Military Review

Vlasovitas: el punto oscuro de nuestra historia

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En vísperas del 75 aniversario de la Victoria en la Segunda Guerra Mundial, la discusión revivió sobre el papel del General del Ejército de Liberación de Rusia (ROA) Vlasov en las batallas contra el Ejército Rojo.
Vlasovitas: el punto oscuro de nuestra historia




Detrás de la pantalla de propaganda.


La nueva generación de historiadores, basándose en hechos que solo ellos conocían, unió a los traidores del ROA con colaboradores de todos los niveles, incluidas las unidades formadas por alemanes de emigrantes rusos, y llegó a su desagradable conclusión sobre cierta Segunda Guerra Civil.

Bajo este ejército, alrededor de 1200 mil personas de Rusia y la URSS ahora están escritas y, sobre la base de "nuevos" números, están tratando de dar a conocer la teoría de una especie de confrontación civil con Stalin, que hizo que las personas permanecieran bajo los estandartes nazis y lucharan contra el Ejército Rojo.

Uno combina historiografía oficial y los nuevos "transportistas" historias". Ambos grupos dicen que aproximadamente la misma proporción de rusos en el ROA de Vlasov: 35-45%. Es decir, en el Ejército de Liberación Ruso anunciado por Goebbels, los rusos mismos eran minoría. Sí, ya no era necesario para la pantalla de propaganda de los guardianes de la "liberación de Rusia del comunismo" en guerra con Stalin.

De hecho, realmente no pelearon con el Ejército Rojo. El objetivo principal perseguido por los nazis en la formación del ROA era la propaganda. Mire, los rusos están listos para luchar de nuestro lado contra el bolchevismo.

El ROA recibió su "bautismo de fuego" solo en febrero de 1945, cuando su grupo de ataque, compuesto por tres pelotones, junto con las tropas de Hitler, participaron en batallas con la 230.ª división de fusileros RKKA, que se defendió en el área del Oder.

Mientras tanto, la historia del ROA continúa desde diciembre de 1942. Fue entonces cuando los traidores generales Vlasov y Baersky (ascendió al rango de coronel en el Ejército Rojo. Los alemanes le dieron un nuevo rango) pidieron a los líderes del Tercer Reich que formaran un ejército para "liberar a Rusia del comunismo". De hecho, así es como lo organizaron los propios alemanes, que decidieron crear una campaña de propaganda del general soviético rendido. Y el general recogió vívidamente la idea.

Incluso se preparó la llamada Declaración de Smolensk. Contenía el atractivo del "Comité de Liberación de Rusia" ubicado en Smolensk para el pueblo soviético. El objetivo declarado del comité era la lucha contra el comunismo.

La propuesta no impresionó en absoluto al propio Hitler. Tenía otros planes para Rusia. Hitler no la vio libre, independiente e independiente, como se mostró en la apelación del comité de Smolensk.

Sin embargo, después de la declaración de Smolensk, todos los inmigrantes de Rusia que lucharon en las filas hitlerianas (principalmente representantes de la emigración blanca) comenzaron a ser llamados militares del Ejército de Liberación de Rusia.

Del ejército de papel a la "tercera fuerza" contra la URSS


Este ejército figuraba solo en papel. La primera división del ROA apareció a fines de la primavera de 1943. Llamada en voz alta la Brigada ROA de los Primeros Guardias, reunió a 650 voluntarios de prisioneros de guerra soviéticos y emigrantes.

La tarea de la brigada incluía funciones de seguridad (por lo tanto, estaba vestida en forma de SS) y la lucha contra los partisanos en la región de Pskov. Los alemanes no confiaban plenamente en el ejército de Vlasov. Después de la derrota de los nazis cerca de Kursk, comenzó la fermentación.

Y luego hubo otra unidad formada por prisioneros de guerra (la 1ª brigada nacional rusa de las SS "Druzhina") casi con toda su fuerza, llevando consigo 10 piezas de artillería, 23 morteros, 77 ametralladoras, un rifle оружие, 12 estaciones de radio y otros equipos, se acercaron a los partisanos y comenzaron a luchar contra los soldados de la Wehrmacht.

Después de eso, la brigada Vlasov fue desarmada y disuelta. Los oficiales incluso fueron puestos bajo arresto domiciliario. Luego cambiaron de opinión y enviaron a todos a Francia, lejos del Frente Oriental y el contacto con los partisanos.

Solo a fines de 1944, Vlasov logró formar (de aquellos que ya no tenían nada que perder) la primera división ROA completa con el número de 18000 militares con armas de artillería pesada, vehículos blindados (diez cañones autopropulsados ​​y nueve tanques T-34). Esto incluía unidades de varios tipos de colaboradores que se habían retirado con los nazis de la URSS, emigrantes, voluntarios de prisioneros de guerra.

Los objetivos de los "libertadores" también han cambiado. En noviembre de 1944, establecieron el Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia (KONR) en Praga, que afirma ser un gobierno exiliado. El general Vlasov se convirtió simultáneamente en el Presidente del Comité y en el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas, que se formó como un ejército nacional ruso independiente, conectado con la Alemania nazi solo por relaciones aliadas.

Los Aliados, a través del Ministerio de Hacienda del Tercer Reich, asignaron una línea de crédito al ROA, reembolsaron "tanto como sea posible". Con estos fondos, se formaron varios compuestos más, que habían crecido a 1945 mil personas en abril de 120.

Este crecimiento fue impulsado por nuevas metas políticas. Vlasov planeó usar el ROA como una "tercera fuerza" en la confrontación anticipada de Estados Unidos y Gran Bretaña con la Unión Soviética al final de la guerra.

En enero, el ROA incluso declaró neutralidad hacia los Estados Unidos y Gran Bretaña. En marzo, adquirió su propia insignia de manga y escarapela. Los atributos externos se distanciaron de los soldados nazis. Aunque fue precisamente durante este período que el ejército de Vlasov se involucró en hostilidades activas contra el Ejército Rojo.

Por ejemplo, la 1.a División de Infantería ROA ya mencionada luchó en la cabeza de puente Erlengof como parte del noveno ejército alemán. Entonces, si alguno de los historiadores de moda vio la Segunda Guerra Civil en la Guerra Patriótica, avísele: se libró en la orilla occidental del río Oder, en alianza con "ciudadanos" completamente diferentes.

El resultado de la traición de Vlasov es conocido. Después de la guerra, dos tercios de la composición del ROA fueron transferidos por los aliados occidentales a la URSS, donde fueron enviados a los campamentos. Seis líderes del ejército de Vlasov y el autoproclamado Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia, por decisión judicial, fueron ahorcados en el patio de la prisión de Butyrka.

La traición del general Vlasov y sus cómplices se ha convertido en un punto oscuro en la historia de nuestra Gran Guerra. Por lo tanto, los intentos de historiadores sin escrúpulos de imaginar el negro como el blanco a los ojos de personas que conocen la historia real de la guerra y su alto precio son innumerables y poco prometedores.
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Fotos utilizadas:
gistory.livejournal.com
200 comentarios
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  1. Toros
    Toros 24 marzo 2020 12: 46 nuevo
    +28
    ¿Qué más es nuestro lugar? Traidores y enemigos de la gente: eso es todo lo que necesitas saber sobre ellos.
    1. Insurgente
      Insurgente 24 marzo 2020 12: 54 nuevo
      +13
      Después de la guerra, dos tercios de la composición del ROA fueron transferidos por los aliados occidentales a la URSS, donde fueron enviados a los campamentos. Seis líderes del ejército de Vlasov y el autoproclamado Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia, por decisión judicial, fueron ahorcados en el patio de la prisión de Butyrka.


      Sí, los aliados ya comenzaron a unirse ...

      Cómo robé al general Vlasov


      Mikhail Ivanovich Yakushov
      https://aif.ru/archive/1645493

      Aviso - ALMACENADO ! У "союзников"...

      En la mañana del 15 de mayo de 1945, yo, el comandante de un batallón de ametralladoras de la 162ª Brigada Panzer, partí para el reconocimiento en una zona controlada en ese momento por las fuerzas estadounidenses. El caso tuvo lugar en Checoslovaquia, cerca del pueblo de Brezhi. Las fuerzas principales de Vlasov se concentraron en la zona estadounidense, y toda la noche anterior nuestro comandante de brigada, el coronel Mishchenko, llevó a cabo negociaciones infructuosas con ellos sobre la rendición.

      Luego, los estadounidenses nos trataron bien, dejaron pasar nuestro automóvil sin muchas preguntas. Al pasar por el bosque, noté un grupo de personas en uniforme alemán. A pesar de las advertencias de mi conductor, Andreev se les acercó. Un oficial me habló, que resultó ser el comandante del batallón de la primera división de los Vlasovitas, el capitán Kuchinsky. Comencé a agitarlo para no rendirse a los estadounidenses, sino para cambiar a nuestro lado.

      После короткого совещания со своими офицерами Кучинский построил батальон и приказал двигаться на территорию, занятую Красной Армией. Чуть позже мы узнали, что вслед для сдачи в плен двинулись артиллерийский полк и саперный батальон той же дивизии. Тем временем мы с Кучинским заметили небольшую колонну легковых автомашин, двигавшихся на запад в сопровождении двух американских "Виллисов". Я спросил: кто это? Кучинский ответил, что это штаб дивизии.

      Обогнать колонну мы смогли лишь минут через сорок: у власовцев машины были помощнее наших. Развернулись поперек дороги и вынудили их остановиться. Из одной машины вылез печально известный генерал Буняченко, командир 1-й дивизии власовцев. Увидев Кучинского, обложил его матом и сказал: "Подлец, уже переметнулся..."

      Кучинский подсказал мне, что вместе со штабом 1 -й дивизии часто ездит сам генерал Власов. Я несколько раз прошелся вдоль колонны, агитируя водителей ехать сдаваться Красной Армии. Один из них посоветовал обратить внимание на громадную черную "Шкоду". Подойдя к ней, я увидел в салоне, не считая водителя, одну женщину и двух мужчин. Про женщину я позднее узнал, что она была "фронтовой женой" генерала Власова, а мужчины оказались начальником контрразведки 1-й дивизии власовцев Михальчуком и личным переводчиком Власова Росслером.

      Я открыл заднюю боковую дверь и вывел переводчика из машины, намереваясь осмотреть салон. В этот момент из-под груды одеял высунулся человек в очках, без погон. На вопрос, кто он такой, ответил: "генерал Власов". От неожиданности я обратился к нему "товарищ генерал", хотя какой он товарищ...

      Власов тоже явно оторопел. Однако вскоре пришел в себя, вылез из автомобиля и, игнорируя меня, направился к американцам - просить их связаться по рации со штабом армии. Вскоре к нашей колонне подъехал еще один "Виллис", где сидели американские офицеры. Я сказал им то же самое, что сказал бы и сейчас кому угодно: генерал Власов нарушил воинскую присягу, поэтому он должен предстать перед нашим судом.

      Afortunadamente para mí, los estadounidenses resultaron ser oficiales de armas combinadas y no oficiales de contrainteligencia; de lo contrario, la historia podría haber recibido un desarrollo completamente diferente.. Видя, что со стороны американцев сопротивления не будет, я сделал вид, что еду вместе с Власовым назад - в штаб американской дивизии. Сев позади Власова в его "Шкоду", я приказал водителю разворачиваться и гнать вперед. Пока разворачивались остальные машины колонны, мы успели отъехать довольно далеко.

      Власов пытался приказывать водителю, куда ехать, но водитель, смекнув, что к чему, уже его не слушал. Генерал почувствовал неладное и на берегу красивого озера, где машина немного сбавила скорость, попытался выпрыгнуть на ходу. Однако я успел схватить его за воротник и, приставив пистолет к виску, сказал: "Еще одно движение, и я вас застрелю." После этого он вел себя спокойно.

      Moviéndonos sin un mapa, pronto nos perdimos. Afortunadamente, nos encontramos con una publicación estadounidense. Durante mucho tiempo no pudieron entenderse: sucedió que no había un solo traductor cerca. Al final, el jefe del puesto encontró a un soldado, un polaco por descendencia, de quien fácilmente descubrimos dónde estaban las unidades del Ejército Rojo ... A las 8 en punto de la tarde, entregué a Vlasov al comandante del 25 Cuerpo Panzer, el Mayor General Fominykh. Ya no veía a Vlasov.

      Насколько мне известно, Кучинского и двух помогавших нам шоферов-власовцев (Довгаса и Комзолова) позднее освободили от уголовной ответственности и даже наградили орденами Отечественной войны. Мне вручили орден Суворова II степени. Тем же орденом наградили наших командиров бригады и корпуса. Кроме того, награды получили начальник контрразведки "Смерш" и оперуполномоченный, которых при задержании Власова и близко не было.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Insurgente
          Insurgente 24 marzo 2020 13: 30 nuevo
          -6
          Cita: Stas157
          Intentaron destruir la URSS bajo la bandera de Vlasov en 1942-1945, pero resultó solo en 1991.

          Aprende la historia.

          "Власовский флаг" engañar

          1. Stas157
            Stas157 24 marzo 2020 13: 34 nuevo
            +3
            Cita: Insurgente
            Учите историю. "Власовский флаг"

            Lo siento, no entendí tu objeción. ¿En qué parte nos separamos usted y yo porque Vlasov tenía otra bandera, o que los veteranos de la Segunda Guerra Mundial la habrían desgarrado en 1945?
            1. Insurgente
              Insurgente 24 marzo 2020 13: 49 nuevo
              -6
              Cita: Stas157
              Lo siento, no entendí tu objeción. ¿Dónde nos separamos usted y yo, Vlasov tenía alguna otra bandera o que los veteranos de la Segunda Guerra Mundial la habrían desgarrado en 1945?

              En que lugar Si, en muchos ...



              Memorias de un ruso ruso, un oficial al servicio de la Wehrmacht, adscrito a A.A. Vlasov V. Shtrik-Shtrikfeldt "Contra Stalin y Hitler", publicado en 1993
              "Rosenberg (Alfred Rosenberg, uno de los principales criminales de guerra de la Alemania fascista, se dedicaba a la propaganda. - M. Ch.) Estaba interesado en el tema de la bandera (para los Vlasovitas). La bandera de Romanov con un águila y colores blanco-azul-rojo fue, por supuesto, rechazada por él (¡ya que nadie de la élite gobernante de la Alemania nazi había pensado jamás en reconstruir el Imperio ruso!). Por el contrario, a Rosenberg le gustó la cruz azul de San Andrés sobre un fondo blanco, concebida como un pequeño escudo en una pancarta roja ". O: "Se prohibieron los colores nacionales históricos de Rusia, blanco-azul-rojo". Sobre el campamento de Dobendorf, en el que tuvo lugar la formación de las formaciones de Vlasov, "... junto a la bandera alemana ... una cruz azul de Andreevsky ondeaba sobre una tela blanca". En este contexto, las líneas de un folleto (¡publicado ya en la Universidad Estatal de Moscú!), Donde el autor es muy vago, quizás incluso tímidamente, escribe sobre la existencia de su pancarta en el ROA, parecen algo extrañas: "Toda la emigración rusa continuó considerando la bandera blanca-azul-roja como un santuario nacional". . (...) La bandera de Andreevsky finalmente se convirtió en la misma nacional. Es posible que el general A.A. preste su simbolismo de la emigración blanca. Vlasov, creando el ROA - Ejército de Liberación de Rusia ". Y el lector está perdido: entonces, ¿qué tipo de simbolismo utilizó Vlasov? ¿Bandera blanca-azul-roja o San Andrés? ¿O ambos al mismo tiempo? Ni una sola foto nos ha conservado la imagen de los Vlasovitas bajo el "demonio", y viceversa, la insignia de la manga era el escudo heráldico español con un borde rojo y la bandera de San Andrés. Estos son los altibajos del destino histórico de la calumniada bandera blanca-azul-roja y "real Vlasov" de San Andrés ...

              Y esto es solo una pequeña fracción de los materiales que dan una idea de lo que realmente es y cómo era entonces.
              1. Avior
                Avior 24 marzo 2020 15: 16 nuevo
                +9
                Ni una sola foto nos ha conservado la imagen de Vlasovites bajo el "demonio"

                por el bien de la justicia, no del todo bien
                De una forma u otra, el movimiento Vlasov, en cierta medida, se utilizó junto con la cruz de San Andrés.
                existen fotos de Vlasovitas con tricolor

                tricolor se utilizó en el simbolismo de Vlasov en premios, por ejemplo

                Entonces no puedes decir que no usaron
                в гимне власовцев "Мы идем широкими полями" триколор как символ тоже упоминается
                ... vamos, la bandera sobre nosotros es tricolor,
                La canción fluye por los campos nativos.
                Nuestro coro es recogido por los vientos.
                Y llevan a las cúpulas de Moscú ...

                El galón blindado de la división de Rusia es un tricolor, aunque Rusia no se incluyó formalmente en el ROA, pero este es el caso de que no hay mucha diferencia.
                Entonces, formalmente, no hay duda de que el Vlasovites tricolor, sin embargo, utilizó
                Pero está claro que esta no es una razón para considerarlo un símbolo de traición.
                hi
                1. último astronauta
                  último astronauta 24 marzo 2020 15: 59 nuevo
                  +17
                  "formalmente no hay duda de que los Vlasovitas todavía usaban el tricolor. Pero está claro que esta no es una razón para considerarlo un símbolo de traición,

                  Estoy de acuerdo.

                  Las personas LGBT eligieron el arcoiris como su símbolo. Pero esto no significa en absoluto que todos los que miran el arcoíris y se regocijan sean homosexuales.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Tatiana
                    Tatiana 24 marzo 2020 17: 59 nuevo
                    +2
                    Vlasovitas: el punto oscuro de nuestra historia
                    La conversación sobre los Vlasovitas a la luz de la historia actual (post-soviética) no es muy simple para el gobierno actual. A saber.

                    Hablando sobre el hecho de que los Vlasovitas son el lugar OSCURO de nuestra historia, no debemos olvidarnos de los lugares OSCUROS de la Iglesia Ortodoxa Rusa: la colaboración del clero ortodoxo en la URSS ocupada por alemanes. Aquellos. sobre los puntos oscuros de la Iglesia Ortodoxa Rusa, que colaboró ​​con los Vlasovitas y los ocupantes alemanes durante la Segunda Guerra Mundial.
                    Por el azul pooh En publicaciones oficiales sobre la Segunda Guerra Mundial, se ignora el hecho de que una de las principales razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra fue la exitosa actividad de los servicios especiales alemanes. La política religiosa del Tercer Reich se llevó a cabo de manera sistemática y reflexiva, de acuerdo con esquemas y programas previamente elaborados. En los territorios soviéticos ocupados, se abrieron numerosas iglesias de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
                    En relación con la organización de operaciones para llevar a cabo la Operación Barbarroja en los territorios ocupados El 2 de julio de 1941, el Jefe de la Policía de Seguridad y SD Heydrich señalaron a los comandantes supremos de las SS y la Policía de Seguridad: “Contra las aspiraciones de la Iglesia Ortodoxa, extender su influencia a las masas, no hacer nada. Por el contrario, en todas las formas posibles de promoverlos, además ... para evitar la unidad de la iglesia. Además, no impidan la formación de sectas religiosas ".
                    Al mismo tiempo, Hitler no pensó en ningún renacimiento de la Iglesia Ortodoxa Rusa en sí, ni en la Ortodoxia en los territorios ocupados de la Rusia Soviética, es decir, utilizó a los clérigos de la Iglesia Ortodoxa Rusa, la fe ciega del pueblo en Dios y el renacimiento temporal del aparato administrativo de la Iglesia Ortodoxa Rusa en los territorios ocupados de la URSS en forma de " suave "poder alemán para la descomposición del estado que forma el pueblo histórico y la desaparición geopolítica de la propia Rusia.

                    ROC camino a la gran victoria. 9 de mayo de 2015
                    1. Tatiana
                      Tatiana 24 marzo 2020 18: 20 nuevo
                      +2
                      Vlasovitas: el punto oscuro de nuestra historia
                      И сейчас "власовщина" через клерикализацию в РФ среди коллаборационистов во власти и РПЦ не просто набирает в стране свои обороты, но и не сулит простому люду россиян в будущем ничего хорошего.
                      No debe olvidarse que el histórico meme ortodoxo "¡Por la fe, el zar y la patria!", Que surgió incluso bajo Pedro I, también existió entre los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial en una cruz de bronce con el lema "Mit Gott für König und Vaterland" ("Con Dios para el rey y la Patria").
                      Y ambos lemas reflejan FE CIEGA en Dios, es decir. al poder de otro mundo; la devoción ciega de los creyentes al líder del estado como "el gobernador de Dios" en la tierra y solo entonces, por último, pero no menos importante, la devoción por los intereses de su pueblo y su tierra natal y la Patria, ¡por la patria de sus padres!
                      De alguna manera, pocas personas le prestan atención ahora.

                      Y dado que los dioses, los monarcas y la Patria entre los creyentes eran y son diferentes en diferentes épocas históricas en diferentes países, la esencia del aparato administrativo administrativo de la iglesia y su oligarquía IGLESIA siempre ha sido la misma, es decir, es la preservación y reproducción de uno mismo AMADO como una corporación RELIGIOSA ideológica comercial - y con cualquier sistema social y en cualquier país - en el mundo en la historia, la llamada Guerras "religiosas".
                      A. La religión y la iglesia en el municipio de ninguna manera llevan la paz civil en un país multiconfesional y multinacional.

                      Después del derrocamiento del régimen soviético, en el que la iglesia y la religión se mantuvieron al margen de la vida pública y no tuvieron una influencia notable en la sociedad, la Iglesia Ortodoxa Rusa comenzó a dar los primeros pasos para fortalecer su posición. El estado burgués se dio cuenta rápidamente de la necesidad de la iglesia como una de las principales instituciones del sistema para esclavizar al pueblo, como una especie de analgésico, "opio para el pueblo".
                      Y en este momento, la fusión de la iglesia y el estado todavía está en el país secular bajo la Constitución de la Federación Rusa.
                      La clericalización, en particular, incluye:
                      - la introducción de cursos sobre el estudio de la religión en la educación escolar,
                      - transferencia de propiedad del ESTADO a disposición de organizaciones eclesiásticas,
                      - financiación de la iglesia y sus ministros a expensas del estado;
                      - La adopción de leyes para insultar los sentimientos religiosos y la formación de escuadrones y patrullas ortodoxas.

                      Como resultado, la clericalización, como tal, siempre sirve para construir un estado oligárquico de policía religiosa en el país.
                      1. bober1982
                        bober1982 24 marzo 2020 19: 16 nuevo
                        +3
                        Tiene un comentario muy analfabeto, y uno muy largo, necesita hablar más brevemente.
                        Cita: Tatiana
                        No debe olvidarse que el histórico meme ortodoxo "¡Por la fe, el zar y la patria!", Que surgió incluso bajo Pedro I, también existió entre los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial en una cruz de bronce con el lema "Mit Gott für König und Vaterland" ("Con Dios para el rey y la Patria").

                        Просто "шедеврально"
                        El meme ortodoxo histórico, como usted lo dijo, no surgió durante el reinado de Pedro I, en su orden antes de la Batalla de Poltava, este lema sonaba algo diferente de lo que expresó.
                        En forma final ¡Por fe, zar y patria!, el lema fue enmarcado por el almirante Shishakov durante la Guerra Patriótica de 1812, que reunió al pueblo ruso durante la invasión napoleónica.
                        La escarapela de las milicias populares rusas de 1812 representaba una cruz con la inscripción: Por la fe y el rey, y las milicias prusianas, siguiendo el ejemplo de los rusos, tenían una escarapela, una cruz con la inscripción: Con Dios para el rey y la patria.
                      2. Tatiana
                        Tatiana 24 marzo 2020 19: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: bober1982
                        El meme ortodoxo histórico, como usted lo dijo, no surgió durante el reinado de Pedro I, en su orden antes de la Batalla de Poltava, este lema sonaba algo diferente de lo que expresó.

                        Да, девиз в окончательном виде "За Веру, Царя и Отечество!" звучал у Петра Первого несколько иначе, а именно "За веру, меня и отечество!"

                        ¿Y qué cambia eso? Absolutamente nada cambia en su esencia, pero solo alargaría mi comentario aún más.

                        Y luego, ¿cuál es la diferencia, cuál fue la transformación histórica de este meme de la forma inicial a su forma FINAL, que ha sobrevivido constantemente hasta nuestros días?
                      3. bober1982
                        bober1982 24 marzo 2020 19: 41 nuevo
                        +4
                        Cita: Tatiana
                        а именно "За веру, меня и отечество!"

                        Guerreros! Aquí llegó la hora que debería decidir el destino de la Patria. Entonces, no debes pensar que estás luchando por Peter, sino por el Estado entregado a Peter, por tu especie, por la Patria, por nuestra fe ortodoxa y la Iglesia
                      4. Tatiana
                        Tatiana 24 marzo 2020 19: 46 nuevo
                        0
                        Esto está en el documento. ¿Y durante la fiesta festiva después de la victoria en el brindis de Pedro el Grande?
                      5. bober1982
                        bober1982 24 marzo 2020 19: 50 nuevo
                        +1
                        Hola, el que ama a Dios, a mí y a la Patria es solo un brindis por Peter
                      6. Tatiana
                        Tatiana 24 marzo 2020 19: 57 nuevo
                        +2
                        Cita: bober1982
                        Hola, el que ama a Dios, a mí y a la Patria es solo un brindis por Peter

                        И что? Даже если это так, Пётр мало или не вразумительно сказал, чтобы историки ни приписали ему первенство в образовании этого мема "За Веру, Царя и Отечество!"?

                        Y, por supuesto, ¡gracias de mi parte por esta aclaración histórica y muy interesante! Sí
                      7. bober1982
                        bober1982 24 marzo 2020 19: 59 nuevo
                        +2
                        Y, mi respeto por usted, no me involucraría, lo diré con franqueza, pero su comentario me hizo enojar, no pude contenerme. Pero, ingenioso, mi respeto.
        2. Nikolai Grek
          Nikolai Grek 24 marzo 2020 21: 48 nuevo
          +2
          Cita: Tatiana
          Vlasovitas: el punto oscuro de nuestra historia
          La conversación sobre los Vlasovitas a la luz de la historia actual (post-soviética) no es muy simple para el gobierno actual. A saber.

          Hablando sobre el hecho de que los Vlasovitas son el lugar OSCURO de nuestra historia, no debemos olvidarnos de los lugares OSCUROS de la Iglesia Ortodoxa Rusa: la colaboración del clero ortodoxo en la URSS ocupada por alemanes. Aquellos. sobre los puntos oscuros de la Iglesia Ortodoxa Rusa, que colaboró ​​con los Vlasovitas y los ocupantes alemanes durante la Segunda Guerra Mundial.
          Por el azul pooh En publicaciones oficiales sobre la Segunda Guerra Mundial, se ignora el hecho de que una de las principales razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra fue la exitosa actividad de los servicios especiales alemanes. La política religiosa del Tercer Reich se llevó a cabo de manera sistemática y reflexiva, de acuerdo con esquemas y programas previamente elaborados. En los territorios soviéticos ocupados, se abrieron numerosas iglesias de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
          En relación con la organización de operaciones para llevar a cabo la Operación Barbarroja en los territorios ocupados El 2 de julio de 1941, el Jefe de la Policía de Seguridad y SD Heydrich señalaron a los comandantes supremos de las SS y la Policía de Seguridad: “Contra las aspiraciones de la Iglesia Ortodoxa, extender su influencia a las masas, no hacer nada. Por el contrario, en todas las formas posibles de promoverlos, además ... para evitar la unidad de la iglesia. Además, no impidan la formación de sectas religiosas ".
          Al mismo tiempo, Hitler no pensó en ningún renacimiento de la Iglesia Ortodoxa Rusa en sí, ni en la Ortodoxia en los territorios ocupados de la Rusia Soviética, es decir, utilizó a los clérigos de la Iglesia Ortodoxa Rusa, la fe ciega del pueblo en Dios y el renacimiento temporal del aparato administrativo de la Iglesia Ortodoxa Rusa en los territorios ocupados de la URSS en forma de " suave "poder alemán para la descomposición del estado que forma el pueblo histórico y la desaparición geopolítica de la propia Rusia.

          ROC camino a la gran victoria. 9 de mayo de 2015

          qué ¡Señora, no se deje llevar por tonterías! engañar riendo
    2. Luna
      Luna 25 marzo 2020 22: 09 nuevo
      -2
      Cita: avior
      Entonces, formalmente, no hay duda de que el Vlasovites tricolor, sin embargo, utilizó
      Pero está claro que esta no es una razón para considerarlo un símbolo de traición.

      La bandera ucraniana es similar. Sin embargo, todos aquí lo consideran puramente emocionalmente imperdonable.
  2. Gato de mar
    Gato de mar 25 marzo 2020 19: 16 nuevo
    +3
    Creo que tienes razón en la base, pero ¿por qué discutir sobre la bandera en general? Estos tipos cerca de Lugansk apenas recordaban a Vlasov y la bandera bajo la cual luchó.  solicitar
  • RVAPatriot
    RVAPatriot 24 marzo 2020 14: 59 nuevo
    +7
    Nos separamos en el lugar donde no conoces la historia ... Si un traidor tomó la bandera histórica de su leal patria, ¿los demás deberían rechazar esta bandera? Bandera de Rusia, Imperio ruso !!!! El insurgente tiene razón, aprende historia o intenta probar tus conclusiones lógicamente
  • gsev
    gsev 29 marzo 2020 19: 50 nuevo
    0
    Cita: Insurgente
    Aprende la historia.

    Насколько я знаю Петр 1 использовал красно-бело-синий флаг до Нарвской битвы. Предположительно в ходе этого сражения этот флаг русской армии был захвачен шведам. Однако шведы не идентифицировали его как русский государственный и военный флаг. Он хранится в шведском музее как флаг неизвестной области Русского государства. Больше Петр 1 не направлял войска в бой под этим флагом, считая, что он не приносит удачи... В бой шли русские солдаты или их союзники под таким флагом только в Русско турецкую войну при освобождении Болгарии. Активно этот флаг использовала организация НТС. Эта организация призывала к развязыванию гражданских конфликтов в России. Знаменит их лозунг "Коммунистов на вилы". Другим символом НТС был трезуб, который сейчас стал символом украинской государственности. НТСовцы сотрудничали с немцами в борьбе с партизанами, от их имени США вели пропаганду в Афганистане среди советских солдат. Впервые этот флаг был поднят в СССР видимо нтсовцем Евдокимовым на одном из митингов перед развалом СССР. То есть это торговый российский флаг. Видимо Ельцину его посоветовали как символ отказа России от статуса великой военной державы.
  • Una buena
    Una buena 24 marzo 2020 13: 48 nuevo
    +5
    Cita: Stas157
    URSS trató de destruir bajo la bandera de Vlasov в 1942-1945, но получилось только 1991. А теперь им же и драпируют "ненавистный" Мавзолей.


    En 1945, los veteranos desgarrarían a los que lo pusieron en el símbolo de la victoria.

    No es necesario aferrarse y disfrazarse de un sabio histórico y no es necesario ganarse una autoridad mohosa, los mismos veteranos reconocerían en ti a un individuo con los ojos en blanco, pero se aplastarían con una bota de lona como un barco de achique y una trinchera ... no
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 24 marzo 2020 16: 14 nuevo
      +5
      Ветераны не стали бы стыдливо прятать мавзолей Ленина под флагами временного правительства, они не за это воевали, А власов, как и колчак, краснов, и иные нынешние "потерянные шансы" России, есть лишь пособники внешних врагов, которым на наш народ было нас...ть с высокой колокольни.
  • 1970mk
    1970mk 24 marzo 2020 13: 50 nuevo
    +16
    Сия фото, как и аватарка "75" на сайте являются полнейшим переписыванием истории. Советской атрибутики победы просто нет. Поголовно "Россия победила в ВОВ".. О том, что в ВОВ победил советский народ, вообще молчат....Издевательство над историей в чистом виде.
  • Buscador
    Buscador 24 marzo 2020 15: 38 nuevo
    -1
    no se rasgaron, solo les dispararon. !!!!
  • Boratsagdiev
    Boratsagdiev 24 marzo 2020 15: 44 nuevo
    +11
    Sustituye conceptos: esta no es la bandera de Vlasov, sino la bandera utilizada por el pueblo de Vlasov (como otros).
    Y la bandera es exactamente la misma rusa.
    Жаль, что есть "подпевалы" на сайте... да это и заметно.
  • gsev
    gsev 29 marzo 2020 19: 56 nuevo
    0
    Cita: Insurgente
    Mikhail Ivanovich Yakushov

    Hasta donde yo sé, el resto del ROA general de los Estados Unidos sin ningún problema extraditó a Stalin de sus campos. Estados Unidos estaba más interesado en los agentes y nacionalistas de Abwehr de las afueras de Rusia. Además, este interés surgió no antes de la caída de 1945, cuando Estados Unidos se dio cuenta de que la URSS estaba impidiendo que Estados Unidos dominara Asia y Europa.
  • Svarog
    Svarog 24 marzo 2020 12: 56 nuevo
    +2
    Cita: Toros.
    ¿Qué más es nuestro lugar?

    Bueno, ¿de quién ... ninguno de los alemanes? En este caso, es nuestra generación y la joven que debería saber cómo tratarlos, es decir, como traidores y enemigos del pueblo ... En realidad, los enemigos del pueblo ahora están completamente en el poder ... Pero para empezar, al menos Gorbachov fue evaluado, hay mucho más daño de él. era que de los Vlasovitas ..
    1. Okolotochny
      Okolotochny 24 marzo 2020 13: 06 nuevo
      -8
      En realidad, los enemigos de la gente ahora están completamente en el poder.

      Oh, los sectarios se levantaron. lengua
      1. Svarog
        Svarog 24 marzo 2020 13: 09 nuevo
        +4
        Cita: Okolotochny
        En realidad, los enemigos de la gente ahora están completamente en el poder.

        Oh, los sectarios se levantaron. lengua

        Autocrítica riendo
      2. Stas157
        Stas157 24 marzo 2020 13: 47 nuevo
        -1
        Cita: Okolotochny
        Oh los sectarios se levantaron.

        ¿Eres tú mismo y la Orden de Torquemada? ¿No te da vergüenza recordarte esto?
        1. Okolotochny
          Okolotochny 24 marzo 2020 15: 31 nuevo
          +7
          Стасиги свароги, по умничать не получается? Вам в психоневралогическую клинику пора лечь, всей сектой причем, в каждой статье вам "злобный Путин" мерещится riendo engañar ¿No estás cansado de diferentes artículos sobre diferentes temas para describir tus miedos nocturnos?
          1. Nikolai Grek
            Nikolai Grek 24 marzo 2020 21: 54 nuevo
            +2
            Cita: Okolotochny
            ¿No estás cansado de diferentes artículos sobre diferentes temas para describir tus miedos nocturnos?

            qué si es así ... uno lloriqueando en todas partes como un papel carbón ... ¡no hay variedad! negativas lol
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 24 marzo 2020 13: 29 nuevo
      +4
      Cita: Svarog
      Bueno, ¿de quién ... ninguno de los alemanes?

      En la historia de casi cualquier estado hay ejemplos de renegados.
      Cita: Svarog
      En realidad, los enemigos de la gente ahora están completamente en el poder.

      Да, яркий пример "патриотизма" нашисты - бабло срубили, и за бугор. Страшно, если реально большая война начнется, ибо с такими "патриотами" будет хуже, чем в первую мировую.
      Cita: Okolotochny
      Oh, los sectarios se levantaron.

      Esta es su secta, testigos de Putin. Espero que se te prohíba pronto. riendo
      1. Rusland
        Rusland 24 marzo 2020 14: 10 nuevo
        -5
        Cita: Ingvar 72
        Cita: Svarog
        Bueno, ¿de quién ... ninguno de los alemanes?

        En la historia de casi cualquier estado hay ejemplos de renegados.
        Cita: Svarog
        En realidad, los enemigos de la gente ahora están completamente en el poder.

        Да, яркий пример "патриотизма" нашисты - бабло срубили, и за бугор. Страшно, если реально большая война начнется, ибо с такими "патриотами" будет хуже, чем в первую мировую.
        Cita: Okolotochny
        Oh, los sectarios se levantaron.

        Esta es su secta, testigos de Putin. Espero que se te prohíba pronto. riendo

        Vamos, el tollinista, saludos desde Samara, seguramente serás el primer burgamista por tu propia voluntad, sentirás mucha ira y querrás vivir, y no solo vivir, sino existir. Debajo del guijarro, debajo de la brizna de hierba. ¿Los niños son como los suyos, todavía no han enviado a su padre?
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 24 marzo 2020 14: 20 nuevo
          +2
          Cita: Rusia
          definitivamente serás el primer burgamist por tu propia voluntad,

          Меня в отличии от вас "лавры" нашистов не прельщают, я своё будущее при любом раскладе от будущего своей Родины не рассматриваю. Бургомистрами и полицаями будут такие как вы, готовые за 30 серебренников торговать совестью и собственным народом, отбеливая обгадившуюся власть.
          La pregunta es qué tal un compatriota: ¿en Samara la gente está feliz con Putin? guiño ¿En qué círculos giras, sirves en la sede del PE? He estado hablando con los muchachos de Samara con bastante frecuencia, habrá Tryndets en las próximas elecciones.
          Cita: Rusia
          ¿Los niños son como los suyos, todavía no han enviado a su padre?

          No es necesario juzgar a la familia de otra persona por su cuenta. guiño De todos modos, cuando en ausencia de argumentos las personas intentan enganchar a un oponente a través de los niños, esto es un indicador directo de la podredumbre de una persona.
          1. Rusland
            Rusland 24 marzo 2020 14: 41 nuevo
            -2
            Cita: Ingvar 72
            Меня в отличии от вас "лавры" нашистов не прельщают, я своё будущее при любом раскладе от будущего своей Родины не рассматриваю.

            Esto es por el momento. Las manos están listas para calentarse, hay una hipocresía.
            Cita: Ingvar 72
            La pregunta es qué tal un compatriota: ¿en Samara la gente está feliz con Putin?

            No todos y muchos de ellos.
            Cita: Ingvar 72
            ¿En qué círculos giras, sirves en la sede del PE?

            No esperes, pero vi un ratón gris en ti, malvado, que está lejos del granero.
            Cita: Ingvar 72
            No es necesario juzgar a la familia de otra persona por su cuenta.

            No, lo leí de alguna manera. Los niños crecieron y no hay contacto con papá.
            Cita: Ingvar 72
            De todos modos, cuando en ausencia de argumentos las personas intentan enganchar al oponente a través de los niños, esto es un indicador directo de la podredumbre de la persona.

            Así que quiero decir lo mismo que cuando cambias la rosa de los vientos, te comportarás podrido hacia la patria, y no te preocupes por los niños, el soldado no ofenderá al niño. Sí
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 24 marzo 2020 14: 53 nuevo
              +2
              Cita: Rusia
              Esto es por el momento. Las manos están listas para calentarse, hay una hipocresía.

              Una vez más, no juzgues por ti mismo.
              Cita: Rusia
              No, lo leí de alguna manera. Los niños crecieron y no hay contacto con papá.

              ¿No me confundes con nadie? Tengo hijos de diferentes edades, mayores de 19 años, el año más joven. ¿Es adulto? engañar
              Cita: Rusia
              el soldado de un niño no va a doler.

              Los soldados de la Wehrmacht lo prometieron. guiño
              1. Rusland
                Rusland 24 marzo 2020 14: 57 nuevo
                -2
                Cita: Ingvar 72
                Cita: Rusia
                Esto es por el momento. Las manos están listas para calentarse, hay una hipocresía.

                Una vez más, no juzgues por ti mismo.
                Cita: Rusia
                No, lo leí de alguna manera. Los niños crecieron y no hay contacto con papá.

                ¿No me confundes con nadie? Tengo hijos de diferentes edades, mayores de 19 años, el año más joven. ¿Es adulto? engañar
                Cita: Rusia
                el soldado de un niño no va a doler.

                Los soldados de la Wehrmacht lo prometieron. guiño

                ¿De dónde tal endurecimiento y conocimiento el abuelo del jefe transfirió el diario a la nieta? guiño
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 24 marzo 2020 15: 38 nuevo
                  +3
                  Познание из советских учебников истории, плюс врожденный нюх на сказочников-перевертышей. Которые много чего хорошего обещают, но делают все наоборот. Аналогичные действия были со стороны оккупационных властей, которые обещали местному населению золотые горы, а сами реализовывали план "Ост".
                  Usted y sus propietarios actúan exactamente de la misma manera: gritando en cada esquina sobre una mejora en la vida, y hay una degradación de la medicina y la educación, la industria se está estancando, los precios del combustible están aumentando constantemente, aunque están cayendo en todo el mundo. ya te has quitado la aguja del petróleo y el gas durante dos años, pero los precios del petróleo han caído, y quedó claro quién golpeaba. Todo está bien, hermosa marquesa ...
                  El gobierno se comporta absolutamente no de manera lógica e irracional.
                  PERO (!) Si de repente te imaginas por un momento que los verdaderos objetivos de tu gobierno no son impulsar la economía del país, sino colapsarla, entonces todos ellos y tus acciones encontrarán de inmediato lógica y significado. Su gobierno es muy competente y constante en la destrucción del país, lo que lenta pero seguramente lo lleva al colapso. Las principales corporaciones estatales están tratando de privatizar, explicando esto por su ineficiencia y pérdidas, pero al mismo tiempo están pagando sueldos y bonos que no tienen análogos en el mundo a los altos directivos. Los proyectos nacionales están batiendo récords por exceder el costo estimado, pero usted quiere un lei caliente ( guiño ) en los ojos, todo el rocío de Dios. Usted y su gente están diciendo que, en el contexto de la globalización, no tiene sentido invertir en el desarrollo de su propia producción (¿quién comprará todo esto, dicen?), Cuente historias de algunos avances, aunque sus ojos ven completamente diferente, a saber, un aumento de las importaciones en general. industrias. ¿Es China tu todo?
                  Es su gobierno el que, una vez más, estafa estúpidamente al NWF y lo sumerge en el horno de otra crisis, lo que supuestamente hemos guardado para las generaciones futuras. Un sistema conveniente de destetar dinero de la gente, ¿no? Primero, explique la falta de progreso en la economía por la necesidad de acumular grasa, luego elimine las acumulaciones en una crisis (creada artificialmente), y puede comenzar de nuevo.
                  Bellezas, el sistema funciona! bueno Lo único que agrada es que recientemente su gobierno ha ido demasiado lejos y la gente ha comenzado a ver con claridad. Y en consecuencia, pronto será recompensado. Solo usted personalmente debe recordar una lección de la historia: durante el retiro de pequeños traidores y policías que no se llevaron con ellos, y generalmente terminaron en la horca. Creo que nadie te llevará a Londres contigo. guiño
        2. Stas157
          Stas157 24 marzo 2020 14: 33 nuevo
          +2
          Cita: Rusia
          mucha ira y aparentemente quieres vivir, pero no solo vivir, sino existir. Debajo del guijarro, debajo de la brizna de hierba. Los niños son tuyos¿Aún no has enviado a tu padre?

          Много злобы от таких "комментаторов", как ты . Даже детей не постеснялся привлечь!

          Rusland, admitir a juzgar por el apodo expresivo que simpatiza con los Vlasovitas?

          1. Rusland
            Rusland 24 marzo 2020 15: 03 nuevo
            -4
            Cita: Stas157
            Cita: Rusia
            mucha ira y aparentemente quieres vivir, pero no solo vivir, sino existir. Debajo del guijarro, debajo de la brizna de hierba. Los niños son tuyos¿Aún no has enviado a tu padre?

            Много злобы от таких "комментаторов", как ты . Даже детей не постеснялся привлечь!

            Rusland, admitir a juzgar por el apodo expresivo que simpatiza con los Vlasovitas?


            Stas, matrícula. guiño Aparentemente naciste in vitro. Antes de su tubo de ensayo con su contenido dudoso, sucedieron todas estas cosas. Ahumado visible y distraído. guiño
      2. Okolotochny
        Okolotochny 24 marzo 2020 15: 36 nuevo
        +3
        Ба, какие люди, Маня..., монархисты на арене, самарский деятель. Слушайте, поборник общества "Меча и арала" (может буква о первая?), человек, исповедующий идеи монархизма, в каждой статье поддерживает сектантов-троцкистов с воспаленным воображением? Или у вас как и у них - "злобный Путин" в мозге сидит и веслом от галеры по мозгам бьет?
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 24 marzo 2020 15: 55 nuevo
          +1
          Cita: Okolotochny
          "Меча и арала" (может буква о первая?)

          Это вы у нас любитель всяких "тайных" обществ. guiño Y de acuerdo con la teoría de Grigory Klimov, las relaciones en estas sociedades se construyeron sobre el reemplazo de otra carta. guiño
          1. Svarog51
            Svarog51 24 marzo 2020 19: 36 nuevo
            +6
            Igor hi Si Alex es un aficionado, entonces yo soy un profesional. Si. Sí Ведь это я Кровавая служба , а не он её вдохновитель. Все претензии по "тайным" обществам адресуйте мне, если Вы в курсе событий. Я по "делу" проходил, как главный "обвиняемый". Поскольку я на сайте, значит два варианта - срок кончился или амнистия. В моём случае первое со вторым совпало.
            Te insto a que no pelees. No habrá bien. Los casos deben resolverse amablemente. No lo tome como una amenaza, solo conversación honesta y pacífica.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 24 marzo 2020 19: 58 nuevo
              0
              Cita: Svarog51
              Los casos deben resolverse amablemente.

              Estoy de acuerdo, pero cuando recurren a personas en completo aislamiento del tema del artículo, también son groseros. Es difícil, es bueno decidir.
              1. Svarog51
                Svarog51 24 marzo 2020 20: 12 nuevo
                +5
                Sí, aquí tienes razón. Algo debe decidirse. Es necesario respetarse mutuamente, sin esto, nada bueno saldrá de ello. Si puedo ayudar, estoy listo. Pero para el diálogo, también tienes que sacrificar algo. El entendimiento mutuo está en juego. Vale mucho Personalmente, me gustaría sin agresiones en el sitio. Pero esta es mi opinión, las personas son todas diferentes, lo que sucederá al final, sinceramente, no lo sé. La situación es muy complicada.
                Detener la guerra es mucho más difícil que comenzar. Aquí está todo el truco.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 24 marzo 2020 20: 16 nuevo
                  +3
                  Cita: Svarog51
                  Pero para el diálogo, también tienes que sacrificar algo. Entendimiento mutuo

                  Siempre trato de operar con lógica y hechos, y no estoy listo para sacrificar nada de esto.  solicitar No pongo inconvenientes, no me quejo a la administración, trato de no ser grosero.
                  Solo puedo ofrecer el respeto adecuado, pero solo con reciprocidad. Sustituir la segunda mejilla no es mía. hi
                  1. Svarog51
                    Svarog51 24 marzo 2020 20: 31 nuevo
                    +5
                    Igor, me comporto de la misma manera. Usted en mi komenty algo ilegal vio?
                    Poner mi segunda mejilla no es mía

                    Estoy de acuerdo, me habría escapado el primero. ¿Qué se debe hacer contra la guerra? Después de todo, hay muchos de nosotros aquí, y, en principio, podemos decidir cuánto tiempo más. Por supuesto, entiendo que no habrá unanimidad, sino incluso peleas.
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 24 marzo 2020 20: 48 nuevo
                      +3
                      Cita: Svarog51
                      Por supuesto, entiendo que no habrá unanimidad, sino incluso peleas.

                      Es difícil Sergey, casi utopía. Demasiado diferentes puntos de vista sobre la estructura política del país, y sobre los resultados del gobierno del gobierno actual.  solicitar
                    2. Svarog51
                      Svarog51 24 marzo 2020 20: 58 nuevo
                      +6
                      Igor, pero ¿se puede descartar la política? Primero, encuentre aliados militares en tecnología militar, y luego no interfieran entre sí en política. ¡Cómo no la amo! Incluso la guerra, en comparación con la política, parece más limpia, aunque esto no es así. ¿Puedes encontrar un terreno común? No soy pacifista, será necesario, dispararé sin lugar a dudas. Según el juramento, daré hasta la última gota. Pero como quieres vivir. Sí
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 24 marzo 2020 21: 06 nuevo
                      +4
                      Cita: Svarog51
                      Igor, pero ¿se puede descartar la política?

                      Y cómo dejarlo, porque el destino de nuestro país y nuestra gente depende de la política en este momento.
                      Cita: Svarog51
                      No soy pacifista, será necesario, dispararé sin lugar a dudas.

                      Во внешнего врага пожалуйста, рядом встану. Но если вы собрались стрелять в свой народ, протестующий против "мягкого" геноцида и уничтожения, против нищенских зарплат, против запредельного воровства чиновников - стрелять вам придется и в меня в том числе.
                      Tengo muchas ganas de vivir, pero para mí el destino de mis hijos y mi gente es más precioso que la vida. Ya no cuentan para el pathos. El gobierno actual todavía tiene la oportunidad de resolverlo todo.
                    4. Svarog51
                      Svarog51 24 marzo 2020 21: 23 nuevo
                      +4
                      Soy el Ministerio de Emergencias, para dispararle a mi gente, bueno, simplemente no puedo, ayudaré a sobrevivir. Para mí, los enemigos son externos, aunque mis colegas están luchando con lo interno. En el medio, los internos son a veces más peligrosos que los externos. Espero que no necesites ejemplos?
                      Rusia es ante todo mi familia y mi tierra natal, y luego todo lo demás. Porque no me gusta la política y no me molesto.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 marzo 2020 16: 19 nuevo
    +5
    No es necesario prohibir a nadie, dejar que se lo muestren con el dedo, como animales raros.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 24 marzo 2020 16: 21 nuevo
      0
      Cita: aleksejkabanets
      como animales raros

      ¡Pero solo en una jaula! bueno
      1. Okolotochny
        Okolotochny 24 marzo 2020 17: 55 nuevo
        0
        En la jaula, en las celdas, en los campos de los militantes, Stalin te mantuvo, porque entendió que no te servía de nada, solo op, mocos y lágrimas.
      2. Okolotochny
        Okolotochny 24 marzo 2020 17: 59 nuevo
        +2
        Но вы так и не ответили, как, со своими "чистейшими монархическими убеждениями" вы в засос с сектой воинствующих коммунистов-перевертышей? Хотите отвечу? У вас нет никаких убеждений. Ваши "убеждения" меняются от наполненности вашего желудка, чисто животный потребительский рефлекс. Так что, в клетке - это вам. lengua
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 24 marzo 2020 18: 18 nuevo
          +2
          Cita: Okolotochny
          ¿Estás en un chupetón con una secta de militantes comunistas changeling?

          У вас странные сексуальные измышлизмы о патриотах России. Ну это свойственно членам "тайных" организаций. lol Sí, tengo algunos desacuerdos con los comunistas sobre el pasado, pero el hecho de que su gobierno está destruyendo a Rusia y usted necesita hacer algo al respecto, no tenemos desacuerdos.
          Y no tienes que responder por mí, no puedes responder por ti mismo. Con respecto al reflejo del consumidor animal, aunque no lo tengo, es su gobierno el que necesita un consumidor competente, no un creador.
          Sobre la celda: el tiempo juzgará.
        2. Svarog
          Svarog 24 marzo 2020 19: 15 nuevo
          -1
          Cita: Okolotochny
          Но вы так и не ответили, как, со своими "чистейшими монархическими убеждениями" вы в засос с сектой воинствующих коммунистов-перевертышей?

          Scraggy, qué gracioso eres ... las creencias pueden ser cualquiera, pero la verdad se ha convertido en unir a las personas ... combinar diferentes creencias ... Cierto, eso es lo principal. Y los comentaristas que dicen la verdad aquí son respetados.
          Ustedes, partidarios de la fealdad, de una Rusia débil con un pueblo pobre ... no pueden presentar argumentos a favor de este poder, aparentemente por esta razón, no tienen más remedio que ser groseros ...
          Leer sus comentarios mentalmente distantes es extremadamente desagradable y no haría esto si no se aferrara constantemente a personas respetadas.
          1. Svarog51
            Svarog51 24 marzo 2020 19: 43 nuevo
            +5
            Vladimir hi Todos tienen su propia verdad. Obstinadamente quiero que mi familia viva sin guerra y otros desastres. La grasa en el componente financiero es excesiva, mientras que la persona se degrada. Falta de empujarlo a mover su cerebro, es decir, al desarrollo. Refutar.
            1. Svarog
              Svarog 24 marzo 2020 19: 49 nuevo
              0
              Cita: Svarog51
              Negalo

              Sergey, entonces, ¿qué hay para refutar?
              Cita: Svarog51
              Falta de empujarlo a mover su cerebro, es decir, al desarrollo. Refutar.

              ¿Qué hemos logrado en 30 años? No veo desarrollo, veo, la fachada fue renovada, a nuestra costa ... pero no veo desarrollo ... La base para el desarrollo de cualquier estado es la ciencia, la educación ... ¿Qué científicos rusos famosos conoces? No tenemos grasa ni grasa, la piel pronto se arrancará la última.
              Refutar ..
              1. Svarog51
                Svarog51 24 marzo 2020 20: 00 nuevo
                +3
                Bueno, la contrapregunta es ¿cómo viviste el último cuarto de siglo? ¿Trabajó para el bien del estado, o contrario a las decisiones del gobierno?
                En cuanto a mí, serví en el Ministerio de Emergencias, no violé el juramento, etc.
                1. Svarog
                  Svarog 24 marzo 2020 20: 20 nuevo
                  +1
                  Esta bien

                  Bueno, es decir, ¿está de acuerdo en que no tenemos ciencia y, naturalmente, educación? Y si es así, ¿qué futuro ves? Bienvenido a África ..
                  Cita: Svarog51
                  Contra pregunta: ¿Cómo viviste el último cuarto de siglo?

                  Al igual que todos los que trabajan ... Tuve que deambular por el país, cambiando constantemente mi lugar de residencia y llevando a mi familia detrás ... Y trabajé en blanco, gané buen dinero y le di una tonelada de dinero al estado en forma de impuestos ... Por esto, el estado me agradeció con un aumento en la edad de jubilación ...
                  En cuanto a mí, serví en el Ministerio de Emergencias, no violé el juramento, etc.

                  ¿Y dónde está el juramento? Expresamos una posición cívica, tengo muchos amigos tanto en el Ministerio de Emergencias como en organizaciones más serias ... y para un vaso de té, la posición de estas personas no difiere de la mía.
                  Obstinadamente quiero que mi familia viva sin guerra y otros desastres

                  Так все хотят прожить без катаклизмов.. только многие не видят, что уже живут в катаклизме.. Если вы действительно тот, за кого себя выдаете, то уже к концу этого года, вы начнете на себе ощущать "заботу" государства.. Это если о личном..
                  Pero si piensas en el futuro, probablemente tengas hijos, nietos ... ¿Quieres que vivan en un país que el garante nos ofrece? ¿Dónde está el presidente responsable que gobierna para siempre, donde el nepotismo y la corrupción están llenos de color, donde en esencia, se desarrolla un estado feudal en el que no hay lugar para satisfacer las ambiciones de la juventud ... ya que los hijos de funcionarios y oligarcas ya están sentados firmemente en los lugares correctos y sus nietos están creciendo ... ¿En un país que tiene una estación de servicio?
                  Piénselo ... y me despido de esto ... Muchas personas aquí en VO expresan pensamientos muy correctos y dan verdaderas evaluaciones de todo lo que sucede ... escuchen ...
                2. Svarog51
                  Svarog51 24 marzo 2020 20: 45 nuevo
                  +5
                  Дружище, Вы обижены на государство в период реформ. И Вы не выбрали "берег", а болтаетесь в фарватере без лоцмана. Пора повзрослеть и определиться с кредо. Жизнь коротка, тот кто тупит с решениями - оказывается в аутсайдерах. Если б Вы сосредоточились на задаче улучшения жизни семьи - у Вас бы получилось. Это учитывая, сколько времени Вы тратите на сайт, вместо работы на благо семьи. Вещи эти взаимосвязаны. Мне это простительно - я пенсионер. Моя семья - жена и кот Рыся живут вполне достойно. Маме и дочке тоже помогаю. А Вы? Семью наладите - там и в политике может повезёт.
                3. Svarog
                  Svarog 24 marzo 2020 21: 01 nuevo
                  -2
                  Cita: Svarog51
                  Дружище, Вы обижены на государство в период реформ. И Вы не выбрали "берег", а болтаетесь в фарватере без лоцмана

                  riendo Llegaste a una conclusión muy extraña ... que no es correcta, no hay necesidad de explicarlo ...
                  No estoy pasando el rato en ningún lado ... lo estoy haciendo bien ... incluso en la familia)) y yo mismo he sido piloto durante mucho tiempo ...
                  La vida es corta, el que es estúpido con las decisiones, está en los extraños

                  Pensativamente.. riendo pero de que soluciones estas hablando?
                4. Svarog51
                  Svarog51 24 marzo 2020 21: 13 nuevo
                  +4
                  Se trata de la vida en las realidades de Rusia, ¿cómo viviremos? ¿Ahogarse, eso hizo, o construir, lo que nos parece? ¿Y quién dice, a dónde vamos?
                  Guardaría lo que tengo y le adjuntaré lo que pueda. No quiero destruir.
                5. Svarog
                  Svarog 24 marzo 2020 21: 37 nuevo
                  0
                  Cita: Svarog51
                  ¿Ahogarse, eso hizo, o construir, lo que nos parece?

                  Y qué hemos hecho ... si te refieres a una propiedad privada personal, entonces nadie la va a quitar ... y esta propiedad no es así ... Toma un apartamento y no pagues, digamos un año ... bueno, tienes una situación difícil y qué ... simplemente te quedas sin tu propiedad, o no le diste tu hipoteca al banco ... y también sin un apartamento ... Y hoy en día es más que fácil quedarse sin trabajo ... Así que la propiedad es efímera ... Como es ... pero en cualquier el momento puede no ser ...
                  Y ningún socialista ofrece apoderarse de él. Pero nuestras empresas estratégicas, la industria del petróleo y el gas y la energía simplemente están obligadas a pertenecer al estado.
                  ¿Y quién dice, a dónde vamos?

                  Un socialista vendrá, a donde tenemos que ir ... pero con los liberales los capitalistas por 30 años no han venido a ningún lado y por otros cien no iremos a ningún lado ... más precisamente no habrá nadie a quien ir ...
                  Guardaría lo que tengo y le adjuntaré lo que pueda. No quiero destruir.

                  Entonces, a cualquier persona sensata le gustaría la evolución, no la revolución ... Solo aquí está el garante contra ... siempre quiere gobernar y no ser responsable de las consecuencias ... Ese es el problema ... resulta que la evolución no tiene que esperar ... además , retroceda al pasado sin pasar por todo lo bueno que fue durante la URSS.
                  ¿A dónde lleva? Creo que es la peor opción ... O bien nos degradaremos lenta y correctamente y moriremos, o se producirá un golpe de estado con consecuencias muy incomprensibles ... No me gustan ninguna de las opciones, pero una de ellas definitivamente sucederá ... Con su consentimiento tácito .. ¿A quién culpar? ¿Quién creó un sistema tan político y económico? ¿Por qué no quiere renunciar a sus propias ambiciones y celebrar elecciones justas? Muchas preguntas, pero la respuesta es obvia.
                6. Svarog51
                  Svarog51 24 marzo 2020 21: 54 nuevo
                  +1
                  Vladimir, ¿está tu familia en orden para que tengas tiempo para involucrarte en política? ¿Hay un lugar para vivir? ¿Qué hay para comer? Te escuché pero no me tienes. Tengo la oportunidad de dedicar tiempo a la política, porque hay orden en la familia, ¿qué tal esto? No puedes resolver problemas estratégicos sin resolver los tácticos. Todos están ansiosos por decidir un poder que no lo haga. ¿Estás seguro de que sabes lo mismo? Si obtiene la información completa, ¿puede manejarla? Pero no posee una parte de esa información. ¿Ser oposicionista para qué? Por el bien del ser. o por el bien del resultado? ¿Podemos revisar y ayudar a las autoridades, y no destruir, qué tenemos? Puede ser peor de lo que es.
                7. Svarog
                  Svarog 24 marzo 2020 22: 08 nuevo
                  -4
                  Cita: Svarog51
                  Vladimir, ¿está tu familia en orden para que tengas tiempo para involucrarte en política? ¿Hay un lugar para vivir? ¿Qué hay para comer?

                  То есть пока есть еда и крыша над головой -это значит что все хорошо и нужно на все закрыть глаза и не высказывать свою гражданскую позицию? А вам не кажется, что именно из за такого подхода "моя хата с краю" у нас именно все так, как есть..
                  Te escuché pero no me tienes.

                  Я тоже вас слышу.. но не разделяю такого подхода.. именно из за молчаливого одобрямс.. или просто "не интересно" у нас все так..
                  Todos están ansiosos por decidir un poder que no lo haga. ¿Estás seguro de que sabes lo mismo? Si obtiene la información completa, ¿puede manejarla? Pero no compartes esa información

                  Es suficiente para mí ver el resultado ... El resultado es la información más importante, el resto es del maligno ... puedes encontrar muchas razones por las que no lo lograste ... pero si no lo lograste, vete, dale la oportunidad a otro, crea las condiciones para elecciones justas ... esto es honesto y patriótico. Y todo tipo de teorías de conspiración son solo para justificar fallas y fracasos. Siempre alguien interfiere.
                  ¿Ser oposicionista para qué? Por el bien del ser. o por el bien del resultado?

                  Esta es una posición cívica. Honesto y claro. No soy miembro de ningún partido, pero creo que Rusia debe ser un imperio, que el pueblo de Rusia debe vivir en un estado socialista, como la estructura más progresista y justa de la sociedad.
                  Y, por supuesto, cuento con el resultado, espero que haya más partidarios del socialismo y que algún día lleguen al poder.
                8. Svarog51
                  Svarog51 25 marzo 2020 04: 56 nuevo
                  +1
                  Заниматься политикой и работать на семью - времени не хватит. Либо семья голодная, либо в политике от Вас толку мало. Если стать профессиональным политиком и получать за это на пропитание, тоже есть два варианта - смотря на какой стороне.Либо на народные деньги и за своё государство, либо за "чужие" и против существующей власти. Вас какой вариант устраивает? В политике тоже "тёплые" места давно поделены, если и пустят туда, то простым "рабочим". Идти в оппозицию - ещё и "присесть" можно за противоправные действия. Государство тоже себя защищать будет и у него есть для этого всё необходимое.
                  Pero la elección, por supuesto, es tuya: qué camino tomar. Además, siempre habrá asociados y oponentes.
          2. costo
            costo 24 marzo 2020 22: 28 nuevo
            -2
            Svarog: todo está bien conmigo ... y yo mismo he sido piloto por mucho tiempo ...

            Los polacos, siguiendo a Susanin, probablemente también pensaron que él era piloto, y lo están haciendo bien. Sí
        3. Nikolai Grek
          Nikolai Grek 24 marzo 2020 21: 59 nuevo
          +3
          Cita: Svarog
          Estoy bien .. en la familia incluida))

          qué de la naturaleza, entonces, ¿qué te molesta? wassat
        4. Okolotochny
          Okolotochny 25 marzo 2020 07: 44 nuevo
          +3
          Kolya, por supuesto, por naturaleza, desde el suelo lol
        5. Nikolai Grek
          Nikolai Grek 25 marzo 2020 16: 19 nuevo
          +3
          Cita: Okolotochny
          Kolya, por supuesto, por naturaleza, desde el suelo lol

          lol maldición ... bueno, hace un par de años una molestia, todo está mal, desapareció ffssё, se eliminó el yeso, el país se vino abajo, pero al final ... al final, ¡todo está bien con él! engañar wassat Resulta que, no en los últimos cupones para Internet, ¡andan por aquí! amarrar lol
  • Okolotochny
    Okolotochny 25 marzo 2020 07: 42 nuevo
    +2
    Soy al menos gracioso, no terco. Compara mis comentarios, todos y los tuyos. En el tuyo, 100% en Rusia, todo está mal. Stasikisvarogi, tienes una clínica, sanas, solo tienes este tema en tu cerebro, no hay otros.
  • Okolotochny
    Okolotochny 24 marzo 2020 17: 54 nuevo
    +3
    Leí de la bestia. La salud no presiona grosero a los extraños? ¿O también obtener la última corteza sin sal, ya que Putin se lo llevó todo?
  • Okolotochny
    Okolotochny 24 marzo 2020 17: 59 nuevo
    +2
    Jabalí, escapó del bosque?
  • Gene84
    Gene84 24 marzo 2020 13: 42 nuevo
    +29
    La traición del general Vlasov y sus cómplices se ha convertido en un punto oscuro en la historia de nuestra Gran Guerra.

    Vlasov, el enemigo del pueblo recibió un merecido castigo por traición en forma de verdugo. Considero que es un punto oscuro para aquellos que intentan reescribir la historia de la Gran Guerra Patria, llamándola la segunda guerra civil y hablando de la cruz rusa. Estos son peores que los Vlasovitas.
  • Vadim777
    Vadim777 24 marzo 2020 16: 19 nuevo
    -5
    Esta es una percepción unilateral de la realidad.
  • iouris
    iouris 24 marzo 2020 16: 40 nuevo
    0
    Vea el video: desfile en Pskov 22.05.43.
  • Baskirkhan
    Baskirkhan 24 marzo 2020 12: 49 nuevo
    +4
    Волжско-татарский легион СС "Идель-Урал" в отличие от РОА оказался не боеспособен. В 1943—1944 годах на сторону партизан и к союзникам перешло около 30 тысяч солдат одного только легиона. К примеру созданный немцами из пленных легиона «Идель-Урал» 825-й батальон численностью более 500 человек 23 февраля 1943 года перешел на сторону одного из отрядов 1-й Витебской партизанской бригады перестреляв служивших в легионе немцев.

  • antes
    antes 24 marzo 2020 12: 51 nuevo
    +11
    Las vlasovitas no son solo acerca de ayer, las vlasovitas en el poder son nuestras hoy.
    1. Victorio
      Victorio 24 marzo 2020 13: 15 nuevo
      -13
      Cita: antes
      Las vlasovitas no son solo acerca de ayer, las vlasovitas en el poder son nuestras hoy.

      ===
      ) quién sobre qué y desnudo sobre el baño. poder, poder, poder, poder .......... ve ya en una multitud al poder, estás lleno aquí (en tu opinión, estás lleno en todas partes). habrá su pensamiento correcto, sus gobernadores y su presidente. Un río de leche fluirá entre los bancos de gelatina.
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 24 marzo 2020 13: 32 nuevo
        -10
        Cita: Victorio
        habrá su pensamiento correcto, sus gobernadores y su presidente. Un río de leche fluirá entre los bancos de gelatina.

        Hambriento sin poder! Si llegan al poder, agarrarán el botín con todos los agujeros ... Estas personas hambrientas no explotarán, los estómagos no tendrán dimensión ... Pero Rusia desaparecerá sin dejar rastro ...
        1. Ravil_Asnafovich
          Ravil_Asnafovich 24 marzo 2020 14: 02 nuevo
          +4
          Por qué estás haciendo esto ??? Más específicamente, por favor, ¿qué te hizo Rusia personalmente?
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 24 marzo 2020 21: 11 nuevo
            -1
            Cita: Ravil_Asnafovich
            Por qué estás haciendo esto ??? Más específicamente, por favor, ¿qué te hizo Rusia personalmente?

            ¡Y yo, no sobre Rusia! Probablemente no entendiste de qué se trataba. Escribí sobre aquellos que tienen hambre de poder ... No son ninguna Rusia, somos las personas, las personas que viven aquí, que trabajan en Rusia.
        2. Victorio
          Victorio 24 marzo 2020 15: 07 nuevo
          -3
          Cita: 30 vis
          Cita: Victorio
          habrá su pensamiento correcto, sus gobernadores y su presidente. Un río de leche fluirá entre los bancos de gelatina.

          Hambriento sin poder! Si llegan al poder agarrarán el botín con todos los agujeros ... Estos hambrientos no explotarán, los estómagos son adimensionales ... Pero Rusia desaparecerá sin dejar rastro ....

          ===
          кто знает?! может она (новая власть) и будет лучше, и нынче рвущиеся и власти будут пахать с утра до вечера на благо народа и страны. только вот уже настораживает/напрягает вся эта неприязнь/агрессия/ ерничание/злорадство и прочая вокруг "прихода к власти"
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 24 marzo 2020 21: 08 nuevo
            -2
            Cita: Victorio
            ¡¿quién sabe?! tal vez (el nuevo gobierno) será mejor, y ahora desgarrado y las autoridades ararán de la mañana a la tarde en beneficio de la gente y el país.

            Cuando en nuestro país se produjo un cambio de orden, redistribución de la propiedad, sin dolor para la gente común ...? Y así, todo el tiempo que vivimos en tiempos difíciles am Todos prometen que mañana vendrá una nueva buena vida. Compañero .Завтра , но не сегодня , сегодня предлагают потерпеть ...А завтра наступает задница ! Грабёж , нищета ..и начинается новый цикл ...Люди отстраиваются на пепелище, обзаводятся хозяйством и опять ..Смена власти ...Новые пришли грабить !.У меня даже есть теория каждых двадцати - тридцати лет. Страна за эти годы слегка обрастает "жирком ", подрастает новое поколение ему напрочь отбивают голову лозунгами . wassat .. ... Y nos vamos ... Cambio de poder, cataclismos, robo de la gente ... Por lo tanto, no espero nada bueno de los nuevos. hi
    2. Buscador
      Buscador 24 marzo 2020 15: 42 nuevo
      +1
      Lo resolvieron con esos, pero con los actuales, el intestino es delgado.
    3. Vadim777
      Vadim777 24 marzo 2020 16: 10 nuevo
      -3
      Tengo miedo de decepcionarte, el EDRO está en el poder y todos los descendientes del PCUS y el Komsomol
  • Viejo partisano
    Viejo partisano 24 marzo 2020 12: 52 nuevo
    +14
    Colgaron el chacal y lo hicieron bien. Revive y cuelga de nuevo. Repetidamente.
    Y el ejército también lo puso a cargo, y el primer nat. El equipo pagó su culpa con sangre.
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 24 marzo 2020 12: 54 nuevo
    +21
    Vlasov es un cobarde y un traidor ... y el rango de general del Ejército Rojo solo carga su culpa ... la horca es una recompensa digna para él ... otro general del Ejército Rojo Dmitry Karbyshev, quien fue capturado como resultado de la contusión y la inconsciencia, no cooperó con los alemanes y lo respeto como héroe ... aquí está el contraste entre el traidor y el héroe.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 24 marzo 2020 13: 10 nuevo
      +6
      No solo Karbyshev. Lukin ... En sus memorias, por cierto, se enumeran los generales y coroneles que fueron capturados. Solo unas pocas unidades tomaron el camino de la traición.
      1. DMB 75
        DMB 75 24 marzo 2020 13: 21 nuevo
        +21
        Генерал-лейтенанта Карбышева считаю образцом героизма и верности. Генерал-лейтенанта Власова - образцом трусости и предательства. Большинство советских генералов, попавших в плен, держались мужественно, отказались от любого сотрудничества с фашистами.Да даже Деникина приглашали сотрудничать с нацистами, но он ответил отказом, заявив: "Генерал Деникин служил и служит только России. Иностранным государствам не служил и служить не будет".
    2. Vadim777
      Vadim777 24 marzo 2020 16: 11 nuevo
      -4
      Sin embargo, el favorito de Stalin ...
  • tihonmarina
    tihonmarina 24 marzo 2020 12: 54 nuevo
    +12
    La nueva generación de historiadores, basándose en hechos que solo ellos conocían, unió a los traidores del ROA con colaboradores de todos los niveles, incluidas las unidades formadas por alemanes de emigrantes rusos, y llegó a su desagradable conclusión sobre cierta Segunda Guerra Civil.
    Эти историки, такие же предатели, как власовцы, полицаи, "хиви" и разные "зондер команды". Предатель он везде есть предатель, и во время войны подлежит, только уничтожению, что с ними и делали. Нет никаких оправданий предательству, как во время ВОВ, так и сейчас.
  • Incisivo
    Incisivo 24 marzo 2020 12: 58 nuevo
    +4
    Luego, los Vlasovitas, ahora todo tipo de liberales, están en masa, siempre hay tales pantanos y todos lo tienen, solo que sucede que llegan al poder, como en 404 y comienzan las desgracias.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 24 marzo 2020 13: 44 nuevo
      +7
      Cita: Incursor
      Entonces los Vlasovitas, ahora todo tipo de liberalistas, están a granel, siempre hay tales pantanos

      А как быть с Сечеными, Ротенбергами, Чубайсами, Сердюковых, которых нынешний "патриот" Путин считает эффективными манагерами, и героями России? Да и сам он либерал, лично признавался.
      En 404, comenzaron los problemas porque Yanukovich dio al país para saquear a los oligarcas. Los pendos simplemente jugaron con éxito esta carta. Putin ahora está dando pasos agigantados a lo largo del camino de Yanukovich.
      1. Incisivo
        Incisivo 24 marzo 2020 17: 52 nuevo
        +4
        Estoy más preocupado por los caballos de Nashi que sueñan con arruinar el país y destruir a la gente que estos restos de los años 90.
        El problema comenzó desde el momento en que los ladrones y podp.ki al poder tomaron el poder, todo crece a partir de ahí.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 24 marzo 2020 18: 25 nuevo
          -2
          Cita: Incursor
          El problema comenzó desde el momento en que los ladrones y podp.ki al poder tomaron el poder, todo crece a partir de ahí.

          Sí, pero las propias autoridades están haciendo todo lo posible para garantizar que tengamos disturbios. La única diferencia es que, a diferencia del 404, los comunistas y sus allegados en teoría llegarán al poder. Muchos miran y escuchan a Navalny, pero solo unos pocos profetizan sobre su reino. El grueso de los Grudinin, Platoshkin.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 24 marzo 2020 20: 21 nuevo
            -3
            Cita: Ingvar 72
            Sí, pero el propio gobierno está haciendo todo lo posible para garantizar que tengamos disturbios.

            No pongas excusas, todavía no estás en millas ... ugh, policía. Pero - recorre el camino fiel, fiel Sí

            Cita: Ingvar 72
            Los comunistas y sus allegados en teoría llegarán al poder en nuestro país

            Кто больше заплатит - тот и придет. Так везде бывает, где "вече" что-то решать начинает Sí

            Cita: Ingvar 72
            La mayor parte de los Grudinin, Platoshkin

            Mdja ... qué  solicitar riendo
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 24 marzo 2020 20: 28 nuevo
              +4
              Cita: Golovan Jack
              Pero - recorre el camino fiel, fiel

              ¿De qué estás hablando otra vez? amarrar
              Cita: Golovan Jack
              Так везде бывает, где "вече" что-то решать начинает

              Sucede, pero sucede de manera diferente.
              Cita: Golovan Jack
              Mdja ..

              Siéntete libre de expresar tus pensamientos, por supuesto. guiño
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 24 marzo 2020 20: 34 nuevo
                -3
                Cita: Ingvar 72
                Sucede, pero sucede de manera diferente.

                Не бывает, дружище. Все нынешние "революции" делаются исключительно за спонсорские деньги, а кто платит - тот и музыку заказывает. Так что коммунисты у нас, даже если и случится что... ну точно не придут.

                Кстати, на тему революций и их вероятности в РФ - очень интересно, насколько успешно сейчас справятся с "корововирусом". Темы очень сходные, если немного вдуматься guiño

                Cita: Ingvar 72
                Siéntete libre de expresar tus pensamientos, por supuesto.

                Sí, naturalmente, pero ... pero no en un caballo.

                Cita: Ingvar 72
                La mayor parte de los Grudinin, Platoshkin

                bueno riendo bueno ... hasta llorar... riendo
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 24 marzo 2020 20: 38 nuevo
                  +5
                  Cita: Golovan Jack
                  Bueno, definitivamente no vendrán.

                  Nadia muere la última. Aunque en algo (¡Oh, increíble!) Tienes mucha razón.
                  Cita: Golovan Jack
                  no un caballo

                  Algo interfiere constantemente con un mal bailarín. ¿Puede aconsejar a un buen cirujano? guiño
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 24 marzo 2020 20: 45 nuevo
                    -4
                    Cita: Ingvar 72
                    Aunque en algo (¡Oh, increíble!) Tienes mucha razón

                    Casi siempre tengo razón. Simplemente no te pones al día  solicitar

                    Y por lo tanto, una vez más:

                    Cita: Golovan Jack
                    no es un caballo
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 24 marzo 2020 20: 52 nuevo
                      +4
                      Cita: Golovan Jack
                      Casi siempre tengo razón. Simplemente no te pones al día

                      ¡Bah, el paciente ha tomado el camino de la recuperación! Casi palabras ya han aparecido! riendo
                      Pero en serio, esta es la forma más fácil en la retórica de culpar a tu oponente por no poder entender. Así que de nuevo, ¿puedes contactar a Sylvester? Él es competente en estos asuntos. matón
          2. Incisivo
            Incisivo 24 marzo 2020 23: 25 nuevo
            0
            Sí, pero las propias autoridades están haciendo todo lo posible para garantizar que tengamos disturbios.

            Aunque no es suficiente, conducirán barro de pantano, lo mantendrán en un puesto, es una pena, por supuesto, estas carreras bajo
            Artículo 278. Toma de poder forzada o retención de poder forzada
            Acciones destinadas a tomar el poder por la fuerza o retener el poder a la fuerza en violación de la Constitución de la Federación de Rusia, así como a cambiar por la fuerza el sistema constitucional de la Federación de Rusia, -
            será punible con privación de libertad por un período de doce a veinte años con una restricción de libertad por un período de hasta dos años.
            No caigas.
      2. Malyuta
        Malyuta 24 marzo 2020 20: 58 nuevo
        +6
        Cita: Ingvar 72
        А как быть с Сечеными, Ротенбергами, Чубайсами, Сердюковых, которых нынешний "патриот" Путин считает эффективными манагерами, и героями России?

        La gente los juzgará a todos y recompensará a todos de acuerdo con sus desiertos.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 marzo 2020 13: 08 nuevo
    +9
    La bandera de Vlasov marcó la bandera de San Andrés, y no siempre percibí el tricolor actual, aunque en los últimos años he mejorado en eso.
    1. Svarog
      Svarog 24 marzo 2020 13: 16 nuevo
      +4
      Cita: Vladimir_2U
      y el tricolor actual no siempre fue muy percibido por mí, aunque en los últimos años me he vuelto mejor hacia él.

      Más fuerte que la bandera que el rojo con una hoz y un martillo nunca será ... Espero que volvamos a él y se desarrolle con orgullo en la capital de nuestro país.
      1. Ravil_Asnafovich
        Ravil_Asnafovich 24 marzo 2020 14: 04 nuevo
        +5
        Y el emblema de la URSS.
      2. Rusland
        Rusland 24 marzo 2020 14: 23 nuevo
        0
        Cita: Svarog
        Cita: Vladimir_2U
        y el tricolor actual no siempre fue muy percibido por mí, aunque en los últimos años me he vuelto mejor hacia él.

        Más fuerte que la bandera que el rojo con una hoz y un martillo nunca será ... Espero que volvamos a él y se desarrolle con orgullo en la capital de nuestro país.

        Bajo esta bandera creció y absorbió todo lo mejor como tú. Bueno, cuelgas este respetado color de bandera en tu balcón, lo pegas al auto, comienzas contigo mismo o esperas una patada debajo de tus seres queridos y muchas pancartas. ¿Qué caminas y te quejas aquí? Salga y diga: Sí, me encanta este color y la hoz y el martillo, y también saldré y diré: también es querido para mí. Sí
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 24 marzo 2020 16: 40 nuevo
          +4
          Cita: Rusia
          Bueno, cuelga este respetado color de bandera, en tu balcón, conéctalo al auto
          La gente pasaba con banderas, y aquí, cerca de Novokuybyshevsk.
          1. Rusland
            Rusland 24 marzo 2020 17: 09 nuevo
            +4
            Cita: Ingvar 72
            Cita: Rusia
            Bueno, cuelga este respetado color de bandera, en tu balcón, conéctalo al auto
            La gente pasaba con banderas, y aquí, cerca de Novokuybyshevsk.

            Este es nuestro Chapaevsk y Novokuybyshevsk, responsables de su Togliatti, trabajan en el campo y no se quedan en el área donde es más sabroso. guiño
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 24 marzo 2020 17: 21 nuevo
              -1
              Cita: Rusia
              Este es nuestro Chapaevsk y Novokuybyshevsk

              Qué significa eso ??! Acabas de decir aquí que si quieres una bandera roja, cuélgala en tu auto. ¿Tratando de cambiar los zapatos en un salto?
              Entonces la gente colgó una bandera roja, la reacción de tu poder al video. Además, el gobierno viola sus propias leyes.
              1. Rusland
                Rusland 24 marzo 2020 18: 31 nuevo
                +4
                Cita: Ingvar 72
                Cita: Rusia
                Este es nuestro Chapaevsk y Novokuybyshevsk

                Qué significa eso ??! Acabas de decir aquí que si quieres una bandera roja, cuélgala en tu auto. ¿Tratando de cambiar los zapatos en un salto?
                Entonces la gente colgó una bandera roja, la reacción de tu poder al video. A no que las autoridades violan sus propias leyes.

                Cita: Ingvar 72
                Entonces la gente colgó una bandera roja, la reacción de tu poder al video. Además, el gobierno viola sus propias leyes.

                Una vez más (Ai feo no ) sobre ti, sobre tu balcón. ¿Bailar en casa, que nos acompañaste en Novokuybyshevsk, Chapaevsk, otro pop Gapon o qué? negativas Estoy hablando de tu balcón, de tu porche, no necesitas gatear, léelo con cuidado, como un protocolo. Sí
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 24 marzo 2020 18: 46 nuevo
                  -1
                  Cita: Rusia
                  no hay necesidad de gatear

                  Entonces te inquietas. ¿Hubo una conversación sobre el auto? Era. Y Novokuybyshevsk con Chapaevsk está en nuestra región. Tú decides de dónde eres y me dices que no se entrometa contigo.
                  Si hay cocos, póngase una camiseta con Putin y Medvedev, pero vaya a la planta de rodamiento de Samara, le explicarán rápidamente la actitud de la abrumadora masa de la población hacia las autoridades. guiño
                  1. Rusland
                    Rusland 24 marzo 2020 18: 55 nuevo
                    +2
                    Cita: Ingvar 72
                    Cita: Rusia
                    no hay necesidad de gatear

                    Entonces te inquietas. ¿Hubo una conversación sobre el auto? Era. Y Novokuybyshevsk con Chapaevsk está en nuestra región. Tú decides de dónde eres y me dices que no se entrometa contigo.
                    Si hay cocos, póngase una camiseta con Putin y Medvedev, pero vaya a la planta de rodamiento de Samara, le explicarán rápidamente la actitud de la abrumadora masa de la población hacia las autoridades. guiño

                    Claramente, el paciente nadó. Responda usted mismo y su posición de que lo está extendiendo por toda la región.
                    hi Perdón por tus hijos, si entendiste mal. Buena salud para usted y su familia. Sí
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 24 marzo 2020 19: 12 nuevo
                      0
                      Cita: Rusia
                      Responda usted mismo y su posición de que lo está extendiendo por toda la región.

                      Jugueteando de nuevo. ¿Hubo una propuesta para colgar una bandera roja en su balcón, en su automóvil? ¿O ya eres completamente incapaz de responder por palabras? Cité como ejemplo que la gente colgaba banderas en un automóvil y se puede ver cómo terminó igual. Y dónde, en qué área viven estas personas, la décima cosa, no lo descarten. Bandera: ¿un automóvil capaz de dibujar un paralelo?
                      Cita: Rusia
                      Perdón por tus hijos, si entendiste mal. Buena salud para usted y su familia.

                      Aceptado. Para el futuro, no toque a los niños, demasiado personal. Limítese a una discusión sobre mi humilde persona.
                      1. Rusland
                        Rusland 24 marzo 2020 19: 52 nuevo
                        +3
                        Cita: Ingvar 72
                        Jugueteando de nuevo. ¿Hubo una propuesta para colgar una bandera roja en su balcón, en su automóvil? ¿O ya eres completamente incapaz de responder por palabras?

                        Да, в части вашего балкона и вашей машины. Вот в чем "ерзанье". Sí
                        Cita: Ingvar 72
                        Cité como ejemplo que la gente colgaba banderas en un automóvil y se puede ver cómo terminó igual.

                        Entiendo que hay una Fortaleza de Brest, respeto por nuestros campesinos.
                        Bueno, aquí estás, además, ¿qué te impide obtener un Fingal en tu casa en Tollati, por qué te apresuras y nos das ejemplos mientras estás sentado en una olla?
                        Lo suficiente como para incluir a un tonto, como un tonto. hi
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. Rusland
                        Rusland 24 marzo 2020 20: 35 nuevo
                        +1
                        Lo siento por ti, un jefe de familia que no reconoce las ollas, con respecto a la cocina y ... otra.  solicitar Se le pidió que comprendiera y tomara en cuenta desde el principio lo que describió, describió y citó como ejemplo. Respeto a Lesha, él solo se para en el terraplén con un póster, pero tú eres vergonzoso, si solo yo y mi choza no. hi
                      4. Ingvar 72
                        Ingvar 72 24 marzo 2020 20: 41 nuevo
                        +3
                        Cita: Rusia
                        Lo siento por usted

                        Lo siento por ti mismo, por un corto tiempo aún obtienes un salario por la venta de tu propia gente.
                      5. Rusland
                        Rusland 24 marzo 2020 20: 48 nuevo
                        +5
                        Cita: Ingvar 72
                        Cita: Rusia
                        Lo siento por usted

                        Lo siento por ti mismo, por un corto tiempo aún obtienes un salario por la venta de tu propia gente.

                        En vano estás viviendo en el mismo país, créeme, un pedazo de pan, como migas de pan, compartiría contigo en tiempos difíciles. Sí bebidas
                      6. Ingvar 72
                        Ingvar 72 24 marzo 2020 20: 58 nuevo
                        +4
                        Cita: Rusia
                        Compartiría un pedazo de pan como pan rallado contigo

                        Sí, y compartiré, pero me gustaría no traer al país a esto.
  • Svarog
    Svarog 24 marzo 2020 19: 18 nuevo
    +1
    Cita: Rusia
    Bajo esta bandera creció y absorbió todo lo mejor que tú.

    Obviamente hemos absorbido diferentes cosas ... Porque ni siquiera aprendiste a comunicarte respetuosamente ... pero no tiene sentido discutir asuntos y significado sutiles ...
    1. Svarog51
      Svarog51 24 marzo 2020 19: 49 nuevo
      +5
      y no tiene sentido discutir asuntos sutiles y significado con usted.

      Vladimir hi ¿Vendré a discutir asuntos sutiles? Aún así, el homónimo.
  • Incisivo
    Incisivo 24 marzo 2020 17: 54 nuevo
    0
    Preferiría el imperial, la Unión aún no está, la RF moderna no es digna de esa bandera.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 24 marzo 2020 18: 30 nuevo
      0
      Cita: Incursor
      Preferiría imperial

      Como opción, pero no mucha gente conoce la bandera imperial, pero todos saben rojo.
  • Maxim364364
    Maxim364364 24 marzo 2020 13: 09 nuevo
    +5
    Lo que hay que discutir, escribir tratados científicos con el objetivo de discutir causas y efectos, hacer trampa con el juramento, y eso es todo. Cada uno elige su propio camino.
  • Rocket757
    Rocket757 24 marzo 2020 13: 10 nuevo
    +3
    Всем сёстрам раздали уже по "серьгам"!
    Eso es todo, el tema ha terminado.
  • Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 24 marzo 2020 13: 12 nuevo
    +11
    Это не наше пятно! В семье не без неполноценной личности! Что касается "второй гражданской войны", гражданские войны ведутся между гражданами одной страны а не на стороне врага Родины!
  • apro
    apro 24 marzo 2020 13: 13 nuevo
    +4
    Las vlasovitas no son una mancha oscura. Y en la época soviética sabían de esto y las trataban con comprensión. Como enemigos.
    Hoy, los Vlasovitas ganaron en Rusia. Y las autoridades trataron de encubrir el hecho de la traición presentando varias versiones. Desde la lucha contra los comunistas para ayudar en la liberación de Praga.
  • knn54
    knn54 24 marzo 2020 13: 19 nuevo
    +6
    Durante mucho tiempo, tanto en el extranjero como en la Federación de Rusia, se ha hecho un luchador de Vlasov con Stalin y Hitler. Esto lo convierte casi en el estandarte de los liberales rusos. Un ejemplo es un intento de rehabilitar al general en 2001.
  • Cowbra
    Cowbra 24 marzo 2020 13: 41 nuevo
    +1
    Genadius tiene razón y está equivocado al mismo tiempo. Simplemente existe tal cosa. Cosacos Si está muy simplificado, entonces considere. ¿Qué son las tropas fronterizas? Bueno, ahora piensa en cuánto más podridos Skin y Krasnov, tal vez. junto a ellos Vlasov, así que ... salió Poss.
    ¡La frontera traidora es algo! Y este es Krasnov.
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 24 marzo 2020 15: 43 nuevo
      -2
      En la frontera vivían los cosacos de Amur, Daursky, Semirechensky, se les puede llamar guardias fronterizos. Krasnov desde Donets, desde el Don hasta la frontera más cercana, salta y salta.
      1. Cowbra
        Cowbra 24 marzo 2020 16: 10 nuevo
        -1
        Donts fue reasentada por Katya. ¿Y por qué? ¿Y donde?
  • Aficionado
    Aficionado 24 marzo 2020 13: 53 nuevo
    +10
    La traición del general Vlasov y sus cómplices se ha convertido en un punto oscuro en la historia de nuestra Gran Guerra.

    La presencia de traidores es la historia de la humanidad. Judas Iscariote Se colgó a sí mismo. Desde entonces, los traidores siempre son ahorcados.
    Por alguna razón, pasan por alto la atención de Zhilenkov, Georgy Nikolaevich, teniente general del ROA
    Brigadier Comisionado del Ejército Rojo., Secretario del Comité del Distrito del Partido del distrito Rostokinsky de Moscú. En esta área hay una serie de grandes empresas industriales e instituciones educativas, su población alcanzó los 400. Fue miembro del comité de la ciudad de Moscú del PCUS (b). En mi opinión, este bastardo de fiesta es incluso peor que Vlasov.
    1. bober1982
      bober1982 24 marzo 2020 14: 51 nuevo
      -1
      Cita: Amateur
      Judas Iscariote Se colgó a sí mismo. Desde entonces, los traidores siempre son ahorcados.

      No hay ni hay conexión con Judá.
      La ejecución por ahorcamiento: la más vergonzosa, siempre se ha aplicado a criminales de guerra y traidores, siempre ha sido así.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 marzo 2020 19: 54 nuevo
        -2
        Cita: bober1982

        No hay ni hay conexión con Judá.
        La ejecución por ahorcamiento: la más vergonzosa, siempre se ha aplicado a criminales de guerra y traidores, siempre ha sido así.

        Judas fue apedreado y ahorcado, la ejecución judía, un sekil. Por lo general, arrojan piedras desde un acantilado, lo golpearon como un colaborador romano, por colaborar con los invasores y sus cómplices de la élite del Templo y los griegos, por lo que lo colgaron para su edificación.
        1. bober1982
          bober1982 24 marzo 2020 19: 56 nuevo
          0
          Wow ... bueno, y cosas
        2. Avior
          Avior 25 marzo 2020 03: 31 nuevo
          +1
          Según el Evangelio de Mateo, se ahorcó
          Según las Actas de los Santos Apóstoles, el interior se perdió.
          Estas son versiones cristianas.
          Curiosamente, los Judios tienen más?
          Cual es tu fuente
          Lógicamente, los judíos no tenían sentido perseguir a Judas, y mucho menos la lapidación.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 marzo 2020 08: 59 nuevo
            -2
            Cita: avior
            Según el Evangelio de Mateo, se ahorcó
            Según las Actas de los Santos Apóstoles, el interior se perdió.
            Estas son versiones cristianas.
            Curiosamente, los Judios tienen más?
            Cual es tu fuente
            Lógicamente, los judíos no tenían sentido perseguir a Judas, y mucho menos la lapidación.

            Leí en Israel, y más de una vez. En papel. Lea quién tomó a Jesús de la cruz: las personas más ricas de Jerusalén que se oponían a las autoridades del Templo. Y así, sí, estoy de acuerdo en que los judíos de ESE PERÍODO no mencionaron esta historia, Josefo tiene una cosa probablemente él Al mencionar a Jesús de pasada, Filo de Alejandría no recuerda de ninguna manera.
            Leí sobre esto en el contexto del hecho de que "los judíos no se suicidaron", Masada es una excepción.
        3. Cowbra
          Cowbra 25 marzo 2020 03: 54 nuevo
          -1

          Krasnodar - Mierda!
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 25 marzo 2020 09: 12 nuevo
            -2
            El grito del alma? riendo
            1. Cowbra
              Cowbra 25 marzo 2020 10: 10 nuevo
              +1
              Cita: Krasnodar
              El grito del alma?

              ¿Contradices la Biblia? Sin pecado ...

              Про вас Джек Лондон говорил... "А у дворняг души вовсе не было. им можно было сломать только кости"
              1. Krasnodar
                Krasnodar 25 marzo 2020 10: 16 nuevo
                -2
                ¿Eres un aristócrata hereditario? )))
                En general, me toca cuando alguien me da ideas sobre ese período de tiempo del país, sin saber:
                A) su religión
                B) lenguaje
                En Historia
                D) Leyes
                No voy a herir los sentimientos de los creyentes, por lo que esta discusión solo puede llevarse a cabo en un formato de preguntas y respuestas, aunque esto es superfluo.
                1. Cowbra
                  Cowbra 25 marzo 2020 10: 22 nuevo
                  +1
                  Cita: Krasnodar
                  sin saber:
                  A) su religión
                  B) lenguaje
                  En Historia

                  КрасноДЫРЕЦ, если ты и правда Краснодарский, распой, как осину зовут иначе? Знает он, мать честная. Иди, дочитывай "в израиле"(с)
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 25 marzo 2020 10: 36 nuevo
                    -3
                    Bueno, ¿por qué los "maestros de la vida" tienen la costumbre de ser groseros en el espacio de información? )) ¿Corromper los títulos de los ganadores de las competiciones de boxeo o aplastar la severidad del capital ganado por el cerebro? lol
                    1. Cowbra
                      Cowbra 25 marzo 2020 11: 15 nuevo
                      +1
                      А почему у "холопов" жизни есть привычка на вопросы не отвечать? Ты голос подать решил? Ты диалог ведешь? Диалог - это не когда один говорит и никого кроме себя не слышит. На вопрос ответь сперва, потом уже рассказывай
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 11: 37 nuevo
                        -2
                        De sirvientes como yo, "amos de la vida" como tú arrebatan un auto mal lavado riendo Ya estoy en silencio sobre el AGUJERO))
                        El árbol de Judas es un nombre popular para el álamo temblón
                      2. Cowbra
                        Cowbra 25 marzo 2020 12: 25 nuevo
                        0
                        Верно, или кровавое.А еще коптилка. А про "дыр" - вам еще повезло. что не ass-трахань guiño Pin encima de cualquier ciudad. sobre nuestros lugares, por ejemplo - Mos-Kvach)
                        Ну теперь давайте так - а почто это я вдруг стал "хозяином жизни" внезапно? Просто прям любопытно
                        Y para Judá ... Un hombre de mediana edad, no me bautizaron, fue bautizado y yo tenía muchos años. La ortodoxia del cerebro no está enferma, sino que se basa en la fe: no me gusta categóricamente. No con piedras, sino con boyas, y no con Judas, sino con Yuden.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 12: 42 nuevo
                        -2
                        Sobre Astrakhan - no escuché riendo bueno En cuanto a Moscú, todos pueden reír, pero el 80% de los babos de toda Rusia todavía acuden en masa a la capital.
                        El maestro de la vida, porque eres grosero, como un caballero para un siervo. Feo, escucha, si negativas
                        ¿Y dónde está la mentira? riendo Para los judíos en religión, el suicidio es un gran pecado, por lo que el propio Judas apenas logró pasar el rato, colaborando con los romanos, los griegos y las autoridades del Templo a menudo colgaban después de la lapidación en contraste con el crucifijo romano, sobre boyas y Yuden, en la tumba de Vlasov en su próxima visita. hi
                      4. Cowbra
                        Cowbra 25 marzo 2020 13: 05 nuevo
                        0
                        Про Астрахань не слышали, ну тык вам еще повезло, что вы не "конский", один из самых позорных про-этих у ЦСКА - влетели в Асс-трахани Волгарю-Газпром, там не просто асс-им была-трахань riendo Y con una histeria de, por ejemplo, Berezutsky: ¡el cuento de hadas es simple, se han lavado a toda su altura! Bueno, ellos perdieron.
                        Y para los judíos ... Sí, tienen muchas cosas diferentes, por ejemplo, los judíos, al parecer, ¿no cambian realmente su fe? Markovichi, aún te reirás - tse Kozaki, Mark Avramych - debes admitir que los nombres originales de Krajina ya eran coronel en Sichi) Nada, no se rompió. ¿Cómo amaban los cosacos, especialmente los judíos de Sychev?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 13: 40 nuevo
                        -2
                        Los cosacos tienen muchos José, Abraham, etc. - nombres bíblicos, ortodoxos. Los cosacos Pts amaban a los judíos, los judíos se enamoraron de ellos en respuesta al Civil)).
                        En cuanto al cambio de religión: los padres se sientan de luto durante una semana, no se comunican con un niño que ha cambiado de fe.
                      6. Cowbra
                        Cowbra 25 marzo 2020 14: 04 nuevo
                        +1
                        Сочувствую У меня из жизни ближайший аналог.... Ну есть такой человек. правда, не чужой. но слава богу не моя семья. Сам он украинец, православный БЫЛ. Женился на мусульманке - потрясающе красивой и умной дЭвице, правда- там только позавидовать по-белому. И не знаю с чего - буквально месяц прошел - и не узнать. То, что он перешел в муслимы - то ладно. его война и не моя забота. Так он в натуральные даже не гопники рванул! "Коллектор я. коллектор! Ствол видишь? Ну и иди отсюда. я же тебя сильней!"
                        Realmente, lo era, pájaro carpintero.
                        O otra frase de la misma persona ... Bueno, sí, él es mi (propio) hermano. Esto significa que debe ayudarme, ¡debe hacerlo siempre! - ¿Y tu? - ¡Entonces es un gentil!
                        Introduje mis ojos. cuando escuche eso?
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 14: 19 nuevo
                        -1
                        Sucede riendo
                        Es más divertido en Krasnodar: una figura pública entregó un colega a la KGB bajo la Unión por bautizar a un niño, pero ahora es el más ortodoxo de todas las figuras culturales de la Región, el coleccionista y el guardián de las tradiciones cosacas originales, Héroe del Trabajo del Kuban. Compañero
                      8. Cowbra
                        Cowbra 25 marzo 2020 14: 39 nuevo
                        0
                        ¿Alguna vez te aburriste allí? guiñó un ojo
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 15: 33 nuevo
                        -2
                        Ahora estancamiento.
                      10. Cowbra
                        Cowbra 25 marzo 2020 15: 38 nuevo
                        0
                        ¡No hay fútbol! Por cierto para los deportes, para Krasnodar. Vale, aún por Galitsky. ¿Pero DOSAAF que te volvió loco?
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 16: 08 nuevo
                        -2
                        Incluso Tkachev tiró)).
                        Y fondos estatales invertidos.
                      12. Cowbra
                        Cowbra 25 marzo 2020 16: 21 nuevo
                        +1
                        Escucha, no estoy del todo de madera ... Más o menos entendiste cuánto ESTO ES ESTO:

                        Bastardos y chaquetas. y con los walters !!!
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 16: 31 nuevo
                        -2
                        Bueno, yo digo: Tkachev se detuvo, ¿qué no está claro? riendo No sé los nombres, el resto es infa en Internet guiño
                      14. Cowbra
                        Cowbra 25 marzo 2020 16: 36 nuevo
                        +2
                        Cita: Krasnodar
                        Estoy hablando

                        Si usted entiende. qué tipo de foto decir ... Hola. Ale, soy una especie de moscovita, tenemos la capital del estado aquí, te diste cuenta de que estaba mirando una foto de Krasnodar ... Ekerne mene. envidia
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 16: 46 nuevo
                        -1
                        Tkachev, no importa cómo lo regañaron, es un tipo muy inteligente. Lamento que haya renunciado como gobernador. En cuanto a Moscú, no estaba interesado, pero deberías tener esos privados antes de la estatuilla: ¡la ciudad más rica del país!
                      16. Cowbra
                        Cowbra 25 marzo 2020 22: 18 nuevo
                        +1
                        Tenemos un campo de entrenamiento de hoyos ... Muy bien, pero la verdad, aquí está, ¡peor!
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 25 marzo 2020 22: 39 nuevo
                        -1
                        Tenemos muchas cosas geniales: bienvenidos al territorio de Krasnodar Compañero
                        En teoría, hay de todo. Hasta su propio aceite.
  • Insurgente
    Insurgente 25 marzo 2020 09: 52 nuevo
    +3
    Cita: Krasnodar
    Judas fue apedreado y ahorcado, la ejecución judía, un sekil.

    ¿Contradices la Biblia? Sin pecado ...
    Y no importa de qué religión seas, o incluso ateo.
  • Desconocido
    Desconocido 24 marzo 2020 14: 27 nuevo
    +8
    La traición del general Vlasov y sus cómplices se ha convertido en un punto oscuro en la historia de nuestra Gran Guerra. Por lo tanto, los intentos de los historiadores sin escrúpulos de imaginar el negro como el blanco a los ojos de personas que conocen la historia real de la guerra y su alto precio son innumerables y sin esperanza ............. no hubo una mancha, eso es todo. Tenía 64 años y ya a la edad de 11-12 años sabía quiénes eran los Vlasovitas. y papá dijo, sí, de la película, liberación, la información era. Había muchos de ellos en los sitios de construcción de la economía nacional, en las ciudades, y al final de su mandato, se quedaron a vivir allí. ya en el año 80, y trabajó con ellos en el trabajo. nuestra gente simplemente no discutió mucho. Sirvió a los alemanes, significa Vlasovite, y el punto. Sí, estaban en silencio en un trapo, quiénes eran, cosacos o policías, sin importar el Vlasovite, y eso es todo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • pesquería
    pesquería 24 marzo 2020 15: 27 nuevo
    0
    250,000 ucranianos 70,000 bielorrusos 70,000 cosacos 150,000 letones 90,000 estonios 50,000 lituanos 70,000 de Asia central 12,000 tártaros de Volga 10,000 tártaros de Crimea 7,000 kalmyks 40,000 azerbaiyanos 25,000 georgianos 20,000 armenios 30,000 pueblos del norte del Cáucaso
  • Ros 56
    Ros 56 24 marzo 2020 15: 31 nuevo
    +4
    No es una oscuridad, sino una formación definitiva de traidores y enemigos de la gente. Se comportaron peor que los nazis, mi madre estaba ocupada, por lo que los alemanes no se llevaron a este último, y estos chacales rastrillaron todo.
  • Vadim777
    Vadim777 24 marzo 2020 16: 07 nuevo
    -6
    Aquellos de los vlasovitas que participaron en la liberación de Praga de las tropas de la Wehrmacht blanquearon su nombre en la historia, salvando la perla del mundo esloveno de la muerte, y sí, recuperaron Praga bajo la bandera del Roa, sin la participación del Ejército Rojo.
  • Vadim777
    Vadim777 24 marzo 2020 16: 12 nuevo
    +4
    A juzgar por la mayoría de los comentarios, la guerra civil en Rusia continúa ...
    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 25 marzo 2020 20: 46 nuevo
      +2
      Cita: Vadim777
      A juzgar por la mayoría de los comentarios, la guerra civil en Rusia continúa ...

      ¡Es muy dudoso considerar los comentarios aquí, el estado de ánimo de todo el pueblo ruso! wassat lol
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 marzo 2020 16: 25 nuevo
    +2
    Cita: antes
    Las vlasovitas no son solo acerca de ayer, las vlasovitas en el poder son nuestras hoy.

    Lo siento, pero desafortunadamente esta es una verdad amarga. Y también están indignados de que en Occidente estén tratando de equiparar el comunismo con el fascismo. Ellos mismos intervinieron en esto.
  • Ovrag
    Ovrag 24 marzo 2020 17: 25 nuevo
    -5
    Stalin decidió en ocasiones deshacerse del comandante más popular del país. Héroe de la defensa de Moscú. No funciono. Huyó a los enemigos. En general, una historia tan habitual. Especialmente para Stalin. Lo que siempre frustraba cualquier intento de acercarse a él en popularidad.
    ¿No está claro qué vergüenza tiene que ver con eso? Si estas unidades lucharan del lado de los nazis, sería una pena. Y allí, casi se empolvaron la cabeza durante casi 4 años, devoraron sus suministros e incluso salvaron a un cierto número de personas de la muerte en los campos. Sin disparar un solo tiro hacia el Ejército Rojo. Los fascistas también entendieron perfectamente que volverían sus armas contra ellos lo antes posible ... En general, de hecho, el tema no vale la pena.
    Por qué mucha gente bombardea tanto no está claro.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 marzo 2020 19: 39 nuevo
      +3
      Cita: Ovrag
      Stalin decidió en ocasiones deshacerse del comandante más popular del país. Héroe de la defensa de Moscú. No funciono. Huyó a los enemigos. En general, una historia tan habitual. Especialmente para Stalin. Lo que siempre frustraba cualquier intento de acercarse a él en popularidad.

      Да-да-да... и от Жукова Сталин пытался избавиться в 1941 г. минимум дважды (Ленинград и Москва после начала "Тайфуна"). И от Рокоссовского. И от... кого он там ещё посылал на опасные участки? Ведь каждому же ясно, что чем опаснее ситуация - тем хуже должен быть командир, посылаемый для её разрешения.
      Y no solo Stalin. Churchill también trató de deshacerse de Montgomery y ABC. Roosevelt - de Halsey, Spruens, Fletcher y Patton. sonreír
      1. Ovrag
        Ovrag 24 marzo 2020 20: 59 nuevo
        -4
        Ага ага. Но замечу, что никого кроме Власова, Сталин не посылал фактически "на смерть". Хотя в целом. Я не исключаю, что вся ситуация с бардаком во 2й армии это в целом результат подковёрной грызни в ставке. Всё же Сталин в какой-то момент действительно решил вытащить Власова. Но тот отказался от позорного бегства.
    2. Desconocido
      Desconocido 24 marzo 2020 19: 55 nuevo
      +4
      Stalin decidió en ocasiones deshacerse del comandante más popular del país. El héroe de la defensa de Moscú ........... ¿eres general, entonces eres amigo de tu cabeza? STALIN: el comandante supremo en jefe, bajo su control, todos los frentes. todo el país, y entre aliados, y enemigos suena-STALIN. ¿Pero quién es este para el país, en ese momento 41-42 años de Vlasov? uno de los mil generales mediocres, de los cuales en los periódicos de aquellos tiempos, una moneda de diez centavos por docena. sí, quién lo conocía entonces. entonces toda la prensa estaba bajo la principal administración política del Ejército Rojo. glorificado, o incluso eliminado de la vida, de acuerdo con sus órdenes, y naturalmente consultado con el supremo, no sin él. entonces, el Supremo dijo que imprima, significa que imprimirán y serán un héroe. y probablemente has leído milechina de la que estás hablando .......
      1. Ovrag
        Ovrag 24 marzo 2020 20: 51 nuevo
        -6
        STALIN - Comandante Supremo

        Si. El comandante en jefe. Stalin, aunque marcado por algunos éxitos en la guerra civil, como comandante de las tropas ... Pero su verdadero potencial ... Bueno, aproximadamente al nivel de Hitler. Lo cual, en general, fue demostrado por todas las compañías militares hasta la edad de 42-43 años, cuando, como resultado, su corazón chirrió, de hecho dio el liderazgo por completo a Zhukov and Co.
        Y en general, si lideró toda la guerra. Que ella se enojó al comienzo de la guerra. Cuando no quería creer que Hitler fue el primero en tener éxito.
        Para comandar tropas, esto no es una purga en el aparato y entre la población para organizar. Necesitan conocimientos específicos, habilidades, comprensión de la situación, etc., etc. Por lo tanto, en nuestro tiempo, sin embargo, son directamente comandantes del ejército, son solo personas. Y todo tipo de suprema, puramente nominal. Máximo empuje en qué dirección luchar.

        ¿Pero quién es este para el país, en ese momento 41-42 años de Vlasov?

        La pregunta de un hombre que aparentemente no enseñaba historia. Ni siquiera llegué a Wikipedia. ¿Tiene sentido responderlo?

        sí, quién lo conocía entonces.

        Bueno, todo está claro. Lo tendrías Al principio, el tema se estudiaría al menos un poco. Y luego escribieron algo.
        1. Desconocido
          Desconocido 25 marzo 2020 07: 33 nuevo
          0
          La pregunta de un hombre que aparentemente no enseñaba historia. Ni siquiera llegué a Wikipedia. ¿Tiene sentido responderlo? ............. no, te lo digo de inmediato. Quien enseña historia en Wikipedia, e incluso no ve lo que está escrito allí, no acepta ningún hecho histórico. En comparación con un caballo de tiro, en el que las luces intermitentes están frente a los ojos de uno, donde se enviarán allí y se van, pero no se puede mirar hacia la derecha o hacia la izquierda, estas luces interfieren. quítatelos de los ojos, lee Marshals, Vasilevsky, Zhukov, Golovanov, Rokossovsky, un inteligente historiador militar Isaev L. siglo, y otros historiadores, en casos extremos, van a la biblioteca, o en Internet leen el libro de un. Vasiliev, a la una, excelencia, simplemente no necesito más que eso ... lo que escribes.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 25 marzo 2020 20: 46 nuevo
          0
          Ovgar, de hecho, destella información de que Hitler estaba bien versado en la planificación. Ya fueron sus generales quienes encontraron una explicación: el estúpido Hitler era el culpable de las derrotas. En ese caso, ¿Stalin no era estúpido?
          "Как командующий войсками" насколько я помню по учебникам и на сайте видела, Сталин не был командующим войсками в гражданской войне. Вам лень перечитать историю
        3. Alexey ra
          Alexey ra 26 marzo 2020 12: 50 nuevo
          0
          Cita: Ovrag
          Stalin, aunque marcado por algunos éxitos en la guerra civil, como comandante de las tropas ... Pero su verdadero potencial ... Bueno, aproximadamente al nivel de Hitler.

          Jejejeje ... así que sabemos sobre el potencial de Hitler solo por las memorias de los generales alemanes golpeados que lograron culpar de todos sus fracasos al Führer. Y qué gran táctica: no es que nos equivocamos, solo obedecemos las órdenes de un tonto cabo.
          А когда копнули тот же "стоп-приказ", то внезапно выяснилось, что остановил войска фон Рундштедт. А Гитлер завизировал уже исполнявшийся приказ только на следующий день - причём после того, как фон Рундштедт доказал ему обоснованность остановки.
    3. Astra salvaje
      Astra salvaje 24 marzo 2020 21: 07 nuevo
      +6
      Ovrag, ¿has comido champiñones? ¿Puede Vlasov levantar un monumento: el salvador de los desafortunados y el polvo de los cerebros de los alemanes? En su opinión, Himmler y Hitler eran niños ingenuos y no vieron que les estaba pulverizando el cerebro.
      1. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 24 marzo 2020 23: 36 nuevo
        0
        No prestes atención, esta es una provocación ordinaria.
  • svp67
    svp67 24 marzo 2020 20: 27 nuevo
    +4
    Vlasov, Vlasov, pero no te olvides de la 29ª división Loko SS del SS RON Kaminsky ...
    1. Leonidl
      Leonidl 25 marzo 2020 01: 29 nuevo
      0
      Como resultado, se convirtió en parte del ROA, en la primera división de Bunyachenko.
      1. svp67
        svp67 25 marzo 2020 06: 11 nuevo
        +1
        Cita: LeonidL
        Como resultado, se convirtió en parte del ROA, en la primera división de Bunyachenko.

        No todos ... Muchos fueron a Dirlewanger, convirtiéndose en la base.
        1. Leonidl
          Leonidl 25 marzo 2020 23: 28 nuevo
          0
          La base de la brigada SS Dirlewanger estaba formada por criminales liberados de los campos de concentración, principalmente los desertores, y se creó antes de la brigada Kaminsky SS. Sin embargo, ambos se notaron particularmente en Polonia durante la represión del Levantamiento de Varsovia, tanto que el pariente de Eva Braun - General de las SS, escribió a Hitler y Himler sobre la necesidad de juzgar a ambos brigadas de brigada. Kaminsky incluso parece haber recibido un disparo por esto. Aunque este apellido también aparece en las listas de la asamblea de Vlasov en Praga.
          1. svp67
            svp67 26 marzo 2020 06: 40 nuevo
            0
            Cita: LeonidL
            La base de la brigada SS Dirlewanger

            Sí, tiene razón, pero no en todo, después de la disolución de la 29.a división (rusa) de las SS (RONA) en 1944, el 72. ° regimiento de granaderos del ejército de las SS (ruso n. ° 1) y el 73. ° regimiento de granaderos del ejército de las SS (ruso n. ° 2) Brigada de asalto Dirlewanger, que constituye prácticamente su base
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 24 marzo 2020 21: 00 nuevo
    +3
    Коллеги, на НТВ идет документальный цикл:" Основано на реальных фактах" и сегодня смотрела про карателей, что сожгли Хатынь. Это дело рук украинских националистов из 118 батальона вспомогательной полиции. Начальником штаба этого батальона был Васюра, старший лейтенант РККА , через шесть дней после начала войны пошёл в услужение оккупантам. Зверь был ещё тот и оккупанты его наградили 2 медалями,а в 1985 он хотел, чтобы его наградили орденом Отечественной Войны! У него руки не то,что по локти в крови,а он сам по макушку в крови. И этот изверг много лет лет рассказывал байки как боролся с фашистами.
    Y había muchos como él. LO SENTIMOS hasta las lágrimas, es una pena que muchos Vasyurs hayan escapado a las represalias.
    1. svp67
      svp67 25 marzo 2020 06: 13 nuevo
      0
      Cita: Astra salvaje
      que muchos Vassury escaparon a las represalias

      Mira, te interesará
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 25 marzo 2020 18: 09 nuevo
        0
        Gracias muy interesante
  • itarnmag
    itarnmag 24 marzo 2020 21: 26 nuevo
    +5
    Mi padre capturó personalmente a 21 vlasovitas y, entre otras cosas, fue presentado a la Orden de la Guerra Patriótica, pero por alguna razón no recibió esta orden. La presentación de la orden fue descubierta recientemente por el hijo de mi hermana en Internet. No sabíamos nada sobre él antes.
    1. Avior
      Avior 25 marzo 2020 03: 20 nuevo
      0
      Presentación y gratificante no son lo mismo.
      Si lo encontró en la base de datos en el sitio web de Feat of the People, hubo un premio, debe haber un pedido y una hoja de premios
      Si no está en esta base de datos, le aconsejo que verifique
      http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search
      Parece que no hay tal premio
      Pero la base está incompleta, en mi abuelo no encontré todo
  • Leonidl
    Leonidl 25 marzo 2020 01: 28 nuevo
    0
    Власовцы отнюдь не были все на подбор "белыми и пушистыми", части под тем же "брендом" РОА реально сражались и против партизан в СССР, и против РККА на фронте, после сведенные в "восточные батальоны", но тоже с эмблемами РОА сражались, причем довольно жестко, с канадцами и американцами во Франции, участвовали в уничтожении мирного населения и партизан "маки". На этот счет рекомендую почитать воспоминание обер-лейтенанта Владимира Герлаха, командовавшего таким батальоном - два тома "Изменник", выходили в том числе в Канаде в издательстве С.Б.О.Н.Р.. Писал их он в лагере военнопленных. Сразу предупрежу - стиль изложения ужасный, но фактура интересная, поучительная. Особо для тех, кто еще считает власовцев "борцами со Сталиным и страдальцами". И фото интересное - батальон и его командир в немецкой форме у могилки павших во Франции. Кстати, не желали сдаваться даже по приказу немцев, называли их предателями Фюрера и Германии.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 25 marzo 2020 17: 23 nuevo
      0
      "называли их предателями фюрера и Германии" такое вполне можно объяснить: некоторые успели столько крови пролили,что им ничего другого не оставалось
  • BAI
    BAI 25 marzo 2020 10: 01 nuevo
    0
    La guerra es la guerra. Si el 2º ejército no hubiera sido traicioneramente arrojado a la caldera, no habría habido nada. Vlasov es malo, y Paulus, cuando cambió a nuestro lado, ¿es bueno? Bueno, no lo olvides: han pasado más de 20 años desde la Revolución de Octubre. Los enemigos del poder soviético en el territorio de la URSS eran abundantes.
    Aquí, por cierto. Siempre me sorprendió la acusación de trabajar a favor de Japón. ¿Dónde está Moscú y dónde está Japón? Pero luego leí los recuerdos de una anciana. En los años 30 era una niña, de 7 a 10 años.
    Resulta que había un programa estatal para la reubicación de personas de áreas (aldeas) afectadas por el hambre a Siberia y el Lejano Oriente. No es un enlace: reubicación. Solo voluntarios. Se les proporcionaron carros para transportar propiedades a la estación de ferrocarril, vagones para personas y propiedades, vagones para transportar ganado.
    Se formó un escalón especial. El tren en el camino hizo paradas, en lugares especialmente designados, para pastar ganado y cocinar alimentos en fogatas. Y en Baikal, donde el tren pasa cerca del agua, alguien (¿Me pregunto quién?) пустил под откос впереди идущий эшелон с переселенцами. Как вспоминала автор: "В воде плавали вещи и обломки вагонов. Было очень страшно".
    Очевидно, пострадавший эшелон был не единственным. Ну а кто мог вредить на Байкале? Отсюда и пошло - "Японский шпион".
    Por lo tanto, la manifestación de odio al régimen soviético bien podría haber sido bastante generalizada, provocando que las autoridades tomen medidas duras contra los enemigos. La democracia y la filantropía eran completamente inapropiadas aquí. Ya sea con nosotros o contra nosotros. Los opositores son destruidos.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 25 marzo 2020 17: 02 nuevo
    0
    Cita: 1970mk
    Сия фото, как и аватарка "75" на сайте являются полнейшим переписыванием истории. Советской атрибутики победы просто нет. Поголовно "Россия победила в ВОВ".. О том, что в ВОВ победил советский народ, вообще молчат....Издевательство над историей в чистом виде.

    Casi estoy de acuerdo con usted, pero incluso Stalin, tan querido por algunos colegas, brindó no por el pueblo soviético, sino por el ruso.
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA Abril 1 2020 10: 19 nuevo
    0
    Власовцы понятно, что предатели, но почему то мы забываем дивизии СС, сформированные в том числе и из изменников Родины, сдавшихся врагу: 14 пехотная дивизия СС "Галиция" из украинцев, 15 и 19 дивизии СС из латышей, 20 дивизия СС из латышей, 29 дивизия СС "Рона" из русских, 30 дивизия СС из белорусов, всего более 100000 человек, притом эти части отличались особой жестокостью, источник "Черный орден СС" Хайнц Хене
  • Imprenta de Petersburgo
    Imprenta de Petersburgo Junio ​​19 2020 13: 54 nuevo
    0
    Интересно наблюдать, как после предательства Власова, советская историография изменила и перечеркнула все события связанные с ним. "И генерал он был он неважный и как человек, показывал себя безразличным и меланхоличным субъектом". А ведь одно время, он был чуть-ли не главным Сталинским генералом, за что был удостоен чести давать интервью иностранным изданиям. Впрочем почти все его сослуживцы со временем, начиная с Жукова и заканчивая простыми солдатами, начали говорить о военной близорукости генерала. Уже с момента основания РОА, было понятно, что Германия планирует использовать её не более чем орудие пропаганды. Да и рассчитывала она ставить во главу не Власова, а Дмитрия Михайловича Карбышева, который отказался. Справедливости ради, уже находясь на суде, Власов пытался взять всю вину на себя и тем самым отвести смерть от своих ближайших соратников, но по вине масштабности предательства не смог.