo contrario, marzo termina, y no estamos en el negocio. guiñó un ojo
        3. Krasnodar
          Krasnodar 21 marzo 2020 19: 47 nuevo
          +3
          Es más fácil allí: alquila un VIP, sauna, póngase en contacto con la recepción con una solicitud para pedir Sarah y Tsil por dos horas
          1. Gato de mar
            Gato de mar 21 marzo 2020 19: 51 nuevo
            +4
            Así que incluso es donde viven Sary y Tsili, y estoy harto del dolor patriótico para mi nativo Ryazan. riendo
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 marzo 2020 20: 13 nuevo
              +3
              Donde viven Sary y Tsili, la situación es la siguiente: los indígenas están principalmente en las calles por 850 rublos, pero hay suficiente para ver para que no quieras nada))
              Hay algunos indígenas, algunos emigrantes de Etiopía y de habla rusa diferentes en los burdeles; las tías son en su mayoría, pero posibles.
              Los mejores en la excursión son principalmente Ucrania, el 20 por ciento de las regiones de la Federación de Rusia, el 10 por ciento de los locales de habla rusa y nee. Hay de simple simpotny a lyalek modelo de apariencia. Pero esto es si ordena de domingo a miércoles)).
              De jueves a viernes traen mujeres moldavas, limpiadoras de unos 40 años, que pueden ganar y diversificar sus vidas personales, porque todos los normales se ordenaron por adelantado los fines de semana: mis compañeros de bebida se comunican con ellos de manera diferente, pero solo bebí y canté canciones moldavas con ellos: Java Gradine Lui Ion riendo
              1. Gato de mar
                Gato de mar 21 marzo 2020 21: 01 nuevo
                +3
                Entonces, la moral está bien allí ... como en todos lados. En Moscú, en los elegantes años noventa, en la carretera de circunvalación de Moscú, principalmente mujeres ucranianas y moldavos ganaron dinero extra. No lo usé yo mismo, pero la información es confiable.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 marzo 2020 21: 35 nuevo
                  +3
                  El camino es una guerra bacteriológica)).
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 21 marzo 2020 21: 37 nuevo
                    +2
                    El camino es una guerra bacteriológica)).


                    Tal vez. Del lado de Ucrania y Moldavia.  solicitar
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 marzo 2020 21: 42 nuevo
                      +3
                      Las muchachas emigrantes inteligentes no cambiaron por esto: actuaron para cuidar a su abuelo en una silla de ruedas. Después de medio año, el abuelo comenzó a caminar poco a poco, y no solo por sí mismo. Un año después, dejó a su abuela. Después de un año y medio emparejado con la niña por matrimonio legal. Dos murieron de una sobredosis de Viagra. Tres años después, una niña del hombro real arrojó la mitad de la propiedad del abuelo a la familia del difunto después de largos juicios, dilaciones y escándalos; como resultado, aparecieron nuevos multimillonarios de 25 a 27 años de edad en dólares israelíes. riendo Entonces los abuelos comenzaron a tomar Filipinas)).
                      1. ccsr
                        ccsr 22 marzo 2020 10: 41 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Después de medio año, el abuelo comenzó a caminar poco a poco, y no solo por sí mismo. Un año después, dejó a su abuela.

                        Фигню вы пишите, потому что в Москве это могло пройти только с одинокими стариками, да и то не всегда, потому что у таких инвалидов всегда находятся "опекуны" из более серьезных структур, и там не допустят, чтобы жильё ушло какой-то залетной проститутке.
                        Lo único que recibieron los que fueron contratados para cuidar a los ancianos fue alojamiento gratuito en el apartamento mientras él estaba vivo, pero esto de alguna manera equivale a 15 mil por una habitación en un departamento comunitario, pago por salir, según diversas estimaciones, de 0,5 mil a 2 mil por día (según lo acordado) y reduciendo el costo de los alimentos, porque los familiares proporcionan fondos para alimentos, pero requieren cheques. En general, no diga aquí lo que no tiene idea: nuestra señora de la limpieza lo hizo durante varios años, hasta que murió el anciano, y además de cuidarlo, ganó dinero adicional en tres lugares. Ella misma era de Mordovia, tenía nietos, pero fue expulsada tan pronto como no le importó nadie.
                        Cita: Krasnodar
                        Entonces los abuelos comenzaron a tomar Filipinas)).

                        Los vecinos yacen inmediatamente, si solo ven trabajar ilegalmente, por lo que esta opción no es un fenómeno masivo y está disponible solo para familias acomodadas.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 22 marzo 2020 11: 03 nuevo
                        0
                        1) Está escrito sobre Israel
                        2) Estructuras serias que se dedican solo a sus negocios directos
                        3) Era completamente legal contratar a una niñera, un ciudadano israelí
                        4) Filipinas son contratados oficialmente
                      3. ccsr
                        ccsr 22 marzo 2020 12: 04 nuevo
                        +2
                        Cita: Krasnodar
                        1) Está escrito sobre Israel

                        Pido disculpas, pensé que estabas hablando de nuestra situación en Krasnodar, pero resultó sobre la tierra prometida. Ni siquiera esperaba que judíos tan sabios fueran criados tan fácilmente por los panelistas.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 22 marzo 2020 15: 07 nuevo
                        +1
                        Bred - ya en el pasado
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  • Basil 50
    Basil 50 21 marzo 2020 15: 54 nuevo
    +4
    al operador
    Los judíos no son tímidos con la prostitución. Según el Talmud, lo único por lo que una mujer puede obtener dinero es la prostitución.
    El Mossad promueve abiertamente lo que se llama un lenguaje legal: terrorismo y asesinato. Resulta que la política del estado de Israel es terror y asesinato?
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 21 marzo 2020 16: 32 nuevo
      +4
      Cita: Vasily50
      Resulta que la política del estado de Israel es terror y asesinato?

      Puedes llamarlo como quieras.
      Pero el que quiere matarte debe morir antes.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 21 marzo 2020 18: 47 nuevo
        +1
        Cita: Vitaly Gusin
        Pero el que quiere matarte debe morir antes.

        На это как всегда есть один старый вопрос "Первым умрёт тот, кто хуже стреляет". Израилю это не грозит, они всегда стреляют первыми.
    2. TANKISTONE
      TANKISTONE 21 marzo 2020 19: 54 nuevo
      +2
      Los palestinos tendrían que pasar los pasaportes chinos ...
  • NF68
    NF68 21 marzo 2020 17: 37 nuevo
    +5
    Cita: Operador
    Israel, como siempre, está buscando a alguien para vender a un precio más alto: al principio eran los Estados Unidos, ahora China.

    Una mujer de virtud fácil, sin embargo :)


    Israel todavía está muy lejos de Polonia. Israel puede controlar algo por sí mismo, o al menos influir en alguien.
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 21 marzo 2020 15: 13 nuevo
    +5
    "El caballo de Troya ya está en la ciudad", resume Yossi Melman.

    se le permitió entrar a la ciudad para poder hacerse amigo del caballo.

    п.с Йоси Мельман и его бабочка работает в ультралевой газете "ХаАрец" которую хлебом не корми а дрьмо на вентилятор побросать дай.
    periodistas, especialmente extremistas liberales son ...
    la palabra no se escuchó.
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  • Dart2027
    Dart2027 21 marzo 2020 15: 20 nuevo
    0
    Esperaremos y veremos, aunque la pregunta es realmente interesante.
  • Ratón
    Ratón 21 marzo 2020 15: 24 nuevo
    +5
    само слово "пиар" подразумевает, что денежков дайте......
    se promocionan los higos?
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 21 marzo 2020 15: 32 nuevo
    +4
    Un veterano familiar de los servicios secretos israelíes me dijo una vez que todo lo que sabemos sobre ellos es lo que quieren que sepamos o si fallaron,

    También tengo los genios de la inteligencia y el terror ... Los oídos del Mossad sobresalen donde Israel tiene intereses ... estos son Irán, Palestina, Estados Unidos, Francia y muchos otros estados.
    Los físicos y científicos de Irán fueron asesinados a la vez ... sin un tocón excepto Israel, nadie lo necesitaba ... está claro que solo el Mossad puede hacer esto.
    1. Cowbra
      Cowbra 21 marzo 2020 15: 43 nuevo
      0
      Sí, y de repente al mismo tiempo, el régimen anti-iraní de Hussein alimentó a los Estados Unidos. bueno, nadie más que Israel podría poner en marcha la operación anti-iraní guiñó un ojo
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 marzo 2020 19: 53 nuevo
        +1
        Cita: Cowbra
        Sí, y de repente al mismo tiempo, el régimen anti-iraní de Hussein alimentó a los Estados Unidos. bueno, nadie más que Israel podría poner en marcha la operación anti-iraní guiñó un ojo

        Pasó anti-iraquí con los persas
        1. Cowbra
          Cowbra 21 marzo 2020 20: 00 nuevo
          -1
          Cita: Krasnodar
          Pasó anti-iraquí con los persas

          Quien riendo
          - ¿Dónde está ese bastardo ...
          -¿Dónde está este bastardo?
          - Sí, ahí está en la hierba!

          "Особенности национальной охоты" Закусывайте хоть иногда
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 marzo 2020 20: 18 nuevo
            +1
            lol
            Durante la guerra Irán-Iraq: el bombardeo de un reactor nuclear. Los persas intentaron hacerlo por su cuenta: la defensa aérea iraquí disparó mucho, los pilotos iraníes bombardearon mucho. El resultado es un reactor en su lugar, pero un persa no es derribado. Luego los ayatolás acordaron con Israel: levantaron todos sus aviones a lo largo de toda la línea del frente y los judíos destrozaron el reactor. Los estadounidenses se ofendieron porque Iraq era su protegido, e Israel rechazó el suministro de F-18
    2. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 21 marzo 2020 16: 39 nuevo
      +3
      Cita: El mismo LYOKHA
      Hubo un tiempo en que dispararon a físicos y científicos de Irán.

      En todo momento, los que se consideraban eliminados fueron eliminados, en el siglo XX un piolet, a los 20 dispararon y envenenaron, y todas las agencias de inteligencia hacen esto.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 21 marzo 2020 18: 53 nuevo
        +3
        Cita: Vitaly Gusin
        En todo momento, los que se consideraban eliminados fueron eliminados, en el siglo XX un piolet, a los 20 dispararon y envenenaron, y todas las agencias de inteligencia hacen esto.

        Durante siglos, todos han estado haciendo esto, los métodos son los mismos, solo las armas asesinas han cambiado.
      2. Cowbra
        Cowbra 21 marzo 2020 20: 05 nuevo
        +4
        Cita: Vitaly Gusin
        en el siglo 20, un piolet, en 21 disparan y envenenan y todos los servicios de inteligencia lo hacen.

        ¿Cuántos intentos hay en Fidel?
        Los intentos de Fidel Castro se cometieron desde el momento en que llegó al poder en Cuba en 1959 y hasta el año 2000. Uno de los guardias de Castro, Juan Reinaldo Sánchez (en español: Juan Reinaldo Sánchez), en su libro "La vida secreta de Fidel Castro", afirma que se hicieron entre 100 y 200 intentos de asesinato contra el líder de la revolución cubana [1]. Según la prensa, podría haber al menos 600 intentos de asesinato. Ninguno de los asesinatos le hizo a Castro ningún daño físico o moral.

        Debido a que las patas de otro hilo están afiladas:

        Los vendedores ambulantes son malos
        El trabajo se dedicó a la participación de la CIA en el comercio de cocaína crack de Estados Unidos, en colaboración con el movimiento Contras en Nicaragua. En una serie de tres partes, Webb está investigando las actividades de un movimiento que, con el apoyo de la CIA, está introduciendo cocaína de contrabando en los Estados Unidos.

        Murió el 10 de diciembre de 2004 bajo circunstancias misteriosas de Dos heridas de bala en la cabeza. Una investigación oficial reconoció esto suicidio.
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 marzo 2020 15: 39 nuevo
    +2
    Todavía no entiendo, ¿qué no le conviene a Milman? Opacidad de inteligencia externa para la prensa? lol
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 21 marzo 2020 17: 05 nuevo
      +2
      Cita: Krasnodar
      Todavía no entiendo, ¿qué no le conviene a Milman?

      Voy a tratar de explicar.
      Hay personas que creen que oprimen la democracia.
      El gobierno decidió usar la tecnología Shabak para combatir el coronavirus.
      Comenzamos a rastrear teléfonos donde había personas infectadas que se enfermaron y que estaban cerca.
      Durante el día, se identificaron 400 personas que pueden haber estado en riesgo de infección. Por la noche, se les enviaron notificaciones de que deberían comenzar inmediatamente a cumplir con la cuarentena, se les informó que su información personal se utilizó para realizar una investigación epidemiológica.
      Pero había personas como Milman, quizás una de ellas, que organizaron una manifestación de bandera negra y presentaron una queja ante el Tribunal Superior por violar los derechos humanos y la democracia.
    2. g1washntwn
      g1washntwn 23 marzo 2020 06: 53 nuevo
      +1
      No está claro qué, pero realmente quiero algo ... ya sea casado o girasol.
  • cniza
    cniza 21 marzo 2020 15: 40 nuevo
    +3
    El caballo de Troya ya está en la ciudad, resume Yossi Melman.


    ¿Mossad se quedó dormido?
  • Cowbra
    Cowbra 21 marzo 2020 15: 41 nuevo
    +5
    Tuve un abuelo, la paz sea con él, bueno, tyk, trabajó en una institución interesante, og guiño Его фраза годов так 80-х. "Дело в том, что Моссадовская пропаганда нужна в первую голову нам да ЦРУ. Пока все считают, что лучшая в мире разведка - у Израиля и обсасывают детали рейдов на всякие Энтеббе, иногда отвлекаясь на джеймсбондов, мы и американцы сидим в тени и работаем спокойно. Все ж вокруг считают, что это у Израиля - разведка, а у нас. например, щи хлебают лаптем, причем стоптаным" Это, кстати. на их сленге называется "кидать камни по кустам" - отвлечение внимания guiño
    1. ccsr
      ccsr 21 marzo 2020 16: 18 nuevo
      +6
      Cita: Cowbra
      Tuve un abuelo, la paz sea con él, bueno, tyk aquí, trabajó en una institución interesante, su frase de la década de 80.

      Su abuelo le contó todo correctamente: así era exactamente, y en realidad nadie se tomó en serio su inteligencia, porque su base era demasiado débil para competir con nosotros y los estadounidenses. Lo único que les fue bien fue la compra o el chantaje de portadores secretos judíos en otros países, y recibir de ellos la información que necesitaban:
      En la primavera de 1978, estalló un escándalo en Washington. El comisionado de Relaciones Exteriores del Senado de los Estados Unidos, Stephen Brian, ha sido condenado por transmitir información clasificada a Israel. Él, junto con el asistente del senador Abraham Ribikov, Maurice Emigai y el asistente del senador Henry Jackson, Richard Perle, formaban parte del "núcleo principal de cabilderos sionistas" en Capitol Hill. El FBI ha producido un informe de más de 600 páginas que detalla las actividades de espionaje de Stephen Brian.

      Inteligencia israelí vs. EE. UU .: retrospectiva., MyLove.Ru
      © https://mylove.ru/miha5766/diary/razvedka-izrailya-protiv-ssha-retrospektiva/
      Bueno, y en lo que tuvieron éxito, estaba obteniendo información de los judíos soviéticos que llegaban a la residencia permanente en Israel, de la que todo se había agotado por completo, si solo veían que el cliente merecía atención. Y todo esto lo sabíamos en los años setenta y ochenta del siglo pasado, por lo que el RP de inteligencia israelí nunca nos molestó, sin importar lo divertido que fuera el niño. Pero algunas personas, lejos de conocer sus verdaderos éxitos, creyeron voluntariamente en sus relaciones públicas y todavía están difundiendo esta historia.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 marzo 2020 20: 33 nuevo
        -2
        Cita: ccsr
        ©

        Cita: Cowbra
        Tuve un abuelo, la paz sea con él, bueno, tyk, trabajó en una institución interesante, og guiño Его фраза годов так 80-х. "Дело в том, что Моссадовская пропаганда нужна в первую голову нам да ЦРУ. Пока все считают, что лучшая в мире разведка - у Израиля :

        De los éxitos conocidos del Mossad, fueron los primeros en recibir el texto del informe de Jruschov en el XX Congreso del PCUS, condujeron un MiG 60 completo de Irak en los años 21, reclutando un piloto, el último avión en ese momento. No sé qué tipo de abuelo pensó, pero se considera que los siguientes son homólogos rusos del Mossad y sinfines de la CIA: durante la Guerra Fría, el KGB (manto) fue el mejor en la recopilación de información, y el Mossad (daga) en acciones.
        1. ccsr
          ccsr 22 marzo 2020 10: 26 nuevo
          +1
          Cita: Krasnodar
          De los éxitos conocidos del Mossad, el primero en obtener el texto del informe de Jruschov en el XX Congreso del PCUS,

          ¿Te dijeron esto o hay evidencia de quién se los dio? Así es como sucedió según algunos informes, e incluso entonces no es un hecho que esto sea cierto:
          Доклад Хрущева на съезде был тайным только формально. «Тайна» рассыпалась на глазах. Текст оказался в США. Произошло это при содействии польского журналиста Виктора Граевского. За передачу текста доклада Хрущева ЦРУ обещало полтора миллиона долларов. Граевскому откровенно «улыбнулась судьба». Его подруга Люция Барановская работала референтом в ЦК польской компартии, Виктор зашел к ней договориться о свидании, увидел на столе красную брошюру с грифом «Совершенно секретно». Это был личный экземпляр доклада польского генсека Эдварда Охаба. Люция, понятия не имевшая, что это за книжка, дала её на пару часов любопытному другу. Гравеский впоминает: «Я взял, пошёл домой, начал читать. Вы можете себе представить, что со мной происходило. Сталин — отец народов, великий учитель, солнце и вдруг просто разбойник, которого история не знала. И когда я кончил читать, я чувствовал, что у меня атомная бомба в руках. Я хотел бежать обратно и отдать. Но вдруг начал думать. Я знал, что все ищут, все хотят знать, что Хрущёв сказал. Я мог идти к американцам и получить 1,5 млн долларов, но я решил пойти в израильское посольство».
          Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/40291044/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
          И где здесь "успехи" Моссад, если инициативник принес документы в посольство?
          И вообще советские документы с грифом "сов.секретно" на столе какой-то полячки, раздающей их на пару часов смахивает на полную профанацию - так в СССР с секретами не работали.
          Pero puedes continuar componiendo hermosos cuentos ...
          Cita: Krasnodar
          pero se considera que los siguientes son los colegas rusos del Mossad y los sinfines de la CIA: durante la Guerra Fría, el KGB (manto) fue el mejor en la recopilación de información, en las acciones: el Mossad (daga).

          Nadie pensó que era balbuceo, especialmente desde mucho antes de la aparición del Mossad, nuestro Naum Eitigon podría dar cien puntos por delante de cualquier futura operación del Mossad.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 marzo 2020 11: 11 nuevo
            0
            ¿Cuál es el mérito del Mossad? Que el informe fue evaluado, reimpreso y devuelto durante la noche.
            Los cuentos no son cuentos: el informe llegó a Occidente precisamente a través de Israel
            ¿Y dónde leíste que NADIE LEÍA ESO? )))
            El Mossad ha tenido muchas operaciones exclusivas: puede discutir hasta que se ponga azul, no cancelará el hecho hi Si personalmente se ofende al comparar una superpotencia y un pequeño país en BV, sus problemas.
            1. ccsr
              ccsr 22 marzo 2020 12: 07 nuevo
              0
              Cita: Krasnodar
              Si personalmente se ofende al comparar una superpotencia y un pequeño país en BV, sus problemas.

              No me ofende tanto como sus intentos de imaginar a Israel como una superpotencia en inteligencia y operaciones especiales son ridículos.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 marzo 2020 14: 57 nuevo
                +1
                Para reconocimiento y operaciones especiales, no es necesario ser una superpotencia riendo
                En cuanto a las operaciones especiales, ¿hubo realmente malas? )))
                1. ccsr
                  ccsr 23 marzo 2020 17: 40 nuevo
                  0
                  Cita: Krasnodar
                  En cuanto a las operaciones especiales, ¿hubo realmente malas?

                  Что вы знаете о действиях советских военнослужащих, которые действовали в Африке, на Ближнем Востоке, или о тех, кто навел корейцев на "Пуэбло", а потом всю аппаратуру с него снимал для изучения? Израильтянам такое и не снилось, и нам достаточно вспомнить как они из Грузии 08.08.08 деру дали - вот эти "операции" мы знаем.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 23 marzo 2020 17: 49 nuevo
                    0
                    1) Sobre las acciones de los especialistas israelíes, nosotros y el 5% no lo sabemos)).
                    2) Un ataque contra un barco de reconocimiento armado con dos ametralladoras no es heroísmo)) Aunque los israelíes también pecaron en el 67, demolieron el equipo del American Liberty, trabajando en Jordania, y aviones e inmovilizaron el barco con torpederos.
                    3) ¿Cuál de los israelíes de Georgia dio una lágrima? riendo ¿Cuál de ellos generalmente participó en la base de datos - instructores? lol
                    Una vez más, para llevar a cabo operaciones especiales, no es necesario ser una superpotencia, además, un estado en general, te contaré un pequeño secreto
                    1. ccsr
                      ccsr 23 marzo 2020 18: 25 nuevo
                      0
                      Cita: Krasnodar
                      Sobre las acciones de especialistas israelíes, nosotros y el 5% no lo sabemos)).

                      Tal vez no lo eran, pero ¿había un PR regular?
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 23 marzo 2020 18: 36 nuevo
                        +1
                        riendo
                        Los israelíes mantienen todo en secreto al máximo, excepto lo que no se puede ocultar, como Ettenbe, etc. No les gusta anunciar los métodos de su trabajo, especialmente el reconocimiento y el sabotaje. Se da acceso máximo al público en general a las operaciones de liberación de rehenes, el resto se revela (muy dosificado, por muchas razones), en 25-40 años. Prefieren profundizar en los fracasos, tanto por el beneficio como en relación con el hecho de que muchos políticos encabezaron esta o aquella unidad especial durante su servicio. Un país en guerra es una regla diferente.
                      2. ccsr
                        ccsr 23 marzo 2020 19: 03 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Los israelíes mantienen todo en secreto al máximo, excepto lo que no se puede ocultar, como Ettenbe, etc.

                        Te apresuras por este Ettenbe, como con un caparazón escrito, aunque en general es una operación ordinaria en un teatro de baja cultura, e incluso con pérdidas de los israelíes. Aquí, para ocultar la entrada de nuestras tropas en Checoslovaquia, cerca de la frontera con la OTAN, o la captura del palacio en Afganistán, solo nosotros sabíamos cómo hacer frente.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 23 marzo 2020 19: 34 nuevo
                        +1
                        1) Los israelíes no apresuran nada: en el mundo está sorprendido de llevar a cabo una operación a tal distancia de sus propias fronteras sin la presencia de bases en la región.
                        2) Cuando los rehenes fueron liberados, las pérdidas fueron menores: hasta el 10% de las víctimas entre especialistas y laicos capturados se consideran exitosos
                        3) riendo Describes el desplazamiento de Dubcek como traer tropas a la OTAN o Austria con Suiza, en lugar de invadir a los Aliados. Fuerzas aerotransportadas y especialistas en la captura del aeropuerto de Praga, sí, funcionaron perfectamente.
                        4) Con su evaluación de la operación para asaltar el palacio de Amin, que estaba vigilado incluyendo Batallón musulmán soviético, no estoy de acuerdo. Fue más fácil plantar un cohete en su ventana que perder a un montón de personas con tal asalto, y en general, la historia es bastante turbia. Intentaron envenenar: llama a la embajada soviética, pidiendo ayuda a un médico ... que sin tener idea de la próxima operación (podrían enfocarse inmediatamente en la necesidad de un traslado a un hospital de Tashkent, por ejemplo) ... en resumen, este es un tema aparte
                      4. ccsr
                        ccsr 23 marzo 2020 19: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Es en el mundo que se sorprendieron al realizar operaciones a una distancia tan grande de sus propias fronteras sin la presencia de bases en la región.

                        En esa región, incluso el vuelo de los aviones no era nada que arreglar.

                        Cita: Krasnodar
                        - hasta el 10% de las víctimas se consideran exitosas

                        Esto no tiene sentido: no existen tales estándares en ninguna parte, aunque solo sea porque cualquier operación es única y nadie puede predecir las pérdidas por adelantado para luego decidir cuánto debe morir.

                        Cita: Krasnodar
                        Con su evaluación de la operación para asaltar el palacio de Amin, que estaba vigilado incluyendo Batallón musulmán soviético, no estoy de acuerdo.

                        Tampoco estoy de acuerdo con su declaración: ningún batallón musulmán soviético protegió el palacio, sino que, por el contrario, lo asaltó. Tenga cuidado con nuestra historia, lo sabemos.
                        Cita: Krasnodar
                        No es una invasión del país de los aliados.

                        Lo más importante aquí es que la inteligencia occidental superó la carga y el vuelo de los transportadores pesados, simplemente no comprende estas sutilezas, por lo que presta atención a los detalles menores.
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 23 marzo 2020 20: 14 nuevo
                        0
                        1) ¿Quién específicamente no tenía nada con lo que arreglar el vuelo: egipcios, etíopes, ugandeses? )) ¿Y cómo volaron sus aviones, incl. militar ... riendo
                        2) Pasé por el entrenamiento básico, sin embargo, para la liberación de los rehenes (tenía el derecho de liberarlo en el asesinato incontrolado de los rehenes, mis calificaciones, si eso te dice algo), y entonces, considero la operación exitosa descrita
                        3) Se suponía que el batallón musulmán soviético debía proteger a Taraki, que Amin eliminó. Estaba ubicado cerca del palacio. Entonces, sí, participó en el asalto. Sufrió pérdidas por el fuego de sus propias fuerzas aerotransportadas. Amin estaba seguro de que los soldados llegaron para protegerlo ... en resumen, conozco la historia del asalto al palacio de Amin, una operación planeada y no muy perfecta contra un hombre que consideraba a la URSS un amigo.
                        4) riendo ... pero no se quedaría dormido con la llegada de transportistas pesados ​​al PAÍS DE CONTRATO DE VARSOVIA, ¿eso cambiaría? Habrían dicho: Dubcek, y tú ... pregúntale a tu ministro de defensa: ¿está planeado que lleguen tus aliados? De lo contrario, es sospechoso))))) Tratarán de sacarte ... probablemente
                      6. ccsr
                        ccsr 24 marzo 2020 19: 58 nuevo
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Quién específicamente no tenía nada con lo que arreglar el vuelo: egipcios, etíopes, ugandeses?

                        No había un campo de defensa aérea continuo allí, y estos países eran muy mediocres en términos de control sobre su espacio aéreo.
                        Cita: Krasnodar
                        y así, la operación descrita se considera una operación exitosa por mí

                        Usted personalmente puede contar cualquier cosa, pero esto nunca ha sucedido para nuestro ejército, y para el suyo también, creo que sí.
                        Cita: Krasnodar
                        Se suponía que el batallón musulmán soviético debía proteger a Taraki,

                        Este batallón es de la brigada de las Fuerzas Especiales, y no están involucrados en asuntos de seguridad, tienen otras tareas, por lo que no hay necesidad de fantasear.
                        Cita: Krasnodar
                        pero no se quedaría dormido con la llegada de transportistas pesados ​​al PAÍS DE CONTRATO DE VARSOVIA, ¿eso cambiaría?

                        Todo lo que sucede aquí es que también podrían volar en secreto a la capital de otro país europeo si establecen esa tarea. Simplemente no entendiste que tal ensayo mostró de lo que somos capaces.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 24 marzo 2020 22: 29 nuevo
                        -2
                        1) Hércules voló a una altitud de 30 metros, un campo continuo (¿quién tenía en ese momento? 1976, excepto Moscú, por supuesto) a ese nivel de desarrollo tecnológico no ayudaría
                        2) ¿Has tomado el curso antiterrorista? )) Una vez más: durante la liberación de los rehenes, una operación se considera exitosa, en la que las pérdidas del personal de mantenimiento de la paz y las fuerzas especiales (ejército, policía, servicios especiales como Alpha, que tomó tal curso en Israel a fines de los 90) no superan el 10%.
                        3) No fantaseo - infa en el dominio público. Amin sabía de su presencia, creía que estaban de su lado.
                        4) Volaron en secreto al país del Tratado de Varsovia riendo cambio de poder en la capital ALIADO. Ni siquiera neutral. Mostraron que, en teoría, podrían capturar Bruselas: ¿sede de la OTAN? )))
                      8. ccsr
                        ccsr 25 marzo 2020 17: 06 nuevo
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        campo sólido (¿quién tenía en ese momento por cierto? - 1976. Además de Moscú, por supuesto)

                        No solo Moscú, sino que todo el territorio de la URSS estaba controlado por sistemas de defensa aérea. Y el territorio de la RDA también estaba completamente controlado por medio de la defensa aérea: simplemente no estás en el tema.
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Tomaste un curso antiterrorista? )) Una vez más: durante la liberación de los rehenes, una operación se considera exitosa, en la que las pérdidas del personal de mantenimiento de la paz y las fuerzas especiales (ejército, policía, servicios especiales como Alpha, que tomó tal curso en Israel a fines de los 90) no superan el 10%.

                        Es una mentira, porque nadie puede determinar de antemano qué porcentaje morirá, por lo tanto, solo calculan la probabilidad de éxito de la operación, y sobre esta base ya aceptan una u otra versión de la operación. Pero esto de ninguna manera significa que hay algunos porcentajes aceptables de éxito o fracaso en términos de pérdida de personas, porque nadie puede predecir de antemano cómo se comportarán los terroristas y rehenes. Más del 10% de los rehenes murieron en Dubrovka, pero, sin embargo, la operación se considera exitosa, porque allí, en general, todos podrían morir. Se inventó un porcentaje para los aficionados con el fin de justificarse si los resultados de la operación fueron malos, y después de eso para evitar la responsabilidad, citando porcentajes míticos del mundo.
                        Cita: Krasnodar
                        Mostraron que, en teoría, podrían capturar Bruselas: ¿sede de la OTAN?

                        En realidad, en teoría, tales objetos son golpeados nuclearmente: no necesitamos contarnos cuentos. El aterrizaje será necesario cuando estalle una guerra civil y lo primero es indicar a quién apoyaremos con la introducción de tropas: estudie la marcha hacia Pristina.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 18: 22 nuevo
                        -2
                        1) ¿Y cómo ayudaría este campo a los aviones que vuelan a 30 metros?))
                        2) ¿Qué mentira? Dubrovka fue una operación perfectamente realizada, la mayoría de las víctimas fueron causadas por el ataque de médicos que no sabían cómo transportar a las personas correctamente, qué drogas inyectarse después de la exposición al gas, etc.
                        El éxito de la operación está determinado por los SUPERVIVIENTES. Entebbe - 106 rehenes - 4 muertos, un comando número 200 y una persona discapacitada de por vida - esto es un éxito. La escuela en Ma'alot es un fracaso. Pérdidas aceptables durante la liberación de rehenes de hasta el 30%. ¿Cuáles son míticos? Hay estadísticas de operaciones especiales.
                        3) riendo Praga - An-24 pidió aterrizar en el aeropuerto de ALLIES debido a "problemas" técnicos. Se sentaron, tomaron el control del aeropuerto, pusieron el resto. Pristina es política nuevamente. Los militares hicieron todo maravillosamente, no discuto. Pero, ¿qué tan aplicable es esto en una base de datos contra un adversario real?
                      10. ccsr
                        ccsr 25 marzo 2020 18: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Y cómo ayudaría este campo a los aviones que vuelan a 30 metros?))

                        En el radar todos lo habrían visto. Sí, y no volaron todo el tiempo a 30 metros de cuentos de hadas vparivayut you, y estoy seguro de eso. Aunque en algunos lugares podrían descender a tales alturas, los radares aéreos en funcionamiento son interceptados por las fuerzas aéreas de defensa aérea, por lo que serían encontrados.
                        Cita: Krasnodar
                        Dubrovka fue una operación magnífica, la mayoría de las víctimas fueron causadas por el robo de médicos,

                        Ya te estás contradiciendo, alegando que es una operación brillante, pero pérdidas superiores al 10%. ¿Cómo lo entiendes?
                        Cita: Krasnodar
                        Hay estadísticas de operaciones especiales.

                        Есть разный уровень подготовки спецподразделений в разных странах, вот поэтому никакой "мировой" практики не существует для оценок успешности.
                        Cita: Krasnodar
                        Pero, ¿qué tan aplicable es esto en una base de datos contra un adversario real?

                        En situaciones reales, lucharemos solo con armas nucleares, y nadie necesitará todas estas unidades antiterroristas.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 18: 57 nuevo
                        -2
                        1) Cuentos: no sé, los israelíes desclasificaron los detalles en algún lugar a mediados de los 0. En un país que tiene un "campo continuo", nadie habría dejado aterrizar un avión de rehenes))
                        2) Lo que no está claro, ¿dónde está la contradicción? Los militares sacaron a la gente con vida, debido a la negligencia de los médicos, la gente murió.
                        3) ¿Qué curso antiterrorista tomaste? ¿De dónde provienen tales declaraciones y conocimiento? Las fuerzas especiales nigerianas, por ejemplo, al liberar a los rehenes sacados vivos de 60 de cada cien, el nivel de pérdidas es inaceptable
                        Los colombianos, por ejemplo, obtuvieron 80 de 100, una buena operación, pero tampoco se puede nombrar un gran éxito
                        Los especialistas australianos retiraron 92 de cada 100; tal operación se considera exitosa)).
                        ¿Eso está más claro? ¿En ejemplos hipotéticos?
                        4) Aquí. Ahora la pregunta es: ¿dónde comenzó nuestro argumento? Por el hecho de que:
                        a) especialistas israelíes realizaron buenas operaciones
                        b) Stalin no creó a Israel riendo
                        Objeciones?
                      12. ccsr
                        ccsr 25 marzo 2020 19: 04 nuevo
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        2) Lo que no está claro, ¿dónde está la contradicción? Los militares sacaron a la gente con vida, debido a la negligencia de los médicos, la gente murió.

                        En operaciones de este nivel, todos están preparados de antemano, incluidos los médicos. Y son juzgados por el resultado de toda la operación, y no por aquellos que trabajaron mal: ya no se puede devolver a la gente y no les importa quién murió.
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Eso está más claro? ¿En ejemplos hipotéticos?

                        No hay situaciones idénticas, sin importar qué tipo de baile realicen usted y nigerianos o colombianos, lo que significa que no puede haber un criterio único.
                        Cita: Krasnodar
                        b) Stalin no creó a Israel
                        Objeciones?

                        Hay objeciones Stalin creó a Israel. Y si él no quería hacer esto, todavía no se sabe si Israel apareció en absoluto, aunque, como saben, ya se han hecho intentos desde finales del siglo XIX, pero de alguna manera no se ha establecido, y conocemos esta historia.
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 21: 37 nuevo
                        -2
                        1) No del todo, serví en el MAGAV, como las tropas internas. Comprometido (con urgencia) solo con seguridad interna
                        2) Hay criterios que son muy claros y precisos.
                        3) Los intentos desde el siglo XIX hasta los años 19 dieron como resultado la creación completa de la infraestructura del estado futuro riendo Stalin ayudó, desafiando a los británicos, a la creación de Israel. Se construyeron pueblos y ciudades sin su ayuda, al igual que universidades, centrales eléctricas, carreteras, infraestructura, etc.
                      14. ccsr
                        ccsr 26 marzo 2020 12: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Hay criterios que son muy claros y precisos.

                        En Israel, puede ser, pero con nosotros nunca he oído hablar de tal cosa.
                        Cita: Krasnodar
                        Stalin ayudó, desafiando a los británicos, a la creación de Israel.

                        A juzgar por la forma en que te relacionas con él, es una pena que no se haya puesto del lado de los británicos; entonces veríamos qué sucedió ...
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 26 marzo 2020 13: 23 nuevo
                        -2
                        1) Alpha también tiene esto. En general, ¿la unidad del ejército también se preparó para la liberación de los rehenes?
                        2) Me relaciono con Stalin de manera muy pareja.
                        Se pondría del lado de los británicos: aquí las consecuencias no solo serían para Israel, que en cualquier caso se crearía con la ayuda de los estadounidenses. riendo
                      16. ccsr
                        ccsr 26 marzo 2020 13: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Alpha también tiene uno.

                        ¿Te las arreglaste para servir allí?
                        Cita: Krasnodar
                        Me relaciono con Stalin de manera muy pareja.

                        Y es necesario con fervor y temor: él sigue siendo el fundador de su estado.
                        Cita: Krasnodar
                        que habría sido creado de todos modos, con la ayuda de los estadounidenses

                        Tal vez hubiera sido creado, solo cuando y sobre qué base, nadie se atreverá a decirlo. Y luego las armas no podían entregarse a los israelíes, sino a los palestinos, por ejemplo, ¿cómo es esta la situación?
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 26 marzo 2020 14: 41 nuevo
                        -3
                        1) No, no tuve tiempo de servir en Alpha, pero tomaron el curso de liberación de rehenes en Israel, conozco a los instructores riendo
                        2) Stalin no es el fundador del estado de Israel: cinco votos para la ONU y el permiso para negociar la venta de armas por Checoslovaquia lo convierten en uno de los cómplices, pero no el creador))
                        3) Crearía en 1948, las armas checas también fueron usadas por el Partido Nacional Socialista de Siria hi En el mismo 1948 guiño También con el permiso de Stalin
                      18. ccsr
                        ccsr 26 marzo 2020 14: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        También con el permiso de Stalin

                        Fue solo con el permiso de Stalin: luego gravó en la política mundial, por lo que, gracias a su voluntad, los británicos no pudieron evitar el surgimiento de Israel. Simplemente tienes miedo de admitir lo obvio, porque Esto romperá tus estereotipos.
                      19. Krasnodar
                        Krasnodar 26 marzo 2020 15: 23 nuevo
                        -3
                        lol
                        Junto con Truman, al menos)) Los británicos se abstuvieron, por cierto, sin ninguna conexión con Stalin, quien previamente había intercambiado Polonia por Grecia con ellos.
  • Aficionado
    Aficionado 21 marzo 2020 15: 47 nuevo
    0

    ¿No es ese Savik Schuster?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 21 marzo 2020 16: 53 nuevo
      +4
      Uno de cada dos! riendo
  • andrewkor
    andrewkor 21 marzo 2020 15: 48 nuevo
    +1
    ¿Alguien consciente de los fracasos del legendario Mossad? ¡Cuéntanos!
    1. A. Privalov
      A. Privalov 21 marzo 2020 16: 00 nuevo
      +10
      Cita: andrewkor
      ¿Alguien consciente de los fracasos del legendario Mossad? ¡Cuéntanos!

      Hubo fallas más de una vez. Si alguien está interesado, escribiré ocasionalmente sobre este artículo para VO.
      1. Insurgente
        Insurgente 21 marzo 2020 16: 03 nuevo
        0
        Cita: A. Privalov
        Hubo fallas más de una vez. Si alguien está interesado, escribiré ocasionalmente sobre este artículo para VO.

        ¡Asegúrate de escribir! Para descubrir que también en el sol de Judea, había (hay) manchas.
        1. A. Privalov
          A. Privalov 21 marzo 2020 16: 11 nuevo
          +4
          "солнце Иудеи" -- это что?
          1. Insurgente
            Insurgente 21 marzo 2020 16: 19 nuevo
            -4
            Cita: A. Privalov
            "солнце Иудеи" -- это что?

            Mossad (המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים) lol
            1. A. Privalov
              A. Privalov 21 marzo 2020 16: 27 nuevo
              +4
              Cita: Insurgente
              Mossad (המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים)


              El Mossad no es un sol, sino un instrumento.

              “... Estamos rodeados de enemigos que son muy superiores en número. Por lo tanto, nos vemos obligados a llevar nuestra inteligencia lo más lejos posible. Ella nos sirve como un brazo largo, ayudando a compensar la falta de tiempo y espacio ". (I. Harel,
              el primer director del Mossad)
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 21 marzo 2020 16: 28 nuevo
                -3
                Cita: A. Privalov
                El Mossad no es el sol, sino un instrumento.

                No alimente, y se caerá.

                PD: no estoy hablando del sol riendo
      2. Gato de mar
        Gato de mar 21 marzo 2020 16: 56 nuevo
        +6
        En serio, escribe, por supuesto. El tema de la inteligencia y la contrainteligencia siempre es interesante e informativo, al menos históricamente. hi
      3. Iris
        Iris 21 marzo 2020 22: 59 nuevo
        +4
        Escribir, interesante, por supuesto.
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 21 marzo 2020 16: 08 nuevo
      0
      ¿Alguien consciente de los fracasos del legendario Mossad? ¡Cuéntanos!

      Maldición ... bueno, tú das ... google e Internet te darán una porción de placer.
    3. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 21 marzo 2020 16: 28 nuevo
      +4
      Cita: andrewkor
      ¿Alguien consciente de los fracasos del legendario Mossad? ¡Cuéntanos!

      Como cualquier inteligencia, hubo fallas.
      Una de las fallas más notorias de los últimos años fue la operación para eliminar al presidente del buró político de Hamas, Khaled Mashal. En 1997, dirigió la oficina de Hamas en Jordania.
      Inadvertido en la calle, se roció veneno en el oído ... Pero fueron detenidos y luego intercambiados por un antídoto.
      El asesinato de uno de los líderes de Hamas en Dubai, el Mabhuh, que fue encontrado muerto en un hotel en Dubai, fue explicado por causas naturales, y solo con la ayuda de Hamas, la policía de los EAU comenzó una investigación sobre el asesinato.
      Lo que comenzó como un ataque al corazón resultó ser un asesinato, lo que condujo a una investigación que se convirtió en un escándalo en el pasaporte. Pero todo esto fue mucho más tarde y nadie fue detenido.
      В феврале 1998 года швейцарская полиция задержала пять агентов "Моссада" при попытке установить аппаратуру для прослушивания в иранском представительстве.
      Quizás esto es lo que estaba en los medios.
  • samarin1969
    samarin1969 21 marzo 2020 15: 49 nuevo
    +9
    Secreto y juegos mediáticos de tapa, desinformación: la norma de la inteligencia.
    Si el autor buscó las deficiencias de los servicios secretos israelíes, lo hizo de manera poco convincente.
    Методы и размах работы спецслужб евреев достойны изучения и применения. Особенно впечатляет бескомпромиссность по отношению к врагам при "вольном" обращении с международным правом.
    1. Insurgente
      Insurgente 21 marzo 2020 16: 10 nuevo
      +2
      Cita: samarin1969
      Особенно впечатляет бескомпромиссность по отношению к врагам при "вольном" обращении с международным правом.


      Esto, lo aprendieron de los socios principales en el taller.


      Estuche Lockerbie. Puede haber habido un error judicial(abreviado en su totalidad: LJ Coronel Cassad)

      Los familiares y simpatizantes de Abdelbaset al-Megrahi aseguraron el derecho a una apelación póstuma de su condena por asesinato en 2001, según la Comisión de Revisión Criminal de Escocia (SCCRC).
      Megrahi fue declarado culpable de poner una bomba en una maleta que destruyó un avión Boeing 1988 (PA747) en 103, matando a 259 pasajeros y tripulantes, así como a 11 residentes de Lockerbie en Escocia.

      La explosión ocurrió solo seis meses después de una masacre no provocada: un buque de guerra del USS Vincennes derribó a un pasajero iraní Airbus (IR655). Mató a 290 pasajeros y tripulantes. En ese momento, la mayoría de los comentaristas y los medios sugirieron que el crimen en Lockerbie era venganza.

      Desde el principio, sin embargo, estaba claro que los servicios especiales de los Estados Unidos y Gran Bretaña sabían algo de antemano e incluso estaban involucrados. Se emitió una advertencia sobre posibles ataques a vuelos de Pan Am. El vuelo PA103, justo antes de Navidad, estaba medio vacío porque muchos habían cancelado los boletos reservados. En el lugar del accidente en Escocia, hubo muchos informes de las actividades secretas del FBI, los escombros fueron incautados con guardias armados y rebuscados en el equipaje.

      En 1990, el ciudadano británico Martin Cadman, cuyo hijo Bill murió en una explosión, asistió a una reunión informativa en la Embajada de los Estados Unidos para los familiares de las víctimas de la explosión. Un miembro no identificado de la Comisión Presidencial de Estados Unidos sobre Seguridad de la Aviación y Terrorismo le dijo, incluso sin que Martin preguntara: "Su gobierno y el nuestro saben exactamente lo que sucedió y nunca lo dirán".

      Sin embargo, el proceso reveló grandes agujeros en la acusación. No solo no había evidencia de que Megrahi, un ex oficial de inteligencia libio, hubiera cargado una maleta similar en el aeropuerto de Luga en Malta, no había evidencia de que la maleta sin dueño hubiera volado desde Malta a través de Frankfurt a Heathrow, donde había sido cargado en PA103 , y ninguna explicación: cómo los servicios de seguridad vigilantes del aeropuerto de Luga fueron engañados.
      Sin embargo, Megrahi fue condenado y sentenciado a 20 años de prisión, luego el término se incrementó a 27 años.

      Otro de los muchos agujeros fue la liberación de otro acusado: Llaman Fhima. Gadafi también ofreció una compensación a las víctimas, pero no reconoció la responsabilidad de Libia.

      La primera apelación de Megrahi fue rechazada en 2002, pero cuanto más tiempo pasaba, más claro quedaba que era víctima de un caso fabricado políticamente y un tribunal shemyakin.

      En 2007, SCCRC acordó considerar otra apelación, y dijo que "no había una base razonable" para creer que Megrahi estaba en Malta, donde se lo identificó como comprando la misma ropa que estaba en la maleta de la bomba. De una forma u otra, en 2009 Megrahi, que fue encarcelada en Greenlock, fue diagnosticada con cáncer mortal. Las autoridades escocesas le permitieron regresar a Libia, con la condición de que se retirara el recurso. Megrahi murió en 2012, insistiendo en su inocencia.



      Además, Robert Black, abogado y uno de los principales organizadores de la corte en Camp Zeist, participa en el JFM. Otro participante es el ex superintendente de policía Ian McKee, cuya hija Shirley fue víctima de un fiasco que desacreditó toda la metodología de huellas digitales de los Archivos Penales de Escocia. Fue acusada de perjurio, pero luego fue absuelta y pagó una indemnización.

      La declaración del SCCRC a los medios enumera las razones para aceptar la nueva apelación. Con respecto a la identificación de Megrahi como comprador de ropa atrapada en una maleta con una bomba por el comerciante maltés Tony Gauci, el SCCRC concluyó que "puede haber habido un error judicial, porque ningún tribunal adecuado, basándose en dicha evidencia, podría admitir que el cargo contra El Sr. Megrahi ha sido probado irrefutablemente

      La declaración del SCCRC declaró que la fiscalía no "denunció la declaración e informe de la policía", confirmando que Gauci tenía una fotografía de Megrahi antes de identificarlo. Esto "privó al Sr. Migrahi de la verdadera oportunidad de ser absuelto". La comisión también descubrió que "el dinero de recompensa pagado por Gauchi de acuerdo con un esquema organizado por el Departamento de Estado de los Estados Unidos" significa que "al Sr. Megrahi se le negó un juicio justo".

      Gauchi fue entrenado por la policía escocesa y sobornó al gobierno de los Estados Unidos; recibió en general, como se indica en el informe, $ 2 millones.

      SCCRC se negó a alegar:

      La fecha en que supuestamente Megrahi estaba en la tienda Gauchi en Malta

      * Hay evidencia sobre el día en que se encendieron las luces de Navidad en Sliema en Malta, lo que contradice la acusación de que Megrahi realizó estas compras. Sin embargo, SCCRC "decidió que esta nueva evidencia difícilmente habría ayudado al Sr. Megrahi". SCCRC ha enfatizado consistentemente que la defensa "decidió no seguir este tema en una apelación de 2002".

      Características metalúrgicas de los restos de PT / 35 PCB (b)

      * Este fragmento supuestamente formaba parte de un temporizador fabricado por MEBO AG (Suiza). El fragmento apareció tarde en el caso, mientras que los informes sobre su hallazgo cambiaron claramente. La importancia de PT / 35 (b) en el asunto es que implica la complicidad del gobierno libio, que compró 20 de estos temporizadores.

      Sin embargo, desde el principio se conocía evidencia de que el fragmento de la placa de circuito MST-13 no podía ser parte del lote de temporizadores vendidos a Libia, ya que el hielo rápido era diferente de las muestras presentadas por MEBO. Cuando la defensa se dio cuenta de esto, nuevamente, por razones poco claras, se negó a usar la evidencia.

      Sin embargo, el SCCRC decidió que "la decisión de la defensa de no investigar las pruebas no significaba que la defensa del Sr. Megrahi no participara en el juicio".

      Recepción de una maleta en Heathrow

      * Esta es la mayor evidencia en contra de todo el caso, y se explicó en el libro de 2013 "¿Qué se puede explicar por la estupidez?" Miembro de JFM Dr. Morag Kerr.
      Kerr examinó en detalle y metódicamente el paso registrado de todas las piezas de equipaje a través de los aeropuertos de Luga, Frankfurt y Heathrow, y su condición y posición cuando se encontraron en las colinas cerca de Lockerbie. Su conclusión: una maleta con una bomba (Samsonite Silhouette 400) se metió en el equipaje en Londres antes de que PA 103A llegara de Frankfurt con el equipaje de Malta.

      Kerr muestra claramente que a pesar de la extensa y compleja investigación, no fue posible averiguar de dónde vino esta maleta, y su propietario seguía siendo desconocido. Varios empleados de la aerolínea llamaron la atención sobre esta maleta antes y durante su traslado a PA 103. Apareció el día de un robo extremadamente inusual en el almacén de almacenamiento de equipaje de Heathrow al lado del cual se cargó el AVE4041.

      SCCRC acordó que "admitir esta evidencia socavará completamente la acusación", pero argumenta que esta suposición no incluye información destacada por la Operación Sandwood, una investigación policial de cuatro años sobre las acusaciones de JFM de la culpa de la policía por el atentado de Lockerbie.
      Esta declaración no tiene fundamento. La operación Sandwood concluyó en 2018 que no había encontrado nada criminal en las acciones de la policía. El informe no se publicó y no se informaron los motivos de esta conclusión.

      Traduccion de ingles
      1. A. Privalov
        A. Privalov 21 marzo 2020 17: 10 nuevo
        +3
        Me da vergüenza preguntar, ¿de qué lado está el Mossad aquí?
        1. Operador
          Operador 21 marzo 2020 18: 10 nuevo
          0
          El Mossad en 1986 irrumpió en un almacén en el aeropuerto y plantó una bomba en una maleta, ¿no?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 21 marzo 2020 18: 21 nuevo
            +1
            Cita: Operador
            El Mossad en 1986 irrumpió en un almacén en el aeropuerto y plantó una bomba en una maleta, ¿no?

            Y comí.
            1. Operador
              Operador 21 marzo 2020 18: 36 nuevo
              -4
              Tenía en mente algo más: la CIA y el SIS explotar el transatlántico anglosajón fue mortal (si los artistas fallaran, habrían sido aplastados), entonces contrataron al Mossad, a quien no le importaba (especialmente porque solo había un ciudadano israelí a bordo) - solo para dañar a Gadafi.
          2. Insurgente
            Insurgente 22 marzo 2020 07: 45 nuevo
            0
            Cita: Operador
            El Mossad en 1986 irrumpió en un almacén en el aeropuerto y plantó una bomba en una maleta, ¿no?

            No! no

            comentarios читать necesario...
        2. Insurgente
          Insurgente 22 marzo 2020 07: 44 nuevo
          0
          Cita: A. Privalov
          Me da vergüenza preguntar, ¿de qué lado está el Mossad aquí?


          Una lectura? Además de escribir?

          Que ellos ( para los más aburridos - Mossad) estudió con socios senior en el taller.
    2. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 21 marzo 2020 19: 49 nuevo
      +2
      Cita: samarin1969
      "вольном" обращении с международным правом.

      Y el derecho internacional es muy similar a una de las profesiones más antiguas del mundo.
      Primero toma una decisión y luego la cancela. Para esto debemos hacer lo necesario para la seguridad de nuestro país.
  • knn54
    knn54 21 marzo 2020 15: 54 nuevo
    +4
    У экс главнокомандующего ВМС Израиля вице адмирала Элиэзера Мерома дед был этнический китаец, принявший иудаизм. Сослуживцы "ласково" называли его "Китаец".
    Quizás los oficiales de inteligencia chinos tuvieron la tarea de devolver al almirante israelí al redil del confucianismo ...
    1. Operador
      Operador 21 marzo 2020 18: 11 nuevo
      0
      Cryptoconfucian es genial riendo
  • Sklendarka
    Sklendarka 21 marzo 2020 16: 06 nuevo
    +1
    Cita: andrewkor
    ¿Alguien consciente de los fracasos del legendario Mossad? ¡Cuéntanos!

    1972 год ОИ Германия...,какой то ,,Гнев...''
    1. A. Privalov
      A. Privalov 21 marzo 2020 17: 14 nuevo
      +4
      Не какой-то, а "Гнев Божий".
      En 1972, esta operación acababa de comenzar y duró unos veinte años.
      1. Sklendarka
        Sklendarka 21 marzo 2020 18: 46 nuevo
        0
        Точно, ,,Гнев Божий''.Извините возраст...
        Pero en 72, trabajaron muuuy débil ...
        1. A. Privalov
          A. Privalov 21 marzo 2020 19: 26 nuevo
          +4
          Cita: Skalendarka
          en 72 trabajaron muuuy débil ...


          Теракт на Олимпиаде в Мюнхене произошёл 5 сентября, а уже 16 октября первый из организаторов теракта, Абдель Ваиль Зуайтер -- сотрудник посольства Ливии и по совместительству представитель ООП в Риме получил две пули в голову прямо на пороге своего дома. Через полтора месяца -- 8 декабря Махмуду аль-Хамшари члену организации "Чёрный сентябрь" оторвало голову зарядом взрывчатки заложенной в его домашний телефон. На 1972 -- это всё. Вы правы. Слабенько.
          Para eso, en junio de 1973, 13 de las 17 personas tomadas por el Mossad a lápiz, como corresponde a verdaderos mártires, ya se estaban divirtiendo en el paraíso con 72 vírgenes ...
          1. Sklendarka
            Sklendarka 21 marzo 2020 22: 25 nuevo
            0
            Está bien, escribe, pero hay dos preguntas:
            1. ¿Cómo se quedaron dormidos al tomar rehenes?
            2. ¿Cómo liberaron a los rehenes?
            1. A. Privalov
              A. Privalov 21 marzo 2020 23: 39 nuevo
              +4
              1. El Mossad no es guardaespaldas. La seguridad en la villa olímpica es proporcionada por el anfitrión. En 1972, el mundo aún no entendía la amenaza que representa el terrorismo. No había forma de contrarrestarlo en Alemania. Dos policías de Munich caminaron por la villa olímpica.
              2. Los rehenes intentaron liberar a la policía, pero después de sus acciones analfabetas, la operación fracasó. Los rehenes murieron.
              1. Iris
                Iris 22 marzo 2020 13: 10 nuevo
                0
                La operación durmió a través de Shabak. ¿Por qué no había inteligencia sobre los planes para tal ataque?
                1. A. Privalov
                  A. Privalov 22 marzo 2020 13: 16 nuevo
                  +2
                  Cita: Iris
                  La operación durmió a través de Shabak. ¿Por qué no había inteligencia sobre los planes para tal ataque?

                  Hasta principios de los años 70, Shabak se dedicaba a la seguridad interna, algo así como el FBI. Tras el asesinato de atletas israelíes en los Juegos Olímpicos de Munich en 1972 por la organización Black September, Shabak estableció oficinas en todo el mundo para proteger las instalaciones y ciudadanos israelíes, que podrían convertirse en un objetivo para los terroristas.

                  En el momento de la toma de rehenes era la segunda semana de los Juegos Olímpicos. El Comité Olímpico de Alemania Occidental mantuvo una atmósfera abierta y amigable en la villa olímpica para ayudar a borrar la memoria de la apariencia militarista alemana en tiempos de guerra. El régimen de seguridad de la villa olímpica se debilitó deliberadamente y los atletas a menudo ingresaron a la villa sin presentar pases. Muchos atletas caminaron alrededor de los puestos de control, trepando por una cerca de malla de alambre alrededor del pueblo.

                  Unos meses antes de los Juegos Olímpicos, los organizadores le pidieron al psicólogo forense de Alemania Occidental Dr. Georg Sieber que desarrollara 26 escenarios de ataque terrorista para ayudar a los organizadores a desarrollar medidas de seguridad. Entre las 26 opciones de pronóstico, incluidos los ataques terroristas de varios grupos, que van desde la ETA vasca hasta la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), se encontraba "Situación No. 21", que se realizó casi por completo el 5 de septiembre de 1972 (después del ataque terrorista, la policía rechazó sus servicios ) La situación 21 reflejó con precisión el ataque de palestinos armados contra los apartamentos de la delegación israelí, los asesinatos y la toma de rehenes, la demanda de que Israel libere a los prisioneros y la demanda de un avión que salga de Alemania. Los organizadores se opusieron a los preparativos para evitar la "situación No. 21" y otros escenarios, ya que la protección de los juegos evitaría la implementación de la imagen de "juegos sin preocupaciones" sin una protección poderosa.

                  En 2012, la revista alemana Der Spiegel publicó información de que las autoridades alemanas habían recibido una advertencia de un informante palestino en Beirut sobre la intención de los palestinos de llevar a cabo un "incidente" en los Juegos Olímpicos. En relación con esta advertencia, el Ministro de Relaciones Exteriores consideró necesario abordar seriamente la organización de la seguridad en los juegos e insistió en que se tomaran "todas las medidas de seguridad posibles". Según Der Spiegel, las autoridades se negaron a tener en cuenta esta advertencia y nunca la mencionaron. La revista también agrega que esto fue parte de un silencio de 40 años sobre la falta de profesionalismo de las autoridades y la policía durante el ataque.
                  1. Iris
                    Iris 22 marzo 2020 13: 56 nuevo
                    0
                    Gracias por la respuesta detallada y los hechos desconocidos para mí anteriormente.
                    PD: En caso de que encuentre tiempo para un artículo sobre los errores de cálculo del Mossad, quiero pedirle que arroje luz sobre dos puntos no del todo iluminados: por qué en el caso de Elyahu Cohen, el Departamento de Psicoanálisis no limitó las actividades del agente a tiempo, sabiendo que era propenso al aventurerismo. Y sobre Pollard: cómo se calculó y a qué nivel se tomó la decisión de pasarlo a Langley.
                    1. A. Privalov
                      A. Privalov 22 marzo 2020 15: 45 nuevo
                      +1
                      Cita: Iris
                      por qué, en el caso de Elyahu Cohen, el Departamento de Psicoanálisis no limitó las actividades del agente a tiempo, sabiendo que era propenso al aventurerismo. Y sobre Pollard: cómo se calculó y a qué nivel se tomó la decisión de pasarlo a Langley.

                      Я сомневаюсь, что в начале 60-х вообще кто-то занимался психологией агентов. Но если решусь на статью о нём, то вопросом поинтересуюсь у специалистов. О Полларде я мало что знаю вообще. Дело в том, что он не был "агентом Моссада". Поллард был сотрудником Лакама (Бюро научных связей) — израильской спецслужбы при Министерстве обороны, занимавшейся военно-технической разведкой. Кто и как его сдал я не знаю. Извините.
                      1. Iris
                        Iris 20 Mayo 2020 02: 53 nuevo
                        +1
                        Gracias por la respuesta detallada)
            2. Okolotochny
              Okolotochny 22 marzo 2020 00: 11 nuevo
              +8
              Aquí estoy de acuerdo con Privalov, recordaremos Budennovsk, nadie podría haber imaginado que los terroristas capturarían una ciudad con miles de rehenes.
          2. ccsr
            ccsr 22 marzo 2020 11: 06 nuevo
            0
            Cita: A. Privalov
            Para eso, en junio de 1973, 13 de las 17 personas tomadas por el Mossad a lápiz, como corresponde a verdaderos mártires, ya se estaban divirtiendo en el paraíso con 72 vírgenes ...

            Я уверен, что всю информацию по отслеживанию этих террористов им сливали американцы и натовские спецслужбы, потому что сам теракт произошел в Германии. Вот поэтому израильтянам оставили лишь грязную работу - их руками уничтожать тех, кто устроил теракт на территории члена НАТО, чтобы самим не светится. Ну а израильтянам это как говорится "Всякое лыко в строку", чтобы и на этой операции просто пропиарить себя.
          3. Iris
            Iris 22 marzo 2020 13: 24 nuevo
            0
            Si no recuerdo mal, solo sobrevivió Carlos el Chacal, como un convicto de tres vidas en Francia. Prokhanov también le pidió que tuviera piedad. Solo puede desearle, en este caso, que se quede allí para siempre, con una sala de masajes, una piscina y un televisor: salir por las puertas de la prisión para él es una muerte segura.
  • Operador
    Operador 22 marzo 2020 10: 08 nuevo
    +1
    Cita: Maki Avellievich
    se le permitió entrar a la ciudad para poder hacerse amigo de un caballo

    Maldición, también bestialidad riendo
  • g1washntwn
    g1washntwn 23 marzo 2020 07: 36 nuevo
    0
    El lado público del trabajo de los servicios especiales es hocus-pocus, distracción. La tela roja que ondea frente a la libertad de expresión y la democracia. Esta es una práctica ordinaria para no disipar la historia sobre las diversas libertades con las que se cubre la pura verdad sobre la preservación y seguridad del Estado y el poder real.
    Lo que tiene que ver el Mossad no está del todo claro. Los cortafuegos, redirecciones, alojamiento falso y la información de enrutamiento de la sociedad se utilizan en todas partes en el trabajo de servicios especiales. Figurativamente, no hay necesidad de enseñar a especialistas en fontanería y cultura del habla y etiqueta democrática, tienen que trabajar en tales condiciones y con tales sustancias ... Creo que todos entendieron.