Military Review

Inviolabilidad de las fronteras en Europa del Este

148

Ayer las fronteras en Europa eran diferentes, y anteayer también



La edad humana es corta en historico según los estándares, por lo tanto, las personas se acostumbran a tantas cosas a su alrededor que les parece que siempre ha sido así. "Y solo los ancianos recordaban que la frontera del glaciar solía ser mucho más alta". Al igual que la vida, la conciencia humana es limitada. Muchas cosas demasiado complicadas permanecen más allá de la comprensión del hombre común. Tanto eso como otro, ciertamente, un regalo de dioses.

Pero en serio, el mapa, por ejemplo, de Europa para el año 1914 podría sorprender seriamente al estudiante en los años 80 del siglo XX. Todo está mal allí. Aunque parece bastante reciente y aunque parece ser la misma Europa (civilizada). No, Francia está en su lugar, al igual que Inglaterra y España, pero cuanto más al este, más cambios. Ya mirando el mapa del último año antes de la Gran Guerra, queda claro que el mundo cambió mucho. Y así como las consecuencias del paso de los glaciares dejan huellas en el paisaje, las consecuencias de tales cambios políticos dejan huellas en el mapa político.

La Segunda Guerra Mundial también cambió el mapa de Europa, aunque no tanto como el primero. "La inviolabilidad de las fronteras" es algo bueno, pero inalcanzable. Después del colapso de la URSS, Checoslovaquia se derrumbó y Yugoslavia se hizo añicos. Luego, desde Serbia, "mordieron" a Kosovo. Es decir, los límites están cambiando bastante por sí mismos.

Las fronteras en Europa del Este que tenemos la suerte de ver a menudo surgieron después de 1945. Eso es, de hecho, un "remake". Y todavía quedaba la victoriosa Unión Soviética, y el camarada Stalin, con una mano inquebrantable, trazó algunas líneas allí. Pero ya no existe la Unión Soviética y, por supuesto, no hay camarada. Stalin Pero las fronteras parecen haberse quedado. Pregunta: ¿por cuanto tiempo?

Una vez más: los cambios políticos globales inevitablemente implican un cambio en las fronteras. Esto es inevitable Es decir, por ejemplo, las fronteras de la Polonia moderna (tanto en el oeste como en el este) fueron designadas precisamente en el victorioso 45º. Por supuesto, en los días de Polonia y la URSS, arrojar dudas sobre ellos era como la muerte. Pero a los alemanes (y un tercio de la Polonia moderna está solo en las antiguas tierras alemanas) no les gustó en absoluto esta nueva frontera. Y, por cierto, sí: no fue dirigido por ciertos aliados, sino clara y específicamente por JV Stalin.

Y esto hoy crea serios problemas en las relaciones germano-polacas. Por así decirlo, no todo es tan simple. Por alguna razón, recuerdo cómo se le dijo al rey espartano que el rey Felipe le dio esta tierra a los mesenios. "¿Les dio el poder para protegerla?" - preguntó el espartano en respuesta.

Puede hablar durante mucho tiempo sobre una Europa unida y la OTAN, pero, como muchos ya lo han notado, en las décadas posteriores al colapso de la URSS, mucho ha cambiado allí. En ningún caso no quiero desempeñar el papel de Nostradamus, pero la inviolabilidad de la frontera occidental de Polonia es una pregunta muy interesante. Qué habrá allí y cómo será ... Pero el infierno lo sabe. ¡Pero la URSS ya no está allí, como el Pacto de Varsovia, e incluso cuando lo estaban, el FRG de alguna manera no tenía prisa por reconocer las "nuevas fronteras", y finalmente el "acuerdo de posguerra" tuvo lugar en Europa incluso después de la supresión de la "Primavera de Praga"! Y antes de eso había preguntas.

Las fronteras "indestructibles" de Polonia


Entonces no todo es tan simple. Lo principal es el hilo del razonamiento: Rusia hoy (¡por razones obvias!) No le debe nada a Polonia. ¿Habrá objeciones? Y cuando se demuelen los monumentos a los soldados soviéticos en el antiguo PND, el autor personalmente ni siquiera se siente triste, sino divertido. Los polacos están cortando activamente la rama en la que se basa su integridad territorial actual. Si Stalin es un criminal, y el Ejército Rojo es un invasor y un ocupante, entonces ... entonces habrá interesantes consecuencias legales. Solo mientras que los polacos ni siquiera son conscientes de esto.

Y no tienen a nadie a quien adivinar. Los políticos, por supuesto, son muy desprevenidos. Cuatro secciones de Polonia demuestran claramente esto. Es decir, antes de tomar medidas políticas serias, es aconsejable pensar cuidadosamente. Consulte con personas conocedoras. De lo contrario, puede resultar mal. Si los polacos fueran queridos en su frontera occidental (ya dibujada a lo largo del territorio alemán), pintarían y actualizarían regularmente todos los monumentos a los soldados-libertadores soviéticos e invitarían a veteranos de Rusia allí y los felicitarían y agradecerían. Explicar por qué

Bien porque ninguno no quiere ver cosas obvias? Moral? ¿Qué tiene que ver la moralidad con ella? ¿Cuál es la moraleja? Puro cálculo egoísta! Bueno, ¿realmente no hay personas alfabetizadas en Polonia y no hay nadie que le diga a los políticos polacos que necesitan glorificar al Ejército Rojo y al Camarada personal? Stalin? Así es, y nada más. La frontera occidental de Polonia es el resultado de la "creatividad" del Ejército Rojo y Joseph Stalin. Imagine que un pariente muy poco querido le legó personalmente un espacioso apartamento en el centro de la ciudad heroica de Moscú. Pero al mismo tiempo tienes que cortarte el pelo a los budistas o unirte al LDPR. Entonces, ¿cuál será tu decisión?

Así es: ¡rechace y mantenga sus convicciones! Y para entregar el departamento al estado, es más necesario para él. Hubo un tiempo en que Sherlock Holmes estaba realmente sorprendido por la incapacidad de Watson para construir la cadena lógica más simple.

- ?!
- ¡Elemental, Watson!

Lavrov tiene el mismo asombro que algunos de sus colegas extranjeros. Más bien, "el curso de su razonamiento". No voy a citar

Debes admitir que la demolición de monumentos a los soldados soviéticos tiene una dimensión política y legal. El catastro también tiene, si eso. Porque esto ninguno no ve? ¿Están todos ciegos? ¿No pueden agregar dos y dos? Si los soldados-liberadores soviéticos no eran héroes y liberadores, ¿quiénes eran ellos? ¿Y qué hicieron en Europa? ¿Y qué hacen los polacos en la antigua ciudad hanseática de Danzig? ¿Y en la "última fortaleza del Tercer Reich" - Breslau? ¿Cuántas preguntas surgen, verdad?

Está claro que la persona promedio es muy difícil de calcular todas las consecuencias de sus pasos. ¿Pero qué, el estado polaco también está encabezado por "gente común"? O como? Los aliados occidentales en un momento se vieron obligados a reconocer las "nuevas fronteras de Polonia a lo largo del Oder-Neisse". Pero de ninguna manera fue idea suya. Con la desaparición de la URSS de la arena política, la frontera se "colgó" ligeramente. No, por supuesto, Polonia hoy es un aliado cercano de los Estados Unidos y todo eso, pero es muy difícil predecir lo que sucederá después.

Y para Rusia "garantizar" algo en cualquier plan a un país que ocupa una posición extremadamente rusófoba es bastante extraño. ¿Por qué lo siento? Significado? Con la partida de la URSS, surgió un vacío político en Europa del Este, pero pocos lo entendieron. Ucrania (anteriormente URSS) es un ejemplo arquetípico. Hasta ahora, las fronteras occidentales avanzadas de este país se explican por la presencia histórica de la República de Ingushetia / URSS en "estos lugares". El último en "iluminar" de nuevo fue Joseph Stalin.

¿Quién "pintó" Ucrania?


Por alguna razón, los políticos de Europa del Este no pueden / no quieren entender cosas elementales. El borde no es tan simple y genial como parece. Las mismas "fronteras de la Ucrania independiente" fueron llevadas a cabo por zares rusos y secretarios generales soviéticos, en este momento, la "Europa civilizada" no le dio a Ucrania un solo kilómetro cuadrado de territorio. Algo asi. No importa cómo surgió el "Estado ucraniano" y no ganó guerras, y no hizo crecer ningún territorio.

Ucrania intentó combinar lo incompatible: abandonar por completo el patrimonio histórico de la RSS de Ucrania y al mismo tiempo preservar su territorio. Como vemos, ya no funciona. Una vez más: todo lo que se habla sobre "la mala Rusia" y la "buena Europa" se reduce a millones de kilómetros cuadrados donados por la "mala Rusia" y cero kilómetros cuadrados donados por la "buena Europa". Es decir, el problema es mucho más profundo de lo que mucha gente piensa.

El rechazo del legado soviético pone en tela de juicio todas las fronteras de la primera. RSS de Ucrania y, en primer lugar, occidental. Para Ucrania, todo comenzó mucho antes que en 2014. Incluso cuando surgió la pregunta sobre los campos de gas (!) Cerca de la isla Zmein. Lo que el tribunal europeo le dio a la Rumanía europea. Por alguna razón, no era costumbre plantear este tema en Ucrania. Europa es buena, Rusia es mala. Bueno, si es así, entonces la "buena Europa" podría "compensar" a Ucrania por la pérdida de Crimea. Por que no

Hoy, Polonia, Hungría y Rumania miran con interés sus "antiguos" territorios como parte de una Ucrania debilitada y empobrecida. Nuevamente, de ninguna manera voy a desempeñar el papel de Nostradamus, pero el futuro territorial de Ucrania está bajo una gran pregunta. Hubo un tiempo en que Gran Bretaña durante mucho tiempo "defendió" a Turquía de Rusia, pero después de 1918, la dejó ir bajo el cuchillo. Es decir, Rusia solo luchó infinitamente con los turcos, que fueron terminados por sus amigos británicos. ¿Pero quién recuerda esto?

En cualquier caso, las fronteras occidentales de Ucrania son muy controvertidas (si no hay un ejército poderoso y un estado poderoso detrás de ellos). Las fronteras occidentales del estado ucraniano son solo el legado de un gran imperio que lo ha abandonado. Las posibilidades de "retenerlos" son muy, muy débiles, casi lo mismo que en los británicos después de la partida de las legiones romanas. Es solo que esto no se hace evidente de forma repentina e inmediata.

Ucrania hoy no tiene un ejército moderno, ni independencia, ni economía. Nada en absoluto Y un gran pedazo de tierra en el centro de Europa. Y la tierra "ya no está hecha". Para preservar su industria, Ucrania tuvo que mantener muy buenas relaciones con Rusia. De lo contrario, de ninguna manera. Esto es obvio. Mucho menos obvio es el hecho de que, para mantener su integridad territorial, Ucrania tuvo que hacer lo mismo.

Al menos varias décadas después del colapso de la URSS, esto fue absolutamente inevitable. Para evitar preguntas, Ucrania simplemente se vio obligada a concentrarse en Moscú. Y mucho tiempo Maldita sea, con la economía, pero ahorrando así El vasto territorio (¡según los estándares europeos!) requería apoyo de energía externa. Como saben, Ucrania adoptó decisivamente una posición antirrusa. Después del regreso de Crimea, Rusia declaró oficialmente que la integridad territorial de Ucrania es un problema solo de Ucrania.

Ucrania no pudo discutir con Rusia, es imposible porque, digamos, los problemas de propiedad de bienes inmuebles no siempre se resuelven "aquí y ahora". A veces, los documentos muy antiguos juegan un papel importante. En el norte de Italia, ¡a veces el siglo XII (!)! Y Rusia no está obligada a hacer un descuento en el hecho de que Ucrania simplemente no tiene un servicio diplomático normal. La posición antirrusa de Kiev le quita todo y todo tipo de obligaciones morales. Por razones obvias, Rusia no está obligada hoy a construir su política para que el Kiev oficial tenga todo "bueno y saludable".

El problema con Kiev es precisamente que las fronteras occidentales de su país se determinaron no desde Kiev, sino desde Moscú. Y el sistema de contratos (que confirma estos límites) también se elaboró ​​en Moscú (pero no en Kiev). Y solo Rusia (como la heredera de la URSS, por ejemplo) tiene todo el derecho moral, por así decirlo, de cambiar ligeramente su actitud hacia ellos. Los ucranianos, en su gran ingenuidad, creen sinceramente que es suficiente bailar masivamente hopak en el centro de la ciudad, y eso es todo, esto es Ucrania, pero no es tan simple. Por alguna razón, la gente de allí está sinceramente convencida de que desde la formación de Ucrania independiente, esto privatizó completamente un pedazo de territorio e historia rusos durante cientos de años en el pasado. Pero todo es algo más complicado.

Una cierta analogía a esto: algunas armas se produjeron en Ucrania, y la documentación de la patente se almacenó en Moscú, que incluso antes de que todo el "Maidan" creara muchos problemas. El problema de toda Ucrania es precisamente que la "documentación de la patente" se encuentra en muchos aspectos en Moscú. Es decir, la brecha con Rusia golpeó no solo en la industria ucraniana, sino también en la estadidad en general.

Con la presentación de esa misma Polonia, el Pacto Molotov-Ribbentrop fue reconocido oficialmente como criminal tanto en Lituania como en Ucrania. Si dice "A", tarde o temprano tendrá que decir "B", y luego aparecerá en otras letras del alfabeto. La lógica de las acciones, una lógica única. Polonia es buena, Rusia es mala. Esto fue llevado a todos los escolares ucranianos. Bueno, tarde o temprano llegamos a ese pacto. Según el cual Ucrania recibió el Lviv polaco y no solo.

Durante mucho tiempo, todo esto estuvo oculto por el deseo de Rusia de ser amigos, no importa qué. Ahora es invisible para los ucranianos debido a la situación general del colapso de la economía y la guerra en el Donbass. Pero el problema parece no haber ido a ninguna parte. Hoy, para Kiev, contar con el apoyo militar o político de Rusia en una disputa con Hungría o Rumania sería simplemente frívolo. Los políticos de Kiev han logrado casi increíble: ¡las relaciones de Moscú con Polonia son mejores que con Ucrania! Es decir, generalmente lo son.

La demonización de Rusia y la glorificación de Occidente es, por supuesto, buena. Pero como resultado, Ucrania sufrió importantes pérdidas económicas y territoriales. Reacción? La continua demonización de Rusia y la glorificación de Occidente. Y todo está vendiendo. Les explico específicamente (especialmente a algunos obstinados compatriotas): Ucrania es un estado independiente, no somos ucranianos, no les debemos nada por definición, y no estamos obligados a mantener ningún "diálogo" con ellos. Todos los problemas de Ucrania son única y exclusivamente los problemas de los propios ucranianos, pero no los nuestros.

URSS virtual en las cabezas


En un momento, el autor de la obra icónica "Merodeador" se burló desafiantemente de los ciudadanos rusos que confiaban en su seguridad en el contexto de la expansión hacia el este de la OTAN (la URSS estaba muerta). Se puede decir lo mismo de los habitantes de países pequeños pero orgullosos de Europa del Este. Les parece que sus fronteras están garantizadas de manera confiable por alguien. Tienen tal ilusión. Me apresuro a molestarlos: la propia Unión Soviética dibujó y garantizó estas fronteras, que, por desgracia, ya no existen.

Lo que afectó de inmediato el destino de Checoslovaquia y Yugoslavia. Fue el colapso de la URSS lo que llevó al colapso de Checoslovaquia y la RFSY. Entonces Serbia perdió a Kosovo. Bueno, por ejemplo, Moldavia, por así decirlo, no está en contra de entrar en Rumania. Y la bandera en sus manos, si la quieren. Azerbaiyán ha perdido Karabaj y las tierras adyacentes y ha estado tratando de devolverlos durante muchos años. El GSSR prácticamente se derrumbó. Estas son las consecuencias "interesantes". Pero uno debe entender que la mayoría de las fronteras en Europa del Este fueron "dibujadas" de una forma u otra bajo la influencia de la URSS. Que ya no existe.

Rusia es, por supuesto, "una especie de sucesor", pero prácticamente ningún país de Europa del Este quiere centrarse en ello. En general, las fronteras parecían "colgar en el aire". Rusia hoy no debe absolutamente nada a los nuevos miembros de la OTAN o incluso simplemente a los gobiernos "orientados al euro" de sus vecinos.

Mucha gente subestima este hecho. Las fronteras siempre dibujan con una espada. Este es finalmente el caso. Cualquier frontera es "universalmente reconocida" cuando un poderoso ejército está detrás de ella. De lo contrario, surgen preguntas. La base de la ideología ucraniana moderna es la trascendente rusofobia. La trágica paradoja es que el vasto territorio ucraniano es el legado de la URSS / RI "criminal". Los delirios de los políticos ucranianos que todo el mundo "debe a la santa Ucrania" se ven bien solo en el espacio de información ucraniano.

"El regreso de Crimea a su puerto de origen" puso a Rusia en una situación en la que categóricamente no interesado en "conservación ter. integridad de Ucrania ". Esto es desventajoso porque. Es por eso que los reclamos territoriales polaco-húngaros (¿rumanos?) No son tan malos cuando se ven desde Moscú. El intercambio / reconocimiento mutuo es posible porque. Y Kiev se colocó en una posición tan desventajosa.

Y ya es imposible "recuperar" la situación. Ni un solo político ucraniano podrá reconocer la pérdida de Crimea y, por lo tanto, no podrá normalizar las relaciones con Rusia y recibir su apoyo político en las fronteras occidentales. Esto significa que se colocan bajo un gran signo de interrogación. Hoy, el estado ucraniano no tiene "buenas decisiones" (pero las fronteras de Polonia son un tema muy, muy interesante, tanto occidental como oriental). Tanto Lemberg como Breslau ... hay algo en qué pensar. Además, ambos no son el problema de Rusia hoy.

Y hay contradicciones territoriales rumano-húngaras. Ahí están, no se han ido a ninguna parte. Sí, y los Balcanes continúan lentamente "ardiendo". Y ya la "gran Estonia" no puede aceptar las actuales fronteras "injustas" con Rusia. Es decir, la URSS ya no está allí, y prácticamente a nadie le gustan las fronteras actuales.

Es difícil decir exactamente a qué conducirá esto, pero la inviolabilidad completa de las fronteras en las próximas décadas parece poco probable.

autor:
Fotos utilizadas:
avatars.mds.yandex.net
148 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Gene84
    Gene84 30 marzo 2020 07: 23
    +28
    un mapa, por ejemplo, de Europa en 1914 podría sorprender seriamente a un estudiante en los años 80 del siglo XX

    Extraño, por alguna razón, los mapas de Europa para 1914, siendo un escolar en los años 80, no me sorprendieron por alguna razón ...
    1. Insurgente
      Insurgente 30 marzo 2020 08: 00
      +6
      Inviolabilidad de las fronteras en Europa del Este
      En este momento, las fronteras de "tse europ" están sufriendo el embate de sus propios trabajadores migrantes, expulsados ​​de la UE ...

      Coronel Cassad
      El portavoz de la propaganda totalitaria




    2. Ilya-spb
      Ilya-spb 30 marzo 2020 08: 14
      +11
      Una vez se dijo: "Polonia es la fea creación de los acuerdos de Versalles".

      No me sorprenderá cuando digan: "Ucrania, Moldavia ... etc. - la fea creación de los acuerdos Belovezhsky".
      1. Insurgente
        Insurgente 30 marzo 2020 08: 32
        +11
        Cita: Ilya-spb
        No me sorprenderá cuando digan: "Ucrania, Moldavia ... etc. - la fea creación de los acuerdos Belovezhsky".

        Gente sencilla al respecto largo decir. Y sólo "los que están en el poder" guardan un modesto silencio.
      2. Siberalt
        Siberalt 30 marzo 2020 08: 46
        +15
        El autor tiene razón en que los límites son establecidos por la espada. Y en Rusia, la paciencia tampoco es ilimitada. Todo fluye, todo cambia.
        1. Insurgente
          Insurgente 30 marzo 2020 09: 04
          +8
          Cita: Siberalt
          El autor tiene razón en que los límites son establecidos por la espada.

          Un astuto (en algunos puntos) timonel Mao, expresó que:

          "Todo comunista debe conocer la verdad de que el fusil da lugar al poder"
      3. Olgovich
        Olgovich 30 marzo 2020 09: 06
        -8
        Cita: Ilya-spb
        No me sorprenderá cuando digan: "Ucrania, Moldavia ... etc. - una fea creación Acuerdos de Bialowieza".

        Estas crías feas nacieron mucho antes cuando en 1918 y 1940 de las tierras de Rusia cegó estos monstruos y otros, que estipulan específicamente el derecho de SALIDA de la URSS.
        Entonces salieron ..

        Por lo tanto, el autor se equivoca cuando escribe:
        Las fronteras en Europa del Este que tenemos la suerte de ver a menudo surgieron después de 1945.

        Las fronteras de Rusia que vemos hoy se crearon principalmente en 1918-1940, cuando se cortaron 5 millones de km2.
        La frontera occidental de Polonia es el resultado de la "creatividad" del Ejército Rojo y Joseph Stalin.

        Rusia - POR QUÉ esta "creatividad" resultó ser - fortalecida, resultó al final ... su enemigo ETERNO amarrar
        El rechazo de la herencia soviética pone en tela de juicio todas las fronteras de la primera. URSS

        Ninguna figura debía darle sus tierras rusas, y hoy no habría preguntas en absoluto .....

        Era necesario pensar en un PROSPECTO largo por delante, y no engatusar a los nacionales (de todos modos, sin ningún propósito)
        1. EvilLion
          EvilLion 30 marzo 2020 09: 43
          +3
          Es interesante que fue la inclusión de parte de Donbass en la RSS de Ucrania lo que no permitió que la Pequeña Rusia finalmente cayera en los agricultores, y todavía hay alguna oportunidad de reformatear este territorio por sí mismo. En realidad, para esto, lo incluyeron para diluir el Selyuk con regiones industriales. En cuanto a las transferencias intraimperiales del territorio, especialmente para usted, la Guerra de Finlandia es el resultado directo de la transferencia de parte de los territorios rusos de Finlandia en la época zarista. Bajo el zar, los territorios podrían haberse cortado exactamente de la misma manera por alguna razón de su tiempo.
          1. Olgovich
            Olgovich 30 marzo 2020 10: 36
            -7
            Cita: EvilLion
            que diluir Regiones industriales de Selyuk

            ¿No se te ocurre que las personas no son agua para diluir soluciones?
            Y NADIE le dio a estos diluyentes rusófobos el derecho de obligar a las personas a vivir en eneldo.
            Cita: EvilLion
            en cuanto a intraimperial territorio de artes

            URSS -... imperio?! amarrar hi lol
            Lea la Constitución de la URSS y las repúblicas es una alianza de ESTADOS con el DERECHO DE SALIDA. Entonces salieron.

            ¿Con qué no estás contento? Ellos mismos se atascaron.
            Cita: EvilLion
            La guerra finlandesa: es el resultado directo de la transferencia de parte de los territorios rusos de Finlandia en tiempos zaristas

            No, este es el resultado de acciones estúpidas del dolor de los sub-líderes de los llamados. "snk" - en ninguna parte, por nadie, nunca trabaja slammersquien decidió tomar decisiones estatales: proclamó la independencia de Finlandia, ... sin molestarse en estipular de antemano las fronteras, la propiedad, el destino de la gente de allí.
            Cita: EvilLion
            algo especial para ti

            empuja a tu esposa, sí.
            1. EvilLion
              EvilLion 30 marzo 2020 12: 19
              +1
              Y ahora la pregunta es, ¿qué podría ofrecer en general la República de Rusia en 1922 a las antiguas afueras del imperio para que aceptaran regresar? En cuanto a Finlandia, que entonces ni siquiera le interesaba a Stalin, ahora en Kiev también pueden estar en desacuerdo con la existencia de LDNR, y dicen cómo surgió.

              Aprende la historia, tu tontería ya está cansada de leer. En cuanto a los llamados. lobotryasov, luego ganaron la guerra civil y se inclinaron a todos los demás. ¿Sabes por qué? Porque rápidamente aprendieron y pensaron prácticamente, a diferencia de todos los profesores cadetes del gobierno interino, que, por cierto, nadie nombró, se declararon poder y todos los piqueros de los blancos que tenían un objetivo, una asamblea constituyente y todavía una sala de conversación. Bueno, incluso los campesinos que entreguen a los arrogantes, por ejemplo, Kolchak y pusieron a Siberia roja.
              1. Olgovich
                Olgovich 30 marzo 2020 12: 54
                -2
                Cita: EvilLion
                Y ahora la pregunta es, ¿qué en general? en 1922-En el año de la República de Rusia podría ofrecer las antiguas afueras del imperio, para que puedan Aceptó volver.
                Aprende la historia, tu tontería ya está cansada de leer
                ?

                Ve a la escuela, ignorante, y no llevarás esas tonterías: en 1922, fuera de la RSFSR, había una pequeña y desafortunada Transcaucasia, una Bielorrusia microscópica (que no quería estar fuera de Rusia) y la llamada. "Ucrania", más de la mitad entonces RUSO. ¡TODOS! Todos los demás eran parte de Rusia, no exigían nada y ¡NO se iban a ir!

                Lo tengo, no?
                Cita: EvilLion
                En cuanto a los llamados. lobotryasov, luego ganaron la guerra civil y se inclinaron a todos los demás.

                ¡10 millones de cadáveres de conciudadanos y el colapso de todos es ... una victoria? amarrar engañar lol

                Si lees estos ignorantes, descubrirás que contaban con algo completamente diferente.
                Cita: EvilLion
                X ¿Sabes por qué? Porque aprendieron rápido y pensó prácticamente, a diferencia de los profesores de los cadetes del gobierno interino, que, por cierto, nadie nombró, se declararon poder por el gobierno, y todos los piqueros de los blancos, que tenían un objetivo, asamblea constituyente y sala de conversación.


                Sabes, si inmediatamente pones a un herrero a trabajar como cirujano, él se convertirá en él, solo que ahora Asesinará para esto, varios miles de personas y - aprenderán - como lo hicieron sus "aprendices", aprendiendo de la gente VIVA.

                Para ello, la gente normal estudia y trabaja en "talleres de conversación", intentando evitarlo.
                Cita: EvilLion
                Bueno, incluso los campesinos para entregar a los arrogantes, así, por ejemplo, Kolchak hizo Siberia rojo.
                Ya has arrancado tu Siberia roja.


                Aquí están los partidarios rojos allí, según el informe de la OGPU, 1932:
                Distrito Akbulaksky. “No hay pan, nos estamos muriendo de hambre y nos vemos obligados a construir un socialismo irrealizable. Es más como la guerra nosotros, los partisanos rojos, después de haber recibido fusiles, veremos con quién debemos luchar y a quién debemos defender ".

                Distrito de Ayrtavsky. “A eso nos trajo el gobierno soviético. Nosotros, los agricultores colectivos, comemos quinua y comemos todo tipo de sustitutos. En la actualidad, todo está en contra del poder. La guerra comenzará todos los partidarios rojos, como uno, irán contra los engañadores bolcheviques, porque todos aprendimos en qué consiste el poder de los soviéticos: robo y violencia".

                Distrito Zyryanovsky. "Es suficiente que una vez se ganaron el cuello; ahora con hambre y desnudos nos sentamos. Si solo comenzara la guerra, los bolcheviques ya no tendrán que irse a nuestro cuello ".

                "Nosotros, los partidarios rojos, fuimos engañados en la revolución, prometimos libertad y demás, y ahora que no se está poniendo en práctica en absoluto, sabría que sería así, nunca habría defendido el poder de los soviéticos" (ex partidario Khomenko, campesino medio).

                "Yo, aquí, soy un ex partidario, pero estoy viviendo pobremente, bueno, al diablo con el poder, nuevamente necesitamos tomar rifles y oponernos a las autoridadescansado de que ya sea duradero, insoportable se ha convertido en ”(ex cr [asny] partisano Popov, b / p, campesino medio).

                Distrito de Khabarovsk. Por falta de pago por parte de la esposa del impuesto partidista por un monto de 5 rublos. con el consejo [abeto], se le impuso una multa de 190 rublos, además, para cubrir la multa con el [abeto] con el [consejo] se incautó lo siguiente: una máquina de coser, una pistola y varios artículos para el hogar.

                Distrito de Tambov. Para la operación de un trabajador agrícola, se vendió la granja del primero. un partisano chino obligado a recurrir a la explotación de la fuerza contratada en vista de la discapacidad (no hay ambas manos).

                VSK

                Distrito Zakamensky. El presidente del artel agrícola "Trabajador" le quitó la última vaca al kpo [asnoy] partisano Popov por no entregar la leche bajo contrato.

                Distrito Nizhne-Ingashevsky. En la aldea Uspenka fue buscado en 4 partisanos, de quienes se tomaron todo el pan y el ganado. DCK

                Un partisano murió en un boom (rafting) del distrito X [ingano] -Arkharinsky en parcelas familiares privadas, por lo que el resto de los partisanos que trabajaron con él le pidieron a la dirección de parcelas familiares privadas que distribuyera los ataúdes. Esta solicitud les fue denegada, y El cadáver del difunto partidario antes de la preparación para el funeral yacía sin ataúd y fue mordido por ratas.


                Lo tengo, no? no
              2. Nordural
                Nordural 30 marzo 2020 15: 53
                0
                Raramente estoy de acuerdo contigo, EvilLion, pero en este asunto, ¡completamente a favor!
            2. Fk7777777
              Fk7777777 Abril 4 2020 23: 55
              +1
              ¿Con quien? ¿Vas a hablar con los nazis? ¿O piensas eso? ¿Para ti la revelación de que los finlandeses y suecos Natsik, en ese momento eran,? Fuiste a inclinarse ante el segundo Reich, ¿eres generalmente adecuado?
      4. antivirus
        antivirus 30 marzo 2020 10: 23
        -1
        sobre el regreso de Crimea, Rusia declaró oficialmente que la integridad territorial de Ucrania es un problema única y exclusivamente de Ucrania.
        TODAS LAS DECLARACIONES DE GOS-V ESTÁN PREPARADAS PARA LAS DECADAS: ¿FAVORECE COMPARTIR EL BORDE? ¿CON QUIEN? LUKA ONE SOPORTA RF?
        los territorios con una población asignada son más rentables para explotar sin nuevas fronteras
    3. Chaldon48
      Chaldon48 30 marzo 2020 09: 11
      0
      Rusia necesita más que nada el territorio de Ucrania, por lo tanto, Rusia no tiene prisa por reconocer el LDNR. Ahora Ucrania es muy similar a un toro estúpido que se precipita precipitadamente hacia el toreodor.
      1. Kronos
        Kronos 30 marzo 2020 11: 52
        +2
        Ahora aprobarán una ley sobre la venta de tierras en Ucrania y venderán todo a Europa y Estados Unidos. Y todas las historias sobre toda Ucrania terminarán
        1. Chaldon48
          Chaldon48 31 marzo 2020 08: 16
          0
          En el sureste de Ucrania ya están planeando la creación de Nuevo Israel
          1. Pulpo
            Pulpo 31 marzo 2020 13: 46
            0
            Cita: Chaldon48
            En el sureste de Ucrania ya están planeando la creación de Nuevo Israel

            Lo siento. Tengo algunas preguntas:
            1. ¿Qué se planea?
            2. ¿Y qué hacer con el viejo Israel?
            3. ¿Se moverá el Monte del Templo o se derramará uno nuevo?
            4. La población del DNI / LC será transferida a la posición de los palestinos, ¿o qué?
            1. Chaldon48
              Chaldon48 Abril 1 2020 09: 37
              0
              La diáspora judía mundial, incluso una película sobre este tema estaba ocupada. Ya se han distribuido publicaciones, Jacob Kedemi estará a cargo de la inteligencia, la televisión Solovyov y otros medios.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 1 2020 09: 41
                -1
                Cita: Chaldon48
                Diáspora judía mundial

                Que inquietud.
              2. Fk7777777
                Fk7777777 Abril 5 2020 00: 00
                +1
                Oh, que todo el beau monde se lleve con ellos, y tome un poke de todos allí. A las canciones de Pugacheva.
            2. Fk7777777
              Fk7777777 Abril 4 2020 23: 57
              +1
              En Novaya Zemlya querían, hablaban mucha nieve y no hace calor en verano.
    4. Olezhek
      30 marzo 2020 09: 12
      +3
      Extraño, por alguna razón, los mapas de Europa para 1914, siendo un escolar en los años 80, no me sorprendieron por alguna razón.


      ¡Pero era necesario!

      ¡La sorpresa es el camino hacia el conocimiento! am
      1. Chaldon48
        Chaldon48 Abril 2 2020 03: 34
        0
        ¡El hombre envidiaba a los pájaros y probablemente se sorprendió y aprendió a volar!
    5. Mago
      Mago 30 marzo 2020 18: 04
      +8
      Cita: Gene84
      Extraño, por alguna razón, los mapas de Europa para 1914, siendo un escolar en los años 80, no me sorprendieron

      Porque nos enseñaron muy bien la historia en la escuela
  2. Gene84
    Gene84 30 marzo 2020 07: 26
    +10
    El camarada Stalin, con una mano inquebrantable, dibujó algunas líneas allí.

    Bueno, el camarada Stalin tomó personalmente un lápiz en sus manos y trazó unas fronteras que decían: "Esto es para nosotros, esto es Polonia, esto es Polonia de nuevo". Delirio. ¿Qué estaba haciendo entonces el URSS MFA (NKID)?
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 marzo 2020 08: 01
      -4
      Bueno, directamente, personalmente, el camarada Stalin tomó un lápiz en sus manos y dibujó las fronteras, diciendo: ...

      No es personal. Pero las fronteras de un estado moderno llamado Ucrania aparecieron precisamente bajo Stalin. Y eso es un hecho. Aparentemente había pocos rusos en el liderazgo entonces. Y no había nadie para explicarle al georgiano que esta es tierra rusa.
      1. Insurgente
        Insurgente 30 marzo 2020 08: 23
        +9
        Cita: maidan.izrailovich
        Las fronteras del estado moderno llamado Ucrania aparecieron precisamente bajo Stalin. Y eso es un hecho. Aparentemente había pocos rusos en el liderazgo entonces. Y no había nadie para explicarle al georgiano que esta es tierra rusa.

        Es extraño que asumas que algo tuvo que explicarse a JV Stalin, con respecto a la política nacional. Además, sus diputados, durante el período del Comisariado del Pueblo, fueron representantes de muchas nacionalidades.

        El Comisariado del Pueblo para las Nacionalidades del RSFSR (NKNats, o Comisariado del Pueblo) es el organismo estatal del RSFSR para la implementación de la política nacional de la República Soviética, operado desde octubre de 1917 hasta abril de 1924.

        JV Stalin fue nombrado comisario del pueblo para las nacionalidades.

        Estaba subordinado a: I.P. Tovstukha (futuro secretario personal de Stalin), S. S. Pestkovsky, F. A. Sova-Stepnyak y I. Yu. Kulik.
        Comisariado de la Junta del Pueblo: N. Narimanov, M. Pavlovich, S. Dimanshtein, O. Karklin, G. Broydo, M. D. Huseynov, A.Z. Kamensky, S. Pestkovsky.


        Como se identificaron las tareas principales de la Comisaría del Pueblo:

        - Garantizar la convivencia pacífica y la cooperación fraterna de todas las nacionalidades y tribus.

        - RSFSR, así como las repúblicas soviéticas amigas contractuales;

        - asistencia para su desarrollo material y espiritual, en relación con las peculiaridades de su forma de vida, cultura y condición económica;

        - Supervisar la aplicación de la política nacional del poder soviético.
      2. EvilLion
        EvilLion 30 marzo 2020 09: 44
        -1
        Jruschov ya ha dado Crimea.
        Sobre el carácter ruso de Stalin, ¿enseñarías un material?
    2. Olezhek
      30 marzo 2020 09: 15
      +6
      Bueno, el camarada Stalin tomó personalmente un lápiz en sus manos y trazó unas fronteras que decían: "Esto es para nosotros, esto es Polonia, esto es Polonia de nuevo". Delirio. ¿Qué estaba haciendo entonces el URSS MFA (NKID)?



      No te apresuras a los extremos:
      Hágalo usted mismo es una cosa.
      Gestionar el trabajo es otra.

      Pero no dibujó personalmente, no lo hizo.
      Estableció tareas y controló
      1. Insurgente
        Insurgente 30 marzo 2020 09: 18
        +4
        Cita: Olezhek
        Hágalo usted mismo es una cosa.
        Gestionar el trabajo es otra.

        Y "mantener el dedo en el pulso", es decir, controlar el proceso, esta es la tercera guiño
    3. Fk7777777
      Fk7777777 Abril 5 2020 00: 03
      +1
      Escuché lo que diría el estimado camarada. Stalin Para las palabras, entonces era realmente necesario responder no solo la boca de la persona que la abrió, sino también a todos los miembros de su familia y su círculo íntimo.
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 30 marzo 2020 07: 53
    +3
    Mi hijo tiene 20 años. ¡Así que tiene una mala idea de cómo era DOS Alemania y DOS Berlín! Le mostré un mapa, una foto del muro también, ¡pero los jóvenes apenas perciben que puede haber una "espina" afuera de tu ventana con la torre de una ametralladora y la frontera de otro estado!
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 marzo 2020 08: 05
      +1
      Mi hijo tiene 20 años. ¡Entonces tiene una mala idea de cómo eran DOS Alemania y DOS Berlín!

      Sí, un bufón con ella con esta Alemania y su Berlín.
      ¿Y a usted y a su hijo no les importa el hecho de que la ciudad rusa de Kiev ahora no es ni siquiera rusa?
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 30 marzo 2020 08: 25
        -3
        No. No me importa. Soy realista En 1991, no participó en el referéndum sobre la infancia. Pero se reconcilió con el hecho de que su padre comenzó a vivir en países vecinos. Y hasta los últimos acontecimientos, no vi nada malo en eso.
      2. EvilLion
        EvilLion 30 marzo 2020 09: 47
        +1
        Bueno entonces que? Teóricamente, la RSS de Ucrania podría simplemente mezclarse y disolverse en la RSFSR, pero por varias razones y el castigo de Jruschov a los nazis esto no sucedió. Además, el problema de la llamada Los ucranianos no son nuevos, no fue inventado por los bolcheviques, y ni siquiera por los austriacos, ahora este absceso se ha hinchado y abierto, pero el tratamiento debería dar como resultado la eliminación completa de Ucrania como fenómeno.
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo 30 marzo 2020 10: 06
          0
          Querido EvilLion. ¿Por qué decidiste que Ucrania, como fenómeno, necesita ser eliminada? Por cierto, ¿qué es esto en tu comprensión? ¿Tu vives en Rusia? Si no, corríjalo. Como residente de Ucrania, no le doy consejos ni sugerencias sobre lo que debe eliminarse en Rusia. Decide, liquida o crea para ti lo que quieras. ¿Por qué los habitantes de Rusia ofrecen y aconsejan constantemente qué hacer en Ucrania? Saludos, Dragón Rojo.
          1. Kronos
            Kronos 30 marzo 2020 11: 56
            +4
            Los enamorados del complejo imperial quieren ser señores de los esclavos
          2. Pru-Pavel
            Pru-Pavel 30 marzo 2020 18: 00
            -1
            El hombre propone una "solución final a la cuestión de Ucrania" no es nueva.
        2. Olezhek
          30 marzo 2020 12: 38
          -1
          Bueno entonces que? Teóricamente, la RSS de Ucrania podría simplemente mezclarse y disolverse en la RSFSR,


          Ya sabes, margen derecha, es poco probable.
  4. Melihov
    Melihov 30 marzo 2020 08: 03
    +6
    Habiéndose quitado la cabeza, no lloran por el pelo. Y la cabeza de Kiev lleva mucho tiempo sin cerebro.
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 marzo 2020 08: 12
      -2
      Y la cabeza de Kiev lleva mucho tiempo sin cerebro.

      Los alemanes vivían en Königsberg. Ahora los rusos viven en Kaliningrado.
      Entonces era una ciudad alemana.
      Y aquí está la ciudad rusa. Ni siquiera tendrá que cambiar el nombre. Solo es necesario eliminar a los invasores.
      1. Viejo partisano
        Viejo partisano 30 marzo 2020 08: 51
        +7
        Las fronteras se dibujan con la hoja de una espada. Y si solo gritaste y hopak, ponte un trapo en la nariz y cállate en silencio.
        1. Insurgente
          Insurgente 30 marzo 2020 08: 56
          +4
          Cita: Viejo partisano
          Las fronteras se dibujan con la hoja de una espada. Y si solo gritaste y hopak, ponte un trapo en la nariz y cállate en silencio.

          ¡Así que no te quedes callado después de todo!
          Y el hecho de que su estado sea miserable debe mantenerse en silencio, nadie claramente, inteligiblemente, explicó no
      2. Luna
        Luna 30 marzo 2020 11: 58
        +2
        Cita: maidan.izrailovich
        Y aquí está la ciudad rusa. Ni siquiera tendrá que cambiar el nombre. Solo es necesario eliminar a los invasores.

        de más de 4 millones de habitantes o qué?
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 12: 38
          +3
          Y Chernihiv? Antigua ciudad rusa!
      3. Fk7777777
        Fk7777777 Abril 5 2020 00: 07
        +1
        De hecho, todas estas son ciudades rusas, o más bien eslavas, y Berlín y Viena, por lo que también se ocupó de manera inusual, simplemente devolvieron las suyas.
    2. Mago
      Mago 30 marzo 2020 18: 15
      +4
      Derecha Las autoridades de Kiev llevan mucho tiempo viviendo de instintos, instintos inculcados y entrenados por el propietario de Washington.
      1. Grueso
        Grueso 31 marzo 2020 16: 08
        -1
        Cita: Magus
        Derecha Las autoridades de Kiev llevan mucho tiempo viviendo de instintos, instintos inculcados y entrenados por el propietario de Washington.

        Así que esto no es instinto, sino un reflejo condicionado, como la llamada del perro de Pavlov ...
        Luego, si deja de darle al comedor después de la señal, el babeo dejará de destacarse ...)))
  5. Pulpo
    Pulpo 30 marzo 2020 08: 26
    +5
    )))
    El autor, como suele ser el caso de la geopolítica, desprecia el material y solo se ocupa de sus fantasías.

    1. Alemania Adenauer realmente no reconoció la conspiración de Yalta y consideró oficialmente que la voivodía alemana y Prusia Oriental eran territorios temporalmente ocupados.
    2. Desde entonces, la posición de Alemania ha cambiado. En parte enfermo, en parte poco práctico. Alemania es un pueblo, un país, un Merkel. El pueblo alemán no se ha encontrado en estos lugares durante mucho tiempo, por lo que no hay nada que adjuntar.
    3. Hace 30 años, Alemania se reunió con la RDA. Esto resultó ser un evento extremadamente costoso y problemático. Desde entonces, no hay nadie que realmente quiera reunirse. Lo mismo se aplica a Polonia en el caso de Bielorrusia occidental / Ucrania. La grandeza es grandeza, pero el dinero, a diferencia de levantarse de rodillas, no lo es y nunca lo será.
    4. En toda Ucrania. Aparentemente, el autor no sabe que Ucrania tiene problemas para reconocer las fronteras orientales, y no las occidentales. Los motivos se indican en la cláusula 3.
    5. Sobre Rumania agresiva con Hungría es muy interesante. Pero los problemas con el dinero son los mismos que en Polonia. En caso de colapso del estado ucraniano, la UE solo está interesada en mantener el estado de amortiguación y no aceptar otros 40 millones de mendigos. Y la gran Rumanía aún no ha ganado el coraje de tratar incluso con Besarabia; es el estado fallido (perdón si ofende a alguien) de Moldavia. Ella tiene muy mal dinero.
    1. Mitroha
      Mitroha 30 marzo 2020 09: 07
      +5
      Cita: Pulpo
      Desde entonces, la posición de Alemania ha cambiado. En parte enfermo, en parte poco práctico.

      Me parece que esto es solo TODAVÍA, y debido a la imperfecta situación demográfica tanto en Alemania como en muchos países de la "vieja" Europa. Tan pronto como la demografía muestre un crecimiento constante y de alta calidad, los papás con estas preguntas saldrán de debajo del mantel y golpearán la mesa.
      1. Pulpo
        Pulpo 30 marzo 2020 10: 11
        +1
        Cita: Mitroha
        demostrar un crecimiento continuo y de alta calidad

        Lo siento
        Cuando en Alemania haya un crecimiento demográfico constante y sustancial, deberán anexarse ​​no Polonia, sino los Balcanes, abrir un corredor a Turquía, la antigua patria de los nuevos alemanes. Un pueblo, un país, un sultán, por así decirlo.
    2. Olezhek
      30 marzo 2020 09: 22
      +1
      1. El FRG de Adenauer realmente no reconoció la conspiración de Yalta y consideró oficialmente que las voivodías alemanas y Prusia Oriental eran territorios temporalmente ocupados.
      2. Desde entonces, la posición de Alemania ha cambiado. En parte enfermo, en parte poco práctico. Alemania es un pueblo, un país, una Merkel. El pueblo alemán no se ha encontrado en estos lugares durante mucho tiempo, por lo que no hay nada que adjuntar.


      ¿Has decidido todo esto por los alemanes?
      ¿Sabes Aleman?
      En el saber Interno discusiones?
      ¿Informas personalmente sobre los planes del liderazgo alemán?

      Los alemanes no quieren la guerra, no quieren la guerra ... pero treparon a Ucrania muy activamente.
      1. Avior
        Avior 30 marzo 2020 09: 47
        0
        Bundeswehr invasión de Ucrania?
        ¿Qué más tienes de las noticias en stock?
        sonreír
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 09: 50
          +1
          Bundeswehr invasión de Ucrania?
          ¿Qué más tienes de las noticias en stock?


          ¿Vas a contar cuentos de hadas sobre el "maidan del pueblo"?
          Financiación, apoyo, reconocimiento político de los militantes que llegaron al poder: todo esto es Alemania.

          Sin Alemania, simplemente no habría Maidan-2.
          1. Avior
            Avior 30 marzo 2020 09: 53
            +2
            Me has alegrado el día sonreír
            Más recientemente, los Estados se dedicaron a esto, y aquí un giro de la historia sonreír
      2. Pulpo
        Pulpo 30 marzo 2020 10: 19
        +1
        Cita: Olezhek
        ¿Mantenerse al día con sus discusiones internas?

        Por una cerveza? No. ¿Oficialmente? Esto no es secreto para nadie.
    3. Avior
      Avior 30 marzo 2020 09: 25
      0
      . 3. Hace 30 años, Alemania se reunió con la RDA. Esto resultó ser un evento extremadamente costoso y problemático.

      En el aspecto legal, la violación formal de los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial en las fronteras fue solo la formación de Alemania separada y Alemania Oriental en lugar de un solo estado alemán
      1. Pulpo
        Pulpo 30 marzo 2020 10: 20
        -1
        Cita: avior
        fue solo la formación de FRG y RDA por separado en lugar de un solo estado alemán

        Si. Este punto de vista fue sostenido por Adenauer. Similar a la situación china. Pero este punto de vista se extendió a Polonia y al este. Tierra sagrada, eso es todo.

        Ha pasado.
        1. Avior
          Avior 30 marzo 2020 11: 16
          0
          Las opiniones personales de Adenauer son asunto suyo.
          Y los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial en las decisiones de la Conferencia de Potsdam nunca han sido cancelados
          1. Olezhek
            30 marzo 2020 12: 35
            +1
            Y los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial en las decisiones de la Conferencia de Potsdam nunca han sido cancelados


            Los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial en Europa del Este se hicieron posibles como resultado de las acciones del Ejército Rojo en
            Europa del Este.
            Algo por el estilo.
            La URSS no se convirtió ... y el bigote colgó ...
            La ley no se confirma por la fuerza, una frase vacía.
            1. Avior
              Avior 30 marzo 2020 12: 40
              0
              Los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial están consagrados en las decisiones de la Conferencia de Postdam, que nadie canceló ni violó.
              1. Pulpo
                Pulpo 30 marzo 2020 14: 13
                0
                Cita: avior
                consagrado en las decisiones de la Conferencia de Postdam, que nadie canceló o violó.

                )))
                ¿Había algo sobre el régimen de Berlín Occidental?
                1. Avior
                  Avior 30 marzo 2020 14: 20
                  0
                  Esto también está alineado con el Acuerdo de Potsdam.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 30 marzo 2020 14: 21
                    -1
                    ¿Antes del bloqueo o después?
                    1. Avior
                      Avior 30 marzo 2020 14: 33
                      0
                      Creo que tú mismo lo descubrirás ... sonreír
    4. Olezhek
      30 marzo 2020 09: 30
      +1
      Lo mismo se aplica a Polonia en el caso de Bielorrusia occidental / Ucrania. Grandeza grandeza


      Una vez más, ¿cómo sabrías todo sobre los planes de los polacos?
      ¿Personalmente?
      No entiendo esta manera de decidir todo por alguien.


      Sobre Rumania agresiva con Hungría es muy interesante. Pero los problemas con el dinero son los mismos que en Polonia. En caso de colapso del estado ucraniano, la UE solo está interesada en mantener el estado de amortiguación y no aceptar otros 40 millones de mendigos.


      Sí, aguante, por ejemplo, con un búfer de alguna "media zona" bajo el control de Polonia / Rumania / Hungría.
      Ya sabes, querida, la falta de dinero no impide en absoluto el estallido de la guerra.

      Hitler, por cierto, no los tenía en absoluto. En el año 39, todo fue malo en la economía alemana.
      En la economía italiana antes de la aventura etíope: todo está mal
      En la economía japonesa, antes del ataque a China, todo está muy mal.
      Pero eso no detuvo la guerra ...

      Como saben, una "pequeña guerra victoriosa" es una excelente solución a los problemas políticos.

      Y aquí la conversación no es sobre la guerra sino sobre la expansión.
      1. Avior
        Avior 30 marzo 2020 09: 39
        0
        . ¿Sabes todo sobre los planes de los polacos?
        ¿Personalmente?

        40 millones de polacos, cada uno de ellos personalmente tiene sus propios planes
        Alguien quiere revisar las fronteras, alguien para casarse y alguien para persuadir a un vecino, pero no para casarse :)
        ¿Por qué conocer personalmente los planes de los polacos?
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 09: 41
          +2
          40 millones de polacos, cada uno de ellos personalmente tiene sus propios planes
          Alguien quiere redefinir las fronteras, alguien quiere casarse


          Los alemanes (en Alemania) antes de las dos guerras eran alrededor de 80 millones.
          Y todos tenían sus propios planes, alguien para reparar la tienda, alguien para expandir el negocio ...

          Pero el Kaiser y el Fuhrer tenían sus propios planes ...
          1. Avior
            Avior 30 marzo 2020 09: 45
            +1
            Y, por supuesto, decidieron colectivamente sobre el estallido de la Segunda Guerra Mundial ...
            Ahora, hasta que cada alemán decidió comenzar una guerra, ¿no comenzaron?
            Sin mencionar el hecho de que Hitler podría haber tenido algún tipo de planes antes de 1945, pero los polacos no tenían algo permanente, uno hoy, mañana otro
      2. Pulpo
        Pulpo 30 marzo 2020 10: 27
        +1
        Cita: Olezhek
        Sí, mantenga, por ejemplo, usando un búfer de alguna "media zona" bajo control

        A todos les gusta la media zona, solo se nombraron los controladores equivocados.

        Solo dos países pueden crear medias zonas con una población de 50 millones de personas.

        Cita: Olezhek
        La "pequeña guerra victoriosa" es una excelente solución a los problemas políticos.

        No para Alemania Allí lo enviarán rápidamente a engañar por tal cosa.
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 10: 55
          +1
          No para Alemania Allí lo enviarán rápidamente a engañar por tal cosa.


          Google que comenzó dos guerras mundiales se sorprenderá.
          1. Pulpo
            Pulpo 30 marzo 2020 11: 02
            +1
            Cita: Olezhek
            google que comenzó dos guerras mundiales

            Desde la segunda vez, hizo que los alemanes fueran más inteligentes. A diferencia de otros que pueden repetir.
            1. Olezhek
              30 marzo 2020 11: 09
              0
              Desde la segunda vez, hizo que los alemanes fueran más inteligentes.


              ¿Cuál es tu evidencia? amarrar
      3. Kronos
        Kronos 30 marzo 2020 12: 00
        +2
        Así es como iban a resolver los problemas económicos mediante la guerra.
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 12: 30
          +2
          Así es como iban a resolver los problemas económicos mediante la guerra.


          ¡No digas eso! llanto
          Puedes rasgar la plantilla de camarada. ¡Pulpo!
        2. Pulpo
          Pulpo 30 marzo 2020 14: 20
          0
          Piensas en vano que Funk estaba tan mal versado en economía como tú.
  6. Pesimista22
    Pesimista22 30 marzo 2020 08: 26
    -1
    ¡El territorio de Ucrania es nuestra tierra! Nuestros antepasados ​​derramaron sangre por este territorio durante 500 años, y ahora dos miembros, uno del PCUS y el otro de la KGB, lo perfilaron, por lo que también se convirtió en nuestro enemigo, estamos obligados a devolverlo a nuestro control.
    1. El dragón rojo
      El dragón rojo 30 marzo 2020 08: 47
      +5
      Estimado pesimista 22. El territorio de Ucrania es la tierra de sus habitantes. En particular, como residente de Ucrania, mía, no pretendo en el territorio donde vives. Y realmente no quiero que la pongas bajo ningún control. Por favor controle SU apartamento, casa, calle, ciudad, país. Saludos Dragón Rojo guiñó un ojo
      1. Olezhek
        30 marzo 2020 12: 32
        +1
        Estimado pesimista 22. El territorio de Ucrania es la tierra de sus habitantes. En particular, como residente de Ucrania


        Y el territorio de Donbass es la tierra de sus habitantes. Compañero
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo 30 marzo 2020 13: 35
          -1
          Déjame preguntarte un residente de Donbass?
      2. mark1
        mark1 30 marzo 2020 12: 42
        0
        Cita: Dragón rojo
        Y realmente no quiero que la pongas bajo ningún control.

        Cuando un vecino en el rellano frota tu alfombra todos los días, golpea paredes y grita tonterías obscenas por la noche, intenta robar electricidad de un escudo común, dirige una lección a la casa y escribe todo lo que piensas sobre ti en la puerta, tendrás que ponerlo bajo control Esto no era querido.
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo 30 marzo 2020 14: 14
          -2
          No quiero ser honesto. Y si vienes a ponerme bajo control, te dispararé un poco, no me culpes. Porque es mi derecho, tal como dispararías, si voy a tu casa, te pondré bajo control. Saludos, Dragón Rojo. guiño
        2. El dragón rojo
          El dragón rojo 30 marzo 2020 14: 34
          -1
          Y quién se caga a nadie, este es un tema muy controvertido, querido Mark1. guiño Para Rusia es Ucrania, para Ucrania es espejo: Rusia. Puedes discutir sobre esto hasta el infinito y la ronquera. Saludos, Dragón Rojo.
  7. WayKheThuo
    WayKheThuo 30 marzo 2020 09: 06
    +3
    Autor, por favor escriba más!
    Ucrania es un estado independiente, no somos ucranianos, no les debemos nada por definición, y no estamos obligados a mantener ningún "diálogo" con ellos. Todos los problemas de Ucrania son única y exclusivamente los problemas de los propios ucranianos, pero no los nuestros.


    Brevemente, sucintamente, por negocios. Bien hecho, autor.
  8. Avior
    Avior 30 marzo 2020 09: 21
    -1
    ¿Quizás el autor primero necesite familiarizarse con el tema del artículo, al menos en términos generales?
    A los alemanes (y un tercio de la Polonia moderna se encuentra precisamente en las antiguas tierras alemanas) no les gustó en absoluto esta nueva frontera. Y, por cierto, sí: no fue dirigido por ciertos aliados, sino clara y específicamente por JV Stalin.

    Cómo se trazaron las fronteras de Polonia en la Conferencia de Teherán no es ningún secreto

    Se aceptó la propuesta de Churchill de que el reclamo de Polonia sobre las tierras del oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania se satisfaría a expensas de Alemania, y que la línea Curzon (una línea condicional) debería estar en el este como frontera. Churchill finalmente decidió la cuestión territorial, presentando tres partidos en el mapa de Europa del Este. Puso dos de ellos paralelos a las fronteras de la Polonia anterior a la guerra, y el tercero, a lo largo de la línea Curzon. Entonces Churchill tomó el partido extremo (oriental) y lo desplazó hacia el oeste, a la misma distancia de la frontera occidental de Polonia que de la línea Curzon, ya a lo largo de la línea Oder-Neisse. Una recepción tan simple fue aprobada por todos los participantes, la URSS recibió áreas en los territorios del norte de Prusia Oriental con Königsberg, que poco después de la ocupación de la ciudad por el Ejército Rojo se llamó Kaliningrado.

    Según la propuesta de Roosevelt, esto no se informó al polaco (en los Estados Unidos había una gran comunidad polaca y temía la indignación), no tenían nada que ver con la adopción de nuevas fronteras.
    Además, estos problemas se resolvieron en la Conferencia de Yalta; la línea fronteriza final era diferente de la línea Curzon, pero en general estaba bastante cerca.
    En el mismo lugar en la Conferencia de Yalta, además de resolver finalmente las fronteras, debido a las grandes pérdidas y la participación activa en la guerra con los nazis, se decidió que la RSS de Ucrania y la BSSR estarían entre los estados fundadores de la ONU, y como resultado, las Comisarías del Pueblo se crearon inicialmente en la BSSR y la RSS de Ucrania. asuntos exteriores, y más tarde - ministerios
    Finalmente, se consagró una nueva frontera en el documento principal sobre los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial en Europa, las decisiones de la Conferencia de Potsdam.
    En cuanto a las fronteras, la inviolabilidad de las fronteras después de la guerra persistió y consistió en el hecho de que los estados no pueden reclamar de ninguna forma anexar los territorios de otro estado, lo cual es respetado.
    Por lo tanto, por ejemplo, los albaneses de Kosovo no pueden unirse a Albania, por mucho que deseen
    Como el autor necesita ser más serio sobre el lado real del problema, en mi opinión
    hi
    1. Olezhek
      30 marzo 2020 09: 58
      +2
      ¿Quizás el autor primero necesite familiarizarse con el tema del artículo, al menos en términos generales?


      Querido Sergey, ¿qué te impide escribir un artículo detallado con el mismo título, pero con las conclusiones opuestas?
      ¿Qué, dicen, está todo bien y las fronteras son estables?

      En cuanto a las fronteras, la inviolabilidad de las fronteras después de la guerra se mantuvo.


      amarrar
      1. Avior
        Avior 30 marzo 2020 10: 16
        +3
        Simplemente puede escribir cuántos territorios se han transferido a otros estados por la fuerza, y todo encajará.
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 10: 54
          0
          Simplemente puede escribir cuántos territorios se han transferido a otros estados por la fuerza, y todo encajará.


          1 Entiendo que es difícil demostrar lo contrario. Es muy difícil probar algo.
          2 ¿Por qué formula "la inviolabilidad de las fronteras" a su manera?
          La sección checoslovaca es como ya redibujando fronteras en Europa, así como la división de Yugoslavia (forzado)
          también una violación
          No es necesario inventar sus propias definiciones.
          1. Avior
            Avior 30 marzo 2020 10: 56
            +1
            Lea más sobre cómo volver a dibujar las fronteras en la sección de Checoslovaquia, por ejemplo
            Al mismo tiempo, ¿las fronteras de qué estados se volvieron a dibujar?
            1. Olezhek
              30 marzo 2020 11: 01
              0
              Lea más sobre cómo volver a dibujar las fronteras en la sección de Checoslovaquia, por ejemplo
              Al mismo tiempo, ¿las fronteras de qué estados se volvieron a dibujar?


              Escucha, sabrás más en detalle: ¿tienes Google en cupones?

              Estaba Checoslovaquia, ella se había ido.
              General.
              Ella fue eliminada.
              Además, la decisión no fue tomada por los checos o eslovacos.
              Fue cortado en dos partes.
              ¡Pero el estado fuente no existía en absoluto!
              1. Avior
                Avior 30 marzo 2020 11: 13
                +2
                Usted escribió sobre volver a dibujar las fronteras, ¿lo olvidó?
                Entonces pregunto, ¿las fronteras de qué estados fueron redibujados?
                La República Checa y Eslovaquia están en su lugar, no han desaparecido, sus vecinos también
                Y con Google estoy bien
                1. Olezhek
                  30 marzo 2020 11: 15
                  0
                  Entonces pregunto, ¿las fronteras de qué estados fueron redibujados?
                  La República Checa y Eslovaquia están en su lugar, no han desaparecido, sus vecinos también


                  Doy un ejemplo: Lugansk y Donetsk tampoco desaparecieron en ninguna parte, están en su lugar, pero fuera de Ucrania.
                  ¿Hay alguna pregunta?
                  1. Avior
                    Avior 30 marzo 2020 11: 30
                    0
                    Hay por supuesto
                    ¿Qué tiene esto que ver con el tema de conversación en general y la cuestión de Checoslovaquia en particular?
                    Algo que todos ustedes mezclaron
                    Si realmente no tiene nada que decir sobre el asunto en discusión, entonces
                    hi
                    1. Olezhek
                      30 marzo 2020 11: 36
                      +1
                      Hay por supuesto
                      ¿Qué tiene esto que ver con el tema de conversación en general y la cuestión de Checoslovaquia en particular?


                      analogía directa, solo
                      Adyn a Adyn lol

                      ¿La República Checa y Eslovaquia todavía están aquí?
                      ¡Bueno, Lugansk y Donetsk no han ido a ninguna parte!
                      No ves la analogía, ¡pero lo es!


                      ¿no me gusta? pero tal es la vida!
                      1. Avior
                        Avior 30 marzo 2020 12: 31
                        0
                        y cual es la analogia? LNR era un estado independiente, ¿un miembro de la ONU, como Checoslovaquia y dividido por acuerdo mutuo sobre el DPR y el DPR? Tienes una rica imaginación.
                        ¿Y qué hay de volver a dibujar las fronteras en Europa? Estoy esperando ejemplos tuyos. ¿O llevarás la conversación a un lado?
                      2. Olezhek
                        30 marzo 2020 12: 44
                        -1
                        y cual es la analogia? LNR era un estado independiente, ¿un miembro de la ONU, como Checoslovaquia y dividido por acuerdo mutuo sobre el DPR y el DPR?


                        Lo sentimos, Checoslovaquia (un solo estado miembro de la ONU) se dividió desde el exterior (corte) en dos partes (Ni la República Checa ni Eslovaquia eran miembros de la ONU)

                        De alguna manera, el LPR y el DPR abandonaron Ucrania.
                        Las fronteras de los vecinos no cambiaron al mismo tiempo.
                      3. Avior
                        Avior 30 marzo 2020 12: 49
                        0
                        ¿Y qué hay de volver a dibujar las fronteras en Europa? Estoy esperando ejemplos tuyos. ¿O llevarás la conversación a un lado?

                        Espero a que dejes de apresurarte y respondas la pregunta.
                        hi
                      4. Pulpo
                        Pulpo 30 marzo 2020 14: 29
                        +1
                        )))
                        Traté de recordar cuándo la última vez en Europa volvió a dibujar las fronteras. Parece que la última vez que esto se hizo en el límite, el norte de Chipre. Y luego hay una república no reconocida.
  • Svateev
    Svateev 30 marzo 2020 10: 22
    +1
    Cita: avior
    Los albaneses de Kosovo no pueden unirse a Albania, por mucho que deseen

    Hasta que puedan. Y luego la situación cambia y las cosas se hacen así:
    Cita: avior
    A sugerencia de Roosevelt, esto no se informó al Polo.

    ¡Tú mismo lo escribiste!
    ¡IMPORTANTE! NO estoy abogando por que Kosovo se una a Albania. Yo, desde su comentario, muestro la naturaleza contradictoria de sus puntos de vista.
    1. Avior
      Avior 30 marzo 2020 10: 44
      +2
      No tengo inconsistencia
      Estamos hablando específicamente de la Europa de la posguerra, pero antes y como resultado de la guerra, las fronteras estaban cambiando
      La situación cambió después de la guerra.
  • Olezhek
    30 marzo 2020 12: 28
    0
    decisiones de la conferencia de Potsdam.
    En cuanto a las fronteras, la inviolabilidad de las fronteras después de la guerra se mantuvo.


    riendo Compañero

    Especialmente después de 1991 ...
    1. Avior
      Avior 30 marzo 2020 12: 44
      0
      Taki si.
      Ningún estado recibió un aumento de territorio a expensas de sus vecinos.
      1. Svateev
        Svateev 31 marzo 2020 10: 58
        0
        Cita: avior
        Ningún estado recibió un aumento de territorio a expensas de sus vecinos.

        Si. Solo se agregó la OTAN debido a la destrucción de Yugoslavia, Serbia (Kosovo) ...
        Entiendo, entiendo, estás hablando de estados, no de bloques ... Lo que es beneficioso para ti, estás hablando ...
        1. Avior
          Avior 31 marzo 2020 12: 19
          +1
          se trata de fronteras, en realidad.
          es decir, sobre estados
          hi
  • apro
    apro 30 marzo 2020 09: 26
    +3
    Nos despertamos ... la destrucción de la URSS creó una nueva realidad. Y en esta realidad, sus posibilidades de reconsideración y fronteras. Y el orden mundial. Que será posible reconsiderar y Rusia también puede participar aquí ... en cualquier capacidad ...
    1. cniza
      cniza 30 marzo 2020 12: 33
      +2
      Sí, muchos más no se dieron cuenta de que este era el comienzo de la redivisión del mundo y este proceso afectará a muchos ...
  • A. Privalov
    A. Privalov 30 marzo 2020 11: 46
    -1
    Alguien, hace poco, así, tomó y por completo, se podría decir pacíficamente, mordió un trozo del territorio vecino igual a otro estado entero, ya que este vecino "no tenía fuerzas para quedarse" con este trozo. El autor establece paralelismos históricos y se sorprende de que Alemania no reclame Polonia y no le quite por la fuerza las tierras que le pertenecían a su debido tiempo. ¿Ha llegado el momento de abordar la anexión "voluntaria" de Bucovina y Besarabia, etc.? Si cavas bien, los rumanos tendrán algo que regalar a los turcos. Solo tiene que empezar.
    En cuanto a los escolares 80--, todavía entendían algo en el orden mundial moderno para ellos, esto está en contraste con los escolares de hoy.
    1. Olezhek
      30 marzo 2020 11: 54
      0
      Alguien, muy recientemente, así, tomó y completamente, se podría decir pacíficamente, mordió un pedazo del territorio del vecino igual a otro estado entero, ya que este vecino "no tenía la fuerza para quedarse" con este pedazo.


      ¿Estás hablando de Kosovo?
      Bueno ... este es un caso especial! ¡Excepcional!
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 marzo 2020 11: 56
        -2
        Cita: Olezhek
        Alguien, muy recientemente, así, tomó y completamente, se podría decir pacíficamente, mordió un pedazo del territorio del vecino igual a otro estado entero, ya que este vecino "no tenía la fuerza para quedarse" con este pedazo.


        ¿Estás hablando de Kosovo?
        Bueno ... este es un caso especial! ¡Excepcional!

        Todavía hay opciones, tal vez. ¿No encontrar?
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 11: 58
          0
          Todavía hay opciones, tal vez. ¿No encontrar?


          Si mi conciencia estuviera limpia, ¡todo estaría bien!
          1. A. Privalov
            A. Privalov 30 marzo 2020 12: 22
            -1
            Cita: Olezhek
            Todavía hay opciones, tal vez. ¿No encontrar?


            Si mi conciencia estuviera limpia, ¡todo estaría bien!

            Recuerdo el viejo chiste.
            "Honduras realmente me molesta".
            - Y no te rasques, pasará solo.

            hi
    2. Olezhek
      30 marzo 2020 12: 26
      0
      El autor establece paralelos históricos y se sorprende de que Alemania no reclame a Polonia y no le quite las tierras que le pertenecen, ¿alguna vez?


      1 Una guerra real siempre comienza de repente. (Mata al dragón)
      2 La historia aún no ha terminado (no Fukuyama)
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 marzo 2020 12: 43
        -2
        Cita: Olezhek
        El autor establece paralelos históricos y se sorprende de que Alemania no reclame a Polonia y no le quite las tierras que le pertenecen, ¿alguna vez?


        1 Una guerra real siempre comienza de repente. (Mata al dragón)
        2 La historia aún no ha terminado (no Fukuyama)

        Es en los cuentos de hadas que puedes levantarte por la mañana, mirar por la ventana, rascarte en un lugar y decidir ir a la guerra. No es así en la vida. Las guerras están madurando. Maduran por años y décadas. Se acumulan contradicciones, se acumulan armas, etc.
        En cuanto a la historia, la considero solo como una ciencia humanitaria, y no como una forma de discurso. hi
    3. Gene84
      Gene84 30 marzo 2020 13: 19
      +14
      Cita: A. Privalov
      Alguien, recientemente, así, tomó y completamente, se podría decir pacíficamente, mordió un pedazo del territorio vecino igual a otro estado entero, ya que este vecino "no tenía fuerzas para quedarse" con este pedazo.

      Algunas personas generalmente de alguna manera olvidan que hubo un referéndum y las personas expresaron su voluntad al respecto.
      Cita: A. Privalov
      ¿Ha llegado el momento de abordar la anexión "voluntaria" de Bucovina y Besarabia, etc.? Si cavas bien, los rumanos tendrán algo que mostrar

      ¿A los rumanos? De hecho, ocuparon Besarabia y Bucovina. Y la URSS nunca reconoció estos territorios como rumanos.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 marzo 2020 14: 11
        -1
        Cita: Gene84
        Cita: A. Privalov
        Alguien, recientemente, así, tomó y completamente, se podría decir pacíficamente, mordió un pedazo del territorio vecino igual a otro estado entero, ya que este vecino "no tenía fuerzas para quedarse" con este pedazo.

        Algunas personas generalmente de alguna manera olvidan que hubo un referéndum y las personas expresaron su voluntad al respecto.
        Cita: A. Privalov
        ¿Ha llegado el momento de abordar la anexión "voluntaria" de Bucovina y Besarabia, etc.? Si cavas bien, los rumanos tendrán algo que mostrar

        ¿A los rumanos? De hecho, ocuparon Besarabia y Bucovina. Y la URSS nunca reconoció estos territorios como rumanos.

        La pregunta no era si hubo un referéndum o no, si se expresó un testamento o si no se reconoció o no: después del Anschluss de Austria, también hubo un referéndum y también la gente expresó su voluntad al respecto. La pregunta era completamente diferente: ¿vale la pena comenzar hoy para revisar las fronteras que se han desarrollado desde la Segunda Guerra Mundial y volver a dibujar Europa? Muchos tienen diferentes quejas y reclamos.
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 16: 18
          +1
          La pregunta era completamente diferente: ¿vale la pena comenzar hoy para revisar las fronteras que se han desarrollado desde la Segunda Guerra Mundial y volver a dibujar Europa?


          Después de Kosovo, esta es una pregunta puramente hipotética.
          Los estadounidenses ya han decidido: es.
          1. A. Privalov
            A. Privalov 30 marzo 2020 16: 44
            -1
            Cita: Olezhek
            La pregunta era completamente diferente: ¿vale la pena comenzar hoy para revisar las fronteras que se han desarrollado desde la Segunda Guerra Mundial y volver a dibujar Europa?


            Después de Kosovo, esta es una pregunta puramente hipotética.
            Los estadounidenses ya han decidido: es.

            ¿Crees que la hora no está lejos cuando aparezca el próximo asterisco en la bandera de los Estados Unidos? Bueno, entonces esperaremos y tendremos el placer de observar cómo Americandia crecerá en tierra. riendo
            1. Olezhek
              30 marzo 2020 18: 57
              0
              ¿Crees que la hora no está lejos cuando aparezca el próximo asterisco en la bandera de los Estados Unidos?


              Escucha, ¿tienes una moda pasajera de "ser incluido en la composición"?
              Estados Unidos, junto con socios de la OTAN, bombardearon Yugoslavia y se apoderaron de Kosovo,
              Estados Unidos no necesita incluir a Kosovo en su membresía; simplemente desplegaron una base allí.
              1. A. Privalov
                A. Privalov 30 marzo 2020 19: 15
                0
                Cita: Olezhek
                ¿Crees que la hora no está lejos cuando aparezca el próximo asterisco en la bandera de los Estados Unidos?


                Escucha, ¿tienes una moda pasajera de "ser incluido en la composición"?
                Estados Unidos, junto con socios de la OTAN, bombardearon Yugoslavia y se apoderaron de Kosovo,
                Estados Unidos no necesita incluir a Kosovo en su membresía; simplemente desplegaron una base allí.

                Empezaste "por la salud": por las fronteras, por las reivindicaciones territoriales de unos países europeos a otros, y terminaste "por la paz", con alguna base estadounidense. Finamente.
                1. Olezhek
                  30 marzo 2020 19: 59
                  -1
                  y terminó "por la paz" - alguna base estadounidense. Finamente.


                  Si considera que lo que le sucedió a Yugoslavia es algo insignificante, sinceramente deseo que su país pase por esto.
                  ¿Es esto un poco?
      2. El dragón rojo
        El dragón rojo 30 marzo 2020 16: 42
        -3
        Por cierto, el pueblo de Kosovo también expresó su voluntad. Pero Rusia no reconoció esta voluntad. Extraño, reconocemos allí, no lo reconocemos. guiño
    4. Olezhek
      30 marzo 2020 19: 00
      +2
      Alguien, recientemente, así, y bastante, puedes decir pacíficamente, mordió el territorio de un vecino.


      Si se trata de Ucrania, respetamos mucho su ter. valor.
      Estrictamente dentro de las fronteras en las que se convirtió en parte de Rusia.
      Divorcio, apellido de soltera y culo desnudo (como era originalmente). am
      Algo como un colega! ¡No hay pasteles gratis!
      (tus socios occidentales te lo explicarán fácilmente con los dedos)
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 marzo 2020 19: 20
        -1
        Cita: Olezhek
        Alguien, recientemente, así, y bastante, puedes decir pacíficamente, mordió el territorio de un vecino.


        Si se trata de Ucrania, respetamos mucho su ter. valor.
        Estrictamente dentro de las fronteras en las que se convirtió en parte de Rusia.
        Divorcio, apellido de soltera y culo desnudo (como era originalmente). am
        Algo como un colega! ¡No hay pasteles gratis!
        (tus socios occidentales te lo explicarán fácilmente con los dedos)

        En los dedos, se ve así: esta nueva adquisición para usted es como una maleta sin asa: es difícil de arrastrar, pero es una pena soltarla. Y por estos pasteles rancios, solo tú pagas. lol
  • Humpty
    Humpty 30 marzo 2020 11: 46
    +3
    Estoy familiarizado con muchos polacos, en su mayoría son neutrales hacia Rusia. Sin embargo, a expensas del oeste de Ucrania, no ocultan el deseo de ir a Polonia cuando aparece la ventana de oportunidad. Necesitan esta tierra, solo la población no necesita nada. Polonia está interesada en la despoblación máxima resp. territorio.
    1. Olezhek
      30 marzo 2020 11: 53
      -2
      Sin embargo, a expensas del oeste de Ucrania, no oculte el deseo de retomar en Polonia cuando aparece la ventana de oportunidad


      1 ventana muy cerca
      2
      solo la población no necesita nada
      No sorprendente
      3 ¿Qué pasa con el camarada Bielorrusia y los bielorrusos? Polos?
      1. Humpty
        Humpty 30 marzo 2020 12: 02
        0
        Cita: Olezhek
        ¿Qué hay de Bielorrusia?

        Sobre Bielorrusia de alguna manera no fue. Estaba interesado en el relato de la rusofobia polaca, dicen que esto es más inherente a la generación anterior, los jóvenes generalmente no se preocupan por las contradicciones históricas con Rusia.
  • iouris
    iouris 30 marzo 2020 12: 26
    0
    Todo fluye, todo cambia, así que no hay necesidad de elevar los límites de la conciencia. La política es una expresión concentrada de la economía. Cada idea se avergüenza inevitablemente cuando se separa del interés. No hay economía sin intereses; por lo tanto, la base del estado son los intereses económicos. El estado es principalmente una economía, es decir Las fronteras estatales se establecen por motivos socioeconómicos. El interés cambiará, las fronteras cambiarán. No solo en Europa del Este. Abroche el cinturón de seguridad.
  • cniza
    cniza 30 marzo 2020 12: 30
    +2
    Es difícil decir exactamente a qué conducirá esto, pero la inviolabilidad completa de las fronteras en las próximas décadas parece poco probable.


    Ha llegado el momento y nadie detendrá este proceso ...
    1. Gene84
      Gene84 30 marzo 2020 13: 14
      +12
      Cita: cniza
      Ha llegado el momento y nadie detendrá este proceso ...

      Precisamente, nadie recuerda los acuerdos fronterizos de Helsinki. La redistribución de las fronteras será muy sangrienta ...
      1. Avior
        Avior 30 marzo 2020 14: 04
        0
        Siendo respetado
        III. Inviolabilidad de las fronteras.
        Los Estados participantes consideran inviolables todas las fronteras entre sí.
        las fronteras de todos los estados en Europa, y por lo tanto se abstendrán ahora y en el futuro de
        cualquier invasión en estas fronteras.
        En consecuencia, se abstendrán de cualquier requisito o acción,
        destinado a apoderarse y usurpar parte o todo el territorio de cualquier estado participante.
        1. Olezhek
          30 marzo 2020 14: 35
          +2
          Asi y
          las fronteras de todos los estados en Europa, y por lo tanto se abstendrán ahora y en el futuro de
          cualquier invasión en estas fronteras.


          Entonces diles esto a los serbios.


          Siendo respetado


          Después del "reconocimiento" de Kosovo, Rusia declaró oficialmente que el derecho internacional es como el infierno.
          Es decir, Rusia (el país que derrotó a Hitler) planteó la cuestión con una ventaja: si reconoce a Kosovo, todos los acuerdos y tratados anteriores parecen estar suspendidos.
          Como las fronteras europeas.

          Admitieron.

          ¡Bien, una bandera en tus manos y un tambor alrededor de tu cuello!
          1. Luna
            Luna 30 marzo 2020 15: 48
            +1
            Cita: Olezhek
            Es decir, Rusia (el país que derrotó a Hitler) planteó la pregunta con una ventaja
            abruptamente
            Resulta que Hitler Rusia ganó ..
            En general, el tipo alternativo fue ...
            Puedo participar?
            Así que la Unión Soviética no era inmediatamente de la República de Ingushetia, se convirtió en Hitler derrotado por Rusia y planteó una pregunta con una ventaja.
            1. Olezhek
              30 marzo 2020 15: 55
              +2
              Resulta que Hitler Rusia ganó ..
              En general, el tipo alternativo fue ...
              Puedo participar?


              no: Hitler fue derrotado exclusivamente por los occidentales y los Balts (porque las naciones son civilizadas, europeas) y, por lo tanto, ganó.
              1. El dragón rojo
                El dragón rojo 30 marzo 2020 16: 44
                -2
                Mi abuelo pasó por toda la guerra. Tiene recompensas El era ucraniano. Y solo ganó Rusia. Oh, ¿cómo amarrar
                1. Olezhek
                  30 marzo 2020 18: 54
                  0
                  Mi abuelo pasó por toda la guerra. Tiene recompensas El era ucraniano. Y solo ganó Rusia. Oh, ¿cómo


                  Y Ucrania lo renunció ... a sí mismo, voluntariamente
                  ¿O sirvió en "Galicia"?
                  Explique
                  1. El dragón rojo
                    El dragón rojo 30 marzo 2020 19: 04
                    -1
                    ¿Y de dónde sacaste la idea de que ella renunció? Anteayer estuve en Victory Park en Zaporozhye, todo se quitó, el Monumento a la Victoria está bien arreglado, listo para el aniversario. El año anterior estuve con un retrato de mi abuelo en la acción del "Regimiento de la Victoria", un análogo de su Regimiento Inmortal, también lo quería en esto, estaba planeado, pero ahora en relación con este coronavirus no sé si habrá alguna celebración. Usted mismo puede ver una foto del judío Zelensky en Internet, en la tumba del abuelo del veterano el año pasado. Por eso me sorprende que los rusos, que saben todo sobre nosotros, simplemente no vuelen. guiño
                  2. El dragón rojo
                    El dragón rojo 30 marzo 2020 19: 47
                    0
                    Escuche menos a los medios. Tengo canales rusos y ucranianos. Existe la oportunidad de comparar. Intento ver solo películas y eso es todo. Los noticieros y todo tipo de programas de entrevistas son cinco minutos de odio por lo que hay, lo que hay. Expansión e ingresos para propagandistas. Inmediatamente después de 1984 de Orwell. Saludos, Dragón Rojo.
                    1. Olezhek
                      30 marzo 2020 20: 03
                      -1
                      .
                      El año anterior estaba con un retrato de mi abuelo en la acción del "Regimiento de la Victoria", un análogo de su Regimiento Inmortal,


                      Escucha menos a los medios. Tengo canales rusos y ucranianos.



                      Y yo, por así decirlo, ya he sacado todas las conclusiones.
                      En ucrania.
                      Los milagros no suceden.

                      De alguna manera, realmente no creo en los mágicos ucranianos, que fueron calumniados por los medios rusos.
                      1. El dragón rojo
                        El dragón rojo 30 marzo 2020 20: 08
                        -1
                        Tu derecho Alguien cree en la tierra plana. guiño La fe es un concepto irracional. Buena suerte para ti.
        2. Kushka
          Kushka 30 marzo 2020 14: 51
          +1
          Eso es correcto, por ahora. Recordemos cuánto tiempo se cumplió la orden "Versalles"
          - hasta el 39, cuánto duró "Potsdam" - hasta el 91, cuántos
          aguantar "Helsinki"?
          1. Avior
            Avior 30 marzo 2020 14: 55
            +2
            mientras se respetan las decisiones de Potsdam y Helsinki.
            Pero, por supuesto, no hay nada infinitamente inalterado en el mundo.
            1. Kushka
              Kushka 30 marzo 2020 17: 22
              +1
              Pero ¿qué pasa con lo que es más alto: Yugoslavia, Kosovo? ¿O está todo dentro?
              1. Avior
                Avior 30 marzo 2020 19: 45
                +1
                ¿Alguien se unió a ellos?
                ¿Ha cambiado la frontera mutua de los dos estados existentes en ese momento?
  • dgonni
    dgonni 30 marzo 2020 18: 47
    +1
    El autor describió el problema de manera tan interesante que Maltz se olvidó de Rusia. Con este enfoque, debemos recordar quién y en qué persona de qué estado firmó el tratado en el extranjero con Japón y China. Aunque en el Lejano Oriente en cinco años habrá algún tipo de hilo de la República Popular China del Lejano Oriente. No vayas a la abuela. Y todos los glanders tranquilos son apalancamiento puramente económico y demográfico. Y no se necesitan espadas
  • Dizel200
    Dizel200 31 marzo 2020 17: 10
    0
    ¿Y por qué se tuvo que hacer todo esto a Joseph Vissarionovich?
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 1 2020 14: 04
    -1
    Solo puedes tener lo que puedes sostener.
  • Smirnov Mikhail
    Smirnov Mikhail Abril 3 2020 17: 10
    0
    Mi autor favorito está progresando, y ya no escribe las estupideces que eran antes. Mis sinceras felicitaciones ..