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Toneladas contra cualidades de lucha. Armada rusa en el contexto de las flotas más grandes

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Portaaviones USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69) US Navy. Fotos de la Marina de los EE. UU.


El programa para construir nuevos barcos y actualizar los existentes está dando sus frutos. Hasta la fecha, la Armada rusa es nuevamente una de las más grandes y poderosas del planeta. Al mismo tiempo, difiere en varios parámetros de la Armada de otros estados desarrollados, lo que determina las diferencias en el potencial y las capacidades de combate.

Indicadores cuantitativos


El año pasado, la organización estadounidense Center for International Maritime Security (CIMSEC) publicó estadísticas interesantes sobre las fuerzas navales más grandes del mundo. Las flotas de Rusia, China y EE. UU. Se encontraban entre los "3 principales". Resultó que todos difieren notablemente tanto en el número de banderines como en otros indicadores.

El líder en términos cuantitativos es la Marina del EPL. Incluyen 624 unidades de combate. En segundo lugar estaba Rusia con 360 barcos, submarinos y barcos. La Marina de los EE. UU. Va un poco por detrás: 333 banderines. Por lo tanto, estamos hablando de paridad cuantitativa entre Rusia y los Estados Unidos, sin embargo, ambos países a este respecto casi pierden el doble de la RPC.

Toneladas contra cualidades de lucha. Armada rusa en el contexto de las flotas más grandes


El número total y el desplazamiento total de las tres flotas del mundo según el Centro para la Seguridad Marítima Internacional

Sin embargo, el cálculo de la nómina no revela muchas preguntas. CIMSEC también comparó el desplazamiento total de buques de guerra. En primer lugar estaban los Estados Unidos con 4,6 millones de toneladas. Les siguen China y sus 1,82 millones de toneladas. La Armada rusa cerró los tres primeros - 1,2 millones de toneladas. Esto demuestra serias diferencias en la estructura de la estructura de combate y las clases de barcos.

Es fácil calcular que la unidad promedio flota Estados Unidos tiene un desplazamiento de 13,9 mil toneladas, para Rusia esta cifra es de casi 3,8 mil toneladas, y para la República Popular China casi alcanza las 3 mil toneladas, cifras que revelan aún mejor las características de la construcción naval militar y la estructura de las flotas de los tres países.

Diferencias de flota


Los indicadores generales y promedio demuestran las características generales del desarrollo de las flotas de los tres países y la diferencia en la composición de los buques. En general, se trata del hecho de que Rusia y China en sus planes de desarrollo actuales dan preferencia a barcos más pequeños, mientras que Estados Unidos opera y construye unidades de combate mucho más grandes.


Destructor USS Paul Ignatius (DDG-117) tipo Arleigh Burke Vuelo IIA. Fotos de la Marina de los EE. UU.

La contribución más significativa al desplazamiento total de la Marina de los EE. UU. La realizan 11 portaaviones, más de 1 millón de toneladas, y al mismo tiempo son la base del poder de ataque de la flota y los grupos de barcos que se construyen a su alrededor. En comparación, el único portaaviones ruso "Almirante Kuznetsov" tiene un desplazamiento total de menos de 60 mil toneladas, y todo esto afecta el rendimiento general de la Armada.

Los buques de superficie más masivos de la Armada de los Estados Unidos son destructores del tipo Arleigh Burke, casi 70 unidades. Dependiendo de la modificación, tienen un desplazamiento de 8,3 a 9,8 mil toneladas. También en este contexto, es necesario mencionar los buques de desembarco San Antonio - 11 unidades, desplazamiento de 25,3 mil toneladas. Una contribución significativa al número total y el desplazamiento hace Una flota submarina con docenas de barcos con un desplazamiento de 6 a 18 mil toneladas.

La Armada rusa no puede presumir de un número cercano de barcos de primer rango. Solo hay un crucero de misiles nucleares pesados ​​Peter the Great con un desplazamiento de 25,8 mil toneladas, tres cruceros de misiles, pr. 1164 (11,4 mil toneladas), etc. Es un pequeño número de grandes buques de guerra de superficie que causa serias diferencias en el desplazamiento total. Desafortunadamente, también afecta las capacidades de combate de la flota.

La situación es mejor en la flota submarina. 10 portaaviones estratégicos con un desplazamiento total de 10-25 mil toneladas y docenas de barcos de otras clases con características menos altas, hasta el "pequeño" diesel-eléctrico Varshavyanka (3,95 mil toneladas) están sirviendo.


SSBN USS Tennessee (SSBN-734) tipo Ohio. Fotos de la Marina de los EE. UU.

La base de la fuerza de combate de la Armada rusa en términos de cantidad ahora es pequeños barcos de misiles, corbetas y fragatas de varios proyectos. Casi 40 banderines de un edificio moderno son parte de todas las flotas. A pesar del pequeño desplazamiento, tales barcos pueden resolver efectivamente tareas de choque y naturaleza defensiva. Se complementan con 23 barcos de misiles de una construcción más antigua.

Es necesario tener en cuenta la presencia de una flota de desembarco suficientemente grande. En total, hay casi 50 grandes y pequeños barcos y barcos de desembarco. Un componente importante de la Armada son los barcos y embarcaciones de artillería, varios buscaminas, botes antisabotaje, etc.

La situación en la Marina del EPL es muy similar a la rusa. Sin embargo, en la actualidad, China puede garantizar la construcción en masa de barcos de ciertas clases, incluidos los destructores. También se están construyendo barcos más grandes, como portaaviones, pero requieren un esfuerzo considerable.


El principal destructor pr. 055 "Nanyachan". Photo Cjdby.net

Desde el comienzo de la década, 11 destructores del tipo 052D fueron construidos y entregados a la flota. Se está trabajando en la construcción de barcos seriales "055", y el líder recientemente comenzó a prestar servicio. Existe cierta experiencia en la construcción de portaaviones de gran desplazamiento. Sin embargo, mientras China está perdiendo a Estados Unidos en algunos indicadores de naturaleza cuantitativa y cualitativa.

Una mirada hacia el futuro


Conociendo los planes aproximados de los departamentos militares de los principales países, no es difícil predecir el desarrollo futuro de la situación actual. Obviamente, se producirán ciertos cambios en la abundancia o el desplazamiento, pero aún no se espera una fractura cardinal. Sin embargo, China puede sorprender nuevamente con sus éxitos laborales.

Estados Unidos en el mediano plazo planea aumentar la fuerza de combate en varias docenas de barcos. Se propone hacer esto debido a la superficie y los submarinos de las clases existentes. Aparecerán pedidos de unidades adicionales y se extenderá la vida de los existentes.

Los planes de construcción naval rusos afectarán significativamente el rendimiento general solo en un futuro lejano. La construcción de portaaviones se ha pospuesto nuevamente, pero este año se colocarán dos UDC (25-28 mil toneladas). Es posible lanzar la construcción de barcos más pequeños de otros rangos y clases.


RPKSN "Alexander Nevsky" pr. 955. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia / mil.ru

La construcción en serie de varias fragatas, corbetas y RTO continúa. También se está trabajando en nuevos submarinos de las clases principales. Se espera el reabastecimiento de la flota debido a los nuevos barcos y barcos de desembarco, buscaminas, etc. La construcción de nuevos barcos ya está por delante del proceso de desmantelamiento de los antiguos. También hay tendencias positivas en la modernización de los buques. Debido a esto, el número total de personal de combate crecerá. Junto con él, el desplazamiento total también crecerá.

Sin embargo, incluso en circunstancias favorables, la Armada rusa seguirá a la zaga de los líderes extranjeros en algunos aspectos. La RPC ha llegado demasiado lejos en cuanto al número de banderines, y los Estados Unidos con un gran margen lideran el desplazamiento total.

No solo desplazamiento


Cabe señalar que las cualidades de combate de un barco no se han determinado solo por su desplazamiento durante mucho tiempo, y el potencial de la flota depende no solo del número de banderines. Hay muchos otros factores que pueden afectar la eficiencia del combate y compensar el retraso en los números de la tabla.


"Almirante Gorshkov" - fragata pr. 22350. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia / mil.ru

Por ejemplo, la Marina de los EE. UU. Tiene 11 portaaviones, no el grupo más grande. Sin embargo, es suficiente trabajar en todo el mundo y realizar una amplia gama de misiones de combate. Incluso un portaaviones con un grupo de barcos es una fuerza y ​​amenaza graves, que es muy difícil de contrarrestar.

También puede recordar los barcos de misiles pequeños rusos, pr. 21631 "Buyan-M" y pr. 22800 "Karakurt". Con un desplazamiento de no más de 850-950 toneladas, transportan ocho misiles Calibre o Onyx cada uno y son capaces de alcanzar objetivos a distancias excepcionales. Además, se espera la aparición de nuevos tipos de armas que sean compatibles con los lanzadores de RTO. Los nuevos submarinos de varios tipos reciben armas similares, gracias a las cuales también se convierten en una herramienta de flota efectiva y formidable.

Metas, deseos y oportunidades.


Debe recordarse que los planes para el desarrollo de la flota están determinados por varios factores. Estas son las capacidades del estado, su estrategia militar y los planes relacionados con él. Por lo tanto, Estados Unidos tiene la intención de mantener y mantener el estado de la fuerza principal en los océanos, para lo cual requieren una gran cantidad de barcos de alto rango. Una economía e industria desarrolladas pueden proporcionar una solución a tales problemas. La situación es similar en China, debido a algunas restricciones, hasta ahora se ha centrado en barcos pequeños y medianos.


El uso de misiles Calibre con pequeñas naves de misiles, pr. 21361 Buyan-M, de la flotilla del Caspio, 2015. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa / mil.ru

El estado de la Armada rusa en este momento le permite proteger las fronteras marítimas del país y mostrar una bandera en algunas partes del Océano Mundial. Una presencia completa en regiones remotas sigue siendo un problema y requiere un mayor desarrollo de la flota. Debido a restricciones objetivas, la industria aún no es capaz de construir grandes barcos como Estados Unidos o China.

Los planes actuales, formados teniendo en cuenta las capacidades y limitaciones disponibles, prevén la construcción de submarinos de todas las clases principales, así como barcos de rango 2 y 3. Ya se están desarrollando proyectos más grandes, y su implementación comenzará en el futuro previsible.

Por lo tanto, ahora y en los próximos años, la Armada rusa no será un líder mundial en términos de personal de combate o desplazamiento total de barcos. Sin embargo, es bastante capaz de desarrollar su potencial en el marco de las oportunidades disponibles y expandir el círculo de tareas a resolver. La Armada evalúa sobriamente la situación y confía prudentemente en la calidad y la eficiencia, que dependen solo en un grado limitado de toneladas y unidades.
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127 comentarios
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  1. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 27 marzo 2020 06: 42
    +34
    Dioses, ¿qué fue eso? :)))) Cyril, ¿cómo puedes TAN entender este tema que estás tratando de describir?
    1. Leonidl
      Leonidl 27 marzo 2020 07: 06
      hasta el 10
      ¡Andrés! ¿Y cuál de los escritores de VO "entiende" el tema? ¿Un hombre que no tiene educación en VM, que no sirvió como oficial, que no tiene nada que ver con la Marina llamado Sr. Timokhin? Bueno, siempre tiene temas como un estribillo: todo está mal, todo está mal, estamos una generación atrás, la mafia, no hay un enfoque sistemático, estúpido en la región de Moscú, etcétera, construyen lo equivocado, no tanto y mal, manejan los equivocados y no tanto ... hasta la captura de Spitsbergen, el norte de Noruega y la minería del Báltico. Pero, en primer lugar, ninguno de los autores de la VO tiene acceso a información real tanto sobre armas como sobre los últimos problemas relacionados con el uso de las últimas armas y sobre información de inteligencia. Sin acceso a dicha información, es simplemente imposible evaluar y predecir adecuadamente el desarrollo de la flota. Tampoco es creíble el artículo con la participación de cierto "físico" que se posiciona como el inventor de la última arma. El arma más nueva no es una honda o una ametralladora, es el fruto del trabajo colectivo y una persona que realmente maneja ese trabajo nunca, bajo ninguna circunstancia, sonará en las páginas de la prensa abierta. Los artículos están llenos de imágenes, pero ¿qué pueden mostrar o probar las imágenes en la realidad? Las publicaciones recuerdan mucho las obras de los cadetes de los estudiantes de primer año y, por regla general, son comentadas por profesionales apasionados que han leído "Model-constructor". Es cierto que a veces los autores logran involucrar a profesionales en las discusiones, espero, viejos jubilados, que ya han olvidado la regla de oro "Chatterbox encuentra ...", pero en el calor se puede dejar escapar demasiado. ¿Cuál es el propósito de los artículos? Por supuesto, podría pensar que los niños no se dieron cuenta de su sueño de infancia de rayas de almirante, por lo tanto, despertarán algo indecente después de leer Internet. Pero el odio a las autoridades, al mando del Ministerio de Defensa y la Armada rusa es demasiado alto en los artículos. Hasta los llamamientos a las protestas del Sr. Timokhin ... Todo esto levanta una sospecha bien fundada sobre la sinceridad de los "simpatizantes". En general, respeto a ti y a los demás autores del artículo sobre la historia de las guerras y armamentos, pero los intentos de involucrarte en asuntos que poco tienen que ver contigo, por falta de implicación y falta de información, provocan una reacción negativa, por decirlo suavemente.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 27 marzo 2020 07: 38
        +44
        pero los intentos de entrar en asuntos que le preocupan poco, debido a la falta de participación y falta de información, provocan, por decirlo suavemente, una reacción negativa

        Sí, esto es por favor :))
        Si crees que solo los profesionales pueden escribir sobre tales cosas, este es tu derecho. No lo creo, y muchas veces he explicado por qué. No soy dentista, pero puedo entender si me trataron bien o no. No soy sastre, pero puedo entender si el traje está bien hecho o no
        Y si veo que en GPV 2011-2020 NO había flota de mosquitos (solo unas pocas boyas de río y mar), y luego, cuando quedó claro que estábamos completando la construcción de corbetas y fragatas, aparecieron RTO de la nada, luego Para mí es obvio que esta es una decisión forzada, no dictada por la alta eficiencia de los RTO. Y puedes cantar todo lo que quieras sobre levantarte de rodillas y una fuerte defensa de las fronteras, pero si veo que el GPV en la parte de la construcción naval es mucho menos que un tercio completado, entonces está claro que me dan una ilusión.
        En general, hay muchas cosas para las cuales no necesita una educación militar superior, sino al menos una imaginación promedio :)))
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 27 marzo 2020 13: 16
          +6
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No soy dentista, pero puedo entender si me trataron bien o no. No soy sastre, pero puedo entender si el traje está bien hecho o no

          - ¿Eres ginecólogo? - No, pero puedo ver!

          Andrés hi Por ejemplo, leí su publicación "La marina rusa. Una mirada triste hacia el futuro (Parte 2)" https://topwar.ru/132505-voennyy-flot-rossii-grustnyy-vzglyad-v-buduschee-chast-2.html
          Me gustó el artículo, pero la publicación indica que el submarino nuclear "Magadan" se encuentra en el astillero de Amur. Pero él no estaba ahí. Desde 2012, Magadan ha estado en el área de agua de la planta Zvezda Far East en Bolshoy Kamen, esperando una reparación de mediana edad, a fines de 2018 se entregó en el cobertizo de la planta. En el segundo semestre de 2019, según el servicio de prensa del astillero, se realizó la resolución de problemas de los MAPL y el desmantelamiento de equipos. Por cierto, originalmente en la publicación, la Gran Piedra fue nombrada "Piedra del Mar". Estas son, por supuesto, nimiedades, pero aún así, cuando el autor es inexacto en los detalles, surgen dudas. Con respecto al submarino nuclear "Magadan", puede consultar con el sitio Storm depth, http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/971/K-331/K-331.htm
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 27 marzo 2020 13: 24
            +19
            Entiendo, pero aquí está: estoy tomando datos de fuentes abiertas, pero no siempre son correctos. De ahí los molestos errores, y siempre me alegro cuando mis defectos se notan en los comentarios. Es decir, no soy masoquista, por supuesto, es desagradable ver a mis bloopers, pero cuando se revelan, me vuelvo más inteligente riendo sentir
            1. Sémola
              Sémola 27 marzo 2020 17: 15
              +8
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              De ahí los molestos errores, y siempre me alegro cuando mis defectos se notan en los comentarios. Es decir, no soy masoquista, por supuesto, es desagradable ver a mis bloopers, pero cuando se revelan, me vuelvo inteligente

              Una respuesta digna de respeto.
            2. Leonidl
              Leonidl 27 marzo 2020 23: 24
              -3
              ¡Andrés! ¡Te contradices diciendo que todo es de fuentes abiertas! ¡Están "abiertos" porque no reflejan la imagen real! Además, a menudo se distorsionan deliberadamente, porque la inteligencia tamiza con mucho cuidado las fuentes abiertas y es de allí que en la mayoría de los casos extrae información. Ejemplo: antes del discurso de Putin, ¿las fuentes "abiertas" escribieron mucho sobre nuevas armas? Sí, lo mismo IN. Y entonces comenzaron los gritos: animación, animación, photoshop ... Estas son las últimas armas con el principal y quizás el único objetivo estratégico: acortar el deseo de un agresor potencial y mantener la paz. Resulta que toda esta "animación" se materializa en la realidad y está en servicio. En el estado, a nivel de toma de decisiones (y estas son personas con rayas tan odiadas por algunos autores y lectores), hay prioridades estratégicas, pero hay cosas secundarias ... Todo esto está determinado por un conjunto de información de la que ni tú, ni yo, ni nadie más en Gracias a Dios, no tiene ni idea. Por tanto, algunos proyectos reciben financiación, otros se aplazan. Esto es normal. Este no es el nuka de tomar decisiones estratégicas a nivel de sastre, dentista o ginecólogo. No estoy en contra de la discusión, pero - razonable, sin tipo de fanatismo - detrás desde hace siglos, la mafia, idiotas, todo está mal, todo está mal, ¡minar el Báltico, apoderarse de Noruega y Svalbard! Entender correctamente.
              1. Pulpo
                Pulpo 28 marzo 2020 01: 55
                +5
                Cita: LeonidL
                Resulta que toda esta "animación" se materializa en la realidad y está en servicio

                Vladimir Vladimirovich y su club de admiradores son guiados por personas que no están seguras de lo que dijo el jueves de esta semana (están orientados correctamente, las personas con memoria preservada están perdidas por Vladimir Vladimirovich). Qué mensaje hay para la Asamblea Federal 2018.

                En ese momento, Vladimir Vladimirovich habló y mostró lo siguiente:
                1. Misil de crucero impredecible. El único contacto relativamente confiable de este personaje de dibujos animados con la realidad ocurrió el año pasado en forma de un accidente de radiación en el Mar Blanco, EMNIP y el mar.
                2. Drone submarino impredecible. Desde entonces, no se ha sabido nada sobre la relación de este personaje de dibujos animados con la realidad en forma de accidentes por radiación, que no puede dejar de alegrarse.
                3. La daga. Este personaje de dibujos animados se hizo pasar por un misil balístico antibuque, lo que causó preguntas para la parte sensata del público. Desde entonces, no ha habido movimiento en estos temas. Existe cierta probabilidad de que la Daga sea exactamente lo que parece ser, el lanzamiento aéreo de Iskander, y, en consecuencia, incluso si no es para barcos, pero al menos puede funcionar en términos de coordenadas, no se sabe por qué. Pero no es exactamente.
                4. Sarmat, nuevo misil balístico intercontinental pesado. Es en el estado popular en Rusia "entrará en servicio el próximo año". Era 2020 el año pasado. Este año es 2021. De hecho, no hay nada claro sobre las pruebas y la historia de Bulava establece pautas algo diferentes para el momento de la puesta en servicio de nuevos misiles.
                5. Vanguardista, un extraño tipo de planificación. Bajo el árbol de Navidad 19-20, Shoigu anunció que un regimiento (teóricamente 6 lanzadores) había aparecido en Yasnoy con estos artículos (¿cuántos de 6?) En servicio de combate, lo que causó una gran cantidad de sorpresa a las personas en el tema. En primer lugar, las declaraciones a la fecha, incluso debajo del árbol de Navidad, desde la antigüedad causan cierta desconfianza. En segundo lugar, ¿qué demonios apareció el UR-13 en el 100º, con un lugar en el 60º? ¿Por qué convertir a estos abuelos en la mitad de Rusia, ya han estado ausentes del almacén de metal de segundo color durante mucho tiempo? ¿O están tratando de decirnos que la Vanguardia estaba unida al R-36? Ninguna prueba? ¿Qué ya está sucediendo en las Fuerzas Estratégicas de Misiles?
                6. Láser de mierda de propósito desconocido. Generalmente perdido desde que me llegan las noticias.

                Entonces, no todo es tan simple con las decisiones de la parte, que se ponen en práctica.
                1. Boa kaa
                  Boa kaa 28 marzo 2020 14: 16
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  El año pasado, fue 2020. Este año es el 2021.
                  El cefalópodo representante de la fauna submarina, al parecer, vive en tiempo futuro, por lo tanto, su publicación no es del todo adecuada.
                  A expensas de los dibujos animados. Citaré las palabras del PIB de su mensaje al FS de la Duma Estatal de la Federación de Rusia 2018:
                  Por obvias razones hoy no podemos mostrar la verdadera apariencia, la verdadera apariencia de este producto. Incluso esto hoy importa, importancia seria. Creo que todos entienden esto. Pero te aseguro que todo esto está en stock y funciona bien. Además, las empresas industriales rusas han comenzado la producción en masa de este sistema ...

                  Es incomprensible solo para el Sr. Octopus ... bueno, ¿qué puedo hacer? ¡Es difícil llegar a los cefalópodos con noticias sobre el terreno! Bueno, es necesario atravesar la columna de agua (¿y tal vez una actitud sesgada hacia el poder?) críticamente sujeto de mentalidad crítica del reino submarino.
                  AHA.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 28 marzo 2020 16: 14
                    +4
                    Cita: Boa constrictor KAA
                    Te aseguro que todo esto está en stock y funciona bien. Además, las empresas industriales rusas han comenzado la producción en masa de este sistema ...

                    Sí Sí. Krasnoyarsk ha comenzado. Carreras y cabello hacia atrás.

                    Ustedes dos pequeñas noticias del mundo real:

                    1. Todos los nuevos productos son aceptados para servicio por orden del Ministerio de Defensa / Comandante en Jefe. No es un mensaje a la Asamblea Federal, no.
                    2. Mientras START está vigente, Rusia está obligada a informar a los socios sobre tales cosas. Además, dado el tamaño del producto, es bastante extraño esperar que sea posible pasarlo de contrabando en secreto de los socios al lanzador. Otra cosa es verter en los oídos de los queridos rusos. Entre ellos, no todos saben cómo usar GoogleMaps.
                    1. Boa kaa
                      Boa kaa 28 marzo 2020 16: 25
                      -1
                      Cita: Pulpo
                      Dos pequeñas noticias del mundo real.

                      Colega, ¿en serio crees que el presidente de la Federación de Rusia estaba diciendo una mentira? Bueno, entonces eres muy valiente, o muy ... ¿cómo podría decirlo suavemente ... persona estúpida? sí
                      Y segundo. En START, si se molestó en al menos mirarlo, no hay indicadores CUALITATIVOS de cargas aplicadas a los portaaviones desplegados. Producto 15Yu71 - equipo de combate 100UTTH, y fuera de los límites "no trepa". Es por eso que los Yankees están tratando de hacer del equipo de combate de nuestras fuerzas nucleares estratégicas un objeto de negociación, incluidos el RS-28 y el 15Yu71.
                      Hola boa
                      1. Pulpo
                        Pulpo 28 marzo 2020 16: 44
                        +3
                        Cita: Boa constrictor KAA
                        No hay indicadores CUALITATIVOS de los cargos aplicados a los operadores desplegados. Producto 15YU71

                        La réplica citada por usted en la publicación anterior se refería a Sarmatian, y no a Vanguard. Más cuidadosamente, por favor.
                        Cita: Boa constrictor KAA
                        ¿En serio crees que el presidente de la Federación de Rusia estaba diciendo una mentira?

                        Oh dios
                      2. Boa kaa
                        Boa kaa 28 marzo 2020 16: 59
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Producto 15YU71
                        La réplica citada por usted en la publicación anterior se refería a Sarmatian, y no a Vanguard. Más cuidadosamente, por favor.

                        Pareces estar conectado con las Fuerzas de Misiles Estratégicos ... Mira qué es la Vanguardia y su codificación. En el R-15A28, van a instalar hasta 6 productos 15Yu71. Donde me equivoco Y quién necesita estar más atento. Y en el fragmento que cité "del Mensaje" se trata de la Vanguardia. Por cierto, esto es cierto.
                        Buena suerte. hi
                      3. Pulpo
                        Pulpo 28 marzo 2020 17: 17
                        +1
                        Ya ves, no estoy enseñando el mensaje de memoria. Frase
                        Cita: Pulpo
                        Sarmat, nuevo misil balístico intercontinental pesado. Se encuentra en un estado popular en Rusia que "entrará en servicio el próximo año". Era 2020 el año pasado. Este año 2021

                        que citó se refiere, como es fácil de ver, a Sarmat. En cuanto a Vanguard, hay otras preguntas, y "¿cómo terminó en Yasnoye?" - no es el más importante de ellos.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 28 marzo 2020 15: 32
            +5
            Cita: LeonidL
            ¡Se contradice diciendo que todo es de fuentes abiertas! ¡Están "abiertos" porque no reflejan la imagen real!

            ¿Cómo conseguiste esto?
            Cita: LeonidL
            Además, a menudo distorsionado deliberadamente

            Por supuesto, pero de hecho, la flota de portaaviones rusos arrastra a la miserable Armada de la OTAN a través de los océanos :))))
            Cita: LeonidL
            Ejemplo: antes del discurso de Putin, ¿las fuentes "abiertas" escribieron mucho sobre nuevas armas?

            Lo siento, pero este es un mal ejemplo.
            Cita: LeonidL
            Y entonces comenzaron los gritos: animación, animación, photoshop ... Estas son las últimas armas con el principal y quizás el único objetivo estratégico: acortar el deseo de un agresor potencial y mantener la paz. Resulta que toda esta "animación" se materializa en la realidad y está en servicio.

            Lo sentimos, pero tienes una falla en la lógica del razonamiento.
            Si suponemos que las fuentes abiertas no reflejan la imagen real y sirven como un elemento de desinformación del enemigo, entonces una apariencia abierta del PIB con el mismo éxito puede servir para el mismo propósito. Esa es información errónea a gran escala.
            Me temo que ahora está argumentando desde la posición de "yo creo, no creo", lo que no le gusta de las fuentes abiertas que considera desinformación, y lo que le conviene, la verdad.
            1. Pulpo
              Pulpo 28 marzo 2020 16: 51
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              servir como un elemento de desinformación del adversario, entonces una apariencia abierta del PIB con el mismo éxito puede servir para el mismo propósito

              La pregunta clave aquí es quién es exactamente el adversario del comandante en jefe, a quien él y su personal intentan con tanta persistencia desinformar con hibridación. Las malas lenguas afirman que no se trata de países del bloque agresivo de la OTAN, y qué, y es bastante difícil ocultarles la situación con NK de primer rango.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 28 marzo 2020 20: 51
                +3
                En en. Y personalmente, no quiero desinformar híbrido híbrido :)))
        2. Baskirkhan
          Baskirkhan 31 marzo 2020 18: 55
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Es decir, no soy masoquista, por supuesto, es desagradable ver a mis bloopers, pero cuando se revelan, me vuelvo más inteligente

          Buena respuesta bebidas Éxito en el trabajo en publicaciones hi
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 31 marzo 2020 19: 01
            0
            Muchas gracias! hi
    2. Buscador
      Buscador 27 marzo 2020 15: 22
      -1
      Bueno, tu y Balabol !!!
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 28 marzo 2020 15: 33
        +3
        Nada. Pero eres una persona culta e impecablemente educada :))))))
    3. Alexey ra
      Alexey ra 27 marzo 2020 17: 21
      +10
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Y puedes cantar todo lo que quieras sobre levantarte de rodillas y una fuerte defensa de las fronteras, pero si veo que el GPV en la parte de la construcción naval es mucho menos que un tercio completado, entonces está claro que me dan una ilusión.

      Y todavía puede recordar, debido a que se completó. Por ejemplo, sobre patrulleros pr. 22160. guiño
      O recuerde que tenemos menos dragaminas nuevos que flotas. Y las bases de la OLP y la PMO las proporcionan los barcos que han encontrado el "Punto Indeleble" de Mikhail Gorbachev.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 28 marzo 2020 14: 28
        +1
        Cita: Alexey RA
        sobre patrulleros pr. 22160.

        Aleksey, la cosa es que con estos agentes de patrulla no es tan sencillo. Me parece que esta es una especie de salida del impasse con la construcción de naves de una nueva formación. Remachar los cuerpos no es un problema. El caso es que, por decirlo suavemente, no todo está bien con la "carne picada" para la nueva generación de empresas petroleras. Bueno, nuestra industria no puede (todavía) proporcionar a la flota sistemas y armas al nivel de los requisitos de tiempo. Por lo tanto, se decidió quitar el "relleno" del robusto casco y fijarlo en forma de contenedores extraíbles en la cubierta superior 22160, porque es mucho más fácil actualizar el contenido del "contenedor" que conducir el barco al muelle / ponerlo en la pared de la fábrica / para modernizarlo ... (Lo principal es que los conectores encajen y la compatibilidad E / M esté asegurada ... - palabras de uno de los funcionarios de VP-OSK ).
        Esta es sin duda una medida necesaria, ya que "¡en bezrybe te convertirás en un" cáncer "tú mismo!"
        De alguna manera, sin embargo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 30 marzo 2020 17: 31
          +2
          Cita: Boa constrictor KAA
          El caso es que, por decirlo suavemente, no todo está bien con la "carne picada" para la nueva generación de empresas petroleras. Bueno, nuestra industria no puede (todavía) proporcionar a la flota sistemas y armas al nivel de los requisitos de tiempo. Por lo tanto, se decidió quitar el "relleno" del robusto casco y fijarlo en forma de contenedores extraíbles en la cubierta superior 22160, porque Es mucho más fácil actualizar el contenido de un "contenedor" que acoplar el barco / acoplarlo a la pared de fábrica / actualizar.

          Toda la emboscada es que simplemente no hay sistemas de contenedores: en los 6 años que han pasado desde que se adoptó la decisión sobre el Proyecto 22160, la flota no ha ordenado nada más que un módulo de buceo y un HAS modular. Es decir, la elección de la flota no es entre sistemas integrados y sistemas de contenedores, sino entre sistemas integrados y ... nada. Y, PMSM, es mejor tener un sistema de armas incorporado, aunque no satisfaga a la flota, que un lugar vacío en el casco, porque, si sucede algo, no se deshará de los dibujos del adversario.
          Además, en la pr.22160, la flota también difería con los módulos: incluso si se crea un sistema de defensa aérea modular, no será posible instalarlo en los buques ordenados por la flota, ya que el lugar de la ranura de la nariz en la patrulla está ocupado por locales residenciales y domésticos.
          1. Boa kaa
            Boa kaa 30 marzo 2020 18: 53
            +1
            Cita: Alexey RA
            Toda la emboscada es que simplemente no hay sistemas de contenedores

            Lesh, escribiste todo correctamente ... Pero no sabemos si ordenaron o no el desarrollo, si se emitieron o no. tarea, etc. Este es el primero.
            Y el segundo. 22160 en la popa (izquierda y derecha) tienen puertos con lados con bisagras. Entonces esto se hace para el NPA. Pero el tema de NPA es muy interesante, pero cerrado ...
            Esperemos que Viktor Viktorovich no se haya separado, apostando al mañana y no al ayer.
            Bueno, ¡realmente quiero creerlo!
            AHA.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 30 marzo 2020 19: 02
              +1
              Cita: Boa constrictor KAA
              Lesh, escribiste todo correctamente ... Pero no sabemos si ordenaron o no el desarrollo, si se emitieron o no. tarea, etc. Este es el primero.

              Si la Armada hubiera ordenado su desarrollo de manera oportuna, ya habría tenido al menos un contenedor "Calibre", un espantapájaros del que durante mucho tiempo ha sido arrastrado por las exposiciones.
              Cita: Boa constrictor KAA
              Y el segundo. 22160 en la popa (izquierda y derecha) tienen puertos con lados con bisagras. Entonces esto se hace para el NPA. Pero el tema de NPA es muy interesante, pero cerrado ...

              Para usar cualquier arma del Proyecto 22160, necesita al menos una mínima defensa antiaérea, ya sea sistemas de defensa aérea de autodefensa o sistemas de defensa antiaérea, para atravesar misiles antibuque de un solo arma y otros misiles que las misiones de defensa de misiles o misiles antiaéreos costeros (simplemente porque nadie ofrece una probabilidad de derrota del 100%).
              "Flexible" y otros MANPADS (Pseudo-SAM) no se ofrecen; esto no es defensa aérea, sino solo una forma de ocupar a la tripulación con algo.
    4. Leonidl
      Leonidl 27 marzo 2020 22: 50
      -3
      ¡"Imaginación media"! - Gran respuesta. Ponte tenso y piensa en cuál es la diferencia entre una persona común y un líder de una nación, entre una persona que ha pasado todas las etapas del servicio y un aficionado. Subes a la cima sin entender el punto. Y la comparación con un sastre corresponde a su nivel de competencia. Disculpe, disfruto leyendo sus ensayos históricos, pero no quiere más.
      1. Pulpo
        Pulpo 27 marzo 2020 23: 09
        +6
        Cita: LeonidL
        Apriete y piense en la diferencia entre la persona promedio y el líder de la nación,

        El laico puede entender seriamente el problema que le interesa, por ejemplo, el problema de la flota, y el líder de la nación solo muestra dibujos animados y osos sin sentido vergonzoso, ¿cada día es diferente?

        Adivinado, sí, adivinado?
        Cita: LeonidL
        Subes a la cima sin entender la esencia

        Expresaste la esencia completamente. Los forasteros no deben discutir los problemas de la flota (ejército, aviación, etc.) porque no entienden nada, y las personas en el tema no deben discutir los problemas de la flota (ejército, aviación, etc.) porque el hablador es una bendición para un espía.

        La URSS ya ha recorrido este camino, quien lo encuentre puede decirlo. En un mundo relativamente normal, se informan todos los problemas relacionados con el aspecto estratégico de la defensa, principalmente la construcción naval. parlamento и son publicados. Porque parlamento da dinero a los barcos.
      2. Boa kaa
        Boa kaa 28 marzo 2020 14: 41
        +5
        Cita: LeonidL
        Me complace leer sus ensayos históricos, pero no tira más.

        Leonid, has estado en el sitio desde el 1.08.2014/XNUMX/XNUMX, pero no te molestaste en escribir un solo artículo. No dijeron nada en forma ampliada sobre ningún problema cercano a usted en educación, ocupación, experiencia de vida. Entonces, ¿vale la pena criticar a una persona por su punto de vista expresado en el artículo? Creo que el autor necesita dar las GRACIAS por su trabajo. Pero con lo que personalmente no está de acuerdo - criticar, pero razonar, apoyándose en hechos, opinión experta de los profesionales, y no infundadamente regar al autor con "ilíquido".
        En mi humilde opinión.
      3. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 28 marzo 2020 15: 39
        +3
        Cita: LeonidL
        Apriete y piense cuál es la diferencia entre la persona promedio y el líder de la nación, entre una persona que ha pasado por todos los niveles de servicio y un aficionado.

        No entiendo, este artículo fue escrito por Vladimir Putin o ¿qué? :)))))
        Cita: LeonidL
        Estás saltando encima, sin entender la esencia.

        Leonid, ¿cómo sabes esto? :)))
        Cita: LeonidL
        Lo siento, me complace leer sus ensayos históricos, pero no tira más.

        Si está tan molesto con mis materiales, no los lea. Y si aún lee, muestre un mínimo de decencia y discuta el material, y no la persona que lo escribió.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 28 marzo 2020 18: 30
          +4
          Leonid, ¿cómo sabes esto? :)))

          riendo

          ¿Apuesto a que no responderá nada cuerdo?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 28 marzo 2020 20: 50
            +3
            Usualmente discuto si hay una mínima posibilidad de ganar. Entonces, en otra ocasión, y por alguna otra razón :))) hi
  2. Avior
    Avior 27 marzo 2020 08: 07
    +10
    ... El artículo con la participación de cierto "físico" tampoco es creíble

    Quién es un "físico" no es un secreto
    Y quiero prestar atención, de acuerdo con su lógica, para poder escribir y evaluar la calidad de los artículos, debe ser un especialista activo, admitido en la información clasificada.
    No creo que una afluencia masiva de tales personas amenace a VO en el futuro cercano.
    Lo que no niega el hecho de que los artículos difieren notablemente en calidad
    hi
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 27 marzo 2020 13: 34
      +4
      Bueno, solo un "cierto físico" con tolerancias está en pleno orden riendo
      1. Leonidl
        Leonidl 27 marzo 2020 23: 07
        -2
        ¡Lo dudo! Hay una fábula sobre un gallo y un cuco: el "físico" estaba probando que Timokhin era un oficial naval. Timokhin mantuvo modestamente los ojos bajos, pero luego confesó. Una especie de personaje modesto de Ilf y Petrov ... Timokhin publicitó "física" en su totalidad ... Las personas con tolerancias se permiten publicar en publicaciones completamente diferentes, y no en las páginas de VO. Usted, Sr. Timokhin, es una persona muy extraña, por decirlo suavemente. ¿Cómo puedes creer en lo grande, si estás en lo pequeño? Te "sentabas" en el departamento analítico; ellos no se sientan ahí, aran ahí, y los que se sientan en sus pantalones simplemente son expulsados. Te despertaste con napalm en la cocina. Si es así, entonces eres una persona pobre y solitaria y todas tus historias sobre el comercio de armas usadas son un engaño. ¿Qué tipo de esposa permitirá que la puta entre en la cocina? Un olor ... Si en la cocina no hay garaje, no hay sótano, no hay dependencia de seguridad, etc. ¡¡¡Huimos del oso !!!! Cualquier cazador le dirá que un caballo no se escapará de un pie zambo. Saltamos con un paracaídas en un viento terrible ... Existe un concepto como "dejar salir" - ni la torre ni dejarte salir te permitirían acercarte a los saltos, ¿quién necesita hemorroides adicionales? No tienes idea sobre el servicio y su paso ... bueno, por ejemplo, ¿cuánto tiempo sirvió el difunto general Gareev? (Por cierto, habló muy afectuosamente sobre mi trabajo) Y cuál es la "reserva activa" ... Bueno, apenas estabas dentro de los límites de tu adorada patria, ya que no sabes lo que tuvo que soportar el cuerpo de oficiales durante los años de EBN - no solo el papel tapiz estaba pegado y los autos pintó, ganó dinero extra como cargadores en trenes de carga, disparó ... Bueno, cereza, usted es un gran especialista en todo, desde Laos y Vietnam, pasando por camiones y motores de combustión interna, cazas hasta las alturas del arte naval. Es solo Julio César ... pero es difícil de creer. Y también odio constante a nivel histérico hacia todos los que tienen el poder ... bueno, el odio de las personas que han fallado a las personas en los lompasses es una tradición en Rusia, todos se consideran Kutuzov y Ushakov ... Por lo tanto, está embarrado, Sr. Timokhin. Y los objetivos de sus artículos son muy dudosos.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 28 marzo 2020 09: 13
          +1
          Los objetivos de mis estatuas son obligar al comando de la Armada a construir fuerzas listas para el combate.
          ¿Cuál es el propósito de sus comentarios?

          Para todos aquellos que no saben qué es LeonidL:

          https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

          и

          https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

          No sucumbas a la provocación de Leonidle.
          1. Leonidl
            Leonidl 28 marzo 2020 18: 12
            +1
            Cita: timokhin-aa
            Los objetivos de mis estatuas son obligar al comando de la Armada a construir fuerzas listas para el combate.
            ¿Cuál es el propósito de sus comentarios?

            "Fuerza"? ¿Forzar lo que crees que es necesario? ¿Y qué razón tienes para considerarte el Señor Dios en todas las áreas, desde la estrategia y tácticas de VM hasta las armas y el equipo? ¿No te llamas Napoleón por casualidad? ¿De dónde viene esa confianza en la infalibilidad en una persona que admite que no tiene educación naval? ¿Entiende usted mismo lo que escribió? Y el estilo de tu steteka con insultos y al borde de la histeria ... Si los artículos están destinados a ser leídos por almirantes y dirigentes del país, ¿no comprendes realmente que el estilo y contenido en sí provocará la reacción contraria, bastante adecuada y sana?
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 28 marzo 2020 18: 28
              +1
              Prácticamente nada de lo que escribo fue inventado por mí mismo, estos artículos son el resultado, por un lado, de muchos años de estudio de la experiencia extranjera, y, por otro lado, la comunicación a largo plazo con representantes de los oficiales y trabajadores superiores de construcción naval.

              ¿Pero por qué estás saltando?
              1. Leonidl
                Leonidl 29 marzo 2020 05: 37
                +1
                El estudio de la experiencia extranjera durante muchos años es precisamente sobre lo que escribió el Sr. Timokhin. Acerca de la comunicación con los oficiales ... - Dudo que el oficial le soltara algo importante al primer señor que conoció, que vende conchas usadas. Acerca de "alto rango" probablemente se halaga. Los funcionarios de alto rango se comunican con personas similares, y usted no es uno de ellos. Todo me recuerda más bien un pasaje de Rezun, cuando habló con un marinero borracho en un pub y le dio un gran secreto, dicen, Gran Bretaña comenzó a entregar equipos militares a la URSS ... antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Fuente muy confiable. Y sin histeria, mi querido Sr. Timokhin, no salto, le doy a usted y a sus clakers una clase magistral gratuita de analítica. Apreciar.
  3. antivirus
    antivirus 27 marzo 2020 08: 33
    -5
    una chaqueta Yo soy.
    La Federación de Rusia ahora está liquidando los fracasos del 80-90.
    de Moscú a Berlín fue nuestro espacio de 1600 km.
    Ahora es un extraño, todo el sistema de movilización. no solo el grosor de los bunkers del país. Toda la infraestructura y, lo que es más importante, todos los planes de la mafia están diseñados para el momento de aproximación, despliegue y ordeño de vacas en ciertas condiciones (DDS, etc.).
    ahora se está construyendo un nuevo mundo maravilloso, con diferentes velocidades, pero también otro momento para "correr al refugio antiaéreo".

    La Armada - Kaliningrado y Sebastopol se ven demasiado lejos de su territorio de origen (por una pizca) - de inmediato, los terroristas suicidas de Murmansk son los mismos.

    Dentro de 20-30 años habrá otros diseños geopolíticos, pero por ahora es necesario aumentar la cantidad de ganado y plataformas altas para que los electricistas-pensionistas se suban a los vagones.
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. Leonidl
      Leonidl 27 marzo 2020 23: 29
      0
      No ha admitido que no era un oficial, Sr. Timokhin. Este es un tiempo El derecho a discutir, pero sin histeria y grosería. Estos son dos Entonces, todo lo anterior se aplica a usted.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 28 marzo 2020 09: 14
        0
        Para todos aquellos que no saben qué es LeonidL:

        https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

        и

        https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

        No sucumbas a la provocación de Leonidle.
  5. Sergey S.
    Sergey S. 27 marzo 2020 21: 04
    0
    Cita: LeonidL
    ¿Y cuál de los escritores de VO "entiende" el tema?

    En el sentido, tienes 100% de razón.
    Pero ... contras bien merecido.

    El hecho es que ya no vivimos en la Unión Soviética.
    En muchos sentidos, copiamos los métodos de organización del gobierno de los Estados Unidos.

    Entonces, los estadounidenses no se escondieron mucho, no mintieron mucho cuando publicaron información sobre sus aviones. Al mismo tiempo, publicaron diferentes puntos de vista, opiniones, sueños y deseos ...
    Como resultado, la situación se volvió confusa ...

    Sin embargo, nuestros servicios de información analizaron y publicaron estos materiales.
    Por ejemplo, para la flota - "Construcción naval en el extranjero".
    Y los especialistas en diseño y otras organizaciones utilizaron esta información. Aunque hubo materiales con un "árbol de tilo", por ejemplo, en la Operación Jennifer, supuestamente recolectando nódulos oceánicos y no elevando nuestra artillería submarina K-129.

    Por lo tanto, Topwar hoy realiza una función similar y llena para muchos fallos informativos. Y el hecho de que hay un cierto secreto militar que debes saber para tener la opinión correcta es un error.
    El mundo es tan pequeño que tener un acceso mínimo al tema - trabajar en casi cualquier "organización" le da, usted, debido a su educación y talento, tiene la oportunidad de ver algo más. de lo que permiten las instrucciones.

    Pero debemos proteger los secretos de la patria.
    Sería agradable sin perjuicio del proceso educativo en relación con los jóvenes y otros ciudadanos.

    Una reverencia a "Model-Constructor". es uno de los pilares de la seguridad nacional de Rusia.
    1. Leonidl
      Leonidl 28 marzo 2020 18: 15
      +1
      Estoy de acuerdo en muchos aspectos, pero "en virtud de su educación y talento, tiene la oportunidad de ver algo más de lo que permiten las instrucciones". ¿Y si la gente no tiene educación, y el talento en grafomanía es talento de dudosa calidad?
      1. Sergey S.
        Sergey S. 28 marzo 2020 20: 22
        -1
        Cita: LeonidL
        Y si las personas no tienen educación, ¿es el talento en grafomanía un talento de dudosa calidad?

        1. Es para garantizar que esas personas no se sientan divorciadas de los procesos sociales y que haya foros como Topvar.
        Pueden leer, pueden escribir.
        Para esto, si no se violan los intereses de la patria, uno debe ser tolerante.
  6. Cyril G ...
    Cyril G ... Abril 9 2020 14: 26
    0
    Bueno, usted Timokhin sigue siendo un balsa optimista.
  • Rocket757
    Rocket757 27 marzo 2020 06: 44
    +1
    La mente es ... no aceptar. Es solo que el hashemon ha cometido un error y quiere poner al mundo entero en una pose.
    Romper, solo ... no vayas con la abuela.
  • Alexey 1970
    Alexey 1970 27 marzo 2020 06: 53
    +6
    "El estado de la Armada rusa en este momento hace posible proteger las fronteras marítimas del país y exhibir la bandera en algunas áreas del Océano Mundial". Después de leer el artículo, tuve la impresión de que es más o menos bueno solo con la flota de submarinos, y la de superficie, lamentablemente, es más consistente con la segunda parte de la cita. Y si también se tiene en cuenta que la flota está dividida en teatros aislados unos de otros, en general es triste.
  • novela66
    novela66 27 marzo 2020 07: 29
    +4
    tipo de tarea: si diez lobos atacan a un hipopótamo, ¿quién ganará?
    1. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 27 marzo 2020 09: 17
      +3
      Me temo que habrá otro hipopótamo contra un hipopótamo, un par de leonas y una manada de chacales.
      1. novela66
        novela66 27 marzo 2020 09: 27
        +6
        no todos tienen hipopótamos ... leonas ... chacales - ¡sí! todos están llenos, así como las ratas y las pulgas
  • tlauicol
    tlauicol 27 marzo 2020 07: 33
    +13
    Leí Kruzenshtern, así que aquí está a principios del siglo XIX. profetizó el gobierno de los estados en todos los océanos y ensalzó a sus marineros y la construcción naval incluso en el contexto de los británicos. Pero luego ni siquiera fueron a la costa oeste
  • Butchcassidy
    Butchcassidy 27 marzo 2020 08: 30
    -1
    Artículo bueno y equilibrado. También debe mencionarse que Rusia no depende del hecho de que Estados Unidos o China dependan de las rutas comerciales marítimas, respectivamente, y la flota requiere un carácter diferente.

    Como ejemplo, la situación con la Ruta del Mar del Norte y los rompehielos: los necesitamos y los tenemos y estaremos en cantidades y cualidades mucho mejores que el resto del mundo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Butchcassidy
        Butchcassidy 27 marzo 2020 13: 50
        0
        Honestamente, no entiendo este petrosianismo. ¿Qué parte del reclamo del artículo? ¿En términos del número indicado de barcos? ¿Tonelaje? ¿Conclusiones y comparaciones de flotas? ¿O solo algunos ralladores con el autor?

        ¿O todas las afirmaciones en el nivel "qué tan mala es la flota ahora y qué tan buena era en la Unión Soviética"? Así que este es un jardín de infancia y los sueños de los incumplidos.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 27 marzo 2020 14: 44
          +3
          El artículo es realmente incorrecto. Con la excepción del número de banderines tomados de una fuente externa, consiste en afirmaciones falsas casi por completo.
          1. Butchcassidy
            Butchcassidy 27 marzo 2020 19: 53
            +1
            Cita: timokhin-aa
            El artículo es realmente incorrecto. Con la excepción del número de banderines tomados de una fuente externa, consiste en afirmaciones falsas casi por completo.

            Es extraño que entiendas la indicación específica de tus reclamos. Como ejemplo:
            El año pasado, la organización estadounidense Center for International Maritime Security (CIMSEC) publicó estadísticas interesantes sobre las fuerzas navales más grandes del mundo.


            Aquí hay una referencia, una oficina de la vida real http://cimsec.org/
            ¿Publicó ella estas estadísticas? H.z., no recorrió el sitio.

            O aquí:
            Debe recordarse que los planes para el desarrollo de la flota están determinados por varios factores. Estas son las capacidades del estado, su estrategia militar y los planes relacionados con él.

            La frase es lógica, no veo afirmaciones falsas aquí.

            Desde el comienzo de la década, 11 destructores del tipo 052D fueron construidos y entregados a la flota

            Las fuentes abiertas escriben que toda la serie consta de 13 barcos. Admito que el autor no miente y que ya se han construido 11.

            En resumen, en principio, no puedes continuar la conversación, no te voy a persuadir, es solo que tu crítica parece de alguna manera débil.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 27 marzo 2020 20: 28
              +2
              ¿Qué se puede ver en ofertas separadas donde en el artículo es basura? Esto producirá 100 caracteres al menos. Sin embargo, puedo justificar mi posición sobre párrafos selectivos. Escribe cuántos párrafos del texto necesitas analizar, y responderé, solo sin fanatismo, de lo contrario no me pagarán por ello.
              1. Leonidl
                Leonidl 27 marzo 2020 23: 38
                0
                Sr. Timokhin! Así que no estás a instancias del alma, sino por una pequeña fracción, en un tablero de piezas ... pero pensé, ¿de dónde viene esa omnivoriedad y cadencia de fuego? Gracias por la aclaración.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 28 marzo 2020 09: 15
                  -1
                  Para todos aquellos que no saben qué es LeonidL:

                  https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

                  и

                  https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

                  No sucumbas a la provocación de Leonidle.
                  1. Leonidl
                    Leonidl 28 marzo 2020 18: 04
                    +1
                    Estimado Sr. Timokhin! Haces pasar tus tonterías nocturnas como algo sobre mí que no tiene nada que ver conmigo. Escribo sólo lo que tú, querida, te complace informar sobre ti. ¡Ni una carta más! Aquí usted se dignó escribir: "Yo contestaré, sólo sin fanatismo, de lo contrario no me pagan". ¿Por qué ponerse histérico? Fue usted quien admitió que no era un oficial naval y nunca lo fue. Fuiste tú quien huyó del oso y él no te alcanzó. Fuiste tú quien dio cuerpo al napalm en la cocina. Fuiste tú quien saltó en el viento más fuerte con un paracaídas. Tú fuiste quien vendió armas usadas. Que se sentó en el departamento analítico ... Escribió un poco sobre todo: sobre el motor de combustión interna, sobre Laos y Vietnam, sobre el hecho de que no necesitamos cazas pesados, sino ligeros ... Sobre el hecho de que necesita minar el Báltico, capturar el norte de Noruega, Spitsbergen ... Sobre qué torpedos tener, sobre qué tipo de GAS, sobre el hecho de que se necesitan portaaviones ... entonces se necesitan miríadas de "Burkovo-like" ... Sobre el hecho de que la Flota está controlada por la mafia, la mediocridad, que construye la flota de forma no sistemática ... muchas, muchas cosas. ¿Qué te pone tan histérica, querida? ¿Qué puse mal? Pero saco una conclusión de lo anterior: no eres un profesional, no tienes idea de lo que estás escribiendo. ¿De dónde viene toda la textura? Esto me recuerda la obra de Rezun sobre la flotilla de Pinsk. El propio Rezun tuvo una bota, porque sus hermanas y hermanas le arrojaron información sobre monitores ... solo Rezun no se dio cuenta de que todo esto era sobre monitores ingleses, y no trofeo polaco y tipo "mineral de hierro" soviético. así que tú, te lo arrojan, agregas una gota de odio a las rayas y el poder y repartes productos. Buena suerte. Estoy cansado de ti y espero que tus dueños vuelvan a prohibirme para siempre.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 28 marzo 2020 18: 11
                      -1
                      Veo como estoy cansado de ti riendo
                      Es bueno que, al menos, hayas dejado de hacerte pasar por oficial retirado, aparentemente algo te llegó.

                      Espero que tus anfitriones me vuelvan a prohibir para siempre.


                      Suena riendo
                      1. Leonidl
                        Leonidl 29 marzo 2020 05: 40
                        0
                        Sr. Timokhin! ¿Ya estás delirando? ¿Cuándo es y dónde escribí que no es un oficial? Por el contrario, soy un oficial y una persona soberana. Y tú, como un niño, todos disfrutan de emoticones para la emoción con emoticones.
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 marzo 2020 07: 01
                        0
                        No eres un oficial, eres un mentiroso. Y usted y yo hemos analizado repetidamente esta pregunta con sus propias palabras.
                      3. Leonidl
                        Leonidl 29 marzo 2020 18: 40
                        0
                        Estamos con usted, el Sr. Timokhin no distinguió nada en ninguna parte, fui yo quien lo separó hasta el ombligo y debajo. Ni siquiera entendía por qué yo, a diferencia de usted, Sr., no experimento un complejo de inferioridad ni en las estrellas bordadas, ni en las rayas, ni en el liderazgo de la Región de Moscú y la FMF. Apriete el cerebelo, puede resolverlo. Ni siquiera eres divertido para mí. No es interesante. Incluso siento pena por ti con tus intentos.
                      4. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 marzo 2020 19: 34
                        0
                        Para todos aquellos que no saben qué es LeonidL:

                        https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

                        и

                        https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

                        No sucumbas a la provocación de Leonidle.
                      5. Leonidl
                        Leonidl 30 marzo 2020 00: 57
                        0
                        Usted, Sr. Timokhin, es una persona con un síntoma agudo de su propia inferioridad, un ignorante, un aficionado y un histérico, un provocador, y tiene una muy, muy mala verdad, porque estoy con usted en una hectárea ... Porque le queda a usted manejar una estúpida inundación . Pero soy una persona tolerante: deseo que te pongas una máscara, cubrebotas, guantes y ... te sientes en tu apartamento en una triste soledad.
                      6. timokhin-aa
                        timokhin-aa 30 marzo 2020 09: 41
                        -1
                        Lo más importante, no soy psiquiatra, Leonid L. riendo La envidia
                      7. Leonidl
                        Leonidl 30 marzo 2020 19: 04
                        0
                        Bienaventurado el que cree ...
          2. Leonidl
            Leonidl 29 marzo 2020 05: 45
            0
            Pero estoy cansado de eso, eso es seguro. Sabes, solía ser divertido llevarte al agua limpia, pero ahora es aburrido. Al final, sus intentos de influir en la alta política simplemente se perciben donde está tan desgarrado como los desvaríos del HS, un tema para bromas en las habitaciones para fumadores.
          3. timokhin-aa
            timokhin-aa 29 marzo 2020 07: 04
            -1
            ¿Me has expuesto? ¿En que? Nunca he mentido sobre mí, a diferencia de ti. Eres tú quien está tratando de hacerse pasar por quien no eres, no yo. Por lo demás, te expuse. Clavado para la lengua riendo
          4. Leonidl
            Leonidl 29 marzo 2020 18: 37
            0
            Bienaventurado el que cree ...
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 27 marzo 2020 13: 50
    +1
    Estoy de acuerdo. China y Estados Unidos necesitan no solo defender su territorio, sino también defender sus buques mercantes, y también necesitan una flota para atacar a otros países.
  • Arkadiyssk
    Arkadiyssk 27 marzo 2020 08: 37
    +7
    Cita: Alexey 1970
    Sí, si tenemos en cuenta que la flota está dividida en teatros aislados unos de otros, generalmente tristeza.

    Eso es si. Comparar teatros aislados será una realidad desagradable. Por ejemplo, en el Pacífico, nos encontramos muy por debajo de Japón con sus 30-40 nuevos destructores, fragatas y 20 submarinos y cien aviones PLO, debajo de la flota surcoreana. Y lo más triste es que no reducen el ritmo de la construcción y cada año se lanzan muchas veces más que nosotros, por lo que cada año solo nos quedaremos atrás y nos volveremos más obsoletos.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 marzo 2020 14: 26
      0
      El aislamiento de las flotas no se puede evitar. Pero llorar tampoco es una opción. Y la salida de la situación en condiciones de pobreza relativa y subdesarrollo de la construcción naval militar es un fuerte aumento de la aviación naval en todas las áreas de agua.
  • Cyrus
    Cyrus 27 marzo 2020 08: 45
    +8
    La flota rusa, en mi humilde entendimiento, en este momento no es capaz de realizar plenamente ninguna de las tareas a las que se enfrenta, bueno, aparte de la demostración de la bandera y la ausencia de bajas, ese no es mérito suyo, pero por el momento la "indecisión" del enemigo.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 marzo 2020 14: 27
      0
      Estoy de acuerdo contigo. ¿Y qué sugieres?
  • bar
    bar 27 marzo 2020 08: 58
    +8
    Hasta la fecha, la Armada rusa es nuevamente una de las más grandes y poderosas del planeta.

    No dominaba más ...
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 27 marzo 2020 09: 16
    +1
    No es difícil calcular que la unidad de combate promedio de la Marina de los EE. UU. Tiene un desplazamiento de 13,9 mil.


    En caso de guerra, los estadounidenses agregarán flotas de mosquitos aliados a su flota. La OTAN está en Europa. Ex SEATO - Australia, Taiwán, Corea del Sur en el Este. Cada aliado, por supuesto, entregará mansamente sus naves, esto es en su interés personal.
    1. donavi49
      donavi49 27 marzo 2020 10: 58
      +6
      Bueno, por ejemplo, Italia. Por un lado, los estadounidenses tomaron sus pruebas, equipos y los exportaron a los Estados Unidos. Por otro lado, un alma generosa ayuda a Rusia como puede. Sin embargo, al mismo tiempo, otro grupo SNMG ingresó al Mar Negro, una misión para demostrar la Fuerza contra Rusia.

      Por primera vez, Italia Envié allí no un bote de demostración oxidado, sino un poderoso tipo FREMM.


      Canadá, por ejemplo, envió óxido allí, que terminó en el SPM.


      Es decir, incluso en la situación con el Virus y Rusia, que es uno de los pocos que ayudó a Italia con algo real, y no tuits, la Armada italiana demuestra la fuerza en el Mar Negro contra Rusia, como parte de la misión general de la OTAN.
      1. Liam
        Liam 27 marzo 2020 11: 34
        +1
        Buscar en Google algo así como un hospital de campaña estadounidense en Cremona o EE. UU. / Insulina / Italia
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 27 marzo 2020 14: 32
        0
        La situación poco ética con Italia significa la necesidad de aumentar la exageración sobre esto en los medios, especialmente en los medios occidentales sobre el hecho de que Rusia es buena con ellos e Italia es mala para Rusia. Y aunque esto no afectará las realidades militares de ninguna manera (porque Italia es un país vasallo), una vez más socavará la confianza de al menos una parte de la población de Occidente en sus gobiernos, especialmente el Gobierno de Italia.
      3. Arkadiyssk
        Arkadiyssk 27 marzo 2020 15: 41
        0
        Canadá no envió rustkow a la Copa del Mundo, y este no es un barco al azar. HMCS Halifax buque insignia de este
        OTAN Grupo operativo número 2. Fragata OLP normal de 90 toneladas. No es peor que nadar en la Copa del Mundo ahora.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 27 marzo 2020 17: 46
          +2
          Si comparamos FREMM y Halifax, entonces el italiano se encuentra en la parte de la "gama" de la fragata que está más cerca de la EM, y el canadiense está en la parte que está más cerca de las corbetas. En pocas palabras: el subdestructor italiano y el vuelco canadiense. sonreír
          1. Arkadiyssk
            Arkadiyssk 28 marzo 2020 06: 39
            +1
            Bueno, puedes reírte de la fragata canadiense tanto como quieras, como si fuera una corbeta, pero de hecho es incluso más de 22350 Gorshkov. ¿Tienes ollas de corbeta o no? Después de todo, estamos arrastrando la serie de Gorshkov vigorosamente casi a las naranjas oceánicas. Es desagradable, sí, se rieron un poco, pero ¿cómo se reirían de sí mismos?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 30 marzo 2020 18: 15
              0
              Cita: arkadiyssk
              Bueno, puedes reírte de la fragata canadiense tanto como quieras, como si fuera una corbeta, pero de hecho es incluso más de 22350 Gorshkov. ¿Tienes ollas de corbeta o no?

              ¿Y qué tienen las dimensiones y el desplazamiento? En "situaciones controvertidas" es necesario observar la composición de las armas.
              ¿Qué tiene Halifax? SAM autodefensa, 8 "arpones", desarrolló defensa antiaérea con un helicóptero, cañón de 57 mm y R2D2. ¿Existe un DD SAM? No. ¿Existe un UVP u otro PU bajo ALCM? No.
              Y el Proyecto 22350 tiene todo esto, además del mismo PLO con un helicóptero, un AU de 130 mm y un par de ZRAK. Por lo tanto, va a la parte superior de la clase FR - "infradestructores".
              Y el desplazamiento significa mucho menos, es como con el "Panther" promedio, que los alemanes alimentaron a la masa de un tanque pesado. sonreír
              1. Alexey ra
                Alexey ra 31 marzo 2020 10: 20
                0
                Cita: Alexey RA
                ¿Hay un UVP u otro lanzador bajo el ALCM?

                SLCMpor supuesto
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 marzo 2020 14: 28
      +5
      En los Estados Unidos, los aliados están lejos de ser siempre mosquitos. Tienen portaaviones y cruceros y destructores y fragatas.
  • kpd
    kpd 27 marzo 2020 09: 33
    +6
    Pero, ¿dónde está la mención de la armada más grande del mundo de 967 banderines? La RPDC supera a China por el número de barcos. :)
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 27 marzo 2020 11: 04
    +17
    No soy especial, pero no puedo creer que la flota estadounidense en términos de número de banderines = la flota rusa. ¿A qué se parece? ¿Es verdad?
    Parece que incluso en los mejores años de la URSS, nuestra flota se estaba poniendo al día con la flota estadounidense.
    Y lo más importante: una vez más, maldita sea, ¡no hay enlaces en el artículo!
    Autor, su división, vaya al sitio del periódico "Vzglyad", por ejemplo, o, al diablo con usted, aquí, siga este enlace: https://vz.ru/world/2020/3/27/1031154.html
    Mire, autor, ¡casi cualquier declaración objetiva en este artículo tiene un enlace! ¿Cuándo aprenderán ustedes los autores de VO a trabajar normalmente? Cuando aprendes a respetar, no hay lectores, sino tú mismo, ¿tu trabajo? ¿Por qué estás convirtiendo Military Review en un falso sharagu?
    Cada vez más a menudo, junto con artículos contundentes en las páginas de VO, aparece un sinsentido total, e incluso se hace "en la zanja".
    Es una pena para VO.
    Eso creo
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 marzo 2020 14: 33
      0
      En el mejor de los casos, la URSS tenía alrededor de 1300 banderines frente a unos 700 en los EE. UU. Pero solo nuestros banderines eran menos perfectos y tenían menos estabilidad de combate contra la Marina de los EE. UU.
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 27 marzo 2020 13: 57
    +4
    Material mediocre.
  • Undecim
    Undecim 27 marzo 2020 14: 41
    +7
    ¿Alguien en el sitio de alguna manera coordina la publicación? ¿Realmente no está claro que este autor tenga estrictamente prohibido escribir sobre estos temas, para no deshonrar el sitio?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 27 marzo 2020 14: 54
      +7
      Esta es probablemente una carta de DIMK MO, que Ryabov acaba de publicar. En cierto modo, un homenaje a la derecha para cortar la verdad del útero.
      El artículo salió y algún coronel de DIMK marcará en el calendario que el puesto que necesita el Ministerio de Defensa se muestra en el sitio web Military Review.
      Eso es todo
      1. Mihail2019
        Mihail2019 27 marzo 2020 20: 39
        0
        ¿Por qué entonces Ryabov transmite esto?
  • Mihail2019
    Mihail2019 27 marzo 2020 20: 24
    +1
    ¡Cómo "obtengo" esta manera podrida del autor - Ryabov Kirill, "vertiendo de vacío en vacío"!
    ¡Kiryuha, ya lo entendí por la cantidad de personajes en el artículo para perseguir!
    ¿Qué diablos estás repitiendo lo mismo tres veces en el artículo desde diferentes enfoques? Cansado, maldita sea!
  • Mihail2019
    Mihail2019 27 marzo 2020 20: 30
    +5
    Para el artículo - ¡un sólido "menos"!
    ¡Para nada! Y, el autor, Ryabov Kirill sufre de grafomanía, escribe mucho y al mismo tiempo repite mucho. ¡Graphomaníaco explícito con educación filológica!
    Mucho más interesante es Oleg Kaptsov o Andrey de Chelyabinsk para leer ...
  • Mihail2019
    Mihail2019 27 marzo 2020 20: 37
    +2
    Mi deseo personal para Kirill Ryabov es "¡la brevedad es la hermana del talento!"
    Si hay un pensamiento, debe expresarse de manera concisa y una vez.
    Una broma contada tres veces ya no es divertida.
    ¡Y tú, Cyril, la broma para todo el artículo se repite no tres veces, sino aún más!
    Sin embargo, este es exactamente tu estilo de escribir artículos: "¡una cosa, porque!".
  • Evgeny Goncharov (smoogg)
    Evgeny Goncharov (smoogg) 28 marzo 2020 06: 54
    0
    Cita: Aleksandr1971
    pero una vez más socava la confianza de al menos parte de la población de Occidente en sus gobiernos


    ¿Cuántos a bordo del IL-76 IVL de fabricación rusa?
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 29 marzo 2020 14: 12
      -1
      Cita: Evgeny Goncharov (smoogg)
      Cita: Aleksandr1971
      pero una vez más socava la confianza de al menos parte de la población de Occidente en sus gobiernos


      ¿Cuántos a bordo del IL-76 IVL de fabricación rusa?
      Es interesante, pero es más importante que una persona enferma (durante una pandemia) sepa quien hizo el ventiladorO quien le dio el durante la enfermedad?
  • 3danimal
    3danimal 30 marzo 2020 13: 10
    0
    Acerca de los barcos pequeños: esta es una medida necesaria, debido a la falta de fondos y la incapacidad de construir barcos de primer rango en un tiempo razonable. De los tres países mencionados, tanto China (segunda economía mundial) como los Estados Unidos (primera) construyen destructores con un desplazamiento de aproximadamente 2 toneladas. En el que es posible instalar equipos más potentes y más armas.
  • Felix Chuykov
    Felix Chuykov Abril 1 2020 10: 03
    0
    En los mares sin una dama, en las olas de publicidad

    En cada país viral
    El mundo se está preparando para la guerra.
    Y miramos desde tiempos nuevos
    Sobre juntas y estreñimiento.

    Felix Chuykov

    21 2020 años de marzo
  • Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 09: 32
    0
    Sí, y no tenía mucho sentido escribir. La condición miserable de nuestra flota, con la excepción de la sub-fusión, es obvia para todos los que no tienen paja en la cabeza. Solo mira la nómina. Durante todo el tiempo de su existencia, Rusia no ha construido un solo buque de ataque en la zona oceánica. Todas estas conchas frágiles, capaces de nadar solo en una cuenca, solo son adecuadas para proteger áreas de aguas cerradas, como el Mar Negro, el Mar de Okhotsk o el Báltico. Pero la aviación y DBK funcionarán bien con estas tareas. Y por mucho menos dinero que las corbetas fantásticamente caras. Para luchar por los océanos y las guerras con los papúes, debes tener al menos un par de portaaviones y una docena de destructores. Pero nada de esto fue establecido.