Military Review

Soplo y humo en su lugar

165

Sí, ya podemos decir que "de quién está hablando, pero aquí todo se trata de motores diesel". ¿Pero y si esto es así? Si la situación no mejora, empeora. Nos ponemos de pie, y pronto incluso dejamos de fumar.


Las fuentes de Mil.Press FlotProm nos permiten concluir en publicaciones que la situación con los motores para los RTO del proyecto 22800, que realmente se detuvo, es poco probable que salga del punto muerto no solo para 2021, tal vez el problema seguirá siendo un problema también en 2022.

Y esto a pesar del hecho de que el Ministerio de Defensa y los trabajadores de producción han hecho reiteradas declaraciones de que la situación mejorará, la situación es difícil, pero no crítica, y así sucesivamente.

Sin embargo, los tornillos no tuercen las aplicaciones, sino los motores. Para mi gran pesar.

Y no menos lamentable es el hecho de que las dos plantas fueron fuertemente litigadas, el proceso de producción del motor se inhibió y la orden de defensa del estado se vio frustrada. Y las perspectivas no son para nada brillantes.

El 2 de julio de 2019, Zvezda PJSC presentó una demanda contra el 51.o Instituto Central de Diseño y Tecnología para Reparación de Barcos (CKTIS) y la Planta de Construcción de Máquinas Kingisepp. Se suponía que CKTIS contribuiría al desarrollo de la producción de motores diesel Zvezda en KMZ.

El hecho es que las instalaciones de producción de Zvezda no permiten producir motores diesel M507 para la serie MRK del proyecto 22800 en las cantidades necesarias para satisfacer plenamente las necesidades del Ministerio de Defensa. Y solo para "Karakurt" necesitas 8-9 motores por año. Y de acuerdo con los planes, el número de barcos solo debería crecer. Entonces, necesitas más motores.

La solución lógica es atraer una planta al ensamblaje del motor, que se encuentra no lejos del sitio principal (desde San Petersburgo a Kingisepp, a unos 120 km), y está directamente relacionado con la construcción del motor. La planta mecánica de Kingisepp produce piezas de repuesto para motores en forma de estrella de alta velocidad.

Y, como siempre, no lo hicimos muy bien. Y Zvezda, cuando las fechas fumaban como un motor diesel no regulado, acudió a los tribunales.

El juicio ha pasado. Los procedimientos fueron difíciles, pospuestos varias veces, pero al final el tribunal rechazó a PJSC Zvezda para satisfacer el reclamo por declarar el contrato entre las dos empresas con fecha 21 de diciembre de 2018 como no concluido.

¿Qué pasó y por qué una alineación tan repentina?

El 21 de diciembre de 2018, el demandante y el demandado celebraron un contrato que preveía la fabricación y el suministro de productos diesel para la adquisición de la orden del titular. No. 805 del proyecto 22800. Es decir, el sistema de propulsión para los RTO de Typhoon establecidos en la planta de Gorky Zelenodolsk.

Como resultado del juicio, el tribunal fue declarado culpable de interrumpir la ejecución del contrato ... ¡el demandante! Es decir, PJSC "Star".

Y así sucede.

¿De qué fue acusada la planta de San Petersburgo?

Y resulta que la razón del incumplimiento del contrato fue la transferencia completamente demorada de la documentación tecnológica. En general, Zvezda debía transferir documentos a los motores en 2018, pero por alguna razón no lo hizo.

Como resultado, el 51º CKTIS no recibió documentos de dos tercios de los motores de la lista. En consecuencia, el proceso no podría llegar a ningún lado, y menos aún a las líneas de ensamblaje.

¿Pero qué de hecho? Pero, de hecho, no hay motores, el Ministerio de Defensa hace reclamos tanto a Zvezda como a KMZ, que deben aprobar un horario de trabajo, según el cual comenzar, de hecho, en aras de que todo comenzó. Esa es la liberación de los buques diesel.

Sin embargo, el patio ya no es 2018. Y ni siquiera 2019. Ahora, en 2020, tenemos el hecho de que dos empresas, en lugar de trabajar en beneficio de los militares flota Rusia, con la que, francamente, las cosas no son brillantes para nosotros, están descubriendo quién está más equivocado en los tribunales.

Y la documentación para los motores M507A y M507D todavía no se transfiere. Es bastante lógico: ¿cuándo tratar con algunos documentos allí para motores diesel, si necesita preparar documentos en los tribunales?

La situación es simplemente maravillosa. Una planta que pueda producir motores lo vale. Sufre porque es dinero. El astillero que construye el barco también pierde dinero porque no hay motores. La flota está perdiendo la paciencia y los nervios, ya que la entrega de buques de guerra se retrasa una vez más.

Bueno solo para abogados y abogados. De hecho, gastan papel en cajas, el dinero se destina a pagar su trabajo y sus deberes estatales.

Disculpe, ¿trabajarán los abogados en el mar en lugar de los barcos?

Sí, un RTO no es un destructor o una fragata. Pero nos horroriza lo que está sucediendo con respecto a los grandes barcos. Y ahora, con barcos pequeños, ha comenzado ...

Y aunque solo sea con los pequeños.

En general, Zelenodolsk no es muy alegre. A juego y en San Petersburgo, en la "Pella". Bueno, también en el Ministerio de Defensa, ya que es imposible rectificar la situación mediante reuniones.

Mientras tanto, los problemas con los motores amenazan con interrumpir la segunda serie de buques de guerra. Estas son naves de defensa contra minas del proyecto 12700. Sí, los problemas también comienzan con motores y generadores diésel para los Alexandrites.

Los astilleros pueden sufrir en su totalidad, porque el tiempo de inactividad y las pérdidas en la orden de defensa estatal no son lo que los constructores de barcos podrían soñar.

Pero el fracaso de los fabricantes de motores para cumplir con sus obligaciones ya no causa preocupación. La situación es prácticamente desesperada. Es muy difícil decir por qué razón en San Petersburgo no pueden organizar la producción en Kingisepp de los motores que la flota necesita, pero no pueden. Prefieren correr por las cortes y escribir cartas exculpatorias en el espíritu de los tiempos.

Pensemos en ello. Los planes del Ministerio de Defensa incluyen la construcción de 23 sistemas de defensa antimisiles del proyecto 22800 Karakurt y unos 30 buscaminas marinas del proyecto 12700 Alejandrita.

Como se mencionó anteriormente, la capacidad de producción de Zvezda es de un máximo de 10 motores por año.

Pero los motores de la "Estrella" se colocan no solo en el "Karakurt" y "Alexandrite". Ellos (por falta de otros) quieren poner en el proyecto MRK 21631 "Buyan-M", barcos de misiles del proyecto 12418

Los motores diésel y diésel creados en los años soviéticos en el Leningrado Zvezda pusieron en buscaminas del proyecto 12700, pequeños buques de misiles del proyecto 22800, barcos de misiles del proyecto 12418 y 1234.

La situación no es simple. Y aún tendrá que decidirse, y no en los tribunales. Y en los astilleros. Porque no necesitamos tribunales, sino barcos y barcos.

En general, esto debe ser entendido por algunos caballeros que, en lugar de dar motores a la flota, dan trabajo a jueces y abogados.

De hecho, no fueron puestos en las sillas de los líderes para eso.
autor:
165 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. avia12005
    avia12005 25 marzo 2020 05: 52 nuevo
    +57
    La nueva generación de gerentes rusos pone la "optimización" a la vanguardia, cualquier reducción en los costos de producción, un aumento en las ganancias y sus propios ingresos. Y tú sobre motores diesel ... ¿Qué tipo de motores diesel ???
    1. Aeródromo
      Aeródromo 25 marzo 2020 06: 10 nuevo
      +33
      en la foto EM 956 del proyecto, agonizante sopla el último humo ... "sarychas" se ordenan morir. ay, era un barco hermoso. llanto
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 25 marzo 2020 07: 29 nuevo
        +37
        En realidad, esta foto del artículo sobre motores diesel no está del todo fuera de lugar: en destructores del tipo "Sovremennye", también conocido como Proyecto 956, también conocido como "Sarych", la planta de energía es una caldera-turbina y muy problemática desde el nacimiento. Y la situación con la producción de motores diésel para la flota pronto dejará de lado la construcción naval rusa en los años 20-30 del siglo pasado, cuando los motores diésel para locomotoras diésel tuvieron que comprarse en Alemania para nuevos submarinos (o no en absoluto adecuados para submarinos). Los actuales administradores efectivos en busca de ganancias (por supuesto para su propio bolsillo) llevaron la situación al punto de que los mismos motores diesel deben comprarse en China para los buques de guerra. Tomemos, por ejemplo, el pequeño barco de misiles del Proyecto 21631 (MRK):
        Según el borrador inicial, se planeaba entregar los motores MTU 16V4000M90 alemanes a los nueve barcos de la serie Buyanov-M en construcción. Sin embargo, debido a la interrupción de los suministros causada por las sanciones, se instalaron motores diesel MTU en solo cinco barcos transferidos a la flota en 2014-2015.
        En los restantes buques de la serie, el comando de la Armada decidió poner motores diesel chinos: CHNXXUMXV20 de cilindro 622 con una potencia de 20 kW.

        Y luego resultó que "el motor CHD622V20 no cumple con los requisitos para la planta de energía de un buque de guerra". Debido a esto, el momento de poner en funcionamiento los RTO se ha desplazado hacia la derecha. Como en los años 30 del siglo XX. Pero luego la URSS se vio obligada a colocar motores diesel importados en sus buques de guerra, que no eran adecuados para operar en ellos; no había producción ni experiencia propia. ¿Y ahora?
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 25 marzo 2020 08: 03 nuevo
          +25
          Cita: Aleksandr72
          sobre destructores del tipo "Sovremennyy", también conocido como Proyecto 956, también conocido como "Sarych" La central eléctrica es una caldera-turbina y muy problemática desde el nacimiento.

          La esencia del problema es que en 956 había calderas de alta presión KVG-2, donde los estándares de calidad del agua eran aproximadamente los mismos que en un submarino nuclear, más el problema de la desoxigenación del agua de alimentación. El oxígeno en el agua de alimentación conduce a la corrosión intergranular. Todo esto requiere una buena organización del tratamiento del agua en el barco y el conocimiento del material. El problema con la calidad del agua de alimentación surgió durante el período de reformas democráticas, principalmente debido a la salida de especialistas calificados del BC-5 y la disminución de la demanda. Como resultado, el hierro no perdonó su actitud descuidada.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 25 marzo 2020 08: 21 nuevo
            +24
            Las calderas de alta presión se han utilizado durante mucho tiempo en la marina. Sus ventajas y desventajas, así como los problemas de funcionamiento, no eran un secreto para el mando de la Armada Soviética y la industria de construcción naval de la URSS. Durante el desarrollo de "Sarych", se consideraron varias opciones para la planta de energía. Sería mejor instalar turbinas de gas más modernas. Pero aquí el problema se resolvió a favor de la economía: de hecho, el único fabricante de tales turbinas para barcos era la Planta de Turbinas del Sur en Nikolaev, y estaba sobrecargada de pedidos (y ahora no es nada amigable con Ucrania). Mientras que en la planta de Kirov, el taller de turbinas de vapor estaba prácticamente inactivo. Además, las turbinas de gas son mucho más caras de fabricar, a pesar de todos los aspectos positivos de su funcionamiento. Hubo muchas razones para elegir KTU para Sovremennoye. En mi opinión, hubiera sido mejor si Gorshkov no hubiera seguido el ejemplo de Butoma y hubiera instalado turbinas de gas en los destructores del proyecto 956, entonces tal vez el Sarychi todavía hiciera largos viajes a través de los mares, y no se oxidaría en los puertos y no lo haría. aserrado en agujas. Aunque esto último es más una cuestión de voluntad política durante la época del zar Boris el Piany.
            Todos los marineros: ¡siete pies debajo de la quilla! Y motores: motores diesel y turbinas de gas de nuestra propia producción rusa. Y eso no dependería de nadie. Incluso y de sus propios gerentes efectivos.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 25 marzo 2020 13: 30 nuevo
              +5
              Cita: Aleksandr72
              En mi opinión, sería mejor si Gorshkov no siguiera el ejemplo de Butoma e instalara turbinas de gas en los destructores del proyecto 956

              Que no fueron. Tú mismo escribes eso:
              Cita: Aleksandr72
              de hecho, el único productor de tales turbinas para barcos era la Planta de Turbinas del Sur en Nikolaev y estaba sobrecargada de pedidos

              Entonces, para la pregunta pr.956 Turbinas de gas o escuelas vocacionales. No se puso de pie. Había una pregunta completamente diferente: si construir pr.956 con una escuela vocacional, o no construir, ya que Nikolaev no podía emitirles una turbina de gas.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 26 marzo 2020 13: 20 nuevo
                +2
                Cita: Alexey RA
                Cita: Aleksandr72
                En mi opinión sería mejor que Gorshkov no hablara sobre Butoma y los destructores del proyecto 956 pondrían turbinas de gas,

                Que no fueron. Tú mismo escribes eso:
                Cita: Aleksandr72
                de hecho, el único fabricante de tales turbinas para barcos fue la Planta de Turbinas del Sur en Nikolaev y estaba sobrecargado de pedidos

                Entonces, para el año 956, no se planteó la cuestión de las turbinas de gas o las escuelas profesionales. Había una pregunta completamente diferente: construir pr.956 con escuelas vocacionales, o no construir, ya que Nikolaev GTU para ellos no puede emitir.
                Bueno, sí, más precisamente.

                Y en la producción de plantas de energía para barcos, los problemas no son solo con los motores diesel ...
                Pero lo más interesante continúa ahora:

                Después de todo, se sabe desde 2014 que Zorya-Mashproekt ya no suministrará motores de turbina de gas (si no antes). Pero, la tasa de su reemplazo completo continúa obstinadamente en NPO Saturn. Es decir una sola empresa (¡en ese momento, prácticamente no tenía experiencia en la creación de motores de turbinas de gas marinas!). Como resultado, en los últimos cinco o seis años, la industria de hecho tiene solo dos tipos de motores de turbina de gas marino de su propia producción. Además, en aras de la objetividad, debe reconocerse que pan principal de "Saturno", principalmente, - motor de aeronave !!! Pero en Rusia todavía (?!), y la SEGUNDA EMPRESA, que podría asumir funciones, no se creó: Centro de motores de turbina de gas marino, (similar a Soyuzny, - "Zarya-Mashproekt" !!!) para la producción de motores de turbina de gas marino de varias capacidades (y cajas de engranajes para ellos), con su propio banco de prueba de ajuste? Han pasado cinco AÑOS !!! Nadie pensó (¿O NO LO SABÍA?) Que una empresa no podría, por sí sola, establecer rápidamente una amplia gama de motores de turbina de gas marinos. ¡¿Whoo-whoo ?! ¿Dónde está la segunda planta? ¿Qué impide sobre la base de "Metalist-Samara" o "planta de Kronstadt" (con experiencia en la reparación de tales motores de turbina de gas), para crear tal empresa? Si bien esto es exactamente ... Centro de motores de turbina de gas marino, no, absolutamente TODOS los programas de construcción naval (especialmente para la creación de BNK de rango 1-2) SO y WILL condenado !!!
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 26 marzo 2020 14: 32 nuevo
                  +2
                  Cita: Nemchinov Vl
                  Después de todo, se sabe desde 2014 que Zorya-Mashproekt ya no suministrará motores de turbina de gas (si no antes). Pero, la tasa de su reemplazo completo continúa obstinadamente en NPO Saturn. Es decir, una sola empresa (en ese momento, ¡¡¡todavía no tenía prácticamente una gran experiencia en la creación de motores de turbina de gas de mar !!!).

                  Está usted equivocado. "Saturn" (y la Oficina de Diseño de Rybinsk, que se incluye en ella) ha sido la oficina central del motor de turbina de gas del barco en la Federación de Rusia desde 1993. Y fue él quien desarrolló todos nuestros motores de turbina de gas.
                  ... en 1993, la Armada de la Federación de Rusia eligió la Oficina de Diseño de Ingeniería de Motores de Rybinsk, que actualmente es una subdivisión de NPO Saturn, como la ubicación de la base rusa para la construcción de turbinas de gas en alta mar. Hasta 2004, la financiación para el trabajo era insuficiente, pero desde 2005 la situación se ha estabilizado.
                  En 2008, el programa se completó con éxito para la creación de tres tipos de motores de turbina de gas de 4ta generación, automatizados, básicos, altamente económicos, rusos, capaces de cumplir con cualquier programa de construcción naval de la Armada rusa, así como un tipo de unidad de turbina de gas diesel. Esta lista incluye:
                  - GTD M75RU (desarrollado por NPO Saturn OJSC) con una potencia máxima de 7000 hp El motor pasó con éxito GSE en 2006.
                  - GTD MXNUMFRU (desarrollado por NPO Saturn OJSC) con una potencia máxima de 70 hp El motor pasó con éxito GSE en octubre 14000.
                  - GTD M90F potencia máxima 27500 l. c. (desarrollador - CJSC Turborus - empresa conjunta de NPO Saturn OJSC y SE NPKG Zorya-Mashproekt, Ucrania). El motor pasó con éxito MVI en 2006, y DGTA se basó en él, en 2008.

                  La creación de la unidad de turbina de gas diesel M55R ha sido llevada a cabo por Turborus CJSC desde 1993 sobre la base del Acuerdo Intergubernamental entre Rusia y Ucrania sobre cooperación en el campo de la construcción de turbinas de gas marino. En el lado ruso, el NPO Saturn OJSC (el área de responsabilidad es la turbina de potencia), FSUE Avrora NPO (motor de turbina de gas y sistemas de control de motor diesel), Kolomensky Zavod OJSC (motor diesel) participan en la cooperación para la creación de la unidad; de Ucrania - GP NPKG "Zorya - Mashproekt" (turbocompresor y caja de cambios). Las pruebas se llevan a cabo sobre la base del estatal ucraniano NPKG Zorya-Mashproekt, ya que en Rusia no hay una base de referencia para probar las unidades de turbinas de gas en alta mar.
                  © bmpd
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 26 marzo 2020 15: 57 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Está usted equivocado. "Saturn" (y la Oficina de Diseño de Rybinsk, que se incluye en ella) ha sido la oficina central del motor de turbina de gas del barco en la Federación de Rusia desde 1993. Y fue él quien desarrolló todos nuestros motores de turbina de gas.
                    De alguna manera, posiblemente estoy equivocado, uv. Alexey (mi respeto hi ), pero probablemente no en el hecho de que esta producción se puede comparar con la Soyuzny "Zarya-Mashproekt", ni en términos de capacidad, ni en términos de producción (especialmente en el hecho de que este último, creó rítmicamente no solo motores de turbina de gas de mar, sino también cajas de cambios para ellos , y compresores, y recogí todo esto, y lo probé / sintonizaron en un banco de pruebas !!) ... Necesitas crear tal (repito), - Centro de motores de turbina de gas marino, (similar a Soyuzny, - "Zarya-Mashproekt") !!! Quizás no has leído el comentario anterior completo ?!
                    En cuanto al motor de turbina de gas М75РУ ... amarrar ¿Dónde viste ejemplos de su uso en los programas de construcción naval de la Marina? Esto no sugiere que, ¿algo está mal con ella (por decirlo suavemente)? sentir
                    Cita: Alexey RA
                    "..En 2008, se completó con éxito el programa para la creación de tres tipos de motores de turbina de gas para barcos altamente automatizados básicos y rusos de la cuarta generación. capaz de garantizar la implementación de cualquier programa de construcción naval de la Armada rusa,... "
                     solicitar lol Bueno y lo principal; en primer lugar: este artículo de pathos (sobre ti), bastante viejo; en segundo lugar: haber examinado cuidadosamente incluso esta parte ... El fragmento seleccionado probablemente lo llevará a las conclusiones de mi comentario anterior ... guiñó un ojo guiño
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 26 marzo 2020 17: 42 nuevo
                      0
                      Cita: Nemchinov Vl
                      Es necesario crear tal (repito) - el centro del Edificio del Motor de Turbina de Gas Marino (similar al Soyuzny, - "Zarya-Mashproekt") !!!

                      Entonces esto es "Saturno". Todo lo que solía pertenecer a la parte ucraniana de la producción conjunta de motores de turbina de gas ahora lo fabrica Saturno.
                      No tiene sentido crear un Centro separado exclusivamente para motores de turbina de gas a bordo de barcos; con nuestra orden de defensa estatal impredecible y el volumen de pedidos de nuestra flota, funcionará de manera extremadamente irregular. Y sobre la colina, RR y GE están lanzando silenciosamente motores de turbina de gas "volátiles", "flotantes" y "de pie".
                      Cita: Nemchinov Vl
                      En cuanto al GTK M75RU ... ¿Dónde viste ejemplos de su uso en los programas de construcción naval de la Marina?

                      Así que hasta 2014 fue presionado con éxito por Zorya-Mashproekt.
                      En 2006, el motor recibió la certificación estatal e incluso ingresó al programa de construcción naval a largo plazo, pero solo como un desarrollo prometedor. Es muy posible que el M75RU siga siendo un proyecto de Saturno que no entraría en producción en masa si no estallara una crisis política en Ucrania a finales de 2013.

                      Y luego se hicieron todos los esfuerzos en el motor de turbina de gas para 22350, por lo que el M75RU tuvo que posponerse nuevamente.
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 28 marzo 2020 13: 55 nuevo
                        -1
                        Cita: Alexey RA
                        Cita: Nemchinov Vl
                        Es necesario crear tal (repito) - el centro del Edificio del Motor de Turbina de Gas Marino (similar al Soyuzny, - "Zarya-Mashproekt") !!!

                        Entonces esto es "Saturno". Todo lo que solía pertenecer a la parte ucraniana de la producción conjunta de motores de turbina de gas ahora lo fabrica Saturno.
                        ?! amarrar -. i.e. desde 1993, -
                        Cita: Alexey RA
                        ..En 1993, la Armada rusa como la ubicación de la base rusa de la construcción de turbinas de gas en alta mar eligió la Oficina de Diseño de Ingeniería de Motores de Rybinsk, que actualmente es una división de OJSC NPO Saturn.
                        y hasta 2020, dos (¿vale, tres?!) tipos de turbinas, ¡¿y puedes ponerlo a la par con Zarya-Mashproekt?! lol me parece no

                        Cita: Alexey RA
                        No tiene sentido crear un Centro separado exclusivamente para motores de turbina de gas para buques: con nuestro GOZ impredecible y con el volumen de pedidos de nuestra flota, funcionará de manera extremadamente irregular
                        ?! qué o viceversa ?! ¡GOZ no puede crecer, viendo cómo Rybinsk apenas logra producir turbinas M-90FR para 22350 (solo un tipo / proyecto de BNK)! ?! ¿Y si será necesario aumentar su lanzamiento? es decir, no solo para 22350, sino también para barcos de la clase EM / BOD? Simulamos (aunque grosero y primitivo) una situación en la que, además de 4 turbinas M-90 FR para DGTA M-55R (y esto es incluso si el "Zvezda-Reductor" no falla y entrega el reductor PO55R a tiempo) y "Saturn", tendrán tiempo para ensamblarlos y revisarlos en el stand?! .... Dentro de un año calendario, Rybinsk necesitará, además del descrito, liberar (para asegurar el GOZ en el programa de construcción de EM) dos M-70 FRU-2 en marcha, y dos postcombustión M-90 FR más, y todavía espera las cajas de cambios para ellos, y recógelo todo en el stand ...?! Bajo la orden de defensa estatal rítmica de la Unión, en los años 80, las instalaciones de producción de Zarya-Mashproekt resolvieron tales problemas, pero el hecho de que hoy Rybinsk Saturn esté listo para algo como esto ...?! Como ellos dicen, - "Estoy plagado de vagas dudas" ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario  solicitar
          2. Dante
            Dante 25 marzo 2020 10: 58 nuevo
            +12
            La esencia del problema es que en 956 había calderas de alta presión KVG-2, donde los estándares de calidad del agua eran aproximadamente los mismos que en los submarinos nucleares.

            Lo más triste es que hace mucho tiempo inventó y probó una nueva unidad de vapor menos exigente que no requiere un cambio constante: KVG-6M. Más detalles aquí: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

            Y es un 20% más económico, lo que proporciona un radio de acción operativa un 10% mayor. Eso no es ni en Kuzyu, ni en el 956o superviviente (del cual todavía puedes recoger hasta 4 piezas), no tienen prisa por sacar estas calderas de algo. Digas lo que digas, es difícil arreglar la mala reputación, y más aún para luchar contra los prejuicios humanos
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan 25 marzo 2020 11: 56 nuevo
              +4
              Cita: Dante
              a los 956 supervivientes (de los cuales todavía puedes recoger hasta 4 piezas)

              3 piezas "Rápido", "Ushakov" y "Persistente". "Burny" está muerto y se utiliza como fuente de repuestos para "Bystry", este año debería ser cancelado. Mientras que "Burny" se utiliza como cuartel flotante para la tripulación del "Marshal Shaposhnikov".
            2. Winnie76
              Winnie76 25 marzo 2020 17: 01 nuevo
              +3
              Cita: Dante
              Lo más triste es que hace mucho tiempo inventó y probó una nueva unidad de vapor menos exigente que no requiere un cambio constante: KVG-6M. Más detalles aquí: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

              Lo leí. ¿Y en qué lugar es menos exigente? Cuando un perno se introduce en el tratamiento de agua, pega aletas a la misma velocidad.
              Cita: Dante
              Y es un 20% más económico, lo que proporciona un radio de acción operativa un 10% mayor.

              De hecho, está escrito un 10% más económico. Y el 20% supuestamente debería provenir de "trabajos en otros elementos de la central eléctrica"
          3. ism_ek
            ism_ek 25 marzo 2020 13: 18 nuevo
            0
            Cita: Bashkirkhan
            El oxígeno en el agua de alimentación conduce a la corrosión intergranular. Todo esto requiere una buena organización del tratamiento del agua en el barco y el conocimiento del material. El problema con la calidad del agua de alimentación surgió durante el período de reformas democráticas, principalmente debido a la salida de especialistas calificados del BC-5 y la disminución de la demanda. Como resultado, el hierro no perdonó su actitud descuidada.

            Debido a estos desafortunados especialistas, los barcos están fumando. El humo indica que el aceite combustible no se quema por completo. Boquillas, la automatización no funciona. La calidad de las tuberías y el agua de alimentación es un tema aparte.
        2. Malyuta
          Malyuta 25 marzo 2020 08: 22 nuevo
          +22
          Cita: Aleksandr72
          Y ahora

          ¡Y ahora estamos construyendo tres templos al día!
        3. Jager
          Jager 25 marzo 2020 11: 51 nuevo
          +1
          ¿Y dónde entonces Penza y Kolomna con sus motores diesel?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 25 marzo 2020 13: 34 nuevo
            +9
            Cita: Jager
            ¿Y dónde entonces Penza y Kolomna con sus motores diesel?

            Y aún ahí. En Kolomna, con motores diesel para buques de superficie, nada ha cambiado para usted, camaradas navales, un motor diesel, y haga lo que quiera con él. ¿Qué, averías e incendios? Bueno, lo recordaremos ... algún día, porque la planta está ocupada con los pedidos de Russian Railways, que es la principal fuente de ingresos.
            1. Vadim237
              Vadim237 25 marzo 2020 15: 01 nuevo
              +1
              El D500 para buques debería ponerse en producción en 2021.
            2. Jager
              Jager 27 marzo 2020 20: 17 nuevo
              0
              De hecho, un motor diesel diesel no es diferente de un motor diesel marino; experimenta cargas aún más duras en una pieza de hierro. Quizás mal, correcto.
              Qué hacer si Kolomzavod, además de su TEP70, suministra diesel a la planta de Bryansk. Y la flota de locomotoras diesel soviéticas está muy desgastada. Pero lo están cambiando bastante activamente, lo que no puede dejar de alegrarse.
        4. Sergey S.
          Sergey S. 25 marzo 2020 13: 05 nuevo
          +10
          Cita: Aleksandr72
          Y la situación con la producción de motores diesel para la flota pronto descartará la construcción naval rusa en los años 20-30 del siglo pasado, cuando se tuvieron que comprar nuevos submarinos en Alemania que no eran motores diesel (o nada adecuados para submarinos) para locomotoras diesel.

          ¡Qué es lo que tú!
          ¡En la década de 1930, los motores diesel eran mucho mejores!
          En primer lugar, compraron solo buenas licencias.
          Esos motores diesel. que usted llama diesel, el diesel era por el momento, hasta que los alemanes pudieron construir una flota submarina. Un motor 42BM (nombre de Kolomna), por el contrario, era originalmente un barco. y se convirtió en diesel después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial; luego hicieron una locomotora diesel a partir de ella.

          A finales de la década de 1930, aparecieron en los barcos motores diesel de diseño propio, de las plantas rusa Diesel y Kolomenskoe.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 25 marzo 2020 13: 30 nuevo
            0
            Los diésel para submarinos producidos por la planta de Kolomna aparecieron en rendimiento en serie ya a principios de los años 30, pero con ellos, que son análogos de los diésel MAN alemanes, que se compraron para los primeros submarinos del tipo "D": "Decembrist" y "Narodovoltsa" bajo el disfraz locomotoras diésel (de lo contrario no habrían podido comprarlas en absoluto; en relación con Alemania y la URSS en ese momento, como dirían ahora, estaban en vigor sanciones internacionales, y además muy duras). Y el desarrollo de estos motores diesel en producción fue con dificultad, lo cual no es sorprendente: el país no tenía personal capacitado, equipos y, lo más importante, experiencia, todo tuvo que ser dominado nuevamente.
            "El desarrollo de los primeros motores diésel soviéticos continuó con grandes dificultades. En 1922, la planta de Kolomna que lleva el nombre de Kuibyshev firmó un acuerdo con la empresa alemana MAN por un período de diez años para proporcionar asistencia técnica en la organización de la producción de motores diésel. Para los primeros submarinos soviéticos del tipo decembrista, motores Las marcas F6V (cuatro unidades) se compraron a la misma empresa, y al mismo tiempo lanzaron su producción en Kolomna bajo la marca 42B / BM6. no fue posible aumentar la potencia, el mantenimiento de los motores en el compartimiento resultó ser imposible, la temperatura del aire aumentó mucho. s, posteriormente aumentado a 6 CV y ​​producido bajo la marca 42K6.
            Las primeras muestras de estos motores tenían varios defectos: 42B / BM6 tenía una transmisión de engranajes de los árboles de levas que se desgastaba rápidamente y válvulas de la bomba de circulación que fallaban con frecuencia; en 38V8, después de 200-300 horas de funcionamiento, el babbitt se desprendió de los cojinetes, debido al rápido desgaste de los resortes, palancas y casquillos de válvulas, la distribución de gas en los cilindros se alteró, las boquillas se oxidaron rápidamente. Más tarde, en la producción, estos defectos se eliminaron, pero las fábricas se mostraron reacias a eliminarlos en motores ya entregados. Para los submarinos del tipo "Pravda", los motores diesel M10V se compraron nuevamente a "MAN". El desarrollo de un nuevo proyecto de un submarino mediano (futuro tipo C) en cooperación con la empresa "Deschimag" hizo posible seguir conociendo la industria alemana de motores diesel. El desarrollo del análogo doméstico del motor M6V por la planta de Kolomna (grado 47LN8) está retrasado. Comenzó en 1935 bajo el liderazgo de N.M. Urvantsev, un año después no dio el resultado deseado, y solo en 1938, después de un serio rediseño del diseño, bajo la designación 1D, el nuevo modelo se lanzó a la producción en masa ".

            Ahora todo parece estar ahí: personal capacitado, plantas y equipos, experiencia y diseños probados. No solo existe lo principal: el deseo y la voluntad estatal de traducir todo esto en los motores que la flota necesita. Comprar en el extranjero es más fácil: desde el mismo MAN (más caro y de mejor calidad) o desde el chino (las copias son peores y más baratas).
            1. Jager
              Jager 27 marzo 2020 20: 27 nuevo
              0
              ¡Lo diré! El lote experimental de locomotoras diesel 2TE25AM estaba equipado con un generador diesel alemán MTU. No podía soportar nuestras realidades en comparación con el motor diésel nativo de Kolomensky.
        5. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 25 marzo 2020 17: 36 nuevo
          +5
          Cita: Aleksandr72
          . ¿Y ahora?

          Y ahora, para mover las cosas del suelo, en primer lugar, es necesario exponer exponencialmente a los directores por debajo de las empresas enumeradas:
          PJSC "Star", el 51º Instituto Central de Diseño y Tecnología de Reparación de Buques (CKTIS) y Kingisepp Machine-Building Plant. Por interrumpir la producción de motores diesel para buques de guerra, lo que condujo a una disminución en la capacidad de defensa de Rusia. La única forma. De lo contrario, los tribunales continuarán, pero nunca habrá motores diesel.
        6. Arthur 85
          Arthur 85 25 marzo 2020 18: 59 nuevo
          +3
          Señor, ¿qué hay de malo con esa "planta de energía de un buque de guerra" que no se puede escalar una locomotora diesel, o enviar un espía a Bangladesh, donde se están cortando barcos viejos en la playa, y él fotografiará el motor del camión cisterna que se corta allí? O incluso en una balsa, por doscientos dólares, ¿lo llevará a aguas neutrales? .. ¿Es dorado, o qué?
          1. Llama marina
            Llama marina 25 marzo 2020 23: 51 nuevo
            +6
            Los motores para buques cisterna y buques de guerra están afilados para diferentes requisitos, ideologías muy diferentes y conocimientos tradicionales ...
            Por cierto, con los motores para buques mercantes, incluso en la época soviética, no fue muy, los buques mercantes que se construyeron en astilleros domésticos estaban equipados principalmente con un motor extranjero: Sulzer, Burmeister y Vine, Vyartsilya, Man. En Bryansk, los motores diesel marinos se fabricaron bajo la licencia Manovsky, pero la producción finalmente se cerró en los años 00.
            1. Arthur 85
              Arthur 85 26 marzo 2020 09: 26 nuevo
              0
              Es una pena ... ¿Probablemente en el BMZ? Solo estoy escribiendo nuevamente en el sentido de que sí, no sabemos cómo hacer motores para barcos. Bueno, los indios probablemente realizaron algún tipo de ritual en su cementerio, pero cometieron un error con la dirección y, en lugar de Europa, maldijeron nuestros motores diesel. Y sí, probablemente un barco con un motor de una locomotora diesel será un 10% más pesado, 2 nudos más lento y 10 metros más largo. Y un marinero con un bote, que va desde el tanque hasta los tanques de este motor, desgastará rápidamente los contornos. Pero mientras esperamos un hermoso motor que cumpla con los requisitos, no habrá barcos en absoluto.
        7. apodo7
          apodo7 26 marzo 2020 13: 14 nuevo
          +4
          Las capacidades de Zvezda no permiten producir motores diesel M507 para la serie MRK del proyecto 22800 en las cantidades necesarias para satisfacer plenamente las necesidades.

          En comparación con miles de motores diesel por mes en alguna planta de MAN, Zvezda es una fábrica de artesanías semi, donde no se pueden producir 8 unidades al año. La Federación Rusa ha pasado de la industria a las fábricas en 30 años.
        8. mmaxx
          mmaxx 9 Mayo 2020 07: 32 nuevo
          0
          En la época soviética, nuestros motores diesel no eran los mejores. Y aquí un cuarto de siglo no dio una lanza para el desarrollo. Dieron e inmediatamente quisieron un motor diesel con mayúscula. Esto no pasa. Y ningún gerente efectivo tiene nada que ver con eso. Sin equipo o desgastado hasta el límite, sin personas. Incluyendo jefes. Se llama pérdida de competencia.
      2. Insurgente
        Insurgente 25 marzo 2020 07: 31 nuevo
        +4
        ¿Trabajarán los abogados en el mar en lugar de los barcos?

        Abogados en guardia de la defensa del país ... Una pesadilla. ¿Pero es un sueño?

        Si DF Ustinov, el comisario del pueblo estalinista más joven, fuera un "gerente eficaz" que ahora dirige la industria de defensa y todo el estado, ¿se convertiría en mariscal de la URSS y ministro de Defensa?

        Más precisamente, ¿vivirías?



        1. Tio lee
          Tio lee 25 marzo 2020 07: 37 nuevo
          +25
          Ahora tan efectivo ...
          1. Insurgente
            Insurgente 25 marzo 2020 07: 41 nuevo
            +12
            Cita: tío Lee
            Ahora tan efectivo ...


            Creo que esta analogía también es apropiada.



            O el antiguo número de la revista Krokodil.

            1. Tio lee
              Tio lee 25 marzo 2020 07: 43 nuevo
              +2
              ¡La foto está mal! A juzgar por la túnica, todos son trabajadores, pero efectivos. ¡los gerentes no pudieron organizar el trabajo! ¡Y están sentados en las oficinas!
              1. Insurgente
                Insurgente 25 marzo 2020 07: 46 nuevo
                +2
                Cita: tío Lee
                ¡La foto está mal!

                ¡Verdad verdad! Sí
                (En secreto, y solo tú guiño !) - recibió una directiva "desde arriba" para estar más cerca de la gente.

                Imita ...
                1. Tio lee
                  Tio lee 25 marzo 2020 07: 50 nuevo
                  +5
                  Cita: Insurgente
                  Más cerca de la gente.

                  ¡La versión de cocodrilo es más realista!
                  1. Insurgente
                    Insurgente 25 marzo 2020 07: 54 nuevo
                    +4
                    Cita: tío Lee
                    ¡La versión de cocodrilo es más realista!

                    No voy a discutir.
                    Solo quiero señalar que la caricatura en la revista,Periodo soviético, y luego hubo tanta desgracia como un burócrata.
                    Pero luego, con esto, con diversos grados de éxito, lucharon, y ahora ...
                    1. Mestny
                      Mestny 25 marzo 2020 09: 39 nuevo
                      -5
                      Y ahora están peleando. Con diversos grados de éxito.
                      Justo aquí en VO, hay tanta lucha.
                      1. Insurgente
                        Insurgente 25 marzo 2020 09: 40 nuevo
                        +4
                        Cita: Mestny
                        Y ahora están peleando. Con diversos grados de éxito.
                        Justo aquí en VO, hay tanta lucha.

                        No se trata de "batallas locales", sino de políticas estatales.
              2. alexmach
                alexmach 25 marzo 2020 12: 05 nuevo
                0
                ¡La foto está mal! A juzgar por la túnica, todo es muy trabajador

                Bueno, en serio y en la foto superior, ni un solo trabajador puede cavar continuamente una zanja con una pala durante el día. En esto gotean, uno gotea 5 restos, luego alguien lo reemplaza y él va a descansar ...

                En la foto, el problema no está realmente en la gestión, sino en ausencia de mecanización de la mano de obra ...
            2. Ovrag
              Ovrag 25 marzo 2020 13: 32 nuevo
              -3
              La primera foto siempre causaba una risa. Porque la persona claramente no entiende cómo funciona.
              Recursos humanos - buscando marcos.
              Encuentre un buen vendedor ... En general, una tarea imposible.
              Buen logista. El mismo disparo increíblemente valioso. Especialmente en Rusia donde decirlo suavemente. Distancias hoo. Y todavía no se puede llegar a todas partes (en nuestra oficina había un logístico, solo un trabajador milagroso. Se las arregló para cargar cargas en las carreteras de invierno justo en el trasero, cuando se cerraron justo detrás de la máquina).
              Sin un buen especialista en TI, en 2020 no hay nada que pueda hacer una empresa más o menos moderna.
              Etc. Unidades Hoy en día, algunas de estas profesiones viven bastante bien en la contratación externa.
        2. Serg65
          Serg65 25 marzo 2020 10: 59 nuevo
          0
          Cita: Insurgente
          Si DF Ustinov, el comisario del pueblo estalinista más joven, fuera un "gerente eficaz" que ahora dirige la industria de defensa y todo el estado, ¿se convertiría en mariscal de la URSS y ministro de Defensa?

          riendo ¡¡¡Ustinov hizo esas cosas, que los gerentes modernos ni siquiera pueden soñar !!!!! Ahora definitivamente se le otorgaría el título de "Gerente Honorable de Todos los Tiempos y Naciones" ... bueno, ¡si viviera!
          1. Insurgente
            Insurgente 25 marzo 2020 11: 01 nuevo
            -1
            Cita: Serg65
            ¡Ustinov hizo tales cosas, que los gerentes modernos ni siquiera pueden soñar!

            No me "volví" yo mismo, pero SISTEMA DE AUTORIDAD ESTATAL inspirado, motivado y financiado.
            1. Serg65
              Serg65 25 marzo 2020 11: 13 nuevo
              +5
              Cita: Insurgente
              No fue él mismo quien "giró", sino el SISTEMA DE PODER DEL ESTADO inspiró, motivó y financió.

              El sistema de poder estatal no obligó a Ustinov a presionar a los subordinados en términos de recibir una orden de defensa con grandes imperfecciones por el bien de las primas para el complejo militar-industrial ... ¡lo que finalmente resultó en enormes costos financieros para el estado!
              1. Insurgente
                Insurgente 25 marzo 2020 11: 17 nuevo
                0
                Cita: Serg65
                El sistema de poder estatal no obligó a Ustinov a presionar a los subordinados en términos de recibir una orden de defensa con grandes imperfecciones por el bien de las primas para el complejo militar-industrial ... ¡lo que finalmente resultó en enormes costos financieros para el estado!

                ¿Quieres convencerme de lo que escribí arriba?

                Si no entiendes, entonces nuevamente, por separado, repito que el complejo militar-industrial (como cualquier otra industria) no se pudre con un limpiador en el departamento de dibujo, sino un poco más arriba.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 26 marzo 2020 01: 35 nuevo
                  -1
                  Colega, no intente convencer a la rata de que está "algo mal". No la alcanzará.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 26 marzo 2020 01: 49 nuevo
                    -3
                    Cita: Sea Cat
                    Colega, no trates de convencer a la rata ...

                    Mdya ... dicen que es la naturaleza humana cometer errores. Pero dos veces en cinco palabras: esto ya es algo inhumano, diría Sí

                    PD: no estoy hablando de ortografía.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 26 marzo 2020 01: 53 nuevo
                      +2
                      Papi, te adoro. Finalmente, pero realmente te extrañamos. encantan
                      Y amenaza: ¿qué es esto?
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 26 marzo 2020 02: 17 nuevo
                        -3
                        Cita: Sea Cat
                        Papi te adoro

                        Todos estos son expansores de la conciencia y otros antisépticos. Con el uso excesivo conducen a aberraciones de la conciencia. Por la mañana pasará ... debe pasar Sí

                        Cita: Sea Cat
                        Y amenaza: ¿qué es esto?

                        Esta es una aclaración para que no te confundan con las palabras. A las cinco te las arreglaste para moverte, y tengo tres veces más  solicitar
        3. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 25 marzo 2020 11: 14 nuevo
          +2
          También bastante "eficaz". No, no es que hicieran poco con él, pero había mucha confusión, inconsistencia y nepotismo. En resumen, el costo de realización es exorbitante. Podría haber sido mucho menos y mucho mejor. Como dijo el poeta Yegor Isaev:
          Por supuesto, Horst, no hay tumbas aquí,
          Pero aquí está el comienzo de ellos.
        4. mmaxx
          mmaxx 9 Mayo 2020 07: 34 nuevo
          0
          Luego hubo otras herramientas y oportunidades. En una democracia floreciente, hacer algo no es menos una hazaña que después de la guerra.
    2. lucul
      lucul 25 marzo 2020 10: 34 nuevo
      +2
      La nueva generación de gerentes rusos pone la "optimización" a la vanguardia, cada posible reducción en los costos de producción, un aumento en las ganancias y sus ingresos.

      Ya es hora de involucrarse en ingeniería de motores, máquinas herramientas y microelectrónica. Y limpia a fondo estos establos de los liberales. Se requiere el apoyo fundamental de estas industrias por parte del estado. Pero primero, para poner las cosas en orden allí ...
      1. Elturisto
        Elturisto 25 marzo 2020 11: 29 nuevo
        -2
        ¿Quién interfiere con la Constitución?
    3. Marinero
      Marinero 25 marzo 2020 13: 23 nuevo
      0
      Mi aplauso! Desafortunadamente, todas las balas están en el blanco.
    4. ava09
      ava09 26 marzo 2020 07: 23 nuevo
      0
      No fue una raza de administrador ruso quien escribió las leyes del capitalismo. El principal objetivo del cual es el Beneficio, ya cualquier precio. La "optimización" es uno de los signos de obtención de beneficios (malversación, robo).
    5. Tito
      Tito 26 marzo 2020 14: 06 nuevo
      0
      Parece ser que a principios de siglo, desde el oeste, comenzamos una tendencia para abogados, economistas y otras profesiones no creadoras porque antes de eso destruyeron la educación en ingeniería e incluso simplemente escuelas vocacionales. Entonces, los abogados no comen su pan en vano, pero estamos cosechando las consecuencias del colapso de la educación soviética.
  2. Ross xnumx
    Ross xnumx 25 marzo 2020 06: 09 nuevo
    +9
    No soy especialista en motores diesel marinos, pero probablemente alguien pueda explicar por qué estos no fuman:

    y aquí, incluso en el desfile, el tren se come los ojos:
    1. Aeródromo
      Aeródromo 25 marzo 2020 06: 26 nuevo
      +9
      por qué estos van sin humo:
      recién calentado, útil, a velocidad de crucero (sin "postcombustión")
    2. DMB 75
      DMB 75 25 marzo 2020 06: 36 nuevo
      +18
      Aquí hay una regla simple para clasificar el humo del barco:
      "El humo azul es aceite, el humo blanco es agua, el humo negro es combustible".
      Ahora bien, si tiene algo que gotea hacia los cilindros desde el sistema de enfriamiento, si su raspador de aceite o anillos de compresión, que están obligados a mantener el aceite fuera de la cámara de combustión, o la mezcla de combustible se vuelve a enriquecer, lo que provoca la aparición de residuos de combustible no quemados en el escape, entonces su el motor funciona en algún lugar muy lejos de los modos óptimos, perdiendo potencia, gastando y consumiendo "exceso" de combustible. Pero cuando se conduce en mar abierto y a toda velocidad, el humo negro (gris, blanco) es, lamentablemente, una señal de que el sistema de propulsión del barco sufre de algunas de estas dolencias: come y quema aceite, evapora agua completamente inapropiada o "bebe", como si fuera en sí mismo, exceso de combustible, arrojando hollín al cielo. Por supuesto, a menudo el humo de la chimenea se vierte en el momento de arrancar el motor o la caldera: en este momento, la central eléctrica del barco suele estar "fría" y hay muchos transitorios en ella. A veces, solo puede ser una liberación instantánea de la mezcla de combustible o el condensado de los tubos de escape, pero a veces se puede "impulsar".
      Los estadounidenses también fuman


      El USS Freedom LCS - 1, lanzamiento de 2006 de los EE. UU., Engendra parejas en la bahía de San Diego.
      1. 30143
        30143 25 marzo 2020 07: 02 nuevo
        +10
        Tanto el modo transitorio como el TA con reguladores no funcionan. Un problema complejo, sin embargo.
      2. Insurgente
        Insurgente 25 marzo 2020 07: 37 nuevo
        +1
        Presupuesto: DMB 75
        Ahora bien, si tiene algo que gotea hacia los cilindros desde el sistema de enfriamiento, si su raspador de aceite o anillos de compresión, que están obligados a mantener el aceite fuera de la cámara de combustión, o la mezcla de combustible se vuelve a enriquecer, lo que provoca la aparición de residuos de combustible no quemados en el escape, entonces su el motor funciona en algún lugar muy alejado de las condiciones óptimas, perdiendo potencia, gastando y consumiendo "exceso" de combustible.

        ¿Y en el caso de GTZA?
        Después de todo, como regla, el diesel clásico se usa en barcos pequeños y, en casos raros, la clase media ...
      3. Tio lee
        Tio lee 25 marzo 2020 07: 40 nuevo
        +10
        Y aquí está mi antiguo barco de vapor de 1926, una máquina de vapor, con combustible líquido, en el hielo
        1. Insurgente
          Insurgente 25 marzo 2020 07: 51 nuevo
          +1
          Cita: tío Lee
          Y aquí está mi antiguo barco de vapor de 1926, una máquina de vapor, con combustible líquido, en el hielo

          ¿Hasta qué año estuvo en servicio? ¿Y qué le pasa ahora?
          1. Tio lee
            Tio lee 25 marzo 2020 07: 56 nuevo
            +8
            Trabajé en ello en 68-69 ... Se me acabaron las uñas en los años 80 ...
            1. Insurgente
              Insurgente 25 marzo 2020 08: 00 nuevo
              +1
              Cita: tío Lee
              Trabajé en ello en 68-69 ... Se me acabaron las uñas en los años 80 ...

              Sí, de 1926 a 1968, para una edad de barco ...
              1. Tio lee
                Tio lee 25 marzo 2020 08: 02 nuevo
                +5
                "Era un tipo de hierro, con un fondo fuerte" ....
                V. Vysotsky.
                1. Insurgente
                  Insurgente 25 marzo 2020 08: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: tío Lee
                  "Era un tipo de hierro, con un fondo fuerte" ....
                  V. Vysotsky.

                  Durante mucho tiempo no he encontrado información sobre el barco más antiguo de la Armada rusa (URSS) (sin contar el crucero "Aurora") - "Comuna".
                  Me pregunto qué le pasó ahora. Buscaré en la red. Quiero saber.
                  1. Insurgente
                    Insurgente 25 marzo 2020 08: 08 nuevo
                    +1
                    Cita: Insurgente
                    Durante mucho tiempo no he encontrado información sobre el barco más antiguo de la Armada rusa (URSS) (sin contar el crucero "Aurora") - "Comuna".
                    Me pregunto qué le pasó ahora.


                    Encontró ! ¡Vive! bueno
                    1. Romka47
                      Romka47 25 marzo 2020 11: 46 nuevo
                      +2
                      Nos sobrevivirá a todos, junto con los RTO antes mencionados, solo lo "nuevo" pudriéndose allí, todos los detalles antiguos como hace un siglo. Lizh no arruinaría a ningún tonto.
                  2. Tio lee
                    Tio lee 25 marzo 2020 08: 12 nuevo
                    +2
                    "Comuna" (hasta 1922 - "Volkhov") - un buque auxiliar naval de la Armada de la Federación Rusa (Armada de Rusia), un bote de rescate para submarinos, en diseño - un catamarán. El barco más antiguo de la Armada rusa, y el barco más antiguo del mundo, actualmente en servicio y realizando misiones de combate. Ahora es parte de la flota del Mar Negro. Modernización aprobada, equipada con un robot submarino. ¡Sala de fumadores viva!
                  3. Marinero
                    Marinero 25 marzo 2020 13: 28 nuevo
                    +2
                    Durante mi servicio, Streletskaya se paró en la brigada PSS en nuestra bahía.
      4. 3danimal
        3danimal 27 marzo 2020 00: 22 nuevo
        0
        Freedom tiene 2 motores de turbina de gas y 2 motores diesel. Humo: cuando inicia este último, en funcionamiento normal, ya no está allí.
    3. Cruorvult
      Cruorvult 25 marzo 2020 06: 55 nuevo
      +13
      Porque "Nimitz" tiene dos reactores nucleares, y todos los Ticonderogs y Berks tienen turbinas de gas.
  3. 30143
    30143 25 marzo 2020 06: 23 nuevo
    +14
    Sin embargo, demolición! O ha olvidado cómo construir. Ahora está de moda hablar sobre la pérdida de competencia.
    Y los tribunales son necesarios para resolver el problema. Si rastrea el algoritmo, resulta que no hay documentación. En algún lugar informaron qué es y qué puede, pero resultó, como siempre.
    Debemos recurrir a los camaradas chinos. Definitivamente lo harán.
    1. Rocket757
      Rocket757 25 marzo 2020 06: 55 nuevo
      +6
      Pero, ¿cómo es posible ahora, si no es a través de los tribunales? La cuestión es llevar ante la justicia a los culpables, y no a los que cambian ...
      Para cualquiera, no tenemos un compañero en centavo en este momento y hay ALGUIEN para acelerar, agilizar el proceso.
      1. 30143
        30143 25 marzo 2020 07: 00 nuevo
        +5
        Luego abastecerse de palomitas de maíz y ver.
        Naturalmente, la pregunta está madurando, pero ¿por qué plantear este tema, ya que no se puede hacer nada? ¿Eso es forzar, ahogar?
        Aquí, en este caso, estoy interesado en la pregunta al autor del artículo: ¿para qué sirve el material?
        1. Rocket757
          Rocket757 25 marzo 2020 07: 44 nuevo
          +2
          Cita: 30143
          ¿Eso es forzar, ahogar?

          tope "normal, normal". Dos grupos: "oh-oh-oh, todo se ha ido", contra "¡hurra, vamos a destrozar a todos como una bolsa de agua caliente!"
          Nada y nunca NUEVO.
        2. maksbazhin
          maksbazhin 25 marzo 2020 11: 13 nuevo
          0
          Al principio pensé de qué se trataba el artículo, los detalles son pocos y nadie tiene la culpa de qué hacer. Sin embargo, el problema debe ser llevado al espacio de los medios y no silenciarse. Quizás entonces alguien se agitará en alguna parte. Desafortunadamente, últimamente nadie ha estado trabajando hasta que aumenta el ruido. Es decir, aquí las personas vestidas de civil deben venir y descubrir quién de hecho sabotea y QUITE, y no esperen el juicio.
          1. alexmach
            alexmach 25 marzo 2020 12: 29 nuevo
            0
            quién tiene la culpa de qué hacer

            Oh bien
            quién tiene la culpa, a juzgar por el artículo "Estrella"
            lo que hay que hacer es probablemente restaurar por completo la documentación del diseño, preferiblemente en formato digital. Y también para establecer la producción en Kingisep. Bueno, aparentemente, el programa de construcción de Karakurt también tendrá que ser revisado. En cualquier caso, no se deben instalar otros nuevos.
            1. filisteo
              filisteo 25 marzo 2020 18: 56 nuevo
              +2
              Cita: alexmach
              qué hacer: probablemente restablezca la documentación de diseño en su totalidad,

              En mi opinión, la única salida es construir una nueva planta de diesel para barcos. Estado moderno. Puede intentar comprar una licencia para un diesel "extranjero". Y no puedes cocinar gachas con una estrella. Decidieron que no podían prescindir de ellos y no se molestaron demasiado. Al diablo, si los dueños tienen suficiente pastel de "defensa" para pan con caviar. Déjalos sin órdenes, tal vez luego giren.
              1. alexmach
                alexmach 25 marzo 2020 20: 20 nuevo
                +3
                Y con Star, las gachas ya no se pueden cocinar

                Bueno, por ejemplo, ¿puede implementar una multa por alterar la orden de defensa y, sobre esta base, nacionalizar? Además, esto se puede hacer rompiendo platos, pero probablemente se pueda hacer de manera amigable. Ya hay una nueva planta estatal y no es necesario construir desde cero.
                1. Dart2027
                  Dart2027 25 marzo 2020 22: 15 nuevo
                  0
                  Cita: alexmach
                  Tampoco hay necesidad de construir una nueva planta estatal.

                  La idea es interesante, pero la pregunta es en qué medida todo es malo. Puede resultar mejor desde cero
      2. Baskirkhan
        Baskirkhan 25 marzo 2020 07: 56 nuevo
        +7
        Cita: rocket757
        Pero, ¿cómo es posible ahora, si no es a través de los tribunales? La cuestión es llevar ante la justicia a los culpables, y no a los que cambian ...

        Hay 507 motores diesel en el "Karakurt", que comenzó a producirse hace 53 años en la URSS. Porque no tenemos lo mejor, estos motores se adaptan a los constructores navales, el problema está en volúmenes insuficientes y plazos incumplidos. Zvezda puede producir solo un juego de 3 motores diesel M507 por año. Y necesitas 9 juegos por año. Se firmó un contrato para el suministro de 507 motores diesel con empresas de construcción naval bajo la dirección de Plavnik Pavel Garyevich, copropietario y presidente del consejo de administración de la planta de construcción de motores de Zvezda. Fin aseguró que podría entregar el motor diesel a tiempo de acuerdo con el contrato. Pero al mismo tiempo, quedó claro incluso entonces que las capacidades de producción de la empresa no eran suficientes. Como resultado, se interrumpieron todos los plazos y el Ministerio de Defensa multó a los astilleros.
        1. Rocket757
          Rocket757 25 marzo 2020 08: 24 nuevo
          +2
          Cita: Bashkirkhan
          Pero incluso entonces quedó claro que las capacidades de producción de la empresa no eran suficientes. Como resultado, todos los plazos se rompieron, los astilleros fueron multados por el Ministerio de Defensa.

          No es lógico prometer cuando se ENTIENDE que la promesa no se cumplirá ... ¿qué es esto? algunos - No importa cómo o Avos? ...
          en resumen, uno no puede entender esto con la mente ... aún más, nosotros (la mayoría) no conocemos las realidades.
          Por lo tanto, siempre te recuerdo que alguien que entiende el tema en general debería entenderlo. Castiga a los culpables, anima a los que hacen lo que deberían.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 25 marzo 2020 09: 33 nuevo
            +8
            Cita: rocket757
            Castiga a los culpables, anima a los que hacen lo que deberían

            No entiendes el principio del sistema.
            Castigar a los inocentes, recompensar a los no involucrados. De lo contrario, todo colapsará.
            1. Rocket757
              Rocket757 25 marzo 2020 09: 49 nuevo
              0
              Cita: Narak-zempo
              No entiendes el principio del sistema.
              Castigar a los inocentes, recompensar a los no involucrados. De lo contrario, todo colapsará.

              Me gustaría decir que esta es una opción desde el espejo, PERO, miro cuidadosamente nuestra realidad y ¡ahora no puedo decir que estamos en el plano correcto!
              Algo como esto.
          2. donavi49
            donavi49 25 marzo 2020 09: 42 nuevo
            +10
            Es lógico. Tomaron el dinero para todo el contrato. Dominado Los directores por la interrupción del GOZ fueron expulsados ​​de la silla. Pero ahora Pavel Plavnik no se dedica a trabajos físicos útiles en regiones ecológicamente limpias de Siberia, sino que se dedica silenciosamente a actividades empresariales.
            1. Rocket757
              Rocket757 25 marzo 2020 09: 51 nuevo
              +2
              Cita: donavi49
              Es lógico

              ¡Es, a través del espejo! De qué lado estamos, no lo entenderás. Todos los "ajustes" están fuera de servicio.
            2. Baskirkhan
              Baskirkhan 25 marzo 2020 12: 03 nuevo
              +4
              Cita: donavi49
              Pero ahora Pavel Plavnik no se dedica a trabajos físicos útiles en regiones ecológicamente limpias de Siberia, sino que se dedica silenciosamente a actividades empresariales.

              Si empiezas a presionarlo, Fin irá a Israel. Es más sorprendente que solo bajo estas promesas vacías, los tíos serios del Ministerio de Defensa aumentaron drásticamente la orden de defensa estatal para los constructores navales de Zelenodolsk, Pella y Sredne-Nevsky Shipyard. El presupuesto gasta regularmente fondos adicionales en esto. Los astilleros comenzaron a construir a un ritmo acelerado los cascos del "Karakurt", "Alexandrite" y "Lightning", que, como ahora resulta, no hay absolutamente nada que llenar.
              La foto de abajo es una foto del barco de misiles Molniya del proyecto 12418 en el astillero de Vympel (Rybinsk). Octubre de 2019. El edificio es de construcción sin terminar, la superestructura y el relleno son nuevos. Haciendo cola para los motores diesel. Y "Karakurt" tiene una prioridad allí.
              1. alexmach
                alexmach 25 marzo 2020 13: 08 nuevo
                +5
                Si comienzas a apretarlo, el Fin se irá a Israel.

                Bueno, teóricamente, puedes presionarlo más rápido de lo que tiene tiempo para irse ... solo que esto no resuelve todo el problema. Hay que hacer algo con la producción. La práctica muestra que la producción no puede funcionar eficientemente bajo el esquema de propiedad actual.
            3. Sergey S.
              Sergey S. 25 marzo 2020 13: 31 nuevo
              +5
              Cita: donavi49
              Es lógico. Tomaron el dinero para todo el contrato. Dominado Los directores por la interrupción del GOZ fueron expulsados ​​de la silla. Pero ahora Pavel Plavnik no se dedica a trabajos físicos útiles en regiones ecológicamente limpias de Siberia, sino que se dedica silenciosamente a actividades empresariales.

              El nuevo dueño de PJSC "Zvezda" SINARA no ha invertido nada.
              El resultado es anunciado.

              La única solución es restaurar la "Zvezda", y esta es la restauración de las instalaciones de producción desperdiciadas y la inversión de dinero en personal: ingenieros y trabajadores.

              Hoy no hay una Oficina de Diseño en la planta, ya no recuerdo al diseñador jefe cuántos años. La orientación a los gerentes gerenciales debe ser reconocida como sabotaje.
              Sin educación especial, no se pueden permitir tecnologías tan complejas.

              Para referencia. Un motor diesel moderno puede crear tantos estados como pueda construir una nave espacial o una instalación nuclear. Hasta que tengamos todos los cuadros extintos, tendríamos que revivir la producción.

              Hoy en día prácticamente no hay alternativa a los motores Zvezda para barcos pequeños.
              Los motores extranjeros son cada vez más pesados, y los motores de turbina de gas tienen un consumo de combustible frenético.

              La "estrella" debe revivirse.

              KMZ se metió en el problema debido a la estupidez de sus propios gerentes.
              ¿Qué resaca decidieron dar a los planos, y construiremos?
              Como regla general, los dibujos de trabajo de los tecnólogos llevados a términos de producción real no se incluyen en los archivos. Son tecnólogos de taller ...
              Por exactamente las mismas razones, el Instituto 51 no los ayudará, es decir, usarán el dinero. y el resultado de la evacuación lo recibirá por segunda vez ...

              Y si los gerentes también traerán nuevas tecnologías al mismo tiempo. no va a ser un motor diésel en absoluto ... Pero se trata de comer con subvención.

              Deseo alegórico P.G. Fin es digno de traducirse a la realidad.
          3. apodo7
            apodo7 26 marzo 2020 13: 50 nuevo
            +3
            No es lógico prometer cuando se ENTIENDE que la promesa no se cumplirá ... ¿qué es esto?

            Por el contrario, todo es lógico, un pedido es dinero, de los cuales cuanto más mejor.

            en resumen, la mente no entiende esto ...

            Este es el capitalismo salvaje, sobre la falta de planificación que los liberales niegan. Pero necesita, por ejemplo, 5 años antes de realizar el pedido, para ofrecer un plan a largo plazo a la planta, ya que la inercia para el desarrollo de la producción es grande, debe planificar con anticipación. Dele a la planta tiempo para comprar máquinas y equipos, y luego dé el pedido durante 10 años. Entonces todo estará listo.
            En general, necesita un aumento de crédito con préstamos de fabricantes baratos, con un paquete de pedidos garantizado, o necesita un plan estatal y un programa de desarrollo militar.
            1. Rocket757
              Rocket757 26 marzo 2020 14: 21 nuevo
              +1
              La planificación está en todas partes, en un grado u otro ... esa es la responsabilidad adecuada por no cumplirse, esta pregunta está suspendida en el aire, lo tenemos seguro.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 25 marzo 2020 08: 28 nuevo
      +8
      Cita: 30143
      Sin embargo, demolición! O ha olvidado cómo construir. Ahora está de moda hablar sobre la pérdida de competencia.

      ¡Capitalismo! la estrella no quiere transferir la documentación a KMZ porque es un competidor. Si KMZ más rápido que la Estrella hará frente al trabajo, todas las órdenes irán allí. Por lo tanto, a nosotros mismos nos va mal, ¡pero no dejaremos que otros!
      1. Mal
        Mal 25 marzo 2020 13: 22 nuevo
        +6
        "Zvezda", el dueño de la documentación de diseño, por alguna razón debería dársela a alguna sociedad de responsabilidad limitada que consta de 3 galpones en el pueblo por alguna razón !!!! En todo el mundo, la documentación se VENDE bajo un contrato de licencia y solo aquí se debe entregar sin cargo !!! Pero el objetivo de esta decisión radica en el hecho de que KMZ pertenece al hijo del general GAREEV y un criminal experimentado Danilenko con dos condenas. En virtud de este contrato, ya han COMPRADO al precio de la chatarra todos los remanentes de las existencias del almacén de motores diesel "Star". Así que estamos presenciando una incautación por parte de un asaltante de PJSC "ZVEZDA". ¡Y el activo hay una tierra sabrosa 66 hectáreas en San Petersburgo con su terraplén! No me sorprenderá que en unos años toda la planta se traslade al pueblo de Zimititsy, donde morirá silenciosamente a los 25 ...
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 25 marzo 2020 13: 49 nuevo
          0
          ¿y quién es el propietario de PJSC "ZVEZDA"? El propietario cambió allí no hace mucho tiempo, incluida la administración.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 25 marzo 2020 13: 50 nuevo
          +2
          Cita: Mal
          "Zvezda", el dueño de la documentación de diseño, por alguna razón debería dársela a alguna sociedad de responsabilidad limitada que consta de 3 galpones en el pueblo por alguna razón !!!!

          Porque "Zvezda" firmó un acuerdo con KMZ.
          El 21 de diciembre de 2018, el demandante y el demandado celebraron un contrato que preveía la fabricación y el suministro de productos diesel para la adquisición de la orden del titular. No. 805 del proyecto 22800.

          Si KMZ iba a fabricar un producto por orden de "Zvezda", entonces el Cliente tenía que proporcionar documentación para el producto, de modo que el Contratista pudiera usarlo para fabricar exactamente lo que el Cliente requiere, y no mecánico de motores Polesov.
          Si conoce el método de producción sin CD y TD - compartir. guiño
  4. Cruorvult
    Cruorvult 25 marzo 2020 06: 46 nuevo
    +2
    Las preguntas son correctas, pero ¿por qué poner una foto de "Ushakov" con turbinas de caldera en el artículo?
  5. parusnik
    parusnik 25 marzo 2020 07: 15 nuevo
    +6
    Y resulta que la razón del incumplimiento del contrato fue la transferencia completamente demorada de la documentación tecnológica. En general, Zvezda debía transferir documentos a los motores en 2018, pero por alguna razón no lo hizo.
    ....¿Y por qué? ¿No pasó los documentos? ... Concluya un acuerdo, ejecute ... Verá, lo que no funciona, concluya un acuerdo adicional sobre la extensión de los términos ...
    1. Sergey S.
      Sergey S. 25 marzo 2020 14: 00 nuevo
      0
      Cita: parusnik
      ¿No pasó los documentos? ... Concluya un acuerdo, ejecute ... Verá, lo que no funciona, concluya un acuerdo adicional sobre la extensión de los términos ...

      Para enviar y recibir documentos, nuevamente, no se necesitan gerentes. y expertos ...
      Pero sobre el acuerdo adicional, hasta el punto! Estos gerentes pueden ...!?!?!?
  6. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 25 marzo 2020 07: 15 nuevo
    -4
    ¿Y por qué no puedes instalar instalaciones nucleares en buques de guerra? ¿Por qué seguimos usando diesel? Es como si en los años 40 del siglo XX se construyeran buques de guerra soviéticos con máquinas de vapor sobre carbón.
    1. novela66
      novela66 25 marzo 2020 07: 45 nuevo
      +6
      instalación nuclear - para grandes barcos, pero no construimos tales llanto
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 25 marzo 2020 07: 51 nuevo
        -3
        Las dimensiones de las centrales nucleares actuales permiten instalarlas en fragatas y destructores.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 25 marzo 2020 08: 06 nuevo
          +4
          En los Estados Unidos, en los años 90, se cortaron 6 cruceros de propulsión nuclear, ya que las armas nucleares son demasiado caras para operar. Una planta de energía nuclear, junto con sus circuitos de enfriamiento y cientos de toneladas de protección biológica, ocupa MUCHO más espacio que la sala de máquinas de un crucero convencional. Sin embargo, no será posible abandonar por completo la central eléctrica convencional en favor de las centrales nucleares: de acuerdo con las normas de seguridad aceptadas, los generadores de energía nuclear de emergencia se encuentran en todos los buques de propulsión nuclear y hay reservas de combustible. Su uso está justificado solo en submarinos nucleares y portaaviones. La Marina de los EE. UU. Prefirió construir destructores relativamente económicos, pero numerosos, con una central eléctrica de turbina de gas. En el artículo, estamos hablando de RTO en 800 toneladas. Un desarrollo prometedor del Afrikantov Design Bureau: el reactor nuclear "compacto" RITM-200 para el rompehielos nuclear LK-60Y en construcción tiene una masa de 2200 toneladas (una combinación de dos reactores).
        2. EUG
          EUG 25 marzo 2020 09: 01 nuevo
          +3
          Los reactores nucleares necesitan turbinas de vapor. Dios no permita que sean suficientes con operadores calificados en los submarinos nucleares con las Águilas ...
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 25 marzo 2020 11: 27 nuevo
            +3
            Turbinas de vapor con una capacidad de 25 a 70 mil hp La planta de Kirov emitió hasta 16 piezas. por año., y las calderas SKBK emitirán hasta dos piezas. por mes para pedidos de 10 años.
            Ya escribí que los barcos deben construirse de forma rápida y masiva, y qué tipo de planta de energía tienen ni siquiera es una segunda pregunta. Simplemente, si tiene una gran serie en la corriente y se ha establecido la cooperación, puede mejorar fácilmente su producto, incluyendo Reemplace la planta de energía en naves recién establecidas. Lo principal es que la cadena de diseño - soporte tecnológico - producción - operación no debe romperse por una gestión sin cerebro.
            Es posible construir también con unidades de turbina de gas (temporalmente), pero tener el combustible de la turbina de gas en las bases para cambiar a unidades de turbina de gas más adelante.
            1. EUG
              EUG 25 marzo 2020 14: 57 nuevo
              0
              Palabras clave: "hay una gran serie en la corriente y se ha establecido la cooperación" ...
    2. Sémola
      Sémola 25 marzo 2020 09: 42 nuevo
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Y por qué no puedes instalar instalaciones nucleares en buques de guerra?

      También soy partidario de las instalaciones nucleares. Por supuesto, existen desventajas: costo, complejidad del servicio, etc. Pero hay un montón de ventajas. Y lo más importante, a diferencia de todos los demás motores, podemos hacerlo muy bien. Incluyendo compacto.
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 25 marzo 2020 11: 30 nuevo
        +3
        Muy bien.
        Adoptaron la directiva de que todos los destructores estarán ahora a 10000 T con plantas de energía nuclear y adelante. Con una construcción a gran escala, todo dará sus frutos debido a la unificación y la facilidad de mantenimiento (sin sobrecargas de combustible). Lo principal es tener suficientes portadores de armas en el teatro marino.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 25 marzo 2020 13: 52 nuevo
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Y por qué no puedes instalar instalaciones nucleares en buques de guerra? ¿Por qué seguimos usando diesel?

      Porque en corbetas, RTOs y dragaminas AEU no encajarán. Una planta de energía diesel va solo a barcos pequeños.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 26 marzo 2020 00: 40 nuevo
        +1
        .
        Porque en corbetas, RTOs y dragaminas AEU no encajarán. Una planta de energía diesel va solo a barcos pequeños.

        Disparates. Incluso en los años 60 crearon ojivas nucleares compactas, que se colocaron en aviones durante los experimentos de prueba de aviones con motores atómicos.
        1. Sémola
          Sémola 26 marzo 2020 09: 45 nuevo
          +2
          Cita: Kot_Kuzya
          Disparates. Incluso en los años 60 crearon ojivas nucleares compactas, que se colocaron en aviones durante los experimentos de prueba de aviones con motores atómicos.

          Incluso establecieron una instalación nuclear en satélites espaciales. Entonces, ¿qué hay de tonterías? Notaste correctamente
  7. VIP.
    VIP. 25 marzo 2020 08: 12 nuevo
    -1
    Puedes conseguir motores en el trueque. El PIB se acordará con los SOCIOS. Amamos nuestro RD por misiles, son motores para barcos pequeños para nosotros. Los usan para lanzar satélites militares, pero los pondremos en RTO. Rentable y sin abogados))))
    1. apodo7
      apodo7 26 marzo 2020 14: 03 nuevo
      0
      Puedes conseguir motores en el trueque. El PIB se acordará con los SOCIOS. Amamos nuestro RD por misiles, son motores para barcos pequeños para nosotros.

      ¿Quieres a alguien querido para privar a la moneda de la calle de rodaje? Lo que será más importante para sus barcos, porque por dólares reales puede comprar una villa en Mónaco.
  8. EvilLion
    EvilLion 25 marzo 2020 08: 14 nuevo
    0
    No necesitamos martillos, necesitamos clavos martillados, pero sin martillos, los clavos no se pueden martillar.

    Y, sin embargo, el barco está debajo de la cama de un paciente de la cama, y ​​en la marina, un barco.
  9. Cyrus
    Cyrus 25 marzo 2020 08: 49 nuevo
    +1
    Algunas oraciones con la medida más alta y mágicamente la situación comenzará a mejorar.
    1. Rafale
      Rafale 25 marzo 2020 09: 33 nuevo
      +7
      Ryabov, como siempre en su repertorio ..
      La situación en la Estrella debería haber sido clara para los representantes militares. No veo la diferencia de poder en 9 (!) Veces, ¿cómo es? Si había un acuerdo para la segunda planta, entonces también era necesario en el contrato con el contratista con el procedimiento prescrito. Si la Estrella y los representantes militares quedan impresionados, entonces por la causa.
      Es necesario instalar motores diesel Kolomna y cambiar a movimiento eléctrico completo. Según tengo entendido, hay problemas con las unidades de marcha atrás, los acoplamientos, etc. Tome los motores diesel de las locomotoras, modifíquelos un poco (los llamados humectantes), los motores eléctricos principales de Varshavyanka o el proyecto Lada. Estas unidades se están construyendo en grandes lotes, no debería haber problemas. Y sí, será necesario gastar dinero en el rediseño, pero luego no tendrá tales problemas.
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 25 marzo 2020 11: 33 nuevo
        +3
        ¡Demasiado!
        Hay un deseo, mil posibilidades, no hay deseo, mil razones.
      2. donavi49
        donavi49 25 marzo 2020 13: 12 nuevo
        +4
        No iré.
        Kolomna solo realiza una rotación media. Giran 5000 caballos allí a 1000 revoluciones.
        La estrella crea monstruos con un montón de cilindros que se queman como fósforos (un recurso es tres veces menos que el de Kolomna), pero reparten 7-8000 herraduras a altas velocidades. También es más ligero / más compacto que el de Kolomna.

        Incluso si rehace el diseño de la máquina, bajo el Kolomna, ¿qué hacer con las características de conducción? Caerán significativamente.

        La propulsión eléctrica es generalmente fantástica para la industria. El primer barco con esta tecnología en la Armada rusa será Mercury. No pronto. Y sí, esto aún no cancela las características de ejecución. RTOs con un golpe de 12-14 nudos: tal armada no es necesaria. Más rápido, necesita una turbina de postquemador (como lo hacen otros) o motores diesel, o motores eléctricos adicionales y generación de energía para esto.
        1. Rafale
          Rafale 25 marzo 2020 19: 33 nuevo
          +3
          En MRK, un diesel en funcionamiento de menos potencia por tornillo es mecánico, más una turbina de postquemador. Este esquema realmente funcionó bien. El movimiento económico bajo un motor diesel de 14 nudos es bastante aceptable. En la corbeta, no hay problemas con los motores diesel basados ​​en 16CHN26 / 26, o 20CHN26 / 26 (2A-5D49, etc.). Su peso, junto con el motor en funcionamiento, es de aproximadamente 80-100 toneladas. Si resta el peso de las embarcaciones de Star, obtenemos 50 -70 toneladas de todo lo que con un desplazamiento de la corbeta 1500-2000 toneladas es 2-3%. Entonces ve.
          Kolomna tiene algunos desarrollos interesantes en la alianza para motores diesel de locomotoras del tipo 16CHN32 / 32. Esta línea generalmente puede tener hasta 10-12 mil hp. dispersarse sin problemas y no lamer en MTU, Wärtsilu, Semt-Pilstik, Cummins y otras orugas. Pero el principio es el mismo en todas partes: los especialistas motivados deben guiar, no los gerentes defectuosos.
        2. apodo7
          apodo7 26 marzo 2020 14: 21 nuevo
          0
          No iré.
          Kolomna solo realiza una rotación media. Giran 5000 caballos allí a 1000 revoluciones.


          La electricidad es muy flexible y escalable, con la ayuda de transformadores inversores y convertidores, puede obtener cualquier cantidad de vueltas en los tornillos, independientemente de la velocidad del motor diesel, lo principal es que hay suficiente potencia. Dos - tres unidades de 5 mil hp, en el eje y habrá 20-30 mil hp por barco, pero no lo suficiente, todavía puede escalar.
      3. Sergey S.
        Sergey S. 25 marzo 2020 13: 36 nuevo
        0
        Cita: Rafale
        Es necesario instalar motores diesel Kolomna y cambiar a movimiento eléctrico completo.

        Cuan sencillo !!!
        Ahogar MRK con movimiento eléctrico.
      4. apodo7
        apodo7 26 marzo 2020 14: 06 nuevo
        0
        y cambiar a movimiento eléctrico completo.

        Así es, aléjese de los engranajes mecánicos en motores eléctricos, generadores eléctricos
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 25 marzo 2020 09: 26 nuevo
    +8
    Recuerde, Lisa Peskova dijo que necesita desarrollarse procedimientos legales? Entonces se desarrollan riendo
  11. itarnmag
    itarnmag 25 marzo 2020 09: 57 nuevo
    +4
    Estos líderes no deben plantarse en sillas, sino en bancos.
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 25 marzo 2020 11: 34 nuevo
      +3
      Sería más correcto usar una silla eléctrica, pero me temo que los verdaderos culpables serán reemplazados por suplentes de los marginados.
  12. Shadow041
    Shadow041 25 marzo 2020 10: 10 nuevo
    +6
    ¡Cada problema tiene su propio apellido! ¡Es necesario plantar al culpable, con la confiscación de la propiedad, y no participar en la boltología! ¡Es hora de nacionalizar todas las empresas vitales durante mucho tiempo y poner las cosas en orden!
  13. Solo yo
    Solo yo 25 marzo 2020 11: 53 nuevo
    +6
    A principios de la década de 2000, estaba comprometido motores diesel sobrealimentados con asistencia eléctrica.
    Si ! El resultado se obtuvo y fue muy bueno (hay un informe sobre las pruebas en la planta de construcción de máquinas de Kolomna) para noviembre-diciembre de 2005. Se obtuvo, entre otras cosas, una mejor combustión del combustible debido al parámetro correcto conocido como relación alfa - aire - combustible.
    El impulso inicial para la idea proviene de un intento de crear un sistema HyperBar en la URSS.
    ... Pero ... Ese intento inicial fue esencialmente robado y ahogado en irresponsabilidad por el resultado final.
    A finales de los 90, tuve la oportunidad de intentar hacer mi propia versión ya, con un presupuesto de un centavo y cuando trabajaba en mi rodilla.
    El diseño de este sistema se probó en Penza Diesel a fines de los 90 y funcionó bien.
    Luego, hicimos una versión más seria con un inversor de control adaptado.
    El resultado principal de la prueba es una mejora del 4.5% en la eficiencia del combustible. Pero también se observó un buen potencial de desarrollo militar (para referencia - KMZ Chief Designer - Ryzhov).

    .. Pero, más allá de obtener este resultado, hay una sutil pista de circunstancias difíciles.
    La estructura de los Turbocompresores SKB (Penza), la parte superior, es un manual dedicado a saquear la oficina que se les ha confiado.
    Mi papel en toda esta historia fue simple: el liderazgo quería esencialmente intentar nuevamente reducir el botín y cubrir a los militares.

    ¿A quién puedo dar un enlace? Por ejemplo, la Planta de Diesel General Penza en ese momento ... (ahora él es el Jefe de Gobierno de nuestra región) ... y él está al tanto.
    1. Mal
      Mal 25 marzo 2020 13: 26 nuevo
      -2
      ¡Miente y no mientas! ¡¡¡Siempre hubo una PLANTA DE CONSTRUCCIÓN DE CALOR en Kolomna !!!!! El Sr. Ryzhov no tiene nada que ver con KMZ. no interfieras en una pila de personas y excrementos bien merecidos.
      1. Solo yo
        Solo yo 25 marzo 2020 14: 24 nuevo
        +3
        Por cierto, estuve en el NTS (consejo científico y técnico) de TransMashHolding a mediados de diciembre de 2005 (en Kolomna). En ese momento, casi tuvimos un resultado. Y se veía mejor que todas las otras opciones que se presentaron allí ...
      2. Solo yo
        Solo yo 26 marzo 2020 10: 56 nuevo
        +3
        @ Zluk
        "... como jefe, veo nuestra tarea en el hecho de que debemos tomar el dinero asignado [para este desarrollo], ... y el desarrollo en sí debe arruinarse, ... pero hazlo con cuidado para que no nos señalen con el dedo y no tuvimos quejas ... "
        Esto fue dicho por una figura que en el pasado era el ingeniero jefe de energía de la Planta de Penza Diesel.
        Zluk, así que dices: ¿debes respetar a las personas respetadas?
    2. Campanella
      Campanella 25 marzo 2020 14: 53 nuevo
      +2
      Me pregunto quién te puso un menos?
      Probablemente el jefe de gobierno en su región.
      Y solo puedo desearles buena suerte y salud.
      1. Solo yo
        Solo yo 25 marzo 2020 15: 56 nuevo
        +3
        Aunque ahora tengo 60 años, trabajo en una gran empresa privada y ahora tengo un pico de productividad: estoy haciendo proyectos para reemplazar los desarrollos de estadounidenses, israelíes y similares.
        Para mí, la turboalimentación controlada ahora está en el pasado, pero la pregunta sigue siendo: ¿por qué la falla resultó en el resultado final?
        Se considera normal que hablemos sobre la descomposición de la élite del partido de la URSS tardía, pero de manera similar, se pueden hacer afirmaciones muy serias sobre las estructuras de competencia técnica de nuestras empresas clásicas. Los procesos que intervienen en ellos, en la mayoría de los casos, quedan fuera de una consideración seria.
        Quiero señalar que no tengo quejas sobre Kolomna, los hombres son muy positivos.
        1. Campanella
          Campanella 25 marzo 2020 17: 04 nuevo
          +2
          Me alegro de que tengas demanda. Desafortunadamente, también tengo más de 60 años y ya no trabajo, porque después de los 91, la industria de defensa ya no era necesaria ... (trabajé en Almaz Central Design Bureau, ahora Almaz Antey)
          Solo tenía que trabajar sin calificaciones para alimentar a mi familia.
          En cuanto a la falta de demanda de algunas soluciones técnicas, la pregunta es compleja. La degradación del frente y atrapa no solo a la élite política, sino también a la intelectualidad técnica. Y no a nivel de conocimiento, sino fundamentos puramente humanos e ideológicos. Entonces todo es natural. Estaba Stalin, había metas ambiciosas y entusiasmo, pero incluso en aquellos días había mucha gente para la que el sacerdote y la ropa tenían prioridad, hay una moneda de diez centavos aquí. Todo el tiempo se quejan de comer y no hay nada que vestir. Y recuerdo que, cuando trabajaba, me olvidaba de la comida y del tiempo ... la idea era emocionante. No digo que sea correcto, pero fue así.
  14. Nordural
    Nordural 25 marzo 2020 12: 08 nuevo
    +4
    Mientras se trate de poder y en el patio tengamos este sistema de ladrones, todo lo que digamos será una descarga de aire vacía. O victoria electoral o revolución. Los requisitos previos para esto han sido demasiado maduros.
  15. para buscar
    para buscar 25 marzo 2020 12: 15 nuevo
    -1
    Está claro que la situación con ICE se puede decir, no sé cómo decirlo, pero el diesel no fuma en la foto.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 25 marzo 2020 13: 28 nuevo
    0
    ¿Qué haría el camarada Stalin en tal situación?
    1. Campanella
      Campanella 25 marzo 2020 14: 47 nuevo
      -2
      El camarada Stalin simplemente no podría tener esa situación.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 marzo 2020 15: 05 nuevo
        0
        Incluso como pudo especialmente en la construcción se observó.
        1. Campanella
          Campanella 25 marzo 2020 15: 15 nuevo
          -1
          Ejemplos, ¿puedes dar referencias? ¿En la construcción de qué?
  17. Operador
    Operador 25 marzo 2020 13: 51 nuevo
    -4
    Las manos de los ingenieros diesel mencionados anteriormente son curvas (desde el trabajador hasta el gerente), es por eso que inhalan / fuman.
  18. Campanella
    Campanella 25 marzo 2020 14: 46 nuevo
    +2
    Bueno, el presidente dijo que las disputas de las entidades económicas deberían resolverse en los tribunales. Entonces están resueltos.
    Todo está dentro del marco de la legislación vigente.
  19. DPN
    DPN 25 marzo 2020 17: 13 nuevo
    +1
    ¿Y qué hiciste con esos "camaradas en la era soviética? Hay que responder por sabotaje, se me olvidó un poco, vivimos en el capitalismo, por eso el DINERO está por encima de todo, el resto son tonterías".
    En general, parece que el país no necesita estas dos plantas.
  20. tank64rus
    tank64rus 25 marzo 2020 17: 47 nuevo
    0
    "En realidad, no fueron puestos en las sillas ejecutivas para eso". Alguien lo plantó y no para aumentar la defensa del país, pero tal vez sea el momento de ponerlos a todos en otro lugar. Y si solo la Marina. Ahora serían aquellos directivos que destruyeron los institutos médicos de virología, seguridad biológica y química, los autores de "optimizaciones" del ejército y la medicina a dar cuenta.
  21. gvozdan
    gvozdan 25 marzo 2020 18: 18 nuevo
    0
    Es interesante observar a la persona que demandó por no lanzar motores sin pasar la documentación. Y lo que esperaba
  22. voyaka uh
    voyaka uh 25 marzo 2020 19: 41 nuevo
    0
    Puedes comprar a tus vecinos finlandeses.
    Finlandia fabrica cualquier motor diésel de barco: desde pequeño hasta
    El más grande del mundo.
    1. Dart2027
      Dart2027 25 marzo 2020 22: 16 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      Finlandia hace que cualquier barco sea diésel

      Reemplazar un motor diesel requerirá reelaborar todo el proyecto.
  23. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 25 marzo 2020 19: 46 nuevo
    +3
    "Es poco probable que la situación con los motores para los 22800 RTO, que en realidad ha llegado a un callejón sin salida, salga del punto muerto, y mucho menos para 2021, tal vez el problema seguirá siendo un problema en 2022 también".
    Ya informé, ya que este proyecto es lo suficientemente familiar para mí.
    No mentiré por los demás, pero para 22800 esto ya no es noticia. Aunque todos afirman que no son necesarios en este sitio.
    A pesar de tales problemas, personalmente proporcionaré para resolver el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.
    Eso es todo. El problema seguirá siendo un problema no solo en 2022, sino también en 2024. Dado que (según datos de inteligencia) las fechas de entrega de los barcos ejecutados en la ciudad de gloria militar de Feodosia se han pospuesto hasta 2025. Por qué "Pella" decidió llevarlos a su casa. Pagando alquiler a una fábrica que se usará estúpidamente como garaje para tres naves ... Durante varios años ... Y la zona debe quedar desocupada para otros pedidos.
    Aquí hay un "garabato". Y esto fue informado por mí hace un año. Y están ahí en la serie - Mama Do not Cry! Vladivostok también empezó en casa. La nuestra fue a participar en el otoño.
    Cuando obtienen el motor ... El barco es moralmente obsoleto.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 25 marzo 2020 21: 06 nuevo
      0
      Cita: Benzorez
      Aquí hay un "garabato".

      parece que la información expresada aquí no llega a Sochi.
    2. alexmach
      alexmach 25 marzo 2020 21: 08 nuevo
      0
      No hay palabras. Y parece que se pusieron como "lo que es posible construir"
  24. starshina78
    starshina78 25 marzo 2020 21: 23 nuevo
    +5
    Este ejemplo muestra que no hay un maestro en el país ni un pedido. El país está en caos. En orden, solo tenemos una sala de conversación sobre cómo todo está bien con nosotros, cómo volamos rápido, caminamos lejos y lejos, disparamos con precisión, construimos rápidamente, ¡pero de hecho es muy fácil! ¡Como todo en el país! ¡Lo que funciona bien en el país es la reducción a cero! ¡Y eso es todo!
  25. divanka2021
    divanka2021 25 marzo 2020 22: 54 nuevo
    -1
    Los artículos en el sitio sobre los militares son informativos, pero sobre todo lo demás, existe la sensación de que los estudiantes escriben
  26. Pushkar
    Pushkar 25 marzo 2020 23: 40 nuevo
    +2
    "En realidad, no fueron puestos en las sillas ejecutivas para eso". ¡Simplemente los pusieron en el lugar equivocado!
  27. Gato de mar
    Gato de mar 26 marzo 2020 01: 04 nuevo
    +1
    Por qué presumir, no tenemos flota. NO. Los barcos nucleares por sí solos no son la flota, son un arma de disuasión y la FLOTA no lo es. Un "Kuzya" con fugas no puede ser una formación de portaaviones seria. Tal vez sea suficiente con charlar desde nuestros sofás y tomar en serio a los amigos más cercanos del "garante" ya él mismo, aquellos cuyos yates son más caros que toda la Flota del Mar Negro, como el shkirmon. Chicos, ¿están perdidos por cansarse de burlarse? Pero la vida se va ...
  28. Chaldon48
    Chaldon48 26 marzo 2020 04: 56 nuevo
    0
    Una vez que se trata de interrumpir la orden de defensa, el comandante en jefe debe decir su palabra y poner a todos en su lugar, por lo que este alboroto durará indefinidamente, como con ese gato Krylovsky Vaska que escucha y come.
    1. Años
      Años 26 marzo 2020 12: 41 nuevo
      0
      el comandante en jefe debe decir su palabra y poner a todos en su lugar

      ¿Has oído? Ya ha dicho la frase universal "Por favor, trata con comprensión" ...
      Y no tiene otras frases para ti ...
  29. 123456789
    123456789 26 marzo 2020 09: 47 nuevo
    0
    De hecho, no fueron puestos en las sillas de los líderes para eso.

    Incluso hay un algoritmo para esto. Parece asombrosamente simple.
    Si ocurre alguna inconsistencia, identifique a una persona en cada lado. Cada planta tiene un director.
    Luego identifique al líder en la jerarquía corporativa a la que ambos están subordinados. Al menos para el ministro.
    Haga una cita para los tres. En la reunión, las dos partes presentarán una decisión correcta, que acordaron.
    La cabeza solo tendrá que escucharlo y ratificarlo.
    Si las partes no están de acuerdo, despedir a ambos y designar a los que están de acuerdo.
  30. Vladimir Semak
    Vladimir Semak 26 marzo 2020 10: 31 nuevo
    +4
    Bajo Joseph Vissarionovich, el problema se resolvería de manera más fácil y eficiente, y ambas plantas ya estarían por delante del plan para la producción de motores.
  31. Años
    Años 26 marzo 2020 12: 23 nuevo
    0
    No es necesario reinventar la rueda aquí. Para tales casos, existe el artículo 281 del Código Penal de la Federación de Rusia "Sabotaje y sabotaje".

    1. La comisión de una explosión, incendio premeditado u otras acciones dirigidas a la destrucción o daño de empresas, estructuras, infraestructura de transporte y vehículos, comunicaciones, medios de vida de la población para socavar la seguridad económica y la defensa de la Federación de Rusia, - se castigará con la privación de libertad por un período de diez a hasta quince años
    2. Los mismos actos: a) cometidos por un grupo organizado; b) la imposición de daños materiales importantes o la aparición de otras consecuencias graves, se castigará con la privación de libertad por un período de doce a veinte años.
    3. Los actos previstos en los párrafos uno o dos de esta Sección, si implican la imposición intencional de la muerte a una persona, serán punibles con privación de libertad por un período de quince a veinte años o cadena perpetua.

    Por cierto, bajo este artículo, puede involucrar con seguridad a todos los "propietarios efectivos" que destruyeron un montón de empresas de defensa tanto en el 90 como después ... Es interesante por qué las autoridades investigadoras todavía hacen la vista gorda ante todo lo que sucede ... No de otra manera, que como nos explican todo tipo de miembros de NOD, todos ellos han sido nombrados por el Departamento de Estado ...
    1. agond
      agond 26 marzo 2020 21: 42 nuevo
      0
      Parece que iban a detener la producción de motores diesel marinos duales de 112 cilindros, ya que había una solución simple para ensanchar la popa del barco y colocar un solo cilindro de 56 cilindros al menos diez piezas en todo el ancho del espejo de popa.
      Combinar dos estrellas de 56 cilindros en un motor fue, por decirlo suavemente, una idea desafortunada, de ahí todos los problemas.
  32. Capataz
    Capataz 27 marzo 2020 23: 44 nuevo
    0
    " En general, esto debe ser entendido por algunos caballeros que, en lugar de dar motores a la flota, dan trabajo a jueces y abogados. De hecho, no fueron puestos en las sillas de los líderes para eso. "

    Resulta interesante ...
    Durante mucho tiempo, las fábricas que garantizan la seguridad del Estado han estado sin trabajo, y el "garante" tiene la calma olímpica en este asunto ...

    Fue entonces cuando fue necesario llevar a cabo la "reforma de las pensiones", así que anunció a nuestro pueblo sin dudarlo y vimos en la televisión sus ojos tristes y sorprendentemente "sinceros", cuando anunció esta sentencia a todo el pueblo de Rusia ...

    Y aquí la seguridad del país está amenazada y ... silencio ...
    Así que muerto solo con trenzas permanecerá ...

  33. Oleg1
    Oleg1 Abril 1 2020 10: 06 nuevo
    0
    La armada rusa ocupa el tercer lugar. El Interés Nacional señala que el país heredó la mayor parte de la flota soviética.

    Leer más: https://ru.armeniasputnik.am/world/20191212/21393892/Nazvany-samye-moschnye-v-mire-floty.html
    De hecho, ¿dónde están algunos expertos desde "El interés nacional" hasta el propio Skomorokhov ...
  34. foxhound
    foxhound Abril 2 2020 02: 59 nuevo
    0
    Hasta que comiencen a disparar para sabotaje, o al menos plantar durante mucho tiempo con confiscación, esta desgracia continuará. Ha crecido toda una generación de gerentes que solo se preocupan por su billetera.
  35. Cerveza de ciruela
    Cerveza de ciruela Abril 20 2020 10: 55 nuevo
    0
    No sé por qué, pero una instalación diesel-eléctrica es bastante buena en el futuro, pero los constructores de barcos modernos por alguna razón no consideran estas opciones (tal vez no pueden construir potentes motores eléctricos de remo) y esto se aplica solo a la * Estrella *, en la que se construyeron los rompehielos atómicos. y los barcos diesel-eléctricos, que han estado en los proyectos 1135 y 1134 y 1886, podrán decir con seguridad que las turbinas de gas y las plantas de vapor con sus enormes calderas ocupan áreas muy grandes. Y a modo de ejemplo, se les puede poner el BDK polaco y los barcos alemanes de los motores diésel de los 80 que, cuando se retiraron del servicio, básicamente permanecieron muy viables. En el proyecto de 1886 había motores eléctricos de remo de baja velocidad de bastante buena calidad, pero no había los 30 nudos de viaje necesarios (máximo 18 y 12 nudos estándar) de alguna manera, muy separados, de alguna manera nuestra construcción naval militar aborda este problema
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. Yurkaza
    Yurkaza Junio ​​7 2020 18: 42 nuevo
    0
    Y qué pensar, en cada fragata en cinco seis mercurio y adelante
  38. ZEMCH
    ZEMCH 11 Septiembre 2020 19: 18 nuevo
    0
    En los 90 recibió motores reparados de la planta de Zvezda. Examino algunos, la mitad no gira))). Pregunto porque Y me responden que en la planta pasaron un rodaje "frío")))
    Un motor diesel viene de la flota, se pinta y se transporta por el taller en un carro)))
    Entonces, en los 90, repararon un motor diesel en Zvezda. En los almacenes de la flota, intentaron recibir nuevos fabricados durante la URSS)))
    Mire la foto del sitio http://www.zvezda.spb.ru/ y en el sitio https://www.man-es.com/marine/products/marine-systems y el nivel de producción y su cultura es inmediatamente claro