Military Review

Gran inundación: Doggerland y Sturegga

212
Gran inundación: Doggerland y Sturegga
Inundación Aivazovsky I.K., 1864


Para que quede claro, en vano no discutimos para que
Piensa en lo terrible, en la inundación global.
Lluvia increíble todo inundado entonces.
No es la cerveza la que mata a la gente, el agua mata a la gente.
Canción de la película de comedia "No se puede ser". Palabras de Leonid Derbenev


Histórico ciencia contra la pseudociencia. ¿Eso es lo bueno de trabajar en VO? El hecho de que haya muchas personas interesadas en aprender algo nuevo y, quizás, lo más importante, el nivel de su inteligencia les permite evaluarlo correctamente. Es decir, para hacer la pregunta correcta, necesita saber la mitad de la respuesta, y los lectores de VO básicamente lo saben. Pero está claro que están interesados ​​en los detalles. Aquí, por ejemplo, el tema de la inundación global que surgió recientemente al discutir un artículo sobre antiguas crónicas rusas. Y este tema, por cierto, es el más militar. Después de todo, cualquier "ahogamiento" de la tierra conduce a su déficit, y el déficit es la forma más segura de guerra. Por lo tanto, no es sorprendente que algunos de nuestros corresponsales habituales hablaran a favor de publicar una serie de materiales sobre el Diluvio. Y si la gente quiere, sin duda lo conseguirá, al menos mi opinión es la siguiente: ¡debe conseguirlo! Y comenzaremos este ciclo no a partir de historias bíblicas, aunque son muy, muy interesantes, sino de lo que la ciencia ha descubierto hoy y de lo que es un hecho científico innegable. Es decir, dedicaremos nuestra primera historia a Doggerland y Sturegg.


Mapa de Doggerland. El distrito de Sturegg está marcado con una cruz.

Y fue así lo que sucedió en nuestro planeta La Gran Glaciación. Duró mucho tiempo, el glaciar avanzó o retrocedió, pero lo principal para nosotros no será la periodización de este evento, sino solo el hecho de que la gente ya vivía en Europa en ese momento. Bueno, ya en nuestro tiempo se sabía que en el centro del Mar del Norte hay un banco de arena, que se llama Dogger Bank y que se hizo famoso por el hecho de que durante la Primera Guerra Mundial tuvo lugar una batalla de cruceros de batalla ingleses y alemanes. Banco como banco: nunca los conoce en el mundo. Sin embargo, sucedió que en 1931 el barco pesquero de Kolinda atrapó un trozo de turba allí, y en él un cuerno de venado prehistórico, que se procesó claramente y no era más que una punta de arpón de 220 mm de largo. Luego, los restos de un mamut y un león fueron levantados desde el fondo y, lo más importante, herramientas y armas prehistóricas. Luego, a 16 km de la costa de Zelanda, un fragmento de un cráneo de Neanderthal, de unos 40 años, fue levantado del fondo del mar.


Área de tres deslizamientos de tierra sucesivos de Sturegg

Era obvio que debajo del agua se encuentra la tierra que solía ser tierra, pero que luego estaba cubierta por agua. Era obvio que ocupaba toda la parte sur del Mar del Norte y conectaba Gran Bretaña con Dinamarca. La arqueóloga Briony Coles le dio a esta variedad de sushi el nombre de Doggerland. Poco a poco se hizo evidente que Doggerland estaba habitada por personas en la era mesolítica, y era rica en flora y fauna.

Hace unos 10 mil años, cuando tanto el Mar del Norte como casi todo el territorio de las Islas Británicas estaban ocultos bajo una capa de hielo, el nivel del agua del mar era 120 metros más bajo que el actual. No había Canal Inglés, y todo el fondo del Mar del Norte era una zona de tundra. Pero luego el glaciar comenzó a derretirse, y el nivel de los océanos comenzó a aumentar gradualmente. Por 8000 aC e. Doggerland era un área plana formada por el sedimento del Rin, y su costa estaba repleta de lagunas, pantanos y playas. Se cree que en la era mesolítica, estas tierras en Europa eran un verdadero paraíso en términos de caza de aves y pesca costera.


Quizás este era el paisaje de la antigua Doggerland

Era casi lo mismo que en la Holanda moderna. Una masa de pájaros anidaba en las cañas, y había muchos peces en arroyos, ríos y lagos. Además, el mar cerca de la costa también era poco profundo, y también había muchos peces. Además, los peces son grandes, de lo contrario el arpón de hueso no habría elevado el mar desde el fondo. Es posible que los residentes locales construyeran viviendas apiladas y vivieran en grandes aldeas apiladas, perfectamente protegidas por pantanos y lagos de la invasión de cualquier enemigo. Además, como era la era mesolítica, ya sabían el arco y las flechas, lo que significa que podían pelear a distancia y ... vencer al pájaro volando. Es decir, este lugar para un hombre primitivo era muy conveniente en todos los aspectos. Un lugar conveniente nunca está vacío; no sin razón se encuentran los restos de un cráneo humano aquí.


Una colección de puntas de lanza y arpones mesolíticos del primer asentamiento posglacial conocido en Inglaterra. Museo de yorkshire

Durante mucho tiempo, se creía que el aumento del nivel del mar causado por el derretimiento de los glaciares se produjo gradualmente. Primero, el mar separó a la Gran Bretaña prehistórica de Europa (alrededor de 6500 aC). Entonces Doggerland se inundó, pero en su lugar hasta 5000 AC. e. La isla fue preservada.


Estatua de roble de 6500 años de antigüedad encontrada en Willemstad (Países Bajos). Museo Estatal de Antigüedades, Leiden

Sin embargo, recientemente se ha encontrado evidencia de que las inundaciones de Doggerland fueron repentinas. Que fue inundado por un tsunami gigante hace unos 8200 años (6200 aC), y fue causado por un deslizamiento de tierra bajo el agua en la costa de Noruega, que se llamaba Sturegga. Después de esta catástrofe, Gran Bretaña finalmente se separó del continente. Y además, comenzó el enfriamiento local, causado por la afluencia de agua fría de los glaciares derretidos en Noruega.

Los datos de sismología ayudaron a descubrir cuál era el alivio del fondo marino en estos lugares y, a su vez, fueron recibidos por los productores de petróleo. Resultó que Sturegga (antiguo noruego. Storegga, es decir, traducido literalmente como "gran filo") no era uno, sino que representaba tres deslizamientos de tierra sucesivos. Se cree que Sturegga es uno de los mayores desastres en la historia de la humanidad.


Máscara ritual de un cráneo de ciervo. Museo britanico

Pero, ¿de dónde vino el "material" para estos deslizamientos de tierra? Fue traído por arroyos y ríos desde un glaciar que se derrite. Durante varios milenios, los sedimentos de los ríos se depositaron en el borde de la plataforma continental noruega y hubo cada vez más. Y luego hubo un terremoto bajo el agua, y toda esta enorme masa de limo y arena entró en movimiento y se arrastró por una empinada pendiente hacia el océano. Un deslizamiento de tierra capturado a lo largo de unos 290 km de la costa, y el volumen de desplazados fue de aproximadamente 3500 metros cúbicos. km, que es mucho, porque con tal cantidad de roca sería completamente posible cubrir toda Islandia con una capa de 34 metros de espesor.


Estacionamiento mesolítico

Un análisis por radiocarbono de restos de plantas encontrados bajo los sedimentos de este tsunami mostró que el último de una serie de estos deslizamientos de tierra ocurrió alrededor del 6100 a. e. Además, en Escocia, el mar penetró a una distancia de 80 km de la costa, y se encontraron rastros a una altitud de 4 metros sobre el nivel de las mareas modernas más altas. Afortunadamente para nosotros, una repetición de tal catástrofe es imposible. Más bien, puede suceder, pero solo después del final de una nueva era de hielo y la acumulación de otra porción de roca en el fondo de la plataforma noruega.


Escena de caza en una imagen de la cueva de la era mesolítica España

Ahora echemos un vistazo al arte de la gente de la era mesolítica que conocemos. La pintura de esta época se hizo más abstracta. Si en la era del Paleolítico el 80% de las imágenes son animales y el 20% de una persona, ahora la parte principal recae en las personas, además, no se representa a una persona específica, sino a una comunidad. Las escenas de caza son muy populares cuando una masa de personas conduce una masa de animales, escenas de bailes masivos y ceremonias. En Valltorta Gorge, los investigadores encontraron, por ejemplo, una galería completa de composiciones pintorescas con escenas de ciervos, jabalíes y caza de carnero. También hubo imágenes de las primeras batallas de personas con personas (es decir, la guerra se ha convertido en un objeto de arte), así como un dibujo único que representa la ejecución (en el centro hay un hombre atravesado por flechas, y alrededor hay personas con arcos en sus manos: ¡el verdadero San Sebastián! ) Es cierto que no hay tantos detalles como antes. Pero el movimiento, la trama aparece en los dibujos, lo que significa que el cerebro humano se ha desarrollado al nivel del pensamiento abstracto y se ha vuelto capaz de generalizar objetos y fenómenos. Sin duda, este tipo de pensamiento debería haber afectado el nivel del idioma. Es decir, el arte popular oral, leyendas, cuentos y cuentos aparecieron, pasados ​​de boca en boca.


Un instrumento de cuerno de alce hecho hace unos 11 años. Museo de Arqueología y Antropología, Universidad de Cambridge.

Y aquí llega la conclusión: una catástrofe tan masiva como la inundación de la vasta extensión de Doggerland simplemente no pudo evitar encontrar su reflejo en la memoria de las personas. Después de todo, no todos murieron allí, sobrevivieron y luego pintaron (¡o tal vez incluso pintaron!) Sus aventuras con aquellas personas que no se vieron afectadas por el cataclismo.


Cráneo del entierro de Tevitsky. Una mujer de 25 a 35 años murió de muerte violenta por numerosas fracturas del cráneo y daños óseos asociados con flechas. Mesolítico (de 6740 a 5680 a. C.). Tevets (Morbihan, Bretaña, Francia). Museo de Toulouse

Bueno, como epílogo, leamos el final de la novela de A. Belyaev "El último hombre de la Atlántida". No se puede decir mejor que él:

"Y en las largas noches de invierno, les contaba historias maravillosas ... sobre la terrible muerte de toda una nación y país, sobre las terribles lluvias que acompañaron a esta muerte, sobre la salvación de algunos de ellos ... y sobre su salvación ..."


Entierro Tevitsky. Mesolítico (de 6740 a 5680 a. C.). Tevets (Morbihan, Bretaña, Francia). Museo de Toulouse. Presta atención a las cuentas. Muy elegante, ¿verdad?

"... La gente escuchaba estas historias con la excitante curiosidad de los niños, se transmitían entre sí, agregaban y decoraban estas historias, las apreciaban como una tradición sagrada".


To be continued ...
autor:
212 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Abuelo
    Abuelo Abril 11 2020 05: 28
    -7
    toda la Historia está distorsionada e inventada. los arqueólogos lo saben. incluso los mineros ordinarios lo saben. en nuestros Urales, yo mismo he encontrado conchas fosilizadas en canteras y, por un minuto, la zona se considera tierras altas. sin embargo, las capas de roca en las canteras se leen con mucha claridad, por lo que no hubo "solo el mar", sino inundaciones específicas o inundaciones seguidas de sequía. nadie realmente puede explicar esto o no quiere. así como los restos de estructuras megalíticas en las montañas y bosques de los Urales y Siberia. este gran misterio es.
    1. Anika
      Anika Abril 11 2020 05: 43
      +13
      Él mismo encontró conchas marinas en la estepa muchas veces, además, hay más de ellas, incluso antes de que hubiera un mar conectado con el Mar Caspio, por lo que hay focas
      1. DMB 75
        DMB 75 Abril 11 2020 05: 51
        +25
        ¡Y el museo de historia local está literalmente plagado de tales hallazgos! De niños, los dos encontramos un enorme caparazón fosilizado, apenas lo arrastramos juntos, luego fuimos libres (aunque el boleto costaba 5 kopeks, pero aún así era agradable) nos permitieron caminar durante seis meses, lo cual no hicimos. no pudieron aprovechar, había algo que ver! Gracias al autor por el artículo y los recuerdos, ¡salud y un buen día!
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Abril 11 2020 07: 07
        +26
        Cita: Anika
        Él mismo encontró conchas marinas en la estepa muchas veces, además, hay más de ellas, incluso antes de que hubiera un mar conectado con el Mar Caspio, por lo que hay focas

        Tómelo más ancho: ¡el Océano Ural!
        No estoy bromeando, ¡los duros cocodrilos de los Urales son una realidad, sin embargo, como los tiburones con trilobites!
        Por cierto, ¡los depósitos de sal en Solikamsk y Sol-Iletsk son un legado del Océano Ural! ¡Sin embargo, como la piedra caliza del Cinturón de Piedra!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 11 2020 07: 39
          +10
          cocodrilos urales ásperos
          Oh si
          Tómalo más ancho
          ¡También volaron! riendo
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Abril 11 2020 07: 59
            +9
            Cita: 3x3zsave
            cocodrilos urales ásperos
            Oh si
            Tómalo más ancho
            ¡También volaron! riendo

            Anton amigo, me has pensado!
            A partir de hoy, los súper-rusos-arios de Alexander Samsonov, los eslavos - Eduard Vyashenko y los tártaros - Timur (Bara1) no están de moda. ¡¡¡Comienzo una empresa para la promoción de "cocodrilos voladores de los Urales" !!!
            ¡Así que Anton ten cuidado, dejarás el tanque a la vuelta de la esquina, y hay un cocodrilo con un cóctel Molotov!
            riendo bebidas soldado
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 11 2020 08: 04
              +11
              y hay un cocodrilo con un cóctel molotov !!!
              ¿Quién hubiera pensado que Daenerys Burerozhdennaya originalmente de Ekatirenburg? recurso riendo
            2. kalibr
              Abril 11 2020 08: 20
              +8
              "Temblores" ¿recuerdas? ¡Así vivieron entonces!
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 11 2020 13: 16
                +13
                Vyacheslav Olegovich, como siempre, gracias. sonreír
                Leí sobre Doggerland de G.S. Lebedev, aunque bastante, lo sigue como una introducción al trabajo principal. Pero todavía era interesante imaginar ese mundo, ya habitado por personas, pero tan diferente del habitual para nosotros.
                Sin embargo, está muy lejos y no se puede subir al oeste para sorprenderse realmente. El río Neva ha existido por solo 4000 años, y Vuoksa (en el istmo de Carelia) fluyó hace 700 años no a Ladoga, como lo es ahora, sino al Golfo de Finlandia, cerca de Vyborg moderno, y la fortaleza de Koporye estaba en la orilla del mar ...
                Pero para ver al menos con un vistazo cómo la Neva irrumpió en el Mar Báltico ... creo que las personas que fueron testigos directos de esto recibieron muchas impresiones inolvidables ... sonreír
                1. AllBiBek
                  AllBiBek Abril 11 2020 14: 48
                  +10
                  Aún peor; El Neva se dividió en Bolshaya y Malaya en algún momento durante la época de Macedonia, y aproximadamente al mismo tiempo, Ladoga se separó del Mar de Antsilov.

                  En general, hay Mesolítico en la región de Leningrado, pero es extremadamente escaso y es pálido. La razón es simple, no hay materia prima como tal. Con pedernal en nuestra área, es realmente triste, pero con hachas de esquisto no se puede caminar mucho.
                  1. Conserje
                    Conserje Abril 11 2020 22: 13
                    +1
                    Cita: AllBiBek
                    Aún peor; Neva dividido en grande y pequeño en algún lugar en la época de Macedonia

                    Bolshaya y Malaya Nevka fueron olvidadas por un par de docenas de conductos.
                    Pero en general apoyo
                2. Conserje
                  Conserje Abril 11 2020 22: 17
                  0
                  Cita: Trilobite Master
                  El río Neva existe desde hace solo 4000 años, y Vuoksa (en el istmo de Carelia) no fluyó a Ladoga hace 700 años, como lo es ahora ...

                  Menos, los umbrales de Losevsky hechos por el hombre.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Abril 12 2020 00: 16
                    +1
                    Cita: Cuidador
                    Umbrales de Losevsky hechos por el hombre

                    Esto es si
                    Sin embargo, en el momento del inicio de los trabajos hidráulicos en el istmo, donde ahora están los rápidos, Vuoksa ya estaba fluyendo a Ladoga, a través de Priozersk. Un avance de agua en el área de Losevo (entonces Kiviniemi) simplemente drenó el canal Vuoksa hacia Priozersk.
                    Cuando exactamente el canal de Vuoksa, que conduce a Vyborg, se ha secado por completo, no puedo presumir, como es ahora, cuando el agua sube fuertemente en la primavera, parte va directamente al Golfo de Finlandia, pero en ese momento los suecos fundaron Vyborg y en 1293, si no me equivoco, Vuoksa Todavía fluía a través de Vyborg a todo volumen.
        2. Anika
          Anika Abril 11 2020 09: 40
          +5
          Anteriormente, el Mar Caspio estaba conectado al Océano Ártico, no recuerdo en qué período, necesito buscar en Internet, y estos son los hallazgos correspondientes.
        3. torpe
          torpe Abril 11 2020 22: 04
          +2
          En cuanto a los cocodrilos, no lo sé, pero el estilo animal del Pérmico está repleto de imágenes del llamado "mamut de tierra" que fue apodado por los eslavos - "la fiera bestia del corcodelo" y, a juzgar por las imágenes, estaba realmente adaptado al hábitat de los anfibios
      3. costo
        costo Abril 11 2020 14: 34
        +10
        Abuelo Viejo (Abuelo Viejo) : Yo mismo encontré conchas fosilizadas en canteras

        Sí, seguro, todos los niños soviéticos en la infancia, jugando en la calle, encontraron belemenitas de moluscos jurásicos fosilizados. Los llamamos - maldito dedo. Se consideró un gran éxito encontrar un dedo así; según la creencia de los niños, trajo buena suerte al propietario. Todavía tengo uno en mi "cofre de niños". aunque ya no recuerdo dónde lo recogí, ni en el Cáucaso, ni en Ivanovo, ni en los suburbios. Se conocieron en todas partes.

        Belemnites o belemnitides (lat. Belemnitida, de otro griego. Βέλεμνον (belemnon) - "caparazón arrojadizo"), - un destacamento de cefalópodos extintos de la subclase de biconical. Los depredadores probablemente nadaban bien; Tenía aletas, ojos grandes, mandíbulas córneas y una bolsa de tinta. Había ganchos en los tentáculos. Dentro del cuerpo de belemnita había una gran lista de carbonatos, similar a la punta de una flecha. Con estas listas, que a menudo se encuentran en los sedimentos mesozoicos, se asocia el nombre del destacamento. Las belemnitas eran muy numerosas en los períodos jurásico y cretáceo. El más antiguo conocido (en 2019) de sus hallazgos pertenece al comienzo del Jurásico (Schwegleria y una forma cercana a los Subhastitas, la edad de Gettang), y posiblemente al Triásico Tardío (familia Sinobelemnitidae, edad de Carnian) Algunos. Las belemnitas, probablemente en la frontera del Cretáceo y el Paleógeno, se extinguieron
        1. AllBiBek
          AllBiBek Abril 11 2020 14: 50
          +9
          Las listas de Belemnite ahora se encuentran más que en todas partes. En todo Moscú, pero especialmente muchos de ellos en la llanura aluvial de Filevskaya.
          1. Aviador
            Aviador Abril 11 2020 19: 41
            +3
            En el área de la cantera de piedra caliza en Gzhel, los fósiles son como barro: amonitas, belemnitas y diferentes caparazones.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 11 2020 19: 05
          +4
          Mi abuela consideraba que el "maldito dedo" era un remedio confiable para las verrugas (ubicación, región de Vladimir).
        3. Conserje
          Conserje Abril 11 2020 22: 19
          +3
          Cita: Rich
          Sí, seguramente todos los niños soviéticos en la infancia, jugando en la calle, encontraron belemenitas de moluscos jurásicos fosilizados. Los llamamos: maldito dedo. Encontrar un dedo así se consideró un gran éxito.

          En Koporye, todavía son "como barro" bajo los pies.
        4. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 12 2020 00: 31
          +3
          Cita: Rich
          Los llamamos: maldito dedo. Encontrar ese dedo se consideró una gran suerte.

          ¡En las regiones de Samara y Ulyanovsk de estos "suerte" el mar! Se cree que el dedo del diablo triturado promueve la cicatrización de heridas. Para mí, el aceite tan sólido (!) Cura mucho mejor. hi
        5. LiSiCyn
          LiSiCyn Abril 12 2020 08: 29
          +3

          Región de Kaliningrado
      4. stroybat zabvo
        stroybat zabvo Abril 11 2020 16: 48
        +5
        B7Hi de Argentina
        En la ciudad de Kurgan, y esta es la Trans-Urales, cuando el río Tobol "cortó" la orilla (antes de que se construyera la presa :)), fui con mis amigos a recoger los DIENTES DE TIBURONES PRISTÓRICOS.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 11 2020 06: 17
      +24
      Cita: Dead Day
      toda la Historia está distorsionada e inventada. los arqueólogos lo saben. incluso los mineros ordinarios lo saben. en nuestros Urales, yo mismo he encontrado conchas fosilizadas en canteras y, por un minuto, la zona se considera tierras altas. sin embargo, las capas de roca en las canteras se leen con mucha claridad, por lo que no hubo "solo el mar", sino inundaciones específicas o inundaciones seguidas de sequía. nadie realmente puede explicar esto o no quiere. así como los restos de estructuras megalíticas en las montañas y bosques de los Urales y Siberia. este gran misterio es.

      Ya me atraganté! ¿Es interesante en el período de Perm quién falsificó la historia? Dinosaurios !!!
      Simplemente ingrese en el buscador las palabras Perm periodo !!! ¡Y todo encajará! Por cierto, te aconsejo que leas los libros de Raspopov sobre los grandes ríos de los Urales, Sergey y Chusova, como uralets: los Urales. Su trabajo comienza con la historia de la geología de nuestras perlas de montaña. ¡No te arrepentirás y aprenderás mucho sobre los primeros falsificadores de la historia!
      ¡Entonces la imagen se eleva ante mis ojos! ¡Un antiguo ario-eslavo-ruso está sentado en Cabo Gamayun y en una calculadora de ingeniería para calcular dónde, después de dos mil años, Vaska Tatishchev levantará una presa para que pueda enterrar el raspador de la cáscara!
      Por cierto, en la capital Ekaterimburgo hay un museo de la tradición local en el "carpintero", cuando pasen los tiempos difíciles con el coronovirus, ¡no seas demasiado vago para mirar! ¡Aprenderás mucho sobre el movimiento de las placas litosféricas y la historia de la geología del planeta! ¡Las excursiones son accesibles e interesantes, lleven hijos y nietos!
      Saludos, Kote!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 11 2020 07: 31
        +10
        Dinosaurios !!!
        Vlad! hi
        Por lo que recuerdo, de los libros que una vez fueron leídos, los dinosaurios no existieron en el período de Perm.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Abril 11 2020 07: 41
          +14
          Cita: 3x3zsave
          Dinosaurios !!!
          Vlad! hi
          Por lo que recuerdo, de los libros que una vez fueron leídos, los dinosaurios no existieron en el período de Perm.

          ¡Por supuesto no! ¡Más tarde, los dinosaurios vivos no pudieron soportar el apogeo de la civilización trilobite! ¡Entonces se dedicaron al transporte masivo de piedra caliza desde Geberborea!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 11 2020 08: 00
            +7
            ¡Así que a quién respaldaron todas las piedras calizas con Khibin! ¡Cocodrilos ásperos!
            1. bubalik
              bubalik Abril 11 2020 22: 08
              +1
              Caminé por las calles
              Gran cocodrilo
              Ella ella
              Era verde. (C)
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 11 2020 12: 35
            +17
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Más tarde, los dinosaurios vivos no pudieron soportar el apogeo de la civilización trilobite!

            ¡Mi mascota a veces me cuenta esas cosas!
            Sobre la guerra de los trilobites con los dinosaurios: ¡finalmente fuego!
            Los dinosaurios ofendieron trilobites pacíficos, los llamaron palabras viles y se rieron. Si el trilobite en algún lugar encontró un dulce e intentó llevarlo a casa, se lo llevaron y se rieron de nuevo. Los trilobites estaban molestos, pero no podían hacer nada: eran pequeños y los dinosaurios eran grandes. Los trilobites lloraron y susurraron impotentes con sus conchas.
            Pero luego apareció el gran trilobite Senya (mi mascota, por cierto, es su descendiente directo, este es un género trilobico muy noble, por cierto), enseñó a los trilobites a acurrucarse en bolas y moverse rápidamente por la tierra, los organizó, les enseñó a luchar (atraer dinosaurios al mar, rodear y hacerles cosquillas con garras y antenas hasta la muerte o hasta que diga "ya está, me rindo") y empezó una verdadera guerra. Los trilobites se apiadaron de los dinosaurios capturados y ya no les hacían cosquillas, a veces incluso los alimentaban. Y a los pequeños dinosaurios nacidos en cautiverio se les permitió volver a casa.
            En general, los trilobites ganaron y exigieron que todos los dinosaurios dejaran de fumar como contribución. Estuvieron de acuerdo, pero engañaron a los trilobites y secretamente fumaron en la esquina de los Montes Urales. Por eso se extinguieron.
            Esa es la historia.
            Por cierto, los antiguos eslavos escitas participaron en esta guerra al lado de los trilobites, y los semito-reptilianos malvados, parientes de los dinosaurios, por cierto, los ayudaron a ofender a los trilobites y luego les pasaron de contrabando cigarrillos exorbitantemente alrededor de la esquina de los Montes Urales. ¡Aquí!
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 11 2020 13: 52
              +6
              ¿El precursor de la "Guerra de ratones y ranas"?

              Aquellos al menos en una categoría de peso fueron.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 11 2020 14: 03
                +10
                Los trilobites son trabajadores pacíficos, y los dinosaurios son gopniks y parásitos. Pero el bien siempre le hace cosquillas al mal. riendo
                Y los ratones y las ranas nunca peleaban. Estos son inventos de historiadores oficiales. De hecho, vivieron juntos. Hay evidencia documental que la historia oficial ignora.

                Todos los historiadores mienten.
                El mouse, por cierto, está en la cima de la escala social. riendo
                1. Korsar4
                  Korsar4 Abril 11 2020 14: 33
                  +5
                  Estos son los cuentos que crean "historias alternativas".
                  Un poco de material extranjero.

                  http://kvaba.ru/video/lyagushki-i-zhaby-edyat-myshej.html

                  Me pregunto cuál de los personajes del cuento estaba interesado en esas imágenes fraudulentas en video.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Abril 11 2020 14: 58
                    +7
                    Maestros de Occidente, naturalmente. Pero siempre permanecen a la sombra. Aquí hay otro video provocativo que quieren provocar discordia entre los pueblos fraternos de las ranas y los ratones.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Abril 11 2020 15: 00
                      +5
                      El reino del ratón tomó represalias. El hermano mayor fue llamado.
                2. bubalik
                  bubalik Abril 11 2020 16: 41
                  +6
                  Un ratón, por cierto, en la cima de la escala social

                  ,,, nada es permanente. recurso

                  El insecto come pulgones.
                  El loro está comiendo un insecto.
                  Comestible y él.
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 11 2020 20: 10
                  +4
                  Estos son dinosaurios, ¿parásitos? Bueno, pruebe un par de toneladas de verduras inadecuadas, ¡trátelas en fosfatos! Además, ¡en "un hocico"! ¿Solo para que los lejanos descendientes de este ratón se conviertan en portadores de la razón?
            2. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 11 2020 19: 17
              +8
              Si el trilobite en algún lugar encontró un dulce e intentó llevarlo a casa, se lo llevaron y se rieron de nuevo.
              "Si alguien dice que" es más fácil que quitarle un caramelo a un niño ", nunca trató de quitarle un caramelo a un niño".
            3. torpe
              torpe Abril 11 2020 22: 39
              +2
              "En el volumen 13 de la Colección completa de crónicas rusas, se puede encontrar la siguiente entrada, fechada en 1582:" En el mismo verano, la Korkodili lutia salió del río y el camino de la contraventana; hay mucha gente. Y la gente estaba aterrorizada y oraba a Dios en toda la tierra. Y esconderás las manadas, pero vencerás a otras. En el mismo año, el zarevich Ivan Ivanovich se presentó en Sloboda, el 14 de diciembre. "Tenga en cuenta que esto no se trata de los" giwoites "deificados" atraídos "a la casa (los tritones de Herberstein, mi edición), sino de la invasión real de lagartos-corchodelos.
              Aquí hay otra entrada de la época de Jerome Horsey, un agente de English Trading Company. En 1589, en Polonia, de camino a Rusia, presenció el siguiente suceso, registrado en su diario: “Salí de Varsovia por la tarde, crucé el río, donde yacía en la orilla un cocodrilo muerto venenoso, cuyo vientre fue desgarrado por mi gente con lanzas. se extendió tal hedor que me envenenó y me quedé enfermo en el pueblo más cercano, donde encontré tanta simpatía y ayuda cristiana que me recuperé milagrosamente ".
              El misterioso corcho, esta vez llamado "Arzamas Monstruz", reapareció en Rusia a principios del siglo XVIII. La evidencia de este evento se encontró en los archivos de la ciudad de Arzamas: "En el verano de 1719, 4 días de junio. Hubo una gran tormenta en el distrito, y un tornado y granizo, y muchos animales y todos los seres vivientes murieron ... Y una serpiente cayó del cielo, quemada por la ira de Dios, y apestaba asquerosamente. Y, recordando el Decreto de Dios por la gracia de nuestro soberano de toda Rusia Peter Alekseevich del verano de 1718 sobre Kunshtkamor y la colección de varias curiosidades para él, monstruos y todo tipo de monstruos, piedras celestiales y varios milagros, esta serpiente fue arrojada a un barril con vino doble fuerte ". El documento fue firmado por el comisario de Zemsky, Vasily Shtykov. El paquete, obviamente, no llegó al Museo de San Petersburgo. La naturaleza del "monstruo" quedó sin resolver. "" Los topónimos de muchos lagos y ríos del noroeste están asociados con el lagarto-korkodel, por ejemplo: el río Yaschera, el lago Yashchino, los asentamientos de Yaschera, Malaya Yaschera, etc. En las cercanías de Moscú, se puede señalar el Monasterio del Salvador-Cocodrilo cerca de Klin (ahora el pueblo de Spas-Krokodilino) "A Komogortsev" El misterioso chud y el culto del lagarto-korkodela entre los antiguos eslavos "
      2. Korsar4
        Korsar4 Abril 11 2020 08: 48
        +5
        “Todo estudiante educado debería fumar cigarrillos. Tú, Yura, eres pequeña. Espera un poco, hombre ”(c).

        La imagen del mundo cuando era joven es simplemente impresionante.

        Pero, para ser honesto, de alguna manera, con más detalle, puede imaginarse con más o menos confianza solo desde la retirada del último glaciar.

        Con el debido respeto a los belemnitas, dinosaurios y las huellas de ginkgo y araucaria.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Abril 11 2020 09: 55
          +3
          Cita: Korsar4
          “Todo estudiante educado debería fumar cigarrillos. Tú, Yura, eres pequeña. Espera un poco, hombre ”(c).

          ¡¡¡Conocí un final más arado !!!
          Que hay tres bellezas ... sentir
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 11 2020 10: 09
            +4
            ¿Nos traes un cuarto?

            Ahora Quaternary ha sido reemplazado por antropogen, y la frase ha cambiado en consecuencia.

            Lo mnemotécnico es bueno.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 11 2020 13: 51
          +8
          Cita: Korsar4
          La imagen del mundo cuando era joven es simplemente impresionante.

          Me temo que no mucho. sonreír Cuando el mundo era joven, era solo un montón de piedras bajo el cielo estrellado, ni agua, ni atmósfera, ni, además, vida ... aburrida. sonreír
          Cuando apareció la vida, se volvió más divertida, pero en comparación con la edad del mundo, sucedió casi ahora, justo ahora. Cuando alguien comenzó a comer a alguien, se volvió aún más interesante, pero más tarde, cuando apareció la gente, sí, entonces la basura comenzó ... Y continúa, aumentando constantemente la velocidad de la trama. sonreír
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 11 2020 13: 57
            +5
            Incluso si todo es lento y silencioso. Pero la salida de las plantas del agua a la tierra. Y mucho más tarde: helechos arbóreos y colas de caballo.

            No solo atrae al profesor Challenger "El mundo perdido".

            Aunque, por supuesto, tendría que pedir "hacer la instalación".
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 11 2020 14: 10
              +5
              Así que digo: un movimiento interesante solo apareció cuando la vida se formó y desarrolló en el planeta.
              Me parece que esto es solo un signo de envejecimiento, el organismo del planeta ya no puede hacer frente a la infección, el sistema inmunitario se ha debilitado y la vida ha comenzado. Cuando el planeta era joven, fuerte, respiraba, vivía, diría que estaba lleno de vida planetaria, no comenzaría ningún parásito ... sonreír
              1. Korsar4
                Korsar4 Abril 11 2020 14: 27
                +4
                Muy similar al "concepto Gaia".

                Una forma de curar es idear algo como una guerra de Troya.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 11 2020 19: 35
            +4
            Y continúa, aumentando constantemente la velocidad de la trama.
            Y el presupuesto. Respectivamente.
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 11 2020 20: 13
              +4
              Todo Anton se traduciría en pasta.

              ¿Pero las personas son capaces de alejarse de la ideología del "consumidor humano"?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 11 2020 20: 33
                +4
                ¡Vamos en vano a erigir! ¡Generalmente no tengo plata!
                1. Korsar4
                  Korsar4 Abril 11 2020 20: 43
                  +2
                  Sí, pez plateado típico. Y el presupuesto mismo desde el aire se materializó.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Abril 11 2020 21: 00
                    +3
                    Sí, pez plateado típico.
                    ¡Seguro! Siempre, aceptando dinero o dando, digo "gracias". Porque el dinero es malo, pero con él es mejor.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Abril 11 2020 21: 41
                      +2
                      Y profesores del departamento de filantropomatemáticas.
        3. Conserje
          Conserje Abril 11 2020 22: 32
          +1
          Cita: Korsar4
          ginkgo

          Adquirido por interés, poner en una olla en el sitio. Olvidé su existencia. Sobrevive en todas las condiciones.
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 11 2020 22: 39
            +2
            Se cree que resiste la temperatura menos 30. Pero sospecho que sus capacidades son aún mayores.

            Fascinante, a su manera.
    3. tlauicol
      tlauicol Abril 11 2020 06: 23
      +11
      También es un secreto para mí por qué los arqueólogos y geólogos no te contaron este secreto solo a ti solo.  solicitar
    4. tlauicol
      tlauicol Abril 11 2020 07: 56
      +7
      Cuando era niño, me sorprendieron las enormes piedras lisas en la taiga: vienes, y en la cima de la colina hay enormes rocas con una buena cabaña de troncos. ¿Qué gigante los trajo, por qué? Resulta el glaciar.
      Y los pescadores obtuvieron una calavera de bisonte de Selenga, estuvo acostado en el garaje de nuestro maestro durante mucho tiempo.
      1. kalibr
        Abril 11 2020 08: 18
        +8
        En Penza, en el museo de la tradición local, hay esqueletos de un mamut, un rinoceronte lanudo y alguien más enorme. Todo se encuentra bajo Penza. Es decir, vivían aquí ... Se cree que el glaciar se detuvo justo en el medio de la ciudad. Por lo tanto, una parte es lisa y la otra es una montaña empinada y toda de arcilla ...
      2. Korsar4
        Korsar4 Abril 11 2020 08: 51
        +6
        Incluso una pequeña roca está feliz y sorprendida.

        ¿Y cómo crees que el relieve del glaciar se ha creado de muchas maneras? ¿Qué gigante puede hacerlo?
    5. zuber
      zuber Abril 11 2020 08: 11
      +6
      Lea en su tiempo libre un curso de geología general, puede ser más sabio.
    6. mmaxx
      mmaxx Abril 11 2020 16: 56
      +6
      Los mineros comunes saben muy bien en qué lugar millones hace 200-300 años atrás había mares.
      La roca de concha, etc., ya es como una piedra, donde no se encuentra en los continentes.
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 11 2020 05: 34
    +11
    Vyacheslav Olegovich gracias por el verdadero trabajo!
    Me pregunto qué tipo de herramienta es esta.

    Un instrumento de cuerno de alce hecho hace unos 11 años. Museo de Arqueología y Antropología, Universidad de Cambridge.

    Buen día a todos, con sincero respeto Vlad!
    1. kalibr
      Abril 11 2020 08: 15
      +6
      Cita: Kote pane Kohanka
      Me pregunto qué tipo de herramienta es esta.

      También pensé: ¿qué? Pero juzgar por la foto es difícil, y nada más está escrito allí.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 11 2020 09: 00
        +7
        Las herramientas van y vienen, al igual que las habilidades profesionales. Cuando era niño, encontró varias placas de metal en el ático de la casa de su abuela. Fui a mi abuela con una pregunta sobre su origen, luego se mantuvo en silencio. Mucho después, mi madre dijo que su hermano mayor trabajaba como tallador en su juventud. Estas placas estaban destinadas a cortar cerdas después de sacrificar ganado.
        1. Conserje
          Conserje Abril 11 2020 22: 37
          -1
          Cita: 3x3zsave
          Estas placas estaban destinadas a cortar cerdas después de sacrificar ganado.

          ¿Es así como lo imaginas?
          Las cerdas se "chamuscan" a fuego abierto.
      2. AllBiBek
        AllBiBek Abril 11 2020 14: 53
        +8
        Azada.
      3. AllBiBek
        AllBiBek Abril 11 2020 15: 13
        +11
        Sí, es una azada, ni lo dudes. Clásico para ese período. No es el hallazgo más raro el del Paleolítico Superior, el del Mesolítico, el del Neolítico. Por lo general, son de tamaño mediano, desde un cuerno o un omóplato (aunque me encontré con un colmillo), la empuñadura es máxima con un tamaño de codo.

        Se utilizaron principalmente para cavar refugios y pozos de almacenamiento a lo largo de su perímetro, se encuentran con mayor frecuencia en ellos.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Abril 11 2020 19: 05
          +3
          Cita: AllBiBek
          Sí, es una azada, ni lo dudes. Clásico para ese período. No es el hallazgo más raro el del Paleolítico Superior, el del Mesolítico, el del Neolítico. Por lo general, son de tamaño mediano, desde un cuerno o un omóplato (aunque me encontré con un colmillo), la empuñadura es máxima con un tamaño de codo.

          Se utilizaron principalmente para cavar refugios y pozos de almacenamiento a lo largo de su perímetro, se encuentran con mayor frecuencia en ellos.

          ¡Muchas gracias!
          Saludos, Vlad!
          1. AllBiBek
            AllBiBek Abril 11 2020 19: 59
            +8
            Sí, para nada).

            Si es interesante el Mesolítico: googlee las obras de Alexei Nikolaevich Sorokin, tiene un lenguaje narrativo muy simple y, sí, es el gurú de este tema.

            Pero mi corazón está de alguna manera más dedicado al Paleolítico, hay un enigma en un enigma, y ​​el otro es más misterioso. La lógica del pueblo mesolítico no es tan difícil de entender, no difiere mucho de la actual. Pero en el Paleolítico, todo es diferente.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 11 2020 20: 39
              +5
              Escribe sobre eso. Sería interesante.
              1. AllBiBek
                AllBiBek Abril 11 2020 20: 49
                +7
                De alguna manera, tal vez. El Paleolítico, es enorme, toda la historia de nuestra civilización allí, es un error cronológico en la datación del Paleolítico Superior, y el inferior a este respecto se parece a Greta Tunberg en una fuente de dióxido de carbono.

                Y así, esas personas tenían un sistema métrico, sí. En el espacio desde el centro de Europa hasta los Urales). Realmente métricos, tienen todos los estacionamientos no solo orientados firmemente a los puntos cardinales (desde el noroeste hasta el sureste, para ser más precisos), por lo que también todos los objetos, como pozos de despensa o refugios están atados a un metro o un metro y medio.

                Bueno, por lo general no digo nada sobre la paradoja del hiato, es conocido por todos los que están en el tema, pero nadie puede adivinar cómo y por qué. En términos generales, hay un período de mil años durante el cual se abandonaron casi todos los monumentos de la llanura rusa, y después de que todas las industrias regresaron allí exactamente de la misma forma (y cada monumento tiene sus propios detalles), solo las viviendas se volvieron completamente diferentes.

                Bueno, y así sucesivamente.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 11 2020 20: 56
                  +4
                  Bueno, entonces, ¿cuál es el trato? Sería interesante leerlo.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek Abril 11 2020 21: 31
                    +4
                    Decida por dónde comenzar ... El paleolítico todavía se caracteriza por el hecho de que no hay nada que decir, suposiciones sólidas.

                    Por ejemplo, aún no se ha establecido exactamente si los portadores de la cultura cazadora de mamuts cazaban mamuts. Y si cazaban, ¿cómo?
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Abril 11 2020 21: 47
                      +3
                      Es decir, fueron llamados así, y luego comenzaron a pensar, ¿qué estaban haciendo?

                      Entonces, ¿quién y cuándo agotaron mamuts y rinocerontes lanudos?
                      Muy interesante.
                      1. AllBiBek
                        AllBiBek Abril 11 2020 22: 21
                        +7
                        Por lo general, todos los tipos de cultivos de caza son llamados por el mayor número de huesos de un tipo u otro en sus sitios, pero aquí todo es algo más complicado. En primer lugar, hay cementerios de megafauna; Como ejemplo, el mismo Kostenki. Y desde el momento de su formación hasta los sitios estudiados, no mil años, ni siquiera diez mil, sino de cincuenta mil a ciento cincuenta. En segundo lugar, en poblaciones de mamuts posteriores, las consecuencias de la endogamia están en pleno apogeo. Costillas cervicales, por ejemplo. Es decir, todavía había mamuts, pero ya faltaba diversidad genética dentro de la población. Es decir, lograron degenerar justo al lado de la cultura de los cazadores de mamuts. En tercer lugar, en su arte, y alguien ha llegado a conocer a su seol, el mamut casi no está representado. Y si se presenta, por ejemplo, en dibujos, entonces como un elemento del paisaje, y no un objeto de caza. Esto es si tomamos Eurasia.

                        América es un poco más complicada, la gente de Clovis son cazadores muy poderosos. Estos ... sí, la campaña acabó con la población. Pero hay un inventario apropiado. Una punta del tipo "Clovis" - también puede perforar el cañón de un mamut. Pero algunos graves con una muesca lateral, casi ya, son muy pequeños.

                        Pocas personas niegan la caza episódica de un mamut, pero de manera continua, en lugar de no que sí. Un bisonte, un caballo y un ciervo.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 Abril 11 2020 22: 37
                        +3
                        ¿Y los mamuts de la Yakutia moderna estaban en contacto cercano con los humanos?

                        ¿Y cuánto afectaron los mamuts con rinocerontes al medio ambiente después de la última glaciación?
                      3. AllBiBek
                        AllBiBek Abril 11 2020 22: 51
                        +4
                        Después del último, nada en absoluto; el rinoceronte en ese momento ya estaba extinto, y los mamuts, bueno, casi.

                        La mayoría de los cadáveres de mamut en Yakutia datan de hace 40 años. No había gente allí en ese momento. Al menos en cantidades tangibles. Por supuesto, hay monumentos con dataciones controvertidas, pero no hay una cultura material única allí.

                        Ninguna de las especies de una buena vida a las latitudes del norte se rompe, es reemplazada estúpidamente por otra especie. Los mismos neandertales nunca salieron de los subtropicales, y los sapiens hasta el mesolítico no estaban muy dispuestos a abandonar las latitudes templadas.

                        Sin embargo, allí y en latitudes templadas con el clima en total basura. De vez en cuando todo se congelaba hasta que la tierra estallaba a un par de metros de profundidad. Llamamos a esta basura "grietas de permafrost de primera (o segunda) generación, y son ubicuas.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 Abril 11 2020 22: 59
                        +2
                        ¿Es ahora generalmente aceptado?

                        Es decir, cuando el apogeo de esta gran fauna es hace más de 40 mil años.
                      5. AllBiBek
                        AllBiBek Abril 11 2020 23: 08
                        +4
                        No, 40 y 000 son realmente grandes extinciones de representantes de megafauna. Hay interglaciales, como el presente, solo que mucho más global.

                        El que está en la unión del Pleistoceno con el Holoceno es tan modesto.

                        Allí, en primer lugar, se hizo un gran avance en la psicología de las personas, y comenzó la revolución mesolítica. En todo el continente.

                        Los mamuts en ese momento solo permanecían en la isla Wrangel, la última población. Enano y.

                        Se extinguió con éxito cuando en Egipto hubo un pico de moda para la construcción de las pirámides.
        2. Conserje
          Conserje Abril 11 2020 22: 41
          0
          Cita: AllBiBek
          no solo que están rígidamente orientados a los puntos cardinales (del noroeste al sureste, para ser precisos)

          ¿Imagina la unión del polo magnético? ¡Interesante!
          Desarrolle un tema basado en la información disponible.
          1. AllBiBek
            AllBiBek Abril 11 2020 23: 03
            +3
            Figs lo conoce, hay una versión con una rosa de los vientos, y hay una versión con astronomía. El cielo estrellado era entonces un poco diferente y, por ejemplo, el lugar de la estrella polar en ese momento era algo así como Vega.

            Mu no lo sé, sinceramente.

            La línea noroeste - sureste es una línea de brotes. De tres a diez, el ancho del foco es de un metro o uno y medio, la profundidad es de medio metro o un metro, el relleno es carbón (generalmente hueso) y piedras. A lo largo del perímetro hay refugios, la entrada a los incendios, la profundidad es de medio metro, el ancho es de uno y medio, la longitud es de 3-5.

            Hacia el final del período, se vuelven más grandes, más anchos, no penetran profundamente en el suelo, y existe la tradición de rociar hogueras con ocre.

            Oh si. También hay pozos de almacenamiento a lo largo del perímetro de los refugios. Metro por metro y cada metro. En forma de lágrima. A veces tienen estatuillas, incluidas mujeres gordas. Como regla general, en el lago, esta nifiga no es un culto a las grasas positivas para el cuerpo, sino una especie de sacrificio.
            1. Conserje
              Conserje Abril 11 2020 23: 23
              0
              Cita: AllBiBek
              Higos lo conoce, hay una versión con una rosa de los vientos

              No, no está rodando, la rosa de los vientos podría cambiar al moverse.
              Cita: AllBiBek
              ... pero hay una versión con astronomía
              Más probable ...

              ¿Qué hay de rotura de polo magnético?
              1. AllBiBek
                AllBiBek Abril 11 2020 23: 28
                +2
                Paleomagnets por sí mismo, y más de una vez.

                El polo magnético era aproximadamente el mismo que ahora.

                La última vez, este momento cambió drásticamente en el momento en que los habilis se convirtieron en erectus, y lo primero que hicieron, después de haber aprendido a caminar con confianza sobre dos piernas, fue arrojado de África. Allí, los polos magnéticos han cambiado de lugar a partir de esto.
              2. Conserje
                Conserje Abril 11 2020 23: 32
                0
                Cita: AllBiBek
                El polo magnético era aproximadamente el mismo que ahora.

                En los últimos cien años ha cambiado significativamente. ¿Qué podemos decir sobre unos pocos miles o decenas de miles?
              3. AllBiBek
                AllBiBek Abril 11 2020 23: 38
                +2
                Bueno, por supuesto, sabían cómo usar el hierro en sus trabajos paleolíticos, pero dudo mucho que ya hayan inventado la brújula).

                Sobre el hierro, no es broma, por cierto, los nódulos ferruginosos en los estacionamientos, un hecho muy común, y fueron arrastrados desde lejos.

                Se preocuparon por ellos por el ocre, porque hay muchos que llaman ocre. De los nódulos quemados sale un polvo rojo oscuro, hasta el púrpura. Y realmente lo apreciaron.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 11 2020 06: 14
    +14
    se transmitieron el uno al otro, agregaron y adornaron estas historias de sí mismos,


    Sí, y ahora todos están sorprendidos de que algo esté mal con la historia de nuestra vieja Tierra.
    Y los historiadores tampoco son un regalo con su lema: "¡El futuro está fuera de nuestro control, pero el pasado depende de nosotros!" Es broma, no te lo tomes a la ligera. guiño
    Vyacheslav Olegich, gracias, fue interesante de leer. estáblecido,
    1. AllBiBek
      AllBiBek Abril 11 2020 15: 16
      +10
      Por lo general, decimos con más acritud: "Somos arqueólogos, como decimos, así fue".

      Y la arqueología es la más precisa de las ciencias, después de la astrología y la quiromancia, sí.
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 11 2020 16: 12
        +8
        "Si hay basura arrastrada en los almacenes, y no es posible establecer de ninguna manera qué tipo de basura es, y necesita hacer el etiquetado con urgencia, entonces escriben" tapas "" (c).
        1. AllBiBek
          AllBiBek Abril 11 2020 16: 33
          +9
          Nifiga

          "Objeto de culto".
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 11 2020 16: 41
            +7
            No puedes cambiar la cotización. Pero, por supuesto, las opciones son posibles.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 11 2020 20: 45
            +7
            ¡Oh si! Vyacheslav Olegovich tiene una historia sobre "el pomo de la espada sormata, como un adorno para el cuello de un entierro mordoviano". riendo
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 11 2020 21: 00
              +7
              A veces, un sentimiento se arrastra porque hay una cantidad de respuestas tan universales que es suficiente, al menos, para mantener una conversación.

              (Especialmente si no entiendes algo).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 11 2020 21: 08
                +6
                Este es un episodio muy específico de la práctica de Shpakovsky.
                Yo, por un hecho pecaminoso, a veces sucede, también sorprendo a los trabajadores del museo con mi conciencia (pero es más agradable para mí "encantar", en este caso, "almacenes" pueden abrir)
              2. bubalik
                bubalik Abril 11 2020 21: 19
                +3
                respuestas tan universales que es suficiente, al menos para

                ,,, cómo no recordar guiño riendo
                Ellochka Schukin cuesta fácil y libremente treinta.
                1. Korsar4
                  Korsar4 Abril 11 2020 21: 39
                  +3
                  Para esto, se necesita un crecimiento adecuado. Y la competencia está en ausencia con la hija de Vanderbild.
            2. AllBiBek
              AllBiBek Abril 11 2020 21: 04
              +7
              ¿Purcua no sería pa?

              La mayoría de los montículos fueron saqueados por contemporáneos, y un objeto decorativo de unos cientos de años en la venda de los ojos no es un fenómeno omnipresente, pero tampoco es tan raro.
              1. Conserje
                Conserje Abril 11 2020 22: 54
                0
                Cita: AllBiBek
                La mayoría de los montículos fueron saqueados por contemporáneos

                En el noroeste, Ponomarev hizo su contribución, durante el período de ocupación, obtuvo cráneos. Los contemporáneos también lo intentaron, buscaron oro, pero hicieron menos daño.
      2. Gato de mar
        Gato de mar Abril 11 2020 21: 08
        +5
        ... esta es la más precisa de las ciencias, después de la astrología y la quiromancia,

        Lo mismo, el académico Krylov habló palabra por palabra sobre meteorología. sonreír
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 11 2020 22: 08
          +2
          No. La meteorología está totalmente armada con instrumentos y medidas.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 11 2020 22: 17
            +3
            Hola Sergey Con esto, no para mí, sino para el académico y el almirante. Es cierto que dijo esto ya sea a fines del XIX o a principios del siglo XX, no recuerdo exactamente. hi
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 11 2020 22: 32
              +2
              Me gusta mucho su aforismo, que las estadísticas, como un molino, lo molerán todo, y grano y saliva, la pregunta es qué poner en él. Pero el resultado será diferente.
  • tlauicol
    tlauicol Abril 11 2020 06: 21
    +7
    Báltico en el mapa está en vano representado.
    El otro día vi un programa donde se produjo la formación del Canal de la Mancha como resultado del avance de la presa de hielo. El Mar del Norte fue bloqueado desde el norte por el hielo y se convirtió en un lago desbordado, que luego erosionó los acantilados de Dover y Calais.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 11 2020 06: 26
    +6
    Sin embargo, recientemente se ha encontrado evidencia de que las inundaciones de Doggerland fueron repentinas. Que fue inundado por un tsunami gigante hace unos 8200 años (6200 aC), y fue causado deslizamiento de tierra bajo el agua cerca de la costa de Noruega, que se llamaba Sturegga.

    declaración extraña: si el deslizamiento de tierra fue submarino, luego el volumen total permaneció sin cambios y después del tsunami causado por el deslizamiento de tierra, se suponía que el agua del doggerland saldría ...

    Si el volumen de tierra se agregó al deslizamiento de tierra, entonces sí ...

    ¡Pero qué volumen debería haber sido!amarrar recurso

    Y luego ocurrió un terremoto bajo el agua, y toda esta enorme masa de limo y arena entró en movimiento y se arrastró por una empinada pendiente hacia el océano.

    Sí, eso significa que hubo un deslizamiento de tierra. después de todo. superficie - en el agua ... entonces es lógico.

    pero los ríos continuaron aplicando arena y limo y en todo el próximo milenio- ¿Por qué no hay más deslizamientos de tierra gigantes e incluso más pequeños? recurso
    1. kalibr
      Abril 11 2020 07: 16
      +11
      El deslizamiento de tierra estaba bajo el agua. Pero debido a la naturaleza de las tierras bajas de la tierra, todo lo que estaba en ella simplemente desapareció. Todo pereció, tanto personas como animales. Y luego el proceso de fusión continuó y finalmente se inundó.
  • Viento libre
    Viento libre Abril 11 2020 06: 53
    +9
    Esta pequeña mujer fue empujada con flechas como erizo con agujas. Y luego enterrado. Probablemente era un guerrero, de lo contrario, podrías golpear un palo en la cabeza. La Tierra es un enorme organismo vivo que vive su propia vida. Los continentes derivan, las islas aparecen en alguna parte. y en algún lugar viene el mar. Probablemente en el año 91-92, fue en automóvil al lago Baikal, a Olkhon ... Comida, el camino hacia el lago se va, el diámetro del lago es de 200 metros, el suegro dijo que el lago se formó el año pasado, la profundidad es de unos 5-8 metros. No sé cómo es ahora, ya no fui allí. Más recientemente, se formó la Grieta africana, los científicos se preguntan si este es el comienzo de la formación de una nueva isla o el continente. Pero una parte puede separarse y colapsar en el océano, un tsunami puede barrer casi toda la tierra. Gracias por el artículo.
    1. kalibr
      Abril 11 2020 07: 13
      +8
      ¡Me alegra que te guste! Y agregaré que la gente cambia mucho. No muy lejos de mi casa hay un "castillo prisión" (prisión), frente a él hay un ferrocarril. Había un pequeño túnel y un camino debajo de él. Luego dejaron de usarlos. Pero cuando era niño, el carro "Bread" pasaba libremente por él. ¡Ahora se estaba quedando dormido y patinaba para que nadie pasara!
    2. tlauicol
      tlauicol Abril 11 2020 07: 49
      +7
      En Baikal, una vez, la Nariz Sagrada era una isla, más grande que Olkhon. Entonces los ríos lavaron el istmo - bruja. Es posible observar anualmente cómo cambian los estuarios y serpentinas, se forman bahías y áreas cerradas de agua. Especialmente en el ejemplo de pequeños ríos, como Maksimikha.
      ¿Es que, hace unos 150 años, se formó Bay of Proval en el lago Baikal? Una gran parte de la costa se hundió
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 11 2020 07: 49
    +5
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Curiosamente, ¿fueron los cálculos de magnitud del terremoto que causó el deslizamiento de tierra (al menos aproximado)?
    1. kalibr
      Abril 11 2020 08: 13
      +6
      Cita: 3x3zsave
      Curiosamente, ¿fueron los cálculos de magnitud del terremoto que causó el deslizamiento de tierra (al menos aproximado)?

      No he leído sobre eso en ningún lado, aunque lo he leído, por supuesto, lejos de todo.
  • Andobor
    Andobor Abril 11 2020 08: 24
    +5
    Sí, la Gran Inundación es un evento muy específico con el final de la era de hielo, cuando durante un corto período de 1-2 mil años el nivel del océano mundial aumentó en más de 100 m, países enteros desaparecieron y algunos eventos catastróficos en este contexto fueron irrevocables en muy Durante un breve período, durante la vida de una generación, este deslizamiento de tierra es un gran avance en el Mar Negro.
    La gente recuerda esto, ya como mitos, los mitos viven por más tiempo, los mitos africanos aún viven, tienen más de 50 mil años de antigüedad. Hay investigaciones sobre este tema:

    El emblema moderno de la medicina militar rusa, la serpiente, se basa en el mito más antiguo y famoso, que tiene más de 50 mil años.
    1. AllBiBek
      AllBiBek Abril 11 2020 14: 56
      +7
      Ciertamente no de esa manera; La historia mitológica más antigua que ha sobrevivido hasta el día de hoy es un pato que se zambulle en un pato y que obtuvo la tierra del fondo del océano.
      1. Andobor
        Andobor Abril 11 2020 21: 40
        -1
        No lo sé con certeza, pero la serpiente todavía es africana, tiene más de 50 mil años, y no recuerdo patos mayores de 30 mil años, en Malta, en la región de Baikal, hay ambos. Roncaba como inmortalidad, seguí el avivamiento por interés en las imágenes, claramente con el hecho de que Berezkin descubrió que encaja, tanto modernas como antiguas.
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 11 2020 08: 41
    +5
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Aquí está: la famosa datación de "Flood in VO".

    ¿Planea mencionar que hay una teoría glacial, pero hay una teoría de la deriva?

    Muy interesante, pero ¿para qué citas puedes estar seguro?
    1. kalibr
      Abril 11 2020 09: 23
      +3
      Cita: Korsar4
      ¿Planea mencionar que hay una teoría glacial, pero hay una teoría de la deriva?
      Muy interesante, pero ¿para qué citas puedes estar seguro?

      Para ser honesto, aún no lo sé. El material miente. Lo leí, pero hasta ahora el segundo artículo de la obra, así como el tercero. Y lo que habrá allí aún no lo sé.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 11 2020 09: 49
    +7
    Cita: 3x3zsave
    cocodrilos urales ásperos
    Oh si
    Tómalo más ancho
    ¡También volaron! riendo

    Anton amigo, me has pensado!
    A partir de hoy, los súper-rusos-arios de Alexander Samsonov, los eslavos - Eduard Vyashenko y los tártaros - Timur (Bara1) no están de moda. ¡Iniciar una empresa para los duros cocodrilos voladores electrónicos del Océano Ural! wassat
    Saludos, Vlad!
    1. Korsar4
      Korsar4 Abril 11 2020 10: 12
      +7
      ¿Y hasta el año 2020 encontraste tu Väinämeinen?
    2. Korsar4
      Korsar4 Abril 11 2020 10: 16
      +8
      Y el noble gato
      Hamayunny compositor.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 11 2020 10: 28
    +3
    = Sin embargo, sucedió que en 1931 el barco pesquero de Kolinda atrapó un trozo de turba allí, y en él un cuerno de venado prehistórico, que se procesó claramente y no era más que una punta de arpón de 220 mm de largo. Luego, los restos de un mamut y un león fueron levantados desde el fondo y, lo más importante, herramientas y armas prehistóricas. Luego, a 16 km de la costa de Zelanda, un fragmento de un cráneo de Neanderthal, de unos 40 años, fue levantado del fondo del mar. =
    Todo esto es muy interesante, pero ...
    No recuerdo dónde lo leí, pero dice que en agua salada los huesos se disuelven lo suficientemente rápido. Ya sea un cuerno de venado, un cráneo de neandertal o los huesos de un hombre ahogado moderno. Sin mencionar los orgánicos - turba
    ¿Qué hacer?
    1. tlauicol
      tlauicol Abril 11 2020 11: 17
      +3
      El Lamanche se formó hace cientos de miles de años, cuando el Lago / Mar del Norte, bloqueado por tierra y hielo, erosionó los acantilados de Dover. El agua se ha calmado, el mar se ha vuelto poco profundo. El estrecho se convirtió en un cañón, las aguas poco profundas se convirtieron en el valle pantanoso de Doggerland.
      Después de cientos de miles de años, ocurrió la catástrofe descrita en el artículo. La mancha volvió a mojarse, Dogger inundó el Mar del Norte
    2. kalibr
      Abril 11 2020 11: 28
      +5
      Cita: Krasnoyarsk
      No recuerdo dónde lo leí, pero dice que en agua salada los huesos se disuelven lo suficientemente rápido. Ya sea un cuerno de venado, un cráneo de neandertal o los huesos de un hombre ahogado moderno. Sin mencionar los orgánicos - turba

      Así que todo el bombo para demostrar que los rusos en la Tierra no fueron los primeros ...
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 11 2020 11: 43
        -1
        Cita: kalibr

        Así que todo el bombo para demostrar que los rusos en la Tierra no fueron los primeros ...

        ¿Es esta la respuesta de una persona inteligente? Por alguna razón no estoy sorprendido.
        1. kalibr
          Abril 11 2020 11: 48
          +4
          Simplemente no soy especialista en disolver huesos en agua salada ...
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 11 2020 17: 52
            +1
            Cita: kalibr
            Simplemente no soy especialista en disolver huesos en agua salada ...

            Nada mal. Una persona no puede ser especialista en todo.
      2. Conserje
        Conserje Abril 11 2020 23: 05
        +1
        Cita: kalibr
        Cita: Krasnoyarsk
        No recuerdo dónde lo leí, pero dice que en agua salada los huesos se disuelven lo suficientemente rápido. Ya sea un cuerno de venado, un cráneo de neandertal o los huesos de un hombre ahogado moderno. Sin mencionar los orgánicos - turba

        Cita: kalibr
        Así que todo el bombo para demostrar que los rusos en la Tierra no fueron los primeros ...

        Vyacheslav, en vano desestimado, un argumento interesante.
        ¿Qué dices en esencia?
    3. Grueso
      Grueso Abril 11 2020 11: 47
      +6
      La turba es una mezcla de sapropel con los restos orgánicos de musgo sphagnum en su mayor parte. Esta es una gran cantidad de antiséptico fenólico, por lo tanto, los restos que han caído en el lodo del pantano permanecen durante mucho tiempo. Además, muy poco oxígeno no se oxida en la turba. El proceso de descomposición de los orgánicos es principalmente anaeróbico.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 11 2020 12: 00
        +1
        Cita: Grueso
        La turba es una mezcla de sapropel con los restos orgánicos de musgo sphagnum en su mayor parte. Esta es una gran cantidad de antiséptico fenólico, por lo tanto, los restos que han caído en el lodo del pantano permanecen durante mucho tiempo. Además, muy poco oxígeno no se oxida en la turba. El proceso de descomposición de los orgánicos es principalmente anaeróbico.

        Woo, gracias. Pero, perdón, ¿no es el sapropel sedimentos del fondo (sedimentos)? Como resultado de la actividad vital de las formas de vida acuáticas. Y la turba es el sedimento de la vegetación "tierra".
        Musgo Sphagnum - ???
        1. Grueso
          Grueso Abril 11 2020 13: 07
          +5
          Sphagnum crece solo en pantanos y lugares muy húmedos.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 11 2020 17: 51
            +1
            Cita: Grueso
            Sphagnum crece solo en pantanos y lugares muy húmedos.

            Lo tengo, todo es correcto. Gracias. Con turba, todo está claro. Con huesos simplemente no claros. En ninguna parte he encontrado referencias al nuevo entierro de miembros de la tripulación de barcos muertos, submarinos y criados después de algún tiempo.
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 11 2020 12: 52
      +6
      Cita: Krasnoyarsk
      No recuerdo dónde leí, pero dice

      ¿Cómo sabes leer? Lo sabemos. El principio principal es que el material adquirido al final debe ser completamente diferente de lo que el autor escribió originalmente.
      Cita: Krasnoyarsk
      en agua salada, los huesos se disuelven lo suficientemente rápido

      No me sorprendería que el texto original contuviera algo como "los restos de fauna marina ... forman una capa de piedra caliza ...", pero lo lees a medida que lo lees. Y ahora estás sorprendido y no sabes cómo ser ... riendo
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 11 2020 18: 05
        +1
        Cita: Trilobite Master

        ¿Cómo sabes leer? Lo sabemos. El principio principal es que el material adquirido al final debe ser completamente diferente de lo que el autor escribió originalmente.

        Así es como discutimos el artículo. Bueno, bien, pero Cho ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 11 2020 18: 53
          +6
          Sí, en realidad, nada ...  solicitar
          Es solo que los mares están llenos de depósitos calcáreos, que son calcio, que a su vez es la base de todos los cuernos, pezuñas, huesos y otras cosas. Y no es absolutamente necesario tener siete tramos en la frente para comprender que si estos compuestos de calcio fueran solubles en agua, se disolverían en lugar de asentarse en el fondo.
          En general, no tengo dudas de que podría haber un tipo tan sabio que escribiría que los huesos se disuelven rápidamente en agua de mar (dado que la tabla de solubilidad pasa por la clase, parece ser en el séptimo, y dice que los compuestos de calcio con carbono , silicio y fósforo - la base de los huesos - insoluble), pero ... ya será una persona completamente estúpida. Esas personas rara vez escriben libros o artículos grandes, limitándose a pequeños detalles como comentarios en la red, y ni siquiera se referiría a esa fuente, espero.
          Por tanto, queda suponer que has entendido el texto que viste (no puedo usar la palabra "leer"), como de costumbre, ya que Dios se pondrá en tu alma, guiándose exclusivamente por tus propias actitudes y conceptos. Y si estas actitudes y conceptos están al menos algo en desacuerdo con las actitudes del autor del texto, lo cual, de acuerdo con la teoría de la probabilidad, es muy, muy posible, entonces la probabilidad de que usted haya entendido correctamente el texto se reduce a casi cero.
          No, por supuesto, entiendo que cualquier texto existe exclusivamente en interacción con el lector, cada uno tiene su propio Raskolnikov e incluso su propio Kolobok, pero su caso es algo especial.
          Mi culpa, en este caso, puede ser que, objetándote, salté varias etapas en el razonamiento, ya que me parecían obvias, y, sin analizar la consecuencia, es decir, la obvia incorrección del juicio, inmediatamente analicé las razones por las cuales este juicio fue expresado
          Todo lo que necesitas para masticar, como un niño, directamente.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 11 2020 19: 56
            +1
            Cita: Trilobite Master
            compuestos de calcio con carbono, silicio y fósforo - la base de los huesos - insoluble)

            Bien. Formalmente. Puedes cuando quieras. Gracias.
            Pi.Ci.
            Cita: Trilobite Master
            pasar la clase, parece en el séptimo,

            Esto es hace 60 años. ¿Puedo recordar esto mientras hago cosas lejos de la química inorgánica? No lo pensaste porque la ambición y la arrogancia de ti es simplemente efusiva.
            1. Operador
              Operador Abril 11 2020 21: 22
              +1
              Google "sales de calcio insolubles" (que constituyen el 95% de los huesos) y serás feliz.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Abril 11 2020 22: 37
                0
                Cita: Operador
                Google "sales de calcio insolubles" (que constituyen el 95% de los huesos) y serás feliz.

                Gracias. Pero, entiendes que antes de googlear, debería haber sabido qué googlear.
                Tenga en cuenta que todo este alboroto se disparó a partir de una simple pregunta:
                Cita: Krasnoyarsk

                No recuerdo dónde lo leí, pero dice que en agua salada los huesos se disuelven lo suficientemente rápido. Ya sea un cuerno de venado, un cráneo de neandertal o los huesos de un hombre ahogado moderno. Sin mencionar los orgánicos - turba
                ¿Qué hacer?

                a lo que había una respuesta simple: "sales de calcio insolubles"
                y eso es todo.
                ORDENADOR PERSONAL. Incluso recordé dónde leí y verifiqué dos veces, realmente lo dice allí.
                1. Operador
                  Operador Abril 11 2020 23: 05
                  0
                  Los huesos están compuestos de sales de calcio insolubles (95%) y solubles (5%) (varias especies cada una). Parte de los huesos es soluble (con falta de calcio en los alimentos o después de la muerte), parte no lo es (de lo contrario, la sangre disolvería los huesos).
    5. ycuce234-san
      ycuce234-san Abril 12 2020 14: 45
      +1
      Todo depende en gran medida de las condiciones del entierro; en algunos casos, las condiciones son tan exitosas que los huesos se petrifican de manera segura. Y el cráneo de Neadertal es demasiado joven geológicamente, es demasiado temprano para petrificarlo.
      (Malkov B.A., Lysyuk A. Yu., Ivanova T.I. Composición mineral y oligoelementos de huesos fosilizados de lagartos marinos de la localidad de Kargort (República de Komi) // Boletín del Instituto de Geología del Centro Científico Komi, Rama Ural de RAS. 2004. No. 1. URL: https : //cyberleninka.ru/article/n/mineralnyy-sostav-i-mikroelementy-okamenelyh-kostey-morskih-yascherov-mestonahozhdeniya-kargort-respublika-komi (consultado: 12.04.2020/XNUMX/XNUMX).)
  • Operador
    Operador Abril 11 2020 15: 01
    +4
    Doggerland como lugar para la Corriente Mundial no funcionará por una simple razón: 3 mil años después del último derrumbe de Stureggs, Europa occidental desde la dirección de Gibraltar invadió Erbins (R1b) y eliminó por completo a la población autóctona local (I1, I2, G): la llamada era de cráneos fragmentados.

    A. La única región que reclama el título de la Gran Inundación es el Mar Negro, que sufrió un aumento catastrófico en el nivel del agua de 7,5 metros hace 140 mil años como resultado del avance del istmo en los Dardanelos y el Bósforo. Además, la escritura cuneiforme apareció en esta región, que primero registró las tradiciones orales de la población local (no sometidas a genocidio) sobre la inundación.

    PD Algo que no puedo recordar la épica británica-holandesa-noruega sobre Gilgamesh o el Antiguo Testamento del norte de Europa sobre Noé riendo
    1. AllBiBek
      AllBiBek Abril 11 2020 15: 24
      +4
      Los irlandeses lo llaman el libro de capturas, googlealo.
      1. Operador
        Operador Abril 11 2020 15: 43
        +1
        Los irlandeses son Erbins que, en el momento del último deslizamiento de tierra de Sturegg, atravesaron el Cáucaso a lo largo del Mar Caspio, cuando llegaron a las Islas Británicas, masacraron a la población local y recibieron sus escritos solo al comienzo de nuestra era.
    2. tlauicol
      tlauicol Abril 11 2020 15: 30
      +4
      Podría haber varias inundaciones. después de la formación del Báltico, p. Los estados bálticos tienen tales leyendas. En Gales también. Los indios americanos: hubo grandes inundaciones en los desiertos rocosos justo en el medio del continente, y no en la costa. O el istmo indonesio a Australia. Todo esto sucedió repetidamente y en diferentes momentos.
      1. Operador
        Operador Abril 11 2020 15: 36
        +2
        Estamos hablando de una Gran Inundación específica: ¿cuál fue la conexión entre los indios (cuyos antepasados ​​pasaron de Chukotka a Alaska a través del puente de hielo hace 17 mil años) con Gilgamesh, telepático?
        1. tlauicol
          tlauicol Abril 11 2020 16: 43
          +5
          Cita: Operador
          Estamos hablando de una Gran Inundación específica: ¿cuál fue la conexión entre los indios (cuyos antepasados ​​pasaron de Chukotka a Alaska a través del puente de hielo hace 17 mil años) con Gilgamesh, telepático?

          Escribieron o hablaron sobre diferentes eventos.
          1. Operador
            Operador Abril 11 2020 17: 23
            +1
            En cuanto a los eventos que son diferentes para los residentes locales, esta no es una pregunta, especialmente porque América del Norte tuvo su propia inundación durante el derretimiento de los glaciares y el avance de los lagos glaciares hacia el océano.

            Es posible que un avance único de los lagos glaciares de América del Norte esté directamente relacionado con la Gran Inundación, ya que la ola de masas de agua desde el Atlántico hasta el Mar Mediterráneo podría provocar la destrucción de los dinteles terrestres en los Dardanelos y el Bósforo.
      2. AllBiBek
        AllBiBek Abril 11 2020 16: 07
        +5
        Los istmos a Australia, Sahul y Schunda, fueron inundados por algo hace unos 25000 años, y los aborígenes de Australia ni siquiera tenían leyendas sobre estos eventos. Sobre la fauna extinta, en su folclore y más, pero sobre la inundación, no hay nada, y eso es todo.

        Pero en general, tiene razón, la transición del Pleistoceno al Holoceno fue muy dolorosa y no sucedió de la noche a la mañana. Cuatro mil cuatro años, la historia escrita de la humanidad es solo más.
        1. tlauicol
          tlauicol Abril 11 2020 16: 47
          +5
          Papuans australianos indonesios saben acerca de la inundación de sus tradiciones. Sobre tu inundación
    3. Conserje
      Conserje Abril 11 2020 23: 12
      0
      Cita: Operador
      A. La única región que reclama el título de la Gran Inundación es el Mar Negro, que sufrió un aumento catastrófico en el nivel del agua de 7,5 metros hace 140 mil años como resultado del avance del istmo en los Dardanelos y el Bósforo.

      Ya hemos discutido este tema. ¿Te acuerdas?
      La "corriente" del Bósforo debería llenar la depresión del Mar Negro durante varios meses.
      1. Operador
        Operador Abril 11 2020 23: 31
        0
        Nos separamos con la velocidad de la "corriente" empujando a lo largo del fondo de los bloques de mármol del Mar de Mármara que pesaban varias decenas de toneladas.
        1. Conserje
          Conserje Abril 11 2020 23: 39
          +1
          Cita: Operador
          Nos separamos con la velocidad de la "corriente" empujando a lo largo del fondo de los bloques de mármol del Mar de Mármara que pesaban varias decenas de toneladas.

          Varias decenas de toneladas es un "grano de arena" para un pequeño río encerrado en un desfiladero.
          No está claro cómo el Danubio, Dniéster, Dnieper, Don y posiblemente el Volga (a través de Manych) no pudieron llenar la cuenca.
          ¿Quizás el avance fue del hueco?
          1. Operador
            Operador Abril 11 2020 23: 50
            0
            Las razones del llenado incompleto de la cuenca del Mar Negro en el momento del catastrófico aumento de su nivel en 140 metros son desconocidas para mí. La dirección del movimiento al arrastrar bloques de piedra a lo largo del fondo del Mar de Mármara es conocida (según la imagen de los surcos), desde el Mar Jónico hasta el Mar Negro.
            1. Conserje
              Conserje Abril 12 2020 00: 02
              0
              Cita: Operador
              La dirección del movimiento al arrastrar bloques de piedra a lo largo del fondo del Mar de Mármara es conocida (según la imagen de los surcos), desde el Mar Jónico hasta el Mar Negro.

              La diferencia de elevación es de 20 metros por cada 300 km. ¿De qué estás hablando?
              1. Operador
                Operador Abril 12 2020 00: 23
                0
                ¿Qué tiene que ver la pequeña pendiente del fondo del Mar de Mármara? Los bloques de piedra (los restos del puente terrestre en los Dardanelos) fueron arrastrados por la presión de alta velocidad de la corriente de agua.

                El caudal puede estimarse por el peso de los bloques (hasta varias decenas de toneladas) y la profundidad de los surcos (hasta varios metros) en el fondo del Mar de Mármara.
    4. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev Abril 12 2020 11: 14
      +1
      ¿Pero el Mediterráneo ya no es un contendiente? Después de todo, también se llena, a través de Gibraltar.
      De hecho, tenemos varias inundaciones "Mediterráneo", "Mar Negro", y esto sin contar las inundaciones en el territorio de Irak (la ciudad de Ur). Y Australia e Indonesia eran una sola tierra ...
      1. Operador
        Operador Abril 12 2020 13: 04
        0
        El Estrecho de Gibraltar se formó antes de la última glaciación y ya estaba conectado libremente con el Océano Atlántico en el momento del derretimiento de los glaciares.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Abril 12 2020 15: 16
          0
          Pero esto no niega que donde la gente vivía y cazaba donde ahora está el Mar Mediterráneo. Y luego, bam, y tuve que correr.
          1. Operador
            Operador Abril 12 2020 15: 29
            0
            La explosión con el Mar Mediterráneo no funcionó: no había istmo terrestre en el Estrecho de Gibraltar que colapsaría al mismo tiempo con la aparición de una diferencia de altura en el nivel del agua.

            Por lo tanto, el aumento del agua en el Mediterráneo fue muy lento y coincidió en proporción con el aumento del agua en los océanos, es decir. duró varios miles de años con la tasa de fusión de la capa de hielo en todo el planeta.

            Una posible excepción es un avance hacia el océano de un gran lago de hielo en América del Norte, pero el tamaño de la ola de oleaje después de pasar Gibraltar todavía sería un orden de magnitud menor que la diferencia de elevación entre el Mediterráneo y el Mar Negro en el momento del avance del istmo terrestre en los Dardanelos / Bósforo.
  • la paternidad
    la paternidad Abril 11 2020 18: 12
    +3
    Todo ya estaba ahí. Y aún lo será. Nada más que agregar.
    Bueno, aparte del hecho de que no se sabe qué empujó a la "gente del mar" del norte al próspero sur y destruyó la civilización de la Edad del Bronce. Alrededor del 1200 a. C. Cretenses y minoicos, egipcios e hititas, sumerios y fenicios tenían un lenguaje escrito, por lo que pudieron describir esta llegada. Pero los que vinieron estaban más enojados, más fuertes y más organizados, pero había o no había lenguaje escrito, y no se sabe nada al respecto desde su punto de vista, ¿qué los impulsó a moverse en masa?
    Las olas sepi dieron lugar a la sobrepoblación y el hambre, que periódicamente impulsaron a los nómadas hacia adelante. ¿Pero qué empujó desde el norte?
    1. AllBiBek
      AllBiBek Abril 11 2020 19: 42
      +4
      Bueno, hay muchas razones, y el debate principal trata sobre cuál pesó más. Me estoy inclinando hacia los económicos, y mis conocidos científicos del suelo del suelo no están de acuerdo con esto, al igual que los climatólogos.

      Si tomamos los hechos, entonces en el hierro temprano hay un fuerte aumento en la cantidad de bronce. Muy afilado.
      1. Andobor
        Andobor Abril 11 2020 22: 13
        -2
        Cita: AllBiBek
        En el hierro temprano hay un fuerte aumento en la cantidad de bronce. Muy afilado.

        El hierro temprano es un renacimiento después de las edades oscuras que siguieron al colapso del bronce, y desde que desapareció el mundo global, el renacimiento se produjo en el hierro donde no había bronce o sus componentes, y donde estaba lleno y se utilizó bronce, la economía se inundó y el hierro Las tecnologías obtuvieron lo mismo, pero si hay bronce, con una pieza de hierro se arruga.
        1. AllBiBek
          AllBiBek Abril 11 2020 22: 38
          +3
          Si, como puedo decirte? Si consideramos el bronce como una aleación de cobre y estaño, entonces este es precisamente el hierro temprano; en el mismo Bronce, es arsénico o antimonio (por cierto, por lo general, generalmente es plomo). El bronce como período es el apogeo de las industrias de la piedra, toda la región mediterránea se aferró a seis o siete grandes afloramientos de pedernal y obsidiana, y las principales herramientas de esa época fueron las placas de piedra, el metal fue para joyas y armas, pero nada más.

          Esto es si tomamos el Mediterráneo, y lo que llaman la "Catástrofe de la Edad del Bronce".
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 11 2020 22: 46
            0
            Después de todo, se cree que las existencias de estaño se han agotado, tuve que buscar un reemplazo.

            ¿Cuáles son los héroes de la guerra de Troya?
            Escudo de Aquiles de cobre y estaño, sin contar los metales preciosos.
            1. AllBiBek
              AllBiBek Abril 11 2020 23: 12
              +5
              Se considera, ¿por quién?

              Los depósitos de estaño en las islas británicas se conocen desde el siglo XV a. C., en la Edad del Bronce no estaban particularmente desarrollados, pero en el Hierro temprano y en toda la Antigüedad le dieron esta lata en cantidades tales que el bronce era incluso más barato que el hierro, que ya no era muy costoso. .
              1. Grueso
                Grueso Abril 12 2020 00: 40
                +1
                Cita: AllBiBek
                Se considera, ¿por quién?

                Los depósitos de estaño en las islas británicas se conocen desde el siglo XV a. C., en la Edad del Bronce no estaban particularmente desarrollados, pero en el Hierro temprano y en toda la Antigüedad le dieron esta lata en cantidades tales que el bronce era incluso más barato que el hierro, que ya no era muy costoso. .

                Anatoly, déjame recordarte ... El primer hierro de las personas es el meteorito ...
                Y esto no es ACERO con todas las consecuencias. En comparación con las aleaciones de bronce obtenidas en los "primeros experimentos" nada, en absoluto ... Entonces ... perspectiva
                1. AllBiBek
                  AllBiBek Abril 12 2020 00: 52
                  +2
                  Sí, lo sé. También forja en frío. El más antiguo de lo que se recuerda de inmediato es el eje de un carro de algún faraón en algún lugar alrededor de la 4a dinastía.

                  Simplemente no veo en blanco las ventajas del hierro en bruto sobre el bronce de arsénico.

                  Existe la sensación de que por inercia del metal calcolítico (edad de piedra de cobre) desempeñó un papel decorativo. Estado. Hasta el punto de que en el mismo paquete de hachas de batalla, las costuras de fundición sobre productos de piedra fueron imitadas masivamente.

                  El abandono masivo de piedra en la vida cotidiana, esto es después de la catástrofe de Bronce.
            2. Andobor
              Andobor Abril 11 2020 23: 54
              0
              Cita: Korsar4
              Después de todo, se cree que las existencias de estaño se han agotado, tuve que buscar un reemplazo.

              No se agotó el estaño, pero se rompieron los lazos globales, y en aquellos lugares donde no había estaño u otros componentes de bronce, comenzaron a experimentar con el hierro, también se sabía en bronce para desarrollar tecnologías. Pero no de inmediato, alrededor de cinco siglos hubo un declive, siglos oscuros.
              1. Grueso
                Grueso Abril 12 2020 00: 48
                +1
                Con los expertos en hierro no tenía mucho. La tecnología coexistió ...
                Déjame recordarte. El hierro primigenio no es acero. Un modesto sustituto del buen bronce.
              2. AllBiBek
                AllBiBek Abril 12 2020 01: 01
                +3
                Sí, no había bronce de estaño en cantidades significativas en la Edad del Bronce, los libros de texto de historia escolar se encuentran sin escrúpulos al respecto. Casi todo es arsénico, antimonio o plomo en general. Rara vez, todavía en plata.

                El bronce en masa como una aleación de cobre y estaño ya es antigüedad.
    2. Operador
      Operador Abril 11 2020 21: 24
      0
      Golem dominando la tecnología de construcción naval, ¿no?
      1. AllBiBek
        AllBiBek Abril 11 2020 21: 46
        +2
        Нет.

        En esta área para ese período, la misma regresión que en todas las demás.
        1. Operador
          Operador Abril 11 2020 21: 52
          0
          ¿Estás hablando de quién, de los pueblos del mar o de sus víctimas?
          1. AllBiBek
            AllBiBek Abril 11 2020 22: 02
            +3
            Sobre la construcción naval en general.

            La frase "Pueblos del Mar" está en boca de todos, pero, curiosamente, por lo general atacaban desde tierra.

            Y así, el comercio marítimo en la unión de Bronce y Hierro murió casi primero.

            Estúpidamente no quedan ciudades costeras, la gente ha ido tierra adentro, principalmente en las montañas.
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 11 2020 22: 11
              +1
              ¿Y esta unión en todo el mundo puede ser fechada con precisión?
            2. Operador
              Operador Abril 11 2020 22: 13
              0
              Miré la literatura histórica con datos del antiguo Egipto sobre los pueblos del mar, todos ellos llevaron a cabo sus incursiones en las zonas costeras de Egipto exclusivamente con la ayuda de barcos.

              La tierra Hyksos, que conquistó temporalmente el Bajo Egipto con la ayuda de carros, operaba 600 años antes.
              1. AllBiBek
                AllBiBek Abril 11 2020 22: 28
                +3
                Uh ... ¿De qué otra forma podrían tener pesadillas en Egipto?

                En cuanto a la cronología de la "Crisis de la Edad de Bronce", todo parece estar claro allí, 12-10 AC.
                1. Operador
                  Operador Abril 11 2020 22: 58
                  0
                  A través del Sinaí como los hicsos, por supuesto.

                  En cuanto a la llamada catástrofe de la Edad del Bronce, entonces solo puedo expresar una opinión exclusivamente hipotética: alguna tribu caucásica (supongamos que las moscas) aprendió a producir y procesar hierro en cantidades comerciales, después de lo cual mostró a todos los habitantes de la Península de Anatolia, el Levante y los Balcanes (que todavía estaban en el bronce siglo), donde viven los cangrejos de río.

                  Dado que los inventores de la tecnología de hierro de los productos básicos coincidieron en el conjunto de haplogrupos con los locales (con la excepción de los Balcanes), su huella genética es difícil de rastrear, con la excepción de Grecia, donde se puede comparar el genotipo de los residentes locales hasta el siglo XII antes de Cristo. y luego para la aparición de Asia Menor J12.

                  También es posible una opción más exótica: en el genotipo de los griegos modernos, en una proporción anormalmente grande, existe un haplogrupo L completamente no europeo, que indica el reasentamiento de inmigrantes de la península de Hindustan a los Balcanes, que en el camino podrían llevar el susurro a Asia Menor y al mismo tiempo familiarizar a los residentes locales con la producción de hierro.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek Abril 11 2020 23: 15
                    +2
                    Bueno, algo así fue.
                    Los hititas adoptaron la tecnología de extracción y procesamiento de hierro en algún lugar del Cáucaso y de uno de los autóctonos.

                    Y luego estúpidamente monopolizó la región.

                    Vender hierro a los antepasados ​​judíos ni siquiera vale su peso en oro, sino que es cuatro veces más caro: son realmente hermosos.
                    1. Operador
                      Operador Abril 11 2020 23: 38
                      0
                      Me gusta la versión con inmigrantes que emigran del Valle del Indo (Arios previamente asimilados culturalmente), congelados en mi cabeza.

                      Además, hasta ahora nadie ha podido identificar a los pueblos del mar en relación con las tribus locales de anatolios, caucásicos o iraníes.
      2. la paternidad
        la paternidad Abril 11 2020 22: 54
        +1
        La construcción naval ya ha sido dominada. Por los fenicios. Eran prácticamente monopolistas en el transporte marítimo.
        Otra cuestión es que el comercio y las rutas marítimas fueron destruidas durante siglos por esta invasión, y los propios "pueblos del mar" se convirtieron en una nueva élite griega y de Asia Menor, y sólo entonces re-dominaron el comercio. Y así pasaron un par de siglos en completa desolación y extinción, los mares fueron gobernados por piratas completa e indivisiblemente.
        Pero la construcción naval y la navegación en sí estuvieron durante mucho tiempo detrás de los fenicios, hasta la caída de Cartago, y los habitantes de las islas del Mediterráneo fueron proveedores de fuerzas navales y flotas mercantes para todos los futuros actores: Bizancio, Turquía, Venecia e incluso la flota rusa tiene algo que agradecer a los griegos.
        1. Operador
          Operador Abril 11 2020 23: 09
          0
          Tenía en mente algo más: que hace 3300 años, la tecnología de construcción naval finalmente fue dominada por los pueblos del mar.

          Después de eso, con la ayuda de nuestra propia tecnología de producción comercial de hierro, mostraron a todos los "bronceados" quién es el jefe en el Mediterráneo.
          1. AllBiBek
            AllBiBek Abril 11 2020 23: 24
            0
            No hay un fuerte aumento en el hierro per cápita. Comenzará en quinientos años, lo intentarán los asirios.
            1. Operador
              Operador Abril 11 2020 23: 41
              0
              Si una daga de hierro en Egipto valiera su peso en oro, entonces cualquier tecnología "importada" que abaratara el hierro solo en un orden de magnitud habría desaparecido.

              Y luego puede comenzar a trabajar en abaratamiento adicional.
              1. AllBiBek
                AllBiBek Abril 11 2020 23: 51
                +4
                No vale su peso en oro. Cuatro veces más caro.
                Y veinte veces algo más caro que la plata.

                Al final de la catástrofe de la Edad del Bronce, todavía era más caro que la plata, pero ya era más barato que el oro. Y un higo, la mayor parte del arma era de bronce.

                Personalmente, no entiendo la ventaja de ese hierro incluso sobre ese bronce. Suave y herrumbre. Tampoco se presta para el casting.

                Si existe la oportunidad de no cambiar a metales, la gente no lo hará, por ejemplo, en toda Sudamérica. Tienen las mayores reservas mundiales de cobre, estaño y en forma nativa (en el Mediterráneo, el cobre se fundió principalmente a partir de minerales), pero, además, tienen enormes afloramientos de obsidiana allí, y esto fue suficiente tanto para la vida como para la guerra. y construcción monumental.

                La placa de piedra es lo suficientemente afilada como para dar posibilidades a cualquier cuchillo de metal.
                1. Operador
                  Operador Abril 12 2020 00: 14
                  -4
                  El hierro ni siquiera corta el bronce en acero debido a la combinación de resistencia y nitidez. La dureza del bronce y la agudeza de la piedra no se combinan.

                  Además, la amplia disponibilidad (en comparación con los depósitos de cobre autóctonos) de la base de recursos de esa época, en forma de mineral de pantano. El secreto de la tecnología de fundición de hierro consistía en mayor medida en los flujos, que permitieron reducir la temperatura de conversión del óxido de hierro en metal.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek Abril 12 2020 00: 33
                    +2
                    Oh bien

                    La misma China se sentó en bronce hasta los primeros siglos de nuestra era, y luchó con bastante éxito contra las armas de bronce de los mismos hunos, y antes que ellos desde el castillo. Y el castillo es el mejor herrero de su tiempo.

                    Allí, por supuesto, jinetes no encadenados al hierro, fieltro y cuero principalmente, pero no obstante.

                    La espada de hierro de todos los tiempos BC se dobla fácilmente alrededor de la rodilla, siempre que sea más larga que el codo. Por eso son tan cortos. Esto se aplica igualmente a gladius, copis y sika. Costura, corte y corte tipo de cuchilla, respectivamente.
                    1. Operador
                      Operador Abril 12 2020 01: 31
                      0
                      ¿Pero qué, antes de cortar una espada o armadura de bronce, la espada de hierro debe doblarse en un arco? riendo
                      1. AllBiBek
                        AllBiBek Abril 12 2020 02: 00
                        +2
                        Bueno, romper para enderezar espadas era algo normal en los primeros siglos de nuestra era. Y doblarlo varias veces antes de ponerlo en la tumba es una práctica estándar para los mismos sarmatas desde el período medio de Sarmata.
                      2. Operador
                        Operador Abril 12 2020 02: 07
                        0
                        Estás hablando de espadas de espada larga de caballería, y yo estoy hablando de gladiadores de tipo infantería.

                        Cuando cortas un filo de la cuchilla, no se dobla.
                2. Grueso
                  Grueso Abril 12 2020 01: 13
                  0
                  ¡Andrés! ¡La pregunta es acero! Los productos de acero y hierro difieren en 1000 años ... El acero es una aleación única de hierro con carbono. El hierro mismo era conocido por los ancestros antes. Era más fácil de conseguir que usar.
                  1. Operador
                    Operador Abril 12 2020 01: 40
                    0
                    La pregunta está en la base del mineral: ¿de dónde obtuvieron los habitantes de Europa Central y Oriental el mineral de cobre (en contraste con el mineral del pantano, que estaba a granel detrás de las afueras de cada asentamiento)?

                    Y en Europa occidental hubo estrés con el mineral de cobre, con la excepción de los depósitos de huellas dactilares, que estaban estrictamente controlados por tribus separadas como los etruscos, que entraron en pánico en la península de los Apeninos hasta que fueron derrotados por los galos cisalpianos y los latinos locales tomaron el control de los depósitos de cobre. .
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek Abril 12 2020 01: 44
                      +1
                      Uh ... Los principales depósitos de cobre en Europa, en Bulgaria y Polonia en general.
                    2. Operador
                      Operador Abril 12 2020 01: 47
                      0
                      ¿Se desarrollaron en el siglo XII aC?
                    3. AllBiBek
                      AllBiBek Abril 12 2020 01: 54
                      +1
                      Конечно.

                      Cultivos de catacumbas de Google, hoyo o, dado que necesita 12 para los nuestros, el mismo registro en esa región. Son totalmente de origen local. Además, condujeron cobre para la exportación.
                    4. Operador
                      Operador Abril 12 2020 02: 02
                      0
                      En cualquier caso, los depósitos polacos, búlgaros y apeninos son bastante adecuados para la definición, leídos en los dedos, en contraste con el pantano detrás de las afueras de cualquier pueblo.

                      Una vez más: la cuchilla de hierro siempre cortaba bronce, bronce bronce, no siempre, lo que daba una ventaja innegable a las cuchillas de hierro armadas. Otro hardware podría estar hecho de bronce.
              2. Grueso
                Grueso Abril 12 2020 03: 37
                +1
                Había mucho cobre, hasta nativo en Europa, pero por pequeñas cosas. El bronce nunca se ha dado a las naciones como algo más allá de los límites. El cobre no se fundió por separado. Siempre es eutéctico o roca de plomo, o propiedades similares. Puedes conseguir reyes en una hoguera. La casiterita es estaño; es más probable que sea la excepción.
                Cuando se dibujó una cerámica completa, se hizo posible la fundición.
                Hierro a esas temperaturas: la masa, ¿qué se echa en J.? Pero ya han comenzado a esculpir algo.
                El hierro iba de la mano con la tecnología de bronce. El hierro, a diferencia del cobre, está en todas partes. Y la recuperación requiere un proceso. Recuperación de monóxido de carbono ... El hierro fundido no necesita ser extraído. China, un ejemplo de hierro abrasador ... en los años de la revolución cultural ...
              3. Operador
                Operador Abril 12 2020 04: 01
                0
                Desde el siglo XII hasta aproximadamente el siglo IV a. C. El hierro se utilizaba principalmente para la fabricación de cuchillas, hoces y otros productos de cuchillas. Los productos de placas como armaduras y cascos de legionarios romanos aparecieron solo después de dominar la tecnología para producir acero, una solución sólida de carbono en hierro, que le dio al material resultante una dureza de bronce.

                Lo que amplió aún más la base de recursos para la producción de hardware (el carbono era gratuito en comparación con el estaño).

                Las cuchillas de caballería largas comenzaron a producirse al comienzo de nuestra era, cuando dominaron la fabricación de productos compuestos de hierro y acero mediante soldadura.
            2. la paternidad
              la paternidad Abril 12 2020 12: 56
              +1
              El problema no era con el cobre, sino con el estaño. Y es solo en Albion, y solo los fenicios conocían el camino. El cobre sin estaño no es un metal de guerra, como el oro. Hermoso pero suave.
      3. Grueso
        Grueso Abril 12 2020 01: 42
        0
        ¡Poderoso! Entonces nafik fundió oro fundido? Los metales fueron apreciados, pero no se utilizaron en la vida cotidiana de ninguna manera.
        Creo que Phidias con sus creaciones de crisoelefantina es un ejemplo de ahorro presupuestario ...))))
      4. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev Abril 12 2020 11: 18
        +1
        Si es posible no cambiar a metales, la gente no lo cambia,

        ¿Y no al revés?
        Si hay una oportunidad para cambiar a metales, la gente cambia a eso.
  • Grueso
    Grueso Abril 12 2020 01: 05
    0
    Gracias por el comentario, Andrey. Buscaré y pensaré ...
    PD: Demasiada dispersión de tiempos. Hocico en la arena de la playa, tal vez no ...
    Pero la idea es fuerte ...
  • Conserje
    Conserje Abril 11 2020 22: 05
    0
    Tevets (Morbihan, Bretaña, Francia). Museo de Toulouse
    ¿Dónde está Bretaña y dónde está Toulouse?
    No confundiste?
    1. Undecim
      Undecim Abril 12 2020 00: 38
      +3
      El lugar donde se encuentra el cráneo es Morbihan, Bretaña, Francia.
      El lugar donde está hoy es el Museo de Toulouse.
  • Undecim
    Undecim Abril 11 2020 23: 59
    +6
    Bueno, ya en nuestro tiempo se sabía que en el centro del Mar del Norte hay un banco de arena, llamado Dogger Bank y famoso por el hecho de que durante la Primera Guerra Mundial tuvo lugar una batalla de cruceros de batalla ingleses y alemanes. Banco como banco: nunca los conoce en el mundo.
    Incluso antes de que los cruceros pelearan cerca de los bancos Dogger, se sabía que esta era la antigua tierra en la que vivía la gente.
    Esto sucedió en tiempos prehistóricos, no conservados en la memoria humana, en un momento en que era posible, sin remojar los pies, pasar de Francia (como lo llamamos ahora) a Inglaterra y cuando el amplio Támesis llevaba perezosamente sus aguas entre las costas pantanosas hacia su padre, El Rin, que cruzó la vasta llanura, que ahora está bajo el agua y que conocemos como el Mar del Norte. En aquellos tiempos lejanos, las tierras bajas al pie de las colinas calcáreas del sur de Inglaterra aún no existían, y en el sur de Surrey se extendía una cresta de montañas de abetos, cuyos picos estaban cubiertos de nieve la mayor parte del año. Los restos de estos picos han sobrevivido hasta nuestros días: estos son Lays Hill, Pitch Hill y Hindhead. En las laderas más bajas, más allá del cinturón de prados donde pastaban caballos salvajes, crecían tejos, castañas y olmos, y osos grises y hienas se escondían en los matorrales oscuros, y monos grises trepaban por las ramas. Al pie de esta cresta, entre los bosques, pantanos y prados a orillas del río Way, se ha desarrollado ese pequeño drama que voy a contar. Han pasado cincuenta mil años desde cincuenta mil, si los cálculos de los geólogos son correctos.
    Este es el primer párrafo de It Was in the Stone Age, 1897 de HG Wells.
    Los primeros hallazgos de los restos de plantas, herramientas y huesos de animales se remontan a 1913. En 1915, el arqueólogo británico Arthur Keith en el libro The Antiquity of Man ya caracterizó este lugar como muy prometedor en términos de arqueología y estudio de la evolución humana.
    1. AllBiBek
      AllBiBek Abril 12 2020 00: 03
      +2
      En ese momento, toda la escala geológica era igual a varios millones de años. Esto es según los cálculos más atrevidos de esos años.
      1. Undecim
        Undecim Abril 12 2020 00: 16
        +4
        En ese momento (1913), la escala geológica era de 1 años.
        1. Undecim
          Undecim Abril 12 2020 00: 47
          +3
          Typo !!! Estoy haciendo una corrección: 1 años. Mil millones y seiscientos millones.
          1. AllBiBek
            AllBiBek Abril 12 2020 01: 17
            +2
            Bueno, sí, lo confieso, un poco confundido.

            En ese momento, ya habían descubierto la desintegración radiactiva, y Rutherford acaba de retirar estos mil quinientos millones con copecks.

            Antes de eso, los diferentes métodos de cálculo daban una cifra de varios millones a varios miles de millones de años y, como ha demostrado el tiempo, aquellos que no fueron tímidos en las evaluaciones tenían razón.
            1. Grueso
              Grueso Abril 12 2020 02: 03
              +2
              Anatoly Gracias por las calificaciones y muchas gracias al autor por el tema de discusión.
              Esperaremos la continuación ... Espero que el spray cerebral en nuestros ejes de piedra no tenga tiempo para secarse ... riendo wassat
              1. kalibr
                Abril 12 2020 07: 12
                +2
                Cita: Grueso
                Esperaremos la continuación ... Espero que el spray cerebral en nuestros ejes de piedra no tenga tiempo para secarse ...

                ¡No es un día sin línea! ¡El eslogan de los últimos cinco años!
                1. Grueso
                  Grueso Abril 12 2020 08: 01
                  0
                  Si esto se dirige a mí, entonces es justo.)))
                  Antes, "todo estaba bien" ....
                  Y luego, los picatostes fueron quemados .....))))
                  Gracias Oleg Vyacheslavovich una vez más por un tema interesante. ¿Y dónde encuentras los botones? Siempre interesante .....
                  1. kalibr
                    Abril 12 2020 08: 07
                    +3
                    Cita: Grueso
                    ¿Y dónde encuentras los botones? Siempre interesante .....

                    Encuentro los botones en mi cabeza. Pero mis modales se han vuelto malos, está escrito solo de acuerdo con el estado de ánimo. Miras la pantalla y todo está en los archivos de las plantillas de artículos. Y mi voz interior es jactanciosa, no quiero hablar de tanques, bueno, no quiero una continuación de coraceros, estoy cansado, hay muchas fotos aquí, te cansas de insertarlas. Aquí el texto es una especie de abstruso ... E inmediatamente dirá - "¡eso es, escribe!" ¡Y te sientas y escribes!
                    1. Grueso
                      Grueso Abril 12 2020 08: 26
                      +2
                      De lo contrario, el espíritu santo dirige.)))
                      "Oh, encontrar ese espíritu, pero marcarlo en la oreja ... Aunque seas sangre azul, aunque seas un hueso liviano, llegaré a Cristo y sé, no favoreceré ..." (C)
                      1. kalibr
                        Abril 12 2020 11: 22
                        0
                        Cita: Grueso
                        De lo contrario, el espíritu santo dirige.)))

                        Y no lo digas!
    2. kalibr
      Abril 12 2020 07: 14
      +1
      Cita: Undecim
      Este es el primer párrafo de It Was in the Stone Age, 1897 de HG Wells.

      Por cierto, solo un libro maravilloso sobre la Edad de Piedra. ¿Quién no leyó - leyó!
  • ycuce234-san
    ycuce234-san Abril 12 2020 14: 18
    0
    Pero, ¿de dónde vino el "material" para estos deslizamientos de tierra? Fue traído por arroyos y ríos desde un glaciar que se derrite. Durante varios milenios, los sedimentos de los ríos se depositaron en el borde de la plataforma continental noruega y hubo cada vez más. Y luego hubo un terremoto bajo el agua, y toda esta enorme masa de limo y arena entró en movimiento y se arrastró por una empinada pendiente hacia el océano. Un deslizamiento de tierra capturado a lo largo de unos 290 km de la costa, y el volumen de desplazados fue de aproximadamente 3500 metros cúbicos. km, que es mucho, porque con tal cantidad de roca sería completamente posible cubrir toda Islandia con una capa de 34 metros de espesor.

    Es imposible repetir una catástrofe de este tipo, ya que más de 8000 años de lluvia no se han acumulado lo suficiente, pero los pequeños deslizamientos de tierra pueden causar tsunamis. Por lo tanto, tiene sentido bajar de alguna manera el material o desarrollarlo industrialmente, por ejemplo, recibir cemento en un horno solar flotante.
  • DWG1905
    DWG1905 Abril 12 2020 16: 53
    0
    Una descripción interesante de un evento local. Pero hay una observación fundamental. ¿Qué son los deslizamientos de tierra y qué es una edad de hielo? Hace unos veinte años se me asignó la tarea de organizar el trabajo de investigación sobre pronósticos. Si por una simple necesidad de escribir TK encuentre un artista. Comenzó a comunicarse con varios especialistas. Aquí es donde surgió la cuestión de cambiar los polos geográficos de la tierra. Dado que hay muchas otras razones para explicar muchos fenómenos (un cambio brusco en el clima, un aumento o disminución en el nivel del océano, etc., etc.) que no cambian radicalmente el curso de los procesos históricos. Hasta la fecha, no existe una explicación para el proceso de cambiar los polos geográficos; hay varias teorías. Esto es principalmente mecánica teórica. La ciencia oficial no dice nada sobre este puntaje (probablemente para no asustar a la gente). En general, existen teorías sobre lo correcto y lo incorrecto, y se reconocen y no se reconocen. Yo, como cliente, no estaba interesado en teorías reconocidas (reconocidas por aquellos que aman los títulos académicos y los que se alimentan de esto), necesitaba las correctas. La investigación ha fallado y ha fallado por varias razones relacionadas con el factor humano. Pero la era de Internet ha llegado y los entusiastas se han encontrado. En resumen, la posición geográfica del poste se calcula de acuerdo con varios criterios. Orientación de varias estructuras de culto y otras estructuras, depósitos de suelo y capas de sedimentos hinchados, capas de permafrost, etc. etc. Hay muchos signos de cambios repentinos en las condiciones físicas y geográficas. La cuestión de la sistematización e interpretación de los resultados. Por lo tanto, a quién le importa https://cont.ws/@rodline/624089