Military Review

"Bombardeando la Edad de Piedra" - 55 aniversario de la Operación Americana Thunderclap

121
"Bombardeando la Edad de Piedra" - 55 aniversario de la Operación Americana Thunderclap

La operación "Thunder Choques", que comenzó el 2 de marzo de 1965, no solo es significativa, ya que se ha convertido en el bombardeo más extendido llevado a cabo por ellos desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Esta serie de ataques aéreos que duró más de tres años y medio marcó el paso fatal de los Estados Unidos en una aventura vietnamita, que finalmente llevó a las fuerzas armadas estadounidenses y al estado en su conjunto a una situación sin precedentes. historias desgracia militar. Y también, se convirtió en un modelo de la estrategia de Washington en la destrucción de los países rebeldes "equivocados". La estrategia que se sigue aplicando hasta el día de hoy, con no menos alcance y cinismo.


Para empezar, un poco de historia. El hecho de que Estados Unidos, al ver la completa inutilidad de sus propios intentos de romper Vietnam del Norte, limitándose solo al suministro de armas, el entrenamiento de soldados y oficiales del Viet Cong y el pequeño contingente de sus propias tropas, "entrará" en este conflicto, que se llama, por oídos, se hizo evidente ya en 1964. Los dos incidentes que siguieron uno tras otro en el Golfo de Tonkin, que fueron provocaciones obvias (el segundo de ellos, según muchos historiadores, fue una recreación pura), el deseo de los "halcones" que rodeaban al presidente Lyndon Johnson en todos los lados para organizar una "pequeña guerra victoriosa" - Todo llevó a eso.

Estados Unidos realmente quería vengarse de la extremadamente dolorosa derrota de hace una década en Corea, naturalmente, no tanto de los partidarios locales como de la Unión Soviética y la China comunista. Las ambiciones beligerantes de Washington también fueron alimentadas en gran medida por el hecho de que desde la muerte de Stalin, cuyos halcones en los cielos coreanos estaban dispersando escuadrones enteros de buitres estadounidenses, también han pasado más de 10 años. Los analistas del Departamento de Estado y del Pentágono creían que Jruschov, quien lo reemplazó, no intervendría en el nuevo desastre en el sudeste asiático, y muy probablemente preferiría dejar al pequeño y valiente Vietnam a su trágico destino.

La razón oficial para lanzar los primeros ataques en el marco del "Thunderclap" fue una serie de operaciones exitosas de partisanos locales en unidades militares estadounidenses estacionadas en Vietnam: una base de helicópteros, escuela de entrenamiento para sargentos, realizada en febrero de 1965. Siempre americano aviación infligió ataques individuales como "represalia", pero en Washington decidieron que todo esto no era suficiente y se pusieron a trabajar en una verdadera escala. El jefe de la Casa Blanca, que firmó la directiva sobre el inicio de "Thunder Rumbles", con total cinismo, la calificó como "una serie de ataques aéreos contra objetivos selectivos, extremadamente equilibrados y limitados".

¡Debes admitir que es extremadamente difícil aplicar esta característica a una lluvia de bombas que cayeron sobre las cabezas de los vietnamitas durante tres años y medio ya! Al mismo tiempo, no se trataba de una "selectividad" en principio: los objetivos de los ataques en huelga eran, en su mayor parte, objetos que no tenían nada que ver con la infraestructura militar de Vietnam del Norte: barrios residenciales, hospitales y represas. Los bombarderos estadounidenses limpiaron metódicamente aldeas enteras del suelo, literalmente quemaron no solo la jungla que ocultaba a los partisanos, sino también los campos de arroz, tratando conscientemente de causar hambre en el país.

De hecho, posteriormente, funcionarios de alto rango del "establecimiento" político de Washington reconocieron directamente que los objetivos de los monstruosos en su escala y los bombardeos de crueldad no eran el logro de una cierta superioridad militar estratégica, sino el deseo de romper la voluntad de todo el pueblo vietnamita de resistir. Por lo tanto, los líderes del pequeño país que no querían darse por vencidos estaban planeados para "sentarse en la mesa de negociaciones" para que firmaran una "paz" en términos estadounidenses, es decir, una rendición completa e incondicional.

Ampliamente conocida por todos y citada a menudo hoy como una definición de una de las principales "estrategias de política exterior" de Washington, la frase "bombardear la Edad de Piedra" no es "una invención de los propagandistas del Kremlin", sino la declaración más auténtica de uno de los inspiradores de la colosal barbarie que he descrito Siglo XX. Estas terribles palabras fueron pronunciadas por nada menos que el general de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Curtis LeMay, convencidos de que los vietnamitas deberían "sacar sus cuernos" y rendirse. De lo contrario, como estaba seguro, "la mejor receta para resolver el problema sería bombardearlos en la Edad de Piedra". Esto es exactamente lo que se ha hecho año tras año.

Está claro que no carecía del interés vital de los más altos rangos del Pentágono y del magnate del complejo militar-industrial de los Estados Unidos. Durante los ataques aéreos, el ejército de los EE. UU. Experimentó muchos (según algunos, más de mil) nuevos tipos de armas y municiones, desde bombas de aire hasta aviones militares. Fue en el proceso de "Thunder Rumbles" que se utilizaron por primera vez las nuevas máquinas de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Las F-4 y F-111. El primero es un cazabombardero multipropósito, el segundo es un bombardero táctico de largo alcance. Y cuántos millones han sido ganados por las fábricas militares de los Estados Unidos, que, según lo establecido, estamparon la carga mortal para estos buitres, apenas es responsable.

La tragedia de Vietnam fue, de hecho, solo una continuación lógica y un "desarrollo creativo" de las tácticas salvajes, odiosas y francamente malas de una "guerra sin contacto" desarrollada por los Estados Unidos y su principal aliado, Gran Bretaña en la Segunda Guerra Mundial. ¿Cuál fue el significado estratégico militar de la destrucción de Dresde y de decenas de otros asentamientos alemanes, cuyo tamaño era menor, cometido por la aviación aliada el 13 y 15 de febrero de 1945? ¿Por qué se borró de la faz de la tierra, se quemó sin bombas atómicas en Tokio, donde durante los ataques aéreos del 26 de febrero y el 10 de marzo de 1945, los guerreros estadounidenses mataron a más de 100 mil personas? Estos crímenes de guerra se convirtieron en la "marca registrada" de la guerra estadounidense, los primeros eslabones de una cadena de monstruosas masacres, que luego se extendieron a través de los años hasta Yugoslavia, Irak, Libia, Siria ...

Según diversas estimaciones, durante el "Trueno", murieron más de 50 mil a 200 mil civiles de Vietnam. ¿Podría tal acto tener un período de limitación? Sin embargo, la caminata fácil para los pilotos estadounidenses también fracasó. La suposición de que la Unión Soviética permanecería distante fue el grave error de Washington. Jruschov fue removido del cargo de Secretario General en 1964. Un acuerdo de asistencia mutua, incluida la asistencia militar, se concluyó entre nuestro país y Vietnam en 1965. Y ya el 24 de julio de ese año, el primer ataque aéreo estadounidense fue derribado por el sistema de defensa aérea soviético S-75 Desna. Los combatientes de nuestra defensa aérea se convirtieron en el terror de los pilotos de la Fuerza Aérea de EE. UU., Al igual que durante la guerra en Corea, por lo que querían vengarse.

Hasta el final de la guerra, la URSS suministró a Vietnam cerca de cien de esos sistemas, miles de misiles para ellos. La aviación vietnamita ya no se contaba en unidades, sino, de nuevo, en cientos de combatientes, entre los cuales el número de estadounidenses atemorizantes estaba creciendo rápidamente hasta el hipo del MiG-21. El "trueno" le costó a la aviación militar de los Estados Unidos más de mil pilotos asesinados, lisiados y capturados. También en su curso, más de 900 aviones de combate estadounidenses fueron derribados. No fue posible romper el patriotismo y el coraje del pueblo vietnamita: el caso terminó en escandalosas audiencias en el Senado, lo que condujo a una resonante renuncia del entonces jefe del Pentágono. Fue acusado de "malgastar recursos" y no de exterminio masivo de civiles, pero el "Trueno" se apagó.

Los estadounidenses, como todos recuerdan, finalmente perdieron la guerra miserablemente. Es una lástima: esta derrota no los desanimó de intentar conducir a países y pueblos enteros a la Edad de Piedra ...
autor:
121 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Krasnodar
    Krasnodar Abril 2 2020 18: 21
    hasta el 30
    Qué pena en Vietnam? riendo Los estadounidenses no perdieron ni una sola batalla importante, simplemente emprendieron una guerra a medias: no atacaron Vietnam del Norte, porque temían repetir el escenario coreano, la intervención de China, ya nuclear, y el Dibujo sangriento de Corea, manteniendo a Corea del Sur más o menos en las mismas fronteras con las que Kim Il Sen trató de conquistar toda la península. Como resultado, bajo la presión de la opinión pública, Ho Chi Minh se vio obligado a abandonar Vietnam del Sur en su propio país, pero no hubo una derrota militar como tal.
    1. knn54
      knn54 Abril 2 2020 19: 01
      +15
      Recuerdo el momento en que Mohamed Ali rechazó el borrador, las personas que rompieron la agenda, se convirtieron en héroes. Los participantes en la guerra fueron considerados casi criminales. ¿No es una pena para el país?
      Vietnam del Sur se derrumbó. Vietnam siguió siendo socialista. Incluso los jóvenes todavía odian a Estados Unidos. ¿No es eso una derrota?
      1. Viento libre
        Viento libre Abril 2 2020 19: 21
        hasta el 23
        ¿Qué juventud de quién, dónde? En Vietnam, hace mucho tiempo con los estadounidenses, la paz, la amistad, el chicle. En Corea, la guerra estuvo bajo los auspicios de la ONU, comenzó la guerra de Corea del Norte. Podría, en principio, conseguir una multitud de coreanos hambrientos y enojados, que siempre cavan peces con nosotros. Vietnam del Norte fue el primero en comenzar una guerra.
        1. knn54
          knn54 Abril 2 2020 19: 28
          +18
          Alexander, he estado hablando con vietnamitas de diferentes generaciones durante mucho tiempo. Hay muchos de ellos en Jarkov.
          Y el liderazgo de SRV considera a EE. UU. SOLAMENTE como un contrapeso a la RPC, no más.
          Sí, lea ATENTAMENTE sobre el incidente en el Golfo de Tonkin.
      2. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 20: 31
        hasta el 15
        Cita: knn54
        Recuerdo el momento en que Mohamed Ali rechazó el borrador, las personas que rompieron la agenda, se convirtieron en héroes. Los participantes en la guerra fueron considerados casi criminales. ¿No es una pena para el país?
        Vietnam del Sur se derrumbó. Vietnam siguió siendo socialista. Incluso los jóvenes todavía odian a Estados Unidos. ¿No es eso una derrota?

        Político, por supuesto. Pero no hubo una derrota militar cercana allí: los estadounidenses vencieron tanto al Viet Cong como a los norvietnamitas con un balance de pérdidas lejos de estar a favor del local.
        1. 16329
          16329 Abril 2 2020 21: 35
          +14
          La guerra no es un juego y la razón de pérdidas no es el problema principal
          Vietnam (DRV y Vietnam) consideró que era posible pagar un precio tan alto por su libertad e independencia, y Estados Unidos no pudo encontrar una manera de contrarrestar esta determinación
          Vietnam del Norte obtuvo una victoria completa, logró todos sus objetivos y Estados Unidos fue derrotado y expulsado de Indochina.
          ¿Cuál es el punto de considerar la pérdida? Estados Unidos fue derrotado precisamente de Vietnam (Vietnam y Vietnam) (asistencia a Vietnam de la URSS y la República Popular China, este es un factor importante, por supuesto, pero fueron los vietnamitas quienes ganaron)
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 22: 24
            -8
            Se mantuvo, logró, pero no derrotó a los estadounidenses y no los expulsó del país. hi Digamos que, con su heroica resistencia, el pueblo vietnamita se inclinó por la opinión pública estadounidense a favor de la retirada de las tropas del país.
            1. 16329
              16329 Abril 2 2020 22: 34
              +10
              Según el Acuerdo de París entre el DRV, EE. UU. Y el SE, los principales contingentes de las tropas estadounidenses se retiraron en 1973, los asesores permanecieron en el SE, luego se interrumpió el alto el fuego, se reanudaron las hostilidades y las tropas del DRV capturaron a Saigón, los asesores y diplomáticos estadounidenses, así como los refugiados vietnamitas, fueron evacuados. la completa derrota y liquidación de la presencia estadounidense en Indochina, el resto son solo palabras
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 2 2020 22: 39
                -6
                Según el Acuerdo de París entre DRV, EE. UU. Y SE, en 1973 se retiraron los principales contingentes de tropas estadounidenses.

                Eso es todo
                Asesores y diplomáticos estadounidenses, así como refugiados vietnamitas evacuados

                Así es, pero en presencia de contingentes estadounidenses, ningún Saigón habría sido capturado, y lo entiendes perfectamente
                la completa derrota y liquidación de la presencia estadounidense en Indochina, el resto son solo palabras

                Bueno, ¿qué derrota? riendo
            2. pmkemcity
              pmkemcity Abril 3 2020 05: 54
              -1
              Cita: Krasnodar
              Opinión pública de EE. UU.

              De que estas hablando
              1. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 14 Mayo 2020 19: 50
                -1
                La victoria de Vietnam no se trata solo del heroísmo del pueblo vietnamita. Esta es, en primer lugar, la victoria de la URSS y China, y, en segundo lugar, la victoria de la opinión pública liberal estadounidense sobre el oficialismo. Debemos rendir homenaje a los estadounidenses, ahora a la opinión pública estadounidense, incluso a los llamados. liberal, se ha vuelto casi 100% "patriota".
        2. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo Abril 2 2020 22: 04
          +13
          "Pero no hubo una derrota militar cercana ..."

          En cualquier guerra, las partes opuestas se fijan la meta que quieren lograr.
          Si se logra el objetivo, victoria; si no, derrota.
          Vietnam logró su objetivo, pero Estados Unidos no.
          Conclusión: Vietnam ganó, Estados Unidos fue derrotado.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 22: 25
            -6
            Estoy de acuerdo, pero los estadounidenses no fallaron en el campo de batalla. hi
            1. 16329
              16329 Abril 2 2020 23: 26
              +1
              Las peleas fueron diferentes y hubo muchas peleas, el éxito militar es cambiante y solo el resultado final es importante
              Uno de mis colegas superiores (un alemán) que trabajaba en una central eléctrica de Arabia Saudita con un veterano estadounidense de esa guerra me contó una bicicleta sobre el "Charlie solitario" que trepaba a un árbol casi todas las noches en un campo de aviación y disparaba contra helicópteros y aviones AK que aterrizaban. , a veces con éxito, el tiempo suficiente y no se pudo atrapar
            2. WapentakeLokki
              WapentakeLokki Abril 3 2020 18: 13
              +3
              ... No recuerdo el nombre ... parece Dien Bien Fu pero el nombre de la película con Mel Gibson (... éramos soldados ...) recordó de inmediato ... y ¿cómo crees que NO ES UNA FALLECIMIENTO? ... los Yanquis llegaron con fanfarria, aterrizaron , y dristanuli de vuelta ... habiendo perdido el N-ésimo número de G-Ai ... no, por supuesto, puedes, de acuerdo con su costumbre habitual, decir que se logra el objetivo de la operación, las tropas se retiran a las RPM ... pero realmente se fusionaron ... y es solo casualidad ..
              1. El comentario ha sido eliminado.
        3. gsev
          gsev Abril 2 2020 22: 20
          +3
          Cita: Krasnodar
          Pero no hubo derrota militar allí

          Estados Unidos y sus satélites tenían más soldados y equipos, pero Vietnam del Norte siempre tuvo la iniciativa e impuso su voluntad al enemigo. El gobierno de los Estados Unidos hizo una gran estupidez al decidir apoyar el podrido régimen del sur, la opinión pública estadounidense hizo mucho para corregir el error de Kennedy, Johnson y Nixon. Además, Estados Unidos incluso entonces creía que era necesario restringir a Vietnam, independientemente de si sus comunistas o nacionalistas pragmáticos estarían a la cabeza. Inicialmente, el objetivo de Estados Unidos era debilitar tanto al Norte como al Sur en una guerra fratricida. Estamos presenciando negociaciones entre la RPDC y los Estados Unidos. Ahora Estados Unidos presenta tales demandas a los norcoreanos, como si los coreanos en sus campos de concentración estuvieran desarmados detrás del alambre de púas.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 22: 43
            -7
            Sí estoy de acuerdo. Una vez más, el error de los estadounidenses fue abandonar la invasión de Vietnam del Norte. Los estados se acercaron a China a finales de los años 60, pudieron hacerlo justo después de la disputa entre Mao y Jruschov y lanzar un ataque contra Hanoi sin temor a repetir la versión coreana.
            1. gsev
              gsev Abril 2 2020 22: 48
              +4
              Cita: Krasnodar
              Una vez más, el error de los estadounidenses fue abandonar la invasión de Vietnam del Norte.

              En este caso, los estadounidenses se habrían reunido con petroleros chinos en Vietnam, y no con soldados de infantería como en Corea. Durante la Guerra de Vietnam, China fue más valiosa para la URSS y Vietnam que toda la Europa Central comunista.
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 2 2020 22: 50
                -8
                Aquí, los petroleros chinos allí serían masacrados por uno o dos. )))
                En general, escribí que la amistad con China tenía que comenzar no en el 69, sino antes, para luego ir a Hanoi hi
                1. gsev
                  gsev Abril 3 2020 00: 16
                  +4
                  Cita: Krasnodar
                  Aquí, los petroleros chinos allí serían masacrados por uno o dos.

                  En Corea, 15 años antes, no funcionó. Solo en 1949 los artilleros de artillería chinos obligaron a los barcos ingleses a abandonar el área de agua de Yanzi. Por lo tanto, los chinos no querían ver a las tropas europeas en Hanoi para ningún carruaje.
            2. hohol95
              hohol95 Abril 3 2020 15: 35
              0
              ¿Cree firmemente que Mao iría a acercarse a Estados Unidos en ese momento?
    2. Moskovit
      Moskovit Abril 2 2020 19: 16
      +12
      Por supuesto, esta es una victoria, brillando con tacones de Vietnam.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 20: 35
        hasta el 14
        Cita: Moskovit
        Por supuesto, esta es una victoria, brillando con tacones de Vietnam.

        ¿Cuál correr? riendo Fueron sacados debido a las grandes manifestaciones masivas en Washington frente a la Casa Blanca; desde un punto de vista militar, los estadounidenses ganaron la gran mayoría de las batallas debido a la buena coordinación entre infantería, artillería y aviones de ataque:
        1. Moskovit
          Moskovit Abril 2 2020 21: 53
          +10
          Bueno, ¿por qué fueron estas manifestaciones? ¿No por la pérdida de los estadounidenses? ¿No por los métodos bárbaros de la guerra, porque lo ordinario no ayudó?
          La conclusión es que un poder mucho menos desarrollado en todos los aspectos obligó a Estados Unidos a irse y llevar a sus aliados con él.
          Por cierto, después de la guerra, unos 20 mil veteranos de guerra de Vietnam se suicidaron. Ganadores, qué hay.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 22: 35
            -8
            1) Hubo pérdidas allí desde los primeros días de la guerra
            2) Los métodos de guerra eran los mismos que en la Segunda Guerra Mundial, a excepción de las armas nucleares.
            3) Hecho - porque la opinión pública en los propios Estados considera esta guerra innecesaria
            4) Bueno, aquí puede agregar que Vietnam en los últimos años se ha convertido en el primero en términos de la cantidad de inversiones estadounidenses en el sudeste asiático en general ... para que los vietnamitas sean atractivos por todos lados riendo
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Abril 3 2020 04: 53
              +2
              Cita: Krasnodar
              La opinión pública en los propios Estados considera esta guerra innecesaria

              No solo innecesario, sucio, vergonzoso.
          2. Nosgoth
            Nosgoth Abril 4 2020 12: 43
            0
            ¿Por qué intentas explicarle algo al troll? En sus comentarios, protege claramente a Estados Unidos y sus seis, incluso cuando los hechos sugieren lo contrario. Su principio es "no reflexionar, sino difundir", un típico troll pro-occidental. Simplemente no hables con él. Su principal propósito de estar en el sitio es proteger pendos y compañía, y denigrar todo lo ruso.

            PD: Mi principio es simple: "Vi un mensaje de Krasnodar; no me gusta todos sus comentarios".
        2. gsev
          gsev Abril 2 2020 22: 26
          +3
          Cita: Krasnodar
          Desde un punto de vista militar, los estadounidenses ganaron la gran mayoría de las batallas

          El abuelo del mercado de Koptev contó cómo, después de un mes de marcha por Laos, llevó su tanque PT a las posiciones estadounidenses y disparó un tiro todos los días. Los costos de los Estados Unidos en horas de aviación y municiones en un intento de destruir este punto de tiro para el día de la batalla aparentemente cubrieron el costo del equipo y el entrenamiento de un batallón de tanques. ¿Pueden los tiros de este tanque considerarse la victoria diaria de Vietnam? Creo que es posible.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 22: 46
            -5
            Cuente el tamaño de las economías de dos países, tal vez una derrota riendo
            1. gsev
              gsev Abril 3 2020 00: 33
              +2
              Cita: Krasnodar
              Cuente el tamaño de las economías de dos países, tal vez una derrota

              Bajo la ocupación de Japón en 1944, hubo una hambruna en Vietnam, en la que el número de muertos de los vietnamitas correspondió aproximadamente a los muertos en la guerra con los estadounidenses. Para Vietnam, la guerra no fue más pesada que el yugo colonial. En general, el mundo colonial se derrumbó cuando el Comintern comenzó a armar a los partisanos sik. La lucha contra ellos hizo que los británicos fueran más liberales hacia el INC, y luego la lucha contra el INC hizo que la explotación de la India no fuera rentable. La guerra de 10 años en Indochina unió los recursos de Estados Unidos y les dificultó luchar contra los partidarios pro-chinos en Malasia y Filipinas y el subsuelo en Indonesia. China utilizó la guerra en Vietnam por su influencia en el sudeste asiático. La amistad de China con Estados Unidos se hizo posible solo después de que Estados Unidos dejó Vietnam.
    3. Sergey Averchenkov
      Sergey Averchenkov Abril 2 2020 19: 26
      +1
      Quería hacer caca en tu razonamiento sobre la victoria. Busque "chica napalm".
    4. svp67
      svp67 Abril 2 2020 19: 32
      +5
      Cita: Krasnodar
      Los estadounidenses no perdieron una sola batalla importante, simplemente emprendieron una guerra a medias

      ¿Pero no vas a perder?
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 20: 37
        -8
        Cita: svp67
        Cita: Krasnodar
        Los estadounidenses no perdieron una sola batalla importante, simplemente emprendieron una guerra a medias

        ¿Pero no vas a perder?

        Una vez más, en términos políticos, ciertamente perdieron. En el ejército - no))
        1. svp67
          svp67 Abril 2 2020 20: 48
          +5
          Cita: Krasnodar
          Una vez más, en términos políticos, ciertamente perdieron. En el ejército - no))

          La guerra es política, por otros medios ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 21: 19
            -6
            Estamos hablando de la lucha contra la red.
        2. Grueso
          Grueso Abril 2 2020 21: 26
          +4
          Cita: Krasnodar
          Cita: svp67
          Cita: Krasnodar
          Los estadounidenses no perdieron una sola batalla importante, simplemente emprendieron una guerra a medias

          ¿Pero no vas a perder?

          Una vez más, en términos políticos, ciertamente perdieron. En el ejército - no))

          ¿Cuál es el punto del éxito táctico e incluso operativo si la estrategia es un fracaso completo? ¿Por qué sacrificio? ¿Para el desarrollo del complejo militar-industrial? Entonces sí, éxito en la cara, por así decirlo. Pero los estadounidenses tuvieron que reformar los principios de reclutar a las fuerzas armadas de ji ai para contratar profesionales. Nadie quería morir por la democracia gratis.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 22: 53
            -1
            Estoy de acuerdo. El resultado fue la creación de un ejército contratado, como nadie quería participar en guerras coloniales como reclutas gratis
        3. 16329
          16329 Abril 2 2020 21: 37
          +3
          Mire las imágenes de la evacuación de la embajada de EE. UU. Desde Saigón.
          Y sacar conclusiones sobre quién ganó la guerra
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 22: 54
            -2
            Los consejeros y diplomáticos fueron evacuados, si hubiera contingentes militares estadounidenses, no pasaría nada riendo Tú mismo entiendes todo ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    5. Andrey vov
      Andrey vov Abril 2 2020 21: 05
      0
      ¿Por qué usted y la gente como usted gritan a la boca que la URSS perdió la guerra en Afganistán?
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 21: 20
        +2
        Soy yo riendo No encuentras al menos uno de mis argumentos sobre los resultados de la guerra en Afganistán, luego hablas de "yo y otros como yo".
    6. Fk7777777
      Fk7777777 Abril 2 2020 22: 21
      +1
      M, sí ?, 60 mil cadáveres, no es absolutamente nada, ¿eh ?, tienes 200 mil del trampolín, basura, tal vez más ...
      Perdieron y le rogaron a la URSS que lo dejara salir para salvar la cara, o habiendo perdido 31 estrategas en un corto espacio, ¿esto también es una tontería? ...
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 22: 56
        -4
        60 mil cadáveres es mucho, sí. Implicaron a la URSS al respecto: nunca se reunieron en ningún lado, por lo que los estadounidenses incluso le pedirían a la Unión Vietnam. Para el estratega de la economía 41 de amerskoy: pérdidas aceptables
        1. Grueso
          Grueso Abril 2 2020 23: 50
          0
          Cita: Krasnodar
          60 mil cadáveres es mucho, sí. Implicaron a la URSS al respecto: nunca se reunieron en ningún lado, por lo que los estadounidenses incluso le pedirían a la Unión Vietnam. Para el estratega de la economía 41 de amerskoy: pérdidas aceptables

          En una escala operativa ... Sí, mierda))))
          Entonces no Asilili, pachemushto
    7. Alerta roja
      Alerta roja Abril 2 2020 22: 55
      +2
      Con sus capacidades, deberían haber aplastado a Vietnam en un par de años. Los jóvenes comenzaron a cortar el ejército porque en esa guerra los estadounidenses a menudo morían. Después de la Guerra de Vietnam, Estados Unidos cambió de un ejército de reclutas a un mercenario.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 22: 58
        -7
        Escribo: su error fue negarse a atacar Vietnam del Norte
        1. Alerta roja
          Alerta roja Abril 2 2020 23: 01
          +1
          Es controvertido que invadieron Camboya, pero esto no produjo un resultado. Una guerra de guerrillas podría comenzar en Vietnam del Norte. Creo que los planes para la invasión de Vietnam del Norte
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 23: 53
            -6
            Creo que tenían que tomar Hanoi, establecer allí el régimen de los sureños e incrementar el botín en la infraestructura del país, retirando gradualmente al ejército de allí; sería más barato y más eficiente. Partidismo: sí, sería su dolor de cabeza, pero a medida que aumenten las inversiones y mejoren las relaciones estadounidenses con China, quedará en nada
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 3 2020 12: 33
              +5
              Cita: Krasnodar
              Creo que deberían haber tomado Hanoi, establecer allí el régimen de los sureños e incrementar el botín en la infraestructura del país

              Se destacan las declaraciones mutuamente excluyentes. sonreír
              Los sureños y en el sur dominaron el botín asignado para el desarrollo del país con el chirrido de una sierra circular. Y como si estuvieran desplegados en el Norte ... en resumen, robo, corrupción, terror, ocupación, bienvenidos, Vietnam. sonreír
              Cita: Krasnodar
              Partidismo: sí, sería su dolor de cabeza, pero a medida que aumenten las inversiones y mejoren las relaciones estadounidenses con China, quedará en nada

              Esto es China. Incluso ahora pueden cooperar tranquilamente con las autoridades oficiales del país con una mano, y con la otra - apoyar a los "luchadores por la libertad" en ella.
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 5 2020 00: 37
                0
                Pero también es cierto ...
            2. Moskovit
              Moskovit Abril 4 2020 12: 49
              +1
              Lo hicieron muy bien en Vietnam del Sur. No era un país, sino una foto.
        2. Grueso
          Grueso Abril 2 2020 23: 56
          +3
          Cita: Krasnodar
          Escribo: su error fue negarse a atacar Vietnam del Norte

          ¡El error fue intervenir en general!
      2. andrey-ivanov
        andrey-ivanov Abril 4 2020 10: 36
        -1
        Los jóvenes comenzaron a cortar el ejército porque en esa guerra los estadounidenses a menudo morían.

        Los jóvenes comenzaron a segar activamente cuando los estudiantes de universidades y colegios comenzaron a lamentar, y esta es la clase media y superior. Mientras rastrillaba a muchachos de las afueras y negros que trabajaban, no hubo protestas especiales.
    8. Lanzadera
      Lanzadera Abril 3 2020 08: 35
      +2
      Cita: Krasnodar
      Qué pena en Vietnam? riendo Los estadounidenses no han perdido una sola pelea importante,

      Me avergüenzo de los cubanoides profundamente respetados por mí personalmente si realmente eres de Krasnodar.
      En términos del número de estadounidenses asesinados, la Guerra de Vietnam ocupa el cuarto lugar después de la Civil, la Segunda Guerra Mundial y la Primera Guerra Mundial. ¿Lo sabes siquiera?

      Cita: Krasnodar
      acaba de librar la guerra a medias - no atacó

      ¿Y en el aire defendieron tu camino? Sabes, no puedes jugar tanto en Battlefield.
    9. Victor Sergeev
      Victor Sergeev Abril 14 2020 08: 54
      0
      Espantapájaros, perdieron la guerra con una explosión. Kutuzov no ganó una sola batalla (podría decirse que Borodino) ganó la guerra usando correctamente el clima, las condiciones de la guerra, la logística y el espíritu. Los vietnamitas derrotaron a los Estados Unidos al máximo, causándoles enormes pérdidas que los estadounidenses no quieren, prefiriendo la guerra sin contacto. La guerra no es un duelo entre dos caballeros, la guerra son batallas, suministros, moral y el que es más débil pierde, Estados Unidos resultó ser más débil.
    10. gsev
      gsev Junio ​​13 2020 19: 04
      0
      Cita: Krasnodar
      pero no hubo derrota militar como tal

      Los verdaderos objetivos de Estados Unidos en Vietnam son difíciles de entender. En mi opinión, Estados Unidos buscaba tener un Vietnam débil y obediente. No estoy seguro de que Estados Unidos temiera más a las victorias de los comunistas del norte que a las de los nacionalistas del sur. No lograron derrotar a los comunistas en Vietnam, aunque ganaron en Bolivia, Malasia, Indonesia, Filipinas y Tailandia. Es decir, no hubo victoria militar. Hubo un empate militar en Corea, pero este empate fue una derrota política para Estados Unidos. La RPDC se mantuvo en posiciones antagónicas a Estados Unidos, Vietnam, derrotando a los separatistas del Sur, expulsando a los ocupantes neozelandeses, surcoreanos, tailandeses y ahora tiene relaciones normales con Estados Unidos. Si Estados Unidos no se hubiera involucrado en una "guerra sucia", habría normalizado las relaciones con Vietnam mucho antes.
  2. Tornillo roscado
    Tornillo roscado Abril 2 2020 18: 23
    +7
    La suposición de que la Unión Soviética permanecería distante fue un grave error de Washington

  3. Viento libre
    Viento libre Abril 2 2020 19: 27
    -8
    No entiendo estos gemidos sobre las ciudades alemanas y japonesas. Obtuvieron lo que merecían, lo saben. Si los alemanes hubieran recibido la bomba atómica en 42-45, la habrían usado sin dudarlo. Nuestros patriotas lloran, oh, qué alemanes y japoneses son infelices, qué viles estadounidenses. Era necesario restablecer los eclairs.
    1. knn54
      knn54 Abril 2 2020 20: 07
      +2
      ¿Y en qué se diferencian los estadounidenses y los británicos de los nazis, que bombardearon bárbaramente Guernica, Belgrado?
      POR QUÉ no bombardearon los campos petroleros de Rumania y Hungría. fábricas en el Ruhr. Entonces la guerra terminaría mucho antes.
      Y el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki tenía más la intención de intimidar a la URSS, porque los japoneses continuaron luchando hasta que la Unión Soviética entró en la guerra.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 20: 43
        0
        Cita: knn54
        ¿Y en qué se diferencian los estadounidenses y los británicos de los nazis, que bombardearon bárbaramente Guernica, Belgrado?
        POR QUÉ no bombardearon los campos petroleros de Rumania y Hungría. fábricas en el Ruhr. Entonces la guerra terminaría mucho antes.
        Y el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki tenía más la intención de intimidar a la URSS, porque los japoneses continuaron luchando hasta que la Unión Soviética entró en la guerra.

        Las fábricas en el Ruhr fueron bombardeadas por completo: Colonia se hizo polvo, al igual que Düsseldorf con Duisburg y Essen. Tokio, Hiroshima y Nagasaki, y para intimidar a la URSS y llevar a la industria japonesa a la Edad de Piedra.
        1. Avior
          Avior Abril 2 2020 21: 05
          +3
          El emperador Hirohito estaba definitivamente intimidado.
          Explicó directamente a la gente la razón del consentimiento para rendirse en su discurso.
          ... el enemigo tiene a su disposición una nueva arma terrible que puede tomar muchas vidas inocentes e infligir daños materiales inconmensurables. Si continuamos luchando, esto no solo conducirá al colapso y la destrucción de la nación japonesa, sino también a la desaparición completa de la civilización humana.

          En tal situación, ¿cómo podemos salvar a millones de nuestros sujetos o justificarnos ante el espíritu sagrado de nuestros antepasados? Por esta razón, ordenamos aceptar los términos de la declaración conjunta de nuestros oponentes.

          Pero la Unión Soviética, no muy intimidada ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 21: 32
            -3
            Saludos! hi Creo que para él el bombardeo atómico fue una buena excusa para la rendición: en Japón, la mentalidad y la cultura consideran la rendición impensable: bushido, etc.
            ¿Por qué lo creo así?
            1) Antes de la entrada de la URSS en la guerra, Hiroshima contaba con la mediación de Stalin al comienzo de las negociaciones con los Aliados sobre un tratado de paz más o menos establecido para los japoneses.
            2) Los japoneses contaban con las pérdidas inaceptables de los estadounidenses al desembarcar en las islas, lo que sería un factor adicional para obligar a los Aliados a entablar negociaciones de paz.
            3) La entrada de la Unión en la guerra hizo que esto fuera imposible: las tropas soviéticas, independientemente de las pérdidas, habrían tomado Hirohita y colgado, recordó el destino de la familia real rusa
            4) Por lo tanto, dos bombardeos nucleares se convirtieron en una excelente excusa para él - el emperador papa, salvando a sus hijos - sujetos
            1. Liam
              Liam Abril 2 2020 21: 47
              +3
              Cita: Krasnodar
              tomaría hirohita

              ¿Tenía la URSS una flota para desembarcar y abastecer al millonésimo ejército a las islas japonesas?
              1. Avior
                Avior Abril 2 2020 22: 13
                +3
                Los estadounidenses tenían una flota y, de ser necesario, habrían arrojado aliados soviéticos.
                Fue por esto que en Yalta acordaron la entrada en la guerra de la URSS
              2. Krasnodar
                Krasnodar Abril 2 2020 22: 13
                -5
                Buna syare, nurok! hi ¿Cómo es tu situación allí? Los estadounidenses darían por hacer esto con manos rusas. Hay muchas opciones.
                1. Liam
                  Liam Abril 2 2020 22: 25
                  0
                  Sí, como la luz al final del túnel. Esperamos que este no sea el faro del tren). A mediados de mes, si las tendencias continúan, las restricciones más severas terminarán, y en mayo nos arremangaremos y comenzaremos a restaurar la economía.
                  Bueno, quién permitió la distribución de elefantes. Creo que los abogados agregarán clientes adinerados)
                  Los estadounidenses no habrían dado nada. Decidieron en Yalta). Sin una flota, una aviación de largo alcance, sin infraestructura en el Lejano Oriente, el aterrizaje en las islas ni siquiera es una fantasía.Además, la historia del aterrizaje incluso en escalas miserables e incomparables en el marco de la Segunda Guerra Mundial son continuos resultados tristes
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Abril 2 2020 22: 30
                    -2
                    Bueno, el aterrizaje en Malaya Zemlya fue bastante exitoso ... los estadounidenses podían lanzar aviación de largo alcance, quienes, en principio, insistieron en que la URSS se uniera a la guerra contra Japón ... también darían botes.
                  2. Avior
                    Avior Abril 2 2020 22: 54
                    +2
                    ¿Por qué no darían?
                    Invitaron a la URSS a participar precisamente para operaciones militares directamente en Japón, debido a posibles grandes pérdidas, si no fuera por esto, no habrían invitado, Japón ya estaba aislado y no tenía ninguna posibilidad
                    1. Liam
                      Liam Abril 2 2020 23: 02
                      0
                      ¿Tiene información de que en algún lugar, al menos en teoría, tales planes se elaboraron?
                      1. Avior
                        Avior Abril 2 2020 23: 24
                        0
                        Simplemente no llegó a eso.
                        Cuando la URSS entró en la guerra, los estadounidenses ya tenían armas nucleares listas para usar. Por lo tanto, comenzaron el plan B.
                      2. Liam
                        Liam Abril 2 2020 23: 51
                        +1
                        Planes, plazos, objetivos, teatro de operaciones y producción compartida: todo se determinó en Yalta y fue observado estrictamente por los participantes y en realidad. El territorio principal de Japón es exclusivamente el negocio de los angloamericanos. Después de eso, eligieron a los japoneses durante 4 años en MOT y el sudeste asiático dejaría ir al camarada Stalin allí. Le dieron los territorios (y el teatro de la guerra) a expensas de China principalmente. Esto sentó las bases para una cálida amistad entre la URSS y China durante muchas décadas por venir)
                      3. Avior
                        Avior Abril 3 2020 00: 08
                        0
                        Pase lo que pase en el continente, la posición de Japón no podía cambiar, ya que Japón no tenía conexión con el continente.
                        No tenía sentido invitar a los estadounidenses sin un plan para usar la URSS durante una invasión
                      4. Liam
                        Liam Abril 3 2020 00: 24
                        +1
                        Parece que estamos diciendo lo mismo. Los estadounidenses no vieron la necesidad del Ejército Rojo en Japón, no quisieron y nunca hicieron ningún plan para esto. Por lo tanto, no se pueden pedir prestados flotas ni aviones para invasiones hipotéticas. Esta es una historia alternativa
                      5. Avior
                        Avior Abril 3 2020 00: 34
                        +1
                        Pero no había ningún plan realmente aceptado en absoluto.
                        Early Downfall asumió una invasión puramente estadounidense, pero fue abandonada después de calcular la pérdida.
                        Más tarde comenzaron a desarrollar los Juegos Olímpicos, que se suponía que utilizarían las fuerzas de los aliados en el Océano Pacífico, pero no se llegó al final, los bombardeos atómicos fueron antes.
                        El hecho es que los militares estadounidenses simplemente no sabían sobre el desarrollo de bombas atómicas.
          2. hohol95
            hohol95 Abril 5 2020 23: 58
            0
            ¿Crees que el aterrizaje en el Lejano Oriente en 1945 no tuvo éxito?
    2. Avior
      Avior Abril 2 2020 22: 11
      +2
      En realidad, hay otra explicación.
      Los estadounidenses podrían no haber invadido Japón, sino que simplemente bombardearon y quemaron sus ciudades de madera con ventanas de papel, como lo hicieron antes con Tokio y Alemania, y los japoneses entendieron que los estadounidenses podrían hacerlo. Además, en ese momento no había convenciones que lo prohibieran, por el contrario, las convenciones de La Haya permitieron que un método de guerra como bombardear ciudades para forzar la rendición, para el siglo XIX y principios del XX, esto era común.
      Pero había un matiz.
      Debido a las peculiaridades de las masas de aire sobre Japón, las incursiones masivas, como en Alemania, fueron difíciles, por lo que los japoneses creían que los estadounidenses no lograron destruir sistemáticamente a Japón hasta que se olvidaron de toda resistencia, y no temieron las incursiones masivas.
      Pero el advenimiento de las armas nucleares cambió radicalmente la situación.
      Los japoneses no sabían cuántos estadounidenses tenían tales bombas, primero y segundo, para matar a Hirohito no necesitaban invadir el país ahora, era suficiente usar bombas atómicas para esto, y Hirohito entendió perfectamente esto, y entendió que él - Uno de los primeros objetivos después de bombardeos de advertencia.
      Por lo tanto, para esconderse detrás del cuidado de la nación, se escondió, pero no olvidó que estas bombas también lo están esperando en primer lugar. De alguna manera, el espíritu samurai falló y no hubo deseo de demostrar seppuku.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 22: 17
        -1
        Se preparó un refugio para él en las montañas, pero no era el punto. El bombardeo convencional de Japón cobró más vidas que la energía nuclear, y los japoneses pudieron resistir fuera de las ciudades: lanzas de bambú y armas viejas se distribuyeron a la población civil, la resistencia sería total. Bueno este es mi personal ver, construido sobre la lectura de libros de muchos historiadores occidentales.
        1. Avior
          Avior Abril 2 2020 23: 10
          +2
          Los bombardeos atómicos fueron impactantes
          Nadie conocía sus capacidades y alcance reales.
          Nadie contó ningún refugio contra tales armas
          Sí, el bombardeo de Tokio reclamó más japoneses que Hiroshima, pero solo había uno en Hiroshima: la única bomba, los japoneses no sabían que eran pieza por pieza con los estadounidenses, imaginaban que rociarían estas bombas sobre ellos, como en los bombardeos convencionales.
          Tan pronto como el emperador se dio cuenta de qué tipo de arma se usaba, inmediatamente habló de rendirse en estado de shock por el bombardeo.
          Después de todo, podía explicar la rendición y la entrada de la URSS en la guerra, lo que luego hizo, pero en ese primer discurso impactante, habló específicamente sobre las bombas.
    3. Fk7777777
      Fk7777777 Abril 2 2020 22: 29
      0
      Fue solo que la URSS los privó de sus recursos, habiendo rodeado a todo el ejército de Kwantung en 6 días. Fue un shock tanto para los Yapis como para los Aliados, pero no había realmente nada contra lo que luchar, las tontas tácticas japonesas de atacar a las ametralladoras estadounidenses no funcionaron y ¿qué podían hacer?
      1. Avior
        Avior Abril 2 2020 23: 03
        +1
        El ejército de Kwantung estaba aislado en tierra firme y la defensa de Japón no pudo ayudar.
        En ese momento, Japón estaba en completo bloqueo marítimo, era imposible salir o llegar
        1. gsev
          gsev Abril 3 2020 00: 47
          0
          Cita: avior
          El ejército de Kwantung estaba aislado en tierra firme y la defensa de Japón no pudo ayudar.

          Los submarinos estadounidenses pudieron ingresar al Mar de Japón solo en 1945, después de haber recibido un dispositivo de armamento que permite encontrar direcciones y evitar las minas marinas. Parece que solo se llevó a cabo una operación masiva de submarinos en el Mar de Japón. Japón se tranquilizó con la esperanza de que la URSS entablara una alianza con él para protegerse de la hegemonía estadounidense.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 3 2020 13: 18
        +2
        Cita: fk7777777
        Fue solo que la URSS los privó de sus recursos, habiendo rodeado a todo el ejército de Kwantung en 6 días. Fue un shock para los Yapis y para los Aliados, pero realmente no había nada contra lo que luchar.

        En agosto de 1945, el ejército de Kwantung ya había entregado las unidades más preparadas para el combate a la metrópoli. Y la principal producción de armas estaba en la metrópoli.
  • Avior
    Avior Abril 2 2020 20: 51
    +5
    Más como bombardeado

    Repetidamente
    Operación maremoto, por ejemplo, en la foto
  • Grueso
    Grueso Abril 3 2020 00: 03
    0
    ¡Pues todo es normal! ¡La sangre de la guerra es el petróleo!
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 3 2020 12: 41
    +2
    Cita: knn54
    POR QUÉ no bombardearon los campos petroleros de Rumania y Hungría. fábricas en el Ruhr. Entonces la guerra terminaría mucho antes.

    Ploiesti Yankees bombardeados. Y en cuanto a las fábricas ... ¿Sabes por qué los alemanes a finales de 1943, en lugar de los buenos viejos "shtugs", tuvieron que vallar absurdos cañones autopropulsados ​​en el chasis de un "cuatro" (en lugar de producir tanques lineales en estos chasis) y participar en el sucedáneo de "Hetzer"? Porque en noviembre, el sitio principal de la planta de Alkett, el principal fabricante de ACS, abandonó la cadena de producción. Primero lo intentó la RAF y luego la USAAF.
  • akims
    akims Abril 2 2020 20: 07
    0
    Por supuesto, se aplicarían, pero ¿en qué objetos?
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 2 2020 20: 40
    0
    Cita: Viento libre
    No entiendo estos gemidos sobre las ciudades alemanas y japonesas. Obtuvieron lo que merecían, lo saben. Si los alemanes hubieran recibido la bomba atómica en 42-45, la habrían usado sin dudarlo. Nuestros patriotas lloran, oh, qué alemanes y japoneses son infelices, qué viles estadounidenses. Era necesario restablecer los eclairs.

    Se olvidan del bombardeo de Stalingrado y de los desafortunados japoneses: en Hiroshima y Nagasaki, 30 esclavos coreanos murieron junto con ellos, violaron a un soldado del ejército imperial, mataron y ... ¡se comieron a una mujer coreana o polinesia por hola!
    1. Grueso
      Grueso Abril 2 2020 21: 42
      -4
      Cita: Krasnodar
      que un soldado del ejército imperial violara, matara y ... comiera un coreano o polinesio era ¡hola!

      Rendirse. Corte Corte. Comer aprensivo.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2020 22: 18
        0
        En las islas, incluso los especialistas locales fueron engordados para comer. Echa un vistazo a Hings and Beaver.
        1. Grueso
          Grueso Abril 2 2020 22: 29
          -4
          Si. En general, soy una fuente estadounidense, después del marinero Papay, solo percibo mierda.
          ¿Más espinacas?
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 2 2020 22: 32
            0
            Luego lea las memorias de los japoneses, coreanos, chinos ...))
            1. Grueso
              Grueso Abril 2 2020 22: 56
              0
              Cita: Krasnodar
              Luego lea las memorias de los japoneses, coreanos, chinos ...))

              No me creas, leí, especialmente jap ha inglés. Fácil: el enemigo es un caníbal, golpéalo hasta que todos sean atrapados. En realidad, Teishintai Toyubatsu Kogegi Tai ... Absolutamente caníbal loco
              . Pero no a los coreanos y chinos conquistados, a sí mismos carne, sino a la colonia vaasche.
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 2 2020 23: 01
                -2
                Leí los recuerdos de uno: las tres chicas fueron violadas por un tres, cortadas de su cabeza, desmembradas y comidas ... estaño ...
                1. Grueso
                  Grueso Abril 2 2020 23: 18
                  -1
                  Cita: Krasnodar
                  Leí los recuerdos de uno: las tres chicas fueron violadas por un tres, cortadas de su cabeza, desmembradas y comidas ... estaño ...

                  Donde lo leiste? ¿Cuando? Los norcoreanos generalmente sobrevivieron en posiciones únicamente gracias a la ayuda de la ONU ... los surcoreanos. Este conflicto generalmente está fuera de la ONU.
                  PD: Esta lata del marinero Papay ...
                  "¿Kozy drin-drin, kapish?" (C) Gorky A.M.
        2. Grueso
          Grueso Abril 3 2020 20: 23
          0
          Abaldet. Chozas con cuentas. Yo leo otro. No menos importante, sé muy bien lo que hicieron los japoneses en los territorios ocupados ...
          Uh ... NO comí
      2. gsev
        gsev Abril 2 2020 22: 34
        +3
        Cita: Grueso
        Rendirse. Corte Corte. Comer aprensivo.

        Lamentablemente, violaron y comieron. Se comieron muchos soldados coreanos, que se utilizaron para construir fortificaciones en las islas del Pacífico bloqueadas al final de la guerra. Echa un vistazo a cualquier sitio histórico coreano.
        1. Grueso
          Grueso Abril 2 2020 23: 01
          0
          No leo Krerenian. Iré ... Éxito doble cero
          1. gsev
            gsev Abril 3 2020 00: 38
            0
            Cita: Grueso
            No leo Krerenski

            Cualquier enlace como Kore seram (Hombre de Corea). En Rusia, los coreanos hablan y escriben en ruso. Algunas páginas de incluso la historia rusa se cubren con más detalle que en ruso ruso.
      3. WapentakeLokki
        WapentakeLokki Abril 3 2020 18: 21
        0
        ... bueno mujeres - como si despreciaran ... pero los pilotos amerovsky derribados - fácilmente ... Bush, el anciano derribado frente a la costa de la metrópoli, tuvo mucha suerte, fue recogido por submarinistas, pero sus compañeros derribados y hechos prisioneros fueron asesinados estúpidamente (... probando una katana ' 'golpe de golondrina' - se suponía que el hígado del enemigo debía ser comido mientras aún estaba caliente ...) y esto es en el verano de 45 ... bueno, samurái ... bueno, cabrones ...
  • Lanzadera
    Lanzadera Abril 3 2020 11: 23
    +1
    Cita: Viento libre
    No entiendo estos gemidos sobre las ciudades alemanas y japonesas. Obtuvieron lo que merecían, lo saben. Si los alemanes hubieran recibido la bomba atómica en 42-45, la habrían usado sin dudarlo. Nuestros patriotas lloran, oh, qué alemanes y japoneses son infelices, qué viles estadounidenses. Era necesario restablecer los eclairs.

    Estos no son gemidos, es lamentable por completo en vano ya Alcanzar nuestros objetivos de guerra de sacrificio humano. La URSS tuvo la oportunidad de borrar a Berlín de la faz de la Tierra como Stalingrado había sido borrado antes. Hubo una oportunidad, tarde o temprano, para destruir el grupo de alemanes Kurland al final de la guerra. El Ejército Rojo podría exterminar alguna ciudad alemana o húngara. Pero el Ejército Rojo libró una guerra con tareas muy alejadas de los negocios, las ganancias y el establecimiento de control sobre territorios rentables. Para ella, fue una guerra por la libertad de trabajo, por la vida no solo de su pueblo, sino también por la paz en el planeta al final. Por lo tanto, el Ejército Rojo no iba a intimidar a nadie, no había tal propósito. Lo mejor de todo, esta idea es expresada por las palabras de su Comandante en Jefe Supremo, dijo el 23.02.42 en el orden de NPO No. 55:

    ... A veces hablan en una prensa extranjera que el Ejército Rojo tiene como objetivo el exterminio del pueblo alemán y la destrucción del estado alemán. Esto, por supuesto, es una estúpida tontería y una calumnia estúpida contra el Ejército Rojo. El Ejército Rojo no tiene ni puede tener objetivos tan idiotas. El Ejército Rojo tiene como objetivo expulsar a los ocupantes alemanes de nuestro país y liberar la tierra soviética de los invasores nazis. Es muy probable que la guerra por la liberación de la tierra soviética conduzca a la expulsión o destrucción de la camarilla de Hitler. Agradeceríamos un resultado similar. Pero sería ridículo identificar la camarilla de Hitler con el pueblo alemán, con el estado alemán. La experiencia de la historia dice que los Hitler van y vienen, pero el pueblo alemán y el estado alemán ... permanecen ...

    I.V. Stalin.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 3 2020 17: 39
      +3
      Cita: Shuttle
      Estos no son gemidos, esto es lamentable por completo en vano ya que Alcanzar nuestros objetivos de guerra de sacrificio humano. La URSS tuvo la oportunidad de borrar a Berlín de la faz de la Tierra como Stalingrado había sido borrado antes. Hubo una oportunidad, tarde o temprano, para destruir el grupo de alemanes Kurland al final de la guerra. El Ejército Rojo podría exterminar alguna ciudad alemana o húngara.

      Desde el punto de vista del mundo de posguerra, las víctimas no fueron en vano. Hemos ganado un aliado fuerte y leal

      Pero, desafortunadamente, ellos mismos lo aprobaron.
      1. Lanzadera
        Lanzadera Abril 4 2020 07: 37
        0
        Cita: Alexey RA

        Desde el punto de vista del mundo de posguerra, las víctimas no fueron en vano. Hemos ganado un aliado fuerte y leal

        Pero, desafortunadamente, ellos mismos lo aprobaron.

        Así es. En vano, considero a víctimas como las víctimas del bombardeo de Dresde. Esta acción inhumana, como creo, no tenía otro propósito que demostrar por los Aliados sus capacidades militares ante el avance del Ejército Rojo. Dresde no tenía ningún valor militar particular. Incluso el cruce ferroviario no estaba en la ciudad misma. Hablando de la futilidad de las víctimas, me refería a la población civil de Dresde. Y sí, tiene toda la razón en que, gracias no solo a las políticas del liderazgo soviético, sino también al heroísmo y al sacrificio de los soldados soviéticos, incluso los alemanes derrotados podrían convertirse en un aliado fiel y poderoso para la URSS. El mismo ejemplo cuando en realidad la clase, la verdadera hermandad de los trabajadores se manifiesta.
  • Undecim
    Undecim Abril 2 2020 20: 05
    +7
    También durante su curso, más de 900 aviones de combate estadounidenses fueron derribados.
    919 aviones fueron derribados durante 310 salidas. Es decir, para un vuelo, los estadounidenses perdieron 000 aviones o 0,003 aviones por 3 salidas.
    1. Grueso
      Grueso Abril 2 2020 21: 54
      -1
      Cita: Undecim
      También durante su curso, más de 900 aviones de combate estadounidenses fueron derribados.
      919 aviones fueron derribados durante 310 salidas. Es decir, para un vuelo, los estadounidenses perdieron 000 aviones o 0,003 aviones por 3 salidas.

      Mire la alineación en el tiempo, cuando las pérdidas comenzaron a crecer exponencialmente, llegó y tope en la operación.
      1. Undecim
        Undecim Abril 2 2020 22: 42
        +7
        Estas pérdidas se relacionan solo con el Rolling Thunder, que comenzó en 1965 y terminó en 1968, y en absoluto debido a las pérdidas, ya que la intensidad de los vuelos después de eso solo aumentó.
        Las pérdidas totales de aviones estadounidenses durante todo el tiempo son significativamente mayores (0,4 por 1000 salidas), pero comenzaron a crecer después de 1968.
        1. Grueso
          Grueso Abril 2 2020 23: 36
          -2
          Entonces, ¿quién llevó a Estados Unidos a los "huevos"? ¿Espíritu Santo? ¿O c75?
          1. Undecim
            Undecim Abril 2 2020 23: 38
            +3
            ¿Alguien trajo los Estados Unidos a tus huevos? No te envídio.
  • sala7111972
    sala7111972 Abril 2 2020 20: 41
    +4
    Un amigo mío, como oficial de la Defensa Aérea de la URSS, derribó aviones estadounidenses. Pero no se trata de eso, tiene heridas de bala, la cuestión de dónde: los estadounidenses lanzaron fuerzas de asalto táctico con baterías de misiles. Ninguno de los cuales fue exitoso. Según las palabras: los vietnamitas cubrieron nuestros cohetes con cuerpos, murieron, murieron, pero a toda costa no le dieron ninguna oportunidad al enemigo. Como lo recordaba ... Y su hombre herido en sus brazos, mujeres, como niños tan altos, arrastraron a una especie de ambulancia durante varios kilómetros.
    1. Avior
      Avior Abril 2 2020 22: 27
      +4
      Contra el radar en Vietnam, los estadounidenses usaron el Shriiki con una ojiva de fragmentación altamente explosiva, cada una con 20000 elementos impactantes y bombas de bolas para atacar el radar y lanzar posiciones
      Y la guerra electrónica utilizada masivamente
    2. Fk7777777
      Fk7777777 Abril 2 2020 22: 31
      +3
      Los vietnamitas son realmente terminadores, muy resistentes.
  • Nordural
    Nordural Abril 2 2020 22: 34
    +1
    Estados: un país donde los mafiosos están en el poder.
  • Santa Fe
    Santa Fe Abril 2 2020 22: 50
    +3
    limitado solo al suministro de armas, el entrenamiento de soldados y oficiales del Viet Cong

    Vietkong: el enemigo de los Estados Unidos
  • Lanzadera
    Lanzadera Abril 3 2020 07: 59
    0
    Para empezar, un poco de historia. Que Estados Unidos, viendo la futilidad total de sus propios intentos de romper Vietnam del Norte, limitado a solo suministros de armas, entrenar soldados y oficiales del Vietcong y un pequeño contingente de sus propias tropas, "encajan" en este conflicto, que se llama, perdidamente, ya se hizo evidente en 1964.

    Un error. el Viet Cong era el nombre del l / s de las fuerzas armadas de Vietnam del Norte. Esta es una alusión peyorativa del enemigo estadounidense al nombre de la película de acción fantástica sobre un enorme mono "King Kong". Los estadounidenses nunca llamaron a los soldados y oficiales de Vietnam del Sur Viet Cong, solo a los comunistas de los norteños.
    1. Bongo
      Bongo Abril 3 2020 15: 02
      +3
      Cita: Shuttle
      Un error. el Viet Cong era el nombre del l / s de las fuerzas armadas de Vietnam del Norte. Esta es una alusión peyorativa del enemigo estadounidense al nombre de la película de acción fantástica sobre un enorme mono "King Kong". Los estadounidenses nunca llamaron a los soldados y oficiales de Vietnam del Sur Viet Cong, solo a los comunistas de los norteños.

      El nombre "Viet Cong" (abreviatura de Việt Nam Cộng Sản - "comunista vietnamita") apareció en la segunda mitad de los años 50. Desde finales de los años 60, el término estadounidense solía referirse a todos los comunistas vietnamitas.
      1. Lanzadera
        Lanzadera Abril 4 2020 07: 28
        +2
        Cita: Bongo
        Cita: Shuttle
        Un error. el Viet Cong era el nombre del l / s de las fuerzas armadas de Vietnam del Norte. Esta es una alusión peyorativa del enemigo estadounidense al nombre de la película de acción fantástica sobre un enorme mono "King Kong". Los estadounidenses nunca llamaron a los soldados y oficiales de Vietnam del Sur Viet Cong, solo a los comunistas de los norteños.

        El nombre "Viet Cong" (abreviatura de Việt Nam Cộng Sản - "comunista vietnamita") apareció en la segunda mitad de los años 50. Desde finales de los años 60, el término estadounidense solía referirse a todos los comunistas vietnamitas.

        Si, eso es correcto. Yo también me equivoqué. Pero, en cualquier caso, Estados Unidos no llamó a los oficiales y soldados que ellos mismos entrenaron como el Viet Cong.
    2. Valery56
      Valery56 Junio ​​30 2020 12: 21
      +1
      Querido Dmitry, estoy de acuerdo contigo. Leí el artículo exactamente en este lugar. Leer más interés perdido. Vietnam es una organización político-militar (comunista vietnamita) de Vietnam del Sur. Más tarde, esta es una imagen colectiva de los partidarios de Vietnam del Sur y las tropas regulares de la República Democrática del Congo que participaron en la liberación de Vietnam. No es muy cómodo leer lo que escriben los aficionados.
  • Bongo
    Bongo Abril 3 2020 14: 57
    +4
    El artículo es simplemente "sobre nada" y recuerda mucho a publicaciones similares de "Krasnaya Zvezda" de la época soviética. Frases mordaces, ideológicamente consistentes con un mínimo de contenido wassat
    Además, el autor tiene muy poca idea de lo que escribe:
    Y el 24 de julio del mismo año, el primer ataque aéreo estadounidense fue derribado por el sistema de defensa aérea soviético S-75 Desna.

    En Vietnam, el sistema de misiles de defensa aérea S-75 Desna no derribó a los "asaltantes aéreos estadounidenses". no En el DRV en los años 60, solo se suministró el sistema de defensa aérea SA-75M "Dvina", con una estación de guía que opera en el rango de frecuencia de 10 cm. Este complejo tenía varias diferencias significativas con el sistema de defensa aérea S-6 "Desna" de 75 cm.
    1. sivuch
      sivuch Abril 4 2020 12: 55
      +2
      Siempre estuve seguro de que no tengo que responder de inmediato: hay alguien que lo hará por usted guiño
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 19 2020 17: 40
    +1
    Cita: ingeniero marino
    "Pero no hubo una derrota militar cercana ..."

    En cualquier guerra, las partes opuestas se fijan la meta que quieren lograr.
    Si se logra el objetivo, victoria; si no, derrota.
    Vietnam logró su objetivo, pero Estados Unidos no.
    Conclusión: Vietnam ganó, Estados Unidos fue derrotado.

    Pues bien, tuvimos una derrota en Afganistán. El objetivo de crear un satélite de la URSS no se logró. Al igual que Vietnam del Sur después de la partida de los estadounidenses duró un tiempo, entonces Najibula, después de la retirada del continente soviético
    En un caso y en otro, no hubo derrota militar para los países (URSS y EE. UU.)
  • Steffan
    Steffan 3 Mayo 2020 05: 59
    0
    No un artículo, sino una propaganda continua. Quedaba insertar un par de frases: "el gran partido de Lenin", "Gloria al Partido Comunista," la paz mundial "y todo encajará. ¿Dónde está el análisis, dónde están los números, las estadísticas? En desacuerdo, no habrá parientes.
  • Petrik66
    Petrik66 Junio ​​10 2020 09: 12
    -1
    "entre los cuales creció rápidamente el número de MiG-21, que asustaban a los estadounidenses hasta el punto de sufrir" - ¿Hablas en serio? "Los soldados de nuestra defensa aérea se convirtieron en el terror de los pilotos de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Al igual que durante la Guerra de Corea". Oh, cómo. de nuevo agitación digna de la hoja de batalla del batallón de construcción.