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Piratas otomanos, almirantes, viajeros y cartógrafos.

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En artículos anteriores, hablamos sobre algunos de los famosos corsarios y almirantes del Magreb y el Imperio Otomano. Ahora continuaremos esta historia. Primero, hablemos de dos famosos marineros turcos que se hicieron famosos no solo en las batallas, sino que también dejaron una marca significativa en la ciencia, la literatura y la cultura.


Piri Reis


Ahmet ibn-i al-Hajj Mehmet el-Karamani, más conocido como Piri-reis, no solo es un famoso cartógrafo, sino también el capitán de un buque de guerra turco y el almirante con sede en Suez. flota Océano Índico

Piratas otomanos, almirantes, viajeros y cartógrafos.

Piri Reis. Estilización turca moderna de miniatura medieval

Nació en 1470 y era sobrino del almirante otomano Kemal Reis, el mismo que, por orden del sultán Bayazid II, evacuó a algunos de los judíos de España que fueron obligados a abandonar el país después de la publicación de ediciones católicas por Isabella y Ferdinand del Granada Edicto y murió en un naufragio. en 1511.

En el barco de Kemal Reis, nuestro héroe, a la edad de 17 años, participó en un ataque a Málaga y antes de la muerte de este almirante (1511) luchó en el mar con los españoles, venecianos y genoveses, y luego hasta 1516 se dedicó a trabajos cartográficos. Se pudo ver un fragmento de su primera tarjeta, publicada en 1513, en un billete de 10 liras en la octava serie, que estuvo en circulación del 8 de enero de 1 al 2005 de enero de 1:


Billete turco de 10 liras de la octava serie, que estuvo en circulación del 8 de enero de 1 al 2005 de enero de 1

Su obra principal, Kitab-i-Bahriye (Libro de los mares), se publicó en 1521: es un atlas que contiene 130 descripciones y diagramas de navegación de las costas y puertos del mar Mediterráneo. En 1526 se lanzó una versión ampliada del atlas, en la que ya había 210 mapas. El trabajo fue verdaderamente ambicioso y despertó un gran respeto, ya que en su trabajo Piri-reis estudió una gran cantidad de fuentes, incluidas las antiguas (la fecha más temprana del siglo IV a. C.) y que no han sobrevivido hasta nuestros días. Además, el propio Pirireis indica que utilizó las tarjetas que estaban disponibles en los barcos españoles y portugueses capturados (incluidos los capturados en el Océano Índico), tarjetas árabes, así como una copia del mapa de Colón, cuyo original se perdió.


Las ideas correctas de Piri-reis (o un autor desconocido de los mapas utilizados por él) sobre la forma y el tamaño de la Tierra son sorprendentes entre los geógrafos modernos. Muchos historiadores consideran que algunos de estos mapas, que representan la costa de Brasil, los Andes, las Islas Malvinas e incluso los contornos de la Antártida, son falsos. Pero en estos fragmentos de mapas se conservan auténticos autógrafos de Piri-reis, lo que confunde completamente la situación.

Fue el "mapa de la Antártida" lo que hizo especialmente mucho ruido. Es cierto, no hay estrecho de Drake, no hay hielo, hay imágenes de ríos, bosques y animales, pero los contornos de la costa de la princesa Martha, la tierra de la reina Maud y la península de Palmer son bastante reconocibles. Al mismo tiempo, los investigadores modernos creen que el mapa encontrado es un fragmento de otro, y El Cairo o Alejandría deberían ser el "centro del mundo" en el mapa "grande" perdido. Por lo tanto, se ha sugerido que la fuente principal era un mapa de la famosa Biblioteca de Alejandría que no ha sobrevivido hasta nuestros días.


Piri Reis. Mapa de fecha 1513

Sin embargo, hay versiones de que no se muestra la Antártida en este mapa, sino la costa este de América del Sur (algo distorsionada), la costa de América Central (también la costa este) o el sudeste asiático con Japón.


Una de las opciones para proyectar un mapa de Piri-Reis en un moderno

En 1516, Piri-reis regresó a la flota, participó en la conquista de Egipto y Rodas, colaborando activamente con Khair ad Din Barbarossa y Kurdoglu Reis. En 1524, fue su barco que el gran visir Ibrahim Pasha eligió viajar a Egipto.

En 1547, después de recibir el título de almirante "Reis", fue enviado a Suez, donde se convirtió en comandante de la flota del Océano Índico.


Piri Reis, busto, Museo Marítimo, Estambul

Infligió varias derrotas serias en los portugueses, ocupó Adén, Muscat, la península de Qatar y las islas de Kish, Ormuz y Bahrein, obligando a los portugueses a abandonar la península arábiga.


Galliot portugués con esclavos. Ilustración del diario de viaje de Jan Huygen van Linschoten (1596)

Por desobedecer la orden del Sultán, Piri-reis fue ejecutado a la edad de 84 años, pero la Turquía moderna está orgullosa de él, su nombre se le da al primer submarino de fabricación turca lanzado en diciembre de 2019.


Submarino "Piri-reis", longitud 68 metros, tripulación de 40 personas.

Sadie Ali Reis


En la famosa batalla de Preveza, que se describió en el artículo Piratas Islámicos del Mediterráneo, el flanco derecho de la victoriosa flota de Khair ad Din Barbarossa fue dirigido por Salah Reis (descrito en el artículo "Los grandes almirantes islámicos del mar Mediterráneo") Y la izquierda fue dirigida por Seydi Ali-Reis.


Seydi Ali Reis en una moneda de 50 liras, 2013

Nació en Galata en 1498, su abuelo se desempeñó como jefe del arsenal naval, su padre estaba a cargo de Bahriye Dârü's-Sınaası (literalmente, algo así como "el centro de la industria naval). No es sorprendente que el niño haya ido a esta parte: comenzó su servicio en el arsenal naval. En 1522, participó en el asedio de Rodas, que terminó con la expulsión de los hospitalarios de esta isla. Luego sirvió bajo el mando de Sinan Pasha y Turgut Reis (fueron descritos en el artículo Los discípulos de Khair ad Din Barbarossa).

Sadi Ali recibió un cargo de almirante a fines de 1552, cuando fue nombrado comandante de la flota del Océano Índico.

Al llegar a Basora (un puerto en el Golfo Pérsico), organizó la reparación y el armado con nuevas armas de las 15 galeras allí, que luego deberían haber sido transferidas a Suez. Al poner en orden los barcos de este escuadrón, se hizo a la mar con ellos, y 10 días después chocó con la flota portuguesa, que consistía en 25 barcos, entre los cuales había 4 grandes veleros, 3 galeones, 6 patrulleros y 12 galeras. La feroz batalla terminó en un "empate", muchos barcos sufrieron graves daños, uno de los galeones portugueses se hundió. Con el inicio de la oscuridad, los escuadrones se dispersaron y no se atrevieron a entrar en una nueva batalla.

Un nuevo enfrentamiento con los portugueses ocurrió 18 días después: el hijo del gobernador portugués Muscat (Omán), a la cabeza de 34 barcos, atacó al escuadrón otomano ya maltratado. En esta batalla, cada bando perdió 5 naves. Unos días más tarde, Sadi Ali Reis llevó los barcos restantes al puerto de Gwadar (actualmente ubicado en la moderna provincia paquistaní de Baluchistán), donde fue recibido amablemente por los residentes locales y, finalmente, pudo reponer los suministros de alimentos y agua dulce. En el camino a Yemen, el escuadrón cayó en una tormenta que duró 10 días y los llevó a la costa de la India. Pudieron aterrizar a unas dos millas de la ciudad de Daman. Durante esta tormenta, las naves recibieron tanto daño que fue casi imposible repararlas: según Sadie-Ali, fue simplemente un milagro que pudieran llegar a la orilla. Por acuerdo con el gobernante de Gujarat (ahora estado en el oeste de India), los barcos con todas las armas fueron transferidos a las autoridades locales a cambio del derecho a moverse libremente y la promesa de pagarlos, no al almirante Sadi Ali, sino a las autoridades portuarias. Muchos de los marineros otomanos acudieron al servicio del sultán local, a la cabeza del resto de Sadi Ali Reis se trasladó a Surat. A partir de ahí, comenzó su viaje por tierra (que duró dos años y tres meses) a Constantinopla: a través de Delhi, Kabul, Samarcanda, Bukhara, Irak, Anatolia.

Solimán el Magnífico Seydi Ali Reis trajo cartas de los gobernantes de 18 estados que visitó durante su viaje.

El Sultán aceptó su disculpa por la pérdida de barcos, se le ordenó pagar un salario durante 4 años y nombró un muteferric para el puesto en la corte, que preveía un salario diario de 80 AHCH.

Pero este almirante se hizo famoso no por el servicio naval, sino por el libro "Espejo de los países", traducido a muchos idiomas: esta es una descripción de su gran viaje, que no ha perdido su importancia histórica y literaria en nuestro tiempo.

Sadie Ali también es conocida como la autora de muchos poemas escritos bajo el seudónimo de Katib-i Rumi (Escriba de Occidente).

"Primero" (Senior) Murat-reis


Otro gran almirante pirata Maghreb nació en una familia albanesa en 1534, ya sea en la isla de Rodas o en Albania. Cuando el niño tenía 12 años, él, como Giovanni Galeni, fue capturado por uno de los capitanes de los piratas bárbaros, un cierto Kara Ali, y, después de haber aceptado el Islam, se unió a los corsarios. Sin embargo, hay otra versión según la cual Murat se unió voluntariamente a los piratas, y no a nadie, sino de inmediato a Turgut-reis. También se sabe que durante algún tiempo Murat sirvió en el barco de Piri Reis.

La primera de las incursiones independientes de Murat no tuvo éxito: su nave se estrelló contra las rocas en 1565. Pero ya durante la segunda incursión, capturó tres barcos españoles.


Shebek español

Además, estaba subordinado al gobernante de Argelia, Uluj-Ali. En 1570, al frente de 25 galeras, participó en la captura de la última fortaleza veneciana en Chipre: Famagusta.

En 1578, Murat Reis, al mando de un escuadrón de 8 galliotes, frente a la costa de Calabria, atacó dos grandes barcos sicilianos, capturó uno de ellos y forzó al buque insignia (a bordo del cual el duque de Terra Nova estaba a bordo), salta sobre las rocas. En 1585, él, el primero de los piratas argelinos, fue al Atlántico, visitó la venta marroquí y atacó Lanzarote, la más septentrional de las Islas Canarias: capturó a trescientos prisioneros, incluido el gobernador.

En 1589, ganó la batalla con la Galería de Hospitalarios La Serena, que dirigió un barco turco capturado a Malta.

Después de eso, Murat Reis fue nombrado comandante de la flota de galeras de Argelia.


Galería de los piratas de Berbería

En 1594, Murat, al mando de cuatro pequeños galiots, capturó dos galeas toscanas.


Galeas

Este almirante pirata fue asesinado en 1609, cuando sus barcos se unieron en batalla con un escuadrón de 10 barcos franceses y malteses, entre los que se encontraba el famoso Galeono Rossa, un galeón de combate de 90 cañones conocido como el Infierno Rojo "Rojo infernal"). Luego, 6 de cada 10 barcos enemigos fueron capturados, incluido el Galeón Rojo, 160 cañones y 2000 mosquetes, así como 500 marineros y soldados, pero Murat-reis resultó mortalmente herido. El almirante murió camino a Chipre y, según su voluntad, fue enterrado en la isla de Rodas.


Mezquita y tumba de Murat Reis el Viejo en la isla de Rodas

En Turquía, uno de los submarinos lleva su nombre.


Submarino Murat Reis

Piyale Pasha



Busto de Piyale Pasha, Estambul, Museo Naval

Otro gran almirante del Imperio Otomano, Piyale Mehmed Paşa, era húngaro o croata nacido en Hungría en 1515. Llegó a Turquía en la infancia (probablemente después de la batalla de Mohach el 29 de agosto de 1526), ​​se convirtió al Islam e hizo una carrera vertiginosa, convirtiéndose en la tercera persona en el imperio.

Aparentemente, el niño resultó ser extremadamente inteligente y talentoso, porque fue enviado a Enderun, ubicado en el tercer patio del complejo del palacio de Topkapi, donde se entrenó a los "niños extranjeros" más talentosos, llevados a los países cristianos conquistados utilizando el sistema Devshire (esto se describió en articulo "Janissaries y Bektashi").


Enderun, biblioteca de Ahmet III

La educación en esta escuela era muy seria e incluía siete niveles: la Cámara Pequeña, la Gran Cámara, la Cámara Sokolnichy, la Cámara Militar, la Cámara de Economía, la Cámara del Tesoro y el más alto nivel - Cámaras personales . Cuanto más avanzaba el estudiante en estos pasos, más prestigioso era el puesto que más tarde ocupaba.

Los graduados de la "Cámara Militar" solían ser enviados a servir en la parte de Sipahs. Aquellos que se graduaron de la Casa de Economía se dedicaron al apoyo económico del palacio y las mezquitas, o fueron enviados a servir en las formaciones de caballería de los guardias (kapi kullari, esclavos personales del sultán). Los graduados de la Cámara del Tesoro se convirtieron en sirvientes del palacio, o también fueron enviados a la Guardia del Sultán. Los alumnos que fueron entrenados en la cámara "Cámaras personales" se convirtieron en páginas principales, valet, escuderos del sultán o jinetes. Nuestro héroe, pasó por todos los pasos de Enderun, y en 1547 lo vemos en la posición de Kapijibashi, jefe de seguridad interna del palacio del Sultán. En este momento tenía 32 años. De acuerdo en que en Hungría este niño, hijo de un zapatero pobre, ni siquiera hubiera soñado con una carrera así.

Solimán I (Magnífico) generalmente apreciaba a este almirante y en 1566 incluso se casó con su nieta, la hija de Shekhzade (el título de hijo o nieto del Sultán), el futuro Sultán Selim II (su nombre era Gevheri Muluk-Sultan), que fue un honor increíble.


Tales fueron vistos por Solimán el Magnífico y sus hijos por la audiencia de la serie "El siglo magnífico"

Selim era el hijo de la "mujer fatal del Imperio Otomano" - Roksolany (Alexandra Anastasia Lisowska Haseki Sultan), y en Turquía se llamaba "Rubia". Pero en historia entró bajo el apodo de "El borracho".

Tiziano, que nunca había visto a Roxolana, decidió que debería verse así:


Pero tales Suleiman y Roksolana aparecen ante nosotros en un grabado de un artista desconocido (circa 1550):


El título de este retrato emparejado dice:

“La piu bella e la piu favorita, donna del gran Turcho dita la Rossa” (La mujer más bella y querida del Gran Turco, Rusia).

Y esta es una foto de la serie "The Magnificent Century":


Pero volvamos al valiente almirante y yerno de los sultanes otomanos Piyale Pasha.

En 1554, Piyale fue nombrado Pasha de Galipoli, junto con Turgut-Reis atacó las islas de Elba y Córcega, y en 1555 comandó el escuadrón turco, operando en alianza con la flota francesa.

En 1556, su escuadrón capturó a Orán y Tlemcen, en 1557 - Bizerta, en 1558 - la isla de Mallorca, donde fueron capturados muchos cristianos. En el mismo año, actuando junto con Turgut-Reis, capturó la ciudad de Reggio Calabria.

La amenaza a las costas mediterráneas de los países cristianos fue tan grande que, por iniciativa del rey español Felipe II, se creó una alianza, a la que se unieron la República Genoese, el Gran Ducado de Toscana, la región papal y la Orden de Hospitalarios. El duque de Medinaceli, virrey de Sicilia, fue nombrado comando de los barcos españoles. Los aliados de los españoles fueron liderados por Giovanni Andrea Doria, el hijo del sobrino del famoso almirante genovés (Andrea Doria, que se describió en artículos anteriores). Giovanni luego participará en la batalla de Lepanto.


Giovanni Andrea Doria

Un grupo de desembarco (unas 14 mil personas) desembarcó en la isla de Djerba, cayó el fuerte turco Bordj el-Kebir, los jeques de Djerba reconocieron el poder de Felipe II y acordaron un tributo de 6 mil ecus. Sin embargo, los Aliados no tuvieron tiempo de disfrutar su victoria adecuadamente: el 11 de mayo, la flota de Piyale Pasha, que incluía las naves de Turgut Reis, se acercó a Djerba.

La batalla naval tuvo lugar el 14 de mayo en un estrecho frente a las Islas Kerkenna: la flota aliada de cristianos casi fue destruida. Dos meses después, las tropas europeas se rindieron en Djerba. Cerca de 5000 soldados y oficiales fueron hechos prisioneros, incluido Don Sancho de Levia (comandante del escuadrón de Sicilia), el general del escuadrón de Nápoles Don Berenger Kekennes y el comandante de la guarnición española Djerba don Alvare de Sande, quien luego rechazó la oferta, después de haber aceptado el Islam, para encabezar el turco. ejército en la guerra con Persia. Este triunfo de Piyale Pasha fue eclipsado por las acusaciones del gran visir Rustem Pasha de que el almirante no le dio a las autoridades otomanas el hijo del duque de Medinaceli Gaston para obtener un rescate por él. Pero el visir murió y la investigación no se completó. Además, en 1565, el almirante afortunado fue nombrado Kapudan Pasha. Dicen que luego encontró a su madre y la llevó a Constantinopla, donde vivía, siendo cristiana.

En el puesto de Kapudan Pasha, dirigió una expedición contra Malta (Gran Asedio de Malta). Seraksir (Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres) tuvo a Kizilahmetli Mustafa Pasha, un poco más tarde llegó y Turgut-reis, que moriría durante el asedio de Fort St. Elm.


Matteo Perez d'Aleccio. Turgut Reis, Mustafa Pasha y Piyale Pasha en Malta, fresco del siglo XVI.

No fue posible capturar Malta entonces.

"¡Solo conmigo mis ejércitos logran el triunfo!"
,
- El sultán Suleiman dijo sobre esto.

Seraskir de esta expedición fue degradado, pero Piyale Pasha no perdió la ubicación del Sultán. En abril del año siguiente, capturó las islas de Chios y Naxos sin luchar, y luego saqueó la costa de Puglia.

En septiembre de 1566, el Sultán Suleiman murió, su hijo Selim ascendió al trono del Imperio Otomano (recuerde que Piyale Pasha estaba casado con su hija).


Selim II, retrato, Biblioteca Nacional de Austria

Durante su coronación en Constantinopla, estalló otra rebelión de los jenízaros, que arrojó a Piyale Pasha, que había acudido a ellos para negociar, desde su caballo. Se calmaron solo después de recibir cantidades significativas de dinero como "obsequios" y lograr un aumento en los salarios. Además, Piyale Pasha se vio obligado a renunciar al cargo de comandante en jefe de edad Janissaries Muezinzade Ali Pasha. Fue él quien dirigió la flota otomana en la batalla de Lepanto (1571), y, según muchos, su incompetencia se convirtió en una de las principales razones de la derrota:

"El gran almirante de la flota otomana en su vida ni siquiera comandaba un bote de remos"
,
- Escribió sobre esta ocasión el historiador turco del Kyatib Celebi del siglo XVII.

(La batalla de Lepanto se describió en un artículo "Los grandes almirantes islámicos del mar Mediterráneo".)

Pero volvamos a Piyale Pasha. Después de recibir el puesto de segundo visir, después de la derrota en Lepanto, él, junto con Uludj-reis, trabajó para restaurar y reformar la flota otomana. Este almirante se fue al mar por última vez en 1573, cuando los otomanos volvieron a robar la costa de Puglia. Murió en Constantinopla el 21 de enero de 1578.


La gran mezquita de Piyale Mehmed Pasha (mezquita del astillero), este almirante está enterrado junto a ella en una turba (mausoleo). Estambul

La muerte de los piratas más famosos y terribles del Magreb y los grandes almirantes del Imperio Otomano no mejoraron la situación de sus oponentes, los cristianos. Entonces, si en 1581 la flota argelina consistía en 26 buques de guerra, en 1616 había 40 barcos en la flota militar de Argelia. Estaba dividido en 2 escuadrones: el primero, de 18 barcos, cruzó en Málaga, el segundo (22 barcos) controlaba el mar entre Lisboa y Sevilla.

Según los cálculos de los investigadores modernos, solo los buques mercantes ingleses y escoceses se embarcaron entre 1606 y 1609. nada menos que 466 fueron capturados por los piratas bárbaros. Desde 1613 y 1622 Solo los corsarios argelinos capturaron 963 barcos (incluidos 447 holandeses y 253 franceses). Y en el período de 1625 a 1630 se apoderaron de otros 600 barcos. El sacerdote católico Pierre Dan informa que en 1634 había 25 mil cristianos en posición de esclavos en Argelia, había 7 mil en Túnez, de 4 a 5 mil en Trípoli, y alrededor de 1,5 mil en Sala.

Como resultado, a principios del siglo XVII, las costas de Puglia y Calabria estaban casi vacías, viviendo aquí en ese momento, los lugareños corrían mayor riesgo de `` asuntos comerciales '' de piratas, ladrones y contrabandistas, o personas completamente empobrecidas que huyeron de la deuda o fueron perseguidas por las autoridades de otras tierras italianas por cometer allí. crimen

En el próximo artículo hablaremos de famosos renegados: Suleiman-Reis, Jack Ptashka (Gorrión) y algunos otros europeos, que se hicieron famosos como corsarios del Magreb Islámico, sobre el "capitán-demonio" Simon Dancer, quien seguía siendo un celoso protestante incluso en el Magreb, así como La república pirata de Sale, su primer almirante y "presidente" Jan Yanson, mejor conocido como Murat-reis el Joven.
autor:
Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A.Islamic pirates of the Mediterranean Sea
Ryzhov V. A. "Discípulos" de Khair ad-Din Barbarroja
Ryzhov V. A. Los grandes almirantes islámicos del mar Mediterráneo
151 comentario
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 23 marzo 2020 08: 38 nuevo
      +10
      ¿Y qué tiene que ver este comentario con el artículo (por cierto, en mi opinión, es muy interesante)? ¿O el comentarista tenía el deseo de vomitar el cerebro ... del cerebro a cualquier precio? Bueno, ¡solo son picazón en las manos!
      Los ascensores sociales en el Imperio Otomano siempre fueron sorprendentes: al nacer esencialmente como un esclavo, se podía llegar a las mismas alturas en el sistema de gobierno.
      Y el camino hacia las alturas del poder de los corsarios islámicos del Mediterráneo al servicio del sultán otomano está bastante correlacionado con los piratas de la reina Isabel y otros gobernantes de Inglaterra, como Drake, Morgan, Raleigh y muchos otros.
      1. Bar1
        Bar1 23 marzo 2020 09: 54 nuevo
        -5
        Bueno, ¿qué barcos están representados en los mapas de Piri Reis, así como las ediciones modernas, no hay galeones? ¿Y Ryzhov?
  2. Olgovich
    Olgovich 23 marzo 2020 09: 12 nuevo
    +5
    De acuerdo en que en Hungría este niño, hijo de un zapatero pobre, ni siquiera hubiera soñado con una carrera así.

    No estoy de acuerdo: esta es la mayor tragedia cuando un niño capaz fue retirado de su pueblo por la fuerza y ​​su talento sirvió a los enemigos de sus compañeros de la tribu .....

    Los piratas, aunque talentosos, pero, de hecho, bandidos, son los héroes actuales de Turquía.  solicitar recurso
    1. svp67
      svp67 23 marzo 2020 09: 42 nuevo
      +6
      Cita: Olgovich
      Los piratas, aunque talentosos, pero, de hecho, bandidos, son los héroes actuales de Turquía.

      Los piratas, no los piratas, nombran al menos una potencia naval cuya flota se comportó de manera diferente, pero eso es lo que siempre me sorprendió. La presencia de una gran fuente de conocimiento, educación superior y una degradación evidente y gradual de toda la sociedad. Resulta que uno, el otro no es un asistente.
      1. Olgovich
        Olgovich 23 marzo 2020 10: 53 nuevo
        +2
        Cita: svp67
        Los piratas, no los piratas, nombran al menos una potencia naval cuya flota se comportó de manera diferente,

        Rusia: no tenía nada que ver con los almirantes-piratas turcos descritos (no los comparemos con los "corsarios" de Iván el Terrible y los griegos al servicio de Rusia, no esa escala absoluta)
        1. svp67
          svp67 23 marzo 2020 11: 21 nuevo
          +4
          Cita: Olgovich
          Rusia, ella no tenía nada como los piratas almirantes turcos descritos

          ¿Pero Rusia tenía una flota entonces?
          Cita: Olgovich
          (no los comparemos con los "corsarios" de Iván el Terrible y los griegos al servicio de Rusia, no en la escala absoluta)

          Bueno, si recuerdas a Stepan Razin y sus campañas Volga y Caspian?
          1. Olgovich
            Olgovich 23 marzo 2020 12: 34 nuevo
            0
            Cita: svp67
            ¿Pero Rusia tenía una flota entonces?

            La piratería estaba en el siglo 18-19.
            Cita: svp67

            Bueno, si recuerdas a Stepan Razin y sus campañas Volga y Caspian?

            No estaba en el servicio público, sino al revés.
            1. svp67
              svp67 23 marzo 2020 12: 38 nuevo
              +1
              Cita: Olgovich
              No estaba en el servicio público, sino al revés.

              Desde algun punto.
              1. Olgovich
                Olgovich 23 marzo 2020 13: 36 nuevo
                0
                Cita: svp67
                Cita: Olgovich
                No estaba en el servicio público, sino al revés.

                Desde algun punto.

                durante sus campañas persas, no fue.
            2. vladcub
              vladcub 23 marzo 2020 20: 40 nuevo
              +1
              De hecho, los piratas podrían usar veleros
          2. vladcub
            vladcub 23 marzo 2020 20: 46 nuevo
            +2
            “¿Pero Rusia tenía una flota entonces?” Dejemos que Fomenko, Zadornov y algunos otros autores tengan una opinión diferente al respecto.
            Samsonov, por ejemplo, puede sugerir que: Piale es un Paul distorsionado
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 23 marzo 2020 11: 49 nuevo
          +9
          Bueno, nuestros cosacos, tanto Zaporizhzhya como Don, hicieron casi lo mismo en los siglos XVI y XVII.
          1. Olgovich
            Olgovich 23 marzo 2020 12: 34 nuevo
            +3
            Cita: Marinero mayor
            Bueno, nuestros cosacos, tanto Zaporizhzhya como Don, hicieron casi lo mismo en los siglos XVI y XVII.

            ¿Tenían las filas estatales de almirantes?
            1. svp67
              svp67 23 marzo 2020 12: 39 nuevo
              +3
              Cita: Olgovich
              ¿Tenían las filas estatales de almirantes?

              Estaban en el servicio soberano
            2. Marinero mayor
              Marinero mayor 23 marzo 2020 12: 52 nuevo
              +4
              En los siglos XVI y XVII, no teníamos títulos estatales ni almirantes. Pero a los donantes se les pagaba un salario, incluyendo pólvora, plomo, comida y dinero.
              Pero bajo Peter y después de los cosacos, los coroneles y los generales los respetaron, así que todo está bien.
              1. Olgovich
                Olgovich 23 marzo 2020 13: 44 nuevo
                +1
                Cita: Marinero mayor
                В 16-17 siglo con nosotros títulos gubernamentales no era tan bueno como los almirantes.

                1. Los rangos estatales fueron: rangos militares - puestos (rango) en Rusia aparecer por primera vez en el período XVI - XVII siglos. A mediados del siglo XVI, los siguientes rangos militares estaban en el ejército de Streltsy: posiciones:

                Sagitario;
                gerente de diez
                de Pentecostés
                centurion etc.

                2. Me refiero, por supuesto, a su relación oficial con los rusos. por estado, no títulos reales de "almirante"
                Cita: Marinero mayor
                Pero a los donantes se les pagaba un salario, incluyendo pólvora, plomo, comida y dinero.

                Cuéntanos sobre el pago por parte del estado de S. Razin con "pólvora, plomo, comida y dinero" durante su piratería en el Mar Caspio.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 23 marzo 2020 14: 50 nuevo
                  +5
                  Cita: Olgovich
                  Las llamadas estatales fueron

                  En el sentido actual, no lo fue. Había cuatro filas de la Duma, cuatro Moscú y dos policías. El paso del servicio y la obtención de un rango dependía del origen. Alguien comenzó como un "noble de Moscú", pero para otros este rango siguió siendo un sueño inalcanzable.
                  Sagitario generalmente de otra ópera.
                  El título de almirante con cierto estiramiento se puede comparar con el rango de boyardos. El hombre ordinario o el noble de mediana edad no podían alcanzar este rango en principio.
                  Cita: Olgovich
                  Cuéntanos sobre el pago estatal S. Razin

                  Un buen ejemplo :))) Mientras sirvió al estado, todo lo anterior fue completo. Rebelde - ejecutado. Por cierto, en el estado otomano, a los rebeldes beys, rees y pasha también se les permitió gastar. Tome al menos el mencionado Piri-Reis.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 23 marzo 2020 15: 32 nuevo
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    En el sentido actual no fue así.

                    Era :: y entonces y ahora había y hay militares estatales títulos - puestos en el ejercito él está a regañadientesentonces, por ejemplo:

                    Sagitario;
                    gerente de diez
                    de Pentecostés
                    centurion

                    ahora ordinario, sargento, etc.
                    Cita: Marinero mayor
                    Bueno ejemplo :))) Mientras servía al estado, todo lo anterior fue completo.

                    Definitivamente bueno: Razin, durante piratería-no sirvió estado (Rusia), en contraste con los piratas enumerados en el artículo que sirvieron a su estado.

                    Por tanto, es:
                    Cita: marinero mayor
                    Bueno, nuestros cosacos, tanto Zaporozhye como Don lo mismo comprometido en el siglo XVI - XVII.
                    no corresponde, en mi opinión, a la realidad.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 23 marzo 2020 15: 59 nuevo
                      +5
                      Cita: Olgovich
                      en mi opinion

                      Querido colega, hi Ciertamente tienes derecho a tu propia opinión. Pero ... primero, estudie cuál es el rango en el estado de Moscú y quién podría lograrlo. Y luego compara.
                      Ahora para los cosacos. En 1657, Ataman Kornilii Yakovlev (un buen amigo de Razin :)) dirigió 2 cosacos en 33 arados y fue a Crimea y devastó diez pueblos tártaros cerca de la actual Yevpatoriya.
                      En el próximo 1658, visitó Moscú a la cabeza de la "aldea de invierno". Fui solo por un salario y obtuve algo de manera segura.
                      En 1659, nuevamente devastó la costa de Azov entre Temryuk y Tamanyu y visitó Kafu.
                      1661 nuevamente en Moscú, informes sobre el trabajo realizado.
                      1662 Captura dos barcos turcos en Kafa.
                      1664 va a Moscú.
                      La diferencia con su ahijado Razin, solo que sabía cómo detenerse a tiempo.  solicitar
                      1. Olgovich
                        Olgovich 23 marzo 2020 16: 22 nuevo
                        +1
                        Estimado colega, hola Ciertamente tienes derecho a tu propia opinión. Pero ... primero, estudie cuál es el rango en el estado de Moscú y quién podría lograrlo

                        Aparentemente, hablamos diferentes idiomas rusos: estábamos hablando de la disponibilidad de TÍTULOS y la estructura del estado de Rusia, que, por ejemplo, era un ejército streltsy.

                        Y tales títulos en él eran.
                        Cita: Marinero mayor
                        Ahora para los cosacos. En 1657, Ataman Kornilii Yakovlev (un buen amigo de Razin :))) encabezó 2 cosacos en 33 arados y fue a Crimea y devastó diez aldeas tártaras cerca de la actual Yevpatoriya.
                        En el próximo 1658, visitó Moscú a la cabeza de la "aldea de invierno". Fui solo por un salario y obtuve algo de manera segura.
                        En 1659, nuevamente devastó la costa de Azov entre Temryuk y Tamanyu y visitó Kafu.
                        1661 nuevamente en Moscú, informes sobre el trabajo realizado.
                        1662 Captura dos barcos turcos en Kafa.
                        1664 va a Moscú.
                        La diferencia con su ahijado Razin, solo que sabía cómo detenerse a tiempo

                        Razin pirateado: NO SER una persona soberana y sin el conocimiento del estado.
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor 23 marzo 2020 16: 37 nuevo
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        hablamos sobre la disponibilidad de RANKS

                        Un poco equivocado.
                        Cita: Olgovich
                        ¿Tenían las filas estatales de almirantes?

                        Y, por ejemplo, por alguna razón pasamos a los arqueros. Disculpe, pero que el arquero, que el cosaco no será promovido al "título estatal de almirante" en principio! (en ausencia de tales) Sus jefes (es decir, coroneles) sirvieron como mayordomos o nobles de Moscú, nada menos.
                        Cita: Olgovich
                        Razin pirateado: NO SER una persona soberana y sin el conocimiento del estado.

                        ¿Qué hay de su padrino? Sí
                      3. Olgovich
                        Olgovich 24 marzo 2020 07: 48 nuevo
                        -2
                        Cita: Marinero mayor
                        Немного no tan.Tu preguntaste:
                        Cita: Olgovich
                        ¿Tenían las filas estatales de almirantes?

                        Y, por ejemplo, por alguna razón pasamos a los arqueros. Disculpe, pero que el arquero, que el cosaco no será promovido al "título estatal de almirante" en principio!

                        1. A saber: los rangos estatales fueron (lo que negó) y los arqueros son un ejemplo de esto.

                        2. La palabra "almirantes" se puede quitar o agregar a "capataz, centurión", etc.
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Qué hay de su padrino?

                        no era un pirata
                      4. Marinero mayor
                        Marinero mayor 24 marzo 2020 08: 19 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Los arqueros son un ejemplo de esto.

                        ¿Un ejemplo de qué? ¿Sagitario podría subir al boyardo? no
                        Cita: Olgovich
                        no era un pirata

                        Lo sentimos, pero ¿cómo se llama la gente, que excita los barcos de un estado extranjero en tiempos de paz?
                      5. Olgovich
                        Olgovich 24 marzo 2020 09: 36 nuevo
                        -3
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Un ejemplo de qué? ¿Sagitario podría subir al boyardo?

                        TENÍA UN TÍTULO
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo sentimos, pero ¿cómo se llama la gente, que excita los barcos de un estado extranjero en tiempos de paz?

                        CCH Sí
                      6. Marinero mayor
                        Marinero mayor 24 marzo 2020 22: 45 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        TENÍA UN TÍTULO

                        No. El tenmaster, centurión, etc. son posiciones, no rangos (y no rangos). ¿Cuáles fueron las filas en Rusia de los siglos XVI y XVII, escribí anteriormente.
                        Cita: Olgovich
                        CCH

                        No sé qué significa esta abreviatura. Me atrevo a sugerir que la falta de argumentos.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 25 marzo 2020 10: 30 nuevo
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        No. El tenmaster, centurión, etc. son posiciones, no rangos (y no rangos)

                        Estos son rangos militares:
                        Reino ruso
                        Filas militares - posiciones (rango) aparecer en Rusia por primera vez en el período de los siglos XVI-XVII. A mediados del siglo XVI, los siguientes rangos militares estaban en el ejército de Streltsy: posiciones:

                        Sagitario;
                        gerente de diez
                        de Pentecostés
                        centurion
                        media cabeza (quinientas cabezas, luego coronel y teniente coronel);
                        jefe de orden (luego comandante del regimiento, coronel);
                        Lied (jefe del escuadrón streltsy);
                        Senior Lied (el jefe de todas las partes streltsy (regimientos) de la ciudad o condado).
                        Las filas militares se conservaron solo durante el servicio en el ejército de Streltsy. En otras tropas, antes de la formación de los regimientos del nuevo sistema, las filas militares coincidían con las filas del servicio soberano (civil) (secretario de duma, secretario, mayordomo, etc.).
                        Cita: Marinero mayor
                        No sé qué significa esta abreviatura. Me atrevo a sugerir que la falta de argumentos.

                        Por desgracia, no veo los argumentos para ti:
                        Cita: marinero mayor
                        Bueno, nuestros cosacos, como Zaporizhzhya Casi lo mismo se hizo en los siglos XVI - XVII.
                        Ni Razin ni Zaporizhzhya durante la piratería fracasaron en el servicio civil.
                        2. Cuando el pueblo Don estaba en el servicio, cumplían órdenes, y esto no es piratería.
                      8. Marinero mayor
                        Marinero mayor 25 marzo 2020 11: 39 nuevo
                        +1
                        mintió

                        Veo.
                        De nuevo. No escribí que no había ningún título, escribí que no estaban, cita, moderno comprensión. Pero para darse cuenta de esto, uno no debe citar la wiki, sino al menos derrotar a Kotoshikhin.
                        Sencillamente, desde la época de Peter ha habido una escalera de puestos que hay que pasar para poder avanzar en el servicio. Por supuesto, no todos los tenientes se convertirán en generales, pero todos los generales fueron tenientes (no estamos hablando de la Guardia Nacional, etc. :)) En el estado de Moscú, todo es diferente. Si el padre es un boyardo, entonces su descendencia no comenzará a servir como un "hijo boyar", sino que se convertirá inmediatamente en "nobles de Moscú", o incluso en mayordomos, y algunos Anennkov tendrán que servir como niños boyardos toda su vida, de modo que por méritos especiales al final de su vida. entrar en la lista de Moscú. De nuevo, digamos, de los mayordomos, Golitsin vendrá inmediatamente al boyardo, pero Dolgoruky primero tendrá que actuar como un tortuoso. Pero los pasos del noble de la Duma y el secretario pasan a ambos.
                        Cuando el pueblo Don estaba en el servicio, cumplían órdenes, y esto no es piratería.

                        ¿Alguna vez pensaste antes de escribir? Cuando Kornila Yakovlev devastó las tierras otomanas y capturó barcos turcos, no hubo guerra entre Rusia y Turquía. ¿Cómo se llama el corso en tiempos de paz?
                        Y sin embargo, apoyo totalmente la división en:
                        Los nuestros son exploradores, los suyos son espías
                        Somos liberadores, ellos se están apoderando.
                        Nosotros - devolvemos el nuestro, Ellos - roban ... en consecuencia, ellos - piratería, y el nuestro ... también, porque no hay otra palabra.
    2. vladcub
      vladcub 23 marzo 2020 20: 54 nuevo
      0
      Cierto notado: ¡los turcos tampoco favorecieron a los rebeldes!
      Sin embargo, nadie favorecerá a los rebeldes. ¿Sabes que es arriesgado favorecer a los alborotadores? Sin embargo, si "se arrepintió" o por razones políticas y económicas podría
  • Gato de mar
    Gato de mar 23 marzo 2020 12: 07 nuevo
    +8
    Pero en Rusia había Yermaks Timofeevichs y otros "exploradores" que con una persistencia envidiable y con bastante éxito anexaron nuevas tierras a su estado, y siempre encontraban a alguien donde robar. Todo viene dictado por la posición geográfica y ... en definitiva, Rusia tenía "su propio camino". Como siempre...)))
    1. vladcub
      vladcub 23 marzo 2020 20: 58 nuevo
      +1
      Konstantin, buenas noches. De la nocividad: Ermak o los mismos Atlas eran más tierras
      1. Gato de mar
        Gato de mar 23 marzo 2020 21: 46 nuevo
        +1
        Hola svyatoslav ¿Realmente los llamé marineros? Un explorador nunca puede ser un navegador.  solicitar
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 23 marzo 2020 14: 34 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich
    Rusia, ella no tenía nada como los piratas almirantes turcos descritos

    Rusia, en virtud de su simple posición geográfica, no podría tener nada de eso, basta con mirar los mares a los que tuvo salidas a lo largo de su historia. Y si existieran las condiciones para el desarrollo de un negocio tan rentable, existirían los propios "empresarios", no lo dudes. sonreír
  • Grueso
    Grueso 23 marzo 2020 15: 54 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich
    Cita: svp67
    Los piratas, no los piratas, nombran al menos una potencia naval cuya flota se comportó de manera diferente,

    Rusia: no tenía nada que ver con los almirantes-piratas turcos descritos (no los comparemos con los "corsarios" de Iván el Terrible y los griegos al servicio de Rusia, no esa escala absoluta)

    Bueno ... En Rusia, los corsarios, es decir, los civiles, se convirtieron en corsarios. Con la excepción del teniente Petrovsky Ladyzhensky y el segundo teniente Laurens Berlogen ...
    Las reglas de corso estaban estrictamente reguladas.
    Con el estallido de la guerra ruso-turca de 1787, se publicaron las Reglas para los corsarios particulares para los griegos que eran corsarios en el mar Mediterráneo bajo la bandera rusa ...
    Con el estallido de la guerra ruso-francesa de 1805, el almirante Senyavin, con el permiso del gobierno, emitió cartas de marca a los habitantes de las Islas Jónicas ...
  • Bar1
    Bar1 23 marzo 2020 16: 13 nuevo
    -1
    Cita: Olgovich
    Rusia, ella no tenía nada como los piratas almirantes turcos descritos

    no conoces la historia y no quieres saberlo, pero la historia es diferente.

    Este estandarte del ejército de su majestad imperial, la base de zaporizhzhya, está hecho por la infantería kosh de las guerras togo en guerra en el mar negro y también en los ríos Dnieper y Danubio.


    Bueno, ¿cuándo peleó este ejército de Zaporizhzhya en tales naves de varios pisos y mástiles a lo largo del Dnieper y especialmente del Danubio? Nunca te dirán la verdad, porque es falso de principio a fin.

    1. Phil77
      Phil77 24 marzo 2020 09: 39 nuevo
      -1
      ¡Sí, esta * imagen * está completamente estilizada! Tal * embarcación * no podría nadar-caminar. ¡Absolutamente! ¡Lo siento, pero no es una discusión!
      1. Phil77
        Phil77 24 marzo 2020 09: 54 nuevo
        0
        Pido disculpas por la gramática, ¡salió el error! Bueno, ¿quién no pasa?
  • Sergey S.
    Sergey S. 24 marzo 2020 15: 46 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Rusia: no tenía nada que ver con los almirantes-piratas turcos descritos (no los comparemos con los "corsarios" de Iván el Terrible y los griegos al servicio de Rusia, no esa escala absoluta)

    En la guerra ruso-japonesa, Rusia intentó organizar corso en los océanos Atlántico, Índico y Pacífico.
    Para esto, se compraron y armaron barcos de vapor de alta velocidad. quienes fueron reentrenados como cruceros auxiliares.

    Estos cruceros comenzaron a operar en el Mar Rojo (hasta donde recuerdo).
    Inglaterra, como poderosa potencia marítima, protestó, exigiendo la terminación de las actividades de los cruceros auxiliares.
    De lo contrario, prometió tratarlos como piratas y hundirlos.

    Nikolai arrastró su cola y obedeció ...
  • VLR
    23 marzo 2020 10: 00 nuevo
    +5
    Los estadounidenses hacen lo mismo: cazan literalmente a los jóvenes científicos más talentosos y a los mejores graduados de prestigiosas universidades de todo el mundo.
    1. Olgovich
      Olgovich 23 marzo 2020 10: 46 nuevo
      -2
      Cita: VlR
      Los estadounidenses hacen lo mismo: cazan literalmente a los jóvenes científicos más talentosos y a los mejores graduados de prestigiosas universidades de todo el mundo.

      Sí, y "FORCE" son arrastrados, contra su voluntad y la voluntad de sus familiares, en los EE. Sí
      1. VLR
        23 marzo 2020 11: 10 nuevo
        +6
        ¿Estás seguro de que el niño que se convirtió en Piyale Pasha fue arrastrado al Palacio de Topkapi por la fuerza?
        En 1573, los embajadores venecianos Andrea Badoaro y Konstantino Gardzoni informaron al Senado que "Piali fue descubierto por los perros del sultán Suleiman en la zanja cuando caminaba por primera vez en Hungría, y estaba desnudo y débil".
        Y así lo sacaron de esta zanja - y en las larvas del sultán con la perspectiva de hacer una carrera fantástica, y él - "¡vete, perros otomanos, prefiero morir, pero no te serviré!"
        Entonces que
        De todos modos, los "europeos civilizados" demonizaron el sistema devshirme. Hubo excesos, pero muchos padres entregaron voluntariamente a sus hijos al sultán: esta era la única oportunidad de salir del círculo vicioso de siglos de pobreza, ya que los ascensores sociales no funcionaban en la Europa medieval. Nacido en una familia de trabajadores agrícolas, y usted mismo será un trabajador, y sus hijos y nietos serán trabajadores.
        En la Europa medieval, los pobres, en los años hambrientos de los niños, vendían niños voluntariamente o los llevaban al bosque sin retorno: ¿de dónde creen que provienen todos estos cuentos sobre Hansel y Gretel y otros?
        Además, por regla general, los "niños extranjeros" tomados según el sistema devshirme trataban a los cristianos en los puestos de mando mejor que a sus compañeros otomanos o árabes.
        Entonces, "no todo es tan simple".
        1. Olgovich
          Olgovich 23 marzo 2020 11: 27 nuevo
          +2
          Cita: VlR
          ¿Estás seguro de que el niño que se convirtió en Piyale Pasha fue arrastrado al Palacio de Topkapi por la fuerza?

          Sí, y la historia lo demuestra, con cientos de miles de hechos de quitar a los turcos a los hijos de los eslavos.

          Cita: VlR
          Y así lo sacaron de esta zanja - y en las larvas del sultán con la perspectiva de hacer una carrera fantástica, y él - "¡vete, perros otomanos, prefiero morir, pero no te serviré!"
          Entonces que

          entonces

          de lo contrario, está de acuerdo con el programa Lebensborn:
          Desde 1941, el programa Lebensborn pasó a una nueva etapa, cuyo propósito era la "germanización de los pueblos eslavos". Para esto, en Yugoslavia, la República Checa, Polonia, y desde mediados de 1943 y en la URSS, los oficiales de las SS fueron ordenó sacar a los niñosquien tenía cabello rubio y ojos azules. Numerosos testigos presenciales de los hechos confirman los terribles hechos del secuestro de bebés en la calle. Hay casos conocidos cuando deTy a la edad de solo unos días desde el nacimiento. Por lo tanto, al crecer, los niños no solo no sabían nada sobre sus verdaderos padres, pero también a qué nación pertenecen realmente (VO).
           solicitar
          1. VLR
            23 marzo 2020 11: 49 nuevo
            +6
            Yo mismo escribí sobre este sistema en el artículo "Weserubung vs. Wilfred", pero la analogía aún está incompleta. Y la época fue diferente, y los niños fueron tratados de manera diferente (la costumbre de dejar a los niños en el bosque durante los años de hambre en la Edad Media existía en Escandinavia, Alemania, Francia y también en Rusia, recuerde el cuento de hadas "Frost"), y nuevamente, el tema principal es la voluntariedad. En ninguna parte se dice que los padres escondieron a sus hijos de los "comisarios" turcos: los propios padres fueron a puntos especiales y los trajeron (ya en una edad consciente) para la selección, y no tomaron a todos en una fila, sino solo a los mejores que cumplían ciertos criterios.
            En Europa occidental y Escandinavia, por cierto, los alemanes no les quitaron a sus hijos a sus padres de acuerdo con el sistema "Fuente de la vida" - alentaron los lazos de las mujeres solteras locales con los soldados alemanes (no la violación), luego estas mujeres vinieron a dar a luz a los centros especiales "Lebensbern" - y se fueron de allí niños. En Noruega hubo 10 puntos de este tipo.
            Pero en Europa del Este, sí, se llevaron a los niños muy pequeños (que no deberían haber recordado su origen) de sus padres. Porque los noruegos, daneses, holandeses, franceses eran para los alemanes "los suyos" (y los alemanes también lo eran para ellos), "los lindos pelean, simplemente se divierten", pero los eslavos no.
            1. Olgovich
              Olgovich 23 marzo 2020 12: 47 nuevo
              +2
              Cita: VlR
              y, nuevamente, el tema principal es el voluntariado

              conjunto de niños en los jenízaros (devshire - impuesto de sangre) fue uno de deberes Población cristiana del imperio.

              El reclutamiento es involuntario.

              El hecho de que bosnios y albaneses que se convirtieron al Islam trajeron niños ellos mismos es de otra ópera.
              Cita: VlR
              Pero en Europa del Este, sí, tomaron niños muy pequeños (que no deberían haber recordado su origen) de sus padres. .

              ¿Cómo es esto diferente de elegir un niño húngaro?
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 23 marzo 2020 12: 15 nuevo
          +5
          Hubo excesos, pero muchos padres dieron voluntariamente sus hijos al Sultán: esta era la única oportunidad de escapar del círculo vicioso de la pobreza centenaria, ya que los ascensores sociales no funcionaban en la Europa medieval. Nacido en una familia de trabajadores agrícolas: usted mismo será un trabajador agrícola y sus hijos y nietos serán trabajadores agrícolas.

          Según tengo entendido, en China, para salir de la pobreza y seguir una carrera, algunos se convirtieron en eunucos. ¡El gran marinero Zheng He, por ejemplo, era uno! hi
          1. VLR
            23 marzo 2020 12: 51 nuevo
            +4
            En Italia, también: los niños que se dedicaban a cantar, para que sus voces no se quebraran, fueron voluntariamente a la castración. Y a los padres no les importó, sino que, por el contrario, "aprobaron totalmente".
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 23 marzo 2020 13: 34 nuevo
              +6
              Y a los padres no les importó, sino que, por el contrario, "aprobaron totalmente".

              sí, recuerdo, en los 90 se proyectó varias veces la película "Farinelli-castrat". Sí
              Valery, sobre la incautación de niños: en el siglo XIX teníamos algo así como "cantonistas". Parece que allí también se llevaron a muchachos judíos. Algunos de ellos incluso más tarde, sin cambiar su fe (!), Se convirtieron en oficiales. hi
              Colegas, con respecto a mi exclamación: ustedes entienden que si un judío se bautizaba, automáticamente se convertía en ruso.  solicitar Y para los judíos en Rusia, la adopción de la ortodoxia, nuevamente, fue una de las formas, como dicen, de obtener algunas oportunidades. soldado Un conocido coleccionista ruso de cuentos de hadas de Pisakhov (recuerde la caricatura con Leonov y el marinero Medved), exactamente lo que vino de la familia "vykrest". bebidas bueno, y el académico Tarle - también "cruz". ¡Había muchos de ellos! hi
    2. Phil77
      Phil77 23 marzo 2020 11: 57 nuevo
      +4
      ¡Hola a la venerable reunión! ¡Hola, Valéry! Pregunta: ¿Tienes algún plan para un artículo sobre Saeed al-Hurra? También actuó muy bien en los nervios de los portugueses en el Mediterráneo. Sí, y tal vez la única mujer pirata en el mundo musulmán.
      1. VLR
        23 marzo 2020 11: 59 nuevo
        +7
        Es difícil de decir, porque el proceso creativo es impredecible. No iba a escribir este ciclo, pero lo escribí, aunque los planes eran diferentes. Así que probablemente voy a terminarlo (ya está completamente formado y no hay forma de dejarlo de lado), luego lo que dejé a un lado por un tiempo y luego cómo va.
        1. Phil77
          Phil77 23 marzo 2020 12: 01 nuevo
          +4
          Esto es comprensible ¡Pero la cifra es qué! ¡La Reina de los Piratas del mundo musulmán! ¡Madame Wong del siglo XVI! bueno
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 23 marzo 2020 15: 04 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Esta es la mayor tragedia cuando un niño capaz fue expulsado por la fuerza de su pueblo

    Más o menos tragedia, escala local, puramente personal, e incluso entonces, condicionalmente. El niño llorará, mamá llorará, papá apretará los dientes y eso es todo. Y si un niño en un lugar nuevo también logra el éxito, entonces, en general, considérelo afortunado. sonreír
    En ese momento, las tragedias fueron abruptas. Los mismos turcos que capturaron al niño, antes de esto, podrían haberse amontonado de tal manera que la captura del niño en sí pareciera un evento feliz, y no una tragedia, tanto para él como para sus padres ...
    Pero las mayores tragedias para la humanidad ocurren cuando los niños capaces nacen en una sociedad en la que sus habilidades nunca serán exigidas. ¿Cuántos grandes poetas, músicos, científicos, generales, políticos han caminado toda su vida detrás de un arado o arado, simplemente porque nacieron en una familia campesina y no tuvieron la suerte de ser capturados o cambiar la situación?
    En general, Hungría en el caso de Piyale Mehmed Pasha no perdió nada, pero la historia mundial ha adquirido un carácter brillante y extraordinario.
    ¿Tal vez esto no sea una tragedia en absoluto, que una persona logró salir del círculo de la fatalidad y darse cuenta de sus habilidades, aunque en otro estado? Honestamente, yo mismo no sé cómo responder a esta pregunta.
    1. Olgovich
      Olgovich 23 marzo 2020 15: 37 nuevo
      +1
      Cita: Trilobite Master
      Más o menos tragedia local escala, puramente personal

      cada persona es el universo.
  • Cartalon
    Cartalon 23 marzo 2020 09: 18 nuevo
    +2
    Por cierto, sería aún más interesante leer sobre el siglo XVII, generalmente escriben casualmente sobre los eventos posteriores a Lepanto
    1. VLR
      23 marzo 2020 09: 50 nuevo
      +5
      Será sobre el siglo XVII.
      1. vladcub
        vladcub 24 marzo 2020 12: 08 nuevo
        +1
        Espero que sea igual de interesante
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Talgarets
    Talgarets 23 marzo 2020 10: 35 nuevo
    +4
    Fue el "mapa de la Antártida" lo que hizo mucho ruido

    Bien, ahora cualquier pajarito dotado alternativamente dirá que esto es prueba de la existencia de una civilización "antediluviana" desarrollada. riendo
    1. Luna
      Luna 23 marzo 2020 13: 05 nuevo
      +3
      Cita: Talgarets
      Bueno, ahora cualquier pajarito dotado alternativamente dirá que esto es prueba de la existencia de una civilización "antediluviana" desarrollada.

      evidencia indirecta en forma de edificios y estos mapas (Antártida sin una capa de hielo) + información sobre las costas de las Américas ...
      Por supuesto, la civilización antigua también utilizó el conocimiento de los viajes por mar a América y viceversa (la propagación de las plantas).
      Piri Reis solo volvió a dibujar su mapa de muchas fuentes (aunque el sistema de transferencia se utilizó incorrectamente en él). Los restos miserables de las grandes bibliotecas de la antigüedad todavía daban frutos.
      No es necesario insistir en que esta es la Gran Atlántida o algo así. Sin embargo, dado el desarrollo cíclico y los cataclismos que conducen al declive de las civilizaciones, todo es posible.
      No creo que la civilización actual (que surge en el corto período del período interglacial) sea la más desarrollada.
      Pero si no pasa nada, entonces nos convertiremos en ella.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 23 marzo 2020 11: 53 nuevo
    +7
    Buenas cosas, Valery, gracias.
    Y, sin embargo, algunos de ellos no son piratas. Me parece que el término "comandante naval" les queda mucho mejor.
    Aquí hay otra razón para pensar.
    Los ascensores sociales son una cosa muy necesaria y útil, por supuesto. Pero si hablamos del beneficio puro del estado, ¿deberían estos ascensores llegar a su punto más alto? ¿O aún no necesita llegar al piso superior en ascensor?
    Por el concepto de "elevación" en este caso, me refiero a la oportunidad de mejorar de manera significativa y radical su posición social durante la vida de una generación.
    1. VLR
      23 marzo 2020 12: 20 nuevo
      +9
      En el marco del sistema existente, por supuesto, no se permitirá que un extraño llegue a la cima. Irrumpir en el trono o en el cargo de jefe de estado requiere circunstancias especiales. Y se pueden encontrar ejemplos, pero la valoración siempre será subjetiva. Aquí, Napoleón, por ejemplo, es el ejemplo más claro, pero ¿cuán útil (o dañino) fue para la nación francesa? La mayoría de los franceses lo consideran un héroe, aunque Francia quedó arruinada y despoblada bajo su mando. ¿Y Karl Martell, quien destituyó al Capeto del poder? O, la ingeniosa Catalina II, que se suponía que solo daría a luz al heredero del trono, y ella tomó ... y saltó al trono. Ella mató a su marido y borró a su hijo del poder, aunque no tenía, ni siquiera el más mínimo, derecho al trono. ¿Es este un ejemplo positivo o negativo? ¿"La era de la Catalina de oro" o la era de los "terratenientes salvajes y propietarios de esclavos"? O, ya completamente desarraigada, Catalina I, que no poseía ningún talento de estadista, no quería ocuparse de los asuntos estatales, pero se convirtió en la emperatriz rusa. Probablemente nunca dejarán de discutir sobre la Revolución de Octubre. ¡Y cuántos ejemplos se pueden citar de la historia romana o bizantina!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 23 marzo 2020 14: 24 nuevo
        +7
        ¿Es este un ejemplo positivo o negativo? ¿"La era de la Catalina de oro" o la era de los "terratenientes salvajes y propietarios de esclavos"?

        Valery, podría estar equivocado, ¡correcto! bebidas Pero cuando Pablo I, que subió al trono, descubrió que bajo su "amada madre" dos plebeyos habían estado en prisión para ese momento, EMNIP, durante 20 años, y todo porque que todo el tiempo libre era desarmar sus negocios... ordenó poner en el palacio la misma caja donde todos podrían lanzar una petición! hi
        1. Phil77
          Phil77 23 marzo 2020 18: 57 nuevo
          +2
          Hola Nikolay, la imagen de gran apariencia * ¿Una línea directa con el presidente *? Después de todo, si no me equivoco, ¿personalmente considero quejas? ¡Este es el enfoque correcto para los negocios!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 23 marzo 2020 19: 17 nuevo
            +4
            ¡Este es el enfoque correcto para los negocios!

            Creo, Sergey, que este era un enfoque forzado de los negocios ... cuando nadie está haciendo nada, tienes que hacerlo tú mismo ... qué
            1. Phil77
              Phil77 23 marzo 2020 19: 25 nuevo
              +3
              ¡Más bien, lo llamaré una desconfianza saludable del medio ambiente! ¡Y Pavel Petrovich tenía razón! Lo destruyó. El medio ambiente, un círculo cerrado.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 24 marzo 2020 08: 44 nuevo
                +3
                ¡Y después de todo, Pavel Petrovich tenía razón! Lo destruyó. El medio ambiente, un círculo cerrado.

                desgraciadamente, el soberano se rodeó de halagadores halagadores. Rostopchin ("Fedka loco", como lo llamó Catalina II) estaba listo para servir a cualquiera. Sí Al principio evitó a Tsarevich Paul, pero cuando su madre comenzó a mostrar signos de mala salud, rápidamente corrió hacia "su campamento". Curiosamente, después de la derrota en Austerlitz, le escribió a Alejandro una carta en la que explicaba esta derrota mediante el castigo de Dios por el asesinato de Pablo. Después de eso, coqueteó con la anciana Ekaterina Dashkova y la hermana de Alexander, Ekaterina Pavlovna. Rostopchin fue el último en enviar varios documentos de sus archivos: correspondencia de documentos de otras personas. Se cree que así es como, de su mano, "surgió" la tercera carta de Alexei Orlov de Ropsha a Ekaterina: "se apresuraron a separarse, pero él (Pedro III) ya estaba muerto"... A través de Ekaterina Pavlovna, quien influyó en su hermano, Rostopchin y "eliminó" el cargo de alcalde de Moscú. Y pasó a la historia como un personaje brillante pero grotesco de "Guerra y paz", que confirmó el sobrenombre de Catalina. hi
                Kutaisov? ¡Escapó la noche del asesinato! negativas
                Según tengo entendido, el séquito de Paul, además, logró enfrentarlo contra la Emperatriz. Y esto facilitó aún más el trabajo de los conspiradores. Palen también puso al rey contra su esposa. Es decir, sin decir una palabra, ambas partes hicieron una cosa: distanciaron al emperador de su esposa.
                La persona más leal fue quien fue traicionado sin adulación - Arakcheev. Y el mayor error de Paul fue su expulsión. Poco antes del asesinato, Paul comenzó a darse cuenta de algo y ordenó que lo devolvieran a Petersburgo. Arakcheev no tuvo tiempo de regresar ... soldado
        2. vladcub
          vladcub 24 marzo 2020 12: 48 nuevo
          +1
          Nikolai, de hecho, algo así se introdujo incluso bajo Alexei Mikhailovich, se instaló una caja especial para peticiones en Kolomenskoye. Eran muchos y el emperador no tuvo tiempo de comprobarlo todo a la vez. Apareció la expresión: "dejar en un segundo plano".
          Peter 1 también examinó esas quejas. Esto está en el libro de Tolstoi "Peter 1" cuando escribió la resolución: "enviar a Kungur". En algún lugar conservó la resolución de Peter: "una historia como un perro": algún voivoda decidió que él era su propio rey, y martilló todo y todo. Y a Peter le "gustó" y ...
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 24 marzo 2020 13: 41 nuevo
            +2
            Apareció la expresión: "dejar en un segundo plano".

            Svyatoslav, gracias por la información, ¡por alguna razón sospeché que la expresión nació antes del siglo XVIII! hi Solo Pavel también fue arrojado "spam" allí en forma de caricaturas de él ... no
            En algún lugar conservó la resolución de Peter: "una historia como un perro"

            ¿Recuerdas el chiste histórico sobre Alejandro III? ¿Sobre esa famosa resolución? guiño
            Una vez, el soldado Oreshkin se emborrachó en una taberna y comenzó a comportarse descaradamente, incluso usando un lenguaje soez. En la pared había un retrato del zar Alejandro III. Y cuando la administración trató de razonar con el alborotador, asintiendo con la cabeza que jura delante de la cara del zar, se escuchó una afirmación agresivamente estúpida en respuesta: "¡Sí, le escupo a tu zar!" Bueno, luego llamaron al policía, lo ataron, comenzaron a coser un caso en la estación de policía: "un insulto al monarca". Se redujo al rey. Cuando Alexander se enteró de esto, dibujó una resolución del siguiente personaje:
            "1. Detenga el caso.
            2. Lanzamiento de Oreshkin.
            3. De ahora en adelante, no cuelgue mis retratos en tabernas.
            4. Oreshkin transmite que Estoy en el escupir también ".
            soldado

            ¡Aquí sí! bebidas
            1. vladcub
              vladcub 24 marzo 2020 14: 19 nuevo
              +1
              En realidad, Alexander 3 es uno de los mejores monarcas de Europa.
              Desafortunadamente durante mucho tiempo colgamos fideos sobre Alexander 3: un estúpido reaccionario y pinchazo
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 24 marzo 2020 14: 38 nuevo
                +3
                En realidad, Alexander 3 es uno de los mejores monarcas de Europa.

                Svyatoslav, en mi opinión personalmente, sí, le dio tiempo al país sin sobresaltos. Pero a sus espaldas anchas, creció toda una generación de mocasines, que retrocedieron cuando Nicholas. hi
                Por cierto, ¿por qué Alexander sigue siendo notable? Es el segundo monarca que vive en Gatchina. Estaba su tranquilo nido familiar ... bebidas
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 23 marzo 2020 15: 28 nuevo
        +4
        Cita: VlR
        Dentro del marco del sistema existente, por supuesto, no se permitirá a un extraño llegar a la cima.

        Si piensa y resume al límite, resultará, en términos generales, que las autoridades siempre y en todas partes tienen personas que representan los intereses de una de las dos categorías de la población: aristócratas, es decir, propietarios de bienes raíces, tierras (hasta el siglo XX) u oligarcas (XX - XXI siglos) - propietarios del capital (dinero). Pero siempre y en todo momento, los nominados de solo uno de estos grupos aislados, cerrados y de élite, por así decirlo, se convirtieron en las primeras personas de los estados.
        Entonces, tal vez, me inclino por el punto de vista, según el cual los ascensores sociales no tienen que funcionar hasta el "último" piso, e incluso probablemente no sea deseable. Es suficiente proporcionar una renovación regular del "penúltimo" piso, al menos en un 10% por año, esto es suficiente. Y a quien sea que pongan como primera persona, su negocio, tienen que trabajar con él, existir y cocinar en la misma olla.
        Así que todo estaba bien en el Imperio Otomano. sonreír
  • Gato de mar
    Gato de mar 23 marzo 2020 12: 31 nuevo
    +6
    Valéry, buenas tardes y gracias! hi
    Le estoy leyendo y entiendo que sabía poco (por decirlo suavemente) sobre la flota turca y sus almirantes de esa época. Todo mi conocimiento se limitó a la descripción de las batallas con los turcos por parte de los almirantes F.F. Ushakov, D.N. Senyavin y P.S. Nakhimov, y también Shipkoy y Plevna. Escuché sobre Piri Reis, por supuesto, pero realmente no sabía nada. Eso es todo "conocimiento". Ahora es otro asunto. sonreír
    ¡Gracias de nuevo! Y estoy esperando nuevos artículos. bueno
    1. Phil77
      Phil77 23 marzo 2020 18: 39 nuevo
      +2
      ¡Hola Konstantin! ¡Dije que tenía que mirar * Un siglo magnífico *! También mostraron a Barbarroja. riendo riendo riendo
      1. Gato de mar
        Gato de mar 23 marzo 2020 18: 46 nuevo
        +2
        Hola Sergey! Algo que no hay ganas de ver esta película, dolorosamente da jabón. riendo
        1. Phil77
          Phil77 23 marzo 2020 18: 52 nuevo
          +2
          ¡Y esto no es solo * jabón *, es turco * a la histórica jabón *! Compañero
          1. Gato de mar
            Gato de mar 23 marzo 2020 19: 16 nuevo
            +2
            Pues mejor ... wassat bebidas
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 marzo 2020 10: 43 nuevo
              +3
              Pues mejor ...

              ¡Pero hay hombres barbudos con pantallas de lámparas en sus cabezas! Compañero Eso es todo! riendo bebidas

              En cualquier caso, la serie es exitosa! hi
  • Undecim
    Undecim 23 marzo 2020 12: 44 nuevo
    +5
    Cita: Olgovich
    Rusia, ella no tenía nada como los piratas almirantes turcos descritos

    "No hubo" por una sola, pero muy importante razón: la ausencia de la flota marítima y oceánica como tal. En consecuencia, tampoco hubo comandantes navales.
    Pero había barcos fluviales disponibles, por lo que la piratería fluvial floreció durante casi cuatrocientos años, y para liquidar a los hombres y su república de Vyatka (no Tortuga), Ivan III tuvo que enviar un ejército número 64 mil a Vyatka bajo el mando del gobernador Daniil Shcheny y Kazan Tatars liderados por el príncipe. Uraka
    1. Undecim
      Undecim 23 marzo 2020 15: 35 nuevo
      +4
      Según tengo entendido, los hámsters minúsculos están tratando de demostrar que en el apogeo de la piratería en los mares, Rusia tenía una flota correspondiente y marineros correspondientes. ¿Puede la lista de personal naval adjuntar a los contras?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 23 marzo 2020 16: 32 nuevo
        +4
        Cita: Undecim
        Durante el apogeo de la piratería en los mares, Rusia tenía una flota correspondiente

        Bajo la bandera de la Gran Tartaria, no de otra manera. sonreír
        ¿Ya ha olvidado, Viktor Nikolayevich, que los cosacos-tartarios tomaron Constantinopla en 1453? Aquí te lo recuerdo. riendo
        Quite mentalmente estos ridículos "turbantes" de las cabezas de los almirantes turcos y le resultará bastante obvio que estos son comandantes navales rusos, los eslavos aparecerán en su forma pura, y no algunos asiáticos salvajes. Entonces Valéry, sin darse cuenta él mismo, multiplica la gloria marítima de Rusia, solo necesita explicarle a la gente que no había otomanos, pero había un imperio Ataman (cosaco) con una flota (incluida bajo el agua) y aviación (incluido el espacio sonreír ), y en lugar de esto estás transmitiendo sobre la ausencia
        Cita: Undecim
        flota marítima y oceánica como tal

        sonreír
        En general, aquí, por supuesto, debe elegir de quién sacar las desventajas: de los patriotas folkistóricos o de sus oponentes, los rusófobos. para que ambos y otros no sucedan. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 marzo 2020 17: 44 nuevo
          +3
          Incluso yo no recuerdo que Russophobes menos en esta sección qué
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 23 marzo 2020 19: 43 nuevo
            +4
            Yo menos, pero soy un famoso Russophobe. hi Raramente, cierto, pero con gran placer. sonreír
            En general, contras: ¡es genial! Son una ilustración clara del hecho de que el comentario es leído, tal vez incluso entendido y logrado el objetivo. Los contras sin explicación son especialmente agradables (y tengo la mayoría sonreír ) - significa que una persona ha quedado lisiada, pero no hay nada que decir. Y también es bueno saber que estás siendo vengado, y que ... ¡no te importa! riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 marzo 2020 20: 00 nuevo
              +3
              Y también es bueno saber que estás siendo vengado, y que ... ¡no te importa!
              ¡El más alto grado de iluminación de los normanistas y rusófobos! riendo riendo riendo
              Yo envidio!
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 23 marzo 2020 20: 12 nuevo
                +4
                Cita: 3x3zsave
                La mayor iluminación normanista y rusófoba

                ¡Sí!
                Vírgenes aladas de Valkyrie con bustos de al menos el cuarto tamaño, que han estado bailando a mi alrededor durante años y están esperando solo una razón para dedicarme a einha (r) ii.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 marzo 2020 20: 40 nuevo
                  +4
                  ¡Oh si! Todavía son una compensación por su infertilidad, ¡también beben sangre!
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 23 marzo 2020 21: 52 nuevo
                    +4
                    Son personas arriesgadas, Anton, que se han tragado las tuyas y puedes retirarte a un mundo mejor. bebidas
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 24 marzo 2020 11: 28 nuevo
                      +5
                      Son personas arriesgadas, Anton, que se han tragado las tuyas y puedes retirarte a un mundo mejor.

                      solo necesita mezclarse con "cola". Chistoganom no es una opción en absoluto, te convertirás en un intelectual.  solicitar bebidas
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 24 marzo 2020 13: 57 nuevo
                        +2
                        ... te convertirás en un intelectual. solicitar bebidas

                        No amenaza eso con "cola", que sin ella. bebidas
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 24 marzo 2020 14: 50 nuevo
                        +2
                        No amenaza eso con "cola", que sin ella.

                        cola o sprite ... esa es la pregunta! qué bebidas
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 24 marzo 2020 14: 55 nuevo
                        +2
                        ¿Duende? Señor, tal vez se refería al alcohol? riendo
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 24 marzo 2020 14: 57 nuevo
                        +2
                        ¿Duende? Señor, tal vez se refería al alcohol?

                        Bueno, ¡no soy el Hippo Cat para operar con alcohol puro, o un sorbo de gasolina, en el peor de los casos! guiño
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 24 marzo 2020 15: 30 nuevo
                        +2
                        Depende de la compañía que esté bebiendo. El hipopótamo era parte de una compañía donde, además del alcohol puro, incluso la dama no se atrevía a ofrecer nada más. sonreír bebidas
                        Y la gasolina es cara hoy.
                      6. Phil77
                        Phil77 24 marzo 2020 16: 19 nuevo
                        +2
                        ¡Oh! ¡Skukhnnnoooo! ¡Necesitamos, necesitamos un buen artículo histórico! Para tener algo para discutir, especular, discutir. Y hoy está tenso. ¡Skuschnnnoooo! qué
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 24 marzo 2020 16: 39 nuevo
                        +4
                        ¡Oh! ¡Skukhnnnoooo! ¡Necesitamos, necesitamos un buen artículo histórico! Para tener algo para discutir, especular, discutir. Y hoy está tenso. ¡Skuschnnnoooo!

                        en general, por supuesto, más artículos no harían daño ... qué Por otro lado, tenemos la oportunidad de comunicarnos con más detalle en el artículo de Valery, objetivamente, en serio, sin distorsiones, ¡y para placer mutuo! Sí bebidas
                      8. Phil77
                        Phil77 24 marzo 2020 17: 59 nuevo
                        +1
                        Sí, sí, sí, Nicholas Genossa. Y después de conversaciones tan agradables, algunos miembros del público llamarán a la palabra rusófoba * ¡Flooders! *, Y harán una declaración al fiscal ... no, por supuesto, a los moderadores. riendo
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 25 marzo 2020 08: 30 nuevo
                        +2
                        Sí, sí, sí, Nicholas Genossa, y después de conversaciones tan agradables, algunos miembros del público llamarán a la palabra rusa: ¡Flooders!

                        Honorable Sergey, esperemos que todo salga bien. No le estamos haciendo nada malo a nadie. Una parte considerable de los comentarios es precisamente la de carácter informativo. hi
                      10. Phil77
                        Phil77 25 marzo 2020 08: 33 nuevo
                        +1
                        ¡Buenos días, Nikolai! Vamos, tonterías, avancemos. A quién no le gusta, vamos a pescar, a pescar y más. riendo
                      11. Phil77
                        Phil77 25 marzo 2020 08: 35 nuevo
                        +1
                        Por cierto, hoy hay un artículo interesante sobre Stadukhin. ¿Estamos discutiendo?
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 25 marzo 2020 09: 08 nuevo
                        +2
                        Por cierto, hoy hay un artículo interesante sobre Stadukhin. ¿Estamos discutiendo?

                        en general, es necesario, necesario. bebidas Trabajaré una hora e iré a leer. ¡Que tengan un buen día todos!
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 marzo 2020 13: 48 nuevo
    +3
    Vírgenes aladas de Valkyrie con bustos de al menos el cuarto tamaño

    Michael, ¿prefieres la interpretación japonesa o la latina? llanto Quiero decir, el dilema eterno es Siseido u Oise ...  solicitar ¡El objetivo es asar cisero! bebidas
    Durante un año, un baile redondo ha estado dando vueltas a mi alrededor y esperando solo una razón para dedicarme a einha (r) ii.

    (tono de mentoría) ¡Reportaje fotográfico al estudio! soldado ¡Y Einheria también! detener (por cierto, ¿qué es? triste )
    1. VLR
      24 marzo 2020 14: 11 nuevo
      +2
      Einherii son los soldados de Valhalla. Su líder es Helgi, el hermano de Sigurd (quien mató al dragón y se volvió casi invulnerable debido a su sangre). Helgi fue asesinado por la lanza de Odin (no funcionó de manera diferente). Después de su muerte, Sigrun, el Valkyrie Hild (batalla), el amante del héroe, murió de dolor.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 24 marzo 2020 14: 20 nuevo
        +5
        Después de su muerte, Sigrun, el Valkyrie Hild (batalla), el amante del héroe, murió de dolor.

        Colegas, ¡muchas gracias por ampliar sus horizontes! bebidas Para ser honesto, no estoy realmente en la epopeya escandinava ... recurso
        quien mató al dragón y se volvió casi invulnerable debido a su sangre

        dijimos un poco más arriba que la sangre de Anton puede ser envenenada. Algo en sintonía con ... guiño
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 24 marzo 2020 14: 16 nuevo
      +2
      Cita: Pane Kohanku
      Reportaje fotográfico al estudio!

      Lea el párrafo "b", Parte 3 del art. 242 del Código Penal de la Federación de Rusia: de dos a seis años con privación del derecho a hacer algo durante otros quince años.
      Einherii no son unomands, son hombres, como su nombre lo indica. sonreír No estoy de acuerdo en cambiar de sexo, incluso si tanto Valkyries como gurús lo solicitan al mismo tiempo. sonreír
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 24 marzo 2020 14: 24 nuevo
        +2
        Einherii no son unomands, son hombres, como su nombre lo indica.

        Todo, la segunda vez que lo entendí, Valery se iluminó, y tú. amarrar En resumen, enchototam es un hombre. soldado Y a su alrededor están luchando damas con un siseido de no menos de tres shaku de tamaño amarrar Fuuu, realmente pensé que el "mejor comentarista" una vez más "vino en" mandarinas! bueno bebidas
        Solo bromeo
        Lea el párrafo "b", Parte 3 del art. 242 del Código Penal de la Federación de Rusia: de dos a seis años con privación del derecho a hacer algo durante otros quince años.

        Gracias, no lo dejes a otra persona. detener
  • Gato de mar
    Gato de mar 23 marzo 2020 21: 50 nuevo
    +3
    Soy un famoso rusófobo


    Además, ¡trilobites de Russophobe! am
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 24 marzo 2020 11: 32 nuevo
      +5
      Además, ¡trilobites de Russophobe!

      Esta es generalmente la categoría más peligrosa de rusofobia. soldado Russophobe basado en la arqueología. "Los trilobites son los mejores amigos de los antiguos rusófobos". bebidas Michael, esta es una broma amigable! ¡Te apreciamos y adoramos, señor! bebidas
      1. Undecim
        Undecim 24 marzo 2020 13: 48 nuevo
        +1
        Bueno, estas son las banderas de los avatares eliminados. De lo contrario, me habría quedado sin tirantes durante mucho tiempo. Russophobe por definición.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 24 marzo 2020 13: 54 nuevo
          +3
          De lo contrario, me habría quedado sin tirantes durante mucho tiempo.

          no podemos darle razón a cada "patriota de sofá"  solicitar
          Russophobe por definición.

          Sí, tal esa búsqueda. lol Especialmente en conocimiento y caligrafía. bueno bebidas y entonces, sí, ¡cómo manejas el intelecto, no sé si aceptar de inmediato o correr! lengua Soy bautizado y lamento: "¡Fíjate, fíjate, vuelve a ponerle los párpados a Viyu!" riendo broma amistosa, señor! bebidas en nuestro respeto no puedes dudar!
          1. Undecim
            Undecim 24 marzo 2020 14: 21 nuevo
            +2
            no podemos darle razón a cada "patriota de sofá"
            Este contingente, por cierto, también fue aplastado. Aquí antes de Venia, ¡un gigante de pensamiento!
            Y hoy Bar (en) El primero es una imagen pálida, sin mencionar los otros, que en la mayoría de los casos son solo menos anónimos.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 marzo 2020 14: 32 nuevo
              +3
              Aquí antes de Venia, ¡un gigante de pensamiento!

              olvide señor.
            2. Undecim
              Undecim 24 marzo 2020 14: 39 nuevo
              +2
              Lo olvidaría, pero los oponentes normales desaparecen.
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 marzo 2020 14: 46 nuevo
              +2
              Lo olvidaría, pero los oponentes normales desaparecen.

              No necesito a estos "oponentes" para nada. hi Si me corrige en algo con Mikhail, Valery y los otros hermanos, estaré de acuerdo. bebidas O defenderé, pero culturalmente. En ningún argumento ha nacido la verdad. Por lo general, las partes recurren al individuo.  solicitar
            4. Undecim
              Undecim 24 marzo 2020 14: 51 nuevo
              +1
              Aquellos que no tienen nada que decir se convierten en personalidades. Y las discusiones normales no interfieren con las relaciones humanas normales. Una discusión con un oponente competente solo contribuye al desarrollo y la mejora. Y luego lees los comentarios, especialmente en los apartados "Noticias", "Opiniones", "Analítica" y surge la pregunta, ¿no ha vuelto la evolución del homo sapiens a erectus?
            5. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 marzo 2020 14: 55 nuevo
              +2
              Y las discusiones normales no interfieren con las relaciones humanas normales. Una discusión con un oponente competente solo contribuye al desarrollo y la mejora.

              esto solo se puede hacer con una persona sin prejuicios indebidos, amigable y capaz de aceptar y comprender el punto de vista de otra persona. hi y todos eligen una empresa para sí mismos. A algunas personas les gusta arrojar barro a otras por el bien de las tendencias no científicas, pero prefiero pasar tiempo contigo en el "refugio seguro de la historia" con varios autores. bebidas
              ¿Pero la evolución del homo sapiens se remonta al erectus?

              a homo vatsapiens. O homo instagram, incluso más fresco.  solicitar
            6. Undecim
              Undecim 24 marzo 2020 15: 10 nuevo
              +1
              Sí Sí. Y este proceso terminará con el hecho de que en algún lugar de las cuevas, las criaturas humanoides peludas se sentarán alrededor del fuego y meterán sus dedos pulidos en la pieza pulida de obsidan en forma de un antiguo ritual, siguiendo la memoria genética.
            7. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 marzo 2020 15: 18 nuevo
              +2
              meter en la forma de un antiguo ritual con dedos de dedos duros en una pieza pulida de obsidan, siguiendo la memoria genética.

              Sí, o el culto a la carga. Me gusta, "Un mago llegará en un helicóptero azul y amontonará bollos gratis" ... guiñó un ojo
              Recientemente le dimos a la televisión un uso temporal. guiño Viktor Nikolaevich ... por tercer día he estado leyendo un libro de cierto Oleg Ivanov sobre el secreto de la muerte de Pedro III (¡es interesante que realmente compare muchos hechos!). bueno Mi querida me lo dio después de escribir Petershtadt. Sí

              Antes de eso, hojeó las memorias de Talleyrand ... guiñó un ojo y un pedazo de Tarle ...
              ¡Que aún no he contactado a Paul en la literatura histórica! (El trabajo monumental de Schilder lo vale, pero hasta ahora no es suficiente tiempo).  solicitar ¡Qué bendición, solo lea! bueno bebidas
            8. Undecim
              Undecim 24 marzo 2020 16: 03 nuevo
              +1
              ¡Qué bendición, solo lea!
              Eso es sí. Es cierto que la presencia de la palabra "único" en el título del libro es alarmante.
            9. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 marzo 2020 16: 33 nuevo
              +2
              Es cierto que la presencia de la palabra "único" en el título del libro es alarmante.

              Tales lemas para una persona realmente inteligente recuerdan una frase para atraer la atención de la mayoría de la categoría "¡No creerás!" guiño Su libro ofrece una descripción detallada de las cartas del antiguo emperador y sus asesinos. Hasta cómo se doblaron.
              ¡Pero es interesante que la primera vez que Herzen publicara la tercera carta de Orlov (que supuestamente mataron a Pedro III por casualidad) en Inglaterra! qué Y el concepto es el siguiente: Rostopchin hizo una copia (supuestamente le dio el original a Pavel para que lo leyera, y lo destruyó), luego termina con Vorontsov (el embajador en Inglaterra, el hijo de ese mismísimo "Roman - Big Pocket", el gobernador de Penza). Sólo lugar de publicación ... y editorial ... y originalidad del propio Rostopchin ... En resumen, leí! bebidas
              aquí está este libro, puedes echarle un vistazo. Quizás el muy respetado Valéry esté interesado, está "en el tema de Peter". bebidas
              https://www.litres.ru/oleg-ivanov-10627546/petr-iii-zagadka-smerti/chitat-onlayn/
          2. Phil77
            Phil77 24 marzo 2020 19: 18 nuevo
            +2
            ¡Me interesaste en Nikolai con este libro! ¡Me subí al sitio y lo descargué! Entonces, * estamos juntos *, como cantó Kinchev. hi
          3. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 25 marzo 2020 08: 32 nuevo
            +2
            ¡Me interesaste en Nikolai con este libro! ¡Me subí al sitio y lo descargué! Entonces, * estamos juntos *, como cantó Kinchev.

            ¡Exactamente! bebidas Y solo que los comentarios son informativos por naturaleza, además de que conducen a la difusión de la educación.  solicitar El libro se lee un poco tenso, debe enfocarse constantemente para no perderse nada. Pero la información allí es muy interesante. bebidas
  • Gato de mar
    Gato de mar 23 marzo 2020 17: 50 nuevo
    +4
    Ríe ríe ... riendo Y Tartarena de Tartaria conoce el mundo entero. bebidas
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 marzo 2020 19: 21 nuevo
      +5
      El hijo de un simple carpintero de Nazaret, también conoce el mundo entero.
      "El caso de la Puerta.
      Cambiado a Peter:
      -Bueno, como soy, un simple carpintero, ves todas tus palmas en los callos ...
      -¿Y qué? Vamos en una tarjeta de visita!
      -Bueno, ettt ... Como ... Dijeron que me dejarían ...
      Bueno, dicen, todos los carpinteros están permitidos ...
      - ¡Este piso de abajo deja a todos los pícaros, y tenemos una institución decente!
      Jesús viene aquí
      - ¿Chicos de "Problemas"?
      -Sí, aquí, están entrando al club aquí ...
      Jesús está de humor benevolente, decide averiguar por el solicitante la base de la penetración, nuevamente comienza a enloquecer:
      - Yo, un simple carpintero, pero mi hijo conoce el mundo entero.
      Jesús está cambiando en la cara:
      -¿¿¿¿¿¡¡¡Padre!!!?????
      - ¡¿Pinocho?!?! ?? "
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 23 marzo 2020 19: 57 nuevo
      +3
      Y no me río, Kostya. ¿Crees que se me ocurrió algo como de costumbre? Pero no. lengua Todo esto es completamente serio y, desde el punto de vista de algunos dotados, es una verdad para sí mismo en última instancia. Acabo de recordar algunas batallas hace uno o dos años y reproduje algunos de sus puntos. No hay fantasías por su parte.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 marzo 2020 20: 57 nuevo
        +4
        Creo, tío Kostya, que no he visto algo así en la sala de fumadores del Museo Histórico del Estado.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 23 marzo 2020 22: 02 nuevo
        +3
        Misha, no puedo hablar de estos clientes sin reírme, vi a estos drogados, cinco minutos de sus ingeniosos discursos fueron suficientes para que la mano misma comenzara a buscar involuntariamente una pistola en el cinturón. Son "expertos" de todo y de todos en el mundo, esta es la peor pesadilla de un empleado de cualquier museo. Y después de todo, solo hay una forma de deshacerse de ellos: disparar a la madre. Entonces Anton tiene razón, miré lo suficiente y escuché lo suficiente, y no solo en la sala de fumadores.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 24 marzo 2020 15: 26 nuevo
          +2
          busca una pistola en su cinturón.

          Antes de la guerra, ¡el Nagan era preferible a los petroleros! guiño Dispara especialmente terco a través de las escotillas de fuego! riendo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 24 marzo 2020 15: 33 nuevo
            +1
            Nagan estaba desactualizado antes de la primera revolución rusa.  solicitar En nuestros equipos, el personal era PM, tampoco había luz en la ventana, pero al menos no había problemas con la recarga. Sí, tú mismo conoces bien esta cosita.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 marzo 2020 15: 54 nuevo
              +2
              En nuestros equipos, el personal era PM, tampoco había luz en la ventana, pero al menos no había problemas con la recarga. Sí, tú mismo conoces bien esta cosita.

              Lo sé. Antes de la guerra, se creía que en una situación crítica la tripulación podía disparar desde revólveres: el cañón del arma era inconveniente al mismo tiempo. Después de la guerra, se abandonaron las escotillas adicionales.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 24 marzo 2020 15: 58 nuevo
                +1
                Sí, lo sé. Antes de la guerra, había muchas tonterías de todo tipo, incluidos los tanques con orugas. Y sobre Makar, el subjefe de personal de mi batallón dijo que el petrolero solo lo necesitaba para dispararse cuando el tanque fuera destruido. "¡Desde el primer chino asesinado, quitaré la ametralladora!" -- Sus palabras.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 24 marzo 2020 16: 22 nuevo
                  +2
                  Y sobre Makar, mi batallón Zampotech dijo que un petrolero lo necesitaba solo para dispararse cuando se construyó un tanque.

                  ¡El camión cisterna miró con justicia "desde su campanario"!  solicitar
                  Antes de la guerra, había mucha tontería, incluidos tanques con ruedas y orugas

                  ¡El concepto probado por la guerra no lo era! hi
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 24 marzo 2020 16: 28 nuevo
                  +1
                  ¡El concepto probado por la guerra no lo era!

                  Y no solo, como dicen, todos los generales se están preparando para la guerra pasada. Leí solo sobre uno que se estaba preparando para el futuro: Guderian. Me refiero exclusivamente a los petroleros.
                3. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 24 marzo 2020 16: 41 nuevo
                  +3
                  Leí solo sobre uno que se estaba preparando para el futuro: Guderian.

                  Tukhachevsky también se estaba preparando para el "futuro". Los alemanes simplemente tenían una mejor idea de cómo luchar. no Como si, la amarga verdad! recurso recurso Aunque antes del higo todo se hizo siguiendo los resultados de la guerra finlandesa, cuando el ejército la lavó con sangre. soldado
                4. Gato de mar
                  Gato de mar 24 marzo 2020 16: 54 nuevo
                  +1
                  Tukhachevsky no tiene un solo trabajo serio sobre los principios de librar una guerra futura, solo colecciones de artículos dispersos. Svechin y Triandofilov desarrollaron la teoría de la "Operación Profunda", ninguno de ellos ni siquiera soñó con Blitzkrieg. De qué rápida ofensiva podemos hablar si Tukhachevsky hiciera depender la velocidad de la ofensiva de los ejércitos de la velocidad de alteración de "sus" vías férreas bajo nuestra vía. Guderian en su obra "Atención, tanques" no dijo una palabra sobre los ferrocarriles.
                5. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 24 marzo 2020 17: 25 nuevo
                  +2
                  De qué rápida ofensiva podemos hablar si Tukhachevsky hiciera que la velocidad de la ofensiva de los ejércitos dependiera de la velocidad de volver a coser "sus" vías férreas bajo nuestra vía.

                  como resultado, los alemanes en nuestro territorio tropezaron con él. Al principio, una enorme flota de vehículos variopintos dio una ventaja "para un guión". Entonces comenzó la pesadilla logística. hi
                6. Gato de mar
                  Gato de mar 24 marzo 2020 21: 19 nuevo
                  +2
                  Entonces la pesadilla comenzó con la logística. Hola

                  La pesadilla logística de los alemanes comenzó incluso antes, porque los generales de la Primera Guerra Mundial no entendían los principios de una nueva guerra motorizada. Es como en nuestro país, Stalin rápidamente eliminó a Semyon Budenny y Klim Voroshilov de las posiciones de liderazgo. Ellos, como los veteranos alemanes, con todo deseo, no podían entrar en los principios de una nueva guerra mecanizada. Los generales alemanes, aunque la educación era en comparación con Syoma, pero ... todavía no ayudó. Como resultado, debido a sus errores de cálculo (generales del personal) en logística, Heinz fue removido y devuelto solo cuando ya no era posible corregir algo. Ya teníamos a Rokossovsky, y Guderian ya no podía ser un rival para él, mi homónimo aprendió bien las lecciones del maestro y comenzó a golpearlo con sus propias armas. Y, sin embargo, el propio Hitler hizo todo lo posible para perder esta guerra.
                7. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 marzo 2020 08: 37 nuevo
                  +2
                  Como resultado, debido a sus errores de cálculo (generales del personal) en logística, Heinz fue removido y devuelto solo cuando ya no era posible corregir algo.

                  Heinz fue retirado cuando su grupo estaba agotado, y él personalmente voló para persuadir al Führer de que se pusiera a la defensiva. Creo que hubo muchos factores para esto. Hasta finales de 41, los alemanes, en su mayor parte, suministraron a las tropas exactamente qué vehículos. Sí, al principio lo fue - "montones". Pero distancias enormes ... una flota de vehículos variada ... primero caminos embarrados, luego invierno ... y luego retirarse tirando todo y todos! Menos 70 coches para el invierno, como escribió Isaev en el libro "La ofensiva del mariscal Shaposhnikov". Por cierto, Alexey Valerievich cometió un error muy desagradable en ese libro ... bueno, bueno. hi
                8. Gato de mar
                  Gato de mar 25 marzo 2020 16: 35 nuevo
                  +2
                  ... Isaev escribió en el libro "La ofensiva del mariscal Shaposhnikov". Por cierto, Alexey Valerievich cometió un error muy desagradable en ese libro ... bueno, está bien.

                  Nicholas hi , No he leído este libro, ¿qué tipo de error y por qué motivo?
  • vladcub
    vladcub 24 marzo 2020 12: 55 nuevo
    +3
    Michael, tu lengua no es ortiga
    1. Gato de mar
      Gato de mar 25 marzo 2020 17: 30 nuevo
      +1
      ¿Dónde está la ortiga, pura cobra. bueno
      1. vladcub
        vladcub 26 marzo 2020 12: 23 nuevo
        +2
        Konstantin, es bueno que Mikhail no nos toque, de lo contrario ... Wah-wah
  • vladcub
    vladcub 24 marzo 2020 12: 52 nuevo
    +3
    V. N. Querías mucho. Basta de ti fotos
  • Luna
    Luna 23 marzo 2020 13: 10 nuevo
    0
    Zenith del Imperio Otomano.
    Los cristianos apenas podían mantenerse en las líneas extremas.
    Quizás solo los españoles (y los malteses) podrían competir con ellos ... los mismos marineros religiosos y tercos. Italia está fragmentada y colabora con piratas. Los griegos son generalmente un proveedor de esclavos. Los países balcánicos también trabajaron en la OI (Urbana)
    Para crédito de los otomanos, no son demasiado fanáticos en religión e hicieron posible que los no creyentes trabajen y sigan una carrera. Lo que no se puede decir sobre el Magreb (especialmente Marruecos)
    Y trajo el éxito.
    Pero el cenit siempre es seguido por el declive y el declive, y los competidores son viceversa.
  • Undecim
    Undecim 23 marzo 2020 14: 09 nuevo
    +4
    El autor no parece relacionarse con la historia folkistórica, pero escribió sobre el mapa de Piri-Reis en el estilo folkhistory. ¿O es un cebo? Allí ya llegó el bar, aunque no entendí su pregunta sobre los galeones. ¿Por qué, de hecho, Piri-reis no pudo dibujar un galeón en el mapa? ¿O tal vez este no es un galeón temprano, sino un karaka tardío?
    En cuanto al mapa, aquí está el autor, que se llama "atrapado con la ola". En primer lugar, vale la pena separar "Kitab-i-bakhriye", la navegación del mar Mediterráneo, la experiencia centenaria de navegación según la cual Piri Reis resumió, y sus dos mapas del mundo, el fragmento del primero es descrito por el autor, sobre el fragmento del segundo, 1528, el espacio de Groenlandia a al norte de Cuba en el sur.
    Las ideas correctas de Piri-reis (o un autor desconocido de los mapas utilizados por él) sobre la forma y el tamaño de la Tierra son sorprendentes entre los geógrafos modernos.
    No causan ninguna sorpresa en los cartógrafos modernos. Hay mapas modernos para ellos, y más precisamente, por ejemplo. Mapa del portugués Diogo Ribeiro.

    En cuanto a la Antártida en el mapa, la versión de que es la Antártida fue lanzada por el folkgeograph estadounidense (también tiene sus propios bares) Arlington Humphrey Mallary. Después de eso, todos los fanáticos marginales del cambio de polos y otros misticismos fertilizan este campo fértil con excremento de información.
    Y los cartógrafos normales, saben que a partir del matemático griego Ptolomeo, todos en este lugar dibujan de acuerdo con su fantasía Terra Australis Incognita, que sirve para contrarrestar los continentes del norte.
    1. VLR
      23 marzo 2020 14: 57 nuevo
      +4
      Bueno, no acentué, ni enfaticé, pero simplemente no pude ignorar esta historia con el "mapa misterioso" de Piri Reis, sin importar cómo relacionarme con él. Porque de lo contrario habría acusaciones de que yo "callo", "cumplo la orden", y, quizás, el propio miembro de la logia masónica, cuyo propósito de existencia es privar a la humanidad del "conocimiento secreto de la antigüedad". Por tanto, hablé brevemente de las principales versiones presentadas.
      1. Undecim
        Undecim 23 marzo 2020 14: 59 nuevo
        +3
        ¿Y cuál es su argumento sobre los galeones con Bar-an primero? ¿Me estoy perdiendo de algo?
        1. VLR
          23 marzo 2020 15: 09 nuevo
          +4
          En mi opinión, él quiere demostrar que los turcos podrían navegar estos galeones a América. ¿O que nadaban? Ya no me acuerdo.
          1. Undecim
            Undecim 23 marzo 2020 15: 27 nuevo
            +3
            Teóricamente podría. Obviamente, esta no era la tarea.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 marzo 2020 18: 49 nuevo
              +1
              Teóricamente, cualquiera podría. Hierdahl lo probó. Pero, como de costumbre, para los recreadores modernos, hay muchas preguntas
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 23 marzo 2020 17: 47 nuevo
      +3
      que sirve como contrapeso a los continentes del norte.
      ¿Para que no se arrastren al Polo Sur?
      1. Undecim
        Undecim 23 marzo 2020 19: 02 nuevo
        +2
        Para que el planeta no se vuelque. A partir del siglo V, en mi opinión de Macrobius, había una teoría de que la tierra en la superficie del planeta debería distribuirse de manera uniforme. Según esta teoría, se suponía que Terra Australis - Southern Earth existe.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 marzo 2020 19: 52 nuevo
          +2
          Vislumbró en alguna parte, una vez, leyó. En consecuencia, en una mente preocupada, surgió la pregunta. Mi respeto, su enciclopedia, Viktor Nikolaevich! Sin embargo, como siempre !!!!
  • Xenofont
    Xenofont 23 marzo 2020 20: 53 nuevo
    +1
    Es notable el papel de Piali en el resultado deplorable del asedio de Malta para los turcos. El Sultán no se molestó en subordinar el ejército y la marina a un solo comando, como resultado de lo cual el Almirante saboteó la demanda del comandante del ejército Mustafa Pasha de tomar medidas activas para bloquear la isla de Sicilia, de la cual los Caballeros esperaban ayuda. Como reasegurador, el almirante exigió la captura de una bahía bien protegida del clima para crear una base, y desde la primavera hasta el otoño de 1565 se ocupó de la basura franca, enviando a sus marineros a tierra como trabajadores duros. Y cuando llegó el refuerzo del virrey de Sicilia, no había nadie para encontrarse con él y el mero rumor de la llegada de la infantería española provocó una evacuación de pánico de los restos del ejército turco en barcos y un vuelo vergonzoso.
  • gato rusich
    gato rusich 23 marzo 2020 21: 20 nuevo
    0
    Cuando la armada otomana tuvo la oportunidad de saquear y piratear, la armada turca floreció. La flota estaba comandada por los mejores hombres del Imperio Otomano. Cuando la flota turca se vio privada de la oportunidad de piratear - los Reis (y todos los demás capitanes y comandantes navales) tenían que vivir con un "salario mínimo" - la flota turca comenzó a sufrir derrota tras derrota, por ejemplo de F. Ushakov, que no se dedicó a la piratería y trabajó "por la idea y el salario + rentas de bienes muebles ".
  • Luna
    Luna 23 marzo 2020 21: 55 nuevo
    +1
    ¿Pero hay fotos del galeona Rossa / Red Inferno galeón francés-maltés?
    Chu - Diablo rojo en ruso.
    Y luego famoso y famoso.
    De los famosos, coleccioné solo el galeón Drake.
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