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La renuncia de Denikin

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La renuncia de Denikin

Wrangel en Sebastopol. 1920


Después de la pérdida de Kuban y el Cáucaso del Norte, los restos del Ejército Blanco se concentraron en la península de Crimea. Denikin reorganizó los restos del ejército. El 4 de abril de 1920, Denikin nombró a Wrangel comandante en jefe de la Liga Socialista de toda la Unión.

Reorganización del ejército blanco


Después de la pérdida de Kuban y el Cáucaso del Norte, los restos del Ejército Blanco se concentraron en la península de Crimea. Denikin reorganizó los restos del FSSJ Las tropas restantes fueron llevadas a tres cuerpos: Crimea, Voluntario y Don, división de caballería consolidada y brigada de Kuban consolidada. El resto de las sedes, instituciones y unidades restantes reunidas en la península de todo el sur de Rusia se disolvieron. El personal restante fue enviado al personal de las tropas existentes.

La sede se encuentra en Feodosia. El cuerpo de Crimea de Slashchev (unos 5 mil combatientes) todavía cubría los istmos. Se desplegó un destacamento consolidado (1,5 mil personas) en la región de Kerch para garantizar que la península no aterrizara en Taman. Todas las demás tropas estaban ubicadas en reserva, para descansar y recuperarse. Los voluntarios se pararon en la región de Simferopol, donts - en Yevpatoriya. En general, el ejército de Denikin tenía 35-40 mil personas con 100 armas y alrededor de 500 ametralladoras. Las fuerzas fueron suficientes para defender la península, pero el ejército estaba cansado física y mentalmente, lo que creó la base para una mayor descomposición. No hay suficiente inventario armas y equipamiento. Si los voluntarios sacaron sus armas, los cosacos la abandonaron.

El Ejército Blanco recibió un respiro. El Ejército Rojo ocupó las salidas del norte de los istmos de Crimea. Pero sus fuerzas en la dirección de Crimea eran insignificantes, las mejores unidades fueron desviadas al nuevo frente polaco. Además, el impulso ofensivo de los rojos restringió las actividades en la retaguardia de los destacamentos de Makhno y otros rebeldes. Desde el lado de Taman, no se observó preparación para el aterrizaje. El comando soviético calificó la operación del Cáucaso del Norte como decisiva y duradera. Se creía que los blancos eran derrotados y los restos de sus fuerzas en la península serían fácilmente eliminados. La transferencia de fuerzas blancas significativas, su actividad, disposición y capacidad para continuar la lucha será una sorpresa para los rojos.

Busca a los culpables


Crimea fue el centro de todo tipo de intrigas, donde el ejército derrotado, los generales se fueron sin tropas y ahora se agregaron muchos refugiados. Buscaban a los perpetradores de la derrota y los salvadores. El gobierno de Melnikov, en el sur de Rusia, creado en marzo de 1920, en realidad no comenzó a trabajar. En Crimea, lo tomaron con hostilidad y lo criticaron por haber sido creado como resultado de un acuerdo con los autócratas. Denikin, para evitar conflictos, abolió el gobierno del sur de Rusia el 30 de marzo. Los ex miembros del gobierno dejaron Sebastopol para ir a Constantinopla.

Oficiales y generales también buscaban a los autores de la catástrofe militar. El chivo expiatorio era uno de los líderes del Ejército Voluntario y de la Liga Socialista de toda la Unión, jefe de gabinete del ejército Denikin, general Ivan Romanovsky. Fue considerado el culpable de las derrotas del Ejército Blanco. Acusado de liberalismo y masonería. Acusaron de malversación de fondos, aunque era un hombre honesto y constantemente experimentaba problemas materiales. Los rumores y los chismes derribaron al general. Denikin señaló en sus memorias:

“Este Barclay de Tolly, de la epopeya voluntaria, asumió toda la ira y la irritación que se acumularon en la atmósfera de lucha feroz. Desafortunadamente, el personaje de Ivan Pavlovich contribuyó al fortalecimiento de las relaciones hostiles. Expresó sus puntos de vista sin rodeos y bruscamente, no los vistió con las formas aceptadas de astucia diplomática ".

Denikin se vio obligado a eliminar al "guerrero más valiente, caballero del deber y honor" Romanovsky del puesto de jefe de gabinete del ejército. Pronto Romanovsky, junto con Denikin, dejaría Crimea y se iría a Constantinopla. El 5 de abril de 1920, fue asesinado en el edificio de la Embajada de Rusia en Constantinopla, el teniente M. Kharuzin, un ex empleado de la contrainteligencia del Ejército Blanco. Kharuzin consideraba a Romanovsky un traidor al movimiento blanco.

Mientras tanto, estaban intrigando activamente contra el propio Denikin. El comando Don creía que los voluntarios "traicionaron al Don" y sugirieron que los cosacos abandonaran la península y se dirigieran a sus pueblos nativos. El mando del frente blanco intrigó a favor de Wrangel. El duque de Leuchtenberg propuso revivir la monarquía, abogó por el gran duque Nikolai Nikolaevich. Los británicos propusieron la "democracia". Sin un destino, los generales Borovsky y Pokrovsky lideraron su juego. El nuevo comandante en jefe era el ex comandante del ejército caucásico Pokrovsky. El clero, que dirigió la extrema derecha, abogó por Wrangel. El obispo Benjamin dijo que "en nombre de la salvación de Rusia", el general Denikin debe ser obligado a renunciar y transferirlo al general Wrangel. Como, solo Wrangel salvará la Patria. Infectado con bacanal universal, el comandante del cuerpo de Crimea, el general Slashchev, también trató de jugar su juego. Primero contactó a Wrangel, luego a Sidorin, luego con el duque de Leuchtenberg y luego con Pokrovsky. Slashchev propuso que se convocara una reunión y que Denikin se retirara del mando.


Romanovsky (extremo derecho) acompaña a Denikin en su reunión con un grupo de oficiales de Entente

La renuncia del comandante.


El Cuerpo de Voluntarios del General Kutepov siguió siendo la base del ejército y su parte más lista para el combate. El destino del comandante en jefe dependía del estado de ánimo de los voluntarios. Por lo tanto, muchos conspiradores intentaron persuadir al general Kutepov a su lado. Todos recibieron una negativa general. Kutepov informó sobre estas maquinaciones y sugirió que Denikin tome medidas urgentes.

Sin embargo, Denikin ya había decidido dejar su puesto. Convocó un consejo militar en Sebastopol para elegir un nuevo comandante en jefe. Incluía miembros de la sede, comandantes de cuerpos, divisiones, unidades de brigadas y regimientos, comandantes de fortalezas, Armada el comando, que estaba sin trabajo, pero los generales populares, incluidos Wrangel, Pokrovsky, Yuzefovich, Borovsky, Schilling, etc. Denikin nombró al general Dragomirov como presidente del consejo. En una carta a Dragomirov, Denikin señaló:

“Dios no bendijo con el éxito de las tropas que dirigí. Y aunque fe en la vitalidad del ejército y en él histórico No he perdido mi vocación, pero la conexión interna entre el líder y el ejército está rota. Y ya no puedo guiarla ".

Aparentemente, Denikin estaba cansado. Guerra sin fin e intriga política. Su autoridad en las tropas cayó. Se necesitaba un hombre nuevo en el que la gente creyera. El nuevo líder podría dar una nueva esperanza. El Consejo Militar se reunió el 3 de abril de 1920. La reunión fue tormentosa. Los representantes del Cuerpo de Voluntarios quisieron por unanimidad pedirle a Denikin que permaneciera en su puesto y expresaron plena confianza en él. Los voluntarios rechazaron categóricamente las elecciones. Cuando Dragomirov anunció que esta era la decisión del propio Denikin, los voluntarios comenzaron a insistir en que Anton Ivanovich mismo nombrara a su sucesor. Fueron apoyados por los Kuban. El pueblo de Don anunció que no podían señalar a un sucesor, creía que su representación era insuficiente. Slashchev creía que su cuerpo no tenía un número suficiente de representantes en la reunión (bajo las condiciones de una posible ofensiva de los Rojos, parte del comando del cuerpo permaneció a la vanguardia). También señaló que la elección del comandante en jefe podría afectar negativamente a las tropas. El comando naval abogó por Wrangel.

Como resultado, no llegaron a nada. Dragomirov envió un telegrama al comandante en jefe, donde escribió que el consejo reconoció que era imposible resolver el problema del comandante en jefe. El consejo militar le pidió a Denikin que designara un sucesor. Al mismo tiempo, la flota apoyó a Wrangel, y las fuerzas terrestres le ofrecieron a Denikin mantener su puesto. Sin embargo, Denikin no cambió su posición. Él respondió: "Moralmente abrumado, no puedo permanecer en el poder por un solo día". Exigió que el Consejo Militar tomara una decisión.

El 4 de abril, Dragomirov compartió el consejo, admitiendo solo comandantes de alto rango. El mismo día llegó Wrangel de Constantinopla. Lideró el ultimátum de los británicos. Inglaterra propuso detener la lucha desigual y, a través de su mediación, iniciar negociaciones con los bolcheviques sobre la paz bajo una amnistía para la población de Crimea y las tropas blancas. En caso de rechazo de esta propuesta, los británicos se liberaron de la responsabilidad y dejaron de apoyar y ayudar a los blancos. Obviamente, los británicos de esta manera apoyaron la candidatura de Wrangel. La reunión misma se retrasó nuevamente. Discutieron el mensaje de Gran Bretaña durante mucho tiempo. Slashchev dijo que estaba en contra de las elecciones y fue al frente. Como resultado, la opinión de los líderes militares estaba a favor de Wrangel.

El 4 de abril (17), 1920, Denikin nombró al teniente general Pyotr Wrangel como comandante en jefe del FJUR. El mismo día, Denikin y Romanovsky abandonaron Crimea y fueron a Constantinopla en barcos extranjeros. Después de la muerte de Romanovsky, Denikin en un barco británico partió hacia Inglaterra. En el exilio, Denikin intentó ayudar al ejército de Wrangel. Se reunió con parlamentarios y miembros del gobierno, apeló a los círculos gobernantes y al público, habló en la prensa. Probó la falacia de la reconciliación con la Rusia soviética y el cese de la ayuda al Ejército Blanco. En protesta contra el deseo de Londres de hacer las paces con Moscú, abandonó Inglaterra en agosto de 1920 y se mudó a Bélgica, donde se dedicó al trabajo histórico. Escribió la historia de la Guerra Civil: "Ensayos sobre los problemas rusos".


General A.I. Denikin el día de su renuncia voluntaria al puesto de comandante en jefe de las fuerzas armadas del sur de Rusia
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https://ru.wikipedia.org/
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100 comentarios
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  1. svp67
    svp67 Abril 2 2020 06: 00
    +5
    Entonces, "cuando no hay acuerdo en los amigos", también puedes perder tu patria ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 2 2020 06: 22
      +8
      Cita: svp67
      cuando no hay acuerdo en amigos
      En general, los blancos realmente se opusieron a la Patria, y en su conjunto no tenían un "acuerdo" con Rusia.
      1. svp67
        svp67 Abril 2 2020 06: 43
        +4
        Cita: Vladimir_2U
        En general, los blancos se oponían a la Patria y, en general, no tenían un "acuerdo" con Rusia.

        No estoy de acuerdo radicalmente. Tenían una patria y parte de la población los mantenía igual. Ya sabes, el "rojo" con "acuerdo" con toda Rusia, el mismo tenía GRANDES problemas, especialmente los "bolcheviques"
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 2 2020 07: 19
          +8
          De todos modos, los problemas de los blancos con el consentimiento de Rusia fueron muchas veces mayores, y la población que los apoyaba era mucho más pequeña, y su disputa interna ya era así, en particular.
          1. svp67
            svp67 Abril 2 2020 07: 25
            0
            Cita: Vladimir_2U
            y la población que los apoya es mucho menos

            Nuevamente, no estoy de acuerdo, la práctica muestra que la mayoría de la población no se preocupa por nadie, si solo él fuera el ganador ... ya que los vencedores escriben la historia, escribirán bien sobre el apoyo de las masas
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 2 2020 07: 30
              +8
              Entonces, ¿cómo sucedió que los blancos fueron expulsados ​​de Rusia? Y, por cierto, un indicador de que un tercio de los oficiales zaristas sirvieron en el Ejército Rojo, al parecer, con sus oponentes.
              Cita: svp67
              la práctica muestra que la mayoría de la población no se preocupa por nadie, si solo él fuera un ganador
              Especialmente si los ganadores, la masa, son las mismas personas que las personas, si los ganadores no están satisfechos con los robos y la flagelación en masa y otras artes.
              1. svp67
                svp67 Abril 2 2020 07: 38
                -2
                Cita: Vladimir_2U
                Entonces, ¿cómo sucedió que los blancos fueron expulsados ​​de Rusia?

                En esa etapa, eran más débiles precisamente por su desunión.
                Cita: Vladimir_2U
                Y, por cierto, un indicador de que un tercio de los oficiales zaristas sirvieron en el Ejército Rojo, al parecer, con sus oponentes.

                Especialmente si sabe con qué métodos se logró esto, entonces no debería sorprenderse mucho.
                Y el indicador de que en el lado blanco los regimientos formados por trabajadores y ex soldados del Ejército Rojo capturados lucharon hasta el final, ¿no es esto un indicador?
                Cita: Vladimir_2U
                Especialmente si los ganadores, en la misa, son las mismas personas que en las personas

                ??????? Perdóname, pero cuántos trabajadores y campesinos, como porcentaje, estaban en el gobierno de la Rusia Soviética y qué porcentaje de ellos estaba en general en el país. Y por supuesto, todos son "homo sapiens"
                Cita: Vladimir_2U
                si los ganadores no organizan robos y flagelaciones masivas y otras artes.

                Escuche, pero esto aún podría contarse antes de 1990, pero no ahora. Los rojos no fueron casi liberales al suprimir el desacuerdo y hubo cientos, si no miles, de ejemplos.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 2 2020 08: 35
                  +7
                  Cita: svp67
                  Especialmente si sabe con qué métodos se logró esto, entonces no debería sorprenderse mucho.
                  Sí, y todos los ex oficiales fueron mantenidos de esa manera? ¿Estás exagerando demasiado? Exagerado, así que en mi opinión.
                  Cita: svp67
                  Y el indicador de que en el lado blanco los regimientos formados por trabajadores y ex soldados del Ejército Rojo capturados lucharon hasta el final no es un indicador
                  No, no es un indicador. ¿Y cuántos de esos regimientos había allí? ¿Uno y medio? ¿Has oído hablar de la movilización forzada? Y sobre la posterior deserción de las filas del valiente Ejército Blanco.
                  Cita: svp67
                  Perdóname, cuántos trabajadores y campesinos, en términos porcentuales, estaban en el gobierno de la Rusia soviética y qué porcentaje de ellos había en todo el país.
                  Este porcentaje fue significativo incluso en la parte superior del gobierno bolchevique, y mucho menos de los soviéticos en el terreno. Y, jaja, era solo que el porcentaje en el Gobierno Blanco excedía que, por cierto, no me acuerdo de los diputados obreros y campesinos, no sé acerca de los diputados de los soldados, en el Gobierno Blanco. Tal vez iluminar?
                  Cita: svp67
                  si los ganadores no organizan robos y flagelaciones masivas y otras artes.
                  Escuche, pero esto aún podría contarse antes de 1990, pero no ahora. Los rojos no fueron casi liberales al suprimir el desacuerdo y hubo cientos de ejemplos.
                  Los robos, la violación no es una supresión del desacuerdo, sus bolcheviques no se adaptaron, como la flagelación en masa, en contraste. Y es cierto que antes de los 90, ahora. Pero esta es su apelación al indicador del año 90, sin embargo.
                  1. svp67
                    svp67 Abril 2 2020 08: 50
                    -1
                    Cita: Vladimir_2U
                    Sí, y todos los ex oficiales fueron mantenidos de esa manera? ¿Estás exagerando demasiado? Exagerado, así que en mi opinión.

                    No todos, al igual que los blancos, no todos los trabajadores y ex hombres del Ejército Rojo fueron retenidos por la fuerza.
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Y cuántos de esos regimientos había allí? ¿Uno y medio?

                    Lea al menos sobre las divisiones laborales de Izhevsk y Votkinsk en el ejército de Kolchak.
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Has oído hablar de la movilización forzada?

                    Bolcheviques? Sí ... estás apurando argumentos, sin pensar que el lado opuesto actuó de la misma manera ...
                    Cita: Vladimir_2U
                    Robos, la violación no es una supresión del desacuerdo, sus bolcheviques no se adaptaron,

                    Lea el "Primer caballo" de Babel, tal vez entonces sus "anteojeras" disminuyan ...
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 2 2020 10: 10
                      +2
                      Cita: svp67
                      Lea al menos sobre las divisiones laborales de Izhevsk y Votkinsk en el ejército de Kolchak.
                      Si por favor
                      La descomposición también comenzó en el ejército, cuya columna vertebral eran los trabajadores. Si inicialmente el Ejército Popular de Prikamsky se formó como voluntario, el 18 de agosto se llevó a cabo una movilización forzada, que luego se convirtió en una práctica común. A durante la última movilización violenta, incluso se llamó a personas de 16 y 50 años...
                      ... Bajo la influencia de causas externas e internas en las fuerzas rebeldes aumentó la fermentación, sus partes individuales fue al lado rojo...
                      El 14 de noviembre, las partes principales del Ejército Popular de Prikamsk cruzaron el pontón construido a toda prisa sobre el río Kama [7]. En total, tomó alrededor de Kama 15 000 combatientes del Ejército Popular de Votkinsk y tantos miembros de sus familias, como también sobre 8000 Ciudadanos de Izhevsk listos para el combate y un cierto número de civiles ...
                      ... Las fuerzas rebeldes que se retiraron detrás de Kama posteriormente lucharon con los bolcheviques como parte de las divisiones Izhevsk y Votkinsk del ejército ruso, el almirante A. V. Kolchak. Después de la captura de Izhevsk y Votkinsk. la gran mayoría del personal de las divisiones desertó y se fue a casa [59] [60]. Después de la derrota de los blancos, la mayoría de los combatientes de Izhevsk que luchaban en sus tropas se establecieron en Manchuria y los Estados Unidos. ...
                      Estas divisiones no eran obreras y no "lucharon hasta el final". Se rebelaron tontamente y por codicia, mataron a los bolcheviques y simpatizantes, y luego tuvieron que salvar el pellejo. No es un indicador de que lo sean.

                      Cita: svp67
                      ¿Has oído hablar de la movilización forzada?

                      Bolcheviques? Sí ... estás apurando argumentos, sin pensar que el lado opuesto actuó de la misma manera ...
                      Sí, soy consciente de la reciprocidad, pero no ayudó a los blancos, porque los bolcheviques eran las masas.
                      Cita: svp67
                      Lea el "Primer caballo" de Babel, tal vez entonces sus "anteojeras" disminuyan ...
                      ¿Quizás "Caballería"? ¿Y qué hay de robos, violaciones y flagelaciones masivas por parte del Ejército Rojo? Y no hay ahí, excepto por un par de episodios privados y esos son ambiguos. Y las "anteojeras" que tiene, los tiempos de las "revelaciones" de "Ogonkovsky" son similares.
                      1. svp67
                        svp67 Abril 2 2020 11: 44
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        Estas divisiones no eran obreras y no "lucharon hasta el final". Se rebelaron tontamente y por codicia, mataron a los bolcheviques y simpatizantes, y luego tuvieron que salvar el pellejo. No es un indicador de que lo sean.

                        Eran los más listos para el combate en el ejército del almirante y lucharon hasta el final. Y sus argumentos, este es un intento de desacreditar sus acciones.
                        ¿Y qué hay del regimiento Samursky?
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Quizás "Caballería"?

                        Cita: Vladimir_2U
                        Pero no, excepto por un par de episodios privados e incluso aquellos ambiguos.
                        Vale, vale, pero leamos esto, de los archivos ...
                        Resumen de la Comisión de Kiev del Comité del Euro sobre los pogromos de la población judía por unidades del 1er Ejército de Caballería en la provincia de Kiev. a principios de octubre de 1920
                        No antes del 8 de octubre de 1920 *
                        Pliskov Kievsk [th] provincia., Lipovets [th] condado
                        En octubre de 1920, la ciudad fue atacada por los budennovitas. Irrumpieron en casas y sinagogas y robaron judíos. 5 pax asesinado de la manera más brutal. El lema de los alborotadores era "vencer a los judíos, salvar a Rusia".
                        Provincia de Wahnovka Kiev [o]., Condado de Lipovets [o]
                        El 2 de octubre [enero] de 1920, las unidades de la sexta división Cava [Aleri] realizaron una serie de incursiones en apartamentos judíos. El pogrom en el sentido pleno de la palabra comenzó el 6 de octubre [enero]. Los soldados irrumpieron en casas judías en lotes, exigieron dinero, robaron, golpearon y mataron a judíos, rasgando libros sagrados. Casi todas las mujeres judías fueron violadas, sin distinguir la edad. Por la noche, los soldados prendieron fuego a muchas casas judías, evitando que el fuego se extinguiera. Como resultado, 3 fueron asesinados, 28 resultaron gravemente heridos, aproximadamente [olo] 30 resultaron levemente heridos, alrededor de 100 casas fueron quemadas y muchas personas violadas. La policía trató de detener el pogrom, pero fue en vano.
                        Zozovo de los labios de Kiev. Condado de Lipovec
                        A principios de octubre, un pequeño destacamento de budennovitas entró en la ciudad. Comenzaron a despertar a los soldados de la 8a división contra los judíos y organizaron conjuntamente un pogromo.
                        Los robos afectaron a toda la población judía. Se llevaron ropa, zapatos, alimentos, rompieron muebles, rompieron almohadas, etc. 9 judíos asesinados de la manera más atroz.
                        Los judíos se escondieron en sótanos y jardines, pero los soldados los buscaron y, si los encontraron, los golpearon, los hirieron o los mataron.
                        m. Samgorodok de la provincia de Kiev. Distrito de Berdychiv
                        A principios de octubre de 1920, la 6.ª División del 1.º Ejército de Caballería organizó un pogrom en la ciudad. Las fuerzas principales de la división comenzaron el pogromo, y el primer día robaron una gran parte de los departamentos y tiendas judías. En los días siguientes, los soldados atacaron grupos en grupos. Todos los departamentos judíos tienen vidrios rotos, objetos robados o rotos.
                        Además de los robos, los budennovitas mataron a varios judíos. Unas 30 mujeres fueron violadas y las que resistieron fueron mutiladas. (La información [dada] fue dada a la Comunidad Europea de Kiev). Camarada Vaysberg).
                        Tarashcha, provincia de Kiev.
                        El 8 de octubre de 1920, la inteligencia de Budyonnovsky ingresó a la ciudad, un total de 12-15 personas, que comenzaron a robar a los judíos. Al día siguiente, la 6ª División de Caballería pasó por la ciudad. De
                        ella destacó un destacamento de personas en 130, se apresuró a robar judíos. El lema de los alborotadores era: "Vencer a los yids y los comunistas". Mataron brutalmente a los judíos, los arrojaron al río, violaron a mujeres, prendieron fuego a las casas. El pogrom continuó hasta el 11 de octubre. En total, cerca de 50 judíos fueron asesinados, 100-110 personas resultaron heridas, 5 casas fueron quemadas y casi toda la población judía fue robada. El pogrom se detuvo debido al acercamiento de un destacamento de pro-soldados.
                        (Información dada por el camarada Rakhlis al Comité del Euro de Kiev y testimonio escrito por el Comisionado del Comité del Eurocomité de Kiev, Gergel).
                        Spidency de los labios de Kiev. Distrito de Berdychiv
                        El 4 de octubre de 1920, un destacamento de unas 50 personas se separó de la parte de Budyonnovsk, que robó a una gran parte de la población judía, y dos judíos fueron asesinados.
                        El 5 de octubre, los robos continuaron, y los sirvientes del convoy de la 47a división se unieron a los ladrones. El mismo día llegó un escuadrón de caballería de Vakhnovka, que acordonó el lugar y comenzó a robar, matar y violar judíos. Los que intentaron escapar del lugar, los soldados atrapados y asesinados. Hubo un caso en el que varias mujeres, que querían evitar la violencia, se precipitaron al río. Los soldados los sacaron y los violaron. En general, el pogrom fue extremadamente cruel. Los niños se rompieron la cabeza con piedras, las mujeres
                        cortar los senos, etc. Varias docenas de personas fueron asesinadas, más de 100 mujeres fueron violadas,
                        la población está completamente robada, las casas están destruidas. (Informe del Camarada Tub y Karasik a la Comunidad Europea de Kiev y testimonio registrado por el Secretario de la Asistencia Provincial de Kiev al Camarada Eppel pogromizado).
                        Rossosh (St. Lipovets)
                        Toda la población judía fue robada por unidades de la 6ª División de Caballería. Hay muertos y heridos (informe de los camaradas Tub y Karasik).
                        Ilyintsy
                        Partes de la sexta división ocuparon y robaron el lugar tres veces. Saqueado
                        Unas 40 casas.
                        Dashev
                        Partes de la 6ª División de Caballería robaron la ciudad (dokl [infierno] camaradas Tub y
                        Karasik).
                        Makarov
                        Budyonnovtsy entró en la ciudad, supuestamente para pelear con las pandillas circundantes,
                        y ellos mismos robaron a toda la población. (El testimonio del rabino M. Makarov, registrado por el Comisionado del Comité de Euro de Kiev, camarada Gergel).
                        d. Nastenki
                        Los budennovitas mataron a 2 judíos y 4 heridos (testimonio) registrado por KOPE en Kiev).
                        Monasterio
                        A principios de octubre, un destacamento de budennovitas entró en la ciudad. Los soldados se burlaron de la población judía, y por la noche robaron un lugar y mataron a tres judíos. Al día siguiente, un gran destacamento pasó por la ciudad, que robó todas las casas y tiendas judías (información del Comité del Euro de Kiev).
                        Talne
                        A principios de octubre de 1920, partes de los budennovitas pasaron por la ciudad,
                        quien derrotó a la policía y luego robó a la población judía y mató
                        6 pax (Información del Comité del Euro de Kiev).

                        GA de la Federación Rusa. F. R-1339. Op. 1. D. 424. L. 119-119 sobre. Copiar.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 2 2020 12: 50
                        +1
                        Cita: svp67
                        Eran los más listos para el combate en el ejército del almirante y lucharon hasta el final. Y sus argumentos, este es un intento de desacreditar sus acciones.
                        Estos son los hechos, y su argumento es un intento de presentarlos como caballeros.
                        Cita: svp67
                        ¿Y qué hay del regimiento Samursky?

                        Sí, no realmente comentarios:
                        En 1905, durante la Revolución que estalló en Rusia, los batallones del regimiento fueron enviados a proteger el ferrocarril Rostov-Bakú, y en el tramo de Deshlagar, el lugar del despliegue permanente del regimiento, había, además de la sede, una compañía no combatiente y equipos de entrenamiento y música, cuyos rangos inferiores son La noche del 17 de julio de 1906, se organizó un levantamiento en el regimiento [1]. .... Los rebeldes capturaron la fortificación de Deshlagar, la oficina de correos, el telégrafo, la armería, la caseta de vigilancia y los barracones. Durante una pelea por ellos, el comandante del regimiento Coronel V.-G., que salió a su encuentro desde su casa, fue asesinado. F. Lemkul. Tres oficiales y un sacerdote del regimiento fueron asesinados junto con él. ... Los suboficiales elegidos por los rebeldes, el suboficial Fedot Samoilenko [3] enviaron telegramas a Vladikavkaz, Bakú y Kusary informándoles que "la guarnición de Deshlagar tomó el poder en sus propias manos" [4], después de lo cual los rebeldes comenzaron a adherirse a las tácticas expectantes [2]. ..
                        ... En junio de 1918, el regimiento Drozdovsky capturó a muchos soldados del Ejército Rojo en la batalla. De aquellos que deseaban pasar al lado del Ejército Voluntario, se formó el primer soldado del regimiento, que, habiéndose distinguido en la batalla por el pueblo de Tikhoretskaya, recibió unos días más tarde el nombre del primer regimiento de soldados de infantería. Más tarde, el estandarte del 1º Regimiento de Infantería Samur fue entregado al regimiento, y se hizo conocido como Samur ...
                        Se reclutó algo de la "multitud de hombres del Ejército Rojo" de todo el batallón, y luego alcanzaron al regimiento, no cuenta con el apoyo masivo de la población. Por no hablar de la "popularidad" prerrevolucionaria del poder zarista en el regimiento.
                        Sí, como de costumbre, los admiradores del zarista y los "caballeros blancos" están arrojando los horrores del bolchevismo:
                        Cita: svp67
                        Vale, vale, pero leamos esto, de los archivos ...
                        Resumen de la Comisión de Kiev del Comité del Euro sobre los pogromos de la población judía por unidades del 1er Ejército de Caballería en la provincia de Kiev. a principios de octubre de 1920
                        No antes del 8 de octubre de 1920 *

                        Sí, solo en esto y todo se cuelga, pero agregaré:
                        "Les informo que ayer y hoy la 6ta división del 1er Ejército de Caballería pasó por la ubicación de la división que me fue confiada, que en el camino lleva a cabo robos en masa, asesinatos y pogromos. Más de 30 personas fueron asesinadas ayer, [en m.] Salnitsa Mató al presidente del Comité Revolucionario y su familia, en el metro de Lubar, más de 50 personas. delicado. El comando y los comisionados no están tomando ninguna medida. Ahora en el metro de Ulanov continúa el pogrom, en el que participan tres escuadrones de la 2.a brigada de la 6.a división de la 1.a Konarmia. Cuáles serán las órdenes de usted: si usar la fuerza armada contra los alborotadores en vista del hecho de que el personal de comando también participa en el pogrom; La lucha contra los alborotadores obviamente tomará la forma de un enfrentamiento armado entre mis cosacos y Budyonnovtsy. Ayer hablé con el sexto jefe. Nachdiv me informó que el comisario militar de la división y
                        varios oficiales fueron asesinados hace unos días por sus soldados por disparar a bandidos
                        . Las masas de soldados no escuchan sus zanjas [omandirov] y, según el nachdiv, ya no le obedecen. La sexta división va a la retaguardia con los lemas "Derrota a los yids, comunistas, comisarios y salva a Rusia", en los labios de los soldados el nombre de Makhno como el líder que dio este eslogan. ... En la [h] sede [b] al suroeste de Petin. Comisario de Jordania ".
                        Ordeno inmediatamente a uno de los miembros del Consejo Militar Revolucionario del ejército que vaya a la ubicación de la 8va División de Caballería para verificar la exactitud del informe anterior; cuando
                        La credibilidad del informe puso inmediatamente en orden a la 6.ª División de Caballería y, e
                        si fuera necesario usar la fuerza armada
                        , luego apóyate en la 8va División de Caballería. Informar sobre el desempeño. No. 5764 op.

                        Firmado: Consejo Premilitar Trotsky, Comandante en Jefe Kamenev y Miembro de RVSR Danishevsky.
                        Así que no fueron los bolcheviques quienes organizaron los pogromos y otras cosas, solo estaban luchando contra esto.
                        El Ejército Rojo cometió pogroms separados en Ucrania: en Rossava (febrero de 1919), en Uman (mayo de 1919), en Lubar (mayo de 1920), los regimientos Bogunsky y Tarashchansky del Primer Ejército de Caballería organizaron pogroms. Los pogromos particularmente brutales fueron organizados por el Primer Ejército de Caballería durante la retirada de Polonia a fines de agosto de 1920. Como regla general, las autoridades soviéticas castigaron severamente a los alborotadores, la mayoría de las veces les dispararon.. Por ejemplo, en septiembre de 1920, K. Voroshilov, miembro del consejo militar revolucionario del Primer Ejército del Caballo, disolvió la sexta división I. Apanasenko por pogrom; 153 alborotadores fueron fusilados.

                        https://allin777.livejournal.com/35056.html
                        Por cierto, de donde vino tu enlace, solo por alguna razón lo ignoraste modestamente.
                      3. Nagaibak
                        Nagaibak Abril 2 2020 13: 21
                        +1
                        Vladimir_2U "Por cierto, de aquí es de donde viene tu enlace, pero por alguna razón lo mantuviste en silencio".
                        riendo Sucede.))) Creo que los cosacos por costumbre participaron en los pogromos. Y en la deserción, podemos decir que en una guerra civil es un flagelo de ejércitos. Y al principio huyeron de los rojos. Y huyeron de los blancos todo el tiempo.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 2 2020 14: 20
                        -1
                        Cita: Nagaibak
                        Y sobre la deserción podemos decir que en la guerra civil es un flagelo de ejércitos
                        Sí, un caso interesante, por cierto, siempre se atribuye al arte de las pandillas de deserción contra la gente del pueblo en rojo.
                    2. svp67
                      svp67 Abril 2 2020 20: 32
                      +1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Estos son los hechos, y su argumento es un intento de presentarlos como caballeros.

                      No en tu nelly. Este es un intento de mostrar que el conflicto en nuestro país fue mucho más profundo de lo que está tratando de mostrar.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Se reclutó algo de los "muchos hombres del Ejército Rojo" de todo el batallón,

                      Esta es la historia de un solo regimiento. Y para que el "blanco", que el "rojo" no dudó en "movilizar" a los presos
              2. Stirbjorn
                Stirbjorn Abril 2 2020 10: 22
                +4
                Cita: svp67
                Lea el "Primer caballo" de Babel, tal vez entonces sus "anteojeras" disminuyan ...
                Lea "Quiet Don" de Sholokhov. Donde los cosacos estaban involucrados en el robo absoluto de todo lo bueno, incluida la propiedad de sus propios vecinos cosacos, que habían ido a los rojos, mientras que los rojos requisaron lo que se necesitaba para el frente, principalmente caballos.
                1. svp67
                  svp67 Abril 2 2020 11: 46
                  +1
                  Cita: Stirbjorn
                  Donde los cosacos estaban involucrados en un robo directo de todo lo bueno, incluida la propiedad de sus propios vecinos cosacos, que habían ido a los rojos, mientras que los rojos requisaron lo que se necesitaba para el frente, principalmente caballos.

                  ¿Y en algún lugar negué las "atrocidades" de los blancos? Pero, lo siento, no voy a hacer "ángeles" del "rojo"
                2. vladcub
                  vladcub Abril 2 2020 19: 26
                  +1
                  En la Guerra Civil, no hay blancos y esponjosos. Puede haber algunos más decentes, mientras que otros son decentes.
                3. svp67
                  svp67 Abril 2 2020 20: 26
                  +1
                  Cita: vladcub
                  Puede haber algunos más decentes, mientras que otros son decentes.

                  O pueden prescindir de ellos ...
                4. vladcub
                  vladcub Abril 3 2020 12: 53
                  +1
                  Sergey, la naturaleza humana es tal que existe: lodar, se cansará de matar, adictos al trabajo, será como una máquina, la opinión es mala y viceversa.
    2. Conserje
      Conserje Abril 2 2020 08: 52
      +4
      Cita: svp67
      ... Y el indicador es que en el lado blanco los regimientos formados por trabajadores lucharon hasta el final

      No tenían a dónde ir.
      Hay un dicho muy conocido: "La guerra terminará, todos se irán a casa y los residentes de Izhevsk y Votkinsk irán a la tumba". Fueron percibidos como traidores, como "vlasovitas" durante la Gran Guerra Patria.
      PD: Por favor, no empiece a discutir la objetividad de la "percepción" y la posibilidad de que se materialice la amenaza.
      1. svp67
        svp67 Abril 2 2020 09: 00
        -1
        Cita: Cuidador
        No tenían a dónde ir.

        Y .... ¿Y quién los trajo a tal vida que se rebelaron contra el "rojo"?
        ¿Y Kronstadt? ¿Y los Tambovitas? Yaroslavl? Algo demasiado "Vlasov". En general, los "Vlasovitas" son traidores a la Patria, que se pusieron del lado de sus enemigos mortales. Y luego hubo una GUERRA CIVIL. No confundas tiempos y circunstancias
        1. Tatra
          Tatra Abril 2 2020 09: 25
          +1
          Es por eso que los enemigos de los comunistas bolcheviques finalmente deben admitir HONESTAMENTE que fueron USTEDES quienes desencadenaron la Guerra Civil con el objetivo de capturar Rusia, y ustedes fueron traidores colaboradores que colaboraron con los invasores de su Patria. Pero nunca lo admites, porque nunca admites culpa por tus crímenes.
          1. svp67
            svp67 Abril 2 2020 09: 32
            -2
            Cita: tatra
            Por eso los enemigos de los comunistas bolcheviques

            Pero, ¿qué pasa con los enemigos de los "comunistas mencheviques"?
            Cita: tatra
            ¿Qué es lo que desataste en una guerra civil?

            Lo siento, pero los hechos sugieren lo contrario. La guerra civil, sin embargo, fue desatada por los "bolcheviques" y quienes se unieron a ellos, dispersaron la Asamblea Constituyente, donde las cuestiones de poder podían ser resueltas por PACÍFICO.
            Cita: tatra
            y fueron traidores colaboradores que colaboraron con los invasores de su tierra natal.

            Disculpe, pero ¿cómo evaluar entonces el uso de tropas extranjeras del lado de los "rojos"? ¿Qué es esto?
            Cita: tatra
            porque nunca admites culpa por tus crímenes

            ¿Estás listo para hacer esto?
          2. Tatra
            Tatra Abril 2 2020 09: 41
            +3
            El otro día le pregunté a un provocador - entonces, los bolcheviques disolvieron a los Estados Unidos, y QUÉ después, ¿cómo podría estallar una Guerra Civil armada a gran escala a partir de esto? Y no pudo responder, porque todos los enemigos de los bolcheviques-comunistas usan "manuales", cuyo significado ellos mismos no entienden, incapaces de probarlos y fundamentarlos. Y también te responderé, así como a él, la justificación de quienes desencadenaron la Guerra Civil en Rusia después de la Revolución de Octubre, incluida la justificación de los invasores de Rusia por los intervencionistas, es un crimen contra Rusia y su pueblo.
          3. svp67
            svp67 Abril 2 2020 11: 23
            -1
            Cita: tatra
            El otro día ya le pregunté a un provocador: aquí, los bolcheviques desestimaron el CSS, y QUÉ más, ¿cómo podría estallar una Guerra Civil armada a gran escala a partir de esto?

            Es malo que la persona, habiendo dicho "A", no pueda responderte sobre "B".
            Te diré ... La abdicación del poder del Emperador fue apoyada por la comunicación de que, según la antigua tradición rusa, el futuro destino político de Rusia se decidirá en la Asamblea Constituyente de toda Rusia.
            Debido a que el gobierno era Provisional, funcionó antes de su celebración.
            Ahora piensa en cómo sucedió que, en tus palabras, "los bolcheviques que tienen el apoyo abrumador de la población", lo dispersaron ... Sí, simplemente porque no tenían ese apoyo. Simplemente no estaba allí, ni siquiera en los soviéticos.
            Pero realmente fueron muy decisivos, no solo dispersaron la reunión, y dispararon varias manifestaciones en protesta por esto, en San Petersburgo y Moscú, con estas acciones primero derramaron sangre, en un enfrentamiento civil, y segundo, se mostraron "ilegales ", tanto a los ojos de la gente como de la comunidad mundial. No puedo decir nada bueno sobre el Sr. Adolf Hitler, pero él y su partido llegaron al poder por medios legales ... así que realmente disfrutaron del pleno apoyo de la población en ese entonces. Estos son los fenómenos de la historia.
          4. Nikolai Korovin
            Nikolai Korovin 11 Mayo 2020 16: 08
            0
            Al comienzo de la Guerra Civil, los rojos tenían una ventaja abrumadora. La "campaña de hielo" del ejército voluntario (febrero-mayo de 1918) fue la única acción blanca activa durante este período, y esto, de hecho, un puñado de oficiales estaba constantemente bajo la amenaza de destrucción completa, pero constantemente derribaba las pantallas rojas, porque para ellos, en contraste de los Rojos, cada pelea era la última. El ejército de voluntarios no tenía una retaguardia fuerte y ningún área significativa para la movilización, ya sea voluntaria u obligatoria, y cuando salió del ring, y por supuesto, los voluntarios aún no podían realizar acciones ofensivas activas, y habrían sido aplastados de todos modos. El Don estaba inquieto, pero los cosacos vacilaron: el destino de Ataman Kaledin aún estaba fresco en la memoria. Tampoco debe olvidarse que, de acuerdo con los términos de la Paz de Brest-Litovsk, fue durante este período que Alemania y Austria-Hungría ocuparon Ucrania, Bielorrusia casi sin resistencia, y rodearon la ocupación de los estados bálticos, pero aún no avanzaron. Quizás Wilhelm, a diferencia de Hitler, temía ir demasiado lejos.

            No voy a criticar la Paz de Brest aquí; aparentemente, en ese momento realmente no había otra salida, y este mundo no es el resultado de la dispersión de ninguna reunión allí, sino de la Orden N ° 1 del Gobierno Provisional, que causó una descomposición casi completa en octubre de 1917. Ejército. Si el Gobierno Provisional se quedara quieto (la situación era bastante incierta), se vería obligado a hacer lo mismo.

            Pero la orden del camarada. Trotsky sobre el desarme del cuerpo checoslovaco (25 de mayo), que viajaba pacíficamente a Vladivostok con armas pesadas, provocó una revuelta del cuerpo checoslovaco y la intervención checoslovaca, que amplios sectores de la población aceptaron con fuerza. Los últimos escalones del cuerpo estaban en ese momento en Penza. Los japoneses, por cierto, también aterrizaron en Vladivostok en ese momento, para proteger las vidas y propiedades de los ciudadanos japoneses, por supuesto. Aquí los blancos, al amparo de los checoslovacos, se consolidaron y se volvieron más activos. Sin una orden de desarme, el incidente de Chelyabinsk posiblemente podría haberse silenciado. Creo que camarada Trotsky no pudo evitar comprender que los débiles destacamentos de la Guardia Roja no pudieron desarmar al cuerpo checoslovaco de 50 hombres armados hasta los dientes. Como resultado, inmediatamente surgió un frente a lo largo del Ferrocarril Transiberiano de Penza a Vladivostok, y la Patria socialista estaba en peligro. Ese es el matiz. Cualquiera que sea la dispersión de la Asamblea Constituyente.

            Nos enseñaron de tal manera que la acción del cuerpo checoslovaco es, por cierto, y no una intervención. Es solo una especie de rebelión: "la rebelión no puede tener éxito, entonces se llama de otra manera". Bueno, por supuesto. Hermanos checos. Pero, de hecho, este es el primer acto de intervención en el territorio de Rusia propiamente dicho, mucho más ambicioso que todo lo que sucedió antes, si excluimos a Ucrania y Bielorrusia de la consideración: el gobierno soviético no tenía absolutamente ninguna fuerza contra un millón de austro-alemanes, y por el momento hasta el momento en que Ucrania y Bielorrusia quedaron aisladas. Fue después del discurso del cuerpo checoslovaco que la Guerra Civil se generalizó. Antes de eso, había focos separados.
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn Abril 2 2020 11: 53
          +6
          Cita: svp67
          Lo siento, pero los hechos sugieren lo contrario. La guerra civil, sin embargo, fue desatada por los "bolcheviques" y quienes se unieron a ellos, dispersaron la Asamblea Constituyente, donde las cuestiones de poder podían ser resueltas por PACÍFICO.

          Escuche, antes de que los bolcheviques, el general Kornilov intentara dispersar la Asamblea Constituyente ("revuelta de Kornilov"), simplemente no tuvo éxito. La Asamblea Constituyente no resolvió ningún tema, por lo que se dispersó por innecesario. No es necesario colgarlo todo de los bolcheviques. Por cierto, Kornilov y sus partidarios (ataman Kaledin, con quien Kornilov se había estado moviendo durante la época de Kerensky), comenzaron una guerra civil, y luego comenzó: Potelkov disparó al cautivo Chernetsov y su destacamento en el Don, luego Potelkov fue ejecutado por los cosacos, y los 80 de sus desapego y nos vamos
        3. svp67
          svp67 Abril 2 2020 12: 03
          +2
          Cita: Stirbjorn
          Escuche, antes de que los bolcheviques, el general Kornilov intentara dispersar la Asamblea Constituyente ("revuelta de Kornilov"), simplemente no tuvo éxito.

          ¿Cómo fue posible dispersar lo que aún no se ha llevado a cabo? ¿Dónde está la lógica? Es posible no dejarlo pasar, aunque no sabemos qué quería Kornilov. Por cierto, Kornilov, como candidato, no era peor que Lenin, incluso ese noble, un representante de la clase explotadora. Pero no pudo. Pero Lenin pudo.
        4. Stirbjorn
          Stirbjorn Abril 2 2020 13: 26
          +2
          Cita: svp67
          ¿Cómo fue posible dispersar lo que aún no se ha llevado a cabo? ¿Dónde está la lógica?
          bueno, un poco mal, confundido con el Gobierno Provisional. ¿Pero de dónde sacaste la idea de que esta es una reunión abstracta en muchos aspectos, que decidieron durante la crisis?
          Cita: svp67
          Por cierto, Kornilov, como candidato, no era peor que Lenin, incluso ese noble, un representante de la clase explotadora.
          Bueno, usted da ... Kornilov, esta es una dictadura militar, general. Y Lenin es un pensador en primer lugar, el jefe de la fiesta, con nuevas ideas. Kornilov no pudo, porque detrás de él no había nada más que sus propias ambiciones.
        5. svp67
          svp67 Abril 2 2020 20: 37
          0
          Cita: Stirbjorn
          ¿Pero de dónde sacaste la idea de que esta es una reunión abstracta en muchos aspectos, que decidieron durante la crisis?

          La historia ya no se puede reescribir. Y respondí a la promesa del apoyo popular universal. Si hubiera sido y no hubiera sido necesario dispersar esta reunión. Solo llamaría a los bolcheviques al poder y todo
          Cita: Stirbjorn
          Bueno, usted da ... Kornilov, esta es una dictadura militar, general. Y Lenin es un pensador en primer lugar, el jefe de la fiesta, con nuevas ideas.

          Disculpe, pero Lenin es también una DICTATURA, una dictadura del proletariado.
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Abril 2 2020 14: 12
        +4
        Cita: svp67
        Kornilov, como candidato, no es peor que Lenin

        A los ojos de la mayoría, en ese momento no había nadie mejor que Lenin, porque solo su partido estaba a favor de un fin INMEDIATO de la guerra, la idea que tiene la mayor demanda. El resto apoyó la continuación de la guerra y, por lo tanto, perdió.
      3. vladcub
        vladcub Abril 2 2020 18: 58
        0
        Aquí estoy de acuerdo: los bolcheviques captaron lo que los campesinos querían escuchar. Al principio, los bolcheviques conquistaron a los bonitos campesinos.
      4. svp67
        svp67 Abril 2 2020 20: 38
        +1
        Cita: Sahar Medovich
        solo su partido estaba a favor de un fin INMEDIATO de la guerra, la idea que tiene la mayor demanda. El resto apoyó la continuación de la guerra y, por lo tanto, perdió.

        No del todo bien. Entonces los bolcheviques apoyaron a los social revolucionarios de izquierda
    3. vladcub
      vladcub Abril 2 2020 15: 34
      +2
      En términos generales, L. G. Kornilov era de origen "vil" y no de "noble".
      Kornilov, el político era peor que Kornilov, el soldado.
    4. bober1982
      bober1982 Abril 2 2020 15: 51
      +2
      Cita: vladcub
      Kornilov, el político era peor que Kornilov, el soldado.

      Leo, con la cabeza de un carnero ... así llamado.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Abril 2 2020 14: 07
    +3
    Cita: svp67
    Especialmente si sabe con qué métodos se logró esto, entonces no debería sorprenderse mucho.

    Así se sabe desde hace mucho tiempo. Los métodos fueron muy diferentes. Por ejemplo:
    1. "... entonces toda nuestra gente fue al Don, a Krasnov. ¿Y adónde debería ir después de un bombardeo? Pero entonces no sabía nada más que cómo luchar. Y justo entonces anunciaron un reclutamiento en el Ejército Rojo".
    2. "Mis soldados y yo en el frente durante los años de la guerra (1 MV-SM) nos hicimos cercanos. Y luego todos se fueron a los Rojos. Bueno, ¿de dónde soy yo?"
    3. "... nosotros, tus antiguos camaradas de armas, apelamos a tus sentimientos de amor y devoción a tu patria y te exhortamos con una solicitud urgente para que olvides todos los insultos, sin importar quién y dónde los hayan infligido, y vayamos voluntariamente con total desinterés y disposición. al Ejército Rojo y servir allí no por miedo, sino por conciencia, para que con nuestro servicio honesto, sin perdonar nuestras vidas, podamos defender a la Rusia querida a toda costa y evitar su saqueo ... "
    Y el papel principal lo jugó, por supuesto, el factor geográfico. Los que terminaron en el territorio "rojo" fueron para los rojos, quienes fueron para el otro ... Quien envió la citación fue para ese.
    Cita: svp67
    en el lado blanco hasta el final, regimientos combatidos formados por trabajadores y ex soldados del Ejército Rojo capturados, ¿no es esto un indicador?

    Definitivamente un indicador. Especialmente a la luz del hecho de que los regimientos del Comando Blanco de Izhevsk y Votkinsk trataron de mantener a uno alejado el uno del otro por temor a organizar una guerra civil mutua a escala local ... Desunión, desunión ... negativas
    1. vladcub
      vladcub Abril 2 2020 15: 39
      -1
      Sakhar Medovich, si no me equivoco, es de Brusilov?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Abril 2 2020 15: 41
        -1
        p. 3 - Sí. Pero no solo de Brusilov.
  • Conserje
    Conserje Abril 2 2020 07: 47
    +6
    Cita: svp67
    ... la práctica muestra que la mayoría de la población no se preocupa por nadie, si solo él fuera un ganador ...

    Practica qué?
    ¿Quién es el ganador?
    Los participantes en el enfrentamiento no pueden ser "todos iguales".
    Para ser un ganador, primero debes convertirte en uno.
    1. svp67
      svp67 Abril 2 2020 07: 50
      -2
      Cita: Cuidador
      Practica qué?

      Conflicto social ...
      Cita: Cuidador
      ¿Quién es el ganador?

      Tus oponentes en una confrontación civil
      Cita: Cuidador
      Los participantes en el enfrentamiento no pueden ser "todos iguales".

      A los participantes: no, pero a los observadores, sí ... de lo contrario serían transferidos a la categoría de participantes
      Cita: Cuidador
      Para ser un ganador, primero debes convertirte en uno.

      Y para convertirte en uno, necesitas desarrollar habilidades, fuerza de voluntad y perseverancia para lograr el objetivo, y a menudo sin principios para elegir métodos y aliados.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • vladcub
    vladcub Abril 2 2020 14: 55
    +2
    Estoy de acuerdo. Si miras con atención, en la primavera de 1920, no toda Rusia apoyó a los bolcheviques: para muchos aldeanos ucranianos, Makhno es un ídolo, en muchas provincias los socialrevolucionarios eran fuertes.
  • vladcub
    vladcub Abril 2 2020 15: 21
    +2
    Estoy de acuerdo: la mayoría de los campesinos eran morados cuyo poder en la ciudad. Los hombres de las aldeas tenían suficientes armas y suficientes atamanes "shtetl"
  • antivirus
    antivirus Abril 2 2020 12: 50
    0
    Entonces los negocios - "damos tierra a los campesinos, llevamos a los trabajadores a los talleres a trabajar 8 horas al día" - el sapo estranguló a los nobles terratenientes-fabricantes.
    Inglaterra-EE. UU. ¿Cómo funcionaron? ¿Cómo se dispersó la tierra?
    REALMENTE NO FUE POSIBLE - POSIBLE Y NECESARIO !!! - MEDIAS MEDIDAS DESDE EL DECRETO DEL RCP (B) PARA ANUNCIAR?
  • Conserje
    Conserje Abril 2 2020 07: 35
    +3
    Cita: svp67
    ... Tenían su tierra natal y la misma parte de la población los apoyaba.

    La parte más pequeña. Cuanto más lejos, menos.
    1. svp67
      svp67 Abril 2 2020 07: 41
      -4
      Cita: Cuidador
      Cuanto más lejos, menos.

      Una vez más, las personas son siempre para aquellos que ganan ... Especialmente si el ganador es firme y consistente en suprimir el desacuerdo
      1. Conserje
        Conserje Abril 2 2020 08: 31
        +3
        Cita: svp67
        ... Una vez más, las personas siempre son para los que ganan ... Especialmente si el ganador es firme y consistente en suprimir el desacuerdo

        Confundes causa y efecto. En la Guerra Civil, aquel para quien gana la gente. El ganador es el que ofrece objetivos y medios de logro aceptables para la parte activa (apasionada) de la población.
        Cita: svp67
        A los participantes: no, pero a los observadores, sí ... de lo contrario serían transferidos a la categoría de participantes

        Cuando la mayoría absoluta de "observadores" pasó a la categoría de "participantes", los intervencionistas / aliados finalmente se dieron cuenta de la inutilidad de ayudar a la minoría, lo que redujo las pérdidas y el tiempo de confrontación.
        El movimiento Blanco, en la etapa final de la Guerra Civil, "se puede comparar con un cadáver" galvanizado ". Sin interferencia externa, dejará de moverse y seguirá decayendo.
        1. svp67
          svp67 Abril 2 2020 08: 55
          +1
          Cita: Cuidador
          En la Guerra Civil, aquel para quien gana la gente.

          No ... en la Guerra Civil, el que tiene una organización más militante y sabe cómo usar el momento gana. La Ucrania actual lo ha demostrado de manera excelente.
          Cita: Cuidador
          Cuando la mayoría absoluta de "observadores" pasó a la categoría de "participantes", los intervencionistas / aliados finalmente se dieron cuenta de la inutilidad de ayudar a la minoría, lo que redujo las pérdidas y el tiempo de confrontación.

          Los intervencionistas acaban de ver quién estaba ganando ...
          Cita: Cuidador
          El movimiento Blanco, en la etapa final de la Guerra Civil, "puede compararse con un cadáver" galvanizado ".

          Pero esto no significa que no gozó del apoyo de una parte de la población, incluso en ese momento y después de eso ... La Guardia Blanca operaba bajo tierra, y no puede hacer esto a priori sin el apoyo de la población.
          1. Conserje
            Conserje Abril 2 2020 09: 43
            -1
            Cita: svp67
            Pero esto no significa que no gozó del apoyo de parte de la población, incluso en ese momento.

            Desapareciendo parte más pequeña, "en ese momento".
            ¿Empezamos uno nuevo?
            Cita: svp67
            ...y después de eso...

            Incluso ahora encuentra apoyo de tu parte.
            Cita: svp67
            ... La Guardia Blanca operaba bajo tierra, pero sin el apoyo de la población no puede hacerlo a priori.

            Puede actuar sin el apoyo de la población, pero no puede ganar.
            ¿Hablaremos de colaboradores durante la Gran Guerra Patria?
            1. svp67
              svp67 Abril 2 2020 09: 52
              -1
              Cita: Cuidador
              Desapareciendo parte más pequeña, "en ese momento".
              ¿Empezamos uno nuevo?

              ¿Querer? Si fácil
              Cita: Cuidador
              Incluso ahora encuentra apoyo de tu parte.

              Solo estoy afirmando un hecho histórico
              Cita: Cuidador
              Puede actuar sin el apoyo de la población, pero no puede ganar.

              Luego, a juzgar por los resultados y la situación actual, siempre disfrutaron de este apoyo.
              Cita: Cuidador
              ¿Hablaremos de colaboradores durante la Gran Guerra Patria?

              ¿Y dónde están ahora en la Guerra Civil?
          2. vladcub
            vladcub Abril 2 2020 18: 51
            +2
            "Los intervencionistas acaban de ver quién ganaba" Sergei, aquí estoy de acuerdo con usted (casi) en general, la intervención se detuvo en 1919. Esto también estaba en el sitio. Tanto los griegos como los franceses y quién más estaba allí. Nos vimos obligados a enrollar cañas de pescar. Con los japoneses, una "música" ligeramente diferente en
      2. pivnik
        pivnik Abril 2 2020 08: 33
        +3
        "Repito una vez más que la gente siempre está a favor de los que ganan ... Especialmente si el ganador es firme y consistente en reprimir el desacuerdo".

        estupidez ... los alemanes en 41 llegaron a Moscú - mis antepasados ​​no eran para ellos, el tuyo pudo haber sido - no sé ... mi abuelo murió en Moscú el 41 de diciembre cerca de Moscú, el segundo cerca de Stalingrado ... bisabuelo 30 45 de abril cerca de Berlín ...
        1. svp67
          svp67 Abril 2 2020 09: 02
          -2
          Cita: pivnik
          estupidez ... los alemanes en 41 llegaron a Moscú, mis antepasados ​​no eran para ellos,

          ¿Es todo normal con la lógica? No interfieras ahora, el conflicto civil entre la población de un país y la guerra contra la supervivencia con un enemigo extranjero.
          1. pivnik
            pivnik Abril 2 2020 09: 41
            +2
            ¿Lo es? Sin el apoyo de los países de la Entente (y digamos que los ocupantes), el movimiento blanco apenas duró tanto tiempo + no tenían nada para dar a las masas, no había ideología, excepto quizás solo el "terror blanco" (para ser justos, digamos, los rojos tienen "terror" fue menos, luego no mucho) ... Y ahora continuaremos con su pensamiento ... - en la Segunda Guerra Mundial también hubo una "quinta columna" - según su lógica, podemos sacar una conclusión - "los alemanes" simplemente los ayudaron, pero por qué la gente no los apoyó, aunque llegó a Moscú ...
            1. svp67
              svp67 Abril 2 2020 09: 46
              0
              Cita: pivnik
              Y ahora continuemos con tu pensamiento ... - en la Segunda Guerra Mundial también hubo una "quinta columna" - según tu lógica, podemos sacar una conclusión - los "alemanes" simplemente los ayudaron, pero por qué la gente no los apoyó, aunque llegaron a Moscú ...

              Ahora has expresado tu pensamiento. Te repetiré una vez más que la Guerra Civil y las guerras entre países son guerras diferentes.
              1. pivnik
                pivnik Abril 2 2020 10: 01
                +1
                En sus palabras, solo hay un prejuicio y muy poca lógica objetiva, y por lo tanto no veo ninguna razón para continuar nuestro debate ... Quedémonos con nuestra opinión ...
                1. svp67
                  svp67 Abril 2 2020 10: 15
                  +2
                  Cita: pivnik
                  Solo hay prejuicio en tus palabras

                  Lo siento, pero estás hablando de ti mismo. Para ti todo es "blanco" y "negro", pero el mundo no es así ...
                  Cita: pivnik
                  Quedémonos cada uno con nuestra opinión ...

                  Bueno. Salud y 36,6 por termómetro
                2. pivnik
                  pivnik Abril 2 2020 11: 41
                  +1
                  Usted y sus seres queridos tampoco se enferman ... Ahora, esto es probablemente lo más importante ...
                3. pivnik
                  pivnik Abril 2 2020 13: 01
                  +1
                  Y aquí hay una pregunta tan interesante. ¿Y qué pasaría si de repente ganara el movimiento blanco? ¿A dónde iría el país? Me parece que sería peor, en la lucha por el poder, el país simplemente sería ahogado en sangre, destruido ... Y el "maldito tirano" estaría en este contexto - solo una broma infantil ...
                4. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Abril 2 2020 14: 22
                  +3
                  Cita: pivnik
                  ¿Y qué pasaría si de repente ganara el movimiento blanco?

                  Podemos asumir lo siguiente:
                  1. Habrían tenido que reprimir la rebelión de Kronstadt, los levantamientos y rebeliones de Tambov, Siberia, Ucrania y muchos otros.
                  2. Resolver (probablemente por la fuerza de las armas) problemas de fronteras con Polonia, Finlandia, Rumania, los países bálticos, el Cáucaso, Asia Central, etc.
                  3. Para resolver el problema de la tierra, y a la luz del hecho de que los campesinos aceptaron solo UNA versión de esta decisión, ni siquiera quiero pensar en lo que resultaría.
                  Todo esto es solo un programa mínimo.
  • Basil 50
    Basil 50 Abril 2 2020 08: 31
    +3
    67
    BLANCO JUNTOS con los intervencionistas libraron una guerra contra su propio pueblo de la misma manera que los nazis más tarde. Las pandillas, Basmachi y otros nacionalistas también robaron y mataron e hicieron una justificación política de los asesinatos y robos.
    La mayoría de los * caballeros del movimiento blanco * sirvieron a los nazis, y esto habla de su fisonomía política más que cualquier palabra.
    Hoy la situación no ha cambiado, hay países francamente racistas con regímenes democráticos en Europa bajo el protectorado de los Estados Unidos, y nuestros demócratas liberales les sirven fielmente.
    1. svp67
      svp67 Abril 2 2020 09: 08
      -5
      Cita: Vasily50
      BLANCO JUNTOS con los invasores libraron una guerra contra su propio pueblo de la misma manera que los nazis más tarde

      No tienes razón. Estás mezclando todo junto. El primero fue el CONFLICTO CIVIL dentro de un estado, donde las formaciones extranjeras lucharon del lado de AMBAS partes en conflicto. ¿Quieres discutir? Pero el segundo es un conflicto entre dos estados, incluso dos alianzas de estados, donde "colaboradores" y "traidores" participaron del lado de AMBAS partes en guerra, desde el punto de vista de unos, o "luchadores por un futuro brillante" desde el punto de vista de otros.
      Pero estos son dos conflictos diferentes, esencialmente
    2. costo
      costo Abril 2 2020 13: 24
      0
      Vasily50 (Dmitry):La mayoría de los * caballeros del movimiento blanco * sirvieron a los nazis, y esto habla de su fisonomía política más que cualquier palabra.

      Solo dice que no eres competente para decirlo suavemente. sí
      Los datos de registros militares especiales sobre el número de ejércitos blancos pertenecientes al período del apogeo más poderoso del movimiento blanco, en mayo de 1919, muestran que incluso en este período el número de tropas de combate de los ejércitos blancos regulares no superó las 682,0 mil almas.
      Según K. Aleksandrov, alrededor de 1941 millones de ciudadanos de la antigua República de Ingushetia y la URSS realizaron el servicio militar del lado de Alemania en 1945-1,24. ¿Cuántos de ellos fueron lo que ustedes llaman los "caballeros del movimiento blanco"?
      Según la KGB de la URSS, hasta 21 mil emigrantes blancos y sus hijos lucharon con armas en sus manos contra la URSS. Según las conclusiones del historiador Aleksandrov, esto es solo el 5% del número total de emigrantes rusos en Europa. y el 0,017% del total de colaboradores "rusos".
      Parece de su publicación que la mayor parte de la emigración rusa estuvo del lado de Alemania. Sin embargo, en realidad, la mayoría no apoyó la agresión de Hitler y se negó a cooperar con el Reich. La mayoría de los rusos que luchaban del lado de los nazis no eran emigrantes, sino ciudadanos de la URSS, que se unieron al enemigo mientras estaban en cautiverio o en los territorios ocupados.
      1. Basil 50
        Basil 50 Abril 2 2020 15: 24
        0
        . No haga.
        El movimiento blanco era heterogéneo, * los caballeros * se consideraban SOLO los antiguos nobles, el resto - * ganado gris * y otros que se unieron a ellos.
        En total, desde el territorio de la UNIÓN SOVIÉTICA, los alemanes se hicieron pasar por policías y otras tropas un poco menos de un millón de cómplices. Este número incluye los estados bálticos, los occidentales de Bielorrusia y Ucrania.
        * Los primeros * que sirvieron a los hitlerianos tan pronto como fueron capturados, se inscribieron de inmediato en el Volksdeutsche, luego en el georgiano-armenio-azerí, pero en cualquiera, solo para no agravarse. Además, no se reconocieron a sí mismos como ciudadanos de la UNIÓN SOVIÉTICA.
        Alrededor de un millón * ex *, cosacos y otros delincuentes sirvieron a los chinos y japoneses en el Lejano Oriente. Comenzaron a huir cuando se dieron cuenta de que pronto tendrían que ser responsables de ayudar. En septiembre, quedaban aproximadamente medio millón, pero tenían familias ...
        1. costo
          costo Abril 2 2020 18: 45
          -1
          No lo hagas

          No hay necesidad. No, esto no es un argumento. Menos es mucho más fácil que justificado para objetar.
          El número total de emigrantes de Rusia que emigraron en 1918-1924 como resultado de la guerra civil, según los Servicios para los Refugiados de la Liga de las Naciones, ascendió a 1 millones de personas el 1926 de noviembre de 2,252:
          1 millón 194 mil personas, según estimaciones de la Cruz Roja Americana, fueron recibidas por América, 958,5 mil, según la Liga de Naciones, fueron recibidas por Europa: unas 200 mil personas fueron recibidas por Francia; unas 200 mil personas fueron llevadas por Alemania; alrededor de 300 mil - aceptado por la República Turca; había 76 mil de ellos en China, en Yugoslavia, Letonia, Checoslovaquia, Bulgaria - alrededor de 40 mil personas, y Grecia - 37 mil personas, incluidos alrededor de 800 mil habitantes de las provincias polacas y bálticas que formaban parte del Imperio ruso antes de la Primera Guerra Mundial guerra y luego se convirtió en parte de los estados soberanos recién formados. ("Datos del Servicio de Refugiados de la Sociedad de Naciones de 1926" volumen 2. Washington), (Número total de emigrantes de Rusia que emigraron en 1918-1924 como resultado de la guerra civil según el Servicio de Refugiados de la Sociedad de Naciones / p. 1437 )
          Al mismo tiempo, el número de participantes directos en el "movimiento blanco" y miembros de sus familias se estimó en 190 mil personas. El resto son nobles, empresarios, intelectuales, cosacos, clérigos, funcionarios y civiles ajenos a ellos. ("Rusia y sus regiones en el siglo XX: migración "/ Ed. O. Glezer y P. Polyana. - M.: OGI, 2005. - S. 493-519)

          La mayoría de los * caballeros del movimiento blanco * sirvieron a los nazis, y esto habla de su fisonomía política más que cualquier palabra.

          ¿Más? amarrar
          Según el Instituto Ruso de Estudios Estratégicos, del 100% de los emigrantes varones capaces de portar armas de 18 a 60 años de edad, en 1941-45:
          20% simpatizó con la guerra de Alemania contra la URSS,
          El 5% apoyó abiertamente a los nazis o luchó contra la URSS (21 mil personas).
          60% eligió una estrategia que no es de guerra
          El 10% se puso en contra del régimen de Hitler.
          , 5% de los emigrantes se unieron al movimiento de Resistencia del lado de los comunistas europeos. La mayoría de las veces fue la juventud rusa quien creció en los Balcanes y en Francia, donde las ideas izquierdistas siempre fueron fuertes.
          Solo en las fuerzas armadas de Francia, más de 3000 emigrantes blancos lucharon.
          Cerca de 6 mil en el Movimiento de Resistencia de Francia, Bélgica y Yugoslavia
          En las fuerzas armadas de los Estados Unidos en las batallas contra el nazismo participaron 5 mil emigrantes blancos cosacos.
          ("La emigración blanca en la Segunda Guerra Mundial" / Bajo la dirección de L. Reshetnikov. - Moscú: RISS, 2012)
          En total, desde el territorio de la UNIÓN SOVIÉTICA, los alemanes se hicieron pasar por policías y otras tropas un poco menos de un millón de cómplices.

          1,24 millones un poco menos de un millón? amarrar
          Alrededor de un millón * ex *, cosacos y otros delincuentes sirvieron a los chinos y japoneses en el Lejano Oriente.

          Un millón más, un millón menos: ¿cuál es la diferencia? amarrar riendo
          Antes de la revolución, el número de la colonia rusa en Manchuria era de al menos 200 mil personas, y en noviembre de 1926, teniendo en cuenta la emigración "blanca" 76 mil, ya 288 mil personas (https://ru.wikipedia.org/wiki/White_emigration) ("Datos del Servicio de Refugiados de la Sociedad de Naciones 1926 "volumen 2. Washington), (Número total de emigrantes de Rusia que inmigraron en 1918-1924 como resultado de la guerra civil según el Servicio de Refugiados de la Sociedad de Naciones / p. 1437)
          El movimiento blanco era heterogéneo, * los caballeros * se consideraban SOLO los antiguos nobles, el resto - * ganado gris * y otros que se unieron a ellos.

          Oh, lo es? Pero, por ejemplo, el héroe de este artículo, A. I. Denikin, quien fue llamado el "caballero del movimiento blanco" era una familia campesina.
          Ya no quiero participar en el debate. Inútil.
          Te bendiga
      2. vladcub
        vladcub Abril 2 2020 18: 35
        +2
        "la mayoría no apoyó la agresión de Hitler". Es cierto: “No hablo con traidores a la Patria” (Denikin), sino con Vicky Obolenskaya y Kuzmina-Karavaeva. A quien recuerdo ahora
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 2 2020 19: 22
    +1
    Cita: svp67
    Entonces, "cuando no hay acuerdo en los amigos", también puedes perder tu patria ...

    Y qué más esperar de la gente que se unió no "por algo", sino exclusivamente "contra los rojos". Y al mismo tiempo, cada grupo tenía sus propios planes para la Rusia de posguerra en caso de una victoria blanca.
    En resumen, en "The Elusive" la "unidad" del movimiento blanco se mostró, aunque grotescamente, pero en general cierta.
  • apro
    apro Abril 2 2020 07: 40
    +6
    No funcionó por métodos militares ... pero White no tenía otros métodos ... se fue.
  • Tatra
    Tatra Abril 2 2020 08: 49
    +1
    Que los enemigos de los comunistas bolcheviques, después de la Revolución de Octubre desataron una Guerra Civil con el objetivo de capturar a Rusia, que los enemigos de los comunistas bolcheviques, que capturaron la URSS, eran exactamente los mismos, todos creían y creían que la traición y la colaboración, la cooperación con los ocupantes de su Patria, no es un crimen . Todos ellos solo tenían una pasión maníaca por alejar al país de los comunistas bolcheviques y sus partidarios, pero no tenían ni tienen NADA ni nada útil para su país y su gente. Todos odiaban y odiaban tanto a los comunistas bolcheviques como a sus partidarios, y entre ellos. Y todos ellos eran mediocridad en las hostilidades.
    1. svp67
      svp67 Abril 2 2020 09: 48
      -3
      Cita: tatra
      Y todos ellos eran mediocridad en las hostilidades.

      ¿Y cuán talentosos fueron los "bolcheviques-comunistas" para defender lo que ganaron con tanta dificultad y sangre? ¿Dónde está ahora el país de la URSS?
      1. Tatra
        Tatra Abril 2 2020 09: 51
        +2
        Así es exactamente como los enemigos de los comunistas bolcheviques culparon cobardemente a la responsabilidad de desatar la Guerra Civil, por lo que los enemigos de los comunistas bolcheviques culparon cobardemente a la responsabilidad de la destrucción de la URSS.
        1. svp67
          svp67 Abril 2 2020 09: 59
          -1
          Cita: tatra
          Así es exactamente como los enemigos de los comunistas bolcheviques culparon cobardemente a los responsables de desatar la Guerra Civil.

          Es decir, no fueron ellos quienes dispersaron la Asamblea Constituyente, por supuesto, estos son anarquistas ... y nada de lo que actuaron en una coalición.
          Cita: tatra
          entonces los enemigos de los comunistas bolcheviques culparon cobardemente a los responsables de la destrucción de la URSS.

          Es decir, no tienes la intención de admitir tus errores, siempre hay alguien con la culpa, pero tú no ... Por eso ahora tenemos tanto lío y sigue ... Y deja de incluirte en los "bolcheviques-comunistas", eres un "oportunista" corriente, tal vez "rábano"
          1. Tatra
            Tatra Abril 2 2020 10: 06
            +1
            No hay necesidad de salir cobardemente y participar en inundaciones. Ni tú, ni uno de los enemigos de los bolcheviques-comunistas eres capaz de demostrar cómo los bolcheviques desencadenaron la Guerra Civil armada, y cómo los comunistas tienen la culpa de que USTEDES, sus enemigos, se apoderaron de la URSS, la dividieron en SUS antisoviéticos-rusofóbicos " independencia ", impuesta al país y al pueblo TÚ MISMO en el poder, TU Sistema, TU economía, TU ideología - antisoviético. Por esto me despido, usted ha demostrado que no es capaz de discutir honestamente la historia de nuestro país.
            1. svp67
              svp67 Abril 2 2020 10: 18
              +2
              Cita: tatra
              Aquí no es necesario salir cobarde e inundar.

              Esta es tu fantasia
              Cita: tatra
              Ni usted, ni uno de los enemigos de los comunistas bolcheviques.

              No, porque no soy su enemigo. Respeto a esos "bolcheviques" por su coraje y presión, pero esto no me impide ver con qué métodos y cómo lograron sus objetivos. Pero ustedes, los actuales, no lo son. Ustedes son "grandes conversadores" y eso lo dice todo
      2. Aviador
        Aviador Abril 2 2020 10: 42
        +2
        ¿Y cuán talentosos fueron los "bolcheviques-comunistas" para defender lo que ganaron con tanta dificultad y sangre? ¿Dónde está ahora el país de la URSS?

        Claro. La destrucción de la URSS en 1991 fue la culpable de las figuras políticas de 1917-20. Bueno, es imposible halagar a nuestro presidente tan claramente, quien anunció que Lenin había colocado una bomba debajo del país.
        1. svp67
          svp67 Abril 2 2020 11: 05
          +5
          Cita: Aviator_
          La destrucción de la URSS en 1991 fue la culpable de las figuras políticas de 1917-20.

          No, entonces hablaré con más claridad. Los comunistas de 1917-20, consiguieron tomar el poder con sangre y crear un gran Estado, que los "políticos" de los 90, que por alguna extraña coincidencia se llamaban a sí mismos los mismos "comunistas", chillaban, y no lo que vendían ... Entonces, claro y comprensiblemente
          1. Aviador
            Aviador Abril 2 2020 14: 22
            0
            Bueno, este es otro asunto, de lo contrario me sorprendió mucho, por lo general, los argumentos siempre fueron adecuados, pero luego algo salió mal.
        2. Tatra
          Tatra Abril 2 2020 12: 46
          -1
          En el territorio de la URSS, todos los 100 años después de la Revolución de Octubre, solo viven dos pueblos, soviético y antisoviético, independientemente de las nacionalidades, cardinalmente diferentes en todo, incluido el hecho de que el pueblo soviético tiene "que ver" con lo que ha hecho desde la Revolución de Octubre. , y siempre ha estado orgulloso y orgulloso de esto, y el pueblo antisoviético siempre es cobarde "no tiene la culpa" de lo que hizo tanto bajo el gobierno del pueblo soviético como después de quitarle el país al pueblo soviético. Pero al mismo tiempo, el pueblo antisoviético creía y cree seriamente que son más que el pueblo soviético digno de poseer el país.
          1. vladcub
            vladcub Abril 2 2020 18: 04
            0
            En realidad, Stalin pensó de manera diferente al respecto cuando en 1945 proclamó un brindis por el pueblo ruso.
            1. Tatra
              Tatra Abril 2 2020 18: 09
              -2
              UNA VEZ MÁS, el pueblo, incluido el ruso, en la URSS se divide en soviético y antisoviético. Incluyendo el hecho de que el pueblo ruso soviético defendió a su país de la Europa unida que lo atacó, dirigida por Hitler, y el pueblo ruso antisoviético corrió para actuar como idiotas ante Hitler y los nazis. ¿Y crees que Stalin haría un brindis por el pueblo ruso antisoviético, por el general Vlasov, o se refería solo al pueblo ruso soviético, al frente del cual y con quien derrotó a Hitler y los nazis?
              1. vladcub
                vladcub Abril 3 2020 14: 39
                0
                Tatra, aclaremos: LOS TRAIDORES EXISTIRON de los tiempos bíblicos (recuerden a Judá). Mientras exista la humanidad, habrá tantos patriotas y traidores.
                Él ya ha citado un ejemplo: Kuzmina-Karavaeva, ella era enemiga de los bolcheviques, pero estaba salvando a los prisioneros de guerra soviéticos de un campo de concentración, el arzobispo Luka tenía una actitud negativa hacia la Revolución de Octubre, pero Stalin era el jefe del tren de ambulancias.
                ¿Crees que Stalin tuvo mucho tiempo en noviembre de 1941? Creo que TODO EL Comité Central del PCUS desde 1952 trabajó menos que Stalin en el otoño de 1941, pero encontró tiempo para reunirse con los locum tenens del trono patriarcal, el Metropolitano Sergei. Y Sergio designó al Patriarca Tikhon (un enemigo del poder soviético) como su sucesor
                Además de los traidores: Paulus fue considerado un traidor por los nazis (hay evidencia de que uno de los ex fascistas lo mató) y William Peak lo despreciaba. En la antigua RDA y en el FRG actual, Staufenberg se siente honrado de que Hitler quisiera explotar
          2. svp67
            svp67 Abril 2 2020 20: 45
            +2
            Cita: tatra
            Todos los 100 años después de la Revolución de Octubre, solo dos pueblos viven en el territorio de la URSS

            Lo sentimos, pero para nosotros NO HAY OTRA GENTE
        3. Buscador
          Buscador Abril 2 2020 14: 27
          +4
          Los comunistas bolcheviques no murieron mucho antes de la destrucción de la URSS.
          1. Tatra
            Tatra Abril 2 2020 15: 50
            -3
            Existe un concepto inaccesible para los enemigos de los comunistas bolcheviques, como la lógica. Y de acuerdo con esta lógica, estaría lo que escribiste, luego mucho antes del "Libertador" de los enemigos, los comunistas bolcheviques, Gorbachov, lo que sucedió durante la Perestroika antisoviética y luego sucedió.
        4. vladcub
          vladcub Abril 2 2020 18: 24
          +1
          "Lenin puso la bomba debajo del país" formalmente, pero de hecho el principal culpable es L. D. Trotsky. Stalin y Dzerzhinsky en 1922 propusieron un plan razonable, pero V. I. Lenin, que ya estaba enfermo, cedió a la presión de Troitsky. Sin embargo, de esto ya se ha hablado mucho.
          1. Tatra
            Tatra Abril 3 2020 14: 44
            0
            La propaganda antisoviética es una excusa para los CRIMINALES, y esto es un crimen, incluido el hecho de que aquellos que culpan a los bolcheviques-comunistas por el desmembramiento de Rusia durante la Guerra Civil y el desmembramiento de la URSS en una viciosa "independencia" antisoviética-rusofóbica, esto justifica criminales reales - separatistas.
            Y para esas personas, el crimen no es una excepción, sino la norma.
  • Charlie
    Charlie Abril 2 2020 13: 55
    -2
    Cita: Stirbjorn
    Cita: svp67
    Lea el "Primer caballo" de Babel, tal vez entonces sus "anteojeras" disminuyan ...
    Lea "Quiet Don" de Sholokhov. Donde los cosacos estaban involucrados en el robo absoluto de todo lo bueno, incluida la propiedad de sus propios vecinos cosacos, que habían ido a los rojos, mientras que los rojos requisaron lo que se necesitaba para el frente, principalmente caballos.

    ¿Sholokhov, bajo el régimen en ese momento, escribiría algo malo sobre los Rojos? No se le publicará nunca en la URSS.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Abril 3 2020 04: 36
      -1
      Cita: Charlie
      ¿Sholokhov, bajo el régimen en ese momento, escribiría algo malo sobre los Rojos? No se le publicará nunca en la URSS.

      Sin embargo, él escribió. Y no solo Sholokhov.
  • Buscador
    Buscador Abril 2 2020 14: 15
    0
    ¡no era necesario que el Ejército Rojo tomara prisioneros, no era necesario!
  • Sertorio
    Sertorio Abril 2 2020 14: 58
    +2
    Buscaban a los perpetradores de la derrota y el salvador.

    Esta frase necesita un epígrafe para los comentarios. Han pasado 100 años y Civil continúa en Internet. Los descendientes de los trabajadores, campesinos y raznochintsy uno contra el otro. Un lado es consciente de esto, el otro por alguna razón está seguro de que sus antepasados ​​deben ser alguien más significativo. Al mismo tiempo, los bisabuelos de casi todas las discusiones pelearon por un lado.

    Todos estos "patriotas" blancos, generales, no lucharon por la Gran Rusia, sino por el poder sobre ella. Después de todo, no eran estúpidos. No pudieron evitar comprender los planes de Hitler. Pero muchos de estos "héroes" blancos trabajaron para los nazis sólo para recuperar el poder.
    "La Gran Rusia fue creada por los bolcheviques y esto me reconcilia con ellos". Aquí están las palabras de un patriota. Fueron escritos por uno de los arquitectos de February Shulgin, quien aceptó la abdicación de Nikolai.

    En cuanto a este artículo, ninguno de sus personajes vale el abrigo usado de mi abuelo, en el que honrosamente pasó la Primera Guerra Mundial y Civil.
  • vladcub
    vladcub Abril 2 2020 17: 54
    0
    "Las actividades de Makhno en la retaguardia de los destacamentos de Makhno fueron restringidas" en realidad, entonces Makhno fue considerado un "aliado" de los bolcheviques. Alrededor de ese tiempo, recibió la Orden de la Bandera Roja, pero qué tan confiable es esto es un punto discutible.
  • vladcub
    vladcub Abril 2 2020 18: 01
    0
    Cita: Buscador
    Los comunistas bolcheviques no murieron mucho antes de la destrucción de la URSS.

    Estoy de acuerdo contigo. En mi infancia tuve un vecino, un soldado de primera línea, y cuando bebía gritaba: "Los bolcheviques del frente murieron, y todos son traidores. Dame una ametralladora, les dispararé".
  • vladcub
    vladcub Abril 2 2020 19: 21
    0
    "Inglaterra se ofreció a detener la lucha nerviosa y, a través de su mediación, iniciar negociaciones con los bolcheviques", para ser sincero, NO SABÍA de esto.
  • Charlie
    Charlie Abril 3 2020 11: 02
    0
    Cita: Sugar Medovich
    Cita: Charlie
    ¿Sholokhov, bajo el régimen en ese momento, escribiría algo malo sobre los Rojos? No se le publicará nunca en la URSS.

    Sin embargo, él escribió. Y no solo Sholokhov.

    ¿Dónde no habló muy bien de los rojos allí? ¿O incluso una palabra sobre el "terror rojo" escribió? ¿En tierra virgen revuelta? ¿O en "Quiet Don"? ¿Y dónde está "no sólo Sholokhov" aquí?
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Abril 3 2020 17: 49
      0
      Cita: Charlie
      ¿Dónde no es muy bueno con los rojos?

      Sucedió que hablaba muy mal. En "Quiet Don" y "Virgin Land Upturned". Sobre el terror rojo y el saqueo. Incluidas escenas dignas de una película de terror.
      Cita: Charlie
      ¿Y dónde está "no solo Sholokhov"?

      Además, ese "no muy bueno" o incluso "muy malo" de los Rojos no fue el único que escribió. Y no solo en la ficción.

      Pero de los Guardias Blancos en sus memorias, NADIE RECORDÓ siquiera sobre los llamados. "descossackization". Como si no hubiera existido en absoluto. ¿Por qué?
      1. Charlie
        Charlie Abril 4 2020 00: 00
        0
        Por qué ninguno de los blancos escribió sobre las expediciones punitivas contra la población civil, sería bueno preguntarles a ellos, no a mí. ¿Quizás con la ayuda de clarividentes? Es una broma. ¿Y dónde hay en "Quiet Don" sobre el terror rojo y el saqueo? Con escenas dignas de una película de terror
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Abril 4 2020 06: 11
          0
          1. “Sin ponerse las botas, Ivan Alekseevich se vistió y corrió hacia Shtokman.
          - Lo que enviamos no - disparó en Veshki! Pensé que les darían una prisión, pero qué ... "

          2. "- ¿Dices que no hay ejecuciones?" ¿Y dónde estaban las siete? - gritó desde las filas de atrás.
          "No diré, camaradas, que no hay ejecuciones". "Disparamos y dispararemos a los enemigos del poder soviético, a todos los que decidan imponernos el poder de los terratenientes".

          3. “... tienen un comisionado con un destacamento, el apellido de Malkin. Bueno, ¿qué trata él, para ser justos, con las personas? Aquí lo contaré de inmediato. Recoge a los ancianos de las granjas, los lleva a matorrales, les quita sus almas, los teletransporta de antemano y no ordena a sus familiares que los entierren ”.

          4. “Este abuelo, por el pecado, tiene barba, maravillosamente, como una escoba de mijo. Y le dispararon solo porque su barba estaba desgastada y en una hora apresurada llamó la atención de Malkin ".

          Además, el corte con sables de Chernetsov y otros oficiales capturados, el tiroteo de Kalmykov, Pyotr Melekhov, el abuelo Grishaki ...

          Siguiente:

          5 “En el decimoctavo año, nuestro destacamento tenía tal orden y disciplina que sería peor, pero en ninguna parte. "¡No un destacamento de la Guardia Roja, sino un fragmento de la pandilla makhnovista, sinceramente!"

          6. “Titok se presentó en el apartamento por la noche y trajo paquetes a la cabaña. Los sacudió y vertió ocho piernas cortadas en el suelo…. Los descongeló en la estufa y comenzó a arrancarse las botas de los pies. Abre la costura de la pirata con un sable, sácala. Se tomó los pies descalzos y los enterró en una pila de paja. "Enterrado", dice.

          Se puede llamar: "No muy bien respondido"?
          1. vladcub
            vladcub Abril 4 2020 12: 25
            0
            Sahar Medovich, está claro que Sholokhov no te es indiferente. Realmente alisó algunos más.
            Se sabe que Yezhov (el ganso sigue siendo el mismo)) le dijo a Sholokhov: "Misha, y tú eres el contador".
            ¿Has visto la última edición de The Quiet Don? Me lo mostraron, pero no tuve tiempo de comparar el texto.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 4 2020 14: 01
              0
              vladcub, leí Sholokhov hace 25-30 años. ¿La última edición es cuándo?
              1. vladcub
                vladcub Abril 4 2020 14: 46
                0
                ¿Has oído que se han encontrado los borradores de The Quiet Don? Fueron publicados en 2017.
                Acabo de mirar al principio y eso es todo. Sería bueno comparar publicaciones. Sé por las palabras de otras personas que en la versión borrador, la línea: Aksinia-Melekhov resultó peor. Escuché en la televisión que las piezas en cursiva están resaltadas, que no se incluyen en ediciones posteriores. Pero si es así o no, no lo sé. Donde hojeando no vi cursiva