Military Review

Semyon Tymoshenko: no hay victorias sin derrotas. Al 50 aniversario de la muerte de Marshal

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Semyon Konstantinovich Timoshenko, quien murió hace 50 años, el 31 de marzo de 1970, es, por un lado, como era costumbre decir en su tiempo, un "representante típico" de la brillante cohorte de Mariscales de Victoria de Stalin, y por otro, una figura que tiene una interpretación bastante ambigua en historias Segunda Guerra Mundial Por cierto, muchos investigadores del camino de su vida hasta el día de hoy no pueden llegar a la conclusión de si Tymoshenko debe considerarse un "hombre afortunado" incondicional o una persona que ha estado plagada de fallas fatales durante mucho tiempo.


El futuro mariscal nació en la provincia de Besarabia (el territorio de la actual región de Odessa) y tenía 17 años seguidos, un niño en una familia campesina. Sobrevivió, ya es suerte ... Redacción en el ejército en 1914. La carrera militar del trabajador militar de ayer fue bastante exitosa. Después de graduarse de una escuela de ametralladoras, Tymoshenko luchó excelentemente, heroicamente. De los cuatro grados de soldado George, solo el primero, el más alto, no logró obtenerlo. Seguramente habría sido recompensada, pero el duro y duro cabo se había esforzado por realizar la fisonomía del comandante de su propia compañía, que se burlaba de su compañero.

Para tales cosas en condiciones de guerra, solo podría haber una penalización: la ejecución. Lo sentenciaron a eso. Salvó a Semyon Konstantinovich que, teniendo en cuenta "hazañas y méritos sobresalientes", el tribunal en el último segundo se suavizó y envió la musaraña no al muro, sino a trabajos forzados. Dudoso "perdón", pero era enero de 1917 en el patio, y no quedaba nada para el trabajo duro con los tribunales en suelo ruso. Suerte ...

Está claro que, después de todo esto, la elección entre los campos rojo y blanco para el convicto liberado por la revolución no era en principio. Tymoshenko comenzó la guerra civil, como dicen, "desde cero", como Guardia Roja ordinaria, y la terminó como comandante de una división de caballería, titular de tres órdenes de la Bandera Roja y ganador de un revolucionario honorario armas.

A partir de este momento, de hecho, algunos de los historiadores comienzan a plantar ficción natural sobre el destino de Semyon Konstantinovich; dicen que su encantadora carrera y su mayor elevación al Ejército Rojo se deben únicamente al hecho de que cuando participó en la defensa de Tsaritsyn, Tymoshenko se reunió con el líder Stalin, a quien "le gustó" algo. Que puedo decir En primer lugar, hubo más despegues civilizados y más rápidos, y en segundo lugar, no se trataba de salir con ese asunto, sino del hecho de que después de haber sido herido en los campos de batalla unas cinco veces, al menos Tymoshenko nunca había abandonado su mando o abandonado el sistema. . Y él aplastó a los "blancos" más que con éxito. No fue sin razón que el "Caballero Rojo" del Ejército Rojo lo llamó posteriormente Budenny, Tukhachevsky.

En los años 30, Tymoshenko "creció" de manera bastante intensa, pasando todos los pasos profesionales necesarios: el comandante del cuerpo, el ejército y el Distrito Militar de Kiev. En 1939, participó activamente en el regreso de los territorios del oeste de Ucrania y Bielorrusia a la URSS, y un año después, tal vez, llegó el momento pico en las actividades de Tymoshenko, como comandante: las tropas del Frente Noroeste bajo su mando rompen la Línea Mannerheim "insuperable", llevando a la URSS a la final victoria en la guerra de invierno con Finlandia. Hoy, nuevamente, algunas personas argumentan: "correcta" o "incorrecta" esta operación se llevó a cabo, sin embargo, el camarada Stalin no tenía dudas al respecto. Tymoshenko recibe la primera estrella del héroe, se convierte en mariscal y comisario popular de defensa de la URSS.

Por lo que cometió en esta publicación, definitivamente debe rendir homenaje a un enorme respeto, ya que este es un llamamiento personal a Joseph Vissarionovich con un informe sobre la necesidad de la pronta liberación de la prisión de varios de los que fueron allí "en compañía" con verdaderos conspiradores durante la investigación del "caso militar". Comandantes del Ejército Rojo de varios rangos. Cuando se discute este punto, a menudo surgen versiones bastante abundantes de que el comisario del pueblo decidió hacer esto únicamente debido a la "proximidad especial" a Stalin, y luego casi se estremeció de miedo, esperando que "el automóvil negro NKVD condujera a su casa" . Y la risa y el pecado ...

El líder en tales asuntos no descartó en absoluto las relaciones personales. Era posible convencerlo solo con argumentos claros y una posición firme. Tymoshenko tuvo éxito. Sacó a muchos futuros creadores de nuestra Victoria, incluido Konstantin Rokossovsky, debido a la "espina". Solo por esto, se inclinó profundamente ante él. Y Semen Konstantinovich no tuvo miedo en su vida de nadie y nada, esto ya se ha verificado más de una vez ...

El despido de Tymoshenko del puesto de Comisario de Defensa del Pueblo en julio de 1941, muy poco después del comienzo de la Gran Guerra Patria, algunos se comprometen a interpretarlo como una manifestación de lo que Stalin "le echó la culpa de la falta de preparación del Ejército Rojo" al comienzo de las hostilidades. Más que dudoso. Si es así, no se reduciría un paso, sino que se eliminaría en polvo. Es solo que Joseph Vissarionovich, al ver cómo se desarrollan los eventos, se vio obligado a bloquear personalmente a todo el liderazgo del país (incluidos los militares), creando la sede del Alto Mando Supremo. El Comisario Popular de Defensa en tal situación se convirtió en una figura de importancia capital. Y Tymoshenko era necesitado por el Supremo en el frente.

En 1941, casi todas las actividades de Semyon Konstantinovich (como, de hecho, la gran mayoría de los líderes militares nacionales) se redujeron al cumplimiento del orden más simple: "¡Espera a toda costa!" Aquí fue definitivamente "afortunado" al máximo: Tymoshenko se encuentra invariablemente en las secciones más difíciles, de hecho, sin esperanza. Sin embargo, la misma batalla de Smolensk, incluso con sus terribles pérdidas, se convirtió en la garantía de que el Ejército Rojo pudo defender Moscú posteriormente. Es completamente incorrecto responsabilizar a Tymoshenko de la catástrofe de Kiev: fue designado para comandar la defensa de la ciudad menos de una semana antes de su rendición forzada y tres días después dio la orden de retirar las tropas. Otra cosa es que algunos de sus subordinados no se apresuraron a cumplir esta orden, lo que tuvo consecuencias trágicas.

Sin embargo, Tymoshenko logró vengarse de los nazis un par de meses después, después de haber llevado a cabo brillantemente la operación ofensiva de Rostov.

Tras noquear al Fritz de Rostov del Don, el Ejército Rojo obtuvo una de sus primeras victorias significativas en esa guerra. La verdadera y seria derrota de Tymoshenko fue la operación de Jarkov, que en mayo de 1942 resultó en un verdadero colapso militar del Ejército Rojo, con grandes pérdidas y pérdidas estratégicas. Esta es, quizás, la página más trágica de la actividad general de Semyon Konstantinovich, que siguió siendo un dolor eterno para él. Sin embargo, incluso después del incidente, no lo reprimen, no lo privan de los rangos y el derecho al mando: en 1942, las tropas dirigidas por Tymoshenko participaron en la etapa inicial de la Batalla de Stalingrado.

Pero después de esto hay una "excomunión" completa del Mariscal por parte de los líderes de cualquier unidad y formación del Ejército Rojo. El Supremo lo convierte, de hecho, en un controlador y coordinador, un representante de la Sede en varios frentes. Con la participación personal de Tymoshenko, se están desarrollando muchas operaciones ofensivas. En cualquier caso, ganó su Orden de la Victoria honestamente, como todos los demás premios, desde las Cruces de San Jorge hasta las Estrellas del Héroe.

Después de la guerra, el destino de Semyon Konstantinovich también se desarrolló de manera bastante estándar: el comando de varios distritos militares, un grupo de inspectores generales del Ministerio de Defensa, el liderazgo del Comité Soviético de Veteranos de Guerra. Se diferencia de muchos de sus camaradas de armas, excepto quizás por uno: el mariscal no dejó una sola línea de memorias. Él dijo: no voy a mentir, ¡pero no me dejan escribir la verdad! Dado que la propuesta de "tomar la pluma" le llegó, probablemente, en la época de Jruschov, podemos asumir qué tipo de "verdad" quería el mariscal. El mismo Rokossovsky envió tales mensajeros, persuadiéndolo para que arroje barro a Stalin, lejos. Tymoshenko simplemente se negó a escribir nada. Lo mismo

Puedes tratar de determinar durante mucho tiempo y meticulosamente: qué fue más sobre el destino de Semyon Konstantinovich: altibajos, éxitos o fracasos ... En cualquier caso, su heroico camino de vida indica que no hay victorias sin derrotas, y lo más importante en el destino del soldado: Esto no es un cálculo de las relaciones entre ellos, sino la lealtad a la patria y al juramento.
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Fotos utilizadas:
Wikipedia / Marshal S.K. Timoshenko
146 comentarios
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  1. EUG
    EUG Abril 1 2020 18: 21
    +1
    Maldita sea, ¿por qué no dejaste recuerdos?
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Abril 1 2020 18: 54
      -2
      Dicen que no quería mentir a la necesidad de propaganda oficial soviética. Y la verdad no sería extrañada, era amarga.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 1 2020 19: 59
        +7
        Cita: AU Ivanov.
        Dicen que no quería mentir a la necesidad de propaganda oficial soviética. Y la verdad no sería extrañada, era amarga.

        En este caso, no propaganda "soviética oficial", sino propaganda ANTISTALIN de Jruschov.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. Abril 1 2020 20: 20
          -4
          Jruschov dirigió la Unión Soviética, más o menos. Por lo tanto, la propaganda es soviética.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 1 2020 22: 28
            +3
            Cita: AU Ivanov.
            Jruschov dirigió la Unión Soviética, más o menos. Por lo tanto, la propaganda es soviética.

            No seas estupido. La propaganda soviética tiene como objetivo glorificar el estilo de vida soviético. Y antiestalinista, no está en contra, digamos, del "poder soviético", sino en contra de Stalin.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. Abril 1 2020 23: 35
              +2
              La propaganda soviética, entre otras cosas, retocó cuidadosamente sus propias jambas. Había temas enteros tabú. Batalla de Rzhev, por ejemplo. El período inicial de la guerra. Y en las memorias fue posible escribir lo que fue aprobado por GlavPUR, es decir, la suave y elegante "verdad sobre la guerra" Tymoshenko resultó ser un hombre honesto y se negó a escribir memorias falsas.
              1. mat-vey
                mat-vey Abril 2 2020 05: 51
                0
                Cita: AS Ivanov.
                Tymoshenko resultó ser un hombre honesto y se negó a escribir memorias falsas.

                Bueno, si la conversación es "para la propaganda", ¿qué pasa con "escribir memorias falsas rechazadas", hay algún documental? Y entonces todo esto es "propaganda falsa" ...)
              2. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Abril 2 2020 10: 45
                +2
                Cita: AS Ivanov.
                jambas propias. Había temas tabú enteros. La batalla de Rzhev, por ejemplo. El período inicial de la guerra. Y en las memorias puedes

                ¿Por qué Tymoshenko escribiría sobre la "Batalla de Rzhev" sin participar? Esta batalla está enteramente en la conciencia del "mariscal de la victoria"
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. Abril 2 2020 11: 01
                  +3
                  No le dolería a Zhukov dedicar más atención a la Batalla de Rzhev en sus memorias: tenía una relación directa con ella. Pero no, solo una mención casual. Aquí escribimos, aquí no escribimos, aquí envolvemos el pescado.
        2. fuxila
          fuxila Abril 2 2020 08: 04
          +3
          Si no hubiera querido escribir la escritura "antiestalinista de Jruschov", habría escrito bajo Brezhnev, murió en 1970. Resulta que no quería escribir nada en absoluto: ni bajo Stalin, ni bajo Jruschov, ni bajo Brezhnev ... luego los registros permanecieron, simplemente yacen escondidos en algún lugar, como los diarios de Serov recientemente encontrados ...
      2. Bogatyrev
        Bogatyrev Abril 2 2020 01: 23
        +2
        No amargo, sino dulce. De hecho, por el contrario, querían verter tierra sobre Stalin.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. Abril 2 2020 11: 08
          +3
          Es cierto que, en primer lugar, debe ser objetivo. Y si es amargo o dulce, decidiremos por nosotros mismos.
          1. Bogatyrev
            Bogatyrev Abril 10 2020 00: 50
            0
            Lo que usted decide es a priori escrito que alguna verdad supuestamente era amarga, y sin embargo, no hay razón para decirlo.
    2. andrewkor
      andrewkor Abril 1 2020 19: 11
      +4
      Aquí, Zhukov se vio literalmente obligado a incluir en sus memorias al menos un par de líneas y una inserción sobre Brezhnev: "Memorias y reflexiones", APN, Moscú, 1971, página 441.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. Abril 1 2020 20: 40
        +8
        Zhukov (y más rápidamente para él) vaciló entre la publicación de Memories and Reflections junto con la línea del partido.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 2 2020 10: 47
        -1
        Cita: andrewkor
        Aquí, Zhukov se vio literalmente obligado a incluir en sus memorias al menos un par de líneas y una inserción sobre Brezhnev: "Memorias y reflexiones", APN, Moscú, 1971, página 441.

        Sí, exprimieron los tomates directamente en el vicio y los forzaron.
        1. ccsr
          ccsr Abril 2 2020 11: 49
          +5
          Cita: Krasnoyarsk
          Sí, exprimieron los tomates directamente en el vicio y los forzaron.

          No, todo es mucho más simple: no podrían haberlo dejado pasar por el Censor Militar Jefe, refiriéndose al secreto de algunos materiales que Zhukov usó, y no se les permitiría publicar memorias, pero se ofrecerían a publicarlas para uso oficial en una edición limitada. Pero Zhukov quería dar excusas a la historia y al pueblo por las pérdidas que sufrió el país, por lo que recurrió a cualquier cambio para mostrarse del mejor lado.
  2. knn54
    knn54 Abril 1 2020 18: 25
    +6
    Intentó estar al servicio de la patria, tanto como pudo.
    1. ccsr
      ccsr Abril 1 2020 19: 12
      +7
      Cita: knn54
      Intentó estar al servicio de la patria, tanto como pudo.

      Aportó un "beneficio" especialmente grande cuando trató con II Proskurov por dar un análisis objetivo de la inteligencia durante el período finlandés, y quien acusó con razón a Tymoshenko de no saber cómo usar los materiales de inteligencia y de no poder organizar el reconocimiento en el distrito.
      Y el caso de los aviadores en 1941 tampoco pinta al Mariscal, aunque recibió una reprimenda.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 2 2020 11: 08
        +6
        Cita: ccsr
        Aportó un "beneficio" especialmente grande cuando trató con II Proskurov por dar un análisis objetivo de la inteligencia durante el período finlandés, y quien acusó con razón a Tymoshenko de no saber cómo usar los materiales de inteligencia y de no poder organizar el reconocimiento en el distrito.

        Hmmm ... ¿Proskurov no se enfrentó con Meretskov por no usar la inteligencia para la planificación? Tymoshenko tomó el mando de la NWF solo el 07.01.1940/XNUMX/XNUMX, y antes de eso dirigió el Distrito Militar de Kiev.
        Bajo Tymoshenko, simplemente reconocieron que la Línea Mannerheim existe y se dedicaron al reconocimiento y a la conexión de su búnker.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 2 2020 11: 35
          +5
          Hmmm ... ¿Proskurov no se enfrentó con Meretskov por no usar la inteligencia para la planificación?

          En la reunión de abril de 1940, tras los resultados de la guerra finlandesa, Proskurov parecía bastante pálido ... Cierto, fue bombardeado con preguntas. Exposición:

          STALIN ¿Cuánto dio la inteligencia de las divisiones individuales? (es decir, los finlandeses - P.K.)
          PROSKurov. Hasta 10 divisiones y hasta 30 batallones separados. Lo que realmente sucedió. Pero el contingente general de los militares entrenados, camarada Shaposhnikov, debe mostrar algo, esto no se puede descartar.
          VOTAR. Dicen que la ametralladora Suomi fue probada con nosotros en 1936. ¿Es esto cierto o no?
          VOTAR. En camarada Shestakova, tenemos uno, estos datos se pueden obtener. Él dice que probó estas ametralladoras en 1936.
          STALIN Esto no significa nada. Él puede ser famoso. Se conocía una ametralladora estadounidense de 100 cargas, estaba con los chekistas, pero se creía que era un arma policial, que en el ejército esta arma no tenía sentido. Al contrario, resultó que para el ejército una ametralladora era un fenómeno muy necesario, y la inteligencia lo representaba exclusivamente desde el lado político, que no era adecuado para la guerra. ¿Fue ese el caso?
          PROSKurov. Había algunos materiales sobre tácticas enemigas.
          STALIN ¿Cuándo se publicó el folleto sobre los métodos de guerra?
          PROSKurov. En diciembre.
          STALIN Se dice que estuvo acostada durante 5-6 años.
          PROSKurov. Había tales materiales.
          STALIN Este es un folleto que salió dos semanas después de la guerra. Folleto sobre cómo luchar contra los finlandeses.
          PROSKurov. Este no es el folleto que salió más tarde.
          STALIN Este folleto fue publicado dos semanas después de la guerra. ¿Y por qué no podría irme en un año?
          PROSKurov. Porque estaba en el archivo.
          STALIN Su agregado militar enviado.
          PROSKurov. Correctamente.
          STALIN No podía quejarse de que el folleto estuviera en el archivo, mientras que tenía que tomarlo como el jefe de inteligencia.
          PROSKurov. Hay muchos materiales valiosos no desarrollados en el archivo. Ahora estamos desarrollando, pero hay toda una bodega, una gran cantidad de literatura, en la que un equipo completo de 15 personas debería trabajar durante un par de años.
          VOTAR. Esta literatura está desactualizada durante este tiempo.
          STALIN Folleto sobre cómo lucharán los finlandeses. ¿No es esto una burla de todos y del Ejército Rojo, que el folleto tiene más de un año, 5 años, dicen otros, y se imprime solo dos semanas después de la guerra, para que pueda usarse tarde en el Ejército Rojo?
          PROSKurov. No hay intención


          Es decir ... algún tipo de problemas sistémicos en preparación para la guerra. Y no solo a él. En todas las estructuras. hi preparado asquerosamente. Y nadie tenía suficiente experiencia ...
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 2 2020 11: 54
            +4
            Cita: Pane Kohanku
            En la reunión de abril de 1940, tras los resultados de la guerra finlandesa, Proskurov parecía bastante pálido.

            Proskurov, por otro lado, tenía un argumento concreto reforzado: la información transmitida por inteligencia, pero nadie se familiarizó con ella. Él, el pomnitsa, con figuras en sus manos mostró cuántas veces se llevaron materiales secretos e incluso no clasificados a ejércitos extranjeros.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 2 2020 12: 08
              +5
              Él, el pomnitsa, con figuras en sus manos mostró cuántas veces se llevaron materiales secretos e incluso no clasificados a ejércitos extranjeros.

              Sí, Alexey, pero aún parecía un niño de escuela que consiguió un deuce ... Se justificó.
              Aquí, especialmente deja las palabras de Mehlis. hi
              STALIN La inteligencia comienza con el hecho de que la literatura oficial, la literatura operativa debe ser tomada de otros estados, círculos militares y entregada. Esta es una inteligencia muy verdadera.
              La inteligencia no se trata solo de mantener a un agente secreto disfrazado en Francia o Inglaterra, no solo eso. La inteligencia consiste en trabajar con recortes y reimpresiones. Este es un trabajo muy serio. Mira, ahora que la guerra está en marcha, se criticarán y se expondrán mutuamente, todos los secretos se sacarán a la calle porque se odian. Es hora de aferrarse a él y convertirlo en nuestra propiedad. Este trabajo es directamente de inteligencia, el más serio. Y tú no lo crees así. Hay una "Estrella Roja", no es una maldita cosa. ¿Qué periódico de guerra es este?
              MEHLIS He estado luchando durante dos años para eliminar al editor del periódico. Este hombre no está familiarizado con el ejército ni con el negocio de los periódicos, pero como es flexible, lo mantienen y todavía se sienta como editor.
              STALIN Quienquiera que pongan! Usted malinterpreta el contenido del periódico. Estás criticando al personal de comando, y esto debería ocupar el décimo lugar. Lo principal es enseñar a nuestra gente los asuntos militares. Y escribes una cosa hoy, mañana otra, lo contrario. Y todo se lleva bien.
              MEHLIS Hablé sobre esto y pedí cambiar el editor en el Pleno del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión.
              STALIN El punto no está en la persona, sino en el programa: los militares deben ser un periódico o los militares.
              MEHLIS El contenido del periódico depende del líder.
              STALIN No, nuestro editor no tiene derecho a administrar el periódico a su manera, el editor tiene una línea, una instalación. ¿Por qué este periódico debería ser un periódico de la Administración Política?
              MEHLIS Ella es la comisaria de defensa del pueblo.
              STALIN Es muy bueno. Si el periódico fuera una Administración Política, habría disparado a todos los comandantes, habría dejado a algunos trabajadores agrícolas. (Risa)
              PROSKurov. Organicé un control sobre cómo las personas leen literatura. Solo los comandantes individuales de las administraciones centrales, los altos funcionarios individuales de la sede y solo los empleados individuales del aparato de base conocen la literatura de la 5ª Dirección. Algunas publicaciones se guardan en la caja fuerte durante 3 a 5 meses, lo que hace que sea imposible familiarizar el círculo necesario de comandantes con esta literatura. No leen literatura como los manuales de combate de Francia, la condición de las tropas, etc., sin mencionar la literatura de relevancia indirecta.
              STALIN Debe poder presentar un plato para que una persona disfrute comer.
              PROSKurov. Si el material queda atrapado, léalo. Está maravillosamente impreso, con ilustraciones, con imágenes.
              STALIN (Muestra un libro) ¿Se imprime aquí el despliegue de las tropas alemanas?
              PROSKurov. Sí señor.
              STALIN Esto no se puede imprimir en absoluto.
              PROSKurov. Es imposible y secreto?
              STALIN ¿Necesita difundir ampliamente, qué circulación?
              PROSKurov. 3 mil. Nadie puede comprar, todo bajo el número es secreto.
              STALIN Es imposible decir tales cosas, es imposible imprimir, es necesario imprimir sobre conocimiento militar, equipo, tácticas, estrategia, composición de la división, batallón, para que la gente tenga una idea sobre la división, para que la gente tenga una idea sobre las piezas, la artillería, la tecnología, qué son las piezas nuevas.
              PROSKurov. Ahi esta.
              STALIN Esto es necesario para el Estado Mayor y el personal de comando superior.
              PROSKurov. Para los condados occidentales también es necesario. Datos sobre el estudio de la literatura de inteligencia:
              1. La literatura de la 5ª Dirección, incluida la pura aviación, no se lee en la Dirección Principal de la Fuerza Aérea. Por ejemplo, la experiencia de usar la Fuerza Aérea Alemana durante el período de una compañía polaca, el estatuto de la Fuerza Aérea Francesa, el estatuto de la Fuerza Aérea Alemana, etc. El jefe de personal de la Fuerza Aérea ni siquiera vio toda la literatura, es mantenida por alguna persona menor y no se informa. Jefes de departamentos, personas que deberían para tener en cuenta en su trabajo todas las novedades extranjeras, por regla general, tampoco leen literatura.
              2. Aquí está la Dirección de Artillería, los jefes de departamento no leen informes de inteligencia sobre tecnología extranjera. Después de revisarlos por los jefes de los departamentos de información, la Oficina envía estos informes a la biblioteca secreta. En la biblioteca secreta, estos libros están mintiendo sin ningún movimiento. Libros como "Artillería del ejército alemán", "Ejército francés" y otros leen solo cuatro personas.
              MERETSKOV. Hay un sello "clasificado", no puedo llevarme un libro a casa, pero no puedo leer en el trabajo, necesito trabajar, y por lo tanto estos libros están mintiendo sin ningún movimiento, nadie los lee. No tengo derecho a llevar el libro a casa, ponerlo en mi cartera, ya que se considera un secreto. El comandante del regimiento no tomará este libro en absoluto.
              STALIN ¿Quién inventó esto?
              PROSKurov. Había una orden del Comisario Popular de Defensa No. 015.
              STALIN Usted mismo le ofreció eso, él mismo no pudo pensar en eso.
              VOTAR. Esta es una orden para la literatura secreta, pero ¿por qué debería publicarse en secreto?
              MERETSKOV. Luego permítame tomar estos libros para leer, pero solo con la advertencia: no pierda ni haga otra cosa para que los libros no se queden en la biblioteca.
              VOTAR. Los libros deben estar en la sede.
              PROSKurov. Cómo explicar, camarada Voronov, el de los 50 artículos traducidos en la Dirección de Artillería, solo 7 artículos fueron leídos por dos personas. Estos artículos no tienen ningún buitre, sin clasificar.
              VOTAR. ¿Dónde lo revisaron?
              PROSKurov. Tenemos.
              STALIN Es necesario interesar a las personas.
              PROSKurov. Y se pueden dar docenas de ejemplos más.
              STALIN Necesitas poder presentar.
              PROSKurov. Estos informes se presentan en buen estado.
              STALIN Una persona mirará y descartará este libro, se habría hecho alguna introducción, o algo así. Necesito ver.
              PROSKurov. Sí! Estoy escuchando.
              STALIN Las personas están abrumadas con el trabajo, no quieren leer este papel usado, lo descartan, este número 2 no dice nada.
              PROSKurov. Tal vez por esta razón, el cuartel general del 1er Ejército de la Bandera Roja mantuvo este informe durante tres meses, no lo envió por partes, creyendo que estos informes deberían ser de reconocimiento
              enviar directamente a las unidades, es decir, la Unidad de Inteligencia debe conocer la ubicación de las unidades. Creo que esto es locura. Nuestros chekistas investigaron este caso y nos informaron que realmente estaban discutiendo sobre a quién enviar estos informes.
              La conclusión es clara de que la literatura de inteligencia no se estudia realmente en nuestro país.


              Bueno, luego transmite sobre inteligencia e incapacidad para usarlo.
        2. ccsr
          ccsr Abril 2 2020 12: 42
          +3
          Cita: Alexey RA
          Hmmm ... ¿Proskurov no se enfrentó con Meretskov por no usar la inteligencia para la planificación?

          Probablemente, Proskurov se enfrentó con Stalin, y en el informe expuso todos los errores del liderazgo de LenVO durante el período finlandés, mostrando así lo que representan como profesionales. Creo que Tymoshenko no lo perdonó por esto cuando aceptó su arresto.
          Cita: Alexey RA
          Cuando Tymoshenko acaba de reconocer que existe la línea Mannerheim

          Esto en los materiales de la reunión se ve diferente:
          MEHLIS ¿Cuándo se transfirió este material al Estado Mayor?
          PROSKurov. Hasta el 1 de octubre de 1939. En este momento, se sabía que los finlandeses estaban lanzando grandes obras de construcción.
          Se sabía que los finlandeses lanzaron grandes trabajos de construcción en el verano de 1939. Los agentes informaron que se estaba realizando una construcción intensiva.
          Durante el verano de 1939, varios informes indicaron que se transportaba una gran cantidad de diversos materiales de construcción. No teníamos datos exactos en la segunda mitad de 1939.
          Toda la información disponible sobre fortificaciones y barreras fue desarrollada, mapeada en Leningrado y enviada a unidades militares ...
          Según varios libros de referencia que se publicaron, sabíamos que Finlandia tenía 600 mil personas obligadas militarmente. Había hasta 400 mil personas con entrenamiento militar.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 2 2020 13: 27
            +3
            Cita: ccsr
            Esto en los materiales de la reunión se ve diferente:

            Así que esto es después de la guerra y al más alto nivel de comando, cuando cada uno intentó culpar a los errores del otro. Aquí Meretskov también confesó que tenía el Álbum de fortificaciones, pero, supuestamente, no se correspondía con la realidad.
            Específicamente, su cita es la explicación de Proskurov de que la inteligencia lo sabía todo y transmitió los datos al distrito.
            Y en diciembre de 1939 en el suelo o simplemente no creía en la existencia de la Línea Mannerheim, o la subestimó seriamente:
            El 17 de diciembre de 1939, el comando de la brigada recibió una misión de combate: apoyar el avance de partes del 50º Cuerpo de Fusileros (123 y 138 Divisiones de Fusileros) durante el ataque de los nodos fortificados de Khottinen y una altura de 65,5. El jefe de gabinete de la 138a división informó a la sede del cuerpo que "no hay fortificación por delante, el enemigo está corriendo". Sin verificar esta información, el comandante del cuerpo, el comandante F. Gorlenko, ordenó la cancelación de la preparación de artillería de 5 horas previamente asignada y el ataque de la infantería de la división 138 con el apoyo del 91 batallón de tanques. Sin embargo, los atacantes se toparon con una poderosa franja de defensa enemiga fortificada, y fueron atacados con artillería pesada y fuego de ametralladora.

            Y todo el cuerpo y la brigada de tanques pesados ​​lucharon contra dos UR, EMNIP, una semana.
            Sin embargo, el vigésimo TTBR llegó a cero en tres días:
            17 de diciembre: de los 21 T-28, regresaron 5 vehículos reparables, el resto fueron destruidos (4 quemados, 1 al revés, 1 capturado) o requieren reparación. El 91 batallón de tanques no está operativo.
            18 de diciembre: fue el turno del 90 ° batallón de tanques, en el que solo 7 vehículos eran irrevocables.
            19 de diciembre: El 90º batallón de tanques, con el apoyo de los restantes batallones de la brigada, atravesó la línea Mannerheim, pero nuestra infantería se retiró en pánico. Resultado: el equipo perdió 29 T-28.
            El 20 de diciembre, la brigada fue retirada para su reforma.
            1. ccsr
              ccsr Abril 2 2020 13: 39
              +3
              Cita: Alexey RA
              Y en diciembre de 1939, sobre el terreno, la línea Mannerheim simplemente no creía en la existencia o se subestimaba gravemente:

              Entonces Proskurov dijo que los comandantes no saben cómo usar materiales de reconocimiento y organizar correctamente el reconocimiento durante las hostilidades. No quiero elogiar a Proskurov, que no era un oficial de inteligencia profesional, pero era una persona muy honesta, y pagó por ello. Pero considero el papel mismo de Tymoshenko en la destrucción de este comandante como cuentas de ajuste y viles, de hecho, porque en realidad esta persona no hizo daño a la Patria y la sirvió dignamente.
            2. strannik1985
              strannik1985 Abril 2 2020 20: 14
              0
              Aquí Meretskov confesó

              Pero realmente no correspondía, en particular, Sj-4 (Fort Poppius) fue construido solo en 1937, de los fortines del nuevo modelo solo estaban las estructuras de la unidad de defensa Inkil.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 3 2020 11: 06
                +1
                Cita: strannik1985
                Pero realmente no correspondía, en particular, Sj-4 (Fort Poppius) fue construido solo en 1937, de los fortines del nuevo modelo solo estaban las estructuras de la unidad de defensa Inkil.

                Entonces el álbum era de 1938, por lo que los nuevos millonarios no estaban incluidos en él.
                Pero la UR de la línea principal de Mannerheim con los viejos bunkers en el álbum eran, así que
                La incredulidad de los comandantes del Ejército Rojo en su existencia parece al menos extraña. Además, la inteligencia advirtió que los finlandeses en 1938-1939. lanzó trabajos de construcción a gran escala y reforzó SD con nuevos bunkers.
  3. ccsr
    ccsr Abril 1 2020 18: 42
    +8
    autor:
    Alexander Kharaluzhny
    En cualquier caso, su heroico camino de vida indica que no puede haber victoria sin derrota, y lo más importante en el destino del soldado, esto no es un cálculo de la relación entre ellos, sino la lealtad a la patria y al juramento.

    No pretendo juzgar al mariscal mismo, pero esta pregunta todavía no me queda clara en las acciones de Tymoshenko, y a la que ninguno de los historiadores da una respuesta razonable. ¿Por qué no insistió personalmente ante Stalin el 21 de junio en que daría una breve orden en el okrug sobre la introducción de planes de cobertura, sino que aceptó la transferencia de la Directiva b / n, que fue aceptada de manera diferente por las tropas y el resultado de esto hizo que algunas partes fueran atrapadas durmiendo? Cualquier especialista militar competente entiende que si todas nuestras tropas cubrieran la frontera estatal al menos una hora antes del ataque a las posiciones de acuerdo con el plan de cobertura, y toda la guerra desde el primer día iría de acuerdo con un escenario diferente. Eso es lo que creo que nunca podría perdonarse a sí mismo, por eso se negó a escribir sus memorias, porque era su culpa personal, y no podría transferir flechas a Zhukov por este error.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov Abril 1 2020 18: 57
      hasta el 12
      ¿Por qué no insistió personalmente en Stalin el 21 de junio [cita] [/ cita], porque quería vivir? Stalin estaba convencido de que los alemanes no atacarían el 22 de junio, y era mortalmente peligroso contradecirlo.
      1. Fk7777777
        Fk7777777 Abril 1 2020 20: 00
        +12
        En primer lugar, es después del conocimiento, y no es necesario que se lo atribuya a Stalin, de lo contrario, es una tontería; en segundo lugar, ¿estás en esa situación que le dirías a Stalin? Hitler pospuso varias veces la fecha de la ofensiva, esto es un hecho y qué hacer ... Es su forma de lanzar un ataque termonuclear al supersat, y de repente ... Entonces, de antemano, ¿y qué?
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov Abril 1 2020 21: 00
          -9
          "Hitler pospuso varias veces la fecha de la ofensiva, esto es un hecho y cómo serlo", es cierto, pero la URSS no lo sabía. Stirlitz solo estaba con Yu. Semenov.
          “Estás en esa situación que le dirías a Stalin”, en esa situación definitivamente no tendría acceso a Stalin. Mi personaje no es adecuado para este puesto. Pero Zhukov, al frente del Estado Mayor, tampoco pudo.
        2. Reptiloide
          Reptiloide Abril 1 2020 22: 53
          0
          Importó quién fue el primero en comenzar la guerra, y ahora es importante. De lo contrario, no habría ningún intento de reescribir la historia ahora.
          Cita: fk7777777
          En primer lugar, es después del conocimiento, y no es necesario que se lo atribuya a Stalin, de lo contrario, es una tontería; en segundo lugar, ¿estás en esa situación que le dirías a Stalin? Hitler pospuso varias veces la fecha de la ofensiva, esto es un hecho y qué hacer ... Es su forma de lanzar un ataque termonuclear al supersat, y de repente ... Entonces, de antemano, ¿y qué?

          Zinoviev A.A. que fue sometido, se dijo a sí mismo que era un acérrimo antiestalinista (ya en 1938) y criticó a la sociedad soviética, escribió que recordaba que ya en 1933 cuando era estudiante, se les decía constantemente que sería necesario defender a la Patria del imperialismo mundial, habría guerra. ... Los escolares de antes de la guerra estaban listos para defender los logros de la Revolución Socialista. A.A. Zinoviev escribió memorias muy memorables e interesantes.
          Tiene sobre el comienzo de la guerra. Unos días antes del 22.06/XNUMX les dieron raciones secas, fichas ...
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 1 2020 20: 04
        +5
        Cita: Sergey Valov
        Stalin estaba convencido de que los alemanes no atacarían el 22 de junio.
        riendo
        Y atacarán el 23 de junio. ¿Entendí tu punto correctamente?
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov Abril 1 2020 20: 51
          -2
          Неправилно
      3. AU Ivanov.
        AU Ivanov. Abril 1 2020 20: 26
        +5
        Stalin confiaba plenamente en que Hitler atacaría en 1941. No sabía la fecha exacta. Los planes soviéticos para la evacuación de empresas industriales incluso incluyeron la evacuación de las fábricas de Moscú. Es decir, se suponía que el enemigo podía llegar a Moscú. La situación y el estado de las fuerzas armadas soviéticas fueron evaluadas objetivamente.
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov Abril 1 2020 20: 54
          -6
          No había planes de evacuación antes de la guerra, todos ellos improvisados. En ningún sueño loco, a los alemanes se les permitió aparecer cerca de Moscú.
          1. Aviador
            Aviador Abril 1 2020 21: 38
            +3
            No había planes de evacuación antes de la guerra, todos ellos improvisados.

            La preparación para la evacuación de la Planta Metalúrgica Mariupol a los Urales comenzó el 24 de junio de 1941
          2. Alexander Green
            Alexander Green Abril 1 2020 22: 01
            +4
            Cita: Sergey Valov
            No había planes de evacuación antes de la guerra, todos ellos improvisados.

            Impromptu no evacuar tantas plantas. Se planificó de antemano y cuántos trenes asignar, y dónde evacuar, y el material de embalaje se almacenó en almacenes.
          3. Reptiloide
            Reptiloide Abril 1 2020 22: 26
            +3
            Se ha escrito mucho sobre el tema de la evacuación y la preparación para ello, incluido el artículo de Shpakovsky V.O.
            Cita: Sergey Valov
            No había planes de evacuación antes de la guerra, todos ellos improvisados. En ningún sueño loco, a los alemanes se les permitió aparecer cerca de Moscú.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 2 2020 11: 24
              +1
              Cita: Reptiloid
              Se ha escrito mucho sobre el tema de la evacuación y la preparación para ello, incluido un artículo de V.O. Shpakovsky antes.

              Trabajo básico sobre planificación de evacuación en la URSS - Melia A.A. Formación en movilización de la economía nacional de la URSS.
              Se encuentra en Militer.
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 2 2020 11: 39
                0
                Cita: Alexey RA
                ..... Trabajo básico sobre el tema de la planificación de la evacuación en la URSS - Melia A.A. Formación en movilización de la economía nacional de la URSS.
                Se encuentra en Militer.
                Gracias. Hablando de planificación de evacuación, uno no puede dejar de decir sobre los ferrocarriles de la URSS. Hubo artículos y comentarios maravillosos de Amurts-Nikolai. Todo esto se hizo de antemano.
          4. AU Ivanov.
            AU Ivanov. Abril 1 2020 22: 56
            +4
            ¿Te imaginas los volúmenes de evacoplanes? En el que se describen en detalle: en qué orden, a qué hora, en cuánto material rodante, en qué orden y en qué sitios se reubicará el equipo de la empresa. En qué orden se montará y qué comunicaciones se conectarán en el nuevo lugar. Este es el desarrollo de más de un año anterior a la guerra, de ninguna manera improvisado, así como planes móviles. Y nuestro retiro, con sus contraataques sin esperanza, lanzando divisiones como una caja de fuego, está, entre otras cosas, cubriendo la evacuación, ganando un tiempo valioso. Lo principal no era la preservación de los territorios y ni siquiera el personal; lo principal era la preservación de la industria.
          5. ccsr
            ccsr Abril 2 2020 10: 59
            +5
            Cita: Sergey Valov
            En ningún sueño loco, a los alemanes se les permitió aparecer cerca de Moscú.

            ¿Y se entiende el plan desarrollado para la construcción de la tercera línea de las UR Rzhevsk-Vyazma, que en mayo de 1941 estaba preparado para asimilar a Tymoshenko?
          6. Alexey ra
            Alexey ra Abril 2 2020 11: 23
            +2
            Cita: Sergey Valov
            No había planes de evacuación antes de la guerra, todos ellos improvisados. En ningún sueño loco, a los alemanes se les permitió aparecer cerca de Moscú.

            Leer Melia - "Preparación de la movilización de la economía nacional de la URSS".
            La planificación de la evacuación comenzó inmediatamente después del Civil. Y todo el tiempo anterior a la guerra se gastó con el ajuste anual de los evacoplanes, dentro de estrategias de hambre, dominando la dirección del país y el ejército. Y las áreas de evacuación fueron revisadas regularmente para su expansión, a pesar de toda la propaganda sobre "sangre baja, golpe poderosoComo Melia señaló con veneno:
            Cabe señalar que los discursos de propaganda de los líderes políticos y militares contenían tareas algo diferentes a los planes militares desarrollados bajo su liderazgo. Entonces, en 1936, K. Ye. Voroshilov proclamó la consigna de que el Ejército Rojo libraría la guerra "con poca sangre y en territorio extranjero". Pero esta declaración no impidió la aprobación del plan de evacuación del próximo año de las áreas que pueden estar ocupadas por el enemigo, y las siguientes normas de pérdidas para el año de la guerra, que tenían muy poco en común con el eslogan mencionado. Por lo tanto, al analizar los preparativos para la guerra, es muy importante separar la propaganda política de la dirección real de la planificación militar.

            A partir de 1928, se compilaron planes de evacuación, por ejemplo, para toda la margen derecha de Ucrania y la región de Leningrado al oeste de Volkhov.
          7. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Abril 2 2020 17: 37
            0
            "6. En caso de retiro forzoso, desarrollar, de acuerdo con instrucciones especiales, un plan para la evacuación de fábricas, plantas, bancos y otras empresas económicas, agencias gubernamentales, depósitos, propiedad militar y estatal, responsables del servicio militar, medios de transporte, etc." (No. 481. DIRECTIVA AL COMANDANTE DE LAS TROPAS ZAPOVO No. 503859 / ss / ov [a más tardar el 20 de mayo de 1941])
      4. ccsr
        ccsr Abril 2 2020 10: 55
        +3
        Cita: Sergey Valov
        Stalin estaba convencido de que los alemanes no atacarían el 22 de junio.

        Usted leyó la Directiva b / n: se firmó el 21 de junio y allí se indica la fecha del ataque del 22 al 23 de junio. ¿Crees que fue enviado a las tropas sin acuerdo con Stalin? Oh bien...
    3. Operador
      Operador Abril 1 2020 19: 18
      +2
      Tymoshenko, entre otras cosas, era un funcionario calificado (en el buen sentido de la palabra), un apparatchik y nunca se opuso a sus superiores.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Abril 2 2020 17: 24
        +1
        "" Timoshenko se evalúa de manera completamente incorrecta en algunas de sus obras, se las retrata casi como una persona de voluntad débil y que se congracia con Stalin. No es verdad. Timoshenko es un militar viejo y experimentado, un hombre persistente, de voluntad fuerte ... y fue él quien nunca aduló a Stalin "(G.K. Zhukov).
        1. Operador
          Operador Abril 2 2020 17: 48
          0
          Listado y adular son cosas diferentes.
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Abril 1 2020 20: 06
      +2
      Cita: ccsr
      respuesta inteligible ¿Por qué no insistió personalmente ante Stalin el 21 de junio en que daría una breve orden en el okrug sobre la introducción de planes de cobertura, sino que aceptó la transferencia de la Directiva b / n, que fue aceptada de manera diferente por las tropas y el resultado de esto llevó a que algunas partes fueran

      Sin conocer el vado, no meter la nariz en el agua.
    5. Alekseev
      Alekseev Abril 1 2020 20: 07
      -3
      Cita: ccsr
      No puedo juzgar

      Por un lado, es difícil para nosotros juzgar a una persona de esta magnitud, no sabemos mucho, no servimos juntos ni cuando era un artillero o cuando se convirtió en mariscal. Pero, por otro lado, es más fácil para nosotros. Conocemos los resultados de sus actividades y comentarios sobre S.K.Timoshenko de sus asociados.
      En particular, G.K. Zhukov consideró a S.K. "militar serio". En contraste con muchos jefes ignorantes, el mismo Voroshilov, etc., por la voluntad de un momento histórico, que cayó en posiciones antes de la guerra.
      Pero si A.V. Suvorov "no perdió las batallas", luego Tymoshenko tuvo que beber esta copa por completo. Aquellos. no era un talento militar, como el mismo K.K. Rokossovsky o G.K. Zhukov. Stalin entendió esto que, dicen honesto, leal a la patria y a él personalmente mariscal, pero no puedes confiar en él para comandar un ejército o frente, y de alguna manera es inconveniente, políticamente dañino, darle la división al mariscal.
      A Semyon Konstantinovich no le dispararon después de la catástrofe de Jarkov y la retirada hasta el Volga porque en ese momento Stalin sabía claramente que Timoshenko, Jruschov y otros funcionarios del Frente Sudoccidental hicieron todo lo que pudieron, simplemente no pudieron hacerlo mejor, y "No tenemos Hindenburg en reserva ". Y el Comandante Supremo lo sabía en los catastróficos fracasos del Ejército Rojo en 1941-42. también hay una gran parte de su culpa. Represiones similares a las utilizadas por el general Pavlov y el personal de mando del Frente Occidental solo podían provocar un declive en el espíritu de los comandantes y tropas, pánico, rumores de traición, como en los años de la Primera Guerra Mundial.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 1 2020 23: 01
        +2
        Cita: Alekseev

        En particular, G.K. Zhukov consideró a S.K. "militar serio". A diferencia de muchos jefes ignorantes, el mismo Voroshilov, etc., por voluntad

        Y entonces fue como salpicar mierda en Voroshilov.
        Siendo el comandante en jefe de la dirección del Noroeste, por cierto, el comandante en jefe de la dirección del Sudoeste era Tymoshenko, no Zhukov, Tymoshenko (!). No permitió una sola caldera y golpeó severamente a Leeb. No permitió que los alemanes tomaran una sola división de Leeb para ayudar a su grupo central de fuerzas. Fue retirado del cargo de comandante del Frente de Leningrado por heridas.
        Zhukov, después de los 41, no comandó ningún frente hasta el 45. Stalin nombró a Zhukov el "Mariscal de la Victoria".
        1. Alekseev
          Alekseev Abril 2 2020 07: 37
          +3
          Cita: Krasnoyarsk
          salpicaduras de mierda a Voroshilov.

          Salpicó en sí mismo, por lo que fue reemplazado de los puestos de comisario de defensa del pueblo, comandante cerca de Leningrado, y ya no trabajó en tales puestos.
          Cita: Krasnoyarsk
          Tymoshenko (!), No permitió una sola caldera y le dio unas palmaditas firmes a Leeb.

          Cuando escribes así, parece que estás delirando.
          Cita: Krasnoyarsk

          Zhukov, después de 41 años, no ordenó un solo frente hasta 45
          engañar
          El mismo final en el mismo lugar. ¿Y quién comandaba el Frente ucraniano en 1944 y desde el otoño de 1944 el Frente bielorruso durante la operación Wisla-Oder?
          Si no estás de acuerdo con algo, entonces no necesitas mierda, pero especifique específicamente, si sabe, por supuesto, en qué está equivocado el oponente.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 2 2020 10: 36
            +1
            [quote = alekseev] Salpicó en sí mismo, por lo que fue reemplazado de los puestos de comisario de defensa del pueblo, [/ quote]
            En este caso, debe agregarse, ¡y designarse un miembro de GKO!
            [quote = alekseev] Cuando escribes esto, parece que estás delirando. [quote = Krasnoyarsk]
            Tan pronto como aprenda a leer, sus "impresiones" se evaporarán. Según tengo entendido, ¿el significado de una oración en la que más de tres palabras están fuera de su alcance?
            [cita = alexeyev]
            Si no está de acuerdo en algo, entonces no cague, pero especifique específicamente, si sabe, por supuesto, en qué se equivoca el oponente. [/ Cita]
            Entonces, usted señala los errores de cálculo de Voroshilov al mando de la dirección noroeste.
        2. Aleksandr72
          Aleksandr72 Abril 2 2020 08: 44
          +1
          Zhukov G.K. mandó a los frentes:
          Reserva (agosto - septiembre de 1941)
          Leningradsky (mediados de septiembre - octubre de 1941)
          Western (octubre de 1941 - agosto de 1942)
          1 ° ucraniano (marzo - mayo de 1944)
          1º Bielorruso (desde noviembre de 1944 hasta el final de la guerra).
          Además, siendo miembro del Cuartel General del Alto Mando Supremo, y luego Subcomandante Supremo de las Fuerzas Armadas de la URSS, Zhukov G.K. como representante del cuartel general del Mando Supremo, coordinó las acciones de los frentes soviéticos en varias operaciones estratégicas, como la fracasada y notoria Rzhev-Sychevskaya Mars en diciembre de 1942, Iskra y la batalla de Kursk, así como Chernigov-Poltava en 1943, Bagration en 1944 año. El 18 de enero de 1943, Zhukov recibió el título de Mariscal de la Unión Soviética. Se convirtió en el primer mariscal de la URSS desde el comienzo de la guerra. Y el 10 de abril de 1944, el mariscal G.K. Zhukov recibió el premio militar más alto, la Orden de la Victoria, el primero entre los galardonados con esta orden. Crees que este título, este premio, así como el título de Héroe de la Unión Soviética (dos veces, en 1944 y en 1945) Zhukov G.K. ¿Eras supremo solo para convertirlo en el "Mariscal de la Victoria"?
          Todo esto es bien conocido, no veo ninguna razón para enumerar todos los méritos de Zhukov G.K.
          En cuanto a los talentos de Voroshilov K.E. como comandante y en general militar, fue suficiente para mí leer la Ley sobre la admisión del Comisariado de Defensa del Pueblo del compañero de la Unión de la URSS Timoshenko S.K. de camarada Voroshilova KE, donde se pintan todos los defectos en la preparación del ejército, y en casi todos los sectores. Lo que en mi opinión explica mucho en la catastrófica derrota del Ejército Rojo en 1941-1942. Pero Voroshilov K.E. De hecho, fue Comisario de Defensa del 6 de noviembre de 1925 al 7 de mayo de 1940, es decir. casi 15 años Voroshilov tuvo tiempo suficiente para poner las cosas en orden al preparar al ejército y la marina para una guerra futura. El resultado de su trabajo es bien conocido. No sin razón, después de 1941, Stalin no confiaba en que Voroshilov comandara los frentes, aunque debe notarse que Voroshilov coordinó las acciones de los frentes en las direcciones de Volkhov y Leningrado en 1942. Luego fue nombrado comandante del movimiento partidista. Y a partir del 5 de abril de 1943, el presidente del Comité de Trofeos. Luego, en 1943-1944, Voroshilov coordinó las acciones de un Ejército Primorsky separado en la operación ofensiva de Crimea, no de una dirección o incluso de un frente, sino de un ejército, si bien uno separado. Aquellos. Stalin evaluó sobriamente la capacidad de Voroshilov K.E. y ya no se le permitía organizar, planificar y llevar a cabo operaciones estratégicas en los frentes de la Gran Guerra Patria. Todo esto también es bien conocido.
          Y Timoshenko S.K. para ese año, con un poco de lo que le quedaba antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, hizo todo lo posible para mejorar el estado general de las fuerzas armadas de la URSS. Y merecía sus órdenes en la guerra honestamente.
        3. Fk7777777
          Fk7777777 Abril 2 2020 09: 23
          0
          Wow, ¿por qué no respondiste la simple pregunta de Stalin cuando el frente se derrumbó y las tropas comenzaron a regresar a Stalingrado, donde 100 personas? Él nunca respondió, buen comandante, ¿eh?
        4. Alexey ra
          Alexey ra Abril 2 2020 11: 39
          +2
          Cita: Krasnoyarsk
          Y entonces fue como salpicar mierda en Voroshilov.
          Siendo el comandante en jefe de la dirección del Noroeste, por cierto, el comandante en jefe de la dirección del Sudoeste era Tymoshenko, no Zhukov, Tymoshenko (!). No permitió una sola caldera y golpeó severamente a Leeb.

          ¿Ninguno?
          Los grupos del general Astanin, que partieron hacia la división Siverskaya de Luga (rebautizada como Sur), fueron rodeados el 26 de agosto. Las divisiones de rifles 70, 90, 111, 177 y 235, los DND primero y tercero, y la 1 División Panzer estaban en la "caldera".

          Además de un corte en la mitad del 8º ejército con una caldera en Tallin.
          Bueno, no te olvides de la caldera principal: Leningrado bloqueado.
      2. ccsr
        ccsr Abril 2 2020 11: 11
        0
        Cita: Alekseev
        En particular, G.K. Zhukov consideró a S.K. "militar serio". En contraste con muchos jefes ignorantes, el mismo Voroshilov, etc., por la voluntad de un momento histórico, que cayó en posiciones antes de la guerra.

        En este caso, sus talentos de liderazgo militar no son importantes para mí: estoy interesado en cómo el militar más importante del país no pudo convencer al líder civil de Stalin de que era necesario introducir el PP en primer lugar, sobre todo porque Golikov a las 20.00:21 el 21 de junio debía que la guerra comenzaría en unas pocas horas. . ¿Era tan cobarde que temía insistir directamente en la introducción inmediata de un plan de cobertura para al menos cuatro distritos fronterizos antes del resultado del XNUMX de junio?
        Conozco la historia del despido del general del ejército Snetkov, quien directamente rechazó a Gorbachov para dirigir la retirada de las tropas del GSVG, y este es un ejemplo de decencia para cualquier comandante. ¿Tymoshenko no entendió que la guerra comenzaría en cualquier momento, y solo pensó en su carrera en ese momento?
    6. Fk7777777
      Fk7777777 Abril 1 2020 20: 12
      0
      Bueno, en primer lugar, según el mismo plan de cobertura, había tres escalones de cobertura y los alemanes simplemente los vencieron en partes, y en segundo lugar, los alemanes ejecutaron su blitz krieg, las tácticas de cuñas de tanques, que rompieron las defensas en lugares estrechos y se adelantaron, aplastando la retaguardia del enemigo y organizando el cerco de las unidades enemigas. ... En tercer lugar, en la URSS, realmente no entendían cómo usar correctamente los tanques en defensa (por ejemplo, para un contraataque y no empacarlos en emboscadas) y ofensiva. Una hemorroide solo con pto, lo que cuesta, y hemorroide con IL-2, el manejo no tenía una comprensión completa de cómo y para qué usar este o aquel remedio, etc. ... Entonces, según su escenario, simplemente duraría más en " calderas "y habría menos bajas civiles, y eso es todo ...
      1. ccsr
        ccsr Abril 2 2020 11: 17
        +2
        Cita: fk7777777
        Entonces, según tu escenario, simplemente habría durado más en las "calderas" y habría habido menos bajas entre los civiles, y eso es todo ...

        De hecho, algunos guardias fronterizos de armas ligeras sin partes de la cubierta de la nave espacial retuvieron a los alemanes hasta las 11-12 a.m. del 22 de junio, y esto demuestra que si tomamos posiciones al menos una hora o media hora antes de que los alemanes atacaran, algunas calderas podrían no sería.
        Cita: fk7777777
        Bueno, en primer lugar, según el mismo plan de cobertura, había tres escalones.

        El punto no está en el plan en sí, que podría no haberse implementado completamente, sino en el hecho de que debería haberse introducido inmediatamente después de la reunión con Stalin, y no en la directiva enviada, especialmente porque incluso con su envío se prolongó durante un tiempo irrazonablemente largo.
    7. Lekz
      Lekz Abril 1 2020 21: 03
      +6
      Informes de los comandantes de la Comisión del Estado Mayor, 1953 (no son memorias, sino informes de una autoridad superior).
      "Coronel General de las Fuerzas de Tanques P. P. Poluboyarov (exjefe de las fuerzas blindadas del PribOVO). El 16 de junio, a las 23:12 horas, el mando del 23. ° Cuerpo Mecanizado recibió una orden para poner en alerta a la formación. Se informó al comandante del cuerpo, el mayor general N. M. Shestopalov sobre esto a las 17:202 horas del 18 de junio, a su llegada de la 19 División Motorizada, donde realizó un control de disponibilidad para la movilización; el 20 de junio, el comandante del cuerpo levantó las formaciones y unidades en alerta de combate y ordenó su retiro a las áreas previstas. estaba hecho.
      El 16 de junio, por orden de la sede distrital, se puso en alerta al 3er cuerpo mecanizado (comandado por el General de División de Tanques A. V. Kurkin) y se concentró en la zona indicada al mismo tiempo ".
      "Teniente general P.P.Sobennikov (ex comandante del 8 ° Ejército). ... El comandante de las tropas del distrito decidió ir a Taurage y poner en alerta al 11 ° cuerpo de fusileros del general de división M.S Shumilov, y yo Enviamos al jefe de estado mayor del ejército, el mayor general GA Larionov, de regreso a Jelgava, y recibimos la tarea de llevar el cuartel general al puesto de mando.
      Al final del día, se dieron órdenes verbales de concentrar tropas en la frontera. En la mañana del 19 de junio, verifiqué personalmente el progreso del pedido. Unidades de las Divisiones de Fusileros 10, 90 y 125 ocuparon trincheras y emplazamientos de tierra de madera, aunque muchas de las estructuras aún no estaban completamente listas. Unidades del 12º cuerpo mecanizado en la noche del 19 de junio fueron retiradas al área de Siauliai y el cuartel general del ejército llegó al puesto de mando al mismo tiempo ".
      Intente responder qué otros planes no se han implementado. ¿Y qué piensa "cualquier especialista militar competente" sobre el escenario de las operaciones de combate de estas unidades? Y por último, pero no menos importante, las palabras de la Directiva w / n "traer todas las unidades a la preparación para el combate" también se aplicaron a las tropas del distrito de Moscú, las fronterizas ya estaban allí (con la mejor diligencia del comando).
      1. Aviador
        Aviador Abril 1 2020 21: 48
        +3
        Muy bien, la directiva sobre poner a las tropas en alerta se emitió el 16 de junio, para que Oktyabrsky no escribiera más tarde en sus memorias en la época de Khrushchev (ya que personalmente había dado esa orden a la Flota del Mar Negro el 22 de junio, y la flota tuvo tiempo de prepararse para el ataque, y las fuerzas terrestres - supuestamente no). Pero Pavlov obtuvo lo que se merecía: ¿por qué nuestras tropas, que contaban con unas 4 mil personas, en la Fortaleza de Brest, en esta trampa para ratones, a las 7 de la mañana? Por supuesto, se defendieron heroicamente, pero los alemanes rodearon la fortaleza y ocuparon Minsk en una semana. Todos los distritos se defendieron firmemente y se retiraron, y solo en Bielorrusia hubo un fracaso.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 1 2020 23: 06
        0
        Cita: Lekz

        "Coronel General de las fuerzas de tanques P. P. Poluboyarov (ex jefe de las fuerzas blindadas del PribOVO). El 16 de junio, a las 23:12, el mando de la XNUMXa.

        Y sólo el general Pavlov "asesinado inocentemente" no hizo nada de esto. ¿Por qué?
        1. Lekz
          Lekz Abril 2 2020 00: 09
          -1
          ¿Pero las explicaciones de Pavlov no te convienen?
          No. 4. Protocolo de interrogatorio del arrestado Pavlov Dmitry Grigoryevich.
          Pavlov D.G., nacido en 1897, originario del territorio de Gorki, distrito de Kologrivsky,
          pueblo Apestoso, ruso, Sr. URSS, ex. miembro del PCUS (b) desde 1919, hasta el arresto del comandante del Frente Occidental, general del ejército.

          11 de julio de 1941 El interrogatorio comenzó a la 13 p.m. 30 minutos.
          "Pregunta: Durante el interrogatorio del 9 de julio [en curso] del año [oda] usted se declaró culpable de la derrota en el Frente Occidental, sin embargo ocultó sus conexiones conspirativas y las verdaderas razones de las grandes pérdidas sufridas por el Ejército Rojo en los primeros días de la guerra con Alemania. testimonio sobre sus conexiones enemigas y actos de traición.
          Respuesta: De hecho, la razón principal de la derrota en el Frente Occidental es mi trabajo traicionero como participante en una organización conspiratoria, aunque otras condiciones objetivas, que mostré durante el interrogatorio el 9 de julio de este año, contribuyeron significativamente a esto.
          Pregunta: En el interrogatorio anterior, negó haber pertenecido a una organización antisoviética, y ahora declara su conexión con los conspiradores. ¿Qué evidencia debe considerarse correcta?
          Respuesta: Hoy estoy dando el testimonio correcto y no quiero ocultar nada a la investigación. Admito que en febrero de 1937, por el ex asesor superior en España, Kirill Afanasyevich Meretskov, estuve involucrado en una organización de conspiración militar y posteriormente realicé trabajos enemigos en el Ejército Rojo ... ".

          Pero del protocolo del interrogatorio del jefe de comunicaciones del Frente Occidental A. G. Grigoriev.
          "ORLOV. El día 79, volumen 4, usted dio el siguiente testimonio: “Al salir de Minsk, el comandante del regimiento de comunicaciones me informó que el departamento de tropas químicas no le permitió sacar máscaras de gas de Nueva Zelanda. El departamento de artillería del distrito no le permitió tomar cartuchos de Nueva Zelanda, y el regimiento solo tenía una norma de guardia de 15 municiones por soldado, y el departamento de equipaje no permitió tomar cocinas de campo de Nueva Zelanda. Por lo tanto, incluso en la tarde del 18 de junio, los departamentos de contenido de la sede no estaban orientados a que la guerra estuviera cerca ... Y después del telegrama del jefe del Estado Mayor el 18 de junio, las tropas del distrito no fueron puestas en alerta.
          GRIGORIEV Todo esto es verdad. "
          1. Parca
            Parca Abril 2 2020 01: 39
            +4
            Cuando se inyecta el hígado, aún no se puede decir eso. ¿No creen?
            1. Lekz
              Lekz Abril 2 2020 11: 39
              +2
              Podemos asumir el trabajo de los órganos con el hígado. Es difícil, pero con imaginación puedes. Estoy de acuerdo en que se puede firmar mucho. Pero cuando los distritos vecinos se ponen en alerta y toman lugar de acuerdo con el plan de cobertura, quiero entender por qué Pavlov no hizo esto. Realmente se olvidó? Pero se le recordó que tres divisiones deberían retirarse de la fortaleza. También se puede suponer que el Estado Mayor (Zhukov) ordenó levantar a PribOVO, KOVO por alarma antes de la guerra, pero se olvidó de ZAPOVO. Lata. Pero ninguno de los olvidados Zhukov sirvió en el Estado Mayor. ¿Han olvidado también los demás?
              1. Parca
                Parca Abril 2 2020 11: 44
                +2
                No me refiero a los errores que cometió Pavlov. Y sobre su "confesión" Bueno, no puedo creerlo ...
                1. Lekz
                  Lekz Abril 2 2020 12: 13
                  +1
                  ¿Y qué dijo alguien sobre la fe? Si Pavlov recibió la orden (y no hay dudas al respecto), entonces no la cumple, porque es demasiado vago para dar la orden de preparar su orden a las tropas subordinadas o no quiere (pero aquí es más difícil con las razones). ¿Y dónde está el error aquí? Sobre la pereza en otro momento, y si él no quiere, ¿por qué? Después de todo, él conoce las consecuencias, tanto para sí mismo (aquí puede recordar el hígado) como para las tropas subordinadas (esto claramente no se trata del humanismo).
      3. ccsr
        ccsr Abril 2 2020 11: 29
        +3
        Cita: Lekz
        Trate de responder qué otros planes no se implementaron.

        No se introdujo un plan de cobertura del distrito, y este es el mayor error de Tymoshenko, que llevó a la tragedia de los primeros meses de la guerra.
        Cita: Lekz
        ... ¿Y qué piensa "cualquier especialista militar competente" sobre el escenario de las operaciones de combate de estas unidades?

        Este es un ejemplo de varias divisiones, y no está claro en qué medida se llevaron a cabo las actividades de todo el distrito, sin mencionar quién estaba en los puestos de acuerdo con el PP el 22 de junio.
        Cita: Lekz
        Y por último, pero no menos importante, las palabras de la Directiva w / n "traer a todas las unidades a la preparación para el combate" también se aplicaron a las tropas del distrito de Moscú,

        De hecho, el Distrito de Moscú no figuraba en la lista de correo de la Directiva. ¿Lo atribuyó usted mismo?
        Cifrar. Descifrar de inmediato
        Consejos militares de LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO
        Copia del Comisario del Pueblo de la Armada
        1. Lekz
          Lekz Abril 2 2020 12: 36
          +1
          Me gustaría entender por qué un crimen oficial, no cumplir con el telegrama del Estado Mayor sobre poner a las tropas del distrito en alerta de combate del 18 de junio (ver el informe del interrogatorio de Grigoryev) es lindo y se llama un error.
          Si miras de cerca, no son "varias divisiones" las que se mencionan, sino tres cuerpos. Y esto está en los informes de solo dos líderes militares. Los pedidos para el mismo distrito 0052 y 00229 pueden complementar sus impresiones, ya se habla de dos ejércitos fronterizos y otras tropas del distrito.
          Y con esto último, estoy de acuerdo, me emocioné.
    8. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2020 11: 13
      +1
      Cita: ccsr
      Cualquier especialista militar competente entiende que si todas nuestras tropas cubrieran la frontera estatal al menos una hora antes del ataque a las posiciones de acuerdo con el plan de cobertura, y toda la guerra desde el primer día iría de acuerdo con un escenario diferente.

      Para esto, la orden debe darse al menos con una semana de anticipación. Porque la misma artillería divisional, debido a la falta de campos de entrenamiento al lado del campo de batalla de la división, podría haber ido a estudiar a la antigua frontera, donde estaban los campos de entrenamiento. Además, la falta de transporte y tracción en las unidades no movilizadas obligó a la misma artillería a avanzar por etapas y transportar los suministros traseros en partes.
      1. Lekz
        Lekz Abril 2 2020 12: 38
        0
        Para hacer esto, la orden debe darse al menos con una semana de anticipación.

        Entonces se rindieron, tanto por un mes, como por una semana, y el día anterior. Se previeron diferentes eventos en diferentes momentos.
      2. ccsr
        ccsr Abril 2 2020 12: 59
        +2
        Cita: Alexey RA
        Para hacer esto, la orden debe darse al menos con una semana de anticipación.

        En teoría, sí, pero en la práctica, cuando solo quedan unas pocas horas antes del ataque, lo más importante es retirar las tropas del RPD y tomar posiciones de acuerdo con el plan de cobertura. Esto solo permitiría a nuestras tropas ayudar a los guardias fronterizos a detener el primer ataque de las tropas alemanas, incluso si no tuvieran toda la artillería disponible.
        Cita: Alexey RA
        Además de la falta de transporte y tracción en partes no movilizadas

        Estoy hablando de esos estantes de cobertura que se suponía que ocuparían posiciones cercanas a la frontera y que, como se sabe por algunos informes sobre el personal, estaban listos para el combate.
        No habría sido tan fácil para los alemanes si se hubieran encontrado en la frontera con las partes regulares de la nave espacial a las 04.00:22.00, además, atrincherados. Pero si Tymoshenko y Zhukov insistieran en ingresar al BCP con una señal breve, según lo previsto, el plan ya podría haber comenzado a las 22.30-XNUMX, y nuestras tropas no habrían muerto en los cuarteles ni en la marcha. Es difícil entender la lógica de estos dos líderes militares, como si no entendieran la situación actual y cómo se recibiría su directiva en las tropas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 2 2020 13: 37
          +2
          Cita: ccsr
          En teoría, sí, pero en la práctica, cuando solo quedan unas pocas horas antes del ataque, lo más importante es retirar las tropas del RPD y tomar posiciones de acuerdo con el plan de cobertura.

          La emboscada es que en un par de horas solo se puede traer personal al campo. La artillería y la retaguardia no tuvieron tiempo de salir. Y esto reduce la potencia de fuego de la división al batallón.
          Cita: ccsr
          Esto solo permitiría a nuestras tropas ayudar a los guardias fronterizos a detener el primer ataque de las tropas alemanas, incluso si no tuvieran toda la artillería disponible.

          La base de la potencia de fuego de la división de fusileros es la artillería. Si el SD no tiene suficiente, o no tiene suficiente munición, entonces los alemanes romperán nuestras defensas, aplastando a la infantería con artillería y fuego de mortero impunes.
          ¿Cuál es la unidad de fusil incluso con un vehículo antitanque de 45 mm, pero sin artillería normal, contra los alemanes con artillería, la batalla del batallón de Kim cerca de Krichev mostró bien: después de tres horas, el batallón disparado por la artillería se vio obligado a abandonar su posición.
          1. ccsr
            ccsr Abril 2 2020 13: 55
            +2
            Cita: Alexey RA
            La emboscada es que en un par de horas solo se puede traer personal al campo.

            Si la señal sobre la introducción del PP llegara a los distritos a las 23.00, entonces le aseguro que el personal de los regimientos de infantería no solo tomaría posiciones antes de las 04.00, sino que también entregaría todo el equipo existente, hasta las cocinas de campo.
            Cita: Alexey RA
            Si el SD no tiene suficiente, o no tiene suficiente munición, entonces los alemanes romperán nuestras defensas, aplastando a la infantería con artillería y fuego de mortero impunes.

            ¿Y cómo se quedaron los puestos fronterizos donde, aparte de rifles y ametralladoras, no había nada?
            Cita: Alexey RA
            ¿Qué es una unidad de fusil incluso con una pistola antitanque de 45 mm?

            Olvidas que además de las armas hay municiones de ingeniería y el personal tenía granadas. Entonces, noquear al regimiento atrincherado de fusiles es teóricamente simple, pero en realidad, como lo demostró la experiencia de la guerra, los comandantes hábiles frustraron el ritmo del avance alemán en las primeras horas. Hay una gran cantidad de documentos desclasificados, donde los alemanes informaron que encontraron una fuerte defensa y no pudieron avanzar y pidieron apoyo de la aeronave.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 2 2020 17: 37
              +1
              Cita: ccsr
              Si la señal sobre la introducción del PP llegara a los distritos a las 23.00, entonces le aseguro que el personal de los regimientos de infantería no solo tomaría posiciones antes de las 04.00, sino que también entregaría todo el equipo existente, hasta las cocinas de campo.

              Tome los compuestos estacionados en la Fortaleza de Brest:
              i) la división de la página 42, 30 horas después del anuncio de la alerta de combate, ocupa el Brest UR y posiciones de refuerzo de campo a lo largo de la frontera estatal en el frente de Buyaki, Melnik y Orel;
              j) La división de la página 6, 3-9 horas después del anuncio de alerta de combate, ocupa el Brest UR y posiciones de refuerzo de campo a lo largo de la frontera estatal en el frente de Ogorodniki, Brest-Litovsk, Zakazanka;

              En cinco horas, la misma artillería divisional podrá cubrir 12-15 kilómetros. Materiel simplemente no dará más: un tractor agrícola en el papel de la tracción.
              Cita: ccsr
              ¿Y cómo se quedaron los puestos fronterizos donde, aparte de rifles y ametralladoras, no había nada?

              "Error de los sobrevivientes": las memorias fueron escritas por aquellos que sobrevivieron y pudieron mudarse (es decir, de esos puestos de avanzada que los alemanes realmente no asaltaron). Pero hubo muchos puestos de avanzada que cayeron por completo el primer día
              Schantze tenía una cita de la forma histórica del 17o destacamento fronterizo de Izmail con la Bandera Roja que lleva el nombre de F. E. Dzerzhinsky (destacamento fronterizo de Brest):
              https://wolfschanze.livejournal.com/348303.html
              9 de 20 puestos avanzados tuvieron suerte: los alemanes les arrojaron grupos del batallón de la compañía (con el correspondiente pesado y grupal), de modo que los puestos avanzados duraron medio día o un día y se alejaron. Pero los restantes 11 de los 20 puestos de guardia fronterizos simplemente desaparecieron:
              Se desconoce el destino de 3, 4, 5, 6, 7, 10, 12, 13, 14, 16, 18 puestos de avanzada lineales, puestos de primera y segunda reserva, sede de la oficina del comandante de la primera frontera.

              Cita: ccsr
              Olvidas que además de las armas hay municiones de ingeniería y el personal tenía granadas.

              Ya sabes, la infantería alemana no es una multitud de artilleros borrachos que caminan por todo el campo y riegan desde la cadera. Ninguna munición de ingeniería (batallón de zapadores para la división) y granadas ayudarán, si desde 3-7 km nuestras posiciones comienzan a disparar armas de 7,5 cm, 10,5 cm y 15 cm.
              Una vez más, mira la batalla del batallón de Kim. La inteligencia alemana voló frente a las posiciones del batallón de infantería con personal, lo consiguió, se alejó y comenzó a ajustar el fuego de la artillería desplegada en los puntos de disparo identificados. Y con impunidad, el batallón de disparos se vio obligado a retirarse.
              1. ccsr
                ccsr Abril 2 2020 19: 54
                0
                Cita: Alexey RA
                Tome los compuestos estacionados en la Fortaleza de Brest:

                Usted toma la conexión ALL, que, después de 3-9 horas, está obligada a abandonar el PDP junto con su club, una panadería de campo y otros servicios domésticos. Pero en realidad, los primeros batallones de refuerzo salen de las ciudades militares después de 45 minutos y después de 30-60 minutos llegan a la frontera estatal en marzo, esto se estableció en los planes de cobertura:
                3. Se establece la preparación de las partes para la ejecución:
                a) para unidades de fusil y caballería: en verano 2 horas, en invierno 3 horas; unidades de servicio después de 45 minutos;

                El resto de los regimientos llegaron un poco más tarde, pero no después de 9 horas. La división de la página 42 era de una composición reducida, por lo que tiene un estándar de preparación diferente y las restantes 3 a 9 horas.
                Cita: Alexey RA
                9 de cada 20 puestos de avanzada tuvieron suerte: los alemanes les arrojaron grupos del tamaño del batallón de la compañía (con el grupo pesado y el grupo correspondiente), de modo que los puestos de avanzada duraron medio día o un día y se fueron. Pero los restantes 11 de los 20 puestos de guardia fronterizos simplemente desaparecieron:

                No desaparecieron, sino que simplemente perecieron en el acto, cumpliendo con su deber. Y esto sucedió en particular por culpa de aquellos que en el momento equivocado trajeron una señal a la asignación de batallones de refuerzo a los regimientos de la guardia fronteriza. Por cierto, se suponía que los estantes de la cubierta debían morir, pero en las trincheras, y no en los cuarteles y en la marcha, así era como debía ser, se los prescribieron.
                Cita: Alexey RA
                Ya sabes, la infantería alemana no es una multitud de artilleros borrachos que caminan por todo el campo y riegan desde la cadera.

                Sé muy bien que la infantería alemana el 22 de junio fue la mejor del mundo, pero incluso ellos se acostaron de inmediato, habiendo encontrado resistencia. Y esto nos dio lo más importante: ganancia de tiempo, y esto era necesario para el despliegue de nuestras conexiones.
                Cita: Alexey RA
                si de 3 a 7 km nuestras posiciones comienzan a disparar cañones de 7,5 cm, 10,5 cm y 15 cm.

                De hecho, primero debe realizar un reconocimiento y ajustar el disparo, es decir y los alemanes también necesitan tiempo. Pero lo más importante en ese momento era que cualquier retraso de los alemanes en la frontera no les permitía ingresar a nuevas unidades en la batalla, que comenzó a ser arrastrada a la frontera, y esto conduciría a una confusión de tropas y se convirtió en un buen objetivo para nuestra aviación. Por supuesto, todo esto es el caso ideal, pero los planes de los alemanes habrían volado el primer día si nuestros regimientos de cobertura se hubieran establecido en posiciones, y no en la marcha.
            2. VS
              VS Abril 5 2020 09: 59
              +1
              Cita: ccsr
              Si la señal sobre la introducción del PP llegara a los distritos a las 23.00, entonces le aseguro que el personal de los regimientos de infantería no solo tomaría posiciones antes de las 04.00, sino que también entregaría todo el equipo existente, hasta las cocinas de campo.

              Es por eso que Tymoshenko dijo más tarde, ¡y GRACIAS A DIOS QUE no ingresaron ESTE PP por adelantado! ¡¿Por qué?! TODO ES SENCILLO: según TOMU PP en el SD de BORDER, se estirarían hasta 40 km y habría menos SOLO de esos SD pero estarían rodeados exactamente, las 42 piezas en las primeras horas))
              Eche un vistazo a la respuesta de Abramidze: escribió que gracias a Dios que se le dio la orden de NO ocupar las fronteras en sí, sino de mantener a los regimientos en montones en los campamentos))
              1. ccsr
                ccsr Abril 5 2020 13: 32
                0
                Cita: V.S.
                Entonces es por eso que Tymoshenko dijo más tarde

                Sí, tenían que poner excusas para el pogrom, por lo que esculpieron todo para que la culpa directa no cayera sobre ellos.
                Cita: V.S.
                Eche un vistazo a la respuesta de Abramidze: escribió que gracias a Dios que le dieron la orden de NO ocupar las fronteras ellos mismos sino mantener a los regimientos en campamentos llenos de gente.

                No es necesario juzgar por una respuesta cómo habría resultado todo en los distritos fronterizos, si nuestras tropas ocupan posiciones de acuerdo con el plan de cobertura a las 03.00:22 del XNUMX de junio.
  4. 210ox
    210ox Abril 1 2020 18: 44
    +5
    Solo un soldado ruso ... Con su gloria y su dolor. ¿Qué memorias?
  5. Oleg Zorin
    Oleg Zorin Abril 1 2020 20: 00
    +2
    ¿Por qué no sucede? Suvorov no fue derrotado. Aunque, por supuesto, donde Suvorov y donde Tymoshenko
    1. costo
      costo Abril 2 2020 01: 08
      +5
      En mi opinión, ¡subestimamos a este mariscal! De hecho, fue Timoshenko en 1941 quien fue un verdadero "bombero" para nosotros, donde fue realmente malo, fue enviado allí, ¡y corrigió la situación aparentemente desesperada! Entonces, al comienzo de la guerra, el Frente Occidental fue hecho añicos, Tymoshenko hace lo casi imposible, literalmente lo reúne pieza por pieza y conduce la batalla de Smolensk con dignidad. El Frente Suroccidental está roto, también lo está restaurando, ¡tanto que Rostov está atacando incluso antes de nuestra contraofensiva cerca de Moscú! Solo que ahora no estoy de acuerdo con el papel de Tymoshenko, según lo que está escrito en el artículo, como el "salvador" de los generales reprimidos. Demostraron su inocencia en el departamento de Beria, desde allí entregaron la lista al Comisario de Defensa del Pueblo Tymoshenko, ya que los generales pertenecían a su departamento, él, de acuerdo con sus deberes oficiales, entregó esta lista "¡a Stalin!" (Fuente de información: portal Istoriya.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/narkom-siemien-timoshienko-marshal-kotoryi-slishkom-mnogho-dumal)
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 2 2020 11: 03
        +2
        Cita: Rich
        En mi opinión, ¡subestimamos a este mariscal!

        Totalmente de acuerdo con usted
        Después de todo, preste atención: fue Stalin quien le confió a Timoshenko el liderazgo de la dirección suroeste, lejos de Moscú, donde se recibió información, digamos, no muy rápidamente. Y mantuvo a Zhukov junto a él, en Occidente. donde el propio Stalin podría controlar la situación en el frente. ¡Y controlado! Sobre la cabeza de Zhukov. Y cuando se volvió muy difícil, le quitó a Tymoshenko su única fuerza de ataque, el cuerpo de caballería Belov. Y, a pesar de esto, Tymoshenko está realizando contraataques. Y lea las memorias de Zhukov - todo el tiempo: - "Pero Stalin no dio reservas", "La tasa no dio reservas"
        Rokossovsky no tiene tales palabras en sus memorias.
      2. ccsr
        ccsr Abril 2 2020 12: 02
        +3
        Cita: Rich
        En mi opinión, ¡subestimamos a este mariscal! De hecho, fue Timoshenko quien fue un verdadero "bombero" para nosotros en 1941 -

        El comisario de defensa del pueblo debería ser un estratega, no un bombero, por lo que tuvimos tal situación en 1941 que Tymoshenko era débil en el puesto de comisario del pueblo, por lo que tuve que usarlo para otros fines. No es de extrañar que Shaposhnikov en julio fue devuelto al puesto de la Escuela Secundaria Nacional: era un estratega, y eso en tiempos de guerra valía su peso en oro.
  6. bubalik
    bubalik Abril 2 2020 10: 28
    +5
    ¿Y por qué solo la región del Báltico tomó algunas medidas?




  7. VS
    VS Abril 2 2020 10: 36
    +3
    Como Ministro de Defensa de la URSS, Tymoshenko tiene la responsabilidad DIRECTA de la tragedia del comienzo de la guerra. Y es por eso que no escribió sus memorias -habría sido posible para HIS para el suave Estado Mayor de antes de la guerra que llevó a la derrota del Ejército Rojo y al que llamó "un escenario analfabeto para entrar en la guerra" - al final ... y después de 25 años ...
    1. aglet
      aglet Abril 2 2020 14: 38
      +1
      En general, todas las reclamaciones a este respecto son contra Zhukov. aunque sí, Tymoshenko debería haberlo controlado
    2. Serg Koma
      Serg Koma Abril 5 2020 06: 37
      +1
      Cita: V.S.
      Tymoshenko ostenta como Ministro de Defensa de la URSS

      Si el ministro comienza a usar uniformes, entonces no hay otros problemas. Que en la época de Tymoshenko, que en la época de Serdyukov, una tendencia, sin embargo, con el mismo resultado ...
      En el verano de 1940, se introdujeron nuevas insignias de manga para el mando del Ejército Rojo, combinando cuadrados escarlatas y dorados (galones). En noviembre de 1940, hubo cambios en los rangos e insignias para el personal de comando junior.

      Tymoshenko No. 0362 "Al cambiar el orden de servicio para el personal al mando junior y medio en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo".
      a finales de 1940 El comisario de defensa popular Tymoshenko emitió una orden para graduarse de las escuelas de vuelo con el rango de "sargento". Por supuesto, todos estábamos indignados, extremadamente infelices, y todo terminó.
      Aquellos que completaron el curso completo el día anterior y recibieron el rango de ml estaban especialmente molestos. teniente, teniente. Fueron degradados y se les asignó el rango militar de "sargento" y fueron transferidos al cuartel.
      Héroe de la URSS, Kazachuk V.A.
      Me gradué de la graduación de pilotos "desafortunados" antes de la guerra, cuando el comisario de defensa del pueblo, Semyon Tymoshenko, dio la orden de liberar a los pilotos no como tenientes, sino como sargentos. Así que llegué al regimiento de aviación como sargento con el abrigo de un soldado ordinario y una túnica de algodón en lugar de un raglán de cuero.
      Parecía bastante miserable, y cuando subí al avión, el técnico simplemente me sacó del auto y no me permitió subir al avión. Le pruebo que soy piloto, y él me dijo:
      ¡Qué piloto eres! ¡Sargento!"
      Fue una pena para las lágrimas ...
      Dos veces héroe de la URSS V.I. Popkov
      A principios de 1941, el movimiento de jóvenes pilotos, especialmente los familiares, desde los apartamentos hasta los barracones tuvo un efecto sorprendente y provocó un murmullo sordo. V. Yakovlev, uno de los pilotos del 55º regimiento, en una conversación con G. Rechkalov con franqueza:
      "Y nos llevaron al cuartel, como a un soldado, y en la aviación general se convirtió en un hijastro ...".
      El prestigio del servicio de vuelo ha disminuido y la composición de los cadetes-reclutas se ha deteriorado cualitativamente.

      Tres veces Héroe de la URSS A.I. Pokryshkin
  8. VS
    VS Abril 2 2020 10: 38
    +1
    Cita: bubalik
    ¿Y por qué solo la región del Báltico tomó algunas medidas?

    lo mismo fue KOVO y OdVO en los días previos a la guerra. Solo los muelles en los estados bálticos cayeron en los años 50 en la publicación y aunque estaban cerrados, pero se conocen hoy)
    1. bubalik
      bubalik Abril 2 2020 10: 50
      +4
      V.S. (Vasily) Hoy, 11: 38

      Eso es interesante, ¿por qué no desclasificarlos? como en la aplicación.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. VS
    VS Abril 2 2020 10: 51
    +2
    Cita: ccsr
    autor:
    Alexander Kharaluzhny
    En cualquier caso, su heroico camino de vida indica que no puede haber victoria sin derrota, y lo más importante en el destino del soldado, esto no es un cálculo de la relación entre ellos, sino la lealtad a la patria y al juramento.

    No pretendo juzgar al mariscal mismo, pero esta pregunta todavía no me queda clara en las acciones de Tymoshenko, y a la que ninguno de los historiadores da una respuesta razonable. ¿Por qué no insistió personalmente ante Stalin el 21 de junio en que daría una breve orden en el okrug sobre la introducción de planes de cobertura, sino que aceptó la transferencia de la Directiva b / n, que fue aceptada de manera diferente por las tropas y el resultado de esto hizo que algunas partes fueran atrapadas durmiendo? Cualquier especialista militar competente entiende que si todas nuestras tropas cubrieran la frontera estatal al menos una hora antes del ataque a las posiciones de acuerdo con el plan de cobertura, y toda la guerra desde el primer día iría de acuerdo con un escenario diferente. Eso es lo que creo que nunca podría perdonarse a sí mismo, por eso se negó a escribir sus memorias, porque era su culpa personal, y no podría transferir flechas a Zhukov por este error.

    Entonces Tymoshenko, siendo un compañero de BelVO, le dijo a Stadnyuk, y gracias a Dios que no tuvieron tiempo de presentar el PP (((
    Aún no está claro: ¿por qué se alegró de que el PP no entrara antes del ataque?)))
    Todo es simple: esos BCP con ejecución completa de ellos conducirían a un terrible pogromo, porque entonces los SD en la frontera se estirarían exactamente en sus fronteras y, en ESTE caso, con una banda de hasta 40 km contra alemanes SD alemanes, estos SD habrían pasado sin notarlos)))

    Entrar en el PP y entrar en la b ... g completa en las PRIMERAS horas da el MISMO efecto: ¡las tropas deben ser levantadas de acuerdo con la alarma de BATALLA!
    Pedido para bg completo llegó al condado a la 1.30. ¡y después de HORA llegó la orden de abrir el PAQUETE!
    ¿Qué piensas? ¿Con el tiempo algo se aceleraría si le dieras INMEDIATAMENTE a la 1 en punto un pedido de un paquete?)) Difícilmente))
    Así que no es ESTE el que necesita presentar una queja ante el Ministro de Defensa, sino que participó en una demanda con los planes del Estado Mayor en caso de guerra: no se dio cuenta de los planes de Shaposhnikov, pero fue seducido por las tonterías de Meretskov con sus ataques preventivos ... sí, entonces ... Zhukov ... qué Se dieron cuenta de estas fantasías de Meretskov como ataques de represalia inmediatos.
    1. Serg Koma
      Serg Koma Abril 5 2020 06: 46
      0
      Cita: V.S.
      Todo es simple: esos BCP con ejecución completa de ellos conducirían a un terrible pogromo, porque entonces los SD en la frontera se estirarían exactamente en sus fronteras y, en ESTE caso, con una banda de hasta 40 km contra alemanes SD alemanes, estos SD habrían pasado sin notarlos

      ¿Y qué le impidió al Comisario Popular de Defensa rectificar la situación con el PP, si era tan "visionario" y así conocía la situación con el PP "líquido" en junio de 1941?
  11. VS
    VS Abril 2 2020 10: 52
    +3
    Cita: Sergey Valov
    ¿Por qué no insistió personalmente en Stalin el 21 de junio?
    Porque quería vivir. Stalin estaba convencido de que los alemanes no atacarían el 22 de junio, y era mortalmente peligroso contradecirlo.

    ¿Y QUIÉN te dijo este DUQUE, que Stalin no esperaba un ataque el 22 de junio? ¿Alguien te dijo estas tonterías o se le ocurrieron?
  12. VS
    VS Abril 2 2020 10: 53
    0
    Cita: fk7777777
    En primer lugar, es después del conocimiento, y no es necesario que se lo atribuya a Stalin, de lo contrario, es una tontería; en segundo lugar, ¿estás en esa situación que le dirías a Stalin? Hitler pospuso varias veces la fecha de la ofensiva, esto es un hecho y qué hacer ... Es su forma de lanzar un ataque termonuclear al supersat, y de repente ... Entonces, de antemano, ¿y qué?

    Sí, maldición ... ¿de dónde sacas todas estas estupideces? Sí, Hitler no trasladó el ataque a la República Socialista Soviética - ¡NUNCA!)))
  13. VS
    VS Abril 2 2020 10: 58
    0
    Cita: AU Ivanov.
    Stalin confiaba plenamente en que Hitler atacaría en 1941. No sabía la fecha exacta. Los planes soviéticos para la evacuación de empresas industriales incluso incluyeron la evacuación de las fábricas de Moscú. Es decir, se suponía que el enemigo podía llegar a Moscú. La situación y el estado de las fuerzas armadas soviéticas fueron evaluadas objetivamente.

    Sí, lo sabía ... Stalin sabía la fecha del ataque) SABÍA del 2 al 3 de mayo con seguridad)))

    El 30 de abril, Hitler POR PRIMERA VEZ, ORIGINALMENTE, ESCUCHA la fecha del ataque a la URSS en una reunión extendida de los militares y el Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania)) Y el 1 de mayo lo repitió al Estado Mayor de la Wehrmacht)) Y el comienzo del Estado Mayor de la Wehrmacht fue un agente inglés) y Stalin tuvo Cambridge) )) MÁS DE NUNCA Hitler NO REALIZÓ LA FECHA - el 10 de junio firmó una orden para la Wehrmacht y esta orden también se hizo conocida por Stalin - que el ataque sería a las 3 en punto el 22 de junio)))
  14. VS
    VS Abril 2 2020 10: 59
    0
    Cita: Sergey Valov
    No había planes de evacuación antes de la guerra, todos ellos improvisados. En ningún sueño loco, a los alemanes se les permitió aparecer cerca de Moscú.

    finalmente, el 17 de MAYO firmó TARJETAS y estimaciones para la construcción de UROV cerca de Moscú)))
  15. VS
    VS Abril 2 2020 11: 03
    0
    Cita: Parca
    Cuando se inyecta el hígado, aún no se puede decir eso. ¿No creen?

    ¿Crees que lo golpearon?)))
  16. VS
    VS Abril 2 2020 11: 15
    +1
    Cita: bubalik
    V.S. (Vasily) Hoy, 11: 38

    Eso es interesante, ¿por qué no desclasificarlos? como en la aplicación.

    ¿y quién lo necesita?))) nuevamente - hay mitos bien establecidos sobre las causas de la tragedia - bueno, al diablo con las autoridades para arruinarlos si son convenientes)) Y el mismo Isaev le dirá que lo hicieron en Pribovo porque esperaron un tipo de disturbios en estos días del cuerpo lituano y similares, y la derrota del Ejército Rojo ocurrió porque Stalin luego presionó el botón rojo y directamente a la FRONTERA, por lo que el ejército no tuvo tiempo de abandonar los distritos internos del ejército RGK y, por lo tanto, estaban en la frontera extendida hasta 40 km. Y cuando perdono el AÑO Isaeva muestra los planes del Estado Mayor donde se explicaría que los ejércitos del RGC DEBEN ser enviados directamente a la frontera, luego comienza a hacer burbujas y prohibe si puede hacerle mis preguntas)))
    1. strannik1985
      strannik1985 Abril 2 2020 11: 24
      +1
      pero quien lo necesita?)))

      Nadie, dado que los autos en el 12 ° MK eran aproximadamente la mitad del número regular, es decir, para que el MK esté listo para el combate, necesitas obtener equipo de la economía nacional, es decir, llevar a cabo la movilización, que no estaba allí.
      ¿Pero quién necesita esos detalles? guiño
  17. Alexey ra
    Alexey ra Abril 2 2020 11: 51
    +1
    A pesar de todo, Tymoshenko no debe mancharse con pintura exclusivamente negra. Hizo lo principal: sacar al Ejército Rojo del sueño letárgico en el que se encontraba bajo Voroshilov. Los resultados de este pasatiempo del ejército se registran en la Ley de transferencia de organizaciones sin fines de lucro y en los materiales de la Conferencia sobre los resultados de la Guerra Socialista: la URSS en 1940 no tiene un ejército moderno.
    Fue bajo Tymoshenko que comenzó la práctica de ejercicios completos y controles completos, cuando se levantó toda la formación, y no una unidad consolidada de los mejores luchadores y comandantes, según la cual se acredita la formación. Fue bajo Tymoshenko que comenzaron las inspecciones realmente repentinas, como resultado de lo cual, en particular, decidieron llevar a los pilotos al cuartel, porque se consideró inaceptable reunir un regimiento aéreo en alarma durante medio día. Y fue bajo Tymoshenko que los "comandantes de campo" comenzaron a informar sobre la imagen real de la preparación para el combate de sus unidades y formaciones, y en las reuniones de los comandantes superiores comenzaron a hablar no solo sobre logros y éxitos, sino, por ejemplo, que solo 6 (seis !) proyectiles para entrenamiento y tiro de prueba, o que la Fuerza Aérea de la LVO ha estado sentada en el suelo todo el verano sin gasolina.
  18. Parca
    Parca Abril 2 2020 11: 59
    0
    Cita: V.S.
    Cita: Parca
    Cuando se inyecta el hígado, aún no se puede decir eso. ¿No creen?

    ¿Crees que lo golpearon?)))

    Tal vez no vencieron. Suficiente para intimidar.
  19. VS
    VS Abril 2 2020 12: 20
    +2
    Cita: strannik1985
    pero quien lo necesita?)))

    Nadie, dado que los autos en el 12 ° MK eran aproximadamente la mitad del número regular, es decir, para que el MK esté listo para el combate, necesitas obtener equipo de la economía nacional, es decir, llevar a cabo la movilización, que no estaba allí.
    ¿Pero quién necesita esos detalles? guiño

    no fue la movilización, no fue la razón de la derrota del Ejército Rojo en las primeras horas ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2020 13: 40
      +3
      Cita: V.S.
      no fue la movilización, no fue la razón de la derrota del Ejército Rojo en las primeras horas ...

      Bueno, intenta luchar, teniendo tracción en el regimiento de artillería para una división y áreas traseras reducidas. Las bandas de defensa estatutarias, las normas estatutarias de la marcha, están diseñadas específicamente para la división de guerra movilizada.
  20. VS
    VS Abril 2 2020 12: 21
    0
    Cita: Parca
    Cita: V.S.
    Cita: Parca
    Cuando se inyecta el hígado, aún no se puede decir eso. ¿No creen?

    ¿Crees que lo golpearon?)))

    Tal vez no vencieron. Suficiente para intimidar.

    qué tipo de sykuns estaban en el ejército (((y por qué no promovieron a Rokossovsky para el reconocimiento? o Gorbatov u otros (((
  21. VS
    VS Abril 2 2020 12: 23
    0
    Cita: Alexey RA
    A pesar de todo, Tymoshenko no debe mancharse con pintura exclusivamente negra. Hizo lo principal: sacar al Ejército Rojo del sueño letárgico en el que se encontraba bajo Voroshilov. Los resultados de este pasatiempo del ejército se registran en la Ley de transferencia de organizaciones sin fines de lucro y en los materiales de la Conferencia sobre los resultados de la Guerra Socialista: la URSS en 1940 no tiene un ejército moderno.
    Fue bajo Tymoshenko que comenzó la práctica de ejercicios completos y controles completos, cuando se levantó toda la formación, y no una unidad consolidada de los mejores luchadores y comandantes, según la cual se acredita la formación. Fue bajo Tymoshenko que comenzaron las inspecciones realmente repentinas, como resultado de lo cual, en particular, decidieron llevar a los pilotos al cuartel, porque se consideró inaceptable reunir un regimiento aéreo en alarma durante medio día. Y fue bajo Tymoshenko que los "comandantes de campo" comenzaron a informar sobre la imagen real de la preparación para el combate de sus unidades y formaciones, y en las reuniones de los comandantes superiores comenzaron a hablar no solo sobre logros y éxitos, sino, por ejemplo, que solo 6 (seis !) proyectiles para entrenamiento y tiro de prueba, o que la Fuerza Aérea de la LVO ha estado sentada en el suelo todo el verano sin gasolina.

    La culpa de Tymoshenko en que no se opuso a la estupidez de los insectos escarabajos de Meritskov con sus malos planes en caso de guerra)) Y las reformas en el RCA, aún más después de la finlandesa, fueron allí donde Stalin dirigió personalmente este proceso)))
  22. aglet
    aglet Abril 2 2020 14: 06
    0
    Cita: ccsr
    solo para mostrarse desde el mejor lado.

    afortunadamente no funcionó
  23. aglet
    aglet Abril 2 2020 14: 19
    +2
    Cita: ccsr
    De hecho, algunos puestos fronterizos de armas pequeñas sin cubierta de naves espaciales mantuvieron a los alemanes hasta las 11-12 a.m. del 22 de junio, y esto demuestra mejor

    lo mejor prueba que hasta las 11-12 horas no se tomaron en serio
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2020 17: 46
      +1
      Cita: aglet
      lo mejor prueba que hasta las 11-12 horas no se tomaron en serio

      Más precisamente, que a través de sus posiciones inicialmente no tenían la intención de atacar seriamente. Asignaron un batallón de la compañía, primero intentaron capturar el puesto avanzado en una bola, los nuestros rechazaron el ataque, los alemanes retrocedieron y con sus propias fuerzas simplemente bloquearon el puesto avanzado.
      Y en las áreas donde los alemanes avanzaban seriamente, los puestos de avanzada simplemente desaparecieron con toda su fuerza. En el destacamento fronterizo de Brest, 11 de los 20 puestos avanzados lineales desaparecieron de esta manera:
      Se desconoce el destino de 3, 4, 5, 6, 7, 10, 12, 13, 14, 16, 18 puestos de avanzada lineales, puestos de primera y segunda reserva, sede de la oficina del comandante de la primera frontera.
    2. ccsr
      ccsr Abril 2 2020 20: 02
      +2
      Cita: aglet
      lo mejor prueba que hasta las 11-12 horas no se tomaron en serio

      Esto no tiene sentido: es solo que los alemanes no pudieron atacar en todos los sectores con las fuerzas principales, pero esto no significa que no se les haya encomendado profundizar en nuestro territorio en otras áreas, rompiendo la resistencia de los guardias fronterizos. Y si la infantería alemana no tuvo la oportunidad de romper las defensas de los guardias fronterizos, esto no significa que lucharon por diversión. Por cierto, hay un maravilloso ejemplo del presente:
      El duodécimo puesto fronterizo Sari-Gor fue parte del destacamento fronterizo de Moscú del Grupo de Tropas Fronterizas de la Federación Rusa en la República de Tayikistán.

      https://topwar.ru/153430-stojali-do-poslednego-kak-srazhalas-12-ja-pogranzastava.html
  24. aglet
    aglet Abril 2 2020 14: 21
    0
    Cita: fk7777777
    No respondió

    ¿Se hizo esta pregunta en tu presencia?
  25. aglet
    aglet Abril 2 2020 14: 33
    -2
    Cita: ccsr
    No es de extrañar que Shaposhnikov en julio fue devuelto al puesto de NGSH

    ¿Qué tiene que ver Tymoshenko con eso? ngsh bugs era, el mariscal de la victoria, como lo llamó obispo
    1. ccsr
      ccsr Abril 2 2020 20: 06
      +3
      Cita: aglet
      ¿Qué tiene que ver Tymoshenko con eso? ngsh bugs era

      Entonces Stalin se convirtió en el Comisario de Defensa del Pueblo, y en teoría se suponía que Tymoshenko se convertiría en el jefe del Estado Mayor, como su mano derecha, pero no confiaba en él con ese puesto, lo que significa que no creían en su talento militar.
  26. aglet
    aglet Abril 2 2020 14: 41
    0
    Cita: V.S.
    esos BCP, si se hubieran ejecutado completamente, habrían llevado a un pogromo terrible, porque entonces los SD en la frontera se habrían estirado en sus fronteras y, EN ESTE caso, si los alemanes tuvieran una banda de hasta 40 km contra los SD, los alemanes habrían pasado estos SD sin darse cuenta de ellos

    ¿Y qué, notaron los alemanes muchos de ellos?
  27. aglet
    aglet Abril 2 2020 14: 44
    -1
    Cita: V.S.
    qué tipo de sykun estaban en el ejército

    Bueno, tú, por supuesto, Dartanyan, y todo de blanco.
  28. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 2 2020 17: 23
    0
    Rokossovsky fue liberado dos meses antes de que Tymoshenko se convirtiera en comisario del pueblo.
  29. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza Abril 2 2020 18: 56
    +2
    Sobre Semyon Konstantinovich y su papel en los acontecimientos del 22 de junio de 1941
    Escribí mucho de esto en diferentes momentos, pero no será superfluo recordarlo. En mayo de 1941, la inteligencia alemana registró la evacuación de suministros de alimentos y ganado de Z. Ucrania y Besarabia. Se señaló que se está desmantelando y evacuando equipo de los campos petrolíferos de Drohobych. En la segunda década del 41 de julio, los alemanes se apoderaron de un interesante documento 12 A, según el cual los BT dañados debían enviarse a la planta de Jarkov. Pero los T-34 dañados debían enviarse inmediatamente a Chelyabinsk. Un documento muy interesante. Especialmente si lo comparamos con la cronología del despliegue de la producción del T-34 en Chelyabinsk según la versión oficial. Bálticos. KTB (zhbd) alemán 18 A, entrada a las 6.10 el 22 de junio. Resultados del interrogatorio de un preso identificado como "russische Ordnungspolizei". Es decir, claramente no es el tipo de persona que estaría al tanto del contenido de planes y directivas secretos. Y entonces les dice a los alemanes que se esperaba el ataque del 22 de junio. Y también dice que las tropas soviéticas, a excepción de las fuerzas débiles, abandonaron Kretinga el 18 de junio.
    En los comentarios se expresan opiniones sobre la Directiva No. 1. Dicen que era necesario enviar y retirar tropas a la frontera antes y darles una batalla a los alemanes allí. Pero el significado principal de la Directiva nº 1 es político. En un avión puramente militar, su contenido es solo un semáforo amarillo. Obviamente, las tropas (el desastre de la Flota Polar es un tema aparte) se retiraron mucho antes de esta directiva. Pero no a la frontera. Y absolutamente cierto. Si el grueso de las tropas soviéticas del 1er escalón entraba en la batalla en la frontera, sería encadenado por la batalla con las formaciones de infantería alemanas y rodeado por las innovadoras cuñas de tanques alemanes. La defensa en la frontera solo jugaría en manos de los alemanes. La tarea del mando soviético era simplemente asegurar la retirada de las formaciones de infantería soviéticas del primer escalón de la frontera interior. Fue esta tarea la que emprendió el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo, que, con contraataques supuestamente "mal meditados", hizo posible que la infantería soviética saliera del contacto con el enemigo y comenzara una retirada sistemática. Y estos MK supuestamente "con poco personal" eran perfectos para esta tarea en particular: tenían los recursos de motor necesarios, las reservas de combustible y municiones y podían operar relativamente cerca de sus sitios de despliegue permanente, sus servicios de retaguardia "con poco personal" no sobrecargaron la red de carreteras sin desarrollar y su avance del casco no lo hizo. tráfico paralizado en las carreteras en las áreas de primera línea. A menudo se expresa la opinión de que no todos los ataques fueron infligidos a los equipos motorizados alemanes, y que la infantería también fue atacada, dicen, "mal considerada". Los contraataques eran necesarios no solo para ralentizar el avance de las cuñas de los tanques alemanes y eliminar el número máximo de equipos alemanes. Al fin y al cabo, era necesario dar una oportunidad a aquellas formaciones de infantería que ya estaban en contacto con el enemigo desde el 1 de junio, para romper el contacto y comenzar a retirarse. Y para asegurar esta retirada, se realizaron ataques a la infantería alemana. Ejemplo: las acciones del cuerpo mecanizado del camarada Vlasov en el área de Lvov
    1. ccsr
      ccsr Abril 2 2020 20: 20
      +1
      Cita: multiplicador de fuerza
      En los comentarios, se expresan opiniones con respecto a la Directiva N ° 1. Dijeron que era necesario enviar y retirar tropas a la frontera antes y darles a los alemanes una batalla allí. Pero el punto principal de la Directiva Nº 1 es político.

      Si la Directiva fuera política, se transferiría a todos los organismos encargados de hacer cumplir la ley, y no a los cinco distritos fronterizos y en una copia del NKVMF.
      Cita: multiplicador de fuerza
      En un avión puramente militar, su contenido es solo una señal de tráfico amarilla.

      En esa situación, el verde tuvo que darse muy rápidamente.
      Cita: multiplicador de fuerza
      Si la mayor parte de las fuerzas soviéticas de primer nivel entraran en la batalla en la frontera, se vería limitado por la batalla con las formaciones de infantería alemanas y rodeado de cuñas de tanques alemanes en erupción.

      Dado que los tanques podrían abrirse paso, si primero necesitaban restaurar los puentes (fueron destruidos por unidades de ingenieros de combate) para cruzar bajo nuestro fuego, romper los regimientos desplegados si a las 23 horas del 21 de junio los distritos recibirían una señal para ingresar a los planes de cobertura.
      Cita: multiplicador de fuerza
      Y para garantizar esta retirada, también se trataron ataques contra la infantería alemana.

      No sé cuánto has estudiado ciencias militares, pero inicialmente la tarea de los regimientos de cobertura era tomar posiciones rápidamente y morir sin ninguna partida: este es el ABC de los asuntos militares cuando un país no tiene un ejército movilizado, y esto lleva tiempo. Lo mismo se puso en los estantes de la tapa y 40 años después de la guerra, lo sé muy bien.
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza Abril 3 2020 00: 59
        0
        La directiva no se aplica a todas las agencias de aplicación de la ley. Allí, cómo exactamente las tropas de los distritos fronterizos deberían enfrentar el comienzo de la guerra.
        ¿Crees que fue necesario volar puentes en la frontera con el estado con el cual el tratado de no agresión está en vigor antes del estallido de las hostilidades? ¿Entiendes las implicaciones políticas de esta decisión? Ese es el propósito de la Directiva No. 1 y era prevenir tales eventos, y al mismo tiempo notificar a las tropas que las operaciones militares comenzarán en las próximas horas. Un puente o cruce de ferry es cuestión de varias horas. Y los alemanes planearon ingresar a la mayor parte de los tanques para resolver tareas operativas solo cuando su infantería tuvo éxito, rompiendo las defensas, sucedió en las primeras horas, cuando quedó claro que las fuerzas principales de los distritos occidentales no estaban ocupando fortificaciones a lo largo de la frontera. Nadie iba a destruir los mismos 6 A en la repisa de Lviv sin ninguna partida. Tal decisión abriría a los alemanes en la primera semana o dos al Dnieper y a la parte trasera del bufete de abogados. Pavlov recibió un disparo solo porque perdió el control y permitió el cerco y la muerte de las tropas.
        1. ccsr
          ccsr Abril 3 2020 10: 33
          +1
          Cita: multiplicador de fuerza
          La directiva no se aplica a todas las agencias de aplicación de la ley. Allí, cómo exactamente las tropas de los distritos fronterizos deberían enfrentar el comienzo de la guerra.

          En una situación en la que se supo de manera confiable que la guerra comenzará en las próximas horas, no es necesario que envíe directivas, sino que le dé una orden para ingresar a los planes de cobertura:
          2. El plan de cobertura se pone en vigor al recibir un telegrama codificado firmado por el Comisario Popular de Defensa, miembro del Consejo Militar Principal y el Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, con el siguiente contenido: "PARA EMPEZAR A IMPLEMENTAR EL PLAN DE COBERTURA DE 1941".

          Esto moviliza inmediatamente a las tropas y elimina los retrasos en la entrega de órdenes a las OSFL.
          Cita: multiplicador de fuerza
          ¿Crees que fue necesario volar puentes en la frontera con el estado con el que está en vigor el tratado de no agresión,

          Esto no es lo que pienso, pero estaba tan estipulado en el PP:
          17. El plan para la protección y defensa de instalaciones de importancia estatal y operativa, en 13 páginas.

          Si no es posible defender un objeto, se socava.
          12. El cálculo de la destrucción de los ferrocarriles. Nodos en 1 hoja.



          Cita: multiplicador de fuerza
          Un puente o cruce de ferry es cuestión de varias horas.

          Este reloj no fue suficiente para organizar un reflejo del ataque alemán. Y bajo fuego no es tan fácil construir puentes, esto se sabe por la experiencia de toda la guerra.
          Cita: multiplicador de fuerza
          Y los alemanes planearon ingresar a la mayor parte de los tanques para resolver tareas operativas solo cuando su infantería tiene éxito, rompiendo las defensas, sucedió en realidad en las primeras horas,

          Aquí estoy sobre el hecho de que nuestros regimientos de fusileros podrían destruir la avanzada infantería alemana en las batallas en la frontera si todos tomaran posiciones de acuerdo con el PP.
          1. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza Abril 3 2020 13: 36
            +2
            El propósito de la Directiva n. ° 1 es garantizar que el ataque alemán sea inesperado y traicionero. Estás escribiendo sobre un escenario (para presentar un plan de cobertura) que automáticamente traduce la guerra en una "pelea entre dos depredadores" que no compartieron nada allí. Además, la URSS habría disparado el primer tiro en esta "batalla de depredadores".
            nuestros regimientos de infantería podrían destruir la avanzada infantería alemana en batallas en la frontera si todos tomaran posiciones de acuerdo con el PP

            No, eso no hubiera sucedido. En el peor de los casos, todo sería como sucedió en realidad en Brest. Y en el mejor de los casos, los alemanes simplemente habrían atado a las unidades soviéticas en la batalla, y sus formaciones de tanques en erupción irían detrás de las unidades soviéticas y no las rodearían. A juzgar por los documentos de 1 Tgr, 17 A, los alemanes mismos no esperaban que las fuerzas del Ejército Rojo en los distritos periféricos jugaran obsequios y se defendieran en la frontera. Determinaron correctamente que las tropas soviéticas se retirarían al amparo de las retaguardias y los contraataques, y los alemanes intentaron evitar esta retirada.
            1. ccsr
              ccsr Abril 3 2020 18: 47
              0
              Cita: multiplicador de fuerza
              El objetivo de la Directiva N ° 1 es hacer que el ataque alemán sea inesperado y traicionero.

              Esta es una declaración controvertida, aunque solo sea porque si se introdujeran planes de cobertura, no significaría movilización en el país, lo que significa que formalmente no habría amenaza para Alemania.
              Cita: multiplicador de fuerza
              En el peor de los casos, todo sería como sucedió en realidad en Brest.

              Si todas las tropas estuvieran retenidas en Brest, entonces el escenario alemán se habría derrumbado de inmediato.
              1. VS
                VS Abril 5 2020 10: 48
                +2
                Cita: ccsr
                Si se introdujeran planes de cobertura, esto no significaría movilización en el país, lo que significa que formalmente no habría amenaza para Alemania.

                ¡La introducción del PP en los distritos fronterizos solo COMENZÓ la movilización! ES POR ESO que Stalin respondió a Tymoshenko y Zhukov el 9 de junio - usted cho - con su directiva que me lleva todos los días - ¡¿quiere iniciar la ENTRADA DE MOVILIZACIÓN PP! ?? ¡¿Quieres poner a la URSS como agresor? !! Pero al mismo tiempo, también les dio permiso para retirar tropas bajo el punto de control, cortando con enojo los puntos de control con órdenes oficiales, (¿cómo podría no haber una alerta de combate en la 12a unidad militar el 18 de junio en PribOVO, sino mostrar la alerta de combate fuera de la alerta de combate?)) )) del 8 al 11 de junio ya))

                Cita: ccsr
                Si todas las tropas estuvieran retenidas en Brest, entonces el escenario alemán se habría derrumbado de inmediato.

                sí, no hubo una defensa heroica de Brest)) Los alemanes lo rodearon estúpidamente y lo dejaron para limpiar la FORTALEZA - donde tres días de todos los restos de esas divisiones y unidades del 4º ejército lucharon - - su división trasera)))
            2. VS
              VS Abril 5 2020 10: 42
              +1
              Cita: multiplicador de fuerza
              El propósito de la Directiva n. ° 1 es garantizar que el ataque alemán sea inesperado y traicionero. Estás escribiendo sobre un escenario (para presentar un plan de cobertura) que automáticamente traduce la guerra en una "pelea entre dos depredadores" que no compartieron nada allí. Además, la URSS habría disparado el primer tiro en esta "batalla de depredadores".

              a las 2 en punto, Schulenburg comenzó a buscar a Molotov, y Stalin le dijo, hasta que los militares informaron desde la frontera sobre la invasión, ¡NO tomar a los alemanes en sus manos!)) Pero prp esto, es AUTORIDAD, a las 2.30 esta directiva 1 fue a los okrugs - para ingresar al PP )) y a las 4 en punto fue enviada por escrito - DESPUÉS del ataque que ya había tenido lugar))

              Cita: multiplicador de fuerza
              nuestros regimientos de infantería podrían destruir la avanzada infantería alemana en batallas en la frontera si todos tomaran posiciones de acuerdo con el PP

              No, eso no hubiera sucedido. En el peor de los casos, todo sería como sucedió en realidad en Brest. Y en el mejor de los casos, los alemanes simplemente habrían atado a las unidades soviéticas en la batalla, y sus formaciones de tanques en erupción irían detrás de las unidades soviéticas y no las rodearían.

              de acuerdo con TEMP - sería peor - sd estirado hasta 40 km estúpidamente TG Germans resbala y nuestro sd en la parte trasera permanece con los alemanes - TODAS las 42 piezas (((
              Cita: multiplicador de fuerza
              El objetivo de los alemanes era evitar esta partida

              a pesar del hecho de que no hubo desperdicio en los planes del Estado Mayor General ... SOLO su ofensiva de represalia es inmediata (((
    2. Serg Koma
      Serg Koma Abril 5 2020 07: 56
      +1
      Cita: multiplicador de fuerza
      Escribí mucho de esto en diferentes momentos, pero no será superfluo recordarlo. Ya en mayo de 1941, la inteligencia alemana registró la evacuación de alimentos y ganado de Z. Ucrania y Besarabia. Se observó que el equipo se está desmantelando y evacuando del campo petrolero Drogobych. En la segunda década del 41 de julio, los alemanes tomaron un curioso documento 12 A, según el cual los BT dañados debían ser enviados a la fábrica en Jarkov. Pero el T-34 dañado debería haber sido enviado de inmediato a Chelyabinsk. Documento muy interesante

      Aquellos. el plan de evacuación era, sabían sobre el comienzo de la guerra, se estaban preparando para el próximo retiro por adelantado.
      La pérdida de armas y municiones alcanzó grandes proporciones en los primeros meses de la guerra. En solo tres distritos fronterizos (PribOVO, ZAPOVO, KOVO), durante los 10 días de la guerra, varios miles de vagones de propiedad de artillería concentrados en almacenes de distrito se perdieron y destruyeron cuando nuestras tropas se fueron. Los documentos sobrevivientes indican que solo 17 almacenes socavados de estos distritos contenían 6838 vagones de armas y municiones, incluidos 442 vagones de material de artillería, 5814 vagones de municiones, 181 vagones de armas pequeñas, 401 vagones de artillería varias.

      ¿Qué hay de municiones? Lanzar / destruir? ¿Crees que el equipo petrolero sale con propiedades tangibles más valiosas en la zona de primera línea que las municiones y los proyectiles? ¿Y si, como versión, presentara la transferencia de equipos petroleros a otros campos (más prometedores) en relación con el agotamiento de la producción de petróleo en Drogobych? Sobre el documento 12A, si es posible con más detalle, porque Es bastante interesante si esto se basa en planes / documentos nacionales, o solo en una sola copia de la inteligencia de la Wehrmacht.
    3. VS
      VS Abril 5 2020 10: 32
      +1
      Cita: multiplicador de fuerza
      El significado principal de la Directiva Nº 1 es político. En un avión puramente militar, su contenido es solo una señal de tráfico amarilla.

      Aquí es necesario mirar CÓMO ENTENDER E QUIÉN QUIEN lo recibió esa noche y lo entendió como un ciervo. ACERCA DE DAR - TRANSFERENCIA de todas las tropas, fuerza aérea, defensa aérea y flotas - a bg COMPLETO)))

      Cita: multiplicador de fuerza
      Si la mayor parte de las fuerzas soviéticas de primer nivel entraran en la batalla en la frontera, se vería limitado por la batalla con las formaciones de infantería alemanas y rodeado por cuñas de tanques alemanes en erupción.

      no es así)) ESTO sería si las tropas se hubieran retirado, hubieran logrado retirarse a lo largo del BCP y las extendieran en la frontera - 42 guardias fronterizos)) Pero si tuvieran carriles de acuerdo con el estatuto - no más de 10 km en direcciones bastante calculables de ataques TG Los alemanes de los que sé que se parecía bastante a la fuerza de ataque de los alemanes, más URA, entonces los alemanes habrían roto fácilmente la DEFENSA a tiempo ... Pero ASÍ podría haber sido solo de acuerdo con el Plan Shaposhnikov y no de acuerdo con los planes de Timoshenko-Meretskov (((

      Cita: multiplicador de fuerza
      La tarea del mando soviético era precisamente asegurar la retirada de las formaciones de infantería soviéticas del primer escalón desde la frontera hacia el interior del país. Fue en esta tarea la que emprendió el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo, que, con contraataques supuestamente "mal meditados", hizo posible que la infantería soviética se saliera del contacto con el enemigo y comenzara una retirada sistemática.

      El OBJETIVO en los planes del Estado Mayor fue, no un retiro y provisión de un retiro, sino su respuesta inmediata a la ofensiva en Lublin y Suwalki: ¡¡con cuerpos mecanizados !!))) ESTOS objetivos están completamente establecidos en las Consideraciones del 40 de agosto al 41 de mayo) que se publicó hace mucho tiempo)))

      Cita: multiplicador de fuerza
      Los contraataques eran necesarios no solo para retrasar el progreso de las cuñas de tanques alemanes y eliminar el número máximo de equipos alemanes. Después de todo, era necesario dar la oportunidad a aquellas formaciones de infantería que ya habían estado en contacto con el enemigo desde el 22 de junio para interrumpir el contacto y comenzar a retirarse. Y para garantizar esta retirada, también se trataron ataques contra la infantería alemana. Un ejemplo son las acciones del cuerpo mecanizado del camarada Vlasov en la región de Lviv.

      comenzaron a hacer esto después de cagarse los pantalones en la ofensiva de los ciervos. 3 como era: un intento de implementar los planes de preguerra sobre los cuales el mismo Zhukov escribió en borradores)))
  30. nekromonger
    nekromonger Abril 4 2020 19: 07
    +1
    Me pregunto cómo, después del desastre de Jarkov, en general permaneció en el ejército. No hubo suficiente para pegarse un tiro.
  31. VS
    VS Abril 5 2020 09: 53
    0
    Cita: ccsr
    No se introdujo un plan de cobertura del distrito, y este es el mayor error de Tymoshenko, que llevó a la tragedia de los primeros meses de la guerra.

    Más tarde admitió que si TOT PP se presentara por adelantado, entonces habría más pogrom ...
  32. VS
    VS Abril 5 2020 09: 56
    +1
    Cita: ccsr
    Si Tymoshenko y Zhukov insistieran en ingresar al BCP con una señal breve, según lo previsto, la implementación del plan podría comenzar ya a las 22.00-22.30, y nuestras tropas no morirían en los cuarteles ni en la marcha. Es difícil entender la lógica de estos dos líderes militares, como si no entendieran la situación actual y cómo se recibiría su directiva en las tropas.

    Me temo que no entiendes por qué Stalin no dio permiso para ordenar la introducción del software, sino solo para ponerlo en pleno uso. primero..

    Después de todo, y así y así, los militares en alerta de combate tendrían que levantarse)))
  33. VS
    VS Abril 5 2020 10: 02
    +1
    Cita: aglet
    En general, todas las reclamaciones a este respecto son contra Zhukov. aunque sí, Tymoshenko debería haberlo controlado

    en mayo, Tymoshenko trató de resistir la estupidez sobre el refuerzo excesivo de KOVO y sus colegas allí simplemente no se rindieron al NKVD, dicen que estaba tratando de debilitar a Ucrania)))
  34. VS
    VS Abril 5 2020 10: 05
    +1
    Cita: Serg Koma
    Si el ministro comienza a usar uniformes, entonces no hay otros problemas.

    Baghramyan describió - durante una semana los pedidos llegaron a los despidos en la sede del distrito - en el departamento de OPER
    especial !! En la Fuerza Aérea, cortó la primavera de los 41º TÉCNICOS: un grupo de técnicos que no un avión comenzó a servir y TRES - enlace)))
  35. VS
    VS Abril 5 2020 10: 09
    0
    Cita: Serg Koma
    Cita: V.S.
    Todo es simple: esos BCP con ejecución completa de ellos conducirían a un terrible pogromo, porque entonces los SD en la frontera se estirarían exactamente en sus fronteras y, en ESTE caso, con una banda de hasta 40 km contra alemanes SD alemanes, estos SD habrían pasado sin notarlos

    ¿Y qué le impidió al Comisario Popular de Defensa rectificar la situación con el PP, si era tan "visionario" y así conocía la situación con el PP "líquido" en junio de 1941?

    y lo intentó en mayo: sus compañeros militares y no comisionados fueron acusados ​​de querer entregar Ucrania (((
    Y, por otro lado, fue Tymoshenko el 40 de agosto quien inició la mala idea Ofensiva en respuesta: si el enemigo ataca con las fuerzas principales al norte de Polesie, entonces aplastaremos a nuestras fuerzas principales en respuesta al sur de Polesie ... Y está exactamente bajo ESTOS planes y tareas del PP en los distritos y luego pintaron .. Con la frontera sd se extendía hasta 40 km a lo largo de la frontera !! Esto fue descrito por el pozo Baghramyan), ya que bajo estas tareas, el Estado Mayor le asignó las tareas de Kirpanos en enero 41))
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. VS
    VS Abril 5 2020 10: 18
    0
    Cita: aglet
    Cita: V.S.
    qué tipo de sykun estaban en el ejército

    Bueno, tú, por supuesto, Dartanyan, y todo de blanco.

    en cualquier caso, pero no era un sykun, y si era necesario, podía enviar comandantes))) Al mismo tiempo, se retiró como mayor no porque fuera demasiado galgo sino porque prefería irse bajo el llamado reducción en 38 años y no servir más y crecer hasta el subsuelo))
  38. VS
    VS Abril 5 2020 10: 22
    +1
    Cita: aglet
    esos BCP, si se hubieran ejecutado completamente, habrían llevado a un pogromo terrible, porque entonces los SD en la frontera se habrían estirado en sus fronteras y, EN ESTE caso, si los alemanes tuvieran una banda de hasta 40 km contra los SD, los alemanes habrían pasado estos SD sin darse cuenta de ellos

    ¿Y qué, notaron los alemanes muchos de ellos?

    Hu, así lo digo: con la introducción del PP habrían sido tomados prisioneros de una vez, pero al menos habrían luchado de alguna manera, además del ZAPOVO, pelearon en todas partes y causaron daños a los alemanes ... Pero si el plan de Shaposhnikov se realizara en lugar del de Tymoshenko, sería en la frontera NO SERÍA exactamente estirado: en las direcciones de los ataques principales, en PribOVO y ZAPOVO y allí los alemanes se habrían mantenido seguros))) Especialmente si no solo en PribOVO y KOVO comenzaran a retirar su SD transfronterizo fronterizo en PP a partir del 18 de junio, sino también en ZapOVO )))
  39. VS
    VS Abril 5 2020 10: 37
    0
    Cita: ccsr
    En una situación en la que se supo de manera confiable que la guerra comenzará en las próximas horas, no es necesario que envíe directivas, sino que le dé una orden para ingresar a los planes de cobertura:

    la orden para el paquete: ingresar al PP se dio a las 2.30 y si las tropas ya habían sido despertadas por la alarma de BATALLA y no estaban en tiendas de campaña, ¡entonces en este caso tampoco sería un problema ocupar las trincheras! PERO: si su cruce fronterizo tiene hasta 40 km y el 18 de junio hay un CAMP en su zona de defensa, pero necesita unas horas para dibujar una línea hacia las trincheras, ¡no es que ingresaron al puesto de control fronterizo no a las 22.20 sino a las 2.30! el asunto ya está en los PLANES GSH, donde nuestros SD de hasta 40 km se extendieron hasta la FRONTERA))) Además, REALMENTE las tropas comenzaron a despertarse al menos 3 horas en TODOS los distritos excepto OdVO, aunque a la 1 en punto TODO lea el pedido sobre bg completo !!!
    1. ccsr
      ccsr Abril 5 2020 13: 48
      0
      Cita: V.S.
      la orden para el paquete: ingresar al PP se dio a las 2.30 y si las tropas ya habían sido despertadas por la alarma de BATALLA y no estaban en tiendas de campaña, ¡entonces en este caso tampoco sería un problema ocupar las trincheras!

      ¿Y cómo sucedió que durmieron en la Fortaleza de Brest, y en algunas partes del ZAPOVO, según los recuerdos de los veteranos, se enteraron del comienzo de la guerra por el discurso de Molotov? Lea detenidamente cómo el regimiento de fusileros apenas comenzaba a desarrollarse después de que los alemanes lanzaron un ataque de artillería:

      Y si el regimiento tomara posiciones en la frontera, sería poco probable que la gente corriera así. Y este regimiento no se situó en ningún 40 km: estaban en la frontera, una vez que inmediatamente fueron objeto de fuego de artillería.
      1. VS
        VS Abril 6 2020 18: 34
        0
        Cita: ccsr
        ¿Y cómo sucedió que durmieron en la Fortaleza de Brest, y en algunas partes del ZAPOVO, según los recuerdos de los veteranos, se enteraron del comienzo de la guerra por el discurso de Molotov?

        y por qué crees que disparó Pavlov-Korobkovyh?
        Pavlov a la 1.30 ya escribió su orden n. ° 1: ingresar el b..g completo, lo envió con encriptación a las 2.25 pero las tropas mismas estaban durmiendo con él POR TODAS PARTES)) Después de todo, a la 1.30 dio la orden de elevar el cuartel general del ejército SOLO por alarma ... en Pribovo por cierto)))
        Cita: ccsr
        Si el regimiento tomara posiciones en la frontera, sería poco probable que la gente corriera así.

        ¿Cuál es la división?


        Cita: ccsr
        este regimiento no se mantuvo en 40 km, estaban en la frontera, una vez que inmediatamente fueron objeto de fuego de artillería.

        este regimiento fue APARTADO donde fue alojado)))
        Y - no en el regimiento, pero en DIVISION fue de hasta 40 km))
        Pero si específicamente, entonces en el 49 ° SD había unos 20 km y el 42 ° SD en Zapovo tenía hasta 20 km)))
        Esto no es 40 km como en PribOVO y KOVO - contra el 3er 4-1 y 1er TG, pero una cosa no está de acuerdo con la carta)) aunque - hubo UR Brestsky y como Lukin mostró desde Brest - si fueron sacados por PP por adelantado al menos por un día: el infierno pasaría Guderian))
        El 49 estaba estacionado en la 42a zona de defensa y el 42 estaba sobresaliendo en Brest))) Ahora está claro: ¿POR QUÉ se trata de esta área que desde el 18 de junio, BCP no dedujo NINGUNA de sus unidades fronterizas transfronterizas?)))
        1. ccsr
          ccsr Abril 6 2020 19: 43
          0
          Cita: V.S.
          y por qué crees que disparó Pavlov-Korobkovyh?

          Hemos discutido esto durante mucho tiempo y usted mismo sabe que creo que se lo merece. La pregunta concierne a Tymoshenko: por qué no insistió en la introducción de un plan de cobertura. ¿Puedes responder esto tú mismo?
          Cita: V.S.
          ¿Cuál es la división?

          Esto no está indicado en las memorias de un explorador de radio, pero si realmente quieres, puedes encontrar a Lyuboml y Rymachi y vincularlos a la división que tenía un regimiento allí.
          Cita: V.S.
          Pero si específicamente, entonces en el 49 ° SD había unos 20 km y el 42 ° SD en Zapovo tenía hasta 20 km)))

          Esta era la sede de la división: las estanterías generalmente se ubicaban en las cercanías de la frontera a distancias de 5-10 km, si las condiciones lo permitían. Esta es la norma, para que puedan brindar apoyo a los guardias fronterizos.
  40. VS
    VS Abril 5 2020 10: 51
    0
    Cita: nekromonger
    Me pregunto cómo, después del desastre de Jarkov, en general permaneció en el ejército. No hubo suficiente para pegarse un tiro.

    El traductor de Stalin, Berezhkov, mostró la actitud de Stalin hacia esta oveja, reuniéndose en los pasillos del Kremlin, le preguntó al mariscal, ¿por qué no le dispararon en el 37? O bien, ¿no te han disparado todavía? (((
  41. VS
    VS Abril 6 2020 18: 17
    0
    Cita: ccsr
    No es necesario juzgar por una respuesta cómo habría resultado todo en los distritos fronterizos, si nuestras tropas ocupan posiciones de acuerdo con el plan de cobertura a las 03.00:22 del XNUMX de junio.

    Estire la primera división escalonada EN LA FRONTERA a lo largo del paso fronterizo, y ¿CÓMO mantendrán aún más los TG alemanes?
    1. ccsr
      ccsr Abril 6 2020 19: 47
      0
      Cita: V.S.
      Estire la primera división escalonada EN LA FRONTERA a lo largo del paso fronterizo, y ¿CÓMO mantendrán aún más los TG alemanes?

      En cualquier caso, las tropas están obligadas a tener tiempo para tomar posiciones en el plan de cobertura, para que no destruyan al enemigo en erupción en la marcha.
  42. VS
    VS Abril 8 2020 18: 38
    0
    Cita: ccsr
    Tymoshenko: por qué no insistió en la introducción de un plan de cobertura. ¿Puedes responder esto tú mismo?

    ya es algo así como respondido)) a las 22.00 era peligroso introducir el PP: era necesario avanzar hasta el final, de lo contrario, somos un AGRESOR que sin la amenaza de guerra comienza la MOVILIZACIÓN porque la introducción del PP es el comienzo de la movilización.
    Fecha de Stalin el comando - ingrese no n PP sino COMPLETO b.g.
    Y debes saber que, cuando ingresas el b..d completo que cuando ingresas al PP, ¡las PRIMERAS acciones son IDÉNTICAS! ¡Esta es una escalada en una alarma de BATALLA y salir al área de reunión o concentración! más adelante = al ingresar al punto de entrada, la salida comienza en el área a lo largo del punto de entrada, o para tomar la defensa en la frontera o al área de espera para los siguientes equipos, espere si este es el segundo escalón y las reservas.
    Y ahora mire - a 1.30 bg completo se introduce, y a 2.30 - hay un comando para abrir los paquetes rojos, es decir - en el cumplimiento de la primera posición - ascenso por alerta de combate, los paquetes se abrieron aún más y ya estaban operando de acuerdo con el BCP.
    Otra cosa es que el pedido de b..g completo se firmó a las 22.20 y el pedido de alerta de combate se envió al okrug, ¡solo después de DOS HORAS! Es decir, si a las 2.30-2.40 comenzaran a enviar desde las ruedas = como escribe Zhukov Vatutin, se apresuró INMEDIATAMENTE al Estado Mayor para enviar esta directiva a bg completo. - entonces en los distritos la alarma no habría sonado a las 3 a.m. al final, pero - a las 23. ¡todavía! y esperaría el pedido del paquete))
  43. VS
    VS Abril 8 2020 18: 43
    0
    Cita: ccsr
    en el 49 ° SD, era de unos 20 km y el 42 ° SD en ZAPOVO era de hasta 20 km)))

    Esta era la sede de la división: las estanterías generalmente se ubicaban en las cercanías de la frontera a distancias de 5-10 km, si las condiciones lo permitían.

    Además, aquí están los cuarteles generales si se da la línea de defensa de los Combatientes y está hasta 40 km cerca del SD en la frontera, y ESTE caso si TAM es pre-TG con 600 tanques, es mejor si este SD no avanza hacia la delgada franja en la frontera a lo largo del BCP, pero sobresale como el mismo Abramidze colmado - por estantes y en anticipación - DONDE específicamente los alemanes pisotearán))
  44. VS
    VS Abril 8 2020 18: 46
    0
    Cita: ccsr
    Estire la primera división escalonada EN LA FRONTERA a lo largo del paso fronterizo, y ¿CÓMO mantendrán aún más los TG alemanes?

    En cualquier caso, las tropas están obligadas a tener tiempo para tomar posiciones en el plan de cobertura, para que no destruyan al enemigo en erupción en la marcha.

    pero nunca sabes qué pasaría si no pudieras llevar al PP a la última ... Schulenburg comenzó a buscar a Molotov a las 2 en punto y Stalin le señaló a Molotov, hasta que los militares informen sobre la invasión, no recojas la nota.
  45. EVDmitri
    EVDmitri Abril 23 2020 21: 28
    -1
    El mero hecho de que el mariscal se resistiera a las "solicitudes" de memorias de Jruschov le da crédito. Él y Rokossovsky, eso es todo lo que no se doblegó ante Khrushchev.
  46. Jmbg
    Jmbg 16 Mayo 2020 11: 46
    0
    Suvorov:
    - ¿Sin derrotas, sin victorias? Oh bien...