Military Review

CAR 816: Sultán entre fusiles

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Soldados de las fuerzas especiales árabes con rifles CAR 816


"Dame un trato", le dije, "porque soy un renegado entre los de mi especie, y mi espada está mojada por la sangre de mi primo".
R. Kipling. Kim


Arma y empresas. Acabo de aparecer en las páginas de "VO" material de carabina CAR 816lo que causó numerosos comentarios. Por lo tanto, no es sorprendente que hoy continuaremos con un tema tan interesante. Sin embargo, no comenzaremos tanto con armas como con historias India en general.

Este país es muy rico. No es de extrañar que se llamara la perla de la corona británica. Pero al mismo tiempo, es un país muy pobre, donde el 75% de la población todavía no paga impuestos. Y esto es mucho. Según datos de octubre de 2019, 1,3 millones de personas vivían en India, una sexta parte de la población mundial. Por otro lado, India ha logrado crear sus propias armas nucleares y tiene relaciones muy complicadas con sus vecinos: Pakistán y China. Por lo tanto, India tiene un gran ejército, que su gobierno está constantemente tratando de proporcionar con armas modernas.

Los británicos, cuando eran dueños de la India, utilizaron muy hábilmente el conocimiento de su cultura y costumbres en sus intereses. Por ejemplo, durante el famoso levantamiento de los cipayos, muchos indios se mantuvieron fieles a los sahibs ingleses y lucharon ferozmente por sus intereses, derramando la sangre de sus hermanos sin una punzada de conciencia. La situación con las armas es la misma que en el pasado lejano: se compra mucho no porque sea mejor o más barato, sino de acuerdo con el principio "usted a mí, yo a usted", es decir, se da "respeto" a las personas adecuadas, se dan "obsequios apropiados" "- aquí prácticamente nada ha cambiado desde la época de la novela" Kim "de R. Kipling. El soborno en la India ha sido la norma desde los días del dominio británico: después de cumplir 25 años en Delhi, los sargentos británicos regresaron a Inglaterra como millonarios. Es cierto que ahora están luchando activamente contra este mal en el país. Sin embargo, ¿qué es más importante? ¿Proceso o resultado? En "VO", este tema también se consideró, por ejemplo, en el material "Más información sobre la corrupción en los tratos de armas indios" fechado el 1 de abril de 2014), sin embargo, sea que, de hecho, el alto precio de los fusiles de asalto Karakal no puede dejar de alarmar. Pero de qué se trata esta arma, solo te lo diremos hoy.

CAR 816: Sultán entre fusiles
¡Así es como diseñan estos rifles hoy!

Para empezar, Caracal International, con sede en Abu Dhabi, Emiratos Árabes Unidos, es un líder regional en la producción de armas pequeñas. "Producimos armas de fuego de nueva generación de alta calidad en las máquinas más modernas", dice el folleto de la compañía, "utilizando algunas de las mejores máquinas CNC del mundo, equipos de control de calidad y tecnología de fundición para piezas de metal y plástico". Cada etapa de nuestro proceso de producción garantiza una alta calidad y que todos nuestros productos cumplan con estrictos estándares internacionales como la OTAN ".


Caracal International produce no solo rifles, sino también pistolas y muchas otras armas ...

Al mismo tiempo, la empresa está en constante búsqueda creativa. Según la herencia de sus gerentes, esta es la única forma de tener éxito en el negocio moderno de armas. Los clientes están cambiando, los requisitos están cambiando, las tecnologías están cambiando.


CAR 816 con asa adicional debajo de la parte delantera

“Estamos mejorando constantemente nuestras armas para que cumplan constantemente con los requisitos cambiantes de nuestros clientes. Como resultado, nuestros productos permiten a quienes están en la línea de fuego tener la potencia de fuego correspondiente a sus necesidades, que necesitan para el éxito de cualquier operación que concibieron ".


CAR 816 con una longitud de cañón de 267 mm y en el color "bronce"

El rifle CAR 816, también llamado Caracal Sultan o simplemente Sultan, es un rifle de asalto automático 5,56 × 45 de la OTAN. El nombre "Sultán" se le dio en memoria del coronel de los Emiratos Árabes Unidos, Sultán Mohammed Ali al-Kitby, quien murió en la batalla durante una intervención saudita en Yemen.


CAR 816 con silenciador

El rifle CAR 816, como muchos sistemas de armas modernos, también se recoge de un bosque de pinos, es decir, se puede encontrar en él "un sombrero ruso, botas japonesas, medias americanas y pantalones españoles ajustados", todo es como en una canción de la película india " Sr. 420. "


Adcor Defense OSO Elite Carabina Táctica

Después de que los "arcos" estadounidenses (AR) se hayan extendido por todo el planeta, probablemente no los dejen salir, excepto por el armero más perezoso. ¡A menudo son solo un emblema en el receptor de la tienda de la base AR-15 y son diferentes! Bueno, alguien pondrá una forma diferente de una cubierta en el orificio de extracción de la manga, alguien pensará en hacer huecos debajo de los dedos en el mismo receptor de la tienda o expandir su cuello, como lo hicieron los árabes en CAR 816, pero, en principio, algunos especiales Hay muy pocas diferencias con respecto al "arco". Bueno, excepto que el gas de escape directo es reemplazado por un mecanismo de pistón.

Contiene las características de la carabina táctica Adcor Defense BEAR Elite, los rifles Barret REC7, Colt CM901 y, por supuesto, muchas soluciones de diseño tomadas del rifle alemán Heckler & Koch HK416. Lo que tampoco es sorprendente, por cierto, ya que los principales desarrolladores del CAR 816 fueron Robert Hirt y Chris Sirua. Además, el primero fue fundamental en el desarrollo del HK416, y luego fue contratado por SIG Sauer para trabajar con el ingeniero de SIG Chris Sirois en una versión mejorada del HK416: el rifle SIG Sauer SIG516. Hirta y Sirua fueron luego invitados por Caracal para diseñar un rifle superior tanto al HK416 como al SIG516. Así que pasaron de rifle en rifle y finalmente fabricaron el modelo "816", que inmediatamente entró en servicio con el ejército de los Emiratos Árabes Unidos.


COCHE 814

El CAR 816 tenía un predecesor, el CAR 814, que se produjo con tres tipos de cañones de longitud: un rifle de asalto compacto con una longitud de cañón de 267 mm, una carabina con una longitud de cañón de 368 mm y, finalmente, un rifle de asalto con un cañón de 406 mm. Tres tipos de fuego: único, "automático", "semiautomático". Peso ligero: 3,05 kg sin cargador. Externamente, el rifle es muy similar al M4 estadounidense, pero de hecho es su análogo.


CAR 816 con cargador de discos

Bueno, CAR 816 se mostró por primera vez a representantes del Ministerio de Defensa de los Emiratos en 2013, y al público en general en 2015, por lo que hoy ya no es el tipo más moderno de armas pequeñas.


CAR 816 pintado en negro agresivo

Pero, como ya se señaló, los diseñadores tuvieron que trabajar un poco más, por lo que incluso se ve un poco diferente en apariencia. Pero la automatización es tradicional: un sistema de pistón de gas con una carrera corta. Hay una válvula de gas ajustable con tres posiciones. La primera posición para trabajar en condiciones normales. La segunda posición para condiciones adversas, cuando se usan municiones de bajo pulso o cuando el sistema está sucio. La tercera posición está diseñada para un funcionamiento normal, pero con un silenciador instalado. El rifle está disponible con cañones de diferentes longitudes similares a la muestra anterior, desde los muy cortos para armas PDW (armas personales de autodefensa) hasta una carabina con un cañón de 406 mm inclusive.


COCHE 817DMR

El rifle CAR 817DMR también está disponible. Este es un rifle de francotirador semiautomático de alta precisión, en todos los aspectos, idéntico a todos los demás sistemas que tienen automatización de escape de gas y una persiana giratoria. Utiliza un cartucho OTAN de 7,62x51 mm (.308 Win). Las comidas se proporcionan en tiendas de 10, 20 o 25 cargos.


CAR 817DMR con bípode

El CAR 816 está equipado con una culata telescópica que se puede ajustar en longitud. Hay 6 posiciones fijas. Una culata similar se utiliza en el rifle Barret REC7.


REC7: un rifle automático de la compañía estadounidense Barrett Firearms, que es una actualización del modelo anterior M468 (a su vez, creado sobre la base de M16). La máquina se anunció en una competencia por una nueva arma de autodefensa para el Ejército de EE. UU. En 2008


COCHE 817DMR2 "bronce"

El rifle tiene un riel Picatinny de longitud completa, que le permite instalar muchos accesorios diferentes en él. Entre ellos se encuentran colimadores y miras de visión nocturna, indicadores de objetivos láser, luces tácticas, manijas debajo de la parte delantera, bípode. Sin embargo, es poco probable que el lado indio lo compre todo. El estándar es un juego completo de rifles con un juego de dos miras plegables extraíbles. Con ellos, el alcance efectivo del fuego es de unos 500 metros. La velocidad de la bala es de 850 m / s, la velocidad máxima de disparo es de 750-950 disparos por minuto, práctica: 40-100.
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83 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore Abril 3 2020 18: 16 nuevo
    +3
    ¡Esto es lo que puede pasar cruzando la máquina de coser con la carpeta de gavilla de granja colectiva!
  2. san4es
    san4es Abril 3 2020 18: 35 nuevo
    +6

    ... Hola a todos hi
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 3 2020 20: 00 nuevo
      +2
      Hola sasha Me alegra volver a hablar contigo, ¿cómo estás? sonreír bebidas
      1. san4es
        san4es Abril 4 2020 15: 20 nuevo
        +1
        Kuzmich es saludable hi
        Todo está bien con nosotros: primavera, sol ... cuarentena llanto
    2. VIP.
      VIP. Abril 3 2020 20: 52 nuevo
      -8
      Aquí en el video, el rifle se sumerge en arena, barro, agua. Ella dispara solo y estalla ... .... ¿Y dónde están los gritos constantemente sobre "no análogos" en el mundo? Algo no grita que solo AK puede hacer esto ... Aunque muchos rifles pueden hacer esto durante mucho tiempo y al mismo tiempo sus fabricantes no escriben tonterías sobre no tiene análogos ...
      1. bunta
        bunta Abril 3 2020 22: 08 nuevo
        +10
        Cita: V.I.P.
        Aquí en el video, el rifle se baja a la arena, tierra, agua. Ella dispara singles y estalla ..


        ¿Y espera que en el comercial vea retrasos, una manga rota o una ruptura del receptor después de llenar el barril con agua con un candado normal, y no cuando lo sumerja como en un rodillo?
      2. Interdum_silentium_volo
        Interdum_silentium_volo Abril 5 2020 23: 23 nuevo
        +1
        Lo curioso es que ahora estás gritando y lanzando grandes palabras))) O un loro o .......
  3. Operador
    Operador Abril 3 2020 18: 37 nuevo
    +4
    "Caracal" no es un clon de AR, sino de HK (con un motor de gas lateral de carrera corta).
    1. kalibr
      Abril 3 2020 19: 14 nuevo
      -2
      "Contiene características de la carabina táctica Adcor Defense BEAR Elite, los rifles Barret REC7, Colt CM901 y, por supuesto, muchas soluciones de diseño tomadas del rifle alemán Heckler & Koch HK416".. Todo esto está en los materiales de la empresa, no lo ocultan y probablemente lo sepan mejor.
      1. Operador
        Operador Abril 3 2020 19: 28 nuevo
        +5
        Hay "características", pero hay una clasificación del circuito de automatización. riendo
        1. kalibr
          Abril 3 2020 19: 45 nuevo
          -3
          Pero no me importa Intento traducir con la mayor precisión posible.
      2. Undecim
        Undecim Abril 3 2020 21: 06 nuevo
        +3
        "Cuenta con la carabina táctica Adcor Defense BEAR Elite, Barret REC7, rifles Colt CM901".
        En este caso, la observación es absolutamente correcta.
        Con las muestras anteriores, "ella" está unida por una sola solución técnica, que, por cierto, está presente en muchas otras muestras: la presencia de una caja de tornillos.
        Con el mismo éxito, puede escribir que por la presencia del tronco, "ella" tiene las características de una línea de tres.
  4. Viento libre
    Viento libre Abril 3 2020 18: 42 nuevo
    +4
    El Dr. Watson vino de la India, pero no trajo millones, aunque los médicos eran muy respetados allí, parece que la Sra. Hudson incluso robó una zanahoria. Los británicos acaban de irse, los indios y musulmanes lucharon.  solicitar . Arma normal. Pretzels sus armas y se pone guantes, también lucha con el virus shaitan, pero el problema es con las máscaras. Perdón, ¿la tienda puede escribir? Disco de la ametralladora Degtyarev. No tosa a todos. bebidas
    1. Talgat 148
      Talgat 148 Abril 4 2020 05: 06 nuevo
      -1
      Hay una gran cantidad de tiendas con gran capacidad, tanto por debajo de 5.56 como por debajo de 5.45 y otros calibres. De 35 a 150 rondas, algarroba, disco, "huevos" - doble disco, tornillo.
    2. Sahalinets
      Sahalinets Abril 4 2020 08: 34 nuevo
      +5
      Watson sirvió en Afganistán.
  5. geólogo
    geólogo Abril 3 2020 18: 43 nuevo
    -3
    En lugar de mantequilla, margarina, salchichas sin carne, pistolas de asalto en lugar de rifles.
  6. smaug78
    smaug78 Abril 3 2020 18: 46 nuevo
    0
    El autor, por favor, dígame dónde encontrar el "sombrero ruso". hi
    1. kalibr
      Abril 3 2020 19: 07 nuevo
      0
      Boris! Otro artículo iba a ir primero. Tenía un epígrafe: una canción de la película india "Master 420". Están las palabras "Con sombrero ruso, grande, pero con alma india". Pero hay muchos artículos ... se violó su orden, por lo que se volvió incomprensible con el sombrero. Quedará claro cuando se publique un artículo sobre rifles indios basados ​​en Kalashnikov: "INSAS: un rifle según el" principio 420 "
      1. smaug78
        smaug78 Abril 3 2020 19: 34 nuevo
        0
        Vyacheslav, ¿por qué entonces "sobre el sombrero" en este artículo? De estas palabras tuve la impresión de que el diseño de "Sultana" está influenciado por nuestra escuela de diseño, así que pregunté.
        1. kalibr
          Abril 3 2020 19: 43 nuevo
          -1
          Cita: smaug78
          Vyacheslav, ¿por qué entonces "sobre el sombrero" en este artículo? De estas palabras tuve la impresión de que el diseño de "Sultana" está influenciado por nuestra escuela de diseño, así que pregunté.

          Construcción de "Sultan" a partir de un pinar. Y el héroe de la película está vestido con una variedad de ropa.
        2. Private-K
          Private-K Abril 4 2020 12: 58 nuevo
          +1
          Cita: smaug78
          Me dieron la impresión de estas palabras que el diseño de la "Sultana" está influenciado por nuestra escuela de diseño.

          Absolutamente y completamente impresión equivocada.
          Las armas soviéticas continuaron la tradición establecida en el mundo civilizado: fabricar armas masivas lo más sencillo posible и lo más barato posible en producción. Esta tradición, plenamente justificada por criterios financieros y económicos, se observó hasta la década de 1990. A partir de este momento, el tirador de acero elevar el precio a sabiendas Ya en la etapa de diseño y no estaban preocupados por reducir el costo de producción. (Mentira, este fenómeno comenzó a aparecer a fines de los años 70, AUG77, L85, pero aún no se ha generalizado).
          Este Caracal, diseñado por un alemán y un escocés (un príncipe árabe en un Burnus para un tipo de diseño - buggagashki) en una tendencia extremadamente moderna: un arma muy costosa hecha con equipos costosos.
          Pero en Rusia hicieron lo contrario, es decir - tradicionalmente: prefirieron no aumentar el precio del AK-12 simplificando la versión adoptada para armar. En primer lugar, en aras de la reducción de costos.
          1. Antipatr
            Antipatr 7 Mayo 2020 03: 21 nuevo
            0
            Las armas soviéticas continuaron la tradición establecida en el mundo civilizado: hacer que las armas de masas sean lo más simples y baratas posible en la producción.

            Dará un paseo en esta etapa de evolución. Y ya en el próximo se convertirá en un anacronismo. Esto es un reflejo de la pobreza y la "sencillez" se convertirá imperceptiblemente en primitividad.
    2. andrewkor
      andrewkor Abril 3 2020 19: 32 nuevo
      +2
      "... un gran sombrero ruso, pero con alma india!"
      Desde la infancia, recuerda!
      1. kalibr
        Abril 3 2020 19: 40 nuevo
        -1
        Cita: andrewkor
        un sombrero

        Conozco esta traducción, Andrey !, pero me pareció que el "sombrero" suena mejor. En las películas, Raj Kapoor lleva un sombrero, ¡no un sombrero!
        1. andrewkor
          andrewkor Abril 3 2020 19: 43 nuevo
          +3
          No voy a discutir contigo sobre el "sombrero-sombrero", ¡simplemente olía a infancia!
          1. kalibr
            Abril 4 2020 06: 15 nuevo
            -2
            También disfruté mucho las películas indias con Raj Kapoor cuando era niño ...
      2. Gato de mar
        Gato de mar Abril 3 2020 19: 58 nuevo
        +1
        ¡Exactamente, Andrey! Y el verso comenzaba: "Mírame, estoy con botas japonesas ... etc." hi
  7. AlexHens
    AlexHens Abril 3 2020 19: 42 nuevo
    +1
    Película dinámica Pero, ¿por qué en ninguna parte se muestra el trabajo de las armas después de cambiar la tienda?
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 3 2020 19: 59 nuevo
      +1
      ¿De alguna manera cambia?
  8. Gato de mar
    Gato de mar Abril 3 2020 20: 01 nuevo
    +2
    Vyacheslav, gracias. hi Durante mucho tiempo conocí el arma para Karakalovsky, pero veo el rifle por primera vez. sonreír
  9. smaug78
    smaug78 Abril 3 2020 20: 01 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    Cita: smaug78
    Vyacheslav, ¿por qué entonces "sobre el sombrero" en este artículo? De estas palabras tuve la impresión de que el diseño de "Sultana" está influenciado por nuestra escuela de diseño, así que pregunté.

    Construcción de "Sultan" a partir de un pinar. Y el héroe de la película está vestido con una variedad de ropa.

    Entonces, ¿dónde está la influencia rusa en el diseño?
    1. kalibr
      Abril 3 2020 20: 19 nuevo
      -3
      ¡El se fue! Hay una canción sobre un héroe de cine vestido con zapatos japoneses, sombrero ruso y pantalones ajustados españoles. Es decir, una alusión directa al hecho de que la estructura se ensambla "a partir de todo lo que tenemos a mano". ¿Entiendes esta vez?
      1. smaug78
        smaug78 Abril 3 2020 20: 23 nuevo
        +1
        Si bien está claro que está engañando a su lector y comprometido con la palabrería, ya que no puede, en qué respuesta responder las palabras de su propio artículo ...
        1. kalibr
          Abril 3 2020 20: 48 nuevo
          0
          Cita: smaug78
          Si bien está claro que está engañando a su lector y comprometido con la palabrería, ya que no puede, en qué respuesta responder las palabras de su propio artículo ...

          ¡Y cuántos no se explican a los estúpidos, de todos modos no venden ni un higo!
          1. smaug78
            smaug78 Abril 4 2020 09: 58 nuevo
            +1
            Todo está claro sobre el sombrero))), así como el hecho de que aún no puedes confirmar tus palabras o aceptar que escribiste por el bien de una palabra roja y que no hay influencia rusa, pero continúas en verborrea hi
        2. kalibr
          Abril 3 2020 20: 51 nuevo
          -3
          Cita: smaug78
          Está claro que está engañando a su lector y comprometido en palabras, ya que no puede
          Todo llega a la jirafa lentamente, de todos modos nos gusta la jirafa ...
          que respuesta a respuesta ...

          Atascado, ¿eh?
        3. Pavel57
          Pavel57 Abril 3 2020 23: 30 nuevo
          -1
          No es para todos, un meme sobre un sombrero ruso es comprensible.
          1. kalibr
            Abril 4 2020 06: 14 nuevo
            -3
            Cita: Pavel57
            No es para todos, un meme sobre un sombrero ruso es comprensible.

            Me di cuenta. Y ni siquiera me sorprendería si al final resultara que era incomprensible para el 80% de los lectores.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 3 2020 21: 04 nuevo
      +1
      Bandera y Vlasov son héroes de los homosexuales (obscenos).
      1. kalibr
        Abril 3 2020 21: 10 nuevo
        -2
        Cita: Vladimir_2U
        Bandera y Vlasov - héroes de los homosexuales

        ¿Por qué interesante? Nunca me he enterado de que sean de ...
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 3 2020 21: 16 nuevo
          +3
          ¿Quizás porque un ukronazista y calumnia de los nazis alemanes, y otro traidor ni siquiera del estado sino de su propia gente, y no pueden ser los héroes de personas más o menos decentes? Un tipo simple de conclusión.
          1. kalibr
            Abril 4 2020 06: 12 nuevo
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Quizás porque un ukronazista y calumnia de los nazis alemanes, y otro traidor ni siquiera del estado sino de su propia gente, y no pueden ser los héroes de personas más o menos decentes? Un tipo simple de conclusión.

            La conclusión no es cierta, aunque simple. Porque no se rastrea la conexión entre la homosimía y la heroización de estas personas. A juzgar por los documentos, incluidos los de archivo, en la URSS incluso hoy estas personas no simpatizaban con estas personas.
            Y ahora sobre el traidor Vlasov. Sí, su acto merece toda la censura, sobre todo en comparación con otros militares que han cumplido con su deber hasta el final. Pero ... en general, ¡él es el único culpable de haber perdido! Por lo tanto, yo tengo la culpa. Si hubiera ganado, bueno, puramente hipotéticamente, no importa cómo, se hubiera convertido en la cabeza de la "Rusia renovada", habría sido ... un héroe, perspicaz, sabio. Bueno, se encontrarían palabras para justificarlo. Y aquí hay un ejemplo real. Samurái, príncipe Ieyasu Tokugawa. Traicionó a todos los que pudo. Rompió los juramentos más sagrados ... ¡Pero ganó! Y al final se convirtió en el gobernante de Japón, ¡y DIOS! Entonces, la traición es repugnante solo cuando el traidor pierde, ¡jeje!
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 4 2020 06: 19 nuevo
              +3
              Cita: kalibr
              Pero ... en general, ¡es solo su culpa que haya perdido!
              Es decir, no lo consideras un traidor.
              Cita: kalibr
              Bueno, se habrían encontrado palabras para justificarlo.
              Sí, ya ha aprendido "palabras para justificarlo". Puede que no sea su "héroe", pero comprende su simpatía.
              Cita: kalibr
              Entonces la traición es repugnante solo cuando el traidor pierde, ¡jeje!
              Sí, todo ha sido claro para usted durante mucho tiempo, está claro por qué se convirtió en antisoviético, lo que significa Russophobe.
              Cita: kalibr
              Sí, su obra merece toda reprimenda

              Debido a que Vlasov recibió tanta censura que ya fue ahorcado, por lo que odias a los soviéticos, porque tú mismo te pruebas su piel.
              1. kalibr
                Abril 4 2020 06: 26 nuevo
                -3
                Cita: Vladimir_2U
                Vladimir_2U (Vladimir) Hoy, 06:19
                0
                Cita: kalibr
                Pero ... en general, ¡es solo su culpa que haya perdido!
                Es decir, no lo consideras un traidor.
                Cita: kalibr
                Bueno, se habrían encontrado palabras para justificarlo.
                Sí, ya ha aprendido "palabras para justificarlo". Puede que no sea su "héroe", pero comprende su simpatía.
                Cita: kalibr
                Entonces la traición es repugnante solo cuando el traidor pierde, ¡jeje!
                Sí, todo ha sido claro para ti durante mucho tiempo.

                Vladimir! Bueno, no puedes. Bueno, aprende a pensar con la cabeza al menos un poco. Bueno, ¿qué simpatía puedo tener por (aquellos) que perdieron? ¡No es lo más mínimo! Una vez más, especialmente para ti, ¡no lo más mínimo! Lo acabo de explicar y veo que es correcto, por ejemplo, no sabías que hay un momento en que la traición puede considerarse en última instancia de manera positiva. Esto no es lo que se me ocurrió. Esta es una realidad objetiva. No puede oponerse a la realidad objetiva.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 4 2020 06: 43 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  Bueno, ¿qué simpatía puedo tener por (aquellos) que perdieron?
                  Aturdido, es decir si Vlasov ganara, ¿te pondrías de su lado incondicionalmente? Sin siquiera considerarlo presentación completa a los nazis alemanes? Sí, te estás abriendo más y más.
                  1. kalibr
                    Abril 4 2020 06: 52 nuevo
                    0
                    Vladimir! Aprenda a usar lo que el Señor Dios puso en su cabeza. Imagínense ... Si la historia hubiera sido diferente y Vlasov ganó, no habría habido nazis alemanes ... Habría habido, digamos, "los liberadores de Rusia del yugo del bolchevismo". Y sería ... no sé ... "El primer presidente de la Rusia libre". ¿No entiendes lo elemental que los ganadores escriben la historia y lo sabrías como lo escriben? ¿Lo estoy dejando claro? Parece que en VO todo el tiempo alguien escribe que la historia la escriben los ganadores. Bueno, aquí, e intenta pensar en lo que escribirían en este caso. No me gustaría pensar que eres uno de los que se dice que es "Un giro y ese recto".
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 4 2020 07: 10 nuevo
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Aprende a usar lo que el Señor Dios ha puesto en tu cabeza.
                      Estas de nuevo ¿Sobre la espuma del cerebro para recordarte?
                      Cita: kalibr
                      Si la historia fuera diferente y Vlasov ganara, no habría nazis alemanes
                      ¿Cómo podría ganar Vlasov sin los nazis alemanes? Sin ellos, en general habría tirado de la correa en el Ejército Rojo y no habría gritado, ¿por qué no te lo pusiste en la cabeza? ¿Qué podría haber hecho contra los nazis alemanes, siendo solo un traidor, aunque no militarmente mediocre, por qué fuerzas?
                      Cita: kalibr
                      Parece que en VO todo el tiempo alguien escribe que los ganadores escriben historia
                      Parece ser en VO que constantemente escriben sobre el apoyo casi completo del pueblo soviético durante la Gran Guerra por parte de la gente de la URSS, intentan leer al menos algo antes de cortar las tareas.
                      Cita: kalibr
                      No me gustaría pensar que eres uno de los que se dice que es "Un giro y ese recto".
                      No me hagas practicar el ingenio sobre tus meandros.
                      1. kalibr
                        Abril 4 2020 08: 07 nuevo
                        0
                        En la prensa soviética, 39 años después de la firma del Pacto, todas las referencias al fascismo alemán fueron canceladas. Esto es así, por cierto. ¿Pero qué pasaría si ganaran los alemanes? Serían los mejores amigos del pueblo ruso, y Kalmyks y Chuvashs, ¡todos! Los ganadores escriben la historia, la segunda vez que te lo recuerdo.
                        "Parece que VO está escribiendo constantemente sobre el apoyo casi completo del pueblo soviético por parte del pueblo de la URSS durante la Gran Guerra, intente leer al menos algo antes de dividir las tareas"
                        Según los informes al NKVD, surge una imagen ligeramente diferente. No es de extrañar que el número de personas que entraron en la guerra en el 58 fue muy grande, demasiado vago para subir al archivo, pero genial. Y no escribas que el 58 saquearon malversadores ...
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 4 2020 11: 33 nuevo
                        +3
                        Cita: kalibr
                        En la prensa soviética, 39 años después de la firma del Pacto, todas las referencias al fascismo alemán fueron canceladas. Esto es así, por cierto.
                        Por cierto, ¿por qué el liderazgo de la URSS simplificó la tarea de los anglosajones de poner a Alemania en contra de la URSS? Los nazis alemanes no dejaron de ser enemigos, pero se convirtieron cada vez menos en una ocasión para los trucos sucios.
                        Cita: kalibr
                        No es de extrañar que el número de personas que entraron en la guerra en el 58 fue muy grande, demasiado vago para subir al archivo, pero genial. Y no escribas que los 58 malversadores plantados
                        Escribe como si solo tuviera acceso a Internet.
                        58-12. No informar un delito contrarrevolucionario preparado o cometido de manera confiable implica prisión por al menos seis meses.

                        58-14. Sabotaje contrarrevolucionario, es decir incumplimiento deliberado por parte de alguien de cumplir ciertos deberes o realizarlos intencionalmente descuidadamente ...
                        е
                        https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr
                        58-14 generalmente comenzaron a aplicarse a los delincuentes en los campamentos a fines del 41. Y los malversadores volaron precisamente el día 58:
                        58-7. Socavando la industria estatal, el transporte, el comercio, la circulación de dinero o el sistema de crédito, así como la cooperación, comprometidos con fines contrarrevolucionarios.

                        Puede que no sea legal, pero la malversación de fondos o, lo que es peor, el robo de propiedad militar, se ajusta fácilmente a este artículo.
                        Sin embargo, el tribunal aún condenó a muerte a Pavlenko, de 40 años, acusándolo de socavar la industria estatal con fines contrarrevolucionarios.

                        https://fishki.net/2088974-velichajshij-moshennik-stalinskoj-jepohi-afera-polkovnika-pavlenko.html
                        ¡Y esto es incluso después de la muerte de Stalin!
                      3. kalibr
                        Abril 4 2020 16: 39 nuevo
                        -3
                        Para el futuro ... Nunca enlace a Yandex.Zen. Incluso cuando hay una foto de "casos". Esto no es serio.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 4 2020 19: 29 nuevo
                        +3
                        Está claro, en esencia, que su estupidez por no aplicar el Artículo 58 a los delincuentes no tiene nada que responder, al menos tiene que quejarse del enlace. Disculpe, no puedo referirme a Leninka, porque comenzará a buscar este nombre, qué bueno.
                      5. kalibr
                        Abril 4 2020 19: 31 nuevo
                        -3
                        Cita: Vladimir_2U
                        Lo siento, no puedo referirme a Lenin

                        Esto es comprensible, no a todos se les permitió trabajar allí en el almacenamiento especial. Pero la tontería de escribir "sobre korezhit" no es necesaria, no te acostumbres a jugar con la mierda. Habrá un artículo sobre el uso de diferentes artículos. Llegaré al archivo ... lo haré.
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 4 2020 19: 33 nuevo
                        +3
                        Cita: kalibr
                        Pero la tontería de escribir "sobre korezhit" no es necesaria, no te acostumbres a jugar con la mierda.
                        Esta envidia en ti dice dónde estás y dónde está Lenin, intelectualmente.
            2. Arpad
              Arpad Abril 4 2020 09: 00 nuevo
              -3
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Cómo podría ganar Vlasov sin los nazis alemanes?

              Bueno, la victoria de Assad no te molesta, ya que sin las Fuerzas Aeroespaciales rusas, Irán y los mercenarios chiítas no podrían haber tenido lugar a priori.
              Cita: Vladimir_2U
              Parece estar en VO que escriben constantemente sobre el apoyo casi completo de la gente de la URSS al poder soviético durante la Gran Guerra

              Esto se debe a que la URSS ganó la guerra, y si la historia hubiera cambiado de otra manera.
              Dithyrambs cantaría a Vlasov y su perspicacia, así como a todos los * héroes * que se apresuraron hacia los nazis.
              La historia es tal: los ganadores la escriben, pero los ganadores no son juzgados.
              Esto es selyavi.
              y la gente lo recoge.
            3. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 4 2020 11: 38 nuevo
              0
              Cita: Arpad
              ¿Cómo podría ganar Vlasov sin los nazis alemanes?
              Bueno, la victoria de Assad no te molesta, ya que sin las Fuerzas Aeroespaciales rusas, Irán y los mercenarios chiítas no podrían haber tenido lugar a priori.
              Wow, para ti, ¿Assad es igual a Vlasov y Rusia es igual a la Alemania nazi? Guau llamada.
            4. kalibr
              Abril 4 2020 15: 00 nuevo
              -3
              Escribí sobre espuma de poliestireno. Ahora veo que no me equivoqué. Y no solo yo. Todos lo ven. Estarían en silencio si Dios matara ...
            5. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 4 2020 15: 11 nuevo
              +3
              Cita: kalibr
              Escribí sobre espuma de poliestireno. Ahora veo que no me equivoqué. Y no solo yo. Todos lo ven. Estarían en silencio si Dios matara ...
              Y escribí sobre la espuma de goma, y ​​está podrida ... ¿Qué estás haciendo para proteger a Bandera y Vlasov? ¿Qué te excita tanto que mentiste sobre la imposibilidad de aplicar el artículo 58 a delincuentes y malversadores, pero lo he negado? Te estás deslizando sobre una persona, eres un historiador, me habrías robado hechos con vínculos, pero cómo tía de la importación local, a quien se le reprocha con su arenque podrido, y ella sigue chillando e insultando ...
            6. kalibr
              Abril 4 2020 15: 23 nuevo
              -3
              Lee mis artículos, todo está ahí. ¿Y por qué desperdiciar hechos con referencias a ... "Los asesinados por Dios"? Solo puedes reírte de ellos. Este último puede no ser humano, pero útil. De lo contrario, ¡se habrían desabrochado por completo! En mis artículos doy no solo que los enlaces son fotocopias de documentos, y que personas como usted están descontentas, que no ven de cerca y exigen algo positivo, que declaran que es falso, y cuando escribo - "contacta al archivo en la dirección" o al FSB en la región de Penza sobre el hecho de determinar la falsificación de documentos históricos importantes: abandone el sitio. Y de nuevo, no lo entiendes, o más bien no quieres entender ... Y mucho menos trato de proteger a Bandera y Vlasov. No me gustó tu pasaje absolutamente idiota sobre el hecho de que los homosexuales los aman. No tienes ninguna razón para decirlo ...
              Sin embargo, según los comunistas homosexuales y los participantes en la guerra, también habrá ... OFOPO GAPO tiene muchos documentos sobre esto.
            7. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 4 2020 15: 41 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Lee mis artículos, todo está ahí. Y para pasar hechos con referencias a ... "Los asesinados por Dios" por qué
              Tus articulos? Entonces son algo de sí mismos, solo cuando se traducen, donde sus "pensamientos" son al menos, o sobre armaduras, y luego más debido a ilustraciones. Un poco en alguna parte, al menos se requiere algún tipo de pensamiento, así que esto es una tristeza tan aburrida, perdón que ni siquiera te retiras con una demagogia súper florida.
              Cita: kalibr
              No me gustó tu pasaje completamente idiota de que los homosexuales los aman.
              Incluso malinterpretaste una frase tan simple, de solo cuatro palabras, pero justa.
              Cita: Vladimir_2U
              Bandera y Vlasov son héroes de los homosexuales (obscenos).
              Homosexuales (versión insultante obscena de la palabra) en un mal sentido y en rima al nombre del traidor Vlasov.
              Cita: kalibr
              Yo en los artículos no doy esos enlaces - fotocopias de documentos
              Soy consciente de su selección sesgada y la miseria de los comentarios. Intentaré no perder el más cercano y saltar sobre él.
              Cita: kalibr
              Sin embargo, según los comunistas homosexuales y los participantes en la guerra, también ...
              Bueno, mira, mira, sin decir lo que es interesante, pero como te gusta ...
            8. kalibr
              Abril 4 2020 16: 22 nuevo
              -2
              Cita: Vladimir_2U
              Soy consciente de su selección sesgada y la miseria de los comentarios. Intentaré no perder el más cercano y saltar sobre él.

              No entiendes las cosas elementales, pero te comprometes a juzgarlas. Sin embargo, juzgar y saltar es tu derecho completo. Para esto, tanto el sitio como la sección de comentarios. Que no son más, mejor.
            9. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 4 2020 19: 18 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              No entiendes las cosas elementales, pero te comprometes a juzgarlas.
              ¿Qué cosas? El hecho de que usted sea antisoviético, lo que significa que es ruso, es comprensible, por lo que también se reveló su simpatía por el traidor del pueblo ruso y el sirviente de los nazis alemanes Vlasov, en general buena. Después de todo, al principio simplemente se rindió, y solo mucho después, cuando los alemanes "le pidieron" que fuera un luchador por "la felicidad del pueblo ruso" y se volvieron contra el "bolchevismo". Por qué felicidad podría luchar un sirviente de los nazis, se desprende del ejemplo de los aduladores nazis ucranianos y bálticos.
            10. kalibr
              Abril 4 2020 19: 34 nuevo
              -2
              "¡Tonto y retonto!" - es sobre ti.
            11. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 4 2020 19: 35 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              "¡Tonto y retonto!" - es sobre ti.
              Probablemente.
              Sobre Russophobe y simpatía por el traidor Vlasov sin objeciones, al parecer.
            12. kalibr
              Abril 4 2020 19: 49 nuevo
              -2
              La opinión de "Tontos e incluso tontos", ¿qué refutar? También escribieron que soy A-espía japonés, B - un agente pagado del Departamento de Estado de Estados Unidos, C - un empleado del MI6, es decir, también un espía inglés. Pero no importa cuánto no sugerí decir adónde ir, por alguna razón nadie se atrevió. Y ahora esto: en la historia me gustan dos traidores: Ieyasu Tokugawa y Catalina la Grande. La primera traicionó a todos en general y se convirtió en un shogun y un dios, la segunda traicionó tanto a su marido como al soberano y se convirtió en ... ¡Genial! Es decir, debemos traicionar con éxito, y los perdedores como Vlasov no me causan ninguna simpatía. Por cierto, te escribí dos veces sobre esto, pero ... no llegó. Y también escribí sobre la rusofobia ... Odio a los idiotas rusos. Pero también americanos, franceses alemanes ... Pero esos están lejos, y estos están cerca, ese es el problema. Y por cierto, te escribí sobre esto. Pero tú, aparentemente, no entiendes lo que no has escrito. Por cierto, la falta de comprensión de lo que lee es una clara señal de dislexia.
            13. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 4 2020 20: 05 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              La opinión de "Tontos e incluso tontos", ¿qué refutar?
              Por qué refutar, solo escribe esto
              Cita: kalibr
              Es decir, es necesario traicionar con éxito, y perdedores como Vlasov no me causan ninguna simpatía.
            14. kalibr
              Abril 4 2020 20: 27 nuevo
              -2
              Eso sería suficiente si no fuera por tu insultante pasión por el etiquetado.
              Cita: Vladimir_2U
              Debido a que Vlasov hizo tal censura que ya lo colgaron, por lo que odias a los soviéticos, porque te pruebas tu piel tú mismo

              ¿Cómo puedo probar la piel de un idiota? Y odio a los soviéticos precisamente porque fue precisamente con ellos que se multiplicaron en grandes cantidades.

              kalibr (Vyacheslav) 8 Hoy, 08:54
              +3
              Cita: Vladimir_2U
              Sí, todo ha sido claro para usted durante mucho tiempo, está claro por qué se convirtió en antisoviético, lo que significa Russophobe.
              Sí, no me gustan los idiotas rusos más que los estadounidenses. A lo lejos, estos están cerca.
              He escrito todo esto dos veces, y ¿cuál fue el resultado? ¡Así que "lo suficiente" no es necesario!
            15. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 5 2020 06: 21 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              Eso sería suficiente si no fuera por tu insultante pasión por el etiquetado.
              No más insultante que tu manera de dudar instantáneamente de las habilidades mentales de tu oponente, especialmente si en esencia de la disputa tu posición es francamente débil. Y en cuanto al acceso directo, usted mismo firmó que es un anti-asesor:
              Cita: kalibr
              ¿Cómo puedo probar la piel de un idiota? Y odio a los soviéticos precisamente porque fue precisamente con ellos que se multiplicaron en grandes cantidades.
              Aquí hay solo un antisoviético es una ametralladora y rusófobo. Y no por algunos idiotas allí, en absoluto.
              Cita: kalibr
              "¡Tonto y retonto!" - es sobre ti.

              ¿Cómo podría explicarte que consideras a Vlasov un idiota, porque perdió, pero al mismo tiempo imaginas que si gana, entonces:
              Cita: kalibr
              Si la historia fuera diferente y Vlasov ganara, no habría nazis alemanes
              . Lo siento, pero incluso la lógica elemental sugiere que si no hubiera nazis, entonces no habría Vlasov (qué poco es el político más destacado). Entonces resulta que incluso la lógica elemental no está disponible para usted. Además, consideras a Vlasov un idiota, pero ¿por qué? De hecho, en 1942, muchos consideraron a los nazis bastante capaces, si no destruyen la URSS, los obligan a rendirse. Y esto sin mencionar la amenaza a la vida de Vlasov, sin importar cómo fue capturado. Entonces Vlasov definitivamente no era un idiota. Sin saber y sin entender tales cosas, ni siquiera un historiador, pero al menos un poco educado e inteligente debería avergonzarse.
              Así que los héroes principales "¡Tontos y tontos!" mucho más cerca de ti que de mí, solo que al menos son divertidos, a diferencia de ti.
              Aunque todo cambia, si no considera a Vlasov un idiota, sino simplemente un traidor-perdedor, y lo desprecia precisamente por el fracaso, y no por la traición, y aquí se abre una perspectiva interesante:
              Cita: kalibr
              Y odio a los soviéticos precisamente porque fue precisamente con ellos que se multiplicaron en grandes cantidades.

              Cita: kalibr
              Entonces la traición es repugnante solo cuando el traidor pierde, ¡jeje!

              Cita: kalibr
              Y ahora esto: en la historia me gustan dos traidores: Ieyasu Tokugawa y Catherine the Great. El primero traicionó a todos en general y se convirtió en un shogun y un dios, el segundo traicionó tanto al esposo como al soberano y se convirtió en ... ¡Genial! Es decir, es necesario traicionar con éxito, y perdedores como Vlasov no me causan ninguna simpatía.
              Bajo los soviéticos, si te crees, la gente como Vlasov se crió, pero es obvio que Vlasov no lo es, es solo un traidor / traidor, lo que significa que se criaron traidores / traidores, pero no culpas a los traidores, incluso te agradan, así que tú mismo lo eres. Y tadaam, ¡resulta que odias a los soviéticos por el hecho de que tú mismo te has multiplicado bajo ellos! Independientemente de quién sea usted, tonto y tonto o aficionado riendo Tokugawa
  • kalibr
    Abril 4 2020 08: 51 nuevo
    -3
    Cita: Vladimir_2U
    Debido a que Vlasov hizo tal censura que ya lo colgaron, por lo que odias a los soviéticos, porque te pruebas tu piel tú mismo

    ¿Cómo puedo probar la piel de un idiota? Y odio a los soviéticos precisamente porque fue precisamente con ellos que se multiplicaron en grandes cantidades.
  • kalibr
    Abril 4 2020 08: 54 nuevo
    +2
    Cita: Vladimir_2U
    Sí, todo ha sido claro para usted durante mucho tiempo, está claro por qué se convirtió en antisoviético, lo que significa Russophobe.

    Sí, no me gustan los idiotas rusos más que los estadounidenses. A lo lejos, estos están cerca.
  • Alexfly
    Alexfly Abril 4 2020 11: 16 nuevo
    0
    [quote] [/ quoteSí, todo ha sido claro para ti durante mucho tiempo, está claro por qué te convertiste en un antisoviético, lo que significa un Russophobe. [quote] [/ quote]
    De alguna manera, todo es simple para usted, al igual que el papel de calco, si es un antisoviético, significa Russophobe. ¿Probablemente olvides que otras nacionalidades viven en la URSS y la Federación Rusa? ¿O no lo sabes? Y por favor, no me llames Natsik o pacifista, no soy ellos ... No puedo responder por ti, porque no te conozco, pero creo que cuando estés bajo la prensa cantarás la canción equivocada ... Tengo el honor.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 4 2020 11: 48 nuevo
      0
      Cita: AlexFly
      De alguna manera, todo es simple para usted, al igual que el papel de calco, si es un antisoviético, significa Russophobe. ¿Probablemente olvides que otras nacionalidades viven en la URSS y la Federación Rusa?
      Por supuesto que es simple:
      Y de nuevo, el anti-consejero es siempre Russophobe, lo que sea que él invente sobre sí mismo. Porque el antisoviético rechaza al pueblo ruso la capacidad de pensar y tomar decisiones. Los bolcheviques despidieron a los trabajadores temporales con el apoyo del pueblo ruso y defendieron a Rusia de los traidores y sus cómplices extranjeros con el apoyo de ambas manos del pueblo ruso y convirtieron a Rusia en un poderoso poder técnico con el apoyo de las manos del pueblo ruso. Cualquiera que niegue esto, que considere que el pueblo ruso es engañado e intimidado por los bolcheviques, puede llamarse a sí mismo e incluso considerar sinceramente a cualquiera, pero es un rusófobo. Los nazis, los actuales anglosajones y otras Europa son anticomunistas y rusos no disfrazados, y piensan que sí.
      Los anticomunistas a menudo se disfrazan de rusófilos, pero los primeros anticomunistas son nazis, incluso pueden ser rusos por nacionalidad, pero en este caso se oponen al pueblo ruso a otras "nacionalidades y nacionalidades", y esto ni siquiera es un callejón sin salida, esto es un pozo con apuestas.
      1. Alexfly
        Alexfly Abril 4 2020 11: 54 nuevo
        -1
        Sí, tú, querido, solo un comunista nacional ordinario ... Tienes un antisoviético y anticomunista, a juzgar por tus perlas, lo mismo ... Lo siento mucho
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 4 2020 11: 57 nuevo
          +1
          Cita: AlexFly
          Sí, tú, querido, solo un comunista nacional ordinario ... Tienes un anti-soviético y anticomunista, juzgando por tus perlas lo mismo
          Descifrar, generalmente querido, que en su comprensión
          comunista nacional ordinario

          El reclamo contra los anti-soviéticos y anticomunistas es claro, solo los soviéticos sin los comunistas habrían sido imposibles.
  • Operador
    Operador Abril 3 2020 20: 20 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    Pero no me importa Trato de traducir

    Me di cuenta riendo
  • Cowbra
    Cowbra Abril 3 2020 21: 50 nuevo
    -4
    es decir, puedes encontrar "un sombrero ruso, zapatos japoneses, medias americanas y pantalones españoles ajustados"

    Después de leer esto, ya es un burrito. Imaginar un HAT ruso ya es difícil. ¿Llevando un chtol de bolívar ancho? SOMBREROS - sí, empezando por los tres. Los japoneses, por supuesto, cosen botas, pero tampoco son calzado nacional, y absolutamente. Y el traje nacional español ... Bueno, ¡los pantalones están completamente ajustados!
    riendo
    Esto es para diferentes Khrenets - culottes eran)
    ¡No, el autor dijo maravillosamente, desde el corazón! riendo bueno
    1. kalibr
      Abril 4 2020 06: 54 nuevo
      0
      Cita: Cowbra
      Introducir sombrero ruso

      ¡Y no es necesario! Mira la película "Mr. 420". ¡Ella está en su cabeza!
      1. Cowbra
        Cowbra Abril 4 2020 09: 41 nuevo
        -2
        Ihikhih guiño "No hay chispa de la ira de Dios en él"
        Me lo afeitaría así:
  • Cowbra
    Cowbra Abril 3 2020 21: 56 nuevo
    -1
    en agujero de extracción de la manga

    No, es todo ...
    La décima vez que suena la alarma
    Me golpeo la cabeza con la lámpara
    La frente se pone azul
    Estoy buscando un ventisquero
    Con esperanza me subo al refrigerador

    Sasha Chugunova, ella es SashaCH, ella es "Fly".
    Ah, bueno, sí, la canción se llama "under the fly". ¿Y de qué estoy hablando?
  • Cowbra
    Cowbra Abril 3 2020 22: 15 nuevo
    -3
    Y además. Por ejemplo:
    http://www.military-today.com/firearms/car_817.htm
    1. Roman_vh
      Roman_vh Abril 4 2020 01: 20 nuevo
      -2
      ¿No hay cuarentena en VO?
      Cualquier abominación es anulada.
  • Alexfly
    Alexfly Abril 4 2020 11: 21 nuevo
    -1
    Un buen rifle, hecho con errores, se sumaba a su fiabilidad. Es una pena que en la patria no haya forma de tener una legislación normal sobre armas y, en consecuencia, el mercado. Como solía decir el abuelo Lenin: "¡No le temas a un hombre con una pistola!", Solo agregaré: "¡Teme a un hombre armado inadecuado!"
  • Sarkazm
    Sarkazm Abril 4 2020 19: 18 nuevo
    0
    Me pregunto cuándo alguien se molestará en escribir sobre Tabor 7,62 de admiradores de armas pequeñas. Y el rifle resultó bastante guau.
    1. kalibr
      Abril 4 2020 19: 35 nuevo
      -2
      En VO hubo un artículo sobre TAVOR en 2012. El problema es escribir sobre armas: ¡FUENTES!