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Nikolai Timofeev-Resovsky: genética, nazis y el cerebro de Lenin

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Nikolai Timofeev-Resovsky: genética, nazis y el cerebro de Lenin
Nikolai Vladimirovich Timofeev-Resovsky. Fuente: interesnosti.com


Droga No. 1


historia con el prolongado viaje de negocios alemán de Nikolai Vladimirovich Timofeev-Resovsky comenzó con la muerte de Vladimir Lenin el 21 de enero de 1924. Naturalmente, el cerebro de una persona tan importante no podría permanecer sin estudio, y para este procedimiento, ya el 31 de diciembre, los bolcheviques invitan al alemán Oscar Vogt. Este fue un famoso científico involucrado en la morfología del sistema nervioso humano. Además, Vogt fue sorprendentemente similar al objeto de estudio: Vladimir Lenin. El investigador estuvo de acuerdo rápidamente, instruyó para preservar cuidadosamente el cerebro del líder de la revolución y exigió que se pagaran todos los gastos de viaje. Más tarde, bajo el liderazgo de Vogt, apareció la sucursal de Moscú del Instituto del Cerebro de Berlín, que luego se transformó en el Instituto del Cerebro del Estado de Lenin bajo el Comité Científico del Comité Ejecutivo Central de la URSS. Una organización científica separada se dedicaba principalmente al estudio del cerebro de una persona, en vano tratando de comprender qué características morfológicas causaron su genio. Probablemente, en aquellos días, muchos entendieron el absurdo original de este trabajo, y las actividades del Instituto a lo largo del tiempo fueron estrictamente clasificadas. En el futuro, después de estudiar las secciones de microtomo de la materia gris de Lenin ("Droga No. 1") arriba y abajo, la institución pasó a llamarse Instituto del Instituto del Cerebro de la Academia de Ciencias Médicas de la URSS con una expansión significativa de la funcionalidad y los objetos de investigación.


Oscar Vogt. Fuente: wikipedia.org

Vogt, que simpatizaba abiertamente con la Rusia soviética, en los primeros meses de investigación descubrió que las células piramidales se encontraban en el cerebro de Lenin con un poco menos de frecuencia, pero eran mucho más grandes que en las preparaciones del cerebro ordinario. Lo que sea que signifique, pero se encontraron diferencias en el cerebro de Lenin, y bien podrían interpretarse a favor del genio del líder. Sin embargo, Vogt se enfrió rápidamente al estudio del contenido del cráneo de Vladimir Lenin y se estaba yendo a casa. De vuelta en Moscú, el científico fue capturado por la idea de organizar la investigación genética en el Instituto de Cerebro de Berlín de la Kaiser Wilhelm Society. A mediados de la década de 20, las personalidades de los genetistas alemanes no eran particularmente diversas, y el carácter desagradable de Vogt con opiniones políticas francamente de izquierda difícilmente podía seducir a nadie. Después de consultar con el destacado biólogo soviético Nikolai Koltsov, Vogt invitó al joven y talentoso Nikolai Vladimirovich Timofeev-Resovsky a Berlín. Debo decir que el investigador no aceptó de inmediato un viaje largo. Más tarde habló sobre los motivos del consentimiento de esta manera:
"... los rusos generalmente iban a estudiar algo al extranjero, pero me invitan a que no estudie, sino a enseñar a los alemanes. Este es un caso tan sobresaliente, y Koltsov y Semashko (Comisario Popular de Salud de la RSFSR) me persuadieron".

En ese momento, Nikolai Timofeev-Resovsky logró hacerse famoso como uno de los principales expertos en mutagénesis.


Cerebro y microtomo. Fuente: hystory.mediasole.ru

Un científico con un grupo de genetistas Sergei Chetverikov estudió el efecto de la radioactividad en la variabilidad mutacional de Drosophila, y también evaluó las mutaciones naturales en poblaciones silvestres. Además de las cualidades puramente profesionales, los contemporáneos notaron en los modales de Timofeev-Resovsky la nobleza y la intransigencia poco comunes. Conocía bien la ciencia y hablaba dos idiomas: francés y alemán. El género del científico se remonta a la época de Pedro I y pertenece a la nobleza, que más tarde también se unió a las raíces del clero ruso. La esposa de Timofeev-Resovsky, Elena Alexandrovna Fidler, estaba en una relación distante con el propio Immanuel Kant, y los familiares fundaron el famoso gimnasio Fiedler y la cadena de farmacias Fereyn. La esposa también era bióloga y, lo mejor que pudo, ayudó a su esposo en la investigación científica en el Instituto de Biología Experimental bajo la guía del mencionado Nikolai Koltsov.

Timofeev-Resovsky permanece en Alemania


En 1925, recibió una invitación oficial de la Sociedad Kaiser Wilhelm para la Promoción de la Ciencia en nombre de Timofeev-Resovsky, y se fue al extranjero con su esposa e hijo. Debo decir que desde el punto de vista de las comunicaciones científicas, el científico ciertamente ganó. A pesar del deplorable estado de Alemania a fines de la década de 20 y principios de la década de 30, los viajes de negocios y los estudios se pagaron generosamente. Lo que no se podía decir sobre la Unión Soviética: solo unos pocos investigadores podían darse el lujo de comunicarse con la élite científica mundial. Nikolai Vladimirovich, a expensas de la Sociedad Kaiser, logró llegar a los seminarios de Niels Bohr, que para su época eran una corriente principal del mundo científico. Hay evidencia de que un prometedor investigador ruso en 1936 fue incluso invitado al Instituto Carnegie en los Estados Unidos. Luego hubo un período de intenso vuelo de la élite erudita del país, y nuestro compatriota podría haberse encontrado al otro lado del océano. Pero siguió trabajando como director del departamento de genética del Brain Institute en el distrito de Buch de Berlín. Los nazis no lo tocaron, porque no encontraron raíces judías en Timofeev-Resovsky, y su autoridad en la comunidad científica ya era alta en ese momento. Y aunque los alemanes no tenían interés en las mutaciones causadas por la radiación radiactiva. Un año antes, en 1935, Nikolai Vladimirovich, junto con Karl Zimmer y Max Delbrück, probablemente publicó su obra más famosa "Sobre la naturaleza de las mutaciones genéticas y la naturaleza del gen". En él, en particular, los científicos corroboran el tamaño aproximado del gen. Este trabajo bien podría reclamar el Premio Nobel, y también sentó las bases para nuevos descubrimientos mucho más resonantes.


Fuente: oralhistory.ru

En 1937, en el apogeo de las purgas en casa, el científico decidió no regresar a la URSS. Se le priva de la ciudadanía por esto. Es interesante que Timofeev-Resovsky advierta dos veces sobre el peligro de regresar a su tierra natal por su maestro Nikolai Koltsov, quien también se convirtió en víctima del terror. Puede hablar mucho sobre los motivos de la transferencia del científico a la categoría no muy honorable de "desertores", pero es probable que esta decisión le haya salvado la vida. De los tres hermanos restantes Timofeev-Resovskys, dos fueron fusilados en la URSS, y con cifras más significativas, por ejemplo, Nikolai Vavilov, no se presentaron en la ceremonia.

Incluso con el ataque a la Unión Soviética, el régimen nazi no tomó ninguna medida especial contra el director del departamento de genética del Brain Institute. Esto se debió en gran parte a las buenas relaciones de Nikolai Vladimirovich con el establecimiento científico de Alemania; muchos simplemente lo encubrieron sin ver una amenaza para el régimen. Timofeev-Resovsky no solo estaba familiarizado con varios botánicos y zoólogos, era amigo de científicos e ingenieros involucrados en el proyecto atómico nazi. No debe descartar el hecho de que el investigador supervisó el programa de mutagénesis por radiación en el instituto, y ya desde finales de los años 30, los nazis definitivamente mostraron interés en el problema atómico. Timofeev-Resovsky (o, como lo llamó Daniil Granin en su libro, el Bison) incluso recibió un generador de neutrones rápido para continuar los experimentos con Drosophila.

Regreso a casa


En 1943, la Gestapo arroja a Mauthausen por participar en la resistencia del hijo del Bison, Dmitry, quien estaba preparando el asesinato de Vlasov y el propio Rosenberg. Hay una versión que ofrece Nikolai Vladimirovich a cambio de la libertad de su hijo para participar en el programa de esterilización forzada de gitanos: los alemanes apreciaron los logros del Departamento de Genética del Brain Institute en el campo de la radio mutagénesis. El científico se niega, y Dmitry se queda en un campo de concentración, y el 1 de mayo de 1945, son fusilados por su participación en un grupo de resistencia clandestino.

Timofeev-Resovsky, que apenas sobrevivió al dolor, no solo espera la llegada de las tropas soviéticas a Bukh, sino que también convence a los tres científicos involucrados en el proyecto nuclear alemán para que se queden y no sean evacuados a los estadounidenses. En el futuro, esta trinidad, el físico K. Zimmer, el radioquímico G. Born y el radiobiólogo A. Kach, tomarán parte directa en la creación del atómico. armas para la Unión Soviética


N.V. Timofeev-Resovsky en Lubyanka. Fuente: mbi74.ru

Y Nikolai Vladimirovich, inesperadamente para él y absolutamente natural para todos los demás, fue arrestado y trasladado a Moscú en 1945. Como resultado, 10 años de campamentos, 5 años de pérdida de derechos y confiscación completa de la propiedad. El veredicto no tuvo en cuenta los numerosos méritos científicos, la tragedia de su hijo y la protección de prisioneros de guerra y ostarbeiters fugitivos durante la guerra. Después de su liberación con un grupo de enfermedades en 1951, Timofeev-Resovsky trabajará para el complejo de defensa del país como jefe del departamento de radiobiología del Instituto de Investigación Sverdlovsk. En 1964, fue disuelta, y Nikolai Vladimirovich se mudó a Obninsk, donde dirige el Departamento de Radiobiología General y Genética de Radiación del Instituto de Radiología Médica. A lo largo de la vida, el estigma de "un profesor que trabajó en la guarida de Hitler" nunca fue eliminado del científico. Timofeev-Resovsky murió el 28 de marzo de 1981, en 1986 sus estudiantes intentaron su rehabilitación, que se completó con éxito solo el 29 de junio de 1992.


Fuente: my-cccp.ru

Algunos hechos significativos sobre la vida del gran Bison. El investigador asociado Max Delbrück en 1969 recibió el Premio Nobel de Fisiología o Medicina. Hay información de que los suecos en un momento enviaron una solicitud a la URSS con respecto al destino de Timofeev-Resovsky, pero no recibieron una respuesta. ¿Esta solicitud estaba relacionada de alguna manera con el Comité Nobel? Ya después de la muerte del científico, en 1986, el libro "Berlin Wild" fue publicado en Alemania, escrito por Ellie Welt, esposa de Peter Welt, salvado por Nikolai Vladimirovich. Timofeev-Resovsky fue miembro de muchas academias internacionales y sociedades científicas, y la UNESCO incluyó su nombre en la lista de los científicos más importantes del siglo XX.
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85 comentarios
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  1. andrewkor
    andrewkor Abril 1 2020 06: 53
    +4
    ¡En un momento, el libro de Granin "Bison" literalmente golpeó el cerebro de un niño frágil!
    1. snerg7520
      snerg7520 Abril 2 2020 11: 06
      +1
      Timofeev-Resovsky es un típico liberalista, justo en ese momento los liberales aún no se llamaban liberales ...
      1. Maki Avellevich
        Maki Avellevich Abril 3 2020 14: 44
        +1
        Lenin State Brain Institute bajo el Comité Científico del Comité Ejecutivo Central de la URSS.
        Eso es lo que entiendo!
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Jurkovs
    Jurkovs Abril 1 2020 07: 19
    +16
    Antes, sabía muy poco sobre este hombre, pero por las respuestas al libro de Granin, lo trató bien. Simplemente cambió radicalmente de opinión. Un tipo muy turbio, el hecho de trabajar en la Alemania nazi es repugnante. No acepto las excusas de que los científicos se dedican a la ciencia pura.
    1. bober1982
      bober1982 Abril 1 2020 09: 51
      +6
      Cita: Jurkovs
      pero de las respuestas al libro de Granin, lo trató bien

      Gavriil Popov tuvo una respuesta bastante curiosa al libro de Granin (una verdadera delicia), la novela en sí fue un éxito rotundo durante los años de la perestroika, respectivamente, y las respuestas en esos años fueron bastante turbias, como G. Popov, es decir, fue necesario destruir el sistema de comando y administrativo (léase - la URSS), ese era el punto.
      Pasaron los años, y esta novela de Granin dejó de interesar a nadie, lo que era de esperar.
    2. Mikle2000
      Mikle2000 Junio ​​15 2020 19: 38
      0
      ¿Pero el hecho de trabajar en la URSS estalinista no te molesta?
      1. Jurkovs
        Jurkovs Junio ​​16 2020 10: 43
        +1
        Como dicen los estadounidenses: incluso si ella no tiene razón, pero esta es mi tierra natal.
  3. Aficionado
    Aficionado Abril 1 2020 07: 24
    +16
    sus alumnos intentaron su rehabilitación, que terminó con éxito solo el 29 de junio de 1992.

    ¿Y qué es la rehabilitación?
    Excelente genetista - SÍ.
    Cometió un delito penal (de acuerdo con el Código Penal de la URSS) - SÍ
    Durante el II MV trabajó para la Wehrmacht (Ejército de Hitler) -DA
    Por todo lo anterior, fue reprimido y trabajó en un "sharashka" - SI
    Recibió una amnistía por haber completado con éxito los trabajos del "proyecto atómico" -YES
    Después de eso, por el resto de su vida trabajó en la especialidad -SÍ
    La vida acaba de suceder!
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 1 2020 08: 17
      -9
      Cita: Amateur
      Cometió un delito penal (de acuerdo con el Código Penal de la URSS) - SÍ

      Cual
      ¿Se salvó de las deficiencias que destruyeron a sus hermanos y a un montón de otros científicos y personas inocentes?
      Cita: Amateur
      Durante el II MV trabajó para la Wehrmacht (Ejército de Hitler) -DA

      ¿Qué tontería ... Wehrmacht?
      Instituto Científico
      ¿La panadería también es una Wehrmacht?

      Un magnífico científico ruso cuyo destino, como muchos otros científicos rusos, fue distorsionado por las deficiencias ...
      ¿Cuánto más habrían hecho si no fuera por esto ...
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 1 2020 08: 46
        +15
        ¿Qué tontería ... Wehrmacht?
        Instituto Científico
        ¿La panadería también es una Wehrmacht?

        ¿Desarrollaste una bomba atómica, un arma bacteriológica en el garaje de alguien?
        Bueno, no voy a discutir la panadería, hornear pan para los soldados enemigos. Si las ideas del nacionalsocialismo están más cerca de usted que las ideas del comunismo, entonces estos son sus problemas.
        Cuánto más habrían hecho si no fuera por esto.

        Específicamente, Timofeev-Resovsky estuvo involucrado en su ciencia favorita toda su vida. Primero en los bolcheviques, luego en los nazis, luego nuevamente en los comunistas. Nadie interfirió con esto.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 1 2020 09: 39
          -5
          Cita: Amateur
          ¿Desarrollaste una bomba atómica, un arma bacteriológica en el garaje de alguien?

          ¿Y la investigación del cerebro, en su opinión, debería haberse hecho en el garaje?
          Cita: Amateur
          Bueno, una panadería, horneando pan para soldados un enemigoNo voy a discutirlo.

          1.Para decenas de millones de niños, mujeres y ancianos. Por lo tanto, los panaderos no fueron condenados. como los niños que consumieron su pan.

          Que estabas al tanto: la VIDA continúa durante la guerra, incl. y hornear pan, investigación del cerebro y similares, independientemente de la autoridad.

          2. El científico está COMPLETAMENTE rehabilitado por la Corte Suprema del país, todos los cargos de "traición" son reconocidos como MALOS.
          Así que respete las decisiones de la Corte. no desvaríos
          Cita: Amateur
          Específicamente, Timofeev-Resovsky estuvo involucrado en su ciencia favorita toda su vida. Primero en los bolcheviques, luego en los nazis, luego nuevamente en los comunistas. Nadie interfirió con esto.

          Trabajó para CIENCIA y SU Patria:
          En la primavera de 1945, Timofeev-Resovsky rechazó la oferta de transferir su departamento al oeste de Alemania y retuvo todo el personal y el equipo hasta la llegada de las tropas soviéticas.
          Salvó a muchos trabajadores migrantes compatriotas, enderezando sus consultas

          no es su culpa que los psicópatas destruyeron a sus tres hermanos en la década de 1930 y de ese modo bloquearon su camino a su tierra natal, y luego lo encadenaron a campamentos durante muchos años ...
          1. Aficionado
            Aficionado Abril 1 2020 09: 56
            +8
            Y la investigación del cerebro,

            Antes de rasgarte una camisa en el pecho por cómplice de los nazis, lee lo que hizo. Es especialista en genética radiológica: mutaciones por radiación radiactiva.
            Timofeev-Resovsky fue rehabilitado solo en junio de 1992 por el Tribunal Supremo de la Federación de Rusia

            En 1991-1992, casi todos los traidores y enemigos de las personas fueron rehabilitados. Hubo un intento de rehabilitar incluso a Vlasov con cómplices. Pero fui lo suficientemente inteligente como para no deshonrarme por completo.
            Personalmente, estoy profundamente disgustado por el hecho de discutir la rehabilitación de los cómplices nazis. Cooperado, recibe un castigo. Han cumplido su condena, quédese quieto
            Y, en general, los intentos de rehabilitar a los cómplices nazis deberían estar sujetos a la ley "para contrarrestar los intentos de invadir la memoria histórica en relación con los acontecimientos que tuvieron lugar durante la Segunda Guerra Mundial".
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 1 2020 11: 04
              -9
              Cita: Amateur
              Antes de rasgar una camisa en su pecho para el cómplice nazi

              ¿Quién te dio el derecho de insultar a una persona? amarrar engañar
              Él tiene no antecedentes penales.

              Cita: Amateur
              . Es especialista en genética radiológica: mutaciones por radiación radiactiva.

              Y un investigador del cerebro.
              ¿Es esto ... un crimen? engañar
              Por esto hoy no participe en genética, reproducción, etc. en Rusia, EE. UU., etc.
              Cita: Amateur
              En 1991-1992, casi todos los traidores y enemigos de las personas fueron rehabilitados.

              Deberías ir a la escuela, entonces finalmente sabrías que empezaron a rehabilitar a los "enemigos del pueblo" con ...1938 39 años-

              Al mismo tiempo, los bandidos a los que se les ocurrieron estos "enemigos" de la banda del Comisionado de Seguridad del Estado de primer rango, Yagoda, dispararon enérgicamente, luego dispararon contra los gángsteres de la banda del Comisario Popular de la NKVD Yezhov, luego de la banda de Beria, y así sucesivamente.

              Y rehabilitado, por lo tanto, TODO el tiempo soviético a 91 г
              Cita: Amateur
              Personalmente, estoy profundamente disgustado por el hecho de discutir la rehabilitación de los colaboradores nazis.

              Y QUIEN justifica lo REAL, RECONOCIDO POR EL TRIBUNAL, cómplices, ¿qué INCORRECTO?

              Esto nunca será perdón.
            2. Cerrajero Petka
              Cerrajero Petka Abril 2 2020 18: 41
              0
              cit "Es especialista en genética radiológica - mutaciones por radiación radiactiva"

              Al final de la guerra, los nazis desarrollaron con bastante éxito una bomba nuclear y trabajaron en genética radiológica, es decir, en el efecto de la radiación sobre los genes y su mutación después de la exposición a la radiación, por ejemplo, después de un ataque nuclear, mucho en el contexto de la investigación fascista.

              de lo contrario sería con su hijo .....
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 1 2020 11: 15
            +10
            Cita: Olgovich
            no es su culpa que los psicópatas destruyeron a sus tres hermanos en la década de 1930 y de ese modo bloquearon su camino a su tierra natal, y luego lo encadenaron a campamentos durante muchos años ...

            Un año así, en 88, una abuela se paró junto al metro con un cartel "¡Soy víctima de la KGB, me encerraron en un hospital psiquiátrico durante cinco años!"
            Le arrojaban monedas regularmente.
            1. Aficionado
              Aficionado Abril 1 2020 12: 25
              +2
              ¿Quién te dio el derecho de insultar a una persona? tonto de aseguramiento
              No tiene antecedentes penales.

              El historial criminal se le quitó realmente. Pero el hecho permanece.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 1 2020 16: 44
        +1
        Cita: Olgovich
        ¿Se salvó de las deficiencias que destruyeron a sus hermanos y a un montón de otros científicos y personas inocentes?
        Wow, Olgych vuelve a transmitir sobre las deficiencias, ya que, por ejemplo, estas deficiencias fueron capaces de proporcionar superioridad sobre la Alemania nazi en la producción de tanques y armaduras de tanques.
        1. fuxila
          fuxila Abril 2 2020 06: 52
          -2
          ¿Es como si Yagoda, Yezhov y otros como ellos ayudaron a asegurar la superioridad de nuestro país sobre Alemania? ¿No fue porque mutilaron a Rokossovsky durante la tortura, rompiéndole dientes, costillas, etc.? Le rompieron la mandíbula a Korolev y por las consecuencias de esta herida murió más tarde antes de tiempo ... El general Gorbatov escribe en sus memorias que después de la tortura que los "investigadores diabólicos" le dispusieron, no quiso vivir. Este hombre, del que incluso Stalin habló respetuosamente, consideraba su inadecuada escoria de "héroes" que causó un daño irreparable al país.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 2 2020 07: 12
            -1
            Cita: fuxila
            Es como Berry, Yezhov y similares.
            Olgych recordaba específicamente estas figuras? Grabó a todos los bolcheviques en forma inadecuada, pero con él qué tomar del terco Russophobe. Y por cierto, ¿qué pasó con estas figuras, no lo recuerdas? ¿Y por qué no te acordaste de Beria L.P., Molotov y muchos otros? ¿O imagina que el propio pueblo ruso construyó miles de fábricas, institutos de laboratorios y otras cosas, y los bolcheviques los interfirieron estrictamente? Olgych es un Russophobe mentiroso y tú también estás allí.
            1. Grueso
              Grueso Abril 2 2020 07: 50
              0
              Cita: Vladimir_2U
              Olgych es un Russophobe mentiroso y tú también estás allí.

              Olegovich es un ardiente antisoviético. Si.
              Y sus intentos de etiquetar la rusofobia solo hablan de su nivel de adecuación. El pueblo ruso estaba antes del consejo y hay después.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 2 2020 08: 21
                -1
                El antisoviético siempre es rusófobo, incluso si niega al pueblo ruso la mente y la capacidad de tomar una decisión, y el pueblo ruso, en su mayor parte, eligió a los soviéticos, y ahora, en su mayor parte, lamenta haberse negado.
                1. Mikle2000
                  Mikle2000 Junio ​​15 2020 19: 43
                  0
                  ¿Demasiado tímido para preguntar cuántos años con los bolcheviques que lucharon? ¿Chino? Y cuánto tuvieron que plantar los bolcheviques fue asesinado para que el pueblo ruso tomara su decisión. Y, por cierto, no lo recuerdes, en las elecciones donde el pueblo ruso eligió a quién eligió. ¿Quién fue registrado en la boleta como una alternativa al bolchevismo?
            2. fuxila
              fuxila Abril 2 2020 15: 10
              0
              Si Timofeev-Resovsky hubiera regresado a la URSS en 1937, habría caído en manos de estas cifras inadecuadas. Además, Yezhov puede ser llamado inadecuado (esta es una criatura bisexual, eternamente borracha), y Yagoda era precisamente un enemigo, bastante adecuado para él. Y no mencionó a Beria, porque no tiene sentido negar su contribución al mismo proyecto atómico, pero el lenguaje no se atreve a considerarlo "la mente, el honor y la conciencia de nuestra era".
              Y no puedo ser un rusófobo por definición, porque a diferencia de ustedes los comunistas, amo a mi Patria y a mi gente, independientemente de quién esté en el poder en el país. ¡Y vendiste la Patria a los russo-japoneses y la Primera Guerra Mundial, organizando ataques en fábricas militares y ferrocarriles, corrompiendo al ejército, solo porque no te gustaba el gobierno y por eso querías derrotar a tu propio país! En 1930, robaste a mi abuelo y a otros millones de campesinos rusos con el pretexto de que era necesario construir el comunismo, y con Gorbachev-Yeltsin lo robaste por segunda vez con el pretexto de que el comunismo murió y tienes perestroika, una nueva forma de pensar. Y todo lo demás. En realidad, tanto Rusia como el pueblo ruso no fueron más que un puñado de maleza para el fuego de la revolución mundial.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 2 2020 16: 10
                +1
                Cita: fuxila
                Y no puedo ser un rusófobo por definición, porque a diferencia de ustedes los comunistas, amo a mi Patria y a mi gente, independientemente de quién esté en el poder en el país.
                Lágrimas de ternura, sí, plak plak ..
                Cita: fuxila
                ¡Y vendiste la Patria a los russo-japoneses y la Primera Guerra Mundial, organizando ataques en fábricas militares y ferrocarriles, corrompiendo al ejército, solo porque no te gustaba el gobierno y por eso querías derrotar a tu propio país!
                Sí, eres un experto en cómo se fusionó la guerra ruso-japonesa, por supuesto debido a los ataques, Kuropatkin, Stessel y Fock, estos son los comunistas, sí. Al igual que en los zemgusars del primer mundo, el ejército fue robado, y los comerciantes privados varias veces aumentaron el precio de los obuses y esas cosas, y se introdujo la evaluación de excedentes (¡un año antes de las revoluciones!), ¡Todos eran comunistas!
                Cita: fuxila
                En 1930, robaste a mi abuelo y a otros millones de campesinos rusos con el pretexto de que era necesario construir el comunismo.
                Si realmente piensas eso, Lo siento por usted, entonces tienes un lío en tu cabeza! Los bolcheviques robaron, sin más, el pueblo en la década de 20. para al menos algún tipo de renacimiento de la industria después de la Guerra Civil y la devastación, y se llevó a cabo la colectivización para maximizar el desarrollo de industrias ya existentes y la creación de nuevas industrias. Solo esto salvó a Rusia con toda su ortodoxia de la muerte en la Gran Guerra Patriótica, no íconos y "Dios salve al zar", no un campesino rico en un tractor importado, sino granjas colectivas con una producción de granos y otras cosas muy incrementada, sino DEcenas de miles de nuevas plantas y fábricas, MILES de universidades y escuelas vocacionales, CIENTOS de oficinas de diseño e institutos de investigación. Todo esto fue creado en los años 30 por los rusos y otros pueblos bajo el liderazgo de "inadecuados", solo los fondos recibidos, incluso del pueblo, no fueron liberados a través de Courchevel-Paris, sino invertidos en el país, "inadecuados".
                Cita: fuxila
                bajo Gorbachov-Yeltsin, lo robaste por segunda vez, con el pretexto de que el comunismo ha muerto y tienes perestroika, una nueva forma de pensar y todo eso
                Pero ¿qué, bajo los comunistas, acumularon algo, cómo podría ser, una contradicción, señor? Considerar a Gorbi y Yeltsin como comunistas, esto es esquizofrenia, en cierto modo, discúlpeme.
                Cita: fuxila
                En realidad, tanto Rusia como el pueblo ruso no fueron más que un puñado de maleza para el fuego de la revolución mundial.
                Pero con el pequeño zar había gracia, todas las oraciones, y una jornada de trabajo de diez horas antes de una hernia, y un niño también, porque un ruso no tiene nada para tener la cabeza libre, "Vamos a sacarlo" claro, inventaron los comunistas. El campesino ruso no entendió su felicidad, siguió a los bolcheviques.
                1. fuxila
                  fuxila Abril 3 2020 14: 56
                  +1
                  Sí, eres un experto en cómo se fusionó la guerra ruso-japonesa, por supuesto debido a los ataques, Kuropatkin, Stessel y Fock, estos son los comunistas, sí.

                  ¿Qué tienen que ver Kuropatkin, Stessel y Fock? Si vas a comparar dos ejércitos, entonces no había traidores como Vlasov en el ejército ruso. Y el hecho de que la actividad de los bolcheviques durante los años del REV y la Segunda Guerra Mundial fue traidora, usted mismo comprende, y por lo tanto no puede objetar esencialmente.
                  Todo esto fue creado en los años 30 por los rusos y otros pueblos bajo el liderazgo de "inadecuados", solo los fondos recibidos, incluso del pueblo, no se liberaron a través de Courchevel-Paris, sino que se invirtieron en el país, "inadecuados".

                  En cuanto a lo inadecuado, estamos hablando de cuerpos punitivos, y cómo funcionaron fue suficiente para leer los recuerdos de aquellos que sobrevivieron a las cárceles y los campamentos y tales recuerdos son una moneda de diez centavos por docena, le aconsejo que lea el mismo Gorbatov, a quien no puede sospechar, a diferencia de Solzhenitsyn, en una historia distorsionadora. El hecho de arrastrar aquí a Molotov y otros es solo otra desviación del tema, porque reconocer a Yagoda, Yezhov y sus secuaces como personas adecuadas para ver la conciencia no es suficiente.
                  Solo esto salvó a Rusia con toda su ortodoxia de la muerte en la Gran Guerra Patria, no íconos y "Dios salve al Zar" ...

                  Para nosotros, los cristianos ortodoxos, la salvación vino junto con la inversión de la política estalinista para apoyar a la iglesia y, a partir de ese momento, incl. vuelo de Moscú con iconos, hubo un punto de inflexión en la guerra. Y de dónde obtuvieron los Rojos un deseo tan incontenible de entrometerse en los asuntos religiosos, usted tiene su propia pseudo-fe en Marx-Engels-Lenin y reza por ello, y en el próximo mundo descubrirán quién tiene la razón.
                  Pero ¿qué, bajo los comunistas, acumularon algo, cómo podría ser, una contradicción, señor? Considerar a Gorbi y Yeltsin como comunistas, esto es esquizofrenia, en cierto modo, discúlpeme.

                  Gachas en la cabeza. Si te vuelves loco y tonto, entonces definitivamente no habrá ninguna acumulación, y una persona que sepa trabajar siempre podrá levantarse. ¿Realmente no entiendes cosas tan elementales? Mi abuelo construyó tres casas, de todas partes se acercó a él con caballos, para calzarlos, y mantuvo la granja, y durante el retiro aprendí a reparar relojes y también gané mucho dinero con ella. No, Gorbi y Yeltsin eran precisamente comunistas, miembros no solo de un partido, sino del Comité Central del PCUS, y Gorbi era incluso el comunista más importante del país. Entonces tienes esquizofrenia.
                  Pero con el Tsarebatyushka, la gracia era

                  Nunca dije que bajo el rey había gracia, estas son tus fantasías. Pero si pasamos de lo contrario, entonces, bajo los comunistas, hubo tal gracia que compraron grano en Estados Unidos, y para comprar un Zaporozhets retrasado fue necesario no solo para defender la cola, sino también para obtener el permiso del colectivo laboral.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 3 2020 16: 14
                    -1
                    Cita: fuxila
                    ¿Qué tienen que ver Kuropatkin, Stessel y Fock? Si vas a comparar dos ejércitos, entonces no había traidores como Vlasov en el ejército ruso
                    Oh, ¿qué sabes y qué pasó con estos personajes después de las guerras? ¿Cuál de ellos fue ahorcado en el saber?
                    Cita: fuxila
                    Y el hecho de que la actividad de los bolcheviques durante los años del REV y la Segunda Guerra Mundial fue traidora, usted mismo comprende, y por lo tanto no puede objetar en esencia nada.
                    ¿Y conoces a la OMS que obligó a los zaristas a abdicar y desactivó el golpe de febrero, los bolcheviques o qué? ¿Quién cometió el acto de traición? Generales y asociados zaristas, no bolcheviques, no. ¿Quién renunció a Nicolás II y bendijo al Gobierno Provisional? ¡ROC, todo tan ortodoxo, y su élite!
                    Cita: fuxila
                    El hecho de arrastrar aquí a Molotov y otros es solo otra desviación del tema, porque reconocer a Yagoda, Yezhov y sus secuaces como personas adecuadas para ver la conciencia no es suficiente.
                    ¿Cómo terminaron Yagoda y Yezhov? Permítanme recordarles que Olgych escribió a TODOS los bolcheviques como "inadecuados", fueron USTEDES quienes comenzaron a separarlos.
                    Cita: fuxila
                    No, Gorbi y Yeltsin eran precisamente comunistas, miembros no solo del partido, sino del Comité Central del PCUS, y Gorbi era incluso el comunista más importante del país.
                    ¿Eres realmente eso? Yeltsin admitió abiertamente que había ido al Partido Comunista estrictamente por el bien de una carrera, Gorbi todavía está luchando, pero solo lo mismo. ¿Qué tipo de comunistas son? Entonces imagínese, entonces el patriarca actual de la Iglesia Ortodoxa Rusa es un negociador y cínico:
                    Fue posible "hacer girar" el negocio unos años más tarde. En 1992, Gundyaev abrió el grupo financiero y comercial Nika. La empresa se dedicaba a la importación de productos de tabaco al país bajo el disfraz de AYUDA HUMANITARIA. Aquellos. cigarrillos libres de impuestos. Esto sólo podría hacerse si uno tuviera "amigos leales" en el escalón más alto de poder.
                    Pero esto no es así, ¿verdad? guiño
                    Cita: fuxila
                    Si te vuelves tonto y tonto, entonces definitivamente no habrá ninguna acumulación, y una persona que sepa trabajar siempre podrá levantarse. ¿Realmente no entiendes cosas tan elementales?
                    Eres tú quien no conoce la lógica elemental, luego acusas a los bolcheviques de robar a la gente, incluso dos veces, y de repente resulta que con ellos podrías ganar y vivir bastante próspero. Aunque qué esperar de una persona que cree en este cuento de hadas:
                    Cita: fuxila
                    incluso vuelo de Moscú con iconos, hubo un punto de inflexión en la guerra

                    Cita: fuxila
                    Nunca dije que bajo el rey había gracia, estas son tus fantasías
                    Por supuesto, no hablaron de gracia, solo se escribieron estas tonterías:
                    Cita: fuxila
                    solo porque no te gustaba el gobierno y por el simple hecho de querer derrotar a tu propio país
                    No me gustó el gobierno, sí, la forma de la nariz enfureció. Por al menos un poco de vida normal para los trabajadores, los bolcheviques lucharon para oscurecer el oscurantismo.
                    Cita: fuxila
                    tienes tu propia pseudo-fe en Marx-Engels-Lenin y rezas
                    Los bolcheviques tenían fe en la ciencia, y M.E.L. introdujo una justificación científica para la necesidad de un orden mundial justo y humano.
                    Cita: fuxila
                    Pero si pasamos de lo contrario, entonces bajo los comunistas había tal gracia que compraron grano en Estados Unidos.
                    ¿Se le reprocha a esos comunistas? ¿En serio? ¿Qué fue lo que sacó al país incluso del hambre, pero no se le ocurrió mantener su nivel habitual de consumo? Aunque lo que quiero decir ...
                    Cita: fuxila
                    Para comprar un Zaporozhets retrasado era necesario no solo hacer cola, sino también obtener el permiso del colectivo laboral.
                    Simplemente no necesito tonterías, entonces, francamente, por 84 moscovitas ya se vendían libremente, sin mencionar el estreñimiento.
                    Y por cierto, ¿de dónde sacaste la idea de que soy comunista? Solo una mentira sobre la historia de mi patria que realmente no me gusta.
                    1. fuxila
                      fuxila Abril 3 2020 17: 28
                      +1
                      ¿Qué pasó con estos personajes después de las guerras?

                      Todavía no has explicado por qué arrastras con Kuropatkin, Stessel y Fock ... ¿te gustaron sus nombres? Bueno, había tales generales, sé sobre su existencia y luego ¿qué?
                      ¿Y conoces a la OMS que obligó a los zaristas a abdicar y desactivó el golpe de febrero, los bolcheviques o qué? ¿Quién cometió el acto de traición? Generales y asociados zaristas, no bolcheviques, no. ¿Quién renunció a Nicolás II y bendijo al Gobierno Provisional? ¡ROC, todo tan ortodoxo, y su élite!

                      ¿Y eso otra vez salió? Los bolcheviques en el REV y la Segunda Guerra Mundial llevaron a cabo una actividad traidora y este es el diagnóstico. En cuanto a los generales que cometieron el golpe de febrero, diré lo mismo y la parte superior de la Iglesia Ortodoxa Rusa se comportó traidoramente.
                      Permítanme recordarles que Olgych escribió a TODOS los bolcheviques como "inadecuados", fueron USTEDES quienes comenzaron a separarlos.

                      Aquí están las palabras de Olgovich: "¿Te salvaste de los inadecuados que destruyeron a sus hermanos y un montón de otros científicos y personas inocentes?" ¿Dónde están todos los bolcheviques? ¿O cree que todos los bolcheviques participaron en represiones contra personas inocentes? ¡Tienes una gran imaginación!
                      ¿Eres realmente eso? Yeltsin admitió abiertamente que había ido al Partido Comunista estrictamente por el bien de una carrera, Gorbi todavía está luchando, pero solo lo mismo. ¿Qué tipo de comunistas son? Entonces, para imaginar, el actual patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa es un negociador, además, cínico.

                      Esta es una pregunta para ti, ¿eres normal? ¡Su afirmación de que Gorbachov y Yeltsin no eran comunistas es una mentira real y primitiva! Si yo fuera el mismo mentiroso, ahora también me daría la vuelta en el aire y diría que no es ortodoxo en absoluto, y por lo tanto lo dejaría intercambiar lo que quiera. Solo que no lo haré, a diferencia de ti, no escondo mi cabeza en la arena como un avestruz, y si las acciones del patriarca incluyeron el cuerpo del delito, entonces él debe responder.
                      No me gustó el gobierno, sí, la forma de la nariz enfureció.

                      Claro, la forma de la nariz era diferente para ellos, los Bronstein, Apfelbaum y otros tenían un caso.
                      ¿Qué fue lo que sacó al país incluso del hambre, pero no se le ocurrió mantener su nivel habitual de consumo?

                      El nivel de consumo en el país después del Ladrón y la Guerra Civil simplemente se derrumbó y, por lo tanto, fue necesario tirar de nuevo. Pero no voy a culpar únicamente a los bolcheviques, toda la sociedad intervino: numerosos revolucionarios, intelectuales liberales e incluso estudiantes que elogiaron los telegramas de bienvenida de Mikado. La sociedad rusa fue herida y recibió lo que recibió (merecido).
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 3 2020 20: 04
                        -1
                        Cita: fuxila
                        Todavía no has explicado por qué arrastras con Kuropatkin, Stessel y Fock ... ¿te gustaron sus nombres? Bueno, había tales generales, sé sobre su existencia y luego ¿qué?
                        Bueno, sí, estas personas, y muchas otras de la élite real, no son comunistas en absoluto, sino, por el contrario, que fracasaron en la Guerra Ruso-Japonesa con acción e inacción, francamente criminales e incluso traicioneros, porque ustedes son solo generales, bueno, bueno. Está claro que es más fácil trabajar bajo un tonto, oh, todos los comuneros tienen la culpa, y estos, los generales y los funcionarios, pasaron por alto. Por cierto, no respondiste lo que les sucedió a los culpables de la derrota en el REV y a Vlasov, quien fue tejido por ti. No compararon el destino, por así decirlo. ¿Por qué? Sí, porque Vlasov fue detenido.
                        Cita: fuxila
                        ¿Y eso otra vez salió? Los bolcheviques en el REV y la Segunda Guerra Mundial llevaron a cabo una actividad traidora y este es el diagnóstico.
                        Te imaginaste a ti mismo a alguien, un inquisidor ortodoxo o algo así, para que yo pudiera salir, evades, y Vlasov también fue arrastrado a Zaporozhets con compras de granos. ¿La actividad de los bolcheviques condujo a la revolución de febrero? Incluso la descomposición de las tropas no es el resultado de la actividad de los bolcheviques. Suficiente sin ellos y muchas veces más personas y factores. Si no sabe esto o finge que no lo sabe, esto no cancela el hecho.
                        Cita: fuxila
                        En cuanto a los generales que cometieron el golpe de febrero, diré lo mismo y la parte superior de la Iglesia Ortodoxa Rusa se comportó traidoramente.
                        En general, es extraño, bueno, los bolcheviques, se consideraban enemigos del zarismo, lo que significa que en principio no podían ser traidores, pero esto no es importante, pero es importante que los traidores a la élite del zar simplemente, estúpidamente y sin pretensiones, tengan incomparablemente más oportunidades para influir en el curso de esto y guerras anteriores, ¿qué es tan difícil de entender?

                        Cita: fuxila
                        Aquí están las palabras de Olgovich: "¿Te salvaste de los inadecuados que destruyeron a sus hermanos y un montón de otros científicos y personas inocentes?" ¿Dónde están todos los bolcheviques? ¿O cree que todos los bolcheviques participaron en represiones contra personas inocentes? ¡Tienes una gran imaginación!
                        Wow, pero ¿dónde no están todos? Estoy familiarizado con los comentarios de Olga, él no entiende de qué color son los bolcheviques. Y aquí, donde esos apellidos que citaste, Olga no escribió nada sobre ellos, nada, fuiste tú quien encendió tu imaginación, qué es, pero me lo arrojas, debería ser una pena.
                        Cita: fuxila
                        Su afirmación de que Gorbachov e Yeltsin no eran comunistas es una mentira real y primitiva.
                        Ni siquiera lo sé, es un talento trabajar tan hábilmente para un tonto. Los miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética, además, antiguos, y que ingresaron al PCUS por una carrera, están lejos de ser los mismos que los comunistas. Las palabras de un "verdadero comunista" son sin duda:
                        palabras pronunciadas por Yeltsin en el Congreso de los Estados Unidos en 1992: El mundo puede respirar tranquilamente: el ídolo comunista, que sembró la discordia social, la hostilidad y la crueldad sin precedentes en todo el mundo, lo que inspiró el miedo en la comunidad humana, colapsó. Se derrumbó para siempre. Y estoy aquí para asegurarles: ¡en nuestra tierra no lo dejaremos volver a levantarse!

                        Cita: fuxila
                        Si yo fuera el mismo mentiroso, ahora también me daría la vuelta en el aire y diría que no es ortodoxo en absoluto, y por lo tanto lo dejaría intercambiar lo que quiera
                        Bueno, es comprensible, una verdad incómoda que no puede ser refutada, es una mentira, es ortodoxa, sí. Resulta que si Gorbi y Yeltsin son comunistas, entonces el actual jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa es un comerciante, esta es su lógica, la seguí.
                        Cita: fuxila
                        si las acciones del patriarca incluyeron un crimen
                        Oh, sí, por supuesto, una cabeza en la arena, me atribuyes descaradamente tus acciones. Por supuesto, no hay delito en la importación de tabaco, y según los rumores de alcohol, no hay Cahors al mismo tiempo, pero ¿es apropiado que un verdadero ortodoxo, e incluso un clérigo digno, haga esto? Ah, sí, también puedes moler, e incluso con un descuento, como tuyo.
                        Cita: fuxila
                        El nivel de consumo en el país después del Ladrón y la Guerra Civil simplemente se derrumbó, y por lo tanto, fue necesario volver a tirar de él.
                        Amontonaste la compra de grano y la compra de un auto en un montón, ¿qué tienen que ver la Revolución de Octubre y la Guerra Civil con eso? Antes de la Gran Guerra, apenas se compraba grano. Y durante el período de saturación con autos personales, que usted mencionó, se importó grano para la industria cárnica y láctea de CX. No soy Olgych, no escribiré que me avergüence no saber esto, puede pasar cualquier cosa. )
                        Cita: fuxila
                        Pero no voy a culpar únicamente a los bolcheviques, toda la sociedad intervino: numerosos revolucionarios, intelectuales liberales e incluso estudiantes.
                        Es extraño, se mencionaba a toda la sociedad, pero no se recordaba al gobierno, a la nobleza y a la burocracia, cómo es así, pero está en sus acciones, su mierda y su comportamiento, paleto, la raíz de la derrota, no en los bolcheviques, no. Aquí, por ejemplo, el insulto "samotopía" no se avergüenza en la alta sociedad y el ejército lo utiliza. Y es una pena no saber esto, mencionando la Guerra Ruso-Japonesa.
                      2. fuxila
                        fuxila Abril 3 2020 21: 17
                        +1
                        Por cierto, no respondiste lo que sucedió con los culpables de la derrota en el REV y con Vlasov, quien fue tejido por ti. No compararon el destino, por así decirlo. ¿Por qué? Sí, porque Vlasov fue detenido.

                        No entiendo, ¿le interesa mi opinión personal sobre las tres personas mencionadas anteriormente? Si Kuropatkin también merece atención como comandante en jefe y ministro de guerra, ¿de qué lado está Fock aquí? Kuropatkin resultó ser un líder militar sin valor y fue destituido de su cargo, y Stessel perdió a Port Arthur cuando quedó claro que no podía soportar otro asalto. Si valió la pena luchar hasta el final es un punto discutible, pero por si acaso lo juzgaban. Pero no puedo decir nada sobre Fock, uno de los muchos generales de rango y cómo influyó en general en el resultado de la guerra, solo uno lo conoce. Y los generales soviéticos fueron golpeados más de una vez, ¿no fue en vano que llegaron al Volga y que Stalin los colgó a todos?
                        ¿Y qué hacen los culpables de las derrotas en el REV y Vlasov. Un miembro del VKPb Vlasov no solo engañó al partido y al gobierno, sino que también se acercó al enemigo, por lo que fue ahorcado. Pero, ¿qué, Kuropatkin y Stessel huyeron a los japoneses y organizaron un ejército de prisioneros rusos para luchar con Rusia? ¿Estás loco?
                        oh todos los comuneros tienen la culpa

                        ¿Por qué tan descaradamente y estúpidamente distorsionan mis palabras, aquí es donde escribí sobre todos los comunistas culpables? Ni siquiera uso esas palabras en mi vocabulario ...
                        bueno, los bolcheviques, se consideraban enemigos del zarismo, lo que significa que no podían ser traidores,

                        ¡Qué descubrimiento! Entonces, después de todo, los enemigos de los comunistas, en particular los vlasovitas, se consideraban sus enemigos y, por lo tanto, según su lógica, "no podían ser traidores en principio". Felicidades, acabas de justificar a Vlasov y su último.
                        trabajando magistralmente bajo un tonto

                        Eres tú quien no finges ser un tonto, ha sido así toda tu vida, al principio llévalo en tus manos y luego escúpelo sobre lo que se enciende la luz. Mientras Trotsky estaba en el poder con sus cómplices, cantaron chozas, llamaron a los barcos (destructor Trotsky), y luego bajo Stalin comenzaron a verter barro y aplaudir a Stalin. Stalin murió e inmediatamente se convirtió en el comunista equivocado, y Jruschov se convirtió en el comunista correcto. Se despidieron del Khrushchev e inmediatamente descubrieron que era voluntario y así sucesivamente, bueno, y Leonid Ilich, por supuesto, es el correcto. Es cierto y se equivoca, el estancamiento se extendió, y Gorby mostró el camino hacia el futuro, y luego se avergonzó y apareció un nuevo comunista regular, Ziuganov. Quién es verdadero allí y quién no es cierto, resuélvelo tú mismo, y para mí todos los matices de este r ... no son interesantes. Por cierto, toda la élite actual no voló desde Marte, sino que está directamente relacionada con la nomenclatura soviética.
                        ¿Te imaginaste a ti mismo, un inquisidor ortodoxo o algo así,

                        Y no te gusta girar en una sartén, pero da una respuesta clara a la pregunta: ¿son los que, durante la guerra, participaron en actividades subversivas contra los traidores de su país o no? Entonces no responda, porque todo ya está claro.
                        Por supuesto, no hay delito en la importación de tabaco, y según los rumores de alcohol.

                        ¿Se rumorea o realmente? No soy una mujer mayor y no hago comentarios sobre rumores. Si sabe que hubo un delito, comuníquese con el fiscal. Para mí, como creyente, tales acciones lo desacreditan, incluso si todo estaba de acuerdo con la ley. Pero para los ateos está bien, solo un negocio ...
                        Eso es extraño, se mencionó a toda la sociedad, pero el gobierno, la nobleza y la burocracia no recordaban

                        Todavía no he mencionado a muchas personas: campesinos, burgueses, cosacos, sacerdotes, trabajadores, etc., porque escribí claramente que toda la sociedad resultó herida, y no solo representantes individuales.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 3 2020 21: 51
                        -1
                        Cita: fuxila
                        ¡Qué descubrimiento! Entonces, después de todo, los enemigos de los comunistas, en particular los vlasovitas, se consideraban sus enemigos y, por lo tanto, según su lógica, "no podían ser traidores en principio". Felicidades, acabas de justificar a Vlasov y su último.
                        Esta es una mentira descarada, el pueblo Vlasov cambió por primera vez, incluido el juramento, y solo entonces pretendieron ser anticomunistas, como los ideológicos, ya sabes qué demonios. Los comunistas no hicieron el juramento al rey. Solo un demagogo puede compararlos.
                        Cita: fuxila
                        No entiendo, ¿le interesa mi opinión personal sobre las tres personas mencionadas anteriormente? Si Kuropatkin también merece atención como comandante en jefe y ministro de guerra, ¿de qué lado está Fock aquí?
                        Bueno, no Fock, bueno, Stessel, por ejemplo, ¿qué cambia? Es más importante que fuiste tú quien llevó al RYAV a una disputa, no fui yo, acusando a los comunistas de traición, durante esta y las guerras posteriores, y aquí te mueves, de qué lado y por qué.
                        Cita: fuxila
                        Y no giras como en una sartén, sino que respondes claramente a la pregunta: aquellos que durante la guerra participan en actividades subversivas contra su país como traidores o no
                        Los bolcheviques no prestaron juramento al gobierno zarista y actuaron en nombre de los intereses de los trabajadores de Rusia, tal como lo entendieron, por lo que los bolcheviques no son traidores. Y de nuevo, no las acciones de los bolcheviques llevaron a la derrota de Rusia en el REV, y al golpe de febrero del 17.
                        Cita: fuxila
                        Eres tú quien no finge ser un tonto, ha sido así toda tu vida, primero llévalo en tus manos, y luego escoria lo que está encendida la luz
                        Aquí estás Trotsky y Jruschov arrastrado, felicidades.
                        Te recordaré estúpidamente lo que piensas, o pretenderé que piensas que Yeltsin y Gorbi son comunistas. Y el primero declaró abiertamente que esto no es así. Y niegue que sea un tonto o pretenda serlo.
                        Cita: fuxila
                        ¿Se rumorea o realmente? No soy una mujer mayor y no comento rumores
                        Por lo tanto, no hay objeción al tabaco, pero no puedes transmitir los rumores al grano, sí.
                        Cita: fuxila
                        Para mí, como creyente, tales acciones lo desacreditan, incluso si todo estaba de acuerdo con la ley.
                        Bueno, aun así, ¿las acciones de EBN y Gorbi no los desacreditan como comunistas? ¡Obviamente, sí! No son comunistas.
                        Cita: fuxila
                        Y para los ateos, está bien, solo un negocio

                        Entonces resulta que el jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa no es creyente, de hecho, esta es tu conclusión, pero ¿por qué escribiste el EBN y Gorbi a los comunistas, y esto no es así, debido a sus hechos ...
                      4. fuxila
                        fuxila Abril 3 2020 23: 11
                        +1
                        Esta es una mentira descarada, el pueblo Vlasov cambió por primera vez, incluido el juramento, y solo entonces pretendieron ser anticomunistas, como los ideológicos, ya sabes qué demonios. Los comunistas no hicieron el juramento al rey.

                        No todos los acusados ​​de traición y participación en el movimiento Vlasov juraron lealtad al régimen soviético. Por ejemplo, Krasnov y Shkuro ni siquiera eran ciudadanos soviéticos, sino que fueron acusados ​​y ahorcados de traición. Entonces, de hecho, está claro para todos que la traición es traición, incluso si formalmente no firmaste nada. Si tomamos a los bolcheviques, como el ciudadano extranjero, Rakovsky, por supuesto, no juró, pero el resto juró lo mismo que durante la coronación de Nicolás II, y cuando ingresaron al servicio público (hubo tal moda, pero también tuvo que firmar un documento que tampoco de qué sociedades secretas no eres miembro). Lenin, por cierto, era abogado. Y muchos juraron lealtad mientras servían en el ejército.
                        Y de nuevo, no las acciones de los bolcheviques llevaron a la derrota de Rusia en el REV, y al golpe de febrero del 17.

                        Y nunca he dicho algo así en ningún lado ...
                        Entonces resulta que el jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa no es creyente

                        No afirmo que él no es un creyente, y los creyentes tropiezan e incluso cometen crímenes, solo la exigencia de todos es diferente, una cosa es un simple laico, otra cosa es un sacerdote y aún más la cabeza de la iglesia.
                        Te recordaré estúpidamente lo que piensas, o pretenderé que piensas que Yeltsin y Gorbi son comunistas. Y el primero declaró abiertamente que esto no es así. Y niegue que sea un tonto o pretenda serlo.

                        ¿Por qué más esta estafa borracha? Aquí para creerle, así que sé un tonto.
                        Y Ziuganov, ¿también te has equivocado de comunista? Si no, ¿quién tiene razón? ¿Puedo averiguarlo? Echaré un vistazo más de cerca a la biografía de un verdadero comunista, puedo penetrar y mirar las próximas elecciones que votaré por él.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 4 2020 06: 00
                        -1
                        Cita: fuxila
                        No todos los acusados ​​de traición y participación en el movimiento Vlasov juraron lealtad al régimen soviético. Por ejemplo, Krasnov y Shkuro ni siquiera eran ciudadanos soviéticos, sino que fueron acusados ​​y ahorcados de traición.
                        Sí, ya está claro que eres tú quien está justificando a los vlasovitas y cómplices de los nazis, aunque esto se me culpa a mí.
                        Cita: fuxila
                        juró y más como: y durante la coronación de Nicolás II
                        ¡Solo que ellos no lo sabían! riendo Esto es lo mismo que decir que en la próxima inauguración, la población del país jura lealtad al Presidente, y no al revés.
                        Cita: fuxila
                        cuando ingresaron al servicio civil (hubo tal moda, además, fue necesario firmar un documento que indique que no es miembro de ninguna sociedad secreta). Lenin, por cierto, era abogado. Y muchos juraron lealtad mientras servían en el ejército.
                        La dirección de los bolcheviques no estaba al servicio del gobierno zarista, una sorpresa, y la fundación del partido consistió en activistas obreros y miembros del mismo partido que no hicieron ningún juramento. Y el juramento del abogado sonó así:
                        "Prometo y juro por el Dios Todopoderoso, ante su santo Evangelio y la Cruz del Señor que da vida, permanecer fiel a Su Majestad Imperial, el Emperador Soberano, Autócrata de toda Rusia, para cumplir exactamente y en mi comprensión extrema, las leyes del Imperiono escribas ni hables nada en la corteeso podría conducir al debilitamiento de la Iglesia Ortodoxa, el estado, la sociedad, la familia y la buena moralidad, pero cumplir honesta y concienzudamente los deberes del título que tomo sobre mí mismo, no violar el respeto por los tribunales y las autoridades y para proteger los intereses de mis directores o personas cuyos asuntos me serán asignados, recordando que en todo esto tendré que dar una respuesta ante la ley y ante Dios en su juicio final. En testimonio de esto, beso las palabras y la cruz de mi Salvador. Amén"
                        Vladimir Ilich trabajó mucho en este campo, pero solo en el proceso de trabajo no tenía ningún respeto por los tribunales o las autoridades, pero su actitud hacia los acusados ​​y el celo por su protección eran conocidos. El juramento es válido siempre que la persona y el estado al cual el juramento no cambie su juramento. El juramento a los traidores es inválido. El propio zar, una parte importante de su séquito, parte de los generales y el liderazgo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, y por lo tanto la mayoría de la Iglesia Ortodoxa Rusa, cambió abiertamente el juramento, aunque más tarde.
                        Cita: fuxila
                        ¿Por qué más esta estafa borracha? Aquí para creerle, así que sé un tonto.
                        Entonces, ¿cómo, es decir, creerle, cuando se llamó a sí mismo comunista, puede hacerlo, y cuando comenzó a decir lo contrario, entonces todo, sin fe, fue inmediatamente alcohólico? Lógicamente, por supuesto.
                        Cita: fuxila
                        Y Ziuganov, ¿también te has equivocado de comunista?
                        Ahora, Ziuganov ya ha entrado. Simplemente un recordatorio:
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cita: Olgovich
                        ¿Se salvó de las deficiencias que destruyeron a sus hermanos y a un montón de otros científicos y personas inocentes?
                        Wow, Olgych vuelve a transmitir sobre las deficiencias, ya que, por ejemplo, estas deficiencias fueron capaces de proporcionar superioridad sobre la Alemania nazi en la producción de tanques y armaduras de tanques.
                        Y luego comenzaste a arrastrar a Yagoda, Yezhov, Rokossovsky, Korolev, Gorbatov a la Guerra Ruso-Japonesa, la Segunda Guerra Mundial, luego acusaste a TODOS los comunistas, y parece que yo personalmente, en traición, robo y nuevamente en robo:
                        Cita: fuxila
                        porque a diferencia de ustedes los comunistas, amo a mi Patria y a mi gente, independientemente de quién esté en el poder en el país. ¡Y vendiste la Patria a los russo-japoneses y la Primera Guerra Mundial, organizando ataques en fábricas militares y ferrocarriles, corrompiendo al ejército, solo porque no te gustaba el gobierno y por eso querías derrotar a tu propio país! En 1930, robaste a mi abuelo y a otros millones de campesinos rusos con el pretexto de que era necesario construir el comunismo, y bajo Gorbachev-Yeltsin lo robaste por segunda vez.
                        Y ahora Ziuganov tampoco te agradó; ¿robó a alguien? ¿Tu abuelo, el gatito de un vecino?

                        Y de nuevo, el anti-consejero es siempre Russophobe, lo que sea que él invente sobre sí mismo. Porque el antisoviético rechaza al pueblo ruso la capacidad de pensar y tomar decisiones. Los bolcheviques despidieron a los trabajadores temporales con el apoyo del pueblo ruso y defendieron a Rusia de los traidores y sus cómplices extranjeros con el apoyo de ambas manos del pueblo ruso y convirtieron a Rusia en un poderoso poder técnico con el apoyo de las manos del pueblo ruso. Cualquiera que niegue esto, que considere que el pueblo ruso es engañado e intimidado por los bolcheviques, puede llamarse a sí mismo e incluso considerar sinceramente a cualquiera, pero es un rusófobo. Los nazis, los actuales anglosajones y otras Europa son anticófanos y rusos no disfrazados, y personas como Olgych piensan que sí, al mismo tiempo, espero que con ustedes al menos no sea así.
        2. ANB
          ANB Abril 5 2020 17: 05
          0
          . día de trabajo de diez horas

          Diez horas sigue siendo divino.
  • knn54
    knn54 Abril 1 2020 09: 17
    +12
    "... Toda esta juventud progresista, que está alborotada, todo exige democracia, esto, esto. ¡Salva, Señor, y ten piedad! ¿Te imaginas lo que tendremos si de repente tenemos democracia? En efecto, las masas ... Se les dará la oportunidad de la arbitrariedad. ¡Después de todo, este será el dominio de la escoria más demagógica! ¡El diablo sabe qué! ¡Peor que el régimen estalinista. Acabarán con cualquier método razonable de gestión, saquearán todo lo que sea posible y luego venderán Rusia pieza por pieza. ¿Qué son estos cachorros? ¿Has leído esta famosa carta del académico Sajarov? Léala. Da la vuelta a Moscú. Yo la leo. Qué tonterías tan ingenuas, en general, se está proponiendo una tecnocracia anticuada. Todo esto con las mejores intenciones, por supuesto, pero Se crea la sensación de que una persona no sabe lo que pasa en el mundo, no entiende de política, de economía. La escritura es de muy bajo nivel ”.
    Nikolai Vladimirovich Timofeev-Resovsky, 1975.
    1. Aviador
      Aviador Abril 1 2020 10: 25
      +3
      ¿Ha leído esta famosa carta del académico Sajarov? Léelo. Pasea por Moscú. Yo leo. Un sinsentido tan ingenuo que, en términos generales, se propone algún tipo de tecnocracia obsoleta. Todo esto se hace con las mejores intenciones, por supuesto, pero se crea la sensación de que una persona no sabe lo que está pasando en el mundo, no entiende de política y economía. Un nivel de escritura muy bajo ".

      Muy bien, Sajarov fingía enérgicamente ser bendecido, supuestamente haciendo todo con las mejores intenciones, pero no quería ser responsable de los resultados de sus llamadas. ¿Cuáles son sus tonterías sobre Afganistán, que expresó en el Congreso de los Soviets, y cuando el afgano Chervonopisky le exigió pruebas, emitió: "¡demuestren que estoy equivocado!" Y Timofeev-Ressovsky es al menos un científico honesto: recibió una sentencia por trabajar para los nazis, honestamente cumplió una condena y después no apestaba.
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 1 2020 09: 41
    +5
    Una figura sobre quién discutirán durante mucho tiempo. Un científico grande y versátil: de la genética a la teoría de la evolución. Sus seminarios fueron recordados por muchos de la generación anterior.

    Tuve que reunirme un poco con su estudiante A.N.Tyuryukanov, un conocido científico del suelo.
  • Doccor18
    Doccor18 Abril 1 2020 10: 22
    +3
    ¿Cuánto ha hecho este hombre por la ciencia? ¡Un montón de! Creo que nadie discutirá con esto. ¿Qué le pasaría si volviera a la URSS en los años 30? ¡Con una probabilidad de 99,99999% de muerte!
    Y sobre la traición ... Así que los veteranos de guerra y las personas que vivían en ese momento tuvieron que decidir sobre esto, y ciertamente no nosotros. Si tú y yo estuviéramos en una situación así: quédate y vive, vuelve y muere ... ¿quién haría lo contrario?
    1. WayKheThuo
      WayKheThuo Abril 1 2020 11: 22
      0
      ¡Con una probabilidad de 99,99999% de muerte!

      No es un hecho que con tal probabilidad, pero no da miedo, lo que da miedo es que viviría con la expectativa constante de un arresto, y en tales condiciones solo los genios-ascetas pueden hacer avances, y prácticamente no hay tales genios en la naturaleza.
      Con respecto a la probabilidad de un arresto, sí, es muy alto: no hay patrocinadores especiales, la dirección del trabajo es realmente tan importante, porque regresa otros 10-30 años después, el origen nuevamente nos decepcionó. En resumen: una denuncia y todo.
    2. gsev
      gsev Abril 2 2020 10: 35
      0
      Cita: Doccor18
      Y sobre la traición ...

      Después de 1945, pudo transmitir a la URSS métodos de trabajo en ciencia alemana que pudo estudiar durante la guerra. Recluté a 3 especialistas destacados para trabajar en la URSS. ¿Qué oficial de inteligencia de esa época podría jactarse de tales éxitos? Supongo que en libertad podría traer a la Patria mucho más beneficio. Rara vez se logran grandes éxitos por parte de aquellos que se comportan demasiado correctamente sin abandonar las rodillas.
  • WayKheThuo
    WayKheThuo Abril 1 2020 11: 15
    +2
    Debido al difícil destino de esas personas, soy muy, muy escéptico sobre los argumentos de los apologistas de las purgas de los años 30. ¡Cuánto podría hacer útil esta persona por su país, su pueblo! Cuán significativamente pudo avanzar el desarrollo de la genética en nuestro país, pero debido a la despiadada máquina de represión que mastica a todos y todo sin dejar rastro, paralizando a las personas no solo físicamente, sino principalmente moralmente, esas personas prefirieron irse "por encima de la colina" y, por regla general, vivieron tranquilamente sus días, habiendo hecho una contribución factible a la ciencia extranjera, si tenían el instinto y el sentido común de no regresar a su tierra natal.
    Eso creo
    1. mat-vey
      mat-vey Abril 1 2020 12: 43
      +7
      Cita: WayKheThuo
      pero debido a la despiadada máquina de represión que masticaba a todos y todo sin dejar rastro, paralizando a las personas no solo físicamente, sino principalmente moralmente, esas personas prefirieron irse "al otro lado de la colina".

      Pobre estúpido y no adaptado Peter Leonidovich Kapitsa ..
      1. WayKheThuo
        WayKheThuo Abril 1 2020 13: 08
        0
        Eso es correcto, lo estaba. Y hubo muchos otros que no se fueron, ¿y qué? ¿Esto justifica el aterrizaje? ¿O cree que un científico trabajará de manera más eficiente cuando se entere de los próximos casos penales casi todos los días? ¿O cree seriamente que Korolev, Tupolev y cientos de otros científicos e ingenieros de diseño no identificados trabajarán más eficazmente en el "sharashka"?
        Me encantaría enviar defensores entusiastas de las purgas en estos años para ver cómo se cruzan instantáneamente sobre la marcha.
        Es fácil, casi un siglo después, hablar de las purgas como una especie de `` continuación de la guerra civil '', como dijo Konstantin Semin en una entrevista, y cuando esta `` continuación '' te llega por la noche y te patea el culo en el embudo, de alguna manera desaparece. El enfoque pseudocientífico-comprensión revela la verdad real de la vida, que dice que las piedras de molino de la limpieza mastican por igual al profesor, al campesino, a la derecha y al culpable. Es en esta responsabilidad colectiva donde está contenido su (purga) horror.
        1. mat-vey
          mat-vey Abril 1 2020 13: 10
          +4
          Cita: WayKheThuo
          ¿O cree seriamente que Korolev, Tupolev y cientos de otros científicos e ingenieros de diseño no identificados trabajarán más eficazmente en el "sharashka"?

          Bueno, en "sharashka" de todos modos mejor que en el campamento ... ¿o empezará ahora la cita de "Ogonyok"?
          1. WayKheThuo
            WayKheThuo Abril 1 2020 13: 17
            +2
            Es mejor. Sin duda. ¿O tal vez incluso mejor en tu propio laboratorio? ¿O en tu propio KB? ¿Y?
            En principio, no acepto la responsabilidad colectiva hacia los ciudadanos de mi país. Si hay enemigos, cava la tierra, busca, prueba y castiga. Y si los órganos están a punto de pudrirse en la cárcel para el pobre compañero profesor que, por estupidez, soltó demasiado, y su asistente, una criatura corrupta, que señaló en su lugar, escribió una denuncia y la elaboró ​​"como debe", enterrando toda una dirección científica, yo Lo considero no solo una falla en el gobierno, sino una falla criminal en el gobierno.
            1. mat-vey
              mat-vey Abril 1 2020 13: 19
              +2
              Cita: WayKheThuo
              Básicamente no acepto la responsabilidad colectiva

              ¿Y qué piensas de los malversadores de fondos públicos? ¿O pueden ser perdonados? Todos los animales ... y así sucesivamente ...
              1. WayKheThuo
                WayKheThuo Abril 1 2020 13: 33
                +3
                Muy simple: el malversador, de acuerdo con los episodios probados por los tribunales, debe devolver el dinero con intereses. Buen interes Y si no tiene suficiente dinero, respondan sus familiares y amigos más cercanos. Todo el circulo.
                Pero esto no es una responsabilidad colectiva. Esta es una responsabilidad del clan familiar, que cambia un poco las cosas.
                Por cierto, no hay necesidad de un despilfarrador en prisión; no es necesario gastar dinero en su mantenimiento y protección: devuelva el botín y vuele con un cisne blanco.
                1. mat-vey
                  mat-vey Abril 1 2020 13: 35
                  +3
                  ¿Y cómo, su conciencia no se partió en dos? En "sharashkas" y regresó si había algo.

                  "Y si no tiene suficiente dinero, que respondan sus familiares y amigos más cercanos. Todo el círculo". Bueno, y lo que antes no llamaban, ahora tome un baño de vapor ... Y usted es humanista.

                  1. WayKheThuo
                    WayKheThuo Abril 1 2020 14: 05
                    +3
                    En primer lugar, no necesita "vaporizar", simplemente dé el dinero. Devuélvemelo, junto con el interés. Y rueda donde quieras con toda la familia, incluso "sobre la colina", incluso hasta Marte.
                    En segundo lugar, ¿los familiares eran consumidores de recursos robados? Por supuesto. ¿Lo sabía la esposa? Bueno, obviamente, ella lo sabía: una esposa normal no puede no saber de dónde saca dinero su esposo. Ella lo sabía, pero no se negó a recurrir a centros turísticos extranjeros, ni a ropa que valiera unos pocos salarios mínimos, ni a bares, restaurantes, gimnasios. Pues contesta. Además, cuando te casaste, ¿hablaste de la desgracia común y la alegría común? ¿Si? Adelante chicos.
                    En tercer lugar. Si su drugan transfirió su dinero y lo asignó al "supervisor", entonces, probablemente, no por "gracias". ¿Tenías una "pequeña parte" de este dinero? Por supuesto que lo hizo. Ellos lo probarán, y si lo desea, puede probarlo, pagar, caro, pagar con intereses.
                    ¿Cuáles son los reclamos de tal situación? ¿Qué es injusto, mal en ellos?
                    1. mat-vey
                      mat-vey Abril 1 2020 14: 09
                      0
                      Cita: WayKheThuo
                      ¿Qué es injusto, mal en ellos?

                      ¿Y cuál era el salario mínimo en la URSS en los años 30?
                      1. WayKheThuo
                        WayKheThuo Abril 1 2020 14: 11
                        0
                        ¡Y! ¡Claro!
                        Somos sobre cosas diferentes.
                        El final de la conversación.
                      2. mat-vey
                        mat-vey Abril 1 2020 14: 15
                        0
                        Todos somos iguales, ¿o crees que en la URSS tuviste que escupir en malversadores? ¿Y no te importa que la guerra esté al borde?
                  2. Parca
                    Parca Abril 2 2020 02: 05
                    0
                    Un punto de vista interesante. ¿Y cómo dar si todos los bienes robados ya se han gastado? ¿Qué medida aplicar? Sí, podría ser mejor enviar desde el país. Eso es solo ..... en Canarias.
          2. silberwolf88
            silberwolf88 Abril 1 2020 18: 57
            +4
            Tupolev y su equipo fueron encarcelados (tenga en cuenta que no les dispararon) por una malversación de efectivo completamente comprensible para sus propias necesidades durante un viaje de negocios a los Estados Unidos ... se muestra la piel doméstica ... y la falta de compra de dibujos SI-47 (también conocido como DC-3 y futuro LI -2) ... compraron en pulgadas en lugar de métricas (había una para exportar) ... y luego la oficina de diseño bajo el liderazgo de Lisunov apenas logró alterar la guerra (estas son historias del académico Arkhangelsky que no se sentó con ellas, bueno, él no fue en los Estados Unidos, y el diputado Tupolev en KB)
            Ahí tienes que lidiar con cada figura ...
            Y Beria regularmente otkazyvatsya Kikoin (participante en el proyecto atómico) cuyo hermano deshizo muchas cosas superfluas y desagradables sobre el régimen soviético ... y muchas otras historias sobre se habrían disparado con probabilidad y otras si
    2. silberwolf88
      silberwolf88 Abril 1 2020 18: 49
      +1
      Me uno)) ... sí, y su amigo también es un premio Nobel Semenov ... que luchó en el ejército de Kolchak ...
  • Campanella
    Campanella Abril 1 2020 13: 03
    +2
    Eres una persona ingenua con una cosmovisión idealista.
    Y en la estructura estatal establecida, tales cosas no son una excepción.
    Y en un sitio de construcción extremo rodeado de enemigos, esto es inevitable. Aquí el gobierno actual hizo enloquecer a los jugadores de paintball. Y no existe tal rechazo por parte de la sociedad de medidas tan draconianas. En estado de sitio, esto no parece tan sangriento y despótico. ¿Cuántos destinos difíciles ganaron los demócratas liberales en Rusia después de que el colapso de la URSS asegurara a la gente? Pero no he escuchado las definiciones de tiranía de los estados civilizados occidentales con respecto a Gorbachov, Yeltsin y Putin.
    Putin se llama dictador, pero no sangriento.
    Así que no juzgues y no serás juzgado. No apruebo a Stalin; él, como líder, tiene muchos errores, pero esto es diferente. Hombre, cada uno de nosotros es imperfecto y nosotros mismos traemos el infierno a nuestras vidas, haciendo la elección no siempre consciente (emocional) y siguiendo nuestros instintos biológicos.
    1. WayKheThuo
      WayKheThuo Abril 1 2020 13: 24
      -1
      La-chopo. ¡Cómo lo has conseguido con constantes "cercos", "sitios de construcción extremos" y otros juegos! Cuántos años viví con la "primicia", tantos oyeron esta mierda. Recientemente encendí el 1er canal - nuevamente volví a los 80 - es repugnante escuchar tanto el tono como la construcción de frases desde allí.
      Solo que hay una diferencia seria: bajo los secretarios generales más antiguos, no había tal bacanal y anarquía en la parte superior en la parte de "cortar y tirar".
      Entonces resulta que los fideos en el tema de "enemigos alrededor" se han mantenido igual, mientras que las autoridades por alguna razón se sienten mucho más gordas. ¿Cómo es eso? Estamos en el mismo barco, ¿no? ¿O no?
      Me parece que no lo es en absoluto.
      1. Campanella
        Campanella Abril 1 2020 14: 22
        +3
        Esto es, por supuesto, basura.
        ¡pero funciona! Y además, el gobierno soviético no mintió, había planes para destruir la URSS.
        Es difícil decir sobre Rusia, pero no tengo dudas de que las opiniones de los políticos occidentales sobre Rusia son claramente depredadoras, para recordar al menos las repetidas revelaciones de Albright y algunos otros.
        ¿Qué te hace pensar que estamos con las autoridades en el mismo barco? Viven por separado, deben ser tratados por separado ...
        Pero es más gordo porque, sin embargo, el régimen soviético estaba orientado socialmente de una forma u otra.
        Y los gobernantes actuales en este sentido no tienen frenos ideológicos y viven como reyes y arrastran a sus hijos a la clandestinidad sin esconderse.
    2. mat-vey
      mat-vey Abril 1 2020 13: 31
      +4
      Cita: Campanella
      Eres una persona ingenua con una cosmovisión idealista.

      No, es como otro intento de medir el pasado con una regla moderna ...
      1. HanTengri
        HanTengri Abril 1 2020 20: 43
        0
        Lo más probable es que este WeiKhe Thuo sea una criatura del destacamento similar a Olgovich, que, como en la Perestroika, una vez que "Ogonyok" "resopló", nunca recuperó la conciencia.
  • WayKheThuo
    WayKheThuo Abril 1 2020 13: 10
    +2
    Decidí gatear un poco en la Web para nuestro héroe:
    1. Obviamente, desde el punto de vista del Código Penal de aquellos tiempos, él era un "desertor" y recibió su mandato completamente legalmente.
    2. Condenado en el 46 y en el 47 transferido al "sharashka". En el año 55, por su trabajo en el proyecto atómico, no solo fue liberado, sino que también se levantó su condena. En este sentido, no entiendo los esfuerzos para rehabilitarlo en 92, aunque probablemente no entiendo algo.
    3. La similitud de los métodos de los bandidos modernos y esa (¿nuestra?) Máquina represiva fue llamativa: te lo quitaremos todo desde el principio, lo enviaremos al campamento, allí prácticamente moriremos de hambre, y luego, después de alimentarnos ligeramente, lo definiremos como un “sharashka”, y tú nos estarás agradecido hasta la tumba, porque con todas las fibras de tu alma sentiste lo que lograste evitar, y trabajarás "por el miedo", es decir, "efectivamente". Un enfoque puramente gángster.
    4. Pero, sobre todo, me gustó nuestra terry, la oficina del fiscal "soviético", que se mostró en todo su esplendor al tratar de rehabilitar al héroe del artículo en el 81º año, al parecer. Ellos, sin más preámbulos, le soldaron la cooperación con los nazis. Es decir, el malvado NKVD en el 45, allí, en el lugar, teniendo la oportunidad de recolectar material de cualquier gravedad, no encontró tal cooperación, y nuestros sabios de los años 80 estaban vigilantes. Una palabra: policías.

    ¿Por qué estoy haciendo todo esto?
    El ejemplo de Timofeev-Resovsky sugiere que, en relación con las represiones de la década de 30, nuestra ciencia recibió un ímpetu muy fuerte, que determinó su desarrollo unilateral. Es decir, si no está haciendo algo que pueda usarse de vez en cuando en un tanque, avión, barco o, en el peor de los casos, en el campo: usted, en vista de su inutilidad evidente, está en una zona de riesgo real y su destino está en punta de la pluma de otro estafador. En otras palabras, las represiones obstaculizaron un retraso catastrófico en electrónica, cibernética, genética y otras ciencias, cuyas bases se prepararon precisamente en estos años.
    Y la segunda, pero lejos de ser la última, consecuencia de las represiones es la clandestinidad. Hoy estuviste cubierto de la "colisión", lo que significa que ya deberías hacerlo, y eso significa que en unos años ayudarás a empujar a la posición de "tu" pequeño hombre, que no puede ni gruñir ni gruñir en este asunto, sino "el suyo". Así es como nace la incompetencia profesional absoluta de aquellos en el poder, que finalmente enterró el proyecto soviético y generó la generación, según el acertado comentario de Yu. Polyakov, de la "élite migratoria".
    Eso creo
  • Operador
    Operador Abril 1 2020 13: 32
    -2
    Esto es lo que sucede si se infla un bisonte de una mosca por los esfuerzos de los divulgadores de la literatura (Granin and Co.).

    ¿Cuáles son los méritos científicos de Resovsky [en el nacimiento de Ryasovsky], excepto en el estudio contundente del efecto de varios tipos de radiación en el cuerpo humano (más dosis - más efecto)?

    No se deberían ofrecer experimentos "genéticos" de antes de la guerra (antes del descubrimiento de los genes mismos en forma de ADN / ARN), puramente específicamente la reproducción del Antiguo Testamento.

    La sustitución de conceptos es nuestro todo.
    1. mat-vey
      mat-vey Abril 1 2020 13: 40
      +3
      Cita: Operador
      Experimentos "genéticos" de antes de la guerra (antes del descubrimiento de los propios genes en forma de ADN / ARN)

      También rezanul ...
      1. Grueso
        Grueso Abril 2 2020 08: 30
        0
        Cita: mat-vey
        Cita: Operador
        Experimentos "genéticos" de antes de la guerra (antes del descubrimiento de los propios genes en forma de ADN / ARN)

        También rezanul ...

        Es gracioso La genética y la cibernética como dirección de la ciencia se describieron en el siglo XIX. Y para ti, en el siglo XXI, este aspecto se corta. La disonancia cognitiva se supera fácilmente al interesarse por la historia de un campo científico.
        1. mat-vey
          mat-vey Abril 2 2020 08: 33
          -2
          Cita: Grueso
          Cita: mat-vey
          Cita: Operador
          Experimentos "genéticos" de antes de la guerra (antes del descubrimiento de los propios genes en forma de ADN / ARN)

          También rezanul ...

          Es gracioso La genética y la cibernética como dirección de la ciencia se describieron en el siglo XIX. Y para ti, en el siglo XXI, este aspecto se corta. La disonancia cognitiva se supera fácilmente al interesarse por la historia de un campo científico.

          Cita: Grueso
          Es gracioso La genética y la cibernética como dirección de la ciencia se describieron en el siglo XIX.

          Y la cosmonautica todavía está en la antigua China ...
    2. Korsar4
      Korsar4 Abril 1 2020 16: 53
      -1
      El trabajo sobre la distribución de isótopos radiactivos en varios medios tiene un componente científico y práctico innegable.
      1. Operador
        Operador Abril 1 2020 17: 11
        -3
        La distribución de isótopos en diferentes medios, en primer lugar, nunca es genética, y en segundo lugar, es una ciencia puramente aplicada, en la que miles de científicos en docenas de instituciones participan habitualmente.

        Entonces, ¿por qué todo este bombo alrededor de Ryasovsky?

        PD: Solo la heroización de Ryasovsky se puede comparar solo con el antisoviético de Landau, que se hizo famoso solo por un libro de texto universitario de física y el Premio Nobel recibido de los ladrones por la presentación de su compatriota, Bohr (por calentar sentimientos antisoviéticos en un ambiente conocido).
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 1 2020 17: 23
          0
          Estan comprometidos. Ha aplicado valor, que tampoco está mal.
          Y si continúa haciendo esto, tiene sentido.

          Timofeev-Resovsky no está listo para hablar sobre investigación genética, pero los genetistas familiares respondieron con bastante respeto.
          1. Operador
            Operador Abril 1 2020 17: 26
            0
            Para los genetistas (especialistas en el estudio del código genético del ADN / ARN) ahora todos son perezosos: químicos, biólogos, médicos, etc.

            Como referencia: el ADN como portador del código genético fue descubierto en 1953, cuando Ryasovsky no estaba a la altura de la genética.
            1. Grueso
              Grueso Abril 2 2020 08: 37
              0
              Cita: Operador
              Para los genetistas (especialistas en el estudio del código genético del ADN / ARN) ahora todos son perezosos: químicos, biólogos, médicos, etc.

              Como referencia: el ADN como portador del código genético fue descubierto en 1953, cuando Ryasovsky no estaba a la altura de la genética.

              Para su información:
              El comienzo de la genética moderna se estableció en las obras del monje agustino Gregor Mendel a mediados del siglo XIX. La primera palabra "genética" fue utilizada por el noble húngaro Imre Festerik, quien describió varias reglas de herencia genética en su obra "La ley genética de la naturaleza" (alemán Die genetische Gesätze der Natur, 19).
              1. Operador
                Operador Abril 2 2020 08: 41
                0
                La "genética" antes de 1953 y la genética después del descubrimiento del material portador de genes llamados ADN son dos grandes diferencias (como la alquimia y la química).

                Hoy en día, los "genetistas" como Vavilov y Ryasovsky se llaman criadores.
                1. Grueso
                  Grueso Abril 2 2020 09: 27
                  0
                  Sí, sí precisamente porque desde la presentación de un criador como Lysenko en 1948, la genética fue declarada pseudociencia en la URSS y permaneció así hasta 1964, a pesar de que los portadores materiales de información hereditaria ya estaban abiertos. Descubrieron el ADN porque estaban buscando ... Se sabe sobre cromosomas desde el siglo XIX.
                  Las primeras descripciones de cromosomas aparecieron en artículos y libros de diferentes autores en los años 70 del siglo XIX, y se da prioridad a la apertura de cromosomas a diferentes personas, a saber: I. D. Chistyakov (1873), A. Schneider (1873), E. Strasburger (1875). ), O. Buchley (1876) y otros [4]. Muy a menudo, el año 1882 se llama el año del descubrimiento de los cromosomas, y su descubridor es el anatomista alemán V. Fleming, quien en su libro fundamental Zellsubstanz, Kern und Zelltheilung recopiló y ordenó información sobre los cromosomas, complementando los resultados de su propia investigación. El término "cromosoma" fue propuesto por el histólogo alemán G. Valdeyer en 1888. "Cromosoma" significa literalmente "cuerpo coloreado", ya que los colorantes básicos están bien unidos por los cromosomas.
                  Después del redescubrimiento de las leyes de Mendel en 1900, solo tomó uno o dos años dejar en claro que los cromosomas bajo meiosis y fertilización se comportan exactamente como se espera de las "partículas de herencia". En 1902, T. Boveri y en 1902-1903, W. Setton (Walter Sutton) plantearon independientemente la función genética de los cromosomas.
                  La confirmación experimental de estas ideas se llevó a cabo en el primer cuarto del siglo XX por los científicos estadounidenses T. Morgan, K. Bridges, A. Sturtevant y G. Möller. El objeto de sus estudios genéticos fue la mosca de la fruta D.melanogaster. Con base en los datos obtenidos en Drosophila, formularon la "teoría de la herencia cromosómica", según la cual la transmisión de información hereditaria se asocia con cromosomas en los que los genes se encuentran linealmente en una secuencia determinada. Las principales disposiciones de la teoría de la herencia cromosómica se publicaron en 1915 en el libro "El mecanismo de la herencia mendeliana".
                  En 1933, por el descubrimiento del papel de los cromosomas en la herencia, T. Morgan recibió el Premio Nobel de fisiología o medicina.
                  1. Operador
                    Operador Abril 2 2020 09: 32
                    0
                    Es necesario distinguir entre las hipótesis sobre los portadores materiales de rasgos heredados y el hecho del descubrimiento en 1953 de un portador real en forma de ADN (que se aprendió a decodificar y, además, modificar solo en el siglo XXI).

                    ¿Dónde está Ryasovsky y dónde está el ADN?
                    1. Grueso
                      Grueso Abril 2 2020 10: 10
                      0
                      ¿Y dónde está la genética en la URSS hasta 1964? La investigación en el campo de los transportistas de la herencia desde 1948 ha sido poco apoyada por el estado, y eso se debe principalmente a proyectos militares.
                      Cita: Operador
                      ¿Dónde está Ryasovsky y dónde está el ADN?

                      Entonces, ¿por qué Timofeev-Resovsky obtuvo el Premio Kimber en Genética (premio de la Academia Nacional de Ciencias de EE. UU. Por sus servicios sobresalientes en el campo de la genética) en 1966?
                      Las principales áreas de investigación de Resovsky: genética de radiación, genética de población, problemas de microevolución.
                      1. Operador
                        Operador Abril 2 2020 10: 31
                        -1
                        Ahora tenemos 2020 y estas disciplinas se llaman medicina / biología de la radiación.

                        Ryasovsky recibió el Premio Kimber por antisoviético, así como el Nobel Landau y Pasternak (cuya circulación extranjera completa de la obra grafomanía se imprimió con fondos de la CIA de los EE. UU.).
                      2. Grueso
                        Grueso Abril 2 2020 11: 10
                        0
                        Ohh ... Alrededor de los asalariados de los capitalistas. ahora sabré que Cherenkov, Tamm, Frank, Basov, Prokhorov y Kapitsa son probablemente agentes de la CIA matón riendo
                      3. Operador
                        Operador Abril 2 2020 11: 17
                        0
                        Bueno, ¿tenía que igualar a los galardonados premios Nobel de fama mundial: los físicos soviéticos Cherenkov, Tamm, Frank, Basov y Prokhorov con el biólogo de radiación nazi Ryasovsky, que fue entregado a la URSS como un trofeo?
  • Pushkar
    Pushkar Abril 1 2020 15: 30
    +3
    No discutiré sobre la base de la represión del régimen soviético, es muy posible que Resovsky estuviera realmente asustado y no regresara a la URSS. Pero en ese momento todo el mundo tenía claro qué era el Tercer Reich. Ressovsky podría haber ido a la neutral Suiza, a Estados Unidos, pero no, se quedó para dirigir el instituto en Alemania. ¿Qué estaba haciendo allí? Y aquí hay una cita: "Aquí está lo que escribió G.A. Sereda, Doctor en Química, quien dirigió el Instituto en Obninsk en 1970 sobre Resovsky: “N. Timofeev-Resovsky dirigió el Departamento de Genética del Instituto Kaiser Wilhelm. Desde 1942, se han llevado a cabo experimentos con personas en el laboratorio dirigido por Timofeev-Resovskiy: inyectaron la droga radioactiva torio-X en la sangre. "http://eot74.su/?p=2195 Uno de los" socios "de Bison fue Josef Mengele, quien suministró" material ": personas para experimentos. Lea el artículo, enlace de arriba. ¿Por qué se usó después de su liberación? Bueno, así es la vida. Los resultados de experimentos con personas en campos de concentración todavía se utilizan, digamos, en medicina aeronáutica, pero para hacer de este no humano un genio fallido de la ciencia rusa, arruinado por los malvados soviéticos ...
  • WayKheThuo
    WayKheThuo Abril 1 2020 18: 07
    +2
    Cita: Pushkar
    Resovsky podría irse a la neutral Suiza, en los Estados Unidos, pero no, permaneció para dirigir el instituto en Alemania.

    Esta es una muy buena pregunta. Especialmente al final de la guerra, ¿qué esperaba del poder soviético que se rindiera? Después de todo, probablemente entendí que el artículo estaba pendiente de él como un "desertor", así como la cooperación con los nazis. ¿Con la esperanza de ser derrotado por los materiales de investigación y la gente proporcionada? ¿Pensó que el "mérito" superaría los viejos pecados? ¿O simplemente estaba cansado de vagar y, después de la muerte de su hijo, perdió el interés por la vida? Desafortunadamente, nunca obtendremos respuestas a estas preguntas.
    En cuanto a los experimentos con personas, la única fuente más o menos cuerda, para mí personalmente, por supuesto, serían los protocolos de los interrogatorios de Resovsky en la NKVD. Fue sacado del 45, condenado y enviado a pasar un período en el 46. Durante casi un año jugaron de esta manera, y seguramente le habrían sacado toda la verdad sobre este tipo de experimentos, porque no solo se llevaron a él, estoy seguro, estaba lleno de fuentes indirectas y testigos. Por lo tanto, con el debido respeto a los académicos y profesores, no pueden ser una fuente confiable de información. Sólo los protocolos de la NKVD, sobre todo como se muestra perfectamente en el artículo sobre VO, dedicado al tema del "sharashek", nuestra intelectualidad ha alcanzado alturas simplemente cósmicas en el arte de denigrar a sus colegas mediante denuncias.
    Y en cuanto a la Fiscalía, la conclusión no dice nada sobre "experimentos antihumanos", sino que simplemente dice: "... la mejora del poder militar de la Alemania nazi ...". Muy vago.
    1. Pushkar
      Pushkar Abril 1 2020 19: 34
      +2
      Cita: WayKheThuo
      Esta es una muy buena pregunta.
      Lea el artículo en http://eot74.su/?p=2195 para obtener todas las respuestas. El caso de Resovsky aún puede clasificarse debido a los resultados de "experimentos", por ejemplo, un piloto murió recientemente en el Mar Negro, los médicos comentaron que no podría vivir en aguas tan frías sin un traje especial durante más de 30-40 minutos. Hay tablas de resistencia de las personas cuando se quedan en agua fría y cuando se mantienen a gran altura sin equipo de gran altitud. Los "experimentos" sobre el desarrollo de estas tablas para la Luftwaffe se describen con fotografías en el documental "SS in Action", publicado en algún momento a principios de los años 60. Además, en el Reich, desde 1943, toda investigación que no estuviera dirigida a "lograr la victoria y no dar resultados en más de un año o dos fue prohibida en el Reich". Junto con Ressovsky, Kolchak y otros espíritus malignos fueron rehabilitados en 1992, hubo un intento de rehabilitar a Vlasov.
  • silberwolf88
    silberwolf88 Abril 1 2020 18: 42
    +2
    Traición ... siempre traición ... el resto son letras como circunstancias de tiempo ... Me dispararon de inmediato y esas cosas
    Y en ciencia, por supuesto, uno de los genios de su tiempo ...
    1. Pushkar
      Pushkar Abril 1 2020 19: 37
      +1
      Cita: silberwolf88
      Y en ciencia, por supuesto, uno de los genios de su tiempo ...
      ¿Y qué hay de genial - para resolver la castración radioquímica "Untermenshev"?
  • WayKheThuo
    WayKheThuo Abril 1 2020 20: 09
    0
    Cita: Pushkar
    Lea el artículo en http://eot74.su/?p=2195, hay todas las respuestas.

    Leí el artículo; de lo contrario, no escribiría una reseña. El artículo tiene más preguntas que respuestas. Además, ¿está escrito por quién? Simplex? ¿Esto te dice algo? Personalmente no.
    En principio, creo que la pregunta está cerrada, porque no estaba interesado en cuánto fue su destino, sino en sus puntos de inflexión, y uno de estos puntos fue la purga de los años 30, que lanzó una cadena de eventos.
    1. Pushkar
      Pushkar Abril 2 2020 17: 41
      0
      Cita: WayKheThuo
      Uno de estos puntos fueron las purgas de los años 30, que lanzaron una cadena de eventos.

      Si el gobierno actual lo ofende, ¿también se dedicará a la vivisección? Leí sobre Resovsky en 1988, luego en las décimas en Internet, ahora todo esto se ha limpiado, la perestroika Granin ha sido declarada genio de la literatura. En resumen, todos estos son hechizos liberales en línea con el antisoviético.
  • Oleg Alekseevich
    Oleg Alekseevich Abril 3 2020 19: 34
    0
    Cita: Pushkar
    Cita: WayKheThuo
    Uno de estos puntos fueron las purgas de los años 30, que lanzaron una cadena de eventos.

    Si el gobierno actual lo ofende, ¿también se dedicará a la vivisección? Leí sobre Resovsky en 1988, luego en el décimo cuarto
    e en Internet, ahora todo está limpio, la perestroika Granin es declarada genio literario. En resumen, todos estos son hechizos liberales en línea con el antisoviético.


    Los traidores y sus apologistas siempre buscan excusas en algunos de sus objetivos "superiores", supuestamente
    ininteligible para la gente común.

    Resin-Bison claramente no sirvió a la gente sino a la ciencia, sin darse cuenta de que era un nazi. Aquellos que lo elogian, incluido Granin, tampoco entienden esto.
  • litio17
    litio17 7 Mayo 2020 18: 18
    0
    Cita: Jurkovs
    Antes, sabía muy poco sobre este hombre, pero por las respuestas al libro de Granin, lo trató bien. Simplemente cambió radicalmente de opinión. Un tipo muy turbio, el hecho de trabajar en la Alemania nazi es repugnante. No acepto las excusas de que los científicos se dedican a la ciencia pura.

    Curiosamente, esto es solo de la serie si no eres miembro del PCUS, ¿entonces significa mediocridad? ¿Y el hecho de que los pilotos de la Luftwaffe estudiaron en la URSS? Y un montón de militares Wehrmacht también tuvo una relación en este tema. Y los fanáticos patriotas que tenían una actitud cristalina hacia el poder y destruyeron la cultura, el sistema militar, el campesinado, llevaron a cabo purgas que emitieron sentencias sin ningún tipo de legalidad ... ¡Pero el científico quiere decir fangoso, que simplemente se negó a ser sincero y sincero! Y allí lo estaban esperando, bueno, para nada chicos fangosos ... que, sin ningún liberal allí ... ¡No, entonces se habrían rehabilitado tan rápido como mi abuelo! Bueno, sucede allí, ¡se equivocaron y dispararon sin nadie allí!
    Habéis olvidado que, a diferencia de todos los embrollados de la URSS, REALMENTE benefició no solo a toda la humanidad sino también a su Patria, fue un hombre grande y honesto hasta el final, que simplemente fue engañado y condenado. Él podría haberse ido y enviado ... ¡como nuestros "verdaderos" patriotas del sistema Gorbachov!