Military Review

Copiar tecnología extranjera amenaza una crisis en la industria de defensa china

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La industria militar china ha mostrado un progreso constante recientemente. China ha logrado un éxito significativo en la creación de aviones de combate de nueva generación, lanzó la producción de buques de guerra, construyó su propio portaaviones por primera vez y está desarrollando activamente tecnologías de misiles hipersónicos. Parece que frente a la "industria de defensa" china se abren nuevas perspectivas.


Sin embargo, este rápido desarrollo de la esfera militar-industrial china tiene su propio reverso. Está relacionado con el hecho de que pronto las empresas chinas del complejo militar-industrial pueden enfrentar una grave crisis. Y no está relacionado en absoluto con la situación financiera o una disminución en el volumen de la orden de defensa del estado. Está conectado con el lado tecnológico del problema.

El hecho es que todos los principales logros de China en la industria militar estaban relacionados con el hecho de que China copió abiertamente las tecnologías de otros estados. Compró algo, recibió algo a través de otros canales.

Quizás los mayores volúmenes de préstamos tecnológicos están asociados con modelos soviéticos y rusos. Después de todo, en China ellos mismos no ocultan el hecho de que a menudo adquieren equipo militar en pequeños lotes, en primer lugar, con el objetivo de estudiarlo cuidadosamente y construir sobre una base "una versión propia". En principio, así es exactamente como apareció la Fuerza Aérea del EPL con numerosas variantes de combatientes con la designación "Jay". Su base, principalmente, es la aeronave Su soviética y rusa de varias modificaciones. Algunos fueron recolectados bajo licencia, otros aparecieron al usar el método explícito de "copiar y pegar".

Pero en el mundo de la industria existe una ley en la que el factor principal para determinar el ritmo de desarrollo y mejora tecnológica es su propia experiencia tecnológica y su propia base tecnológica. Si esta base se toma prestada incluso de las mejores empresas del mundo, y si se asignan enormes fondos para "copiar" esta base, la producción se enterrará "en el techo" después de un corto tiempo. Para un mayor desarrollo, es necesario tomar prestadas tecnologías y experiencias extranjeras nuevamente, o reformatear completamente el enfoque para crear tecnología de alta clase, rechazando por completo la copia ciega.

Después de todo, si el desarrollo de la industria se basó solo en copiar las tecnologías de otras personas, entonces, en principio, cualquier país rico podría "remachar" sus "análogos" del Mercedes alemán, e incluso con la mejor calidad del "producto" final.

Es por eso que el desarrollo de la industria militar china se asemeja a un coloso con pies de arcilla, aparentemente impresionante e incluso atemorizante, pero en general el problema de una mayor mejora aún no se ha resuelto.
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76 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 23 marzo 2020 11: 09 nuevo
    +12
    Китай вкладывает деньги вообще во все сферы, в.т.ч. в образование и научную деятельность. Это даёт стране реально значимые "плоды" ...
    Mientras copian, pero ellos mismos se están desarrollando mucho, de manera diferente.
    1. svp67
      svp67 23 marzo 2020 11: 17 nuevo
      +7
      Cita: rocket757
      Mientras copian, pero ellos mismos se están desarrollando mucho, de manera diferente.

      А можно узнать, что они разработали и с каким успехом? Многое у них завязано на их психологию и менталитет. У них исторически не жалует тех, кому в чем то не повезло, то есть неудачников. Стать им, это потерять всё. Потому у них и хорошо получается, что то скопировать и развить, тут уже особо ничего выдумывать не надо, а главное ясно, что успех будет. Но вот с совершенно новым, тут проблемы. В любой же момент может оказаться, что ты "неудачник", потому и не очень любят они, с чем неведомым другим связываться.
      1. Rocket757
        Rocket757 23 marzo 2020 11: 49 nuevo
        +6
        Cita: svp67
        ¿Y puedes averiguar qué desarrollaron y con qué éxito?

        Hacer algo que simplemente no existía antes, aunque sería relativamente ... nada accesible para muchos. Básicamente, toman lo conocido / inventado anteriormente y comienzan a usarlo de manera diferente.
        No en impresoras previamente desconocidas.
        De todos modos, necesitamos una escuela científica seria y grandes inversiones en ciencia, educación ...
        Entonces, ¿cuánto sabemos ahora qué y cómo se desarrollan? no son mucha gente confiada y su sistema de control es más serio que la mayoría de los demás.
        Veremos que la espera no es tan larga.
        Lo más interesante ahora es la tecnología de la información, aquí no están detrás de la cola de alguien, ¡ya es obvio!
        1. svp67
          svp67 23 marzo 2020 11: 52 nuevo
          +1
          Cita: rocket757
          Lo más interesante ahora es la tecnología de la información, aquí no están detrás de la cola de alguien, ¡ya es obvio!

          Нет и тут они пользуются успехами "Силиконовой долины", просто их экономика,сейчас позволяет эти решения быстрей внедрять, да и основные IT-производства, те же США держат в Китае...так, что у США всегда есть возможность "обнулить" все "успехи" Китая в этой области, как только он их попытается вынести за пределы страны, что и происходит
          1. Rocket757
            Rocket757 23 marzo 2020 12: 03 nuevo
            +8
            Cita: svp67
            Нет и тут они пользуются успехами "Силиконовой долины",

            Нет в "силиконовой" сетей 5, 6G, ни в каком виде целиком ... а у китайцев готовый проект 5G.
            полосатые зашевелились активно, когда их КОНКУРЕНТЫ в гейропу полезли активно!!! И опять, не технически более совершенный продукт стали предлагать, НОРМАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИЕЙ не стали заморачиваться, а приставили КОЛЬТ ко лбу своих "партнёров"!!!
            "Король то голый!!!" это не понятно уж совсем .... упо\Р/отым
            1. svp67
              svp67 23 marzo 2020 12: 35 nuevo
              0
              Cita: rocket757
              Нет в "силиконовой" сетей 5, 6G, ни в каком виде целиком ... а у китайцев готовый проект 5G.

              No es.
              Компании CISCO SYSTEMS, CIENA CORPORATION, AT&T, JUNIPER NETWORKS - лидеры в этом вопросе.
              1. Rocket757
                Rocket757 23 marzo 2020 12: 44 nuevo
                +5
                ¡El líder será el que ofrecerá el PRODUCTO LISTO! para tener desarrollos separados que sean superiores a todos y todo, ¡esto NO ES SUFICIENTE si la salida no tiene algo ENTERO!
                No reduzco el potencial científico y de otro tipo de las empresas estadounidenses, ¡es genial, es, en muchos sentidos, avanzado! Pero es necesario ingresar al mercado con un producto completo.
            2. Nagant
              Nagant 24 marzo 2020 05: 48 nuevo
              +1
              Me atrevo a asegurarles que en Estados Unidos se ha ofrecido 5G a los consumidores desde el año pasado. El mismo Verizon ofreció una opción más barata para el Samsung Galaxy S10 y el Samsung Galaxy S10 5G más caro (alrededor de $ 100 cuando estaba interesado la última vez). Y de ninguna manera en una base de hardware chino.
              1. Rocket757
                Rocket757 24 marzo 2020 06: 45 nuevo
                0
                Cita: Nagan
                Me atrevo a asegurarles que en Estados Unidos se ha ofrecido 5G a los consumidores desde el año pasado.

                ¡No hay problema! Me interesé ... hay desarrollos, en la etapa aquí, aquí, un poco más, un poco y hacia adelante. Pero no hay redes en todas partes, solo zonas locales. Y sin embargo, por el momento, no es suficiente para los consumidores ... Además, se produce una parte importante del equipo / el demonio se producirá donde (¡cuenta en China!) Y esta es una realidad objetiva. Aquellos. ¡Los Yankees, hasta ahora, no pueden proporcionar un producto de su propia producción para la organización de REDES completas! ¡y no se preocupe si habrá una cierta cantidad de teléfonos 5G si NO hay redes!
                Las rayas siguieron el camino de las RESTRICCIONES BANDITARIAS y nadie puede probarme que son más fuertes que los fabricantes chinos en este momento. En resumen, mostraron su debilidad, ya que tomaron el club ... espero que no estemos hablando de educación física, sino de cerebros.
                1. Nagant
                  Nagant 24 marzo 2020 19: 58 nuevo
                  0
                  Эти "локальные зоны" 5G покрывают практически оба побережья, атлантическое и тихоокеанское. В средней Америке, особенно в сельской глубинке, пока нет, там кое-где и 4G не внедрили. А аппараты 5G не знаю какие, но точно не китайские, поскольку Huawei и вроде как еще несколько производителей поменьше под санкциями, за воровство американской интеллектуальной собственности. И поделом. Пока они ворованное на своем внутреннем рынке продавали как свою разработку, терпели. Даже когда они этим занялись на прочих азиатских рынках, терпели. Но когда они, с дешевыми копиями CISCO и Motorola, стали вытеснять оригиналы с самых прибыльных западных рынков, терпение лопнуло. Тем более когда выяснилось, что они туда специально напихали back doors, которые могут использоваться китайскими спецслужбами для шпионажа.
                  1. Rocket757
                    Rocket757 24 marzo 2020 21: 11 nuevo
                    0
                    Cita: Nagan
                    Especialmente cuando resultó que empujaron especialmente las puertas allí, que pueden ser utilizadas por las agencias de inteligencia chinas para espionaje.

                    Pero esto es relevante, porque allí quieren abarrotar el suyo.
        2. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 23 marzo 2020 12: 30 nuevo
          +2
          Principalmente tomar famoso \ inventado antes y empezar usar de manera diferente.

          Что значит по другому? Типа "айфоном" гвозди забивать?
          No estaría de más dar un ejemplo. Y es de hecho en China.
        3. Reptiloide
          Reptiloide 23 marzo 2020 12: 41 nuevo
          0
          Desde la antigüedad, los chinos se han especializado en falsificaciones, reuniendo partes de animales fósiles, haciéndose pasar por un animal desconocido. Lo más interesante es que se descubrieron animales realmente desconocidos que ellos mismos no entendieron. En esto, probablemente, su modo de acción y suerte en diferentes situaciones
      2. Military_cat
        Military_cat 23 marzo 2020 12: 05 nuevo
        +5
        Cita: svp67
        ¿Y puedes averiguar qué desarrollaron y con qué éxito?
        Su copia del S-300 (HQ-9) está equipada con un radar con AFAR. En Rusia, los sistemas de defensa aérea de largo alcance AFAR están planeados solo para el futuro S-500.
        1. Rocket757
          Rocket757 23 marzo 2020 12: 37 nuevo
          +1
          Не скажу, что они делают лучше ... но на "пятки наступают" уже прям, прям.
          Esta es una política económica nacional normal, un egoísmo saludable, etc.
      3. rinoceronte
        rinoceronte 23 marzo 2020 12: 54 nuevo
        +6
        ¿Por qué tan categóricamente, también utilizamos los desarrollos de otras personas, T-26, BT, motores de avión, lo que me viene a la mente?
      4. Tecnócrata imperial
        Tecnócrata imperial 23 marzo 2020 15: 06 nuevo
        -3
        Huaewei, 5G, líderes del programa espacial. En China, los estalinistas están en el poder. También recientemente pusimos en la economía a un estalinista: Mishustina, y esto es muy bueno.
        1. Doliva63
          Doliva63 23 marzo 2020 19: 29 nuevo
          0
          Cita: tecnócrata imperial
          Huaewei, 5G, líderes del programa espacial. En China, los estalinistas están en el poder. También recientemente pusimos en la economía a un estalinista: Mishustina, y esto es muy bueno.

          ¿El capitalista-estalinista? amarrar
          Y, entiendo, estabas bromeando! riendo bebidas
    2. Svarog
      Svarog 23 marzo 2020 11: 19 nuevo
      +13
      Cita: rocket757
      Mientras copian, pero ellos mismos se están desarrollando mucho, de manera diferente.

      ¿Quién nos impide copiar? Además, tenía que hacerse. Anteriormente, hace unos 4 años, cuando se planteó el tema de China, muchos argumentaron que el rabsila era barato en China ... ahí es donde se produce un desarrollo tan rápido ... Pero ahora, después de 6 años, la situación ha cambiado y el poder de los esclavos es más barato en Rusia ... ¿Dónde está el desarrollo?
      De hecho, el desarrollo de China es el mérito del estado, que determina las metas y objetivos, desarrolla un plan de acción y lo pone en práctica, y pone a los ladrones contra la pared.
      1. Rocket757
        Rocket757 23 marzo 2020 11: 51 nuevo
        +1
        Cita: Svarog
        ¿Quién nos impide copiar? Además, tenía que hacerse.

        la raíz de la palabra: ¡era necesario! - ¡La transición al desarrollo independiente de ambos sucederá! Tan pronto como una escuela científica, la base de producción seguirá su propio camino de superación personal ... no hay que esperar mucho.
      2. svp67
        svp67 23 marzo 2020 11: 54 nuevo
        0
        Cita: Svarog
        y los ladrones pusieron a la pared ..

        Вот только почему то эта печальная "очередь" не как не заканчивается, что уже не есть хорошо для Китая, в перспективе.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 23 marzo 2020 12: 34 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          Cita: Svarog
          y los ladrones pusieron a la pared ..

          Вот только почему то эта печальная "очередь" не как не заканчивается, что уже не есть хорошо для Китая, в перспективе.

          Видимо соблазн настолько велик, что не удержаться! ""Каждый мнит себя стратегом!"" riendo wassat En China, la clase de funcionarios existe desde hace más de mil años y, probablemente, el concepto de funcionario y robo es inseparable.
          1. svp67
            svp67 23 marzo 2020 13: 01 nuevo
            +2
            Cita: Reptiloid
            En China, la clase de funcionarios existe desde hace más de mil años y, probablemente, el concepto de funcionario y robo es inseparable.

            Como con nosotros, y aquí puedes agregar con toda sinceridad - Lo siento
            1. Reptiloide
              Reptiloide 23 marzo 2020 13: 17 nuevo
              +1
              Olvidé, como dicen, en mis marcadores hay un libro de mediados del siglo XIX sobre el robo de funcionarios rusos, nunca ha sido reimpreso.
              También leyó sobre la tiranía de los funcionarios vietnamitas antes de la colonización.
              Pero --- el desarraigo es necesario.
              Cita: svp67
              Cita: Reptiloid
              En China, la clase de funcionarios existe desde hace más de mil años y, probablemente, el concepto de funcionario y robo es inseparable.

              Como con nosotros, y aquí puedes agregar con toda sinceridad - Lo siento
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 23 marzo 2020 11: 19 nuevo
      +1
      Por supuesto.
      Van de la tecnología civil a la tecnología militar,
      desde la economía civil hasta el complejo militar-industrial.
      Por lo tanto, se desarrollan armoniosamente.
      1. Rocket757
        Rocket757 23 marzo 2020 11: 53 nuevo
        -2
        ¡Esta es la palabra mágica ARMONÍA! ... Agregaré, son como una locomotora de vapor, para la cual ya se ha vertido un terraplén y se han colocado los rieles, ¡casi hasta el final!
        1. Reptiloide
          Reptiloide 23 marzo 2020 12: 29 nuevo
          +4
          Cita: rocket757
          ¡Esta es la palabra mágica ARMONÍA! ... Agregaré, son como una locomotora de vapor, para la cual ya se ha vertido un terraplén y se han colocado los rieles, ¡casi hasta el final!

          En los últimos 40 años, China ha salvado a 740 millones de personas de la pobreza, mientras que saca a 1 millón de personas de la pobreza anualmente. La economía de China está respaldada por planes de 5 años
          1. Rocket757
            Rocket757 23 marzo 2020 12: 33 nuevo
            +2
            En China, no todo es mantequilla con mantequilla todavía. ¡Pero ellos, a diferencia de muchos, están trabajando en ello! Los resultados serán.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 23 marzo 2020 13: 10 nuevo
              0
              Cita: rocket757
              En China, no todo es mantequilla con mantequilla todavía. ¡Pero ellos, a diferencia de muchos, están trabajando en ello! Los resultados serán.

              No todos ellos son aceitosos y aparentemente sus problemas empeorarán, tanto por el virus como por la estratificación en la sociedad, que todavía ocurre, pero están trabajando en ello, en cualquier caso, están haciendo algo. .
          2. Les
            Les 23 marzo 2020 12: 34 nuevo
            +1
            Cita: Reptiloid
            En los últimos 40 años, China ha salvado a 740 millones de personas de la pobreza, al tiempo que elimina a 1 millón de personas anualmente de la pobreza.

            Depende de cómo cuentes
            - "El umbral de pobreza en la República Popular China es de 6,33 yuanes al día (1 dólar). Si una persona tiene que vivir con menos de 1 dólar al día, se la puede contar entre los pobres.
            - ingreso anual ... es inferior a 2 yuanes (unos 300 dólares). O $ 363 por mes.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 23 marzo 2020 13: 05 nuevo
              0
              Y si nuestros trabajadores tienen un salario de alrededor de 100 $$$ por mes, ¿cuánto viven por día? Si paga un alquiler, ¿tiene que venir a trabajar de forma decente y no en harapos? ¿Y hay durante las horas de trabajo? Es por eso que muchos llevan cajas y botellas con ellos, y no van al café.
              Lo que cuenta, China siempre ha sido un país pobre.
              En nuestra ciudad, los turistas chinos durante mucho tiempo. Puedes ver cuánto ha cambiado su contingente.
              Hubo un tiempo en que era un joven muy bien vestido, bien alimentado, que hablaba ruso.
              Recientemente, estos son grandes grupos de personas de mediana y mayor edad, vestidos por separado, incluso viceversa. Se puede ver que trabajan con sus manos y, a menudo, en la calle ... Descubrí que estos son recorridos a corto plazo para ellos.
              1. Les
                Les 23 marzo 2020 13: 24 nuevo
                -2
                Cita: Reptiloid
                Y si nuestros empleados tienen un salario de aproximadamente $ 100 $ por mes,

                В России порог бедности значительно выше, чем 100$. Поэтому богатыми их никто не называет. Я просто привёл пример подсчёта "бедных", согласно которому
                Cita: Reptiloid
                y durante los últimos 40 años, China ha salvado a 740 millones de personas de la pobreza
                Если поднять "китайский" порог бедности до российского уровня - цифры будут совершенно другими.
                Хотя справедливо и обратное. Если "российский" порог бедности "опустить" до китайского ( 30,3 доллара в месяц) уровня, то можно будет смело заявлять, что в России бедных вообще нет.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 23 marzo 2020 13: 53 nuevo
                  0
                  ¡Loess! No dejes un comentario, una red .... luego te escribiré. ...
      2. dzvero
        dzvero 23 marzo 2020 11: 54 nuevo
        0
        En cuanto a la armonía, no estoy de acuerdo. Hay suficientes sesgos en la economía y no está claro si podrán solucionarlos.
      3. Doliva63
        Doliva63 23 marzo 2020 19: 33 nuevo
        0
        Cita: voyaka uh
        Por supuesto.
        Van de la tecnología civil a la tecnología militar,
        desde la economía civil hasta el complejo militar-industrial.
        Por lo tanto, se desarrollan armoniosamente.

        Es decir, ¿primero nos compraron un Su-27 civil y luego lo hicieron militar? Y con el S-300, ¿lo mismo? Bueno, trucos, no esperaba! riendo
    4. neri73-r
      neri73-r 23 marzo 2020 13: 34 nuevo
      -1
      Cita: rocket757
      Китай вкладывает деньги вообще во все сферы, в.т.ч. в образование и научную деятельность. Это даёт стране реально значимые "плоды" ...
      Mientras copian, pero ellos mismos se están desarrollando mucho, de manera diferente.

      Hasta que tengan una ciencia fundamental, todo estará en el nivel de copiar y pegar, es decir, fundamental, comercialmente, como regla, ciencia no rentable, y no solo educación.
      1. Rocket757
        Rocket757 23 marzo 2020 13: 42 nuevo
        +4
        Cita: neri73-r
        Hasta que tengan ciencia fundamental

        ¿Cuándo leíste sobre China? Desde el siglo pasado, ¿no les interesaba nada, o qué?
        Lo tienen todo, solo jóvenes, en relación con otras escuelas científicas. Y joven, pero el borzoi a veces tiene éxito ... ¡diferente!
        ¡El estado invirtió en la formación de su escuela científica, los invierte en su crecimiento y luego comenzará a cosechar los frutos!
        Puede que el feto aún no haya madurado, pero ya es blanco ...
        1. neri73-r
          neri73-r 23 marzo 2020 13: 48 nuevo
          -4
          Cita: rocket757
          Cita: neri73-r
          Hasta que tengan ciencia fundamental

          ¿Cuándo leíste sobre China? Desde el siglo pasado, ¿no les interesaba nada, o qué?
          Lo tienen todo, solo jóvenes, en relación con otras escuelas científicas. Y joven, pero el borzoi a veces tiene éxito ... ¡diferente!
          ¡El estado invirtió en la formación de su escuela científica, los invierte en su crecimiento y luego comenzará a cosechar los frutos!
          Puede que el feto aún no haya madurado, pero ya es blanco ...

          Han estado invirtiendo durante más de 30 años, ¡pero siguen ahí! Y donde había una escuela fundamental, allí durante 30 años, desde el arado hasta las armas nucleares y el vuelo al espacio, corrimos, ¡y no había computadoras que facilitaran la solución del problema!
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Rocket757
            Rocket757 23 marzo 2020 15: 05 nuevo
            0
            Todo es muy SIMPLE / DIFÍCIL.
            No sobreestimes, no sobreestimes. Eso es todo.
            El tiempo es el mejor juez.
            PD ... no para ellos, no para ellos en absoluto, ¡solo PARA NUESTROS!
      2. voyaka uh
        voyaka uh 23 marzo 2020 20: 10 nuevo
        +4
        "Пока не будет у них фундаментальной науки"////
        Declaración de privacidad
        Ellos desplazan a los líderes: estadounidenses en matemáticas, física.
        Ocupan posiciones de liderazgo en comunicación cuántica.
        Las universidades chinas se clasifican cada década.
    5. Venik
      Venik 23 marzo 2020 16: 22 nuevo
      +2
      Cita: rocket757
      Китай вкладывает деньги вообще во все сферы, в.т.ч. в образование и научную деятельность. Это даёт стране реально значимые "плоды" ...
      Mientras copian, pero ellos mismos se están desarrollando mucho, de manera diferente.

      ========
      En parte de acuerdo! bebidas Японское "экономическое чудо" - тоже начиналось с откровенного "передирания" зарубежных технологий! Причем этот процесс продолжался достаточно долго, даже уже тогда, когда Япония превратилась в одного из мировых лидеров в сфере высоких технологий и имела очень высокоразвитую науку и мощнейший технологический потенциал!
      Не верите? Так вот на Международной Выставке "Наука-80", я тогда еще молодой м.н.с. своими глазами узрел в японской экспозиции спектрометр (по моему "Тошиба", хотя боюсь соврать- слишком много времени прошло), каковой являлся "точнюсенькой" копией (причем - нелицензионной!) британского прибора, производимого не очень большой, но "широко известной в узких кругах" британской компании......
      Китайцы -повторяют путь соседей. Только процесс идет немного медленнее.... Удастся ли им повторить путь Японии и в кратчайшие сроки стать "законодателями моды" в сфере высоких технологий? "Пожуем" - увидим!
      Por un lado más de 20 años они преуспели КОЛОССАЛЬНО и во многих направлениях ВТ стали если не "законодателями моды", то по крайней мере ОЧЕНЬ ВЛИЯТЕЛЬНЫМИ игроками! Но с другой стороны во многих сферах - продолжают "жить чужим умом"... Как пойдет дальше?  solicitar
  2. _Ugene_
    _Ugene_ 23 marzo 2020 11: 10 nuevo
    +4
    en primer lugar, continuarán copiando, en segundo lugar, no solo copian, sino que también están desarrollando activamente su base
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. China
      China 23 marzo 2020 11: 16 nuevo
      -10
      China estallará, Estados Unidos morirá, Europa se desmoronará y los ucranianos se congelarán.
      ¡Y solo nosotros mostramos la estabilidad mundial!
  4. China
    China 23 marzo 2020 11: 14 nuevo
    -12
    ¿China se vendrá abajo pronto?
    Cualquier copia de la tecnología militar, tarde o temprano conduce al colapso del estado ...
    ¡Y el que no copia vivirá para siempre! ¡Hurra, somos geniales!
  5. voyaka uh
    voyaka uh 23 marzo 2020 11: 18 nuevo
    -1
    Completa el disparate.
    Китай уже лет 15 перестал "слепо копировать" и перешел
    к "разработкам на основе иностранных образцов" и полностью
    sus desarrollos
    Esto se puede ver tanto en sus naves de la clase 1-2 como en su aviación.
    El programa espacial es completamente suyo. ICBM propios.
  6. Vasyan1971
    Vasyan1971 23 marzo 2020 11: 19 nuevo
    +3
    Si esta base se toma prestada incluso de las mejores compañías del mundo, y si se asignan enormes fondos para "copiar" esta base, la producción quedará enterrada "en el techo" después de un corto tiempo.

    Es por eso que tales problemas con VAZ, probablemente ...
  7. rotmistr60
    rotmistr60 23 marzo 2020 11: 23 nuevo
    0
    Автор прав от части. Конечно пользоваться чужими технологиями полученными законным путем или копировать, то что получено не совсем законно вечно может привести, скажем так, к закостенелости ума местных "кулибиных". Но сомневаюсь, что китайский ВПК именно от этого впадет в кризис, если вообще впадет.
  8. gridasov
    gridasov 23 marzo 2020 11: 26 nuevo
    +1
    Todos se olvidan de la búsqueda de soluciones fundamentales que se basan específicamente en procesos relacionados con las tradiciones, la cultura del desarrollo de la ciencia y la formulación de tareas y soluciones efectivas. Sí, entiendo que hasta ahora nuestras decisiones y descubrimientos fundamentales no se perciben, pero hasta ahora permanecen en el mundo eslavo. Por lo tanto, todos los demás países tecnológicos siempre estarán un paso atrás, por supuesto, si esto se usa aquí.
  9. Sergey 777
    Sergey 777 23 marzo 2020 11: 30 nuevo
    +1
    Copiar significa quedarse atrás. Este es un viejo principio que ha existido por muchos años.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 23 marzo 2020 12: 36 nuevo
      +2
      No es un hecho Los japoneses también se fueron a copiar, pero sus copias eran mejores que los originales.
  10. antes
    antes 23 marzo 2020 11: 31 nuevo
    +3
    Autor. No escribas más. No escriba en absoluto, que escribir tales tonterías.
    Porque copiaron todo, siempre copiaron, copiaron todo.
    Solo el inventor de la rueda fue ingenioso, el resto es copyright con cierta modernización.
    Copian niños, copian animales, copian plantas, y también los chinos.
    Si aprenden a copiar bien, encontrarán algo propio, y será muy pronto, porque tienen ingenieros, como los mosquitos en Siberia, y ellos, los chinos, están aprendiendo rápidamente.
    1. gridasov
      gridasov 23 marzo 2020 11: 44 nuevo
      -2
      ¡Absolutamente correcto! Pero la rueda se inventó en ese momento con ciertas tareas y objetivos, y ahora se considera como un sistema integrado de procesos. Por lo tanto, a menudo digo que ahora es importante, ni siquiera el nuevo dispositivo en sí, sino la metodología para analizar todos los procesos agregados en esta nueva rueda. Y en este contexto, es un motor con un algoritmo de proceso fundamentalmente diferente al que se usa ahora.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 23 marzo 2020 19: 51 nuevo
        -1
        Cita: gridasov
        ¡Absolutamente correcto! Pero la rueda se inventó en ese momento con ciertas tareas y objetivos, y ahora se considera como un sistema integrado de procesos. Por lo tanto, a menudo digo que ahora es importante, ni siquiera el nuevo dispositivo en sí, sino la metodología para analizar todos los procesos agregados en esta nueva rueda. Y en este contexto, es un motor con un algoritmo de proceso fundamentalmente diferente al que se usa ahora.
        amarrar diputado ir ?!  solicitar consejo regional mínimo ...
  11. Mentat
    Mentat 23 marzo 2020 11: 33 nuevo
    -3
    Este es el problema de la eterna puesta al día. China no tiene armas propias y con este enfoque no puede existir en principio. Lo mismo se aplica a otras áreas.
  12. evgen1221
    evgen1221 23 marzo 2020 11: 42 nuevo
    +2
    Que el autor pone una sombra en la cerca, nunca copia al invertir sus fondos y recursos en ciencia y su educación no condujo a una crisis de nuevas ideas, pero aquí conducirá, espere un minuto.
    1. Voltsky
      Voltsky 23 marzo 2020 11: 56 nuevo
      -1
      Apoyo :) esto ni siquiera es análisis, sino solo un panfleto malvado ...
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 23 marzo 2020 19: 58 nuevo
      -1
      Cita: evgen1221
      ... nunca copie cuando invierten sus fondos y recursos en ciencia y su educación no condujo a una crisis de nuevas ideas ...
      y me parece que nuestros Korolevs no desdeñaron familiarizarse con el FAU-1 alemán?
      Cita: cniza
      Si esta base se toma prestada incluso de las mejores compañías del mundo, y si se asignan enormes fondos para "copiar" esta base, la producción quedará enterrada "en el techo" después de un corto tiempo.


      Una definición muy verdadera, o más bien una declaración de la ley objetiva del desarrollo de la ciencia y la tecnología ...
      Oh ?!
  13. 16112014nk
    16112014nk 23 marzo 2020 11: 52 nuevo
    +1
    Mientras que China toma cantidad, pero si todo se hace correctamente, habrá calidad.
  14. Voltsky
    Voltsky 23 marzo 2020 11: 55 nuevo
    0
    no entendí bien cómo?

    Los primeros motores a reacción soviéticos fueron copias, los primeros bombarderos distantes también fueron copias ...
    Después de un tiempo, todo se volvió normal y todo se volvió propio.
  15. cniza
    cniza 23 marzo 2020 11: 55 nuevo
    0
    Si esta base se toma prestada incluso de las mejores compañías del mundo, y si se asignan enormes fondos para "copiar" esta base, la producción quedará enterrada "en el techo" después de un corto tiempo.


    Una definición muy verdadera, o más bien una declaración de la ley objetiva del desarrollo de la ciencia y la tecnología ...
  16. Pavel57
    Pavel57 23 marzo 2020 12: 14 nuevo
    -1
    La doctrina de Confucio es la base ideológica de la copia.
  17. Mentat
    Mentat 23 marzo 2020 12: 39 nuevo
    0
    Cita: Mentat
    Este es el problema de la eterna puesta al día. China no tiene armas propias y con este enfoque no puede existir en principio. Lo mismo se aplica a otras áreas.

    Justifica tu Minusik, minuser anónimo, nombra ejemplos destacados de armas chinas.
  18. askort154
    askort154 23 marzo 2020 12: 47 nuevo
    +4
    Всю жизнь страны воровали друг у друга технологи ВПК , - назывался "шпионаж ВПК", а в гражданском секторе - "промышленный шпионаж". Только одни,тупо копируют, другие копии используют в совокупности со своими достижениями, усовершенствуя их. Частой преградой являются - качество материалов и степень их обработки, от чего зависит эксплуатационный ресурс изделия. ВПК Китая изначально развивался на советском "фундаменте". Первая ракета, первый бомбардировщик Ту-16, "Калашников", много "поживился на Украине( авианосец) и т.д. Сейчас так же много получает от России .- в авиации и ракетостроении. Только противокорабельных ракет с 1990 по 2000 гг. поставлено несколько тысяч.(3М-80Э "Москит", 3М-54Э1 "Сlub S", около 2-х тысяч Х-29Т и Х-31. Китай всё копировал и под своим именем продавал налево и направо.
    Так ракетой 4J-7 (проданной Ирану - ) в 2006 г., был атакован "Хазболлой" израильский корвет "Hаnit", корабль не затонул, но потерял 4 чл. экипажа.
    В настоящее время, Китай является крупнейшим обладателем ракет средней и меньшей дальности. Страны третьего мира, активно покупают китайскую продукцию ВПК. Так что, китайский "принтер" работает на полную мощь, принося не малую прибыль стране. Мы и США, тоже много заполучили от Германии, в результате Победы над ней. И в авиации, и в ракетостроении. А наш Ту-4 , 100% копия американского В-29. А сколько "секретов" увезли в Израиль, переселенцы из СССР.
    Так что , мир "копировальщиков" тесен всегда.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. VIP.
    VIP. 23 marzo 2020 13: 21 nuevo
    +2
    Los chinos están cautivando barcos a un ritmo que la Federación de Rusia no ha soñado. Hacen destructores de defensa aérea (ABM), aunque nadie se los vendió. Fragatas y corbetas, por lo que su número está cerca de los estadounidenses. Fabrican misiles balísticos con alcance intercontinental, misiles hipersónicos, aviones invisibles. Nadie parecía venderles tal cosa ... Rusia les compra elementos para radioelectrónica (para militares) ... Sí, y la URSS en los años veinte y treinta compró modelos militares para estudiar, copiar ... No hay trabajo militar general de posguerra con Alemania sentido de decir. El mundo entero estudió su FAU-1, faustpatrons, lugares de interés nocturno, etc. China sigue el camino trillado.
  22. exo
    exo 23 marzo 2020 13: 28 nuevo
    0
    Estoy completamente de acuerdo. Los conocidos que tuvieron que comunicarse con los chinos notaron un detalle común: una falta total de creatividad. Bloquear el acceso a los desarrollos de otras personas y China, quedará impresionado como un globo. Más precisamente, la prohibición de colocar la producción de ciclo completo.
    1. evgen1221
      evgen1221 23 marzo 2020 14: 04 nuevo
      -1
      ¿Falta de creatividad? Sí, porque en 5 años la calidad y variedad de aliexpress ha aumentado, no se puede decir que no haya creatividad propia.
  23. Tuzik
    Tuzik 23 marzo 2020 14: 34 nuevo
    +2
    Es por eso que el desarrollo de la industria militar china se asemeja a un coloso con pies de arcilla.

    Recuerdo que una broma acerca de la URSS lo dijo y agregó que los rusos no pueden pensar en nada, etc. etc.
  24. patetismo
    patetismo 23 marzo 2020 14: 36 nuevo
    0
    Aprenda a copiar bien: se les ocurrirá algo propio, y será muy pronto, porque tienen ingenieros, como los mosquitos en Siberia y ellos, los chinos, están aprendiendo rápidamente. [/ Cita]

    Si antes de eso el virus no va a desaparecer como mamuts riendo
  25. Maks1995
    Maks1995 23 marzo 2020 14: 46 nuevo
    +2
    Sí, todo es tan malo para ellos ...
    En lanzamientos espaciales, el primer ...
    Por ventas de armas: la segunda (supuestamente, escribieron) ...
    Sigilo y drones - hace ... Electrónica, auto, ciudadano. aviones, motores - también ...
    Pero se rió de esto y 20, y hace 10 años ...

    De hecho, casi se han puesto al día con todo, y en unos 10 años superarán y se reirán de nuestra Estrategia 2030 y el poder de Siberia ...
    1. patetismo
      patetismo 24 marzo 2020 09: 58 nuevo
      0
      Antes del EURO 2012, Ucrania compró trenes Rotem de alta velocidad de Hyundai en la cantidad de 10 piezas (Sandal es la más natural riendo Dios, cómo se rompieron en el primer año, fue solo Thrash, se convirtió en el medio del escenario, y todos ni allí ni allá, llamaron a Chmuha y se dirigieron a la estación. Después de eso, el Chmukh se hizo conocido como el Hundavoz. riendo Así que esta es la producción de Corea del Sur, y para China ni siquiera tiene que hablar, se desmoronará a la salida del depósito. Mientras los chinos Chery y Amulets se derramaban, ni siquiera había metal, solo una lata y plástico. En Donetsk, había 2 trenes de alta velocidad Skoda sin quejas. Todo el mundo grita que todo se ha ido. China está por delante de todo el planeta. Por alguna razón, China no hizo ningún avance ya que avanzó penosamente detrás de Estados Unidos y Rusia continuará tejiendo, bueno, las tecnologías innovadoras no les darán tecnología, por lo que recogen pequeñas migas. De todos modos, si miras desde un lado, entonces China es solo una gran línea de ensamblaje que recolecta y fabrica bajo licencias extranjeras.
      1. Maks1995
        Maks1995 24 marzo 2020 10: 13 nuevo
        0
        Era. Sin embargo, como muchos han notado, todo se está extendiendo lentamente en calidad.
        Los motores siguen siendo pobres, pero los hay. y más..
        Pero, sorprendidos, comenzamos a comprarles ruedas de ferrocarril ... Y entonces nos jactamos de nuestro ...
        1. patetismo
          patetismo 24 marzo 2020 10: 23 nuevo
          0
          Sí, todo está mal allí; todo el metal es natural en bruto con conchas y cavernas; ¿por qué no comprar ferrocarriles? ruedas a través de una reversión en empresas estatales todo a través de una reversión, el estado arrojará más dinero y mientras tanto dirán ayy yay qué ruedas de mala calidad ponen, sabemos riendo . Había una técnica china que él maldijo vendió y se persignó con la persona a quien ella vendió, se acostó durante 3 meses. Compré un alma alemana canta. Si compara, es mejor pagar de más y comprar un recipiente de Togliatti riendo
  26. Jacques sekavar
    Jacques sekavar 23 marzo 2020 16: 40 nuevo
    +1
    Copia, esto es a la India. La RPC no solo copia, sino que adquiere conocimiento, experiencia, mejora y crea nuevos productos avanzados. Por lo tanto, a diferencia de la India misma, el complejo militar-industrial chino satisface casi por completo las necesidades de sus fuerzas armadas con su propia producción en casi todas las posiciones, e India compró y compró armas en el extranjero.
  27. Andrey Skripkin
    Andrey Skripkin 23 marzo 2020 17: 18 nuevo
    0
    >Но в мире промышленности существует закон, в котором основным коэффициентом при определении темпов развития и технологического совершенствования выступает собственный технологический опыт и собственная технологическая база.

    Интересно кто нибудь с этим "законом" кроме автора - знаком?
  28. exo
    exo 23 marzo 2020 17: 57 nuevo
    0
    Cita: Tuzik
    Es por eso que el desarrollo de la industria militar china se asemeja a un coloso con pies de arcilla.

    Recuerdo que una broma acerca de la URSS lo dijo y agregó que los rusos no pueden pensar en nada, etc. etc.

    El problema de la URSS y la Federación de Rusia es precisamente lo contrario: pensamos de manera excelente, pero el producto en la producción está lejos de ser perfecto. Excluyendo la industria de defensa.
  29. Alexey de Perm
    Alexey de Perm 23 marzo 2020 21: 50 nuevo
    +1
    Delirio. Todos se copian unos de otros. La URSS también copió mucho en ese momento, los alemanes copiaron. Estados Unidos copió.