Military Review

Máquinas herramientas hace un siglo: lo que equipaba la planta de cartuchos en Ucrania

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El Servicio de Seguridad de Ucrania reveló la malversación de fondos públicos asignados para la organización de la producción de cartuchos, cuya necesidad urgente es experimentada por las fuerzas armadas del país.


Una ONG no identificada trajo del extranjero la maquinaria necesaria para la creación de producción.

Se importaron equipos obsoletos, técnicamente defectuosos y no contractuales. La mayoría de las máquinas importadas se fabricaron en los años 20 del siglo pasado.

- dice la declaración oficial de la SBU.

Como resultado, los medios de producción tienen un alto grado de amortización y no son adecuados para la producción de cartuchos del calibre requerido. Se ha abierto un caso penal.

Aparentemente, estamos hablando de la ONG estatal Fort, ubicada en Vinnitsa. En diciembre de 2018, se anunció la puesta en marcha de la primera línea de producción. Este evento recibió una gran importancia en relación con la pérdida en 2014 de las capacidades ubicadas en el Donbas, que produjo para las agencias de aplicación de la ley el rifle independiente y municiones de artillería.

La empresa está equipada con modernos equipos de alta tecnología.

- dice el sitio web de la ONG.

Sin embargo, en el material fotográfico y los marcos de video de la SBU, se adivinan las máquinas herramienta de la empresa alemana FRITZ WERNER de diseño obsoleto. Ha estado operando desde 1896 y, durante un largo período de actividad, logró suministrar equipos a muchos clientes, incluido el gobierno soviético, durante el período de industrialización de la URSS, que tuvo lugar en las décadas de 1920 y 1930. Lo más probable es que estas máquinas de hace cien años fueron descubiertas por la SBU en el sitio de producción de cartuchos "modernos".


Surtido de cartuchos producidos por NPO Fort


71 comentario
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 28 marzo 2020 07: 31
    +35
    Diseño obsoleto de FRITZ WERNER. Ha estado operando desde 1896 y durante mucho tiempo de actividad logró suministrar equipos a muchos clientes.
    Shaw molesto? El país está experimentando desovetización, para establecer líneas rotativas de Koshkin 40-80gg. La religión no lo permite.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 28 marzo 2020 07: 53
      +6
      Y entonces el dinero apareció en el valtsman. riendo
      1. Insurgente
        Insurgente 28 marzo 2020 08: 07
        +6
        Cita: Alex Nevs
        Y entonces el dinero apareció en el valtsman. riendo


        Y estos:
      2. Barakuda
        Barakuda 28 marzo 2020 08: 28
        +11
        Cita: Alex Nevs
        Y entonces el dinero apareció en el valtsman. riendo

        Aumentó su capital varias veces y lastimó a otros. riendo
        Bajo el lema Ucrania ce Europa ... Y Rusia tiene la culpa de todo.
        1. Olgovich
          Olgovich 28 marzo 2020 10: 29
          +2
          Cita: Barakuda
          Varias veces aumentó su capital y otras ileso

          Y después de todo, todos saben que todos están robando, pero nadie tiene miedo y continúan robando  solicitar
          1. TermNachTer
            TermNachTer 28 marzo 2020 12: 26
            +5
            ¿Por qué tienen miedo? De los ladrones de alto rango que cometieron robos en tamaños especialmente grandes, ninguno sigue sentado. Y es poco probable que se siente. Solo casos penales, pero dada la venalidad de los jueces, el resultado ya se conoce.
            1. Nikolai Grek
              Nikolai Grek 28 marzo 2020 21: 11
              +4
              Cita: TermNachTER
              ¿Por qué tienen miedo? De los ladrones de alto rango que cometieron robos en tamaños especialmente grandes, ninguno sigue sentado. Y es poco probable que se siente. Solo casos penales, pero dada la venalidad de los jueces, el resultado ya se conoce.

              Si bien el Maidan no es reconocido como un crimen, ¡no podrán plantar a nadie!  solicitar wassat
              1. TermNachTer
                TermNachTer 28 marzo 2020 23: 15
                +2
                Quien lo plantó, es un monumento.
      3. PalBor
        PalBor 28 marzo 2020 12: 16
        +9
        Ninguna. Supervisó las adquisiciones y abrió la línea Avakov. Se gastaron $ 1,7 millones en valores. Para Arsen Borisovich, por supuesto, un poco, pero una gallina en el grano ...
        1. TermNachTer
          TermNachTer 28 marzo 2020 12: 27
          +4
          1.7 lyama ni siquiera es gracioso. Las mochilas en helicópteros franceses ganaron 20 veces más.
          1. PalBor
            PalBor 28 marzo 2020 13: 21
            +3
            Bueno, sí ... En total, aprox. 70 millones de hryvnias, entonces esto es aprox. $ 3 millones. Quizás Avakov dio algún tipo de difamación, como el director de una planta. En general, un centavo ahorra una hryvnia ... o una hryvnia ...
            1. TermNachTer
              TermNachTer 28 marzo 2020 16: 59
              +2
              En realidad, Vinnitsa es propiedad de Parashenko, aunque todo puede ser.
              1. PalBor
                PalBor 28 marzo 2020 19: 37
                +2
                Tal vez. Por supuesto, no estoy seguro, solo transmito lo que encontré en la red. Sin embargo, en la apertura, señor ministro.


                1. TermNachTer
                  TermNachTer 28 marzo 2020 23: 18
                  +1
                  Bueno, Ryukzakov bien puede estar allí, ya que la planta está dirigida por el Ministerio del Interior. Me gustó especialmente la creación de la "nueva pistola Fort", calibrada para el antiguo cartucho de 9 mm. Makarova
                  1. PalBor
                    PalBor 28 marzo 2020 23: 58
                    0
                    Incluyendo allí, de 9 a 18 también lo están haciendo. ¿Por qué Ryukzakov? Algo que extrañé.
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 29 marzo 2020 16: 58
                      +2
                      Esto fue llevado a él en honor de la fiesta de las mochilas, que fueron compradas para la Guardia Nacional, a través de la firma de su hijo. Los cartuchos PM se fabrican allí, pero ¿cuál es el punto de estos cartuchos cuando el mundo entero ya ha cambiado a los altamente pulsados?
                      1. PalBor
                        PalBor 29 marzo 2020 22: 57
                        0
                        Bueno, sí. Gracias, recordé que era el caso)))
    2. Insurgente
      Insurgente 28 marzo 2020 08: 05
      +6
      Cita: Mavrikiy
      la religión no permite

      ¡Rodea y no blasfemes a los dioses del gran Maydaun!

      Este uso, schob zrada ne bulo! Salam Ucrania! Maidan akbar!
    3. 113262a
      113262a 28 marzo 2020 08: 35
      +10
      Las líneas de Koshkin produjeron nuestra planta por él. Lugansk Y SKTB sobre ellos, estaba aquí. Por desgracia, no hay plantas, no hay cerebros. ¡Había una línea, o más bien dos! Todo es triste
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 28 marzo 2020 08: 47
        +5
        Cita: 113262
        Por desgracia, no hay plantas, no hay cerebros.

        Mi vecino, dirigido por Koshkin, trabajó. Murió hace un año y medio, recibiendo una pensión de invalidez de 5 mil. No se curó en el hospital.
        1. 113262a
          113262a 28 marzo 2020 08: 50
          +12
          Nuestra fábrica en todo el mundo ha suministrado líneas. Transportador rotativo. El instituto suministró personal. . A mediados de los 90, todo estaba cubierto.
      2. Insurgente
        Insurgente 28 marzo 2020 08: 48
        +2
        Cita: 113262
        Las líneas de Koshkin produjeron nuestra planta por él. Lugansk Y SKTB sobre ellos, estaba aquí. Por desgracia, no hay plantas, no hay cerebros.

        Dicen que la planta fue contratada antes de la guerra, con la participación activa del Efremov "regional".

        ¿Puedes agregar algo sobre esto?
        1. 113262a
          113262a 28 marzo 2020 10: 23
          +6
          Pero sin Efremov y otros como él, ¡nada desapareció! ¡Y diesel, y refresco de Lisichansk, y nitrógeno, y mucho más! ¡Aunque, la planta del cigüeñal 20 años de octubre fue cortada por un Tymoshenko de Donetsk! Solo en Lugansk había 11 grandes fábricas. Ahora, ni uno solo! ¡Estúpidamente en chatarra!
          1. Insurgente
            Insurgente 28 marzo 2020 10: 29
            +7
            Cita: 113262
            Pero sin Efremov y otros como él, ¡nada desapareció! ¡Y diesel, y refresco de Lisichansk, y nitrógeno, y mucho más!

            Soy del DPR, y tenemos mucho, mucho corte. Pero no todos. Tal juerga como no la tuviste.
            Aparentemente gracias al ahmetka, que quería recoger "piezas sabrosas" para sí mismo y evitaba que otras "parthegennosses" las agarraran.

            Gracias por la respuesta.
            1. 113262a
              113262a 28 marzo 2020 14: 50
              +6
              Efremovschina-y él-NE GAM, y OTRO NE DAM! La mente para apoyar la producción no era suficiente, ¡solo córtala!
  2. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 28 marzo 2020 07: 36
    +10
    Lo que no harán, saquearán y robarán todo de las granjas. Raguli psicología. Eso es eso.
    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 28 marzo 2020 21: 13
      +4
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Lo que no harán, saquearán y robarán todo de las granjas. Raguli psicología. Eso es eso.

      y gracias a dios !!! estáblecido,
      1. Barkhan
        Barkhan 29 marzo 2020 19: 35
        +1
        hi Llegará el momento nuevamente, se los llamará hermanos, se subirán para abrazarse, se mirarán a los ojos y las fábricas querrán hacerlo.
  3. Pereira
    Pereira 28 marzo 2020 07: 39
    +3
    Cuánto dinero se le dio, tal es la calidad.
    1. Insurgente
      Insurgente 28 marzo 2020 08: 16
      +3
      Cita: Pereira
      Cuánto dinero se dio, tal calidad

      No, no, no ... Obviamente no te puedes imaginar la corrupción y el robo de ukrovinovnikov.
      Especialmente estas cualidades se manifiestan ahora, cuando comienzan a sentirse M sobre Ucrania.
  4. Polímero
    Polímero 28 marzo 2020 07: 50
    +13
    Los compramos, por supuesto, al precio de la chatarra. Aserrar el presupuesto es indestructible, y no solo en Ucrania.
    Por otro lado, la buena máquina mecánica antigua (máquina, en el sentido) es a menudo más efectiva que las máquinas CNC modernas. Es difícil reajustarlo a otro producto, pero esto no es necesario en la producción en masa.
    1. Barakuda
      Barakuda 28 marzo 2020 08: 31
      +4
      Cita: Polimero
      Por otro lado, la buena máquina mecánica antigua (máquina, en el sentido) es a menudo más efectiva que las máquinas CNC modernas. Es difícil reajustarlo a otro producto, pero esto no es necesario en la producción en masa.

      ¿Tratando de justificar esta estafa? En realidad, Ucrania estaba a nivel industrial a nivel de los países europeos y también en armamentos. ¿Dónde está Oksanka con todo el dinero?
      1. Polímero
        Polímero 28 marzo 2020 09: 30
        +4
        Cita: Barakuda
        ¿Tratando de justificar esta estafa?

        De ningún modo. La estafa aquí es solo el hecho de que se anunció la adquisición de máquinas modernas, los fondos apropiados para esto se establecieron y, muy probablemente, se aserraron. Y no apruebo esto.
        Solo estoy hablando del equipo en sí mismo: seguirá remachando los cartuchos, a pesar de su venerable antigüedad. Simplemente declarando un hecho como un técnico.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 28 marzo 2020 14: 43
          +2
          Cita: Polimero
          Solo estoy hablando del equipo en sí mismo: seguirá remachando los cartuchos, a pesar de su venerable antigüedad. Simplemente declarando un hecho como un técnico.
          No estoy de acuerdo. Como técnico, debe comprender que la tecnología no es solo el movimiento de material, en nuestro caso, la culpa, sino también la provisión de tolerancias, y el equipo con un siglo de experiencia no proporcionará esto. Reemplace al menos todos los casquillos de guía, pasadores, patines y rodamientos además. Construcción led de tensiones, ranuras, etc., etc. ...........  solicitar
          1. Polímero
            Polímero 28 marzo 2020 15: 06
            +4
            Cita: Mavrikiy
            y un equipo con un siglo de experiencia no proporcionará

            Por qué no? Un nuevo sello también funciona muy bien en una prensa antigua si esta prensa es capaz de entregar el esfuerzo necesario. Y esto último se proporciona simplemente reemplazando bujes, sellos, cojinetes, etc. Para que todo funcione como debería.
            1. gato rusich
              gato rusich 28 marzo 2020 22: 04
              +2
              "... sustitución de casquillos, juntas, cojinetes, etc. ..." - es más fácil comprar una nueva prensa, la vieja prensa funciona torcidamente y rompe los sellos (los casquillos, las columnas se extraen, se levantan, el sello está atascado - no se puede abrir) cuando la guía está desgastada. Mi padre me dijo en la primera planta donde trabajaba, todas las rectificadoras estaban atadas a una transmisión por correa de un eje común, que accionaba un motor (no eléctrico, sino un pistón, con un pistón, el diámetro del pistón en una circunferencia humana, si mal no recuerdo, arrancaban con la ayuda de un caballo), aquí hay un ejemplo de tecnologías anteriores a la guerra de los años 30-40.
              1. Polímero
                Polímero 29 marzo 2020 05: 17
                +2
                Cita: gato rusich
                Aquí hay un ejemplo de la tecnología de antes de la guerra de los años 30-40.

                No dije que TODOS los equipos de hace cien años funcionen perfectamente. Pero en el video del artículo, puede ver que las máquinas están en buenas condiciones.
                Y tengo otro ejemplo: personalmente vi una máquina de trofeos alemana, una formadora de engranajes para cortar engranajes cónicos de Pfeiffer, que todavía funciona muy bien.
                En el primer comentario, especifiqué - "a veces".
                1. beeper
                  beeper 29 marzo 2020 20: 09
                  +3
                  Hasta finales de los años 80, casi sin problemas y de manera muy productiva, las fresadoras alemanas habían estado trabajando en nuestro taller de herramientas (fábrica en el sureste de la RSS de Ucrania), recibieron fresadoras alemanas que ya se utilizaron en 1937-41 para reparaciones inmediatamente después de la guerra.
                  Cuando tuve que desmantelar a los "alemanes" (para dejar espacio para la instalación de un nuevo y grande centro de procesamiento), yo, como técnico de taller, tuve la oportunidad de observar su desmontaje y corte "para desecho". Y hasta el día de hoy, según recuerdo (aunque ya ha habido muchas otras cosas similares frente a mis ojos durante décadas - fábricas enteras fueron destruidas y borradas de la faz de la tierra por los privatizadores, incluido el nuestro), mi corazón sangra por la "pintura al óleo" de un mediocre. destrucción de nuestra propiedad pública ...
                  Que nosotros, ingenieros y trabajadores, estuviéramos muy sorprendidos (si no hubiera visto con mis propios ojos este brillante "como nuevo" esplendor de la máquina herramienta "llenando", ¡no habría tomado nuestra palabra! guiñó un ojo ) -todos los engranajes, los rodamientos (y los cojinetes de bronce también) eran "nativos" -en casi perfecto estado, como todos los guías de las "fresas", como si no hubieran trabajado toda la guerra en Alemania, y luego, sin parar, todo la posguerra en la URSS! estáblecido,
                  Luego, discutiendo este "fenómeno", llegamos a la conclusión general de que las principales razones de un interior tan asombroso "conservado" de las fresadoras de trofeos de nuestro taller son que fueron diseñadas de manera competente, las cadenas cinemáticas y la resistencia de las piezas se calcularon de manera óptima, los trabajadores probables se tuvieron en cuenta tanto como sea posible. cargas, se proporcionan un sistema de lubricación eficaz y "eslabones de entrega (protección contra sobrecarga de trabajo y" de las acciones de un tonto ")" en los mecanismos de alimentación, se utilizan materiales de alta calidad para la fabricación de piezas, componentes y piezas, su conformación, acabado y tratamiento térmico, así como su acoplamiento , aterrizaje y ajuste ....
                  Un factor importante que consideramos fue el aumento de la alfabetización técnica, la diligencia y la experiencia laboral de los trabajadores de máquinas herramienta (¡los mejores operadores de máquinas de fábrica fueron seleccionados tradicionalmente en el taller de herramientas! ¡Había mucho para elegir!) Y nuestros talleres de reparación.
                  Pero esas máquinas alemanas eran muy buenas y todavía podían servir y servir a la gente, ¡si no fuera por los cataclismos de la perestroika y la posperestroika! Hasta ahora, sigo asombrado por el pensamiento "no comercial" de los entonces partócratas, que fácilmente enviaban "debajo del cortador" y "a la chatarra" fuera de servicio, pero funcionaban perfectamente, máquinas y herramientas útiles en lugar de a precios asequibles (sí, incluso al precio de la chatarra !) venderlos a su propia población, o, si realmente lucharon contra los "agricultores individuales", al menos a las cooperativas de garaje o granjas estatales-granjas colectivas para la reparación de diversos equipos ... cuánto dinero y oportunidades de nuestra gente para la satisfacción "libre de déficit" de las necesidades de la población así mal administrado arruinado ??!
  5. Dmitriy444
    Dmitriy444 28 marzo 2020 07: 54
    +13
    Que interesante. En nuestro país, nunca ha habido tales casos. Todos son honestos como el cristal.
    1. Korax71
      Korax71 28 marzo 2020 08: 26
      0
      Oh este es tu sarcasmo riendo
    2. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 28 marzo 2020 10: 06
      0
      ¡El caso es MUCHO más pequeño, pero de la misma ópera, mi oficina envió máscaras médicas vencidas por varios años!
    3. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 28 marzo 2020 21: 18
      +3
      Cita: Dmitriy444
      Que interesante. En nuestro país, nunca ha habido tales casos. Todos son honestos como el cristal.

      escriben sobre ti !!! wassat riendo
  6. Magro
    Magro 28 marzo 2020 08: 00
    +5
    La máquina del tiempo del gerente, por error, retrocedió, no hacia el futuro. Aquí, y compró máquinas en el pasado! Dicen que las máquinas del tiempo de Ucrania no se están llevando al futuro, ya que esta falta de futuro no tenía futuro. ...
  7. rotmistr60
    rotmistr60 28 marzo 2020 08: 10
    +8
    reveló un desperdicio de fondos públicos asignados para la organización de la producción de cartuchos, necesidad urgente en lo que están viviendo las fuerzas armadas del país.
    Menos rondas, menos muertes. Y este país necesita una buena paliza, y durante tanto tiempo tanto que sea recordado por el resto de su vida.
  8. Barakuda
    Barakuda 28 marzo 2020 08: 16
    +9
    Se importaron equipos obsoletos, técnicamente defectuosos y no contractuales. La mayoría de las máquinas importadas se fabricaron en los años 20 del siglo pasado.

    ¿Alguien ha sorprendido esto ...? En caso afirmativo, pregunte a estos

    Esta "sorpresa" no es la última en las afueras .. El virus aún estará soldado, mamá, no te preocupes ..
  9. Vasyan1971
    Vasyan1971 28 marzo 2020 08: 17
    0
    En diciembre de 2018, se anunció la puesta en marcha de la primera línea de producción.

    La empresa está equipada con modernos equipos de alta tecnología.

    Otra peremoga tomó forma en los siguientes ganba y zrada. Lo de siempre.
    Merecería la pena hablar de ...  solicitar
  10. Vladimir
    Vladimir 28 marzo 2020 09: 05
    +4
    Maldición, en esta situación, involuntariamente recuerdas a Stalin.
  11. BAI
    BAI 28 marzo 2020 09: 12
    +2
    Como resultado, los medios de producción tienen un alto grado de amortización y no son adecuados para la producción de cartuchos del calibre requerido.

    Y es correcto! Seguid así.
  12. 75Sergey
    75Sergey 28 marzo 2020 09: 58
    +1
    ¿La munición en estas máquinas produce alta calidad? Si es así, ¿cuál es la diferencia? Ellos sabían cómo hacerlo antes.
  13. profesor
    profesor 28 marzo 2020 10: 39
    +8
    Sin embargo, en el material fotográfico y los marcos de video de la SBU, se adivinan las máquinas herramienta de la empresa alemana FRITZ WERNER de diseño obsoleto. Ha estado operando desde 1896 y, durante un largo período de actividad, logró suministrar equipos a muchos clientes, incluido el gobierno soviético, durante el período de industrialización de la URSS, que tuvo lugar en las décadas de 1920 y 1930.

    En la planta de construcción naval del Mar Negro en la década de 1980, se instalaron máquinas Krupp de 1905. Doblaron el alquiler de sábanas para portaaviones. Nadie se quejó ...
    1. Vadim237
      Vadim237 28 marzo 2020 10: 53
      +3
      Estas máquinas en la URSS estaban a granel y todos trabajaron hasta el colapso, y algunas continúan trabajando hasta el día de hoy.
  14. Xenofont
    Xenofont 28 marzo 2020 10: 57
    +4
    Admiro directamente cómo funcionan los Vinnitsa Delawares, sin tener miedo o vergüenza. Aquí hay un verdadero "patriota" sharovar "patriota". Esto debería ser bienvenido por la corriente, porque cuánto mal le habrían hecho a la gente de la LPNR, si pudieran organizar la producción.
  15. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 28 marzo 2020 11: 43
    +4
    ¿Por qué no querían entender?

    Un cartucho de 7,62 * 54 que, por ejemplo, usa SVD y una PC del modelo 1908, por lo que las máquinas de los años 20 y 30 son solo eso.

    Espero que la interrupción de la producción de cartuchos no sea un error de Ucrania, sino el mérito de nuestros servicios especiales))). Me gustaría creer que el FSB, no solo en Galeki, puede viajar y cubrir negocios y delitos.
  16. Victor marzo 47
    Victor marzo 47 28 marzo 2020 12: 00
    +1
    Cita: Polimero
    Los compramos, por supuesto, al precio de la chatarra. Aserrar el presupuesto es indestructible, y no solo en Ucrania.
    Por otro lado, la buena máquina mecánica antigua (máquina, en el sentido) es a menudo más efectiva que las máquinas CNC modernas. Es difícil reajustarlo a otro producto, pero esto no es necesario en la producción en masa.


    Las máquinas CNC son indispensables en otro asunto. Y para operaciones simples, los autómatas simples son mejores.
    1. Ros 56
      Ros 56 28 marzo 2020 12: 20
      +1
      Aquí es donde un cigüeñal tan grande, de ninguna manera en un gran barco?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 28 marzo 2020 14: 51
        +1
        Cita: Ros 56
        Aquí es donde un cigüeñal tan grande, de ninguna manera en un gran barco?

        Más bien, una pequeña locomotora.  solicitar Observe las dimensiones de los tornillos de montaje en la cortadora. No es tan grande.
        1. Ros 56
          Ros 56 28 marzo 2020 14: 52
          +1
          Vamos, es del tamaño de esta locomotora. negativas
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 28 marzo 2020 15: 02
            +1
            Cita: Ros 56
            Vamos, es del tamaño de esta locomotora. negativas

            En el protector de pantalla, el producto es uno, y la tecnología de fabricación presentada es otra, lo digo en serio. hi El error salió, fue demasiado lejos.
      2. Automovilista
        Automovilista 28 marzo 2020 16: 39
        +3
        El que está en el grifo es posible; diámetro del cilindro 40-50 cm, a juzgar por la carrera corta del pistón: algo de 4 tiempos, 8 cilindros, potencia de hasta 10 MW.
      3. Automovilista
        Automovilista 28 marzo 2020 20: 10
        +3
        Pero en el protector de pantalla, ya es de 2 tiempos. El diámetro es probablemente de 90 cm, la carrera es inferior a 4 metros, 7 cilindros, 80 megavatios ...
  17. Ros 56
    Ros 56 28 marzo 2020 12: 18
    +1
    ¿Alguien esperaba algo diferente de los banderlogs? Estoy sorprendido contigo.
  18. pesquería
    pesquería 28 marzo 2020 12: 49
    +1
    No soy un experto, por supuesto)) pero creo que los cartuchos tampoco son la primera frescura) en el sentido del diseño)))
    1. Piramidon
      Piramidon 28 marzo 2020 14: 46
      +3
      Cita: Tonya
      No soy un experto, por supuesto)) pero creo que los cartuchos tampoco son la primera frescura) en el sentido del diseño)))

      A juzgar por la foto en el título, cartuchos para las ametralladoras Mosin de tres reglas y calibre 7,62 × 54 del modelo 1908. Aún funcionan
      1. pesquería
        pesquería 28 marzo 2020 14: 47
        +1
        bueno, usa dshk e incluso máximas ... y encima ya respondieron: es un equipo completamente adecuado
        Cito a Patron 7,62 * 54 que, por ejemplo, usa SVD y PC modelo 1908, por lo que las máquinas de los años 20 y 30 son solo eso.
  19. Lara Croft
    Lara Croft 28 marzo 2020 13: 24
    0
    Nuevamente los "huérfanos" fueron engañados ...
    Todo clásico ...
  20. Victor marzo 47
    Victor marzo 47 28 marzo 2020 14: 08
    +2
    Cita: Tonya
    No soy un experto, por supuesto)) pero creo que los cartuchos tampoco son la primera frescura) en el sentido del diseño)))

    Más viejo que los cartuchos, por supuesto, la rueda. Más viejo que la rueda es el fuego. ¿Y no los rechazas? ¿Me pregunto porque?
  21. Victor marzo 47
    Victor marzo 47 28 marzo 2020 14: 16
    +1
    Cita: Ros 56
    Aquí es donde un cigüeñal tan grande, de ninguna manera en un gran barco?

    Esto es para aquellos que gritan sobre la pérdida del potencial soviético en la ingeniería mecánica, y sobre la necesidad de restaurarlo todo mañana. No existía tal cosa y no podemos restaurarlo. Porque restaurar es revivir lo que fue. Necesito crear desde el principio. Vadear a través de sanciones y falta de fondos.
  22. Lexa-149
    Lexa-149 29 marzo 2020 09: 46
    +1
    ¡Sobrecarga de Zrada!))))
  23. vvp2412
    vvp2412 29 marzo 2020 11: 57
    +1
    ¡Lo principal es no molestar al Selyuk!
  24. Vadim777
    Vadim777 29 marzo 2020 19: 14
    -3
    Me pregunto en qué museo los rechazaron. Aunque no es mejor aquí, en algunos lugares los alemanes capturados aún trabajan
  25. Jarserge
    Jarserge 30 marzo 2020 07: 34
    0
    Entonces, varios años al año se asignó dinero para la construcción de una fábrica de cartuchos. Si alguien no entiende, entonces cada año el monto a la fábrica es totalmente