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¿Quién fue el diseñador jefe del T-34?

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¿Quién fue el diseñador jefe del T-34?

historia crear tanque T-34 cayó durante el período de "gran terror" y fue en gran medida trágico para sus creadores. Según la historiografía canónica soviética, la creación del T-34 está asociada exclusivamente con el nombre del diseñador jefe Mikhail Koshkin, quien reemplazó al reprimido Afanasy Firsov en diciembre de 1936. Cabe señalar que para desarrollar un diseño innovador del tanque, se necesitaba un genio del diseño, pero Koshkin no.


Inicio del desarrollo del primer tanque soviético.


Para una evaluación objetiva de la contribución de cada uno de ellos, es necesario volver al momento en que la escuela de tanques soviética apenas comenzaba a tomar forma. Hasta finales de la década de 20, la Unión no tenía tanques de diseño propio, solo en 1927 los militares emitieron requisitos para el desarrollo del primer "tanque maniobrable" soviético con ametralladoras y armas de cañón. El desarrollo del tanque fue transferido por la Oficina de Diseño Principal de Gun-Arsenal Trust a Kharkov en el KhPZ que lleva el nombre The Comintern (Planta No. 183), donde se creó un grupo de diseño especializado para el desarrollo del tanque (transformado en 1929 en la oficina de diseño de tanques T2K), que fue dirigido por un joven diseñador talentoso Ivan Aleksenko (1904), quien dirigió la oficina de diseño hasta 1931. Los mismos jóvenes diseñadores trabajaron en el grupo, incluido el futuro jefe de diseño Alexander Morozov.

En poco tiempo, los diseñadores desarrollaron documentación para el tanque, y en 1929 se hizo un prototipo de tanque T-12. Según los resultados de la prueba, el tanque se convirtió en un tanque T-24, se fabricó un lote piloto de 25 vehículos y, de acuerdo con los resultados de la prueba, comenzó la finalización de su diseño, pero en junio de 1931 se le ordenó detenerse y comenzar a diseñar el tanque BT de oruga de ruedas.

Esto se debió al hecho de que el liderazgo militar decidió no "desarrollar desde cero" el desarrollo de tanques domésticos, sino tomar prestada la experiencia de diseñadores occidentales y producir tanques extranjeros bajo licencia: el estadounidense "Christy" M1931, que se convirtió en el prototipo del BT-2 de alta velocidad, y el inglés "Vickers" seis toneladas ", que se convirtió en el prototipo de la luz T-26. La producción de BT-2 se colocó en KhPZ y T-26 en la planta bolchevique de Leningrado. Entonces en la Unión comenzaron a tomar forma dos escuelas de construcción de tanques.

En Jarkov, la gerencia y los diseñadores de KhPZ se opusieron a tal giro de eventos, no tuvieron prisa por introducir el BT-2 en la producción e intentaron completar el refinamiento del T-24. Moscú insistió en su decisión, y el trabajo en el BT-2 lentamente comenzó a ganar impulso. El jefe de la oficina de diseño de T2K, Aleksenko, creía que copiar equipos extranjeros no era patriótico, que era necesario crear su propia escuela de tanques y, en desacuerdo, presentó una solicitud y renunció.

Solo los jóvenes trabajaban en la oficina de diseño, principalmente sin una educación técnica superior, apoyando a Aleksenko con las aspiraciones de traer su tanque T-24. Para fortalecer la oficina de diseño por la decisión de la junta de OGPU en diciembre de 1931, el jefe de la oficina de diseño fue nombrado ingeniero talentoso y experimentado Afanasy Firsov, quien estaba sentado en uno de los "sharashka" de Moscú, sentenciado a cinco años de prisión por "actividad de demolición". El nombramiento de Firsov jugó un papel crucial para la Oficina de Diseño y la construcción de tanques soviéticos.

Quien es Firsov


Firsov nació en 1883 en la familia de un comerciante de Berdyansk, después de graduarse de una escuela ferroviaria, recibió educación superior en la Escuela Técnica Superior de Mitweide (Alemania) y el Instituto Politécnico de Zúrich (entre otras cosas, se graduó de Albert Einstein), especializado en el diseño de motores diesel. Después de graduarse, trabajó como diseñador en la planta de Zulzer.

En 1914 regresó a Rusia, en la planta de construcción de máquinas Kolomenskoye, comenzó a trabajar en el desarrollo de motores diesel para submarinos, luego se convirtió en el mecánico principal de la planta de Krasnaya Etna en Nizhny Novgorod, y en 1927 en las plantas de Andre Marty Nikolaev, se convirtió en el ingeniero jefe de construcción de diesel.

En 1929, como representante de los "viejos regímenes", estuvo involucrado en un caso de un grupo de demolición contrarrevolucionario en una fábrica, se declaró inocente y no fue probado, pero en relación con tales sospechas, renunció en 1929 y se mudó a Leningrado, donde fue invitado como especialista. a la fábrica "diesel ruso".

En el año 1930, comenzó el juicio de los miembros del Partido Industrial, entre los acusados ​​había un conocido cercano de Firsov, se le recordó el "caso Nikolaev", arrestado y sentenciado a cinco años de prisión. Especialista calificado, trabajó en uno de los "sharashka" de Moscú bajo la supervisión directa de Ordzhonikidze, aquí comenzó a lidiar con los problemas de la construcción de tanques, y en 1931, bajo vigilancia, fue enviado a Jarkov para dirigir la oficina de diseño de tanques "rebelde".

Al principio, el equipo de creadores del T-24 no le dio una cálida bienvenida al designado "desde arriba", pero el talentoso y versátil Firsov, un ingeniero con conocimiento enciclopédico, rápidamente ganó autoridad y respeto. Según los contemporáneos, estando bajo control las XNUMX horas del día de la OGPU y viviendo en la fábrica, dado que la familia permaneció en Leningrado, se puso a trabajar con la cabeza. Firsov pudo organizar bien y con claridad el trabajo de sus subordinados, restringido, equilibrado en la comunicación, trató de transmitir su experiencia a los subordinados. Junto con ellos estudió innovaciones técnicas de empresas extranjeras, alentó el estudio de lenguas extranjeras.

Desarrollo de una familia de tanques BT y un motor diesel B2.


Firsov recibió la tarea de organizar una producción de alta calidad de tanques BT-2 en la planta, que tenía muchos defectos y defectos en las unidades principales, la central eléctrica y las unidades de chasis. El motor Liberty, comprado en los Estados Unidos, era caprichoso, a menudo sobrecalentado, y hubo casos de ignición durante el arranque. El desarrollo de la producción en serie de estos tanques también fue difícil debido a la falta de una base en la planta capaz de dominar la producción de un nuevo tanque en tales cantidades; las quejas sobre la falla de las cajas de cambios a menudo vinieron del ejército.

Firsov, con un equipo de jóvenes diseñadores, trabajó mucho para refinar el diseño del tanque y mejorar su tecnología de producción. Poco a poco, los problemas desaparecieron, bajo su liderazgo se desarrollaron los tanques BT-5 y BT-7, que continuaron la línea de vehículos de esta familia. En 1935, para el desarrollo del tanque BT-7, Firsov recibió la Orden de la Bandera Roja.

Desde 1932, en la planta, bajo el liderazgo del jefe de revestimiento de diésel, Konstantin Chelpan, se llevó a cabo el desarrollo del motor diésel de tanques 400 BD-2 (diésel de alta velocidad), el futuro B2. Chelpan ha testificado en repetidas ocasiones que un especialista en diesel calificado Firsov hizo una gran contribución a la creación de este motor. Los militares y Stalin supervisaron personalmente de cerca el progreso del trabajo con diesel. La primera muestra del DB-2 se demostró al liderazgo del país en 1934. Para este desarrollo, la planta, el director Bondarenko y Chelpan recibieron las órdenes de Lenin.

El concepto de un nuevo tanque y la represión.


Mientras mejoraba los tanques con orugas con ruedas BT, un ingeniero experimentado Firsov vio que esto es un callejón sin salida, no puede haber avances importantes. Comenzó a buscar formas de crear un tanque fundamentalmente nuevo, bajo su liderazgo, un pequeño grupo de Alexander Morozov, Mikhail Tarshinov y Vasily Vasiliev durante 1935 dirigió el desarrollo de dicho tanque.

Firsov estableció la apariencia técnica primaria del futuro T-34 y sus principales características técnicas. Vasiliev recordó:

Ya a fines de 1935, en el escritorio del diseñador jefe yacían bocetos elaborados de un tanque fundamentalmente nuevo: protivosnaryadny reserva con grandes ángulos de inclinación, cañón de 76,2 mm de cañón largo, motor diesel V-2, peso de hasta 30 toneladas ...

Del tanque de la familia BT, el nuevo tanque heredó un casco completamente soldado y una suspensión Christie, y un motor con ruedas fue abandonado en favor de uno con orugas.

En 1936, KhPZ ellos. El Comintern se renombra a la fábrica No. 183, y KB T2K se le asigna el índice KB-190, la oficina de diseño está trabajando en los componentes y ensamblajes del nuevo tanque, pero en el verano de 1936 comienzan las represiones en la fábrica. La razón fueron las quejas masivas de las tropas debido a la falla de las cajas de cambios del tanque BT-7. Realmente hubo defectos constructivos en el diseño del tanque, además, las tropas se dejaron llevar por espectaculares saltos de esquí desde el trampolín, lo que naturalmente afectó el rendimiento del BT-7. El auto comenzó a llamarse "tanque de demolición", Firsov fue removido de su puesto, pero fue dejado a trabajar en la oficina de diseño.

En lugar de Firsov, en diciembre de 1936, Ordzhonikidze, que conocía bien a Mikhail Koshkin, lo transfirió de Leningrado a Jarkov y lo nombró jefe de KB-190. Firsov conoció personalmente al nuevo diseñador jefe, quien continuó trabajando en la oficina de diseño hasta su arresto y lo puso al día minuciosamente.

En poco tiempo, Morozov, bajo el liderazgo de Firsov, desarrolló una nueva caja de cambios, la puso en producción y el problema se cerró, pero 1937 y el Gran Terror se acercaban. Firsov no olvidó su "actividad de demolición" en Nikolaev y Leningrado. En marzo de 1937 fue arrestado nuevamente y enviado a prisión en Moscú. Durante algún tiempo lo mantuvieron allí junto con otra "plaga": el diseñador de aviones Tupolev.

Las represiones afectaron no solo a Firsov, quien pronto recibió un disparo, sino a muchos de los gerentes e ingenieros de la oficina de diseño y planta. En 1937, se envió una comisión a la planta desde Moscú para averiguar las razones de la baja calidad de los motores BD-2, que revelaron fallas en el diseño del motor y el incumplimiento de su tecnología de producción.

Según los resultados del trabajo de la comisión, se finalizó el motor, realizando hasta dos mil cambios, pero se hicieron conclusiones organizativas. Chelpan fue despedido del trabajo y en diciembre de 1937 fue arrestado junto con los diseñadores: ingenieros diésel Trashutin, Aptekman, Levitan y Gurtov, todos excepto Trashutin fueron fusilados por "demolición", este último fue liberado en 1939. El ingeniero jefe de la planta de Lyashch, el metalúrgico jefe Metantsev y muchos otros ingenieros y representantes militares están siendo arrestados. En mayo de 1938, el director de la planta de Bondarenko fue arrestado y luego fusilado.

Según Vasiliev, la represión causó una verdadera fobia en KB-190. El recordó:

"Debo decir que personalmente sufrí esta fobia muy fuerte, dormí y escuché los sonidos del" cuervo negro "que se acercaba con un par de personas vestidas de civil, invitándote a seguirlas cortésmente".

Bajo tales condiciones de temor y expectativa de arresto, el desarrollo de un nuevo tanque continuó.

Quien es Koshkin


Después de Firsov, KB-190 fue adoptado por Koshkin. ¿Quién era él antes? Koshkin era un funcionario del partido y se estableció como un buen organizador. Conocía personalmente a Ordzhonikidze y Kirov. Dos años antes de su nombramiento en Jarkov, se graduó del Instituto Politécnico de Leningrado y luego trabajó como diseñador en la oficina de diseño de tanques de la planta de Leningrado que lleva el nombre Kirov En esto terminó su experiencia en el desarrollo de tanques. Ordzhonikidze lo envió a KB-190 como un organizador experimentado para resolver la difícil situación en la fábrica de tanques.

Koshkin realmente resultó ser un líder talentoso, apreciaba el joven equipo de diseñadores y la singularidad del nuevo concepto de tanque propuesto por Firsov. Antes de eso, trabajó en puestos administrativos y de partido bastante altos y fue miembro de los tribunales superiores, donde logró demostrar las perspectivas de trabajar en un nuevo tanque y lo persuadió de no continuar con las represiones contra los empleados de KB. Bajo el liderazgo de Koshkin, el trabajo en el tanque en esa difícil situación continuó.

Confrontación Koshkin y Dick


Para fortalecer el KB-190, en junio de 1937 se envió un complemento de la Academia Militar de Mecanización y Motorización de Moscú a un ingeniero militar de tercer rango Dick con objetivos no del todo claros. Parte de los diseñadores subordinados a él, y el poder dual reinaba en el buró, lo que no podía terminar en nada bueno. Durante este período, la Oficina de Diseño trabajó en la modernización del tanque BT-3 y el desarrollo de un nuevo tanque BT-7, que se distingue por la presencia de seis ruedas motrices, un motor diesel, una torre cónica con un cañón de 9 mm o 45 mm y una armadura inclinada. El trabajo conjunto de Koshkin y Dick no funcionó, se acusaron mutuamente de tomar decisiones de diseño incorrectas, de interrumpir y a veces sabotear las obras. El número de quejas mutuas aumentó, pero el trabajo no se movió.

El liderazgo de Moscú estaba cansado de conflictos, y en septiembre de 1937 el tanque KB-190 se dividió en dos. Una oficina de diseño separada, encabezada por Dick, estaba directamente subordinada al ingeniero jefe de la planta, y Doroshenko, Tarshinov, Gorbenko, Morozov y Vasiliev se convirtieron en los jefes de las secciones de la oficina de diseño. La oficina de diseño debía reponer a 50 graduados de la academia militar, y como consultores trajeron al famoso capitán de pruebas de tanques Kulchitsky.

Koshkin siguió siendo el jefe de KB-190, que se suponía que se dedicaría exclusivamente al desarrollo de versiones modernizadas del BT-7, y la oficina de diseño debía desarrollar un nuevo tanque BT-9 (BT-20), la producción en serie fue respaldada por KB-35.

En octubre de 1937, se emitió un TTT para un nuevo tanque con orugas con tres pares de ruedas motrices, un blindaje frontal de 25 mm de espesor, un cañón de 45 mm o 76,2 mm y un motor diesel.

El desarrollo del nuevo tanque se basó en el concepto de Firsov, que fue desarrollado por Morozov y Tarshinov. La ola de arrestos que se extendió por la planta en noviembre-diciembre de 1937 desorganizó el trabajo en el nuevo tanque, Dick fue acusado de interrumpir el trabajo, quien fue arrestado en abril de 1938 y sentenciado a diez años, lo que puso fin a su carrera.

Koshkin completa el desarrollo del tanque


Además, no está del todo claro cómo Koshkin en esas condiciones crea un KB-24 y continúa trabajando en un nuevo tanque. Al menos a mediados de marzo de 1938, en una reunión de la junta del Comando Blindado y a fines de marzo en una reunión del Comité de Defensa, Koshkin y Morozov presentaron el diseño del tanque con ruedas y orugas. El diseño preliminar del tanque fue aprobado con comentarios que aumentaron la reserva a 30 mm e instalaron una pistola de 76,2 mm. Al mismo tiempo, bajo la dirección de Koshkin, a fines de 1938, se desarrolló el tanque BT-7M con un motor B2 y se puso en producción en serie, lo que confirmó la posibilidad de usar un nuevo motor diesel en el tanque.

Koshkin continuó luchando por la versión rastreada del tanque, y en septiembre de 1938 la planta se encargó de desarrollar dos versiones del tanque: el A20 con orugas y el A-20G con orugas (A32).

Para combinar esfuerzos, las tres oficinas de diseño de la planta se combinan en una KB-520 encabezada por Koshkin, Morozov se convirtió en subdirector jefe de diseño y Kucherenko se convirtió en subdirector de la oficina de diseño. En el menor tiempo posible, se hicieron muestras de tanques, y en junio-agosto de 1939 se analizaron en el campo de entrenamiento en Jarkov. Ambos tanques pasaron la prueba, pero el diseño del A-32 fue mucho más simple debido a la falta de propulsores complejos con ruedas y tenía un margen de peso.

En septiembre, al mostrar vehículos blindados a los líderes del Ministerio de Defensa, participaron los A-20 y A32, donde estos últimos se desempeñaron de manera muy efectiva. Según los resultados de las pruebas y espectáculos, se decidió permanecer en la versión rastreada del tanque A-32, aumentando su protección de armadura a 45 mm.

La producción urgente de dos tanques A-32 comenzó en la planta. Los nudos y partes del tanque se hicieron cuidadosamente y se ensamblaron meticulosamente, las juntas roscadas se saturaron con aceite caliente, y las superficies exteriores del casco y la torreta se terminaron cuidadosamente. El experimentado Apparatchik Koshkin sabía perfectamente que cuando se muestran tanques a los líderes más importantes, no hay bagatelas.

Luego estaba la conocida carrera de tanques desde Jarkov hasta Moscú, la exitosa exhibición de tanques a Stalin en el Kremlin, la vuelta a Jarkov, la enfermedad de Koshkin y la trágica muerte. Después del espectáculo al más alto nivel, los tanques fueron probados en el Kubinka y el Istmo de Carelia, el tanque fue muy apreciado por el propio Stalin, le dieron un boleto a la vida.

Por lo tanto, el genio del diseño de Firsov y los talentos organizativos de Koshkin pudieron crear una máquina que se convirtió en el símbolo de la Victoria en esa terrible guerra bajo las condiciones de las represiones y malentendidos por parte de los militares de las perspectivas de desarrollo de tanques. Ambos, sin duda, hicieron una enorme contribución a la creación de esta máquina, pero atribuir todos los laureles solo a Koshkin es injusto.

Firsov concibió el concepto del tanque y su diseño, bajo su liderazgo, los componentes principales del tanque se desarrollaron en las oficinas de diseño, y los especialistas que comenzaron a diseñar el tanque bajo la guía de Firsov completaron el desarrollo del tanque. Se salvó la columna vertebral de los principales diseñadores, y Koshkin, en esa situación trágica, organizó el trabajo para completar el desarrollo del tanque y aseguró su adopción. Los nombres de Firsov y Koshkin, como los principales diseñadores del T-34, pueden estar cerca.
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214 comentarios
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  1. entonces
    entonces Abril 6 2020 04: 56
    +7
    "La disertación de un candidato la escribe un doctor en ciencias y la tesis doctoral la escribe un candidato". :)
    1. Den717
      Den717 Abril 6 2020 17: 17
      +1
      Cita: sedan
      Disertación doctoral escrita por un doctor en ciencias.

      ¿Quién te escribió? riendo
      1. entonces
        entonces Abril 8 2020 04: 14
        +2
        Se entiende que la dirección del estudio, la relevancia, el tema, la tarea, el método de solución, el resultado previsto de la disertación del candidato lo determina el supervisor, generalmente un doctor en ciencias. (Broma :)
  2. Strashila
    Strashila Abril 6 2020 05: 20
    +14
    "Koshkin realmente resultó ser un líder talentoso, apreció adecuadamente al joven equipo de diseñadores y la singularidad del concepto del nuevo tanque propuesto por Firsov". El resto es bla, bla.
    1. Tio lee
      Tio lee Abril 6 2020 06: 15
      +3
      Los nombres de Firsov y Koshkin, como los principales diseñadores del T-34, pueden estar cerca.
      ¡Y había un tanque T-34!
      1. novela66
        novela66 Abril 6 2020 10: 27
        +11
        hacer una estructura de trabajo a partir del esquema ...
        1. Caminando
          Caminando Abril 6 2020 11: 48
          +2
          Solo había un concepto o un plan, podría ser solo en palabras, al parecer, fue desarrollado por Firsov, y el tanque en sí y todos los dibujos fueron diseñados por la oficina de diseño dirigida por Koshkin, cuando Firsov no había estado en la fábrica durante tres años. La pregunta es ¿qué tiene que ver Firsov con eso?
          1. novela66
            novela66 Abril 6 2020 14: 05
            +7
            y patamushto todo lo que Stalin tiene la culpa ...
      2. Zenion
        Zenion Abril 12 2020 14: 08
        +3
        Esto no puede ser. Entonces, como la gente, a pesar de Stalin derrotó a los alemanes, a pesar del resto crearon tanques y todo lo demás. Del mismo modo, el compositor toma canciones populares y crea una sinfonía, o en otro lugar. Y luego vienen personas con diplomas, ponen sus firmas y dicen que el producto es su trabajo. El historiador estadounidense escribió sobre la batalla de Moscú de la siguiente manera: luego Zhukov superó a las tropas del Lejano Oriente cerca de Moscú y derrotó a los alemanes. Aparentemente se lo imaginó para que Zhukov pudiera hacer todo lo que quisiera.
    2. Zenion
      Zenion Abril 8 2020 16: 50
      0
      Descubrí este secreto, solo yo puedo compartirlo. Querían construir un tanque con este nombre en los Estados Unidos. Incluso descubrieron dónde colocar los rodillos, pero no tuvieron tiempo. En la URSS, habiendo adivinado por las pistas de patinaje que no sería un tractor, sino un tanque, esta idea con pistas de patinaje fue robada y los diseñadores de la URSS crearon el tanque T-34 sobre la base de estas pistas de patinaje, que ofendieron no solo a los EE. UU., Sino también a Hitler. Ahora no importa quién inventó los rodillos para tanques, es importante quién los puso y los soltó junto con el tanque. Muchas cosas podrían silbar en los Estados Unidos, pero los diseñadores de Stalin lograron hacer esto antes de lo que pensaban los muchachos estadounidenses. Por supuesto, gracias a la gente de Estados Unidos por vencer a los alemanes en Stalingrado y derrotarlos en el Kursk. Fueron ellos quienes liberaron a los prisioneros de Auschwitz y asaltaron Berlín. Podrían haber hecho aún más, pero su impulso se gastó en cómo derrotar al Ejército Rojo, pero la URSS no los ayudó y esta empresa fracasó. Ahora, por supuesto, necesitas desgarrar la historia de la URSS, ya que las historias de hoy no están pegadas. Por lo tanto, debe confundir la circunvolución y no permitir que las células grises decidan por sí mismas. ¿La URSS derrotó correctamente a Occidente o se equivocó?
  3. svp67
    svp67 Abril 6 2020 05: 21
    +23
    En principio, el autor lo contó todo brevemente. Que el "concepto treinta y cuatro" se ha incorporado a los proyectos de KhPZ desde mediados de los años 30, cristalizando gradualmente. ¿Koshkin era el único padre del T-34? No. Pero si no es el "padre" de este tanque, ¿cuál es su mérito? Y aquí la respuesta es solo una: es enorme. Siendo un excelente organizador, pudo descartar todo lo innecesario y dirigir el trabajo de la KB en la dirección correcta. Antes que él, todas las buenas ideas y diseños simplemente "perecieron" debido a la rotación, ya que los diseñadores simplemente fueron "destrozados" para resolver tareas específicas de cada minuto. Eso condujo a constantes interrupciones en el trabajo de diseño experimental ... y, en particular, por esta razón, los diseñadores principales fueron periódicamente "limpiados", lo que debería lamentarse mucho. Pero nadie en ese momento ideas sobre la formación de "sharashek", donde estas "plagas" podrían "honestamente, lavar todos sus pecados y pecados" no se le ocurrieron a nadie ... estas ideas llegaron más tarde, cuando muchas de estas personas estaban ya destruido. Entonces, un enorme AGRADECIMIENTO a todos los que, a pesar de todo, pudieron generar una idea, realizar todo el trabajo de diseño y organizar la producción de "el tanque de nuestra VICTORIA"
    1. mat-vey
      mat-vey Abril 6 2020 06: 12
      +2
      Cita: svp67
      Que el "concepto treinta y cuatro" se ha incorporado a los proyectos de KhPZ desde mediados de los años 30, cristalizando gradualmente.

      Y fue Koshkin quien, valiéndose de todas sus conexiones que se remontan a la Guerra Civil y los tiempos del trabajo partidista, llevó a lo más alto que todo ya había "cristalizado" y era necesario comenzar la producción sin perder tiempo, mientras se lo recordaba.
      1. svp67
        svp67 Abril 6 2020 06: 53
        +9
        Cita: mat-vey
        Y fue Koshkin quien, valiéndose de todas sus conexiones que se remontan a la Guerra Civil y los tiempos del trabajo partidista, llevó a lo más alto que todo ya había "cristalizado" y era necesario comenzar la producción sin perder tiempo, mientras se lo recordaba.

        No sobrestime el papel de los diseñadores, aunque sean los principales en este proceso. Seguían siendo ejecutores de la tarea. Y luego estaban los directores de fábricas, los trabajadores del Comisariado del Pueblo y, lo más importante, estaba el cliente principal: el Comisariado de Defensa del Pueblo, que estableció la tarea principal para el desarrollo de equipos. Y fue al NKO a quien se le dio la tarea de KB 183 de la planta para diseñar nuevos tanques medianos, tanto con orugas como con ruedas. Y no fue el diseñador jefe quien decidió qué tanque finalmente entraría en producción, es decir, el militar, enseñado por la amarga experiencia de España, Halkin-Gol, y lo más importante, la "guerra de invierno".
        1. mat-vey
          mat-vey Abril 6 2020 06: 58
          +4
          Para realizar una "presentación", Koshkin utilizó a todos sus conocidos con la dirección del país para reunirse con Stalin. ¿O también crees que la carrera se llevó a cabo en una granja colectiva y por tu cuenta? Que la carrera sin obstáculos pasó gracias a Dios y a Marte, la NKVD cerró temporalmente los ojos, perdió la vigilancia, por así decirlo?
          1. svp67
            svp67 Abril 6 2020 07: 27
            +8
            Cita: mat-vey
            Para realizar una "presentación", Koshkin utilizó a todos sus conocidos con los principales líderes del país para reunirse con Stalin.

            Esta "presentación" fue necesaria no sólo por Koshkin, sino también por el director de la planta, Maksarev, quien fue designado para este puesto en el año 38 (¿y adónde fue el nuevo?) Y, lo más importante, el Comisario del Pueblo Malyshev. Ese fue el que trasladó el espectáculo de este tanque a Stalin. Y dado que para esto era necesario que los tanques pasaran con éxito un cierto mínimo de pruebas, entonces se decidió enviar los tanques a Moscú por su cuenta para rodar el kilometraje mínimo necesario. Por cierto, los tanques se movían por las carreteras, todos los que vivían en lo más mínimo en Rusia y la URSS deberían imaginar lo que son nuestras carreteras rurales en invierno. Estas son "direcciones" bastante normales para vehículos con orugas ...
            Surgieron más dificultades cuando estos autos regresaron durante el deshielo que había comenzado.
            1. mat-vey
              mat-vey Abril 6 2020 08: 41
              +3
              Cita: svp67
              Esta "presentación" fue necesaria no solo por Koshkin, sino también por el director de la planta, Maksarev, quien fue designado para este puesto en el año 38 (¿y adónde fue el nuevo?) Y, lo más importante, el Comisario del Pueblo Malyshev.

              Lo que se necesita puede y se necesita, y por qué todo se rompió a través de Koshkin, un simple diseñador general.
              1. svp67
                svp67 Abril 6 2020 10: 10
                +5
                Cita: mat-vey
                Lo que se necesita puede y se necesita, y por qué todo se rompió a través de Koshkin, un simple diseñador general.

                No habría tenido suficiente fuerza para eso. Además, era "el hombre de Sergo", y esto ya provocó "miradas de reojo". Sí, podría haberlo sugerido, pero personas de la Comisaría del Pueblo, que también estaban interesadas en esto, promovieron y coordinaron este tema. Y el principal interesado fue Malyshev. Solo con su apoyo podría llevarse a cabo tal carrera; de lo contrario, tan pronto como los tanques, tanques experimentales secretos, abandonaran el territorio de la planta y se fueran "a algún lado, al lado", las fuerzas de tarea de la NKVD se apresurarían a perseguirlos y se harían arrestos en la planta.
                El NKVD tenía una red de inteligencia desarrollada tanto en la planta como en la oficina de diseño.
                SECRETO SUPERIOR
                camarada Jruschov
                camarada Kobulov
                NOTA DE INFORME

                Sobre defectos estructurales y demora en la producción del lanzamiento de nuevos tanques A-34 en la fábrica No. 183 en Jarkov

                Al diseñar el tanque A-34, bajo el liderazgo del diseñador jefe del ingeniero número 183 de la planta. KOSHKINA, se identificaron varios defectos que afectan las cualidades de combate de la máquina.
                La cabina del conductor del primer prototipo del tanque se creó a partir de las condiciones de una gran vista hacia adelante y hacia los lados, por lo que resultó sin salida: una escotilla para el conductor y una flecha ubicada a su lado. La última salida del automóvil se proporcionó a través de la escotilla de la torre.
                La falta de una escotilla en la cabina del conductor, además de las molestias, afectará en gran medida la fatiga del equipo antes de la pelea. Además, si en una situación de combate la escotilla de la torre está atascada, todo el equipo quedará encerrado en el automóvil y no podrá salir.
                El representante de ABTU PANOV estaba al tanto del asunto, pero a pesar de todo aceptó el diseño de la cabina sin escotilla, sin plantear bruscamente la pregunta ante Koshkin sobre garantizar el diseño y la vista lateral y la escotilla en la cabina del conductor.
                KOSHKIN y su adjunto MOROZOV, en lugar de trabajar para crear una estructura con una escotilla y una vista lateral, plantearon la pregunta: ya sea con una escotilla sin vista, o una vista lateral, pero sin escotilla.
                El diseño anterior de la cabina fue cancelado por el jefe de ABTU RKKA Comcor Comrade. Pavlov cuando las partes de la armadura ya estaban hechas.
                KOSHKIN ordenó al diseñador del grupo de transmisión BARONU que diseñara la segunda versión de la cabina con una escotilla para el conductor, que nunca había trabajado en piezas blindadas y se considera incompetente en este trabajo. Como resultado, el diseño de la cabina del conductor con una escotilla resultó ser débil en fuerza, incapaz de resistir el impacto de los depósitos.
                Además, en la cabina de construcción BARON, es posible abrir la escotilla solo cuando se retira el cañón de la pistola, para lo cual el conductor debe girar los últimos 90 grados.
                Todos los defectos de diseño de la cabina del conductor fueron indicados rápidamente por la cabeza. sección del casco, ingeniero de diseño TARSHINOV, quien consideró que este proyecto no era apto para máquinas en serie.
                Koshkin, en lugar de tener en cuenta estas observaciones e instruir a un diseñador experimentado, un miembro del cuerpo para hacer un proyecto sin estos defectos, ordenó detallar con urgencia la cabina del conductor de acuerdo con el diseño de BARON.
                Señalando los defectos de diseño del stand, el propio ingeniero TARSHINOV propuso desarrollar el proyecto de este último, pero fue enviado por KOSHKIN en un viaje de negocios a las montañas. Mariupol, aunque no había necesidad de que se fuera.
                Al regresar de un viaje de negocios, el ingeniero TARSHINOV desarrolló y propuso un diseño de cabina con vistas laterales y una escotilla, para cuya apertura no es necesario rotar la torre. Además, toda la cabina puede resistir el impacto de los proyectiles.
                Debido al cambio en las partes blindadas de la cabina, el conductor, el montaje del cuerpo del segundo prototipo del automóvil se retrasó por dos semanas. El costo de todas estas alteraciones y piezas adicionales es de aproximadamente 100 mil rublos.
                Para cubrir los despilfarros de fondos, KOSHKIN prepara una cabina de conducción para el lanzamiento de acuerdo con el diseño de BARON, y de acuerdo con el diseño del ingeniero TARSHINOV, la producción se realizará por alguna razón como un prototipo.
                Además, según nuestros datos, un gran inconveniente del diseño del tanque es que solo caben 38 discos de ametralladora en el automóvil, lo que reduce claramente la potencia de combate del automóvil.
                KOSHKIN cree que en la máquina terminada habrá lugares donde supuestamente será posible colocar un número adicional de discos de ametralladora, aunque no hay tales áreas en los datos de diseño en la máquina.
                En esencia, el NKVD de la URSS fue notificado de la adopción de medidas apropiadas a través del Comisariado Popular de Transporte y el ABTU del Ejército Rojo.

                Diputado Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la RSS de Ucrania
                Gorlinsky
                Febrero 7 1940, la
                1. mat-vey
                  mat-vey Abril 6 2020 10: 25
                  +1
                  Cita: svp67
                  Silenok no habría sido suficiente para él.

                  Bueno, un conocido personal con Kirov y Ordzhenikidze no significa nada ...
                  1. svp67
                    svp67 Abril 6 2020 10: 29
                    +2
                    Cita: mat-vey
                    Bueno, un conocido personal con Kirov y Ordzhenikidze no significa nada ...

                    En ese momento, ya no, especialmente con este último ... Sergo decidió "irse" muy a tiempo, de lo contrario no se sabría cómo lo habrían tratado
                    1. mat-vey
                      mat-vey Abril 6 2020 10: 37
                      +4
                      Para ser honesto, no hay ningún deseo de buscar dónde leí cómo Koshkin logró este "rally", pero lo hizo a través de un antiguo conocido de la guerra civil, quien personalmente pudo y le habló a Stalin, pero advirtió que Koshkin corría un gran riesgo por ese lío y chillido que está sucediendo. Stalin es muy molesto en este "departamento" ... Alguien de los altos comisionados de la Guerra Civil lo ha leído durante mucho tiempo, no lo recuerdo, y lo repetiré una vez más rebuscando en los marcadores del bloc de notas ... kilometraje ..
                2. vladcub
                  vladcub Abril 6 2020 12: 26
                  +3
                  De todos modos, 1940, no 1937. Si tal informe, pero de hecho una denuncia, ¿fue en 1937?
                  1. svp67
                    svp67 Abril 6 2020 13: 57
                    +3
                    Cita: vladcub
                    Lo que se llama adivinar una vez

                    ¿Y Dick y Firsova simplemente así? Fueron sus "denuncias"
                    1. vladcub
                      vladcub Abril 6 2020 17: 11
                      +2
                      Digo que si tal denuncia fue sobre Koshkin en 1937, entonces ...
                      Por cierto, no sabemos quién "golpeó" a Dick, Firsov y cuál es el destino de los "vigilantes".
                      1. svp67
                        svp67 Abril 6 2020 19: 23
                        +2
                        Cita: vladcub
                        Digo que si tal denuncia fue sobre Koshkin en 1937, entonces ...
                        Por cierto, no sabemos quién "golpeó" a Dick, Firsov y cuál es el destino de los "vigilantes".

                        Koshkin, a diferencia de Firsov y Dick, fue un GANADOR. Pudo cumplir la tarea del partido y el gobierno, pero sus camaradas anteriores le fallaron. Lo más triste es que el mismo Firsov fue el mismo ganador varios años antes, incluso recibió un premio estatal, pero valió la pena identificar una serie de defectos de diseño graves en los tanques fabricados por KhPZ, ya que fue recordado por todos sus pecados reales e imaginarios pasados, degradados, arrestados , condenado y fusilado ...
                        Pero con Dick, todo es de alguna manera extraño, a mediados del verano del 37 llegó a KhPZ, puso a KB bajo su liderazgo, comenzó a trabajar, pero en otoño llegó una comisión y en noviembre del 37 ya fue arrestado, condenado y enviado a campamentos. .. Simplemente no se le permitió trabajar en absoluto. Y por qué, este es un gran misterio.
                        Estoy seguro de que un destino similar podría haber esperado a Koshkina, sin haber frenado el impulso del "molokh de la represión". Y el hecho de que los "papás" lo llenaran constantemente, así que no tengo ninguna duda al respecto. En primer lugar, por el ambiente general de denuncias, y en segundo lugar, por la forma específica de su liderazgo, a él mismo le gustaba castigar de inmediato a los trabajadores, delineantes e ingenieros culpables, con un bastón, con el que caminaba constantemente, por detrás de la espalda ... para que la gente se sintiera ofendida por él
          2. Aviador
            Aviador Abril 6 2020 17: 16
            +5
            En este momento, el liderazgo había cambiado en el NKVD: en lugar de Yezhov, Beria fue nombrada para el puesto, que comenzó con la rehabilitación de los plantados antes. Es una pena, no ayudó a Firsov.
        2. vladcub
          vladcub Abril 6 2020 12: 13
          +2
          "No sobrestime el papel de los diseñadores", pero tampoco lo subestime. Digamos que el Director de la planta es un genio, en el Comisariado del Pueblo todo el mundo es inteligente y el diseñador es "especialmente dotado", ¿qué pasará?
          1. svp67
            svp67 Abril 6 2020 13: 58
            +2
            Cita: vladcub
            El director de la planta es un genio, en el Comisariado del Pueblo todo el mundo es inteligente y el diseñador es "especialmente dotado", ¿qué pasará?

            El viejo constructor será bajado, bueno, si no encarcelan y nombran uno nuevo ...
            1. vladcub
              vladcub Abril 6 2020 17: 19
              +2
              Esto es cierto, pero hubo gente inteligente que "tradujo las flechas" de antemano. Si un buen demagogo comienza a patearse en el pecho con un talón: lo estoy con todo mi corazón, pero ... Ivanov, por cierto, Ivanov bebió con Petrov, y un pariente del enemigo del pueblo Sidorov. Cuantos habia
        3. Den717
          Den717 Abril 6 2020 17: 32
          +2
          Cita: svp67
          Y no el jefe de diseño decidió

          En lugar de esta disputa, pondría una vela a la gloria del destino de este tanque, en el que ambos padres, bautistas y otros ayudantes externos convergieron felizmente en un punto. Hoy es difícil comprender de quién es la contribución más impresionante en este asunto. Al mismo tiempo, no conocemos todos los antecedentes del destino de este automóvil. De las 4 millones de denuncias escritas en esos años, hubo muchas en torno a esas personas asociadas a esta máquina. Entonces fue un momento muy difícil. Pocos pensaron en lo que se convirtió en el motivo de la denuncia masiva y el perjurio en diferentes períodos en diferentes países. La respuesta está en la superficie. El deseo de denunciar por un falso sentido de la justicia es evidencia de enfermedad mental. Llamaron, personas con trastornos mentales. Es difícil de creer, pero todavía hoy se encuentran pacientes similares. Pocos de los cuales tuvieron suerte, ahí mismo, tras él, un montón de críticos rencorosos colgaron cien crímenes. Nadie ha investigado nada todavía, pero, según muchos holgazanes, ya está en el "campo del enemigo". Es bueno que hoy nuestros "cuerpos" vivan solos y no lean las perlas de algunos sitios. riendo
          1. svp67
            svp67 Abril 7 2020 05: 13
            0
            Cita: Den717
            La pasión por las denuncias de una falsa comprensión del sentido de la justicia es evidencia de enfermedad mental.

            Parece que en Europa y Estados Unidos la epidemia de esta enfermedad
            1. Den717
              Den717 Abril 7 2020 07: 44
              +3
              Cita: svp67
              Parece que en Europa y Estados Unidos la epidemia de esta enfermedad

              ¿Y quién dijo que somos únicos en esto?
            2. Pulpo
              Pulpo Abril 7 2020 09: 42
              0
              Cita: svp67
              Parece que en Europa y Estados Unidos la epidemia de esta enfermedad

              ¿Ya has disparado mucho allí? ¿O para usted, su penalización por estacionamiento inadecuado es igual a la ejecución por trotskismo entre los Didov?
              1. svp67
                svp67 Abril 7 2020 10: 18
                0
                Cita: Pulpo
                ¿Ya has disparado mucho allí? ¿O para usted, su penalización por estacionamiento inadecuado es igual a la ejecución por trotskismo entre los Didov?

                ¿Has oído algo sobre el macartismo?
                1. Liam
                  Liam Abril 7 2020 10: 24
                  +1
                  Cita: svp67
                  ¿Has oído algo sobre el macartismo?

                  ¿Cuántos millones de estadounidenses fueron fusilados o deportados a minas en Alaska durante el terror masivo y terrible desatado por el senador McCarthy?
                2. Pulpo
                  Pulpo Abril 7 2020 11: 09
                  -3
                  Cita: svp67
                  ¿Has oído algo sobre el macartismo?

                  ¿Y cómo puede un senador desatar terror? ¿Qué poderes tiene él para esto?

                  McCarthy es un charlatán parlamentario que bebe mucho. El culpable es Eisenhower. Y para nada porque McCarthy se entregó. Y porque él mismo estaba manchado de cooperación con los Consejos en los oídos y tradujo la actividad de McCarthy en la investigación de las actividades antiamericanas de Roosevelt, Truman y el Departamento de Estado en un camino seguro para sí mismo contra Charlie Chaplin, gays y negros.

                  Eisenhower no era Charlie Chaplin, gay o negro. Eisenhower era un tonto incompetente, un cobarde, un mentiroso y un traidor. Naturalmente, trató de asegurarse de que estas últimas categorías de la población de terror mccarthy No duele de ninguna manera.
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Abril 6 2020 07: 31
      +17
      Cita: svp67
      En principio, el autor lo contó todo brevemente. Que el "concepto treinta y cuatro" se ha incorporado a los proyectos de KhPZ desde mediados de los años 30, cristalizando gradualmente. ¿Koshkin era el único padre del T-34? No. Pero si no es el "padre" de este tanque, ¿cuál es su mérito? Y aquí la respuesta es solo una: es enorme. Siendo un excelente organizador, pudo descartar todo lo innecesario y dirigir el trabajo de la KB en la dirección correcta. Antes que él, todas las buenas ideas y diseños simplemente "perecieron" debido a la rotación, ya que los diseñadores simplemente fueron "destrozados" para resolver tareas específicas de cada minuto. Eso condujo a constantes interrupciones en el trabajo de diseño experimental ... y, en particular, por esta razón, los diseñadores principales fueron periódicamente "limpiados", lo que debería lamentarse mucho. Pero nadie en ese momento ideas sobre la formación de "sharashek", donde estas "plagas" podrían "honestamente, lavar todos sus pecados y pecados" no se le ocurrieron a nadie ... estas ideas llegaron más tarde, cuando muchas de estas personas estaban ya destruido. Entonces, un enorme AGRADECIMIENTO a todos los que, a pesar de todo, pudieron generar una idea, realizar todo el trabajo de diseño y organizar la producción de "el tanque de nuestra VICTORIA"

      Estoy de acuerdo. Israel Tal "Padre del Merkava" no tuvo nada que ver con el diseño de vehículos blindados, pero fue él quien logró crear tanto una escuela de diseño como una producción de tanques en toda regla en un país con una población de 4 millones de personas. Un organizador y líder de producción es tan importante como un diseñador talentoso.
      1. AUL
        AUL Abril 6 2020 12: 18
        +9
        Creo que S.P. ¡Korolev tampoco dibujó todos los dibujos en el culman! La tarea del diseñador jefe es crear la ideología del producto futuro, seleccionar al personal para su implementación, organizar el trabajo del equipo y asegurar su trabajo financieramente, ¡así como evitar las llegadas de sabios superiores con sus controles, nuevos requisitos y consejos para mejorar!
        1. vladcub
          vladcub Abril 6 2020 14: 54
          +3
          "para luchar contra los ataques de sabios superiores", y para ello hay que ser un demagogo valiente y bueno. Al parecer, Koshkin poseía esto: "" persuadido de no continuar las represiones contra los empleados de su oficina de diseño ", y luego estuvo" de moda "en la segunda y tercera rondas con represalias
          1. Den717
            Den717 Abril 6 2020 17: 35
            +2
            Cita: vladcub
            necesitas ser un valiente y buen demagogo. Aparentemente, Koshkin tenía esto

            La demagogia (dr. Griego: "liderazgo de la gente"; "felicitaciones de la gente") es un conjunto de trucos de oratoria y polémica y significa engañar a la audiencia ... Me arrepiento, esto no es un poco acerca de Koshkin. guiño
      2. Potter
        Potter Abril 6 2020 19: 46
        -7
        Dado que todo en el diseño de la merkava ya fue inventado en la URSS, y en Israel este diseño solo empeoró: el espionaje industrial y el robo de tecnología. Tipo de máquina Galil. Esa es la misma merkava.
  4. Sahalinets
    Sahalinets Abril 6 2020 05: 37
    +8
    Leíste sobre todas estas ejecuciones y desembarcos y crees que gracias a los esfuerzos del NKVD, el país estaba tan dañado que los alemanes necesitarían 15 divisiones de tanques más ...
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 Abril 6 2020 06: 10
      +8
      Leíste sobre todas estas ejecuciones y desembarcos y crees que gracias a los esfuerzos del NKVD, el país estaba tan dañado que los alemanes necesitarían 15 divisiones de tanques más ...
      Y por otro lado, entiendes que si no fuera por estos "esfuerzos" de la NKVD, entonces muchos de nuestros diseñadores de equipamiento y armas militares (y no solo) seguirían trabajando con estupidez, garabateando denuncias entre ellos en una lucha por financiación y premios con órdenes, pero el asunto se mantuvo haría. Baste recordar a Taubin, que prometió mucho, pero no cumplió, y gracias a él, nuestros prometedores luchadores en esa guerra se quedaron sin un cañón de 23 mm, Tupolev, que finalmente se dedicó sólo a la "sharashka". Y hay bastantes otros nombres de alto perfil. Naturalmente, algunos de ellos tuvieron muy mala suerte: fueron fusilados, por no decir que no fue del todo por la causa, pero probablemente fue posible prescindir de medidas tan radicales. Otros, sentados en "sharaga", entregaron equipo a la montaña, en la que ganó el Ejército Rojo y finalmente entró en Berlín.
      En cuanto a quién fue el diseñador jefe del T-34: si, en definitiva, Firsov desarrolló el concepto de carro medio, que se convirtió en el desarrollo evolutivo de la serie BT: la línea BT-2-7 - A-20 - T-32 - T-34. En este sentido, es imposible llamar al diseño T-34 (por cierto, no es el más exitoso en muchos aspectos y definitivamente no es el más confiable y tecnológicamente avanzado, pero sin ninguna duda, el más fácil de mantener, que fue el más importante para esas condiciones) avance es imposible: todo lo que se usó en el T- 34: blindaje (relativamente) anti-cañón con ángulos de inclinación racionales, suspensión Christie, etc. ya estaba. Lo principal en el diseño del T-34 es que todo se unió. Morozov finalizó el diseño del tanque, y Koshkin logró organizar el trabajo del OKB y, como dirían ahora, presentar el tanque al mando del Ejército Rojo y la dirección del país. Me refiero al kilometraje mencionado de los tanques desde Jarkov hasta Moscú y viceversa. Esto le costó la vida a Koshkin, pero le dio al país un tanque, aunque no el más perfecto, pero sorprendentemente apareció con el tiempo, en el que nuestros petroleros se encontraron con el enemigo en la frontera occidental en 41 (francamente, sin mucho éxito) y en el que en 45 Europa.
      1. mat-vey
        mat-vey Abril 6 2020 06: 27
        +1
        Cita: Aleksandr72
        hacer una presentación del tanque ante el comando del Ejército Rojo y el liderazgo del país. Me refiero al mencionado kilometraje del tanque de Jarkov a Moscú y viceversa.

        Para llevar a cabo esta "presentación", fue necesario solo permiso-apoyo en la parte superior y alistarse. O cree que puede simplemente obtener un combustible-lubricante, y los documentos con pases los hacen ellos mismos ...
      2. svp67
        svp67 Abril 6 2020 07: 06
        +6
        Cita: Aleksandr72
        Y por otro lado, entiendes que si no fuera por estos "esfuerzos" de la NKVD, entonces muchos de nuestros diseñadores de equipamiento y armas militares (y no solo) seguirían trabajando con estupidez, garabateando denuncias entre ellos en una lucha por financiación y premios con órdenes, pero el asunto se mantuvo. haría.

        Sí, esto sigue siendo la mitad del problema ... El problema era que los diseñadores podían, a voluntad, gastar el dinero asignado a proyectos específicos. Stalin llamó acertadamente a este proceso "comezón inventiva". Korolyov, ¿por qué sufrió? Es por esto.
        Cita: Aleksandr72
        En cuanto al que todavía era el diseñador jefe del T-34: si en pocas palabras Firsov desarrolló el concepto de un tanque mediano que se convirtió en el desarrollo evolutivo de la serie BT: la línea BT-2-7 - A-20 - T-32 - T-34 ... .. Lo principal en el diseño del T-34 es que todo esto se combina. Morozov finalizó el diseño del tanque, y Koshkin logró organizar el trabajo de la Oficina de Diseño

        El apellido de Dick Adolf Yakovlevich falta en su lista. Fue él, y no Morozov, quien desarrolló las soluciones técnicas básicas de los tanques A-20 y A-20g, que se convirtieron en el precursor del T-34.
        Cita: Aleksandr72
        hacer una presentación del tanque ante el comando del Ejército Rojo y el liderazgo del país. Me refiero al mencionado kilometraje del tanque de Jarkov a Moscú y viceversa.

        No del todo bien ... La carrera fue organizada con este propósito, para que el tanque pudiera ser permitido bajo los ojos brillantes de la dirección soviética, o como usted dice: "A la presentación".
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 Abril 6 2020 08: 27
          +9
          Estoy de acuerdo contigo. Pero cubrir todo en un comentario es imposible. Para hacer esto, debe escribir un artículo detallado. Ya se ha escrito más de una monografía sobre los altibajos en la creación, la aceptación del armamento y el lanzamiento de la producción del T-34. Muchos historiadores especialistas bien conocidos en el campo de los vehículos blindados y el uso de tropas de tanques escribieron sobre esto. Repetirlos es un trabajo ingrato y no veo ningún punto en esto. Y el principal mérito de Koshkin como uno de los principales diseñadores del tanque T-34 Victory es que logró organizar el trabajo de la oficina de diseño para finalizar el diseño del tanque y lograr su adopción por el Ejército Rojo, incluyendo y haber organizado una carrera desde Jarkov a Moscú y viceversa. En realidad sobre el mismo artículo.
        2. John22
          John22 Abril 6 2020 10: 12
          +3
          Olvidé mencionar a Tsyganov. También trabajó en la Oficina de Diseño de Jarkov y creó el tanque BT-SV-2 "Tortuga" con una armadura muy inclinada. También fue reprimido. En mi opinión, la ONG no entendía realmente lo que necesitaba el ejército. Y mirar alrededor con la mente no era suficiente. Occidente abandonó las hélices con orugas y las organizaciones sin fines de lucro las mantuvieron hasta 1939. Además, para apoyar nuevas ideas, era necesario dar a los diseñadores la oportunidad de trabajar de forma independiente y no reducirlos a una oficina de diseño. En la URSS les encantaba, con fines políticos, crear leyendas sobre las pepitas de su pueblo, y simplemente se callaban sobre las represiones.
          1. svp67
            svp67 Abril 6 2020 10: 17
            +4
            Cita: John22
            En mi opinión, NPO realmente no entendía lo que el ejército necesitaba.

            Antes de la guerra de Finlandia, todavía había algún tipo de "fermentación", después ya no. Después, el Alto Mando se dio cuenta de que necesitaban tanques con buen blindaje y excelente maniobrabilidad, y no en vano, una de las etapas de prueba en el año 40 se llevó a cabo en las barreras de línea de Mannerheim.
          2. mat-vey
            mat-vey Abril 6 2020 11: 29
            +1
            Cita: John22
            Occidente abandonó los motores con ruedas, y las ONG se aferraron a él hasta 1939

            ¿Qué puede decir para la producción de acero Hatfield en la URSS?
          3. vladcub
            vladcub Abril 6 2020 15: 01
            +1
            Desafortunadamente, algunas personas todavía aman esta teoría.
          4. Alexey ra
            Alexey ra Abril 6 2020 15: 03
            +4
            Cita: John22
            Olvidé mencionar a Tsyganov. También trabajó en la Oficina de Diseño de Jarkov y creó el tanque BT-SV-2 "Tortuga" con una armadura muy inclinada. También fue reprimido.

            Pero antes de eso pude escribir una denuncia sobre Firsov, y sobre la gestión de la planta en su conjunto.
            ... la producción se retrasó debido a: la plaga Firsov, el ex jefe de la oficina de diseño en la planta de KhPZ, donde fue transferida por la plaga Neiman, el ex jefe del Mastrest Especial; en la fábrica número 48 (Jarkov), donde esos. El director fue el demoledor-fascista Simsky, quien arrastró al fascista Gakkel a la planta No. 48 y lo colocó a la cabeza de la producción de BT-IS. ... Farmanyants - El Jefe Adjunto del 8º Ch..Upr.NKOP trató de interrumpir el lanzamiento de BT-IS. ... tu intervención es necesaria

            © carta "Sobre plagas en la fabricación de BT-IS" por un técnico militar de segundo rango N.F. Tsyganov. Enviado al Politburó del Comité Central del PCUS (b) camarada. Stalin y camarada. Voroshilov 2 de octubre de 26
        3. Pulpo
          Pulpo Abril 6 2020 11: 04
          -5
          Cita: svp67
          El problema era que los diseñadores podían, a petición suya, pasar los días asignados para proyectos específicos.

          ¿Cuál es el problema? ¿Los empujaron a la costa?
          Cita: svp67
          Korolev por lo que sufrió? Solo por eso.

          Por supuesto por eso. No es que los jefes de NII 3 resultaran ser los trotskistas como uno solo, comenzando con Tukhachevsky, el patrón de esta organización.
          Cita: svp67
          apellido perdido Dick Adolf Yakovlevich

          Otro enemigo del pueblo.
          1. svp67
            svp67 Abril 6 2020 14: 01
            0
            Cita: Pulpo
            ¿Cuál es el problema? ¿Los empujaron a la costa?

            Se les encargó un determinado proyecto, que se esperaba para probar y posible aceptación en servicio, y cumplieron con su "picazón de diseño", gastando dinero en la implementación de nuevas ideas ... Esto se llama mal uso de fondos
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 6 2020 14: 28
              -3
              Cita: svp67
              Se les encargó un determinado proyecto, que se esperaba para pruebas y posible aceptación en servicio, y cumplieron su "picazón de diseño"

              Entonces que
              ¿No has oído nada sobre el trabajo por iniciativa? ¿Sacaste dinero de ellos de la mesita de noche? No estamos hablando específicamente de la Reina, que no hizo su telecontrol por iniciativa, sino de acuerdo con un plan de trabajo aprobado por el director del Instituto de Investigación Científica Kleimenov, un enemigo del pueblo, Héroe del Trabajo a título póstumo.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 6 2020 15: 07
                +1
                Cita: Pulpo
                ¿No has oído nada sobre el trabajo por iniciativa? ¿Sacaste dinero de ellos de la mesita de noche?

                El problema es que los diseñadores de los años 30 no tomaron proyectos de iniciativa después de completar el pedido principal, sino que lo hicieron. El cliente asignó dinero para un misil guiado, pero recibió ... no recibió nada, ni dinero, ni cohetes. Y lo más molesto es que no habrá cohetes, el Contratista sabía mucho antes de la fecha límite para el proyecto (sistema de control - yok), pero el Cliente no notificó al respecto.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 6 2020 15: 21
                  -7
                  Cita: Alexey RA
                  El Contratista sabía mucho antes de la fecha límite para el proyecto (sistema de gestión - yok), pero el Cliente no notificó.

                  1. ¿Y qué? ¿Qué instituto de investigación 3 se preocupa por los problemas de los aliados? ¿Por qué el cliente no lo sabe?
                  2. ¿Y quién en NII 3 es responsable del plan de trabajo? ¿Realmente Korolev con Glushko? ¿O sigue siendo el ingeniero jefe Langemak, otro héroe del trabajo póstumo?
                  3. Por cierto, ¿qué tipo de problemas tienen los aliados? ¿No les dispararon por hora?
                  4. ¿De qué se trata el alboroto? ¿Si cuentas con las inyecciones de Katyusha?
                2. ser56
                  ser56 Abril 8 2020 20: 45
                  -1
                  Cita: Alexey RA
                  Los diseñadores de los años 30 no hicieron proyectos después de completar el pedido principal, sino que

                  Grabin describió bien el sistema en su libro: el contador principal de la planta lo ayudó ...
              2. svp67
                svp67 Abril 6 2020 19: 29
                +1
                Cita: Pulpo
                ¿No has oído nada sobre el trabajo por iniciativa?

                Escuché, pero se les pagó del fondo de la empresa e incluso aquí todo tenía su propio marco, en algún momento, todavía tenía que pedir permiso y dinero del ministerio. Pero esto no se trata de la Reina. En ese momento, generalmente abandonó el aparato que le ordenaron para la construcción y tomó otra máquina.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 6 2020 20: 58
                  -1
                  Cita: svp67
                  En ese momento, generalmente abandonó el aparato que le ordenaron para la construcción y tomó otra máquina.

                  Debe verificar su versión con la versión de Aleksey RA. Según él, Korolev estaba involucrado en el trabajo aprobado, que fue corrompido por el subcontratista, y Korolev supuestamente causó daños al estado, sin abandonarlo de inmediato.

                  Uno de los aspectos de estas excusas de la KGB es el intento de otmazatsya personalmente del caso de la Reina, después de todo. Es decir, la Reina fue juzgada por cuestiones económicas, y sus superiores inmediatos Kleimenov y Langemak fueron disparados accidentalmente por la conspiración trotskista, solo coincidió a tiempo.
                  1. svp67
                    svp67 Abril 7 2020 05: 06
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    Es decir, la Reina fue juzgada por cuestiones económicas, y sus superiores inmediatos Kleimenov y Langemak fueron disparados accidentalmente por la conspiración trotskista, solo coincidió a tiempo.

                    No, todos fueron juzgados por artículos políticos en el espíritu de esa época. Pero la razón fue precisamente su "trabajo de sabotaje".
                    Sí, y tienes razón, en la actitud que "arrasó" entonces con muchos, esto dio "peso" a sus "actividades contrarrevolucionarias", permitiendo que esto se interprete como una conspiración completa, encabezada por Kleymenov y Langemak ... proximidad a Tukhachevsky
                    1. Pulpo
                      Pulpo Abril 7 2020 09: 50
                      -1
                      Cita: svp67
                      Pero la razón fue precisamente su "trabajo de sabotaje".

                      Qué interesante has formulado.

                      Tienes razón, la creación de morteros de guardias propulsados ​​por cohetes fue puro sabotaje. La URSS no podía fabricar adecuadamente ni permitirse económicamente tal arma. La URSS, muy pobre en pólvora y proyectiles de alta calidad, gastó recursos para la producción de ambos en fuegos artificiales. A pesar del hecho de que la artillería de 3 ", por ejemplo, que se necesitaba con urgencia, incluidos los tanques y los antitanques, disparaba granadas de hierro fundido de la época de Nikolaev, equipadas con casi makhorka.

                      Disparó contra los objetivos blindados.

                      No tiene razón, a los camaradas a cargo de las actividades de sabotaje de NII 3 a la bombilla. Se dice: los trotskistas, luego los trotskistas. ¿Y quién más podría ser la gente designada para puestos por el trotskista Tukhachevsky?
      3. Pulpo
        Pulpo Abril 6 2020 10: 51
        -5
        Cita: Aleksandr72
        Y por otro lado, entiendes que si no fuera por estos "esfuerzos" de la NKVD, entonces muchos de nuestros diseñadores de equipamiento y armas militares (y no solo) habrían seguido luchando con la estupidez.

        No hay forma de entender esto sin un compañero oficial operativo.

        Cita: Aleksandr72
        estafando el uno al otro

        Qué expresión tan interesante "diseñadores garabatearon denuncias". Denuncias donde?
        Cita: Aleksandr72
        en una pelea por financiación y premios con órdenes, pero habría resistido.

        Pues esto es necesario. Diseñadores: sepultureros y mocasines. Tan pronto como le dispararon al camarada Ezhov, eso es todo, el complejo militar-industrial soviético fue asesinado. Y cuando camarada Beria recibió un disparo y no había nada que recordar.
        Cita: Aleksandr72
        Es suficiente recordar a Taubin, quien prometió muchas cosas, pero no lo hizo,

        ¿Y por qué Taubin trata con el departamento del camarada Beria, y no con el camarada Vannikov, en el que trabaja?
        Cita: Aleksandr72
        nuestros prometedores combatientes en esa guerra se quedaron sin una pistola de aire de 23 mm

        ¿Por qué demonios es ella?
        Cita: Aleksandr72
        Tupolev, quien finalmente tomó su mente solo en "sharashka"

        Y antes de eso, Tupolev, como ya sabemos, luché por financiación y premios con órdenes, pero fue. Y los estafadores, los estafadores garabatearon, ¡pero más!
        Cita: Aleksandr72
        Naturalmente, uno de ellos fue muy desafortunado: les dispararon

        No corriendo, así que no corriendo. CE la vie.
        Cita: Aleksandr72
        tiro, no quiere decir que no sea del todo por la causa

        En los cimientos dorados del hacha.
        Cita: Aleksandr72
        Otros, sentados en "sharags", entregaron equipo a la montaña, en la que ganó el Ejército Rojo y finalmente entró en Berlín.

        Europa liberada, sí.
        Cita: Aleksandr72
        Koshkin logró organizar el trabajo del OKB y, como dirían ahora, hacer una presentación del tanque ante el comando del Ejército Rojo y la dirección del país.

        Al parecer, leí de Svirin, otra evaluación de su trabajo.

        Valenok, en el trabajo no entendía una shisha. Pero sus conexiones en Moscú, que cubrían KB del interés de los empleados del camarada camarada Beria, más problemas cotidianos de subordinados bien resueltos. En ese momento, realmente un tesoro, no un jefe.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 6 2020 15: 12
          +1
          Cita: Pulpo
          Qué expresión tan interesante "diseñadores garabatearon denuncias". Denuncias donde?

          No cambiaron por bagatelas - "en el Politburó del Comité Central del PCUS (b) el camarada Stalin y el camarada Voroshilov".
          Cita: Pulpo
          ¿Y por qué Taubin trata con el departamento del camarada Beria, y no con el camarada Vannikov, en el que trabaja?

          Pero en este tema, el departamento, el departamento del camarada Beria, ya trató con el ciudadano Vannikov.
          Y con Taubin, todo es simple: su negocio fue transferido al NKVD después de que él, con sus acciones (o más bien, inacción), frustraron un plan para producir al menos dos tipos de aviones en serie.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 6 2020 15: 28
            -5
            Cita: Alexey RA
            "en el Politburó del Comité Central del PCUS (b) el camarada Stalin y el camarada Voroshilov"

            Y entonces Stalin y Voroshilov cómo? ¿No lo aprobaron, supongo?
            Cita: Alexey RA
            Pero en este tema, el departamento, el departamento del camarada Beria, ya trató con el ciudadano Vannikov.

            ¿Y por qué es con un ciudadano, anteriormente el camarada Vannikov, que entiende el departamento del camarada? Beria? Héroe del trabajo social con tres veces Héroe del trabajo social?
      4. Lopatov
        Lopatov Abril 6 2020 13: 01
        +2
        Cita: Aleksandr72
        Baste recordar a Taubin

        ... entender que el NKVD hizo todo lo posible para debilitar a la URSS antes de la guerra.
        Ahí es donde se sentaban los verdaderos enemigos de la gente ...
        El daño de sus "actividades" fue simplemente gigantesco.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 6 2020 15: 25
          +3
          Cita: Spade
          ... entender que el NKVD hizo todo lo posible para debilitar a la URSS antes de la guerra.

          Mmmm ... es decir, ¿el NKVD abandonó el trabajo de finalizar los cañones de 23 mm para la producción en masa? ¿O prometió una ametralladora ligera de 12,7 mm y una pistola avia de 37 mm, gastó tiempo y dinero, y no dio nada?
          Según los aviones de Ilyushin, se sabe con certeza, debido a la falta de entrega de pistolas M-6 y las interrupciones en el suministro de pistolas ShVAK (que las pistolas Taubin fueron reemplazadas por Il-2 antes de ingresar a una gran serie de pistolas VY), 146 vehículos se atascaron en la planta con diversos grados de preparación. Exactamente la mitad del número disponible el 1 de julio de 1941.
          Además, sobre LaGG-3, en total, las pistolas MP-6 iban a recibir autos de la cuarta (parcialmente) a la 4a serie de fábrica, esto significa 13 autos. Además, las máquinas de la primera a la cuarta (parcialmente) serie de fábrica (85 automóviles) solo recibieron ametralladoras debido a la falta de entrega de VY.
          (las series de fábrica no deben confundirse con las industriales; es decir, LaGG-3 de la cuarta serie de fábrica no es LaGG-4 de la cuarta serie)
          Para el reacondicionamiento de estas máquinas, retiraron las ametralladoras de 12,7 mm debajo del Mig-3
          En total, aproximadamente una cuarta parte del Lugg-3 disponible no tuvo tiempo de volar al frente en verano y otoño o no fue dominado por los pilotos debido a un retraso de dos o tres meses en la preparación
          © fvl_01

          Y todavía no recuerdo el sueño de la razón y la pesadilla del tecnólogo: el lanzagranadas automático de Taubin.
          Entonces si él creó el AGS. Creó una caja voluminosa de 60 kg alimentada por una tienda no extraíble para 5 disparos :-)
          Que al mismo tiempo se recargó solo STANDING :-)
          Además, el cálculo tenía 30 disparos consigo mismo (como un caracol para el AGS que pesa menos :-)
          © fvl_01
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 6 2020 15: 37
            -1
            Cita: Alexey RA
            ¿O prometió una ametralladora ligera de 12,7 mm y una pistola avia de 37 mm, gastó tiempo y dinero, y no dio nada?

            ¿Cuál es el problema? ¿Descubriste la verdad de que una gran parte del TOC ni siquiera vive en la etapa de diseño o qué?
            1. Liam
              Liam Abril 6 2020 15: 56
              +5
              Si la cosmonáutica soviética y un escudo de misiles nucleares hubieran florecido si el camarada Brezhnev hubiera disparado a todos los involucrados en el fracaso del programa lunar. Y un colega de la República de Armenia ahora demostraría fácilmente con las citas correctas cuánto dinero de la gente se desperdició en vano en este negocio y solo pensar en la flota de portaaviones y la aviación da miedo cuántos almirantes y diseñadores de aviones podrían ser fusilados con la conciencia tranquila. Y así en todas las áreas de HX)
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 6 2020 16: 02
                -2
                Cita: Liam
                si tan solo el camarada Brezhnev hubiera disparado a todos los involucrados en el fracaso del programa lunar.

                En realidad, los reincidentes de plagas Korolev y Glushko quemaron no solo un puñado, como en ese momento, sino un vapor de dinero nacional, prometiendo a los ICBM del gobierno soviético y dando R-7 en su lugar. Entonces no vivirían para ver el programa lunar.

                Yangel luego hizo el ICBM por ellos. El suyo, sin embargo, también es un gasto, para el comienzo de Nedelinsky.
                Entonces, la URSS se habría quedado sin ICBM en absoluto.

                Y eso es bueno.
                Cita: Liam
                Acerca de la flota de transportistas y la aviación, incluso da miedo pensar cuántos almirantes y diseñadores de aviones podrían ser fusilados con la conciencia tranquila.

                Ya hemos discutido a quién específicamente camarada Yezhov y Beria debían ser fusilados por la Gran Flota. Entonces realmente costó millones de vidas.
            2. Alexey ra
              Alexey ra Abril 6 2020 16: 13
              0
              Cita: Pulpo
              ¿Cuál es el problema? ¿Descubriste la verdad de que una gran parte del TOC ni siquiera vive en la etapa de diseño o qué?

              El problema es que este TOC no se redujo desde arriba. La misma ametralladora de 12,7 mm se incluyó en el plan de trabajo de la oficina de diseño por iniciativa del propio Taubin, quien vino con él a Malenkov y al IVS y prometió hacer que la ametralladora sea dos veces más liviana y dos veces más rápida.
              Es decir, el comprobante de plomo KB confirmado ante la administración para el éxito del TOC.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 6 2020 16: 21
                -3
                Cita: Alexey RA
                La misma ametralladora de 12,7 mm se incluyó en la oficina de diseño.

                Es decir, se incluyó en el plan de trabajo de KB. ¿Cuál es el problema?
                Cita: Alexey RA
                Lapovodnik KB garantizó ante el liderazgo el éxito del TOC.

                ¿Y quién es responsable de la política técnica de esta guía? Tal vez en vano camarada ¿Stalin se ocupa personalmente de todo esto?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 6 2020 18: 47
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Es decir, se incluyó en el plan de trabajo de KB. ¿Cuál es el problema?

                  El problema es que no se trataba de una orden de GAU, sino de la propia iniciativa de Taubin. Que lo traspasó al nivel del Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión.
                  Pues mira, hombre, nadie te sacó la lengua ... ©
                  Y como resultado, en lugar de una ametralladora ligera alimentada con correa, Taubin emitió un milagro-udo con comidas alimentadas en la tienda y la capacidad de supervivencia de 150-200 disparos. Comenzó a rehacerlo bajo la cinta, comenzó a hacer cambios significativos en la documentación de diseño ya en la etapa de producción, y rompió todos los plazos. Algún tipo de deja vu, ¿no? guiño
                  Cita: Pulpo
                  ¿Y quién es responsable de la política técnica de esta guía?

                  Lo más interesante es que los hilos se extienden hasta el ciudadano Vannikov. Lo que no solo empujó el AP-12,7 a la producción, sino que también solicitó 1,7 millones de rublos para el refinamiento de 18 ametralladoras antes de la prueba.

                  Tres veces, Taubin prometió a la alta gerencia que sin duda lo haría mejor que otros. Y falló tres veces lo que él personalmente garantizaba.
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 6 2020 21: 05
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    El problema es que no se trataba de una orden de GAU, sino de la propia iniciativa de Taubin.

                    ¿Y? El trabajo está incluido en el pedido. ¿Tienes que ejecutar tareas de ejecución de GAU? En la URSS del año 41, ¿en serio?
                    Cita: Alexey RA
                    Lo más interesante es que los hilos se extienden hasta el ciudadano Vannikov.

                    Incluso Vannikov no recibió un disparo en vano. Le dieron el proyecto atómico al enemigo del pueblo. Y Nudelman al mismo tiempo.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 7 2020 11: 02
                      +1
                      Cita: Pulpo
                      ¿Y? El trabajo está incluido en el pedido. ¿Tienes que ejecutar tareas de ejecución de GAU? En la URSS del año 41, ¿en serio?

                      Informar fraude. Esto no es regular.
                      Los diseñadores soviéticos a menudo golpeaban extraños wunderwales, sí, sí. Pero uno fue descubierto con resultados falsos de pruebas. Sientamos la diferencia. Taubin sufrió no porque "no lo hizo", sino porque informó, dicen: "Yo lo hice, todo está listo".
                      © fvl_01
                      1. Pulpo
                        Pulpo Abril 7 2020 11: 56
                        -1
                        Las características de aquellos años en que las autoridades incompetentes a veces tomaban decisiones sobre cuestiones tecnológicas importantes, y solo sobre la base de ciertas promesas, contribuyeron al hecho de que algunos diseñadores de armas, por el deseo de "avanzar", tomaron el camino que dañó el negocio y era peligroso para sí mismos. Sucedió con el diseñador Taubin, quien estaba desarrollando uno de los diseños de la pistola de 23 mm. [...] Esta arma era la mejor [...] si Taubin no quería "alardear" prematuramente no solo de sus logros, sino también de aquellos que no tenía. Hizo exactamente eso, declarando el peso subestimado, las dimensiones y la fuerza de retroceso del arma y logrando así lo más destacado de su proyecto. [...] Las propias deficiencias fueron eliminadas apresuradamente. Al mismo tiempo, Taubin se guió principalmente por la llamada "intuición de diseño", no estudió ni analizó las razones de su fracaso, y sus intentos de cumplir la promesa no tuvieron éxito.


                        ¿Quién tiene la culpa de que personas como Taubin se convirtieran en "indígenas" en el armamento de aviación del país? (Y quien escribe estas memorias)))

                        ¿Por qué fue arrestado y ejecutado Taubin? Después de todo, todos sus productos estaban al nivel de los mejores diseños mundiales. De alguna manera eran inferiores, y de alguna manera excedían a sus competidores. El diseñador A.E. Nudelman vivió en la misma escalera que yo y hablamos varias veces sobre la historia de OKB-16. Alexander Emanuilovich recordaba bien los acontecimientos de las décadas de 1930 y 1940 y habló con entusiasmo sobre ellos. Con respecto al arresto de Taubin, dijo brevemente que este era el trabajo de Shpitalny and Co., y cambió de tema abruptamente.

                        Tal vez tenga razón: no se presentaron en la ceremonia con sus competidores. Pero si la denuncia del OKB-15 hubiera decidido el asunto, entonces seguramente habría seguido el cierre de todo el OKB-16. Sin embargo, esto no sucedió. Junto con Taubin del OKB-16, solo el señor Baburin fue arrestado. El nuevo jefe de OBK-16 fue nombrado Nudelman. Por lo tanto, la versión de que la denuncia fue escrita por una de sus propias personas a quienes la partida de Taubin fue beneficiosa parece estar mucho más justificada. Podremos poner todos los puntos sobre "i" cuando el caso de Taubin se desclasifique.


                        Cita: Alexey RA
                        Pero en una prueba falsa los resultados se encontraron con uno. Siente la diferencia.

                        Género popular ruso "¿por qué tendría que disparar".

                        Taubin recibió un disparo administrativo. El cargo es el 58. Incluidos 58-8
                        La comisión de actos terroristas dirigidos contra representantes del gobierno soviético o líderes de organizaciones revolucionarias de trabajadores y campesinos, y la participación en la implementación de tales actos, incluso por personas que no pertenecen a la organización contrarrevolucionaria


                        El era inocente.

                        Todo
                2. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 6 2020 20: 13
                  +2
                  Taubin sufrió no porque "no lo hizo", sino porque informó, dicen: "Lo hice, todo está listo". ©
          2. Lopatov
            Lopatov Abril 6 2020 16: 31
            +4
            Cita: Alexey RA
            es decir, este NKVD abandonó el trabajo de finalizar los cañones de 23 mm para la producción en masa?

            Hizo todo lo posible para que estos trabajos no se reanudaran.
            Disparando a Taubin.
            Sin juicio, ya durante la guerra en curso.



            Cita: Alexey RA
            Creó un mamparo de 60 kg.

            En realidad, 46 kg.
            Y el "Maxim" en la máquina Sokolov sin municiones, pero con agua, pesaba 67.6 kg.
            Y aplicado más activamente. Así que va...
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 6 2020 19: 43
              +2
              Cita: Spade
              Hizo todo lo posible para que estos trabajos no se reanudaran.

              ¿Qué tipo de trabajo? Taubin no hizo nada para afinar el MP-6 en el tiempo asignado. Después de seis meses de refinamiento durante las pruebas, la pistola serie MP-6 funcionó peor que la VY experimental.
              Ni un solo cañón producido por DOS fábricas pasó la aceptación. Cero piezas. Se instalaron algo así como 12 en los aviones, o 18 con resultados negativos. Y esto fue en marzo de 1941. Eso provocó en realidad la conocida "denuncia" de Taubin y tiró de toda la cadena.

              Taubin siguió repitiendo lo mismo una y otra vez: hizo un concepto extremadamente liviano para la comida de la tienda, luego, durante la producción de un lote experimental, comenzó a rehacerlo para la comida en cinta, arregló un desastre con el CD, las versiones de cinta se negaron a trabajar previsiblemente, Taubin perdió interés en ellas. y se embarcó en una nueva aventura.
              La primera muestra del diseño suele parecer un caramelo ... Es una obra maestra de ligereza, gracia e incluso sencillez. Aparece abruptamente uno por uno algunos parámetros brillantes del TTZ: querías un cañón de 23 mm que pesara entre 53 y 55 kg. Genial, aquí ... lo hicimos, pesa 40 kg. Mientras todos están atónitos de felicidad, las mandíbulas caídas se levantan; bueno, se agregan rápidamente otros 9 ku, pesa el "sistema de suministro continuo de conchas", pero estas son bagatelas. ¿De dónde viene? Del clip. Es cierto que todavía hay muchos retrasos y la velocidad de disparo es la mitad que la de TTZ, pero qué ligero, qué compacto (si no miras la tienda de armas). Bueno, terminaremos todo ahora, etc. no un cañón, sino un caramelo. Todo será todo. Por cierto, diseñamos diferentes tiendas para ella, para todas las ocasiones. Entonces comienza el circo. Un arma con características fascinantes a priori se convierte en favorita, lo principal es sacarla a relucir. Y aquí, la puesta a punto del diseño original simple y elegante se convierte en la construcción de nudos, detalles y detalles en él. Cómo de MP-3 con una velocidad de disparo de 300 rpm se hizo MP-6 a 600 rpm. Se agregaron dos ensamblajes adicionales y muy complejos al diseño de arma existente, se hicieron dos versiones del clip, se crearon tres versiones de los cargadores, y para diferentes clips. Se ha creado un tipo de caso diferente. Todo esto se complementa con una extrema negligencia administrativa, que es la identidad corporativa de la KB. A modo de ejemplo: se envían 2 cañones de 23 mm a Ilyushin para su instalación en el Il-2 para probarlos. Habiendo llegado ya a la oficina de diseño e instalado en el avión, de repente resulta que los cañones derecho e izquierdo son alimentados por diferentes tipos de municiones (diferentes carcasas) y estas carcasas se cargan en diferentes clips, no intercambiables. Para el rugido de Ilyushin, cómo es posible, la respuesta sigue, y qué hay de malo en eso, ahora estamos mejorando todo, pero por ahora, aquí tienes otros proyectiles y clips para otra arma ... Mientras tanto, prueba. Y a los pubs ... - llegan a la oficina de diseño cartuchos y clips de la TERCERA generación que no son aptos para ninguna de las dos pistolas que ya se han suministrado.
              © fvl_01
              Cita: Spade
              Y el "Maxim" en la máquina Sokolov sin municiones, pero con agua, pesaba 67.6 kg.
              Y aplicado más activamente. Así que va...

              ¿Pero qué, Maxim estaba comiendo de una tienda no extraíble con una capacidad como la de un DP? guiño Déjame recordarte que el lanzagranadas Taubin tenía 30 municiones. Y una tienda de cinco granadas.
              Es solo que todos los que escuchan las palabras "lanzagranadas automático" presentan inmediatamente AGS-17. Y no el verdadero AG-TB.
            2. Alexey ra
              Alexey ra Abril 6 2020 19: 54
              +3
              Cita: Spade
              Hizo todo lo posible para que estos trabajos no se reanudaran.
              Disparando a Taubin.

              Ah, sí, el MP-6 Taubina fue traído a la mente por Nudelman.
              Pero para que funcione con la potencia de la cinta, Nudelman tuvo que diseñar un nuevo receptor de cinta y cambiar el disparo a 23x115. Con el 23x152 original, el arma funcionó mal, pero no por mucho tiempo.
        2. vladcub
          vladcub Abril 6 2020 15: 45
          +3
          Aquí comienza la diversión: ¿cómo se convirtieron en verdaderas plagas? ¿Cómo sucedió que Yagoda ?, Zakovsky, Frinovsky, Agranov, todos comenzaron bajo Dzerzhinsky y parecían ser decentes, pero se amontonaron tanto. De hecho, debido a ellos, ahora el NKVD es sinónimo de terror.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 6 2020 15: 55
            -2
            Cita: vladcub
            Todos comenzaron bajo Dzerzhinsky y aparentemente eran decentes.

            Totalmente.
        3. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 6 2020 16: 10
          +1
          Cita: Spade
          entender que el NKVD hizo todo lo posible para debilitar a la URSS antes de la guerra.
          Sí, a pesar del sistema, el NKVD ganó, a pesar del sistema, porque tal reino estaba en la URSS, solo dañó. El hecho de que los guardias fronterizos son el NKVD, que SMERSH es el NKVD no se cuenta, perjudicaron al NKVD y eso es todo.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 6 2020 16: 12
            -3
            Cita: Vladimir_2U
            El hecho de que los guardias fronterizos son el NKVD, que SMERSH es el NKVD no se cuenta, perjudicaron al NKVD y eso es todo.

            Que pasa
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 6 2020 16: 15
              -1
              Cita: Pulpo
              Que pasa
              ¿Has leído esto?
              Cita: Vladimir_2U
              Cita: Spade
              entender que el NKVD hizo todo lo posible para debilitar a la URSS antes de la guerra.
              Sí, a pesar del sistema, el NKVD ganó, a pesar del sistema, porque tal reino estaba en la URSS, solo dañó. El hecho de que los guardias fronterizos son el NKVD, que SMERSH es el NKVD no se cuenta, perjudicaron al NKVD y eso es todo.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 6 2020 16: 27
                +1
                Si, lo leí.
                Finge que no comprende que las reclamaciones contra el NKVD no se refieren a los guardias fronterizos (aunque también hay algo de qué hablar, quién es el guardia fronterizo y quién es VOHR). Y SMERSH es básicamente Abakumov, el comisario de defensa del pueblo. Por cierto, Stalin arrestó a una persona única, y Malenkov recibió un disparo.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 6 2020 17: 21
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Finges que no entiendes que las reclamaciones a la NKVD
                  ¡Qué absurdo! Entiendo completamente las afirmaciones sobre el trabajo de baja calidad de una parte de la NKVD, no entiendo la irracional, sino simplemente la descabellada escala de estas afirmaciones para toda la NKVD.
                  Cita: Spade
                  ... entender que el NKVD hizo todo lo posible para debilitar a la URSS antes de la guerra.
                  Wow aplicación, el NKVD estaba a cargo de cientos de miles de personas armadas con considerable autoridad, millones de condenados, puedes arruinar un país sin ninguna guerra, pero finges que no entiendes esto.
                  Cita: Pulpo
                  Y SMERSH es básicamente Abakumov, el comisario de defensa del pueblo. Por cierto, Stalin arrestó a una persona única, y Malenkov recibió un disparo.
                  Bueno, ya que lo consideras único, probablemente sabes mucho al respecto, pero te perdiste un poco:
                  Desde enero de 1932, trabajó en los órganos de la OGPU - NKVD como aprendiz en el departamento económico ... ... NKVD, NKVD, NKVD ... ... el 25 de febrero de 1941 fue nombrado para el puesto de Comisario Adjunto del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS, y el 19 de julio de 1941 al mismo tiempo y el jefe del Departamento de departamentos especiales de la NKVD de la URSS (3.a Dirección de la GUGB del NKVD de la URSS), que en julio de 1943 se transformó en SMERSH. El 19 de abril de 1943 fue nombrado para el puesto de jefe de la Dirección Principal de Contrainteligencia SMERSH y Comisario Popular Adjunto de Defensa.
                  ¡Eso es mala suerte, hasta 1943 no hay ONG, y después de 1943 SMERSH no es una ONG! ¿Cómo, sin saber tales cosas, juzgar ese momento?
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 6 2020 17: 32
                    -2
                    Cita: Vladimir_2U
                    El 19 de abril de 1943 fue nombrado para el puesto de jefe de la Dirección Principal de Contrainteligencia "SMERSH"

                    Entonces, por este mismo orden se creó SMERSH. ¿Por qué estás hirviendo?
                    Cita: Vladimir_2U
                    irrazonable, pero simplemente una escala salvaje de estas afirmaciones a todo el NKVD.

                    Bien hecho. Si no desea recordar las organizaciones modernas de NKVD, entonces está la Guardia Rusa, discutida recientemente. Deje que 2/3 protejan a ZATO, a nadie le importa. Lo que hacen debajo de las cámaras es interesante, incluso si es el 1% del personal.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 7 2020 12: 47
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Y SMERSH es básicamente Abakumov, el comisario de defensa del pueblo.

                      Cita: Pulpo
                      El 19 de abril de 1943 fue nombrado para el puesto de jefe de la Dirección Principal de Contrainteligencia "SMERSH"
                      Entonces, por este mismo orden se creó SMERSH. ¿Por qué estás hirviendo?
                      Así es como rechazaste magistralmente tu estúpido argumento, que SMERSH fue creado sobre la base de uno de los departamentos de la NKVD, contraatacaste con las palabras "por esa orden". Fuerte.

                      Cita: Pulpo
                      Bien hecho. Si no desea recordar las organizaciones modernas de NKVD, entonces está la Guardia Rusa, discutida recientemente. Deje que 2/3 protejan a ZATO, a nadie le importa. Lo que hacen debajo de las cámaras es interesante, incluso si es el 1% del personal.
                      ¿Qué quieres decir con eso? ¿Qué reclamo, de repente, de solo el 1% de la NKVD? Entonces, ¿por qué la protección de estas tonterías?
                      Cita: Spade
                      ... para entender que el NKVD hizo todo lo posible para debilitar a la URSS antes de la guerra. Aquí es donde se sentaban los verdaderos enemigos de la gente ...
                      1. Pulpo
                        Pulpo Abril 7 2020 13: 24
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        SMERSH sobre la base de uno de los departamentos de la NKVD creado

                        SMERSH: una organización específica creada por un documento específico.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Qué reclamo, de repente, de solo el 1% de la NKVD?

                        Que las personas no deberían recibir un disparo solo sobre la base de un registro de servicio en el NKVD en el libro militar. Se debe establecer la culpa personal de una persona en ciertos delitos.

                        Se propuso un concepto similar para las SS en Nuremberg.

                        Cita: Vladimir_2U
                        El NKVD hizo todo lo posible para debilitar a la URSS antes de la guerra. Aquí es donde se sentaban los verdaderos enemigos del pueblo

                        El usuario Lopatov algo simplifica. El NKVD era un elemento orgánico de la versión estalinista del poder soviético. Elemento auxiliar
      5. Sahalinets
        Sahalinets Abril 6 2020 16: 45
        +8
        ¿Crees seriamente que la atmósfera de miedo y denuncia creada por el NKVD contribuyó al buen trabajo? ¿Qué funciona mejor en prisión? ¿Y cómo funcionó entonces nuestra industria de defensa después de la guerra?
        ¡Pero Hitler no lo sabía! ¡Pondría a Porsche en un campo de concentración y traicionó que había un Súper Tigre! Y Willy allí, déjalo dominar el supersónico. ¿Y qué haría Mitchell en la cárcel ...
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 6 2020 18: 00
          0
          Incluso si cree en este cliché rusofóbico, que es fácilmente utilizado por los que odian a Rusia hoy, incluso en el extranjero, sobre la "atmósfera de miedo y denuncia", ¿cree seriamente que las actividades incontroladas y los errores y actos de sabotaje impunes contribuyen al buen trabajo? ¿Considera seriamente que todos los ingenieros y científicos son ángeles? Por un minuto, el diseñador general de la oficina de diseño es en realidad el director de una oficina bastante grande, ¿por qué no podía robar estúpidamente? ¿El diseñador no pudo haber sido ensuciado con "valores humanos universales", especialmente valores sionistas y anglófilos, en ese momento?
          Cita: Sahalinets
          ¡Pondría a Porsche en un campo de concentración y traicionó que había un Súper Tigre!
          Sí le dio su Porsche Super Tigers, sin ningún tipo de cárcel. (cara de la mano). Era mejor para Hitler dejar el Porsche en "autos para el pueblo".
          Cita: Sahalinets
          Y Willy allí, déjalo dominar el supersónico.
          ¿Y cómo, dominado?
          Cita: Sahalinets
          ¿Y qué haría Mitchell en la cárcel ...
          Hubiera robado, luego se sentó, y apenas en una sharaga. Por cierto, sobre sharagi, ¿que Los Alamos no es una sharaga? Solo con alcance y recursos estadounidenses, y sin convictos.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 6 2020 18: 44
            0
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Por qué Los Alamos no es una sharaga? Solo con alcance y recursos estadounidenses, y sin convictos.

            )))
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Y cómo, dominado?



            Cita: Vladimir_2U
            Era mejor para Hitler dejar el Porsche en "autos para el pueblo".

            Tienes toda la razón. La industria de tanques no es un lugar para registros, especialmente registros de peso.
            Cita: Vladimir_2U
            entonces, ¿cree seriamente que las actividades incontroladas y los errores impunes y los actos de sabotaje contribuyen al buen trabajo?

            Sí.
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Consideras seriamente que todos los ingenieros y científicos son ángeles?

            Si. Al menos en comparación con los detectives Bykov y Shestakov.
            Cita: Vladimir_2U
            ¿No podría robar estúpidamente?

            Por supuesto no. ¿Qué debe hacer con los años 30 robados a la URSS? ¿Has leído el becerro de oro?
            Cita: Vladimir_2U
            ¿No podría estar en su cabeza ensuciada con "valores humanos universales", especialmente los sionistas y anglófilos, en ese momento?

            ¿Cuál es el problema? Un tercio del proyecto de Manhattan está contaminado con valores sionistas, un tercio son anglófilos, el resto son alemanes y la mitad del tercio son comunistas. Nada, trabajaron por una paz con el pecado a la mitad.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 7 2020 04: 12
              +1
              Cita: Pulpo
              ¿Por qué Los Alamos no es una sharaga? Solo con alcance y recursos estadounidenses, y sin convictos.
              )))
              Sí, lo más ridículo, si no sabe al mismo tiempo acerca de las restricciones muy estrictas sobre el movimiento y la correspondencia, para los Estados Unidos-sharazhnikov. Y una espada muy enfermiza de un servicio de seguridad muy enfermizo de todo esto.
              Cita: Pulpo
              ¿Y cómo, dominado?
              No tengo que desarmar la foto sin nombre, pero ¿qué relación tiene el avión, el más antiguo, de finales de los 50, y probablemente el francés, con Willy, no estoy seguro, pero probablemente Messerschmidt, a mediados de los 40?
              Cita: Pulpo
              ¿Consideras seriamente que todos los ingenieros y científicos son ángeles?
              Si. Al menos en comparación con los detectives Bykov y Shestakov.
              ¡Todo es relativo, todo! Y el ladrón azul Alchen ("12 sillas"), en comparación con Chikatilo, ni siquiera es un ángel, en general, algo inimaginablemente ligero, pero obviamente sería lindo para él sentarse.
              Cita: Pulpo
              ¿No podría robar estúpidamente?
              Por supuesto no. ¿Qué debe hacer con los años 30 robados a la URSS? ¿Has leído el becerro de oro?
              Sí, al menos sería una estupidez sentarse en el dinero, como un antagonista (probablemente) en el libro. Todavía se puede recordar al coronel Zakharchenko, con sus "Gacelas" de dinero, pero yo recuerdo al estafador Pavlenko, que fue fusilado, por cierto, en un artículo político, y que comenzó su "carrera" apenas en los años treinta.
              Cita: Pulpo
              ¿Cuál es el problema? Un tercio del proyecto de Manhattan está contaminado con valores sionistas, un tercio son anglófilos, el resto son alemanes y la mitad del tercio son comunistas. Nada, trabajaron por una paz con el pecado a la mitad.
              Jaja, sobre el sionismo y el anglofilismo no es malo, especialmente a la luz del actual parasitismo de Israel en los Estados Unidos y la oscuridad británica. Pero es más difícil con los comunistas, pero recuerdo que no todos terminaron la pensión honorable. Y, por cierto, según Solzh, había suficientes personas en el servicio del proyecto A soviético, y también saben, terminaron en el menor tiempo posible. Y fue trabajando por la causa de la paz.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 7 2020 10: 57
                -2
                Cita: Vladimir_2U
                si no conoce restricciones muy estrictas sobre el movimiento y la correspondencia,

                Siempre es divertido ver cómo los estalinistas de repente se convierten en liberales extremos. Los Alamos - Sharashka, libertad para Oppenheimer.
                Cita: Vladimir_2U
                Y una espada muy enfermiza de un servicio de seguridad muy enfermizo de todo esto.

                Había traición de arriba a abajo. La imagen demoníaca de J.E. Hoover es muy exagerado por sí mismo.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Pero qué relación tiene el avión, el más antiguo, de finales de los años 50, y probablemente el francés, con Willy, no estoy seguro, pero probablemente Messerschmidt, a mediados de los 40?

                A mediados de los años 40, no, pero a Willy sí. Vika al rescate. ¿O deberías dar un sonido supersónico en el 43?
                Cita: Vladimir_2U
                en comparación con Chikatilo, ni siquiera un ángel, en general algo inimaginablemente brillante, pero obviamente sería agradable sentarse para él.

                En comparación con las cifras de esos años, Andrei Romanovich es solo un hombre travieso y lindo. ¿Y quién es Alhen, quién está robando comida a las ancianas? Tupolev? Ginsburg? ¿Landó? Vavilov?
                Cita: Vladimir_2U
                Sí, al menos, sería estúpido sentarse con dinero, como un antagonista (probable) en un libro.

                ¿Diseñador general robando a KB para convertirse en un millonario clandestino? ¿Y todos los principales expertos con él? ¿Cuáles son tus ideas interesantes sobre las personas? ¿Está relacionado con los órganos, entiendo correctamente?
                Cita: Vladimir_2U
                cobertizos al servicio del proyecto A soviético

                Sí, la URSS celestial, que los soñadores recuerdan tan a menudo, como Samsonov, es cuando grandes personas se sientan detrás de las rejas y fabrican bombas atómicas allí. Los camaradas de Kim se dieron cuenta de algo como esto.

                Pero el punto era que, por alguna razón, las opiniones y nacionalidades más diversas no interferían con AB. ¿O quieres decir que el pueblo soviético, el mejor de ellos, odiaba a su país y se negaba a fortalecer su defensa?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 7 2020 12: 39
                  +1
                  Cita: Pulpo
                  Siempre es divertido ver cómo los estalinistas de repente se convierten en liberales extremos. Los Alamos - Sharashka, libertad para Oppenheimer.
                  Pff, es decir, ¿no hay objeciones a la sharaga? Es muy normal para mí restringir la privacidad para garantizar el secreto. Y los estadounidenses aplicaron esta restricción. Y es posible que sin él, la eficiencia hubiera caído.

                  Cita: Sahalinets
                  ¡Pero Hitler no lo sabía! ¡Pondría a Porsche en un campo de concentración y traicionó que había un Súper Tigre! Y Willy allí, déjalo dominar el supersónico.

                  Cita: Pulpo
                  A mediados de los años 40, no, pero a Willy sí. Vika al rescate. ¿O deberías dar un sonido supersónico en el 43?
                  Un argumento excelente, simplemente encantador, bueno, entonces, ¿qué afirma a los diseñadores soviéticos de que estaban sentados en harapos, todo el camino, en 43, el supersónico no dominaba? No solo eso, también tengo que buscar una imagen "turbia", con fuerza. La idiotez de la afirmación, (aunque no la tuya, pero te metiste) sobre supersónico bajo Hitler no es todavía una razón para enviar a Vicki, especialmente no estoy defendiendo esta idiotez.
                  Cita: Pulpo
                  En comparación con las cifras de esos años, Andrei Romanovich es solo un hombre travieso y lindo. ¿Y quién es Alhen, quién está robando comida a las ancianas? Tupolev? Ginsburg? ¿Landó? Vavilov?
                  En su opinión, ¿solo un robo a mujeres mayores es digno de castigo por ley? Entre nosotros, el Código Penal, el actual, proporciona muchos más casos para el enjuiciamiento, e incluso el artículo 58, entonces, era bastante aplicable para los estafadores y ladrones e incluso los descuidados.
                  Cita: Pulpo
                  ¿Diseñador general robando a KB para convertirse en un millonario clandestino?
                  El diseñador general condicional tiene esa oportunidad, y si la aprovecha, es un criminal, sin importar qué genio de construcción pueda ser. ¿Qué no está claro aquí?
                  Cita: Pulpo
                  ¿Está relacionado con los órganos, entiendo correctamente?
                  Así que escribe, como si esto fuera algo malo, no tengas miedo, incluso si caes en mis manos ensangrentadas hasta la rodilla, no habrá botella de champán para ti, ¡jaja! Hallazgos geniales, trilla de excavaciones ...
                  Cita: Pulpo
                  Esto es justo cuando grandes personas se sientan detrás de las rejas y hacen bombas atómicas allí. Los camaradas de Kim se dieron cuenta de algo como esto.
                  Bueno, estas son sus palabras, y Solzh, soy consciente de que Kurchatov y sus camaradas no se sentaron en absoluto, pero no estoy orgulloso, pero les recordaré:
                  Cita: Sahalinets
                  ¿Crees seriamente que la atmósfera de miedo y denuncia creada por el NKVD contribuyó al buen trabajo? ¿Qué funciona mejor en prisión? ¿Y cómo funcionó entonces nuestra industria de defensa después de la guerra?
                  En realidad, había una afirmación de que en sharaga, y esto, incluso en la URSS, no era una prisión, era imposible lograr algo que valiera la pena. Entonces, nadie estaba sentado o todos estaban sentados, pero el resultado no es peor.
                  Cita: Pulpo
                  Pero el punto era que, por alguna razón, las opiniones y nacionalidades más diversas no interferían con AB
                  Son ustedes los que ahora están adjuntando puntos de vista y nacionalidades, porque no hay ninguna argumentación, y escribí sobre el sionismo y el anglofilismo como hostiles a la URSS y la Rusia moderna, "basura" en mi cabeza, y esta basura podría empujar y empujar la estupidez e incluso los trucos sucios, oh transferencia de información y no decir nada.
                  Cita: Pulpo
                  ¿O quieres decir que el pueblo soviético, el mejor de ellos, odiaba a su país y se negaba a fortalecer su defensa?
                  No necesito atribuirme esta estupidez, ¿eh? No, a menos que, por supuesto, Solzh sea considerado el mejor del pueblo soviético, entonces la imagen es generalmente sombría, ya que pidió a los estadounidenses que bombardeen atómicamente su propio país y su gente. Pero Kurchatov, Beria y muchos miles de personas soviéticas hicieron todo lo posible para que los sueños de Solzh no se hicieran realidad, y probablemente te arrepientas.
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 7 2020 13: 18
                    -1
                    Cita: Vladimir_2U
                    es decir, no hay objeciones a la sharaga?

                    ¿Explicarle las diferencias z / to de una persona libre? ¿Para qué? Es poco probable que los entiendas.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Y es posible que sin él, la eficiencia hubiera caído.

                    Descartado. AB fue robado por los enemigos de los Estados Unidos casi en línea. Además, estos eran los mismos oficiales de inteligencia soviéticos que, un par de años antes, habían desenfundado las cuatro armaduras de 100 mm y no podían establecer el personal de la división alemana.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Bueno, entonces, ¿cuáles son las afirmaciones de los diseñadores soviéticos de que se sentaron en sharaby, de todos modos, solo en 43, no dominaron el sonido supersónico?

                    Pareces estar hablando contigo mismo. No presenté ninguna queja contra el diseñador de aviones soviético. Acabo de aclarar que Willy dominaba lo supersónico mientras estaba en libertad. Cuando ha llegado el momento.
                    Cita: Vladimir_2U
                    En su opinión, ¿solo un robo a mujeres mayores es digno de castigo por ley?

                    Bueno, arrastraste a Alkhen, ¿no?
                    Cita: Vladimir_2U
                    incluso el artículo 58, entonces, se aplicó por completo a los estafadores y ladrones e incluso a los vagos.

                    58-1. Cualquier acción destinada a derrocar, debilitar o debilitar el poder de los consejos de trabajadores y campesinos y los elegidos por ellos, sobre la base de la Constitución de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y las constituciones de las Repúblicas de la Unión, los gobiernos de trabajadores y campesinos de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, Repúblicas y Unión Autónomas, o socavar o debilitar la seguridad externa de la Unión. La RSS y los principales logros económicos, políticos y nacionales de la revolución proletaria.

                    Las personas que aplicaron esta redacción a estafadores, ladrones e incluso vagos - criminales. Todos y cada uno. E imperfección moral estafadores, ladrones e incluso vagos En este estado de cosas no cambia absolutamente nada.
                    Cita: Vladimir_2U
                    y si lo aprovecha, entonces es un criminal, no importa qué genio de construcción pueda ser. ¿Qué no está claro aquí?

                    En primer lugar, no lo creerá, la mayoría de las personas exitosas tienden a dedicarse a su actividad principal y no a robar en bagatelas (por cierto, ¿qué significa "robar"? Vendió cohetes en el mercado o qué?) En segundo lugar, si el único especialista en aviones de metal del país quiere un frigorífico americano, entréguele un frigorífico. ¿Cuál es el problema? ¿Cuál es este otro tema de conversación, debería Tupolev tener un refrigerador en el país o no?
                    Cita: Vladimir_2U
                    Así que escribe como si fuera algo malo, no tengas miedo,

                    De alguna manera es extraño tener miedo al nombre de usuario, pero la actitud hacia las personas en cuanto a d es muy característica. Por lo tanto, los ciudadanos con antecedentes similares por kilómetro no deberían tener poder.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Soy consciente de que Kurchatov y sus camaradas no se sentaron en absoluto

                    Cómo decir. Landau y Kapitsa tuvieron algunos problemas a este respecto.
                    Cita: Vladimir_2U
                    que en sharaga, e incluso en la URSS no era una prisión en absoluto, es imposible lograr algo que valga la pena. Entonces, nadie estaba sentado o todos estaban sentados, pero el resultado no es peor.

                    El resultado es mucho peor, ya que es fácil notarlo a cualquiera que esté familiarizado con la historia de la URSS. Pero sí, las armas también se pueden usar para cazar. A diferencia de cualquier otra cosa.
                    Cita: Vladimir_2U
                    y escribí sobre el sionismo y el anglofilismo como hostiles a la URSS y la Rusia moderna, "basura" en mi cabeza

                    Usted escribió que la gente, ya sea sionista o pro-británica, no puede trabajar para la defensa de la URSS en la guerra con el Reich, excepto en prisión. Esto es realmente basura, pero exclusivamente en tu cabeza.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Pero Kurchatov, Beria y muchos miles de personas soviéticas hicieron todo lo posible para que los sueños de Solzh no se hicieran realidad, y probablemente te arrepientas.

                    Las opiniones de Solzhenitsin no son cercanas a mí, pero sí, tengo muchas quejas sobre una gran variedad de personas.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 7 2020 14: 02
                      0
                      Cita: Pulpo
                      ¿Explicarle las diferencias z / to de una persona libre? ¿Para qué? Es poco probable que los entiendas.
                      Que allí, que había restricciones a la libertad, solo que en diversos grados, pero es poco probable que entiendas esto.
                      Cita: Pulpo
                      Pareces estar hablando contigo mismo. No presenté ninguna queja contra el diseñador de aviones soviético. Acabo de aclarar que Willy dominó el supersónico mientras estaba en libertad
                      Y Tupolev dominó la supersónica cuando llegó el momento, y no le hizo daño sentarse por un tiempo. Solo te recuerdo que defendiste esta idiotez:
                      Cita: Pulpo
                      Cita: Sahalinets
                      ¡Pero Hitler no lo sabía! ¡Pondría a Porsche en un campo de concentración y traicionó que había un Súper Tigre! Y Willy allí, déjalo dominar el supersónico.


                      Cita: Pulpo
                      Bueno, arrastraste a Alkhen, ¿no?
                      Bueno, arrastraste el "becerro de oro"
                      Cita: Pulpo
                      En segundo lugar, si el único especialista en aviones de metal en el país quiere un refrigerador estadounidense, dele un refrigerador.
                      ¿En serio crees que Tupolev fue el único y se sentó en el refrigerador? ¡Este es el significado antes de crucificar! El hecho de que hasta el final luchó por la corrugación, en detrimento de, entre otras cosas, las capacidades de defensa, que compró licencias por el culo en los Estados Unidos, en detrimento de las finanzas del país y, lo que quiero decir ...
                      Cita: Pulpo
                      Las personas que aplican esta redacción a estafadores, ladrones e incluso a los vagos son delincuentes. Todos y cada uno. Y la imperfección moral de los estafadores, ladrones e incluso descuidados en este estado de cosas no cambia absolutamente nada.
                      Oh, qué grandes palabras, cuánto pathos, pero ¿es apropiado? Y aquí está, disminuye el grado:
                      58-6. Espionaje transferencia, secuestro o recolección con el propósito de transferir información, que en su contenido son secretos de estado especialmente protegidos, para estados extranjeros, organizaciones contrarrevolucionarias o particulares, ...
                      58-7. Socavando la industria estatal, el transporte, comercio, circulación monetaria o sistema de crédito, así como la cooperación comprometida con fines contrarrevolucionarios mediante el uso apropiado de instituciones y empresas estatales, o la oposición de sus actividades normales, así como el uso de instituciones y empresas estatales o la oposición de sus actividades, hecho para ex propietarios o organizaciones capitalistas interesadasimplicar ...
                      58-12. No informar un delito contrarrevolucionario confiablemente conocido, inminente o cometido: a partir de los 6 meses de prisión.
                      58-14. Sabotaje contrarrevolucionario, aquellos. incumplimiento deliberado por parte de alguien de cumplir ciertos deberes o ejecución deliberadamente descuidada con el propósito especial de debilitar el poder del gobierno y las actividades del aparato estatal, implica ..
                      Por supuesto, puede masticar el significado y la aplicabilidad de estos artículos a los estafadores, ladrones y escurridizos, pero "sapienti sat ..." ... Y solo tiene que insistir en el hecho de que no se dio cuenta de estos puntos del artículo.

                      Cita: Pulpo
                      De alguna manera es extraño tener miedo al nombre de usuario, pero la actitud hacia las personas en cuanto a d es muy característica. Por lo tanto, los ciudadanos con antecedentes similares por kilómetro no deberían tener poder.
                      Se le ocurrió, ¡estaba asustado! Esto se trata de usted, si no está claro. porque:
                      Cita: Vladimir_2U
                      Hallazgos geniales, trilla de excavaciones ...
                      Citas para desgarrar que no eres particularmente tímido. Por cierto, tu persona de ideas afines, cuya idiotez defendiste, me trataría más duro, no me sorprenderá que en este momento:
                      Cita: Sahalinets
                      ¿Y plantarle específicamente? Finalmente comenzarás a trabajar como debería ... ¿Qué, no quieres?
                      Esto generalmente atrae la intimidación directa. Tu persona de ideas afines.
                      Cita: Pulpo
                      Cómo decir. Landau y Kapitsa tuvieron algunos problemas a este respecto.
                      Tenían problemas con la ley, y no fueron los creadores de la bomba atómica soviética.
                      Cita: Pulpo
                      Usted escribió que la gente, ya sea sionista, pro-británica, no puede trabajar para la defensa de la URSS en la guerra con el Reich, excepto en prisión
                      Usted descaradamente breshet! No escribí esto TUS tonterías. Escribí que estas personas podrían fusionar y fusionar datos diferentes, que podrían ensuciarse y, a menudo, ensuciarse, eso es lo que escribí, y directamente. Y tuvieron que trabajar, a menudo en contra de su voluntad.
                      1. Pulpo
                        Pulpo Abril 7 2020 14: 32
                        -1
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Qué hay, cuáles fueron las restricciones a la libertad?

                        De hecho, Magadan, un paraíso en polvo, en el caso de la Reina, y Los Alamos difieren solo en clima. Y las circunstancias de llevar gente allí no juegan un papel.
                        Cita: Vladimir_2U
                        no le dolió sentarse por un tiempo.

                        Otra frase en la base dorada del hacha.

                        Estoy completamente de acuerdo contigo. Cualquier persona relacionada con la URSS, especialmente su desarrollo, haría bien en sentarse. Mejor acuéstate. Por lo tanto, realmente amo el NKVD, aunque a menudo escribo cosas desagradables sobre ellos. Esto es amoroso
                        Cita: Vladimir_2U
                        arrastró el becerro de oro

                        Este trabajo muestra de manera bastante adecuada la diferencia entre la sociedad de consumo y la economía de movilización de la URSS de los años 30.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿En serio crees que Tupolev fue el único y se sentó en el refrigerador?

                        No que eres Allí, todas las oficinas de diseño se trasladaron al departamento de Camarada. Beria Pero esto es correcto, no discutiré.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y es suficiente para meterte en el hecho de que no notaste tan bien estos párrafos del artículo.

                        El primer párrafo del artículo solo explica el contenido del delito. Todo lo demás es una cláusula escrita por una imaginación enferma del legislador.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Socavando ... la circulación de dinero o el sistema de crédito,

                        Ni usted ni el legislador entienden lo que está escrito aquí.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Por cierto, tu persona de ideas afines, cuya idiotez defendiste, me habría tratado más duro

                        En primer lugar, soy bastante capaz de expresar mis pensamientos por mi cuenta. No deberías atribuirme a extraños.
                        En segundo lugar, la
                        Cita: Vladimir_2U
                        me trataría más duro

                        De alguna manera no estoy seguro de que entiendas mi posición y su bien.
                        Cita: Vladimir_2U
                        No escribí esto TUS tonterías. Escribí que estas personas podrían fusionar y fusionar datos diferentes, que podrían ensuciarse y, a menudo, ensuciarse, eso es lo que escribí, y directamente. Y tuvieron que trabajar, a menudo en contra de su voluntad.

                        De hecho, esto es exactamente lo que está escribiendo, y esta no es la primera vez. Que todas estas personas, Tupolev, Petlyakov, Korolev con Glushko y muchas otras, estaban listas para entregar al menos a Hitler a la URSS para dañar al régimen soviético. Raramente ves a esas personas en el movimiento Blanco.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 8 2020 11: 51
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        De hecho, Magadan, un paraíso en polvo, en el caso de la Reina
                        No había basura en Magadan, Korolev prácticamente no trabajó en temas relacionados con cohetes, en 44 fue liberado en 46 y fue ascendido a coronel. Sin embargo, durante la revisión del caso, no fue puesto en libertad, ya que muchos condenados por falsas acusaciones y acusaciones recibieron una sentencia de 38 g. Cuando se aprobó el pico de represiones y se lo acusó de crear armas inadecuadas. Por una cuenta estatal, desarrolló un misil de referencia, sin al menos algún malomalsky que funcione GOS. De hecho, lo siente, pero formalmente es culpable. Y sus desarrollos en la guerra no le dieron nada al país.
                        Cita: Pulpo
                        Cita: Vladimir_2U
                        no le dolió sentarse por un tiempo.
                        Otra frase en la base dorada del hacha.
                        Estoy completamente de acuerdo contigo. Cualquier persona relacionada con la URSS, especialmente su desarrollo, haría bien en sentarse.
                        Ya comenzaste a romper frases, distorsionando completamente el significado,
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y Tupolev dominó el supersónico cuando llegó el momento, y no le hizo daño sentarse por un tiempo.
                        pero ya nadie nos lee, y no puedes engañarme y no desempolvarte el cerebro con un truco barato.
                        Cita: Pulpo
                        arrastró el becerro de oro
                        Este trabajo muestra de manera bastante adecuada la diferencia entre la sociedad de consumo y la economía de movilización de la URSS de los años 30.
                        ¡Qué noticia! El libro muestra, de forma cómica, la imposibilidad de gastar dinero obtenido por medios delictivos, cualquier otro, cuasi criminal ... ¡pero viste la economía de la movilización! ¿Dónde está el emoticón "cara de mano", cómo falta?
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 8 2020 14: 20
                        0
                        Cita: Pulpo
                        ¿En serio crees que Tupolev fue el único y se sentó en el refrigerador?
                        No que eres Allí, todas las oficinas de diseño se trasladaron al departamento de Camarada. Beria Pero esto es correcto, no discutiré.
                        Y de nuevo la frase está arrancada, y la tuya, fu hazlo. Después de todo, este es el único especialista, y no el único agachado, así que parece, ¿no?
                        Cita: Vladimir_2U
                        En segundo lugar, si el único especialista en aviones de metal en el país quiere un refrigerador estadounidense, dele un refrigerador.
                        ¿De verdad crees que Tupolev fue el único y se sentó en el refrigerador?

                        Cita: Pulpo
                        Allí, todas las oficinas de diseño se trasladaron al departamento de Camarada. Beria Pero esto es correcto, no discutiré.
                        ¿Por qué es una tontería? ¡No todos, pero solo aquellos a quienes el "héroe del día" mismo))) recordaba!:
                        ¿No resultaría que, según mi lista, todavía pondrán a Dios sabe cuántas personas? Después de reflexionar, decidí reescribir todos los que conozco, pero lo sabía todo. ¿No puede ser que toda la industria aeronáutica sea trasplantada? Esta posición me pareció razonable, y escribí una lista de 200 personas. ¡Y qué piensas, resultó que, con raras excepciones, están todas tras las rejas!
                        Aunque sobre toda la industria de la aviación, por supuesto, Tupolev se congeló.
                        Cita: Pulpo
                        El primer párrafo del artículo solo explica el contenido del delito. Todo lo demás es una cláusula escrita por una imaginación enferma del legislador.
                        A juzgar por la palabra inteligente que introdujo: "cláusula", ya sabe, usted es un abogado internacional, pero incluso para mí no soy un abogado en absoluto, está claro que el primer párrafo del artículo 58 es en realidad un preámbulo.
                        Cita: Pulpo
                        58-1. Cualquier acción destinada a derrocar, debilitar o debilitar el poder de los consejos de trabajadores y campesinos y de aquellos elegidos por ellos, sobre la base de la Constitución de la URSS, se reconoce como contrarrevolucionaria.
                        La palabra es inteligente, pero la que considera estos puntos y muchos otros:
                        Cita: Vladimir_2U
                        Espionaje transferencia, secuestro o recolección con el propósito de transferir información

                        Cita: Vladimir_2U
                        Falla en reportar un crimen contrarrevolucionario confiablemente conocido, inminente o cometido

                        Cita: Vladimir_2U
                        Sabotaje contrarrevolucionario, es decir Incumplimiento deliberado por parte de alguien de ciertos deberes o desempeño intencionalmente descuidado de ellos para un propósito especial
                        cláusulas escritas por la imaginación enferma del legislador ¿Es completamente saludable? Para mí no es así, tampoco se representa como tal.
                        Cita: Pulpo
                        Cita: Vladimir_2U
                        Socavando ... la circulación de dinero o el sistema de crédito,
                        Ni usted ni el legislador entienden lo que está escrito aquí.
                        Bueno, por supuesto, ¿cómo lo hacemos nosotros, el legislador y yo, antes de su vuelo de pensamiento? Y todavía estamos lejos de la imaginación de los chechenos, con sus falsos consejos, hasta la luna, a las pirámides a la Khoper, al permiso para comprar valores reales por pagos industriales no monetarios a los "cooperadores", y por la quiebra artificial de empresas estratégicas y su posterior destrucción conjunta de partes interesadas. con familias a la pared hay que poner!
                        Cita: Vladimir_2U
                        u oposición a sus actividades normales, así como el uso de instituciones y empresas estatales u oposición a sus actividades, ... ... u organizaciones capitalistas interesadas, implican
                        ¡Sí, el verdadero vidente escribió este párrafo! Usted, con su juicio hacia él como una cucaracha en una excavadora ambulante, discúlpeme

                        Cita: Pulpo
                        Por cierto, tu persona de ideas afines, cuya idiotez defendiste, me habría tratado más duro
                        En primer lugar, soy bastante capaz de expresar mis pensamientos por mi cuenta. No deberías atribuirme a extraños.
                        Tú sostienes esto
                        Cita: Sahalinets
                        ¿Y plantarle específicamente?
                        una posición, defendiste su estupidez con supersónico,
                        Cita: Pulpo
                        De alguna manera no estoy seguro de que entiendas mi posición y su bien.
                        Finalmente, esto y no tienes ideas afines? Para tu crédito, no me asustaste con aterrizajes, es así. Pero su persona de ideas afines es fácil y está en la sopa de repollo más seria.
                        Cita: Pulpo
                        Que todas estas personas, Tupolev, Petlyakov, Korolev con Glushko y muchas otras, estaban listas para entregar al menos a Hitler a la URSS para dañar al régimen soviético.
                        Y tú, una y otra vez, repites esta mentira. Escribí sobre los anglófilos y los sionistas, y usted arrastra a las personas acusadas, con razón o no, de malversación y sabotaje. Ya sea por estupidez o por su confianza en sí mismos, pero formalmente son delincuentes.
                        Y en general, usted y su persona de ideas afines, todos condenados por menos de 58 años y artículos similares, parecen considerar ángeles inocentes, pero esto es una tontería total. En su opinión, resulta que todos los científicos o ingenieros, en principio, no podrían cometer delitos, pero incluso ahora, los científicos e ingenieros son capturados y encarcelados por espionaje. ¿Y realmente importa si se esconden detrás de la ecología o de otra cosa? Y la historia con el sensor Proton, martillada al revés, ¿qué te parece? ¿El llanto de los niños en el césped?
                        Cita: Pulpo
                        De alguna manera no estoy seguro de que entiendas mi posición y su bien.

                        Cita: Pulpo
                        Las opiniones de Solzhenitsin no son cercanas a mí, pero sí, tengo muchas quejas sobre una gran variedad de personas.
                        Lo siento, pero él derramó lodo sobre la URSS, que te adhieres a la misma posición, y esta es la posición de los enemigos de la URSS, ya no es, no importa cuánto lo lamente, esta es la posición de los enemigos de la Rusia actual.
                        Cita: Pulpo
                        El resultado es mucho peor, ya que es fácil notarlo a cualquiera que esté familiarizado con la historia de la URSS. Pero sí, las armas también se pueden usar para cazar.
                        ¿Significativamente peor que el resultado? ZK se usó hasta cierto punto, donde lejos de las libertades se podía atraer, lejos de toda la comunidad de ingenieros estaba sentado en sharagi mientras promociona aquí, incluso si recuerda a algunos de los presentadores.
                        Cita: Pulpo
                        no puede trabajar por la defensa de la URSS en la guerra con el Reich, excepto en prisión.
                        No por tonterías, ¿qué tal la guerra con el Reich, escribí, en el contexto del trabajo de los prisioneros? ¡Me tocas la nariz!
                      4. Pulpo
                        Pulpo Abril 9 2020 01: 54
                        +2
                        Cita: Vladimir_2U
                        No hubo sharashka en Magadan

                        No tenía. Fue Korolev?
                        Cita: Vladimir_2U
                        acusado de incluir la creación de armas inaplicables

                        Quién mejor que el fiscal para saber qué armas son aplicables y cuáles no.
                        Korolev es el jefe del grupo de cohetes y misiles de crucero. Me-163 voló en el 41, V-1 - en el 42.
                        Cita: Vladimir_2U
                        pero formalmente es culpable

                        28 de junio de 1938 el NKVD de la URSS por pertenecer a la organización trotskista de demolición, actuando en el instituto de investigación No. 3 (NKB URSS), el ex ingeniero de dicho instituto Sergey Pavlovich fue arrestado y procesado.
                        Durante la investigación, Korolev se encontró culpable del hecho de que estuvo involucrado en la organización de demolición trotskista en 1935 por el ex director técnico del instituto de investigación No. 3 Langemak (condenado).
                        Siguiendo las instrucciones de la organización antisoviética, Korolev realizó trabajos de demolición para interrumpir el desarrollo y la puesta en servicio de nuevas armas del Ejército Rojo.
                        (Id 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

                        Historias de los estalinistas de la madre que de hecho, fue juzgado por el caso, y el trotskismo simplemente fue copiado de la costumbre Ya lo escuché
                        Cita: Vladimir_2U
                        Para una cuenta del gobierno, desarrolló un misil de referencia, sin al menos algo de malomalski trabajando GSN

                        En este caso, las mentiras de los oficiales políticos se complementan con éxito con su analfabetismo.
                        En 1936, dirigió el desarrollo de un torpedo alado en polvo; sabiendo de antemano que las partes principales de este torpedo, dispositivos con fotocélulas, para controlar un torpedo y apuntarlo a un objetivo, no pueden ser fabricados por un laboratorio central de comunicaciones por cable,

                        De esta descripción camarada Un fiscal ante un lector como tú se enfrenta al Stalin Helfair soviético. En realidad, no se trataba de apuntar al objetivo. El cohete 06, en el que Korolev trabajó en el año 36, no voló 200 metros durante las pruebas (¿y quién voló más en el año 36?). La tarea del sistema de control en las fotocélulas es distinguir el cielo brillante de la tierra oscura y proporcionar al producto un vuelo relativamente horizontal a través del control de los aviones. La distorsión con las fotocélulas se inventó solo porque la industria soviética no dominaba gran parte de la forma normal: el giroscopio. Pero en general, a la Reina no le importaban las fotocélulas allí o, no sé, AFAR. Su tarea es desarrollar un esquema para el uso de aviones de control en la República Kirguisa.
                        El mismo problema en la etapa de desarrollo de SD fue resuelto por alemanes y estadounidenses. Independientemente del tipo de SU. Esta tarea pertenece al planeador, y no a la SU, y sí, esta es una tarea seria separada. Cómo lograr que la pieza de hierro sin cerebro simplemente voló hacia adelante, y no hacia arriba o hacia abajo.
                        Eran tareas que era hora de resolver a finales de los años 30. Como decidieron los alemanes a partir del año 33. Los estadounidenses sí, los estadounidenses se unieron en el 42 y lo hicieron en un par de años. Pero no todos tienen la suerte de nacer estadounidenses.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Ya comenzaste a romper frases, distorsionando completamente el significado,

                        ¿Cuál es la distorsión del significado?
                        Andrei Nikolaevich Tupolev, que hizo tanto por el país soviético, durmió durante 4 años en la litera con los siguientes cargos:
                        El caso de Tupolev de A. N. Lanzado el 7 de enero de 1938, el 1939 de enero, 4 días, investigador principal de la unidad de investigación de NKVD, el teniente de seguridad del estado Esipenko, después de examinar el caso de investigación No. 14415 bajo los cargos de A. N. Tupolev bajo el art. 58 p. 6, 7, 9, 11 * del Código Penal de la RSFSR, encontró:
                        ... En la actualidad, se ha recibido evidencia de los arrestados Nekrasov y Walter, incriminando a Tupolev como uno de los líderes de las actividades terroristas en la organización contrarrevolucionaria cadete-fascista que existía en Moscú y se autodenominó el partido fascista ruso. Tupolev fue arrestado el 21.10.37 de octubre de 3. Recibió 29 Órdenes de Lenin, Órdenes de la Estrella Roja y la Bandera Roja del Trabajo. El hijo de un terrateniente. El jefe de la oficina de diseño de NAGI, subdirector de TsAGI, vive en la calle Kalyaevskaya, 33, apto. XNUMX)
                        Tupolev agrupó a las personas antisoviéticas en TsAGI, creó una organización antisoviética y se dedicó al trabajo de demolición en el campo de la industria de la aviación.

                        *58.1. Cualquier acción destinada a derrocar, socavar o debilitar el poder de los soviets obreros y campesinos y existente sobre la base de la Constitución de la RSFSR se reconoce como contrarrevolucionaria. Gobierno de los Trabajadores y Campesinos, así como acciones en la dirección de asistencia a esa parte de la burguesía internacional que no reconoce la igualdad del sistema de propiedad comunista que está reemplazando al capitalismo y busca derrocarlo mediante intervención o bloqueo, espionaje, financiamiento de la prensa, etc.

                        El contrarrevolucionario también se reconoce como una acción que, al no estar directamente dirigida a alcanzar los objetivos anteriores, sin embargo, a sabiendas del perpetrador, contiene un intento contra los principales logros políticos o económicos de la revolución proletaria.
                        58.6. Participación en una organización que actúa para los fines mencionados en el Artículo 58.1 de este Código incitando a la población a disturbios masivos, evasión fiscal y incumplimiento de deberes o por cualquier otro medio en detrimento de la dictadura de la clase obrera y la revolución proletaria, incluso si se trata de un levantamiento armado o invasión armada fue la tarea inmediata de esta organización,
                        58.7. Contrarrestar las actividades normales de las instituciones y empresas estatales o su uso apropiado para la destrucción y el debilitamiento de la industria, el comercio y el transporte estatales, a fin de llevar a cabo las acciones previstas en el artículo 58.1 (contrarrevolución económica)
                        58.9. Organización para fines contrarrevolucionarios de destrucción o daño por una explosión, incendio provocado u otros medios de ferrocarril u otros medios de comunicación, medios de comunicación pública, tuberías de agua, depósitos públicos y otras estructuras o estructuras, así como la participación en la ejecución de estos delitos.
                        58.11. Acciones activas o lucha activa contra la clase obrera y el movimiento revolucionario, manifestadas en puestos responsables o altamente secretos bajo el régimen zarista o con gobiernos contrarrevolucionarios durante la guerra civil.


                        ¿Esta bien?

                        Por supuesto que es bueno, responderé. Bueno pero no suficiente. El hombre que sirvió a uno de los regímenes más abominables de la historia humana merece mucho más. (¿Es posible la condescendencia a Tupolev? Sí, es posible. Tupolev cumplió 4 de sus 15 años, Messerschmitt - dos)

                        ¿Pero es esto razonable desde un punto de vista militar? ¿Interfirió esto con su trabajo como diseñador de aviones?

                        Y así sigue: respondes. Aparentemente, odias al régimen soviético incluso más que a mí, colega. Apoyaría tanto el arresto como la ejecución de Tupolev, pero después de la guerra, y no antes.

                        Como Shakhurina

                        Cita: Vladimir_2U
                        pero viste una economía de movilización!

                        Exactamente. El abandono real de la libre circulación de bienes de consumo (y alimentos) en nombre del desarrollo de las industrias militares. Ya a finales de los años 20. Reich estuvo a la altura del año 43, EMNIP.

                        Así ganó la URSS en esa guerra.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 9 2020 06: 00
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        No hubo sharashka en Magadan
                        No tenía. Fue Korolev?
                        ¿Y qué? Fue acusado y condenado, y de acuerdo con el testimonio de Kleimenov y Langemak, por cierto.
                        Cita: Pulpo
                        que, de hecho, fue juzgado por el caso, y el trotskismo simplemente fue copiado por costumbre, como ya escuché.
                        Korolev, resulta obviamente sabía sobre la imposibilidad de usar este misil en asuntos militares, pero en cualquier caso:
                        En 1936, dirigió el desarrollo de un torpedo alado en polvo; sabiendo de antemano que las partes principales de este torpedo son dispositivos con fotocélulas: para controlar un torpedo y apuntarlo a un objetivo, el laboratorio central de comunicación por cable no puede fabricarlo, .... las pruebas de cuatro torpedos construidos por el Royal mostraron su total falta de idoneidad, lo que causó daños al estado por la cantidad de 120 000 rublos y retrasó el desarrollo de otros temas más relevantes

                        Y es absolutamente lo mismo si los elementos f hicieran el trabajo de apuntar (básicamente no entiendes de qué se trata) o el trabajo de estabilización. Y, por cierto, este es tu estúpido pasaje, además;
                        Cita: Pulpo
                        La tarea del sistema de control en las fotocélulas es distinguir el cielo brillante de la tierra oscura y proporcionar al producto un vuelo relativamente horizontal a través del control de los aviones. La distorsión con las fotocélulas se inventó solo porque la industria soviética no dominaba gran parte de la forma normal: el giroscopio.
                        ¿Se te ocurrió esta idiotez? Aquellos. por la noche este cohete no se puede lanzar, ¿o qué? ¡Gran arma para el Ejército Rojo! Cómo dijo Zhorozh Miloslavsky sobre Bunshu ...
                        Cita: Pulpo
                        En este caso, las mentiras de los oficiales políticos se complementan con éxito con su analfabetismo.

                        ¡Maravillosa, maravillosa razón para cabalgar sobre TU ignorancia y ni siquiera tengo miedo de esta palabra de estupidez! ¡La relativa trayectoria y la estabilidad vertical de los aviones no tripulados, y sin ningún instrumento, estaba disponible incluso para los pioneros en los círculos de aviones! Los giroscopios se usaron con poder y principal tanto en dispositivos Aubrey como en pilotos automáticos, sí, ¡en la URSS hubo pilotos automáticos en 36 g! ¿O tal vez los alemanes usaron PV en el sistema de estabilización? Bueno, mira, toca mi nariz. Eso es realmente estúpido! FE como elemento del piloto automático !!!
                        Cita: Pulpo
                        Korolev es el jefe del grupo de cohetes y misiles de crucero. Me-163 voló en el 41, V-1 - en el 42.
                        ¿Y cuál es el valor militar de estas máquinas? ¡No! ¿Cuántos Me-163 derribaron aviones? ¡400 aviones derribaron hasta 9 (16) aviones, pero mataron a más de sus pilotos! ¿Cuál es el valor militar del V-1, así como el V-2 sin armas nucleares? ¡Solo terrorista! Dispara en dirección a Londres, miras y matas a alguien. 25000 misiles con una tonelada de explosivos cada uno, ¿y qué? ¿8000 muertos y 17000 civiles heridos en Gran Bretaña? ¡Mucho, pero Alemania tampoco ayudó!
                        Cita: Pulpo
                        Su tarea es desarrollar un esquema para el uso de aviones de control en la República Kirguisa
                        ¡Qué estupidez! ¡No Korolev, no! Su KR de acuerdo con el esquema del avión! ¡Y control por esquema de avión! Aunque los alerones, incluso los aviones que giran todo, pero al menos lo que se puede aplicar, lo que se usa en los aviones, ¿entiendes esto?
                        Cita: Pulpo
                        Cómo lograr que la pieza de hierro sin cerebro simplemente voló hacia adelante, y no hacia arriba o hacia abajo.
                        Eran tareas que era hora de resolver a finales de los años 30. ..
                        Bueno, ¡aburrimiento e ignorancia absoluta del tema! ¡Todos los creadores de la República Kirguisa y solo misiles lucharon para aumentar la precisión del golpe! ¡EXACTITUD! Reducir el CVO al menos te dice algo? Antes de la creación de armas nucleares y sistemas de guía lo suficientemente precisos, todos los FAR y KR soviéticos eran militarmente insignificantes, y especialmente el KR de Korolev, con 30 kg de carga útil contra una tonelada de la FAA.
                        Cita: Pulpo
                        Pero en general, a la Reina no le importaban las fotocélulas allí o, no sé, AFAR
                        Te parece exactamente ninguna diferencia.
                        Y atención! FE en la dirección de misiles! Fue planeado! ¡Utilizar! ¡Me sorprendió personalmente saber que la SEC estaba trabajando en un misil antiaéreo con orientación en el centro de atención! Y estas obras fallaron con éxito. Por lo tanto, la investigación puede no haber sido muy competente, pero sabía más sobre el caso que usted.
                        Cita: Pulpo
                        El cohete 06, en el que Korolev trabajó en el año 36, no voló 200 metros durante las pruebas (¿y quién voló más en el año 36?)
                        Sí, cualquiera, en el mismo Korolev RD en 33 g. Voló 150 m. Von Braun, en esos mismos años, lanzó sus misiles a 2 km y en altura. No sabes nada sobre este tema y no lo entiendes. Y ciertamente entiendes menos que la investigación en el caso Korolev.
                        Cita: Pulpo
                        Andrei Nikolaevich Tupolev, que hizo tanto por el país soviético, durmió durante 4 años en la litera con los siguientes cargos:

                        Cita: Vladimir_2U
                        En segundo lugar, si el único especialista en aviones de metal en el país quiere un refrigerador estadounidense, dele un refrigerador.
                        ¿De verdad crees que Tupolev fue el único y se sentó en el refrigerador?
                        ¿Qué tiene que ver con qué artículo "durmió"? Una buena palabra, por cierto, muestra perfectamente su verdadera actitud hacia los que estaban sentados. Escribió como si Tupolev fuera el único especialista y se sentó frente al refrigerador, y por segunda vez malinterpretó el significado de su propia frase.
                        Cita: Pulpo
                        Tupolev agrupó a las personas antisoviéticas en TsAGI, creó una organización antisoviética y se dedicó al trabajo de demolición en el campo de la industria de la aviación.
                        58.6. Participación en una organización que opera para los fines mencionados en el Artículo 58.1 de este Código al despertar a la población a disturbios masivos, impago de impuestos e incumplimiento de deberes...
                        58.7. Contrarrestar las actividades normales de las instituciones y empresas estatales o su uso apropiado para la destrucción y el debilitamiento de la industria, el comercio y el transporte estatales.
                        58.9. Organización para fines contrarrevolucionarios de destrucción o daño por una explosión, incendio provocado u otros medios de ferrocarril u otros medios de comunicación, ...
                        ¿Por qué empujaste tal pedazo de masa? ¿Entienden las que cualquier estado, cualquier régimen suscribirá a estos artículos, vale la pena reemplazar las palabras "contrarrevolucionario" por "extremista" o "anticonstitucional"? Y el hecho de que Tupolev estaba disolviendo su lenguaje antes de su liberación es bien conocido, y su charla en el círculo de "personas de ideas afines" bien puede definirse como "organización y agitación". Y sus actividades, antes de la fecha límite, obstaculizaron significativamente el desarrollo de la aviación de bombarderos en la URSS. Así que el término era bueno, si no Tupolev, seguro el país.
                        Cita: Pulpo
                        pero viste una economía de movilización!
                        Exactamente. El abandono real de la libre circulación de bienes de consumo (y alimentos) en nombre del desarrollo de las industrias militares.
                        ¡Y otra vez una cita rota! ¡Sin mencionar al menos algo de comprensión del libro! ¿Dónde vio la falta de rotación de alimentos allí? ¿Qué es esta "libre circulación de alimentos"? ¿Comió, hizo caca, volvió a comer o qué? Ya no entiendes lo que eres. ¡Vuelve a leer el libro! Koreiko y Bender no pudieron gastar el dinero robado en artículos de lujo, e incluso entonces, ¡solo porque no pudieron probar la legalidad de su origen! No se trata de los "desempleados" actuales de los "Maybach" de los que sacan millones de sus bolsas, pero no lo comprenden, o fingen que no lo comprenden.
                        Cita: Pulpo
                        El hombre que sirvió a uno de los regímenes más abominables de la historia humana merece mucho más.
                        Sí, ya está claro que el régimen que le dio al ruso, y no solo al trabajador, para respirar libremente, y le dio la infancia a sus hijos, dio esperanza a las personas del trabajo y la ciencia, incluso en todo el mundo, la esperanza de lo mejor y mostró los poderes que están sin ellos ". elegibilidad "la vida y el desarrollo normales son posibles, y qué tipo de desarrollo, el régimen que basó el nazismo y llevó a la humanidad al espacio - para usted y gente como usted" es uno de los regímenes más repugnantes de la historia humana ".
                    2. Pulpo
                      Pulpo Abril 9 2020 03: 06
                      +1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Después de todo, este es el único especialista, y no el único agachado, así que parece, ¿no?

                      En relación con los planos metálicos, estos son Tupolev, Petlyakov y Myasishchev. Sí, todos están sentados. En realidad, la Oficina de Diseño de Tupolev era la principal para los aviones metálicos en la URSS. En realidad, a continuación lo cita usted mismo.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¡No todos, sino solo aquellos a quienes el "héroe del día" mismo))) recordaba!:

                      ¿Quiere decir que la industria aeronáutica soviética Tupolev transfirió personalmente al Comisariado del Pueblo de Beria? Oh bien
                      Cita: Vladimir_2U
                      cláusulas escritas por la imaginación enferma del legislador

                      Exactamente
                      Cita: Vladimir_2U
                      Bueno, por supuesto, ¿cómo lo hacemos nosotros, el legislador y yo, antes de su vuelo de pensamiento? Y todavía estamos lejos de la imaginación de los chechenos, con sus falsos consejos, hasta la luna, a las pirámides a la Khoper, al permiso para comprar valores reales por pagos industriales no monetarios a los "cooperadores", y por la quiebra artificial de empresas estratégicas y su posterior destrucción conjunta de partes interesadas. con familias a la pared hay que poner!

                      ¿Cuáles son sus asociaciones interesantes con la URSS de los años 30?
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¡Sí, el verdadero vidente escribió este párrafo! Usted, con su juicio hacia él como una cucaracha en una excavadora ambulante, discúlpeme

                      Esto es seguro
                      Cita: Vladimir_2U
                      Para tu crédito, no me asustaste con aterrizajes, es así.

                      Como decirte. No soy partidario de amenazas vacías a extraños. Pero esto no dice nada sobre mi posición.
                      Cita: Vladimir_2U
                      No por tonterías, ¿qué tal la guerra con el Reich, escribí, en el contexto del trabajo de los prisioneros? ¡Me tocas la nariz!

                      Cita: Vladimir_2U
                      Y tú, una y otra vez, repites esta mentira. Escribí sobre los anglófilos y los sionistas, y usted arrastra a las personas acusadas, con razón o no, de malversación y sabotaje.

                      No voy a buscarlos anglófilos y sionistas en oraciones soviéticas. Tupolev, por ejemplo, era un espía francés y alemán, por lo que recuerdo, es decir, no un anglófilo o un sionista, pero esto es pura coincidencia. Sin embargo, declaro que, por ejemplo, Churchill era anglófilo. Peor aún, era un enemigo del poder soviético. Pero esto no impidió que Churchill ayudara a la URSS a luchar con el Reich mientras estaba en libertad. Menos de lo que le gustaría al camarada Stalin, pero mucho más de lo razonable desde el punto de vista de los intereses ingleses. Mientras.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿El diseñador no pudo haber sido ensuciado con "valores humanos universales", especialmente valores sionistas y anglófilos, en ese momento?

                      Por lo tanto, estoy interesado en nombres específicos. ¿Cómo se relacionó el arresto o la muerte de estas personas con las defensas de la patria soviética en el umbral y durante la Gran Guerra? ¿Fortalecido o, por el contrario, debilitado? Esta pregunta me parece importante en el contexto de quién era el enemigo de las personas allí.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Lo siento, pero él derramó lodo sobre la URSS, que te adhieres a la misma posición, y esta es la posición de los enemigos de la URSS, ya no es, no importa cuánto lo lamente, esta es la posición de los enemigos de la Rusia actual.

                      Tienes toda la razón, los enemigos de la URSS son los enemigos del estado de Putin, por desgracia. No te mientas a ti mismo, como hacen muchos de ellos, que la Rusia de hoy no es la URSS. Algunos de ellos al menos separan el estado de Putin del pueblo ruso (cf. Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán y el estado alemán permanecen), y la parte ya no considera necesario hacer esto.
                      Por cierto, una de nuestras diferencias con Solzhenitsyn. Consideraba al pueblo ruso como una víctima inocente del poder soviético. No creo.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Significativamente peor que el resultado?

                      Que americano La historia de la URSS no terminó en el año 45.
                    3. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 9 2020 07: 08
                      0
                      Cita: Pulpo
                      En relación con los planos metálicos, estos son Tupolev, Petlyakov y Myasischev
                      Arkhangelsky (En 1938, Alexander Arkhangelsky fue arrestado por cargos falsos, pero no fue condenado, pero ¿qué fue eso? Aparentemente no. De modo que las personas inocentes no fueron condenadas, principalmente.), Ermolaev, Ilyushin. Por cierto, Petlyakov y Myasishchev Tupolev se sujetaron, y él los enmarcó.
                      Cita: Pulpo
                      ¿Quiere decir que la industria aeronáutica soviética Tupolev transfirió personalmente al Comisariado del Pueblo de Beria? Oh bien
                      No tienes que trabajar bajo el tonto,
                      Cita: Vladimir_2U
                      Esta posición me pareció razonable, y escribí una lista de 200 personas.
                      Doscientas personas. Y lo que Tupolev escribe sobre "ya están sentados" es lo que luego escribe, se retrata a sí mismo como "un pequeño peludo blanco". Lo metieron en la cárcel por sugerencia suya, pero "no encarcelará a toda la industria de la aviación".
                      Cita: Pulpo
                      cláusulas escritas por la imaginación enferma del legislador
                      Exactamente
                      Esta es una especie de insuficiencia, al nivel de Baba Lera y Borovoy, para considerar artículos sobre el castigo por: espionaje como "cláusulas, escritas por la imaginación enferma del legislador"; actividades subversivas; sabotaje y falta de denuncia de actos de extremismo. ¿Cómo te va en los Estados Unidos que te encanta?


                      Cita: Pulpo
                      Y todavía estamos lejos de la imaginación de los chechenos, con sus falsos consejos, hasta la luna, a las pirámides a la Khoper, al permiso para comprar valores reales por pagos industriales no monetarios a los "cooperadores", y por la quiebra artificial de empresas estratégicas y su posterior destrucción conjunta de partes interesadas. con familias a la pared hay que poner!
                      ¿Cuáles son sus asociaciones interesantes con la URSS de los años 30?.

                      Bueno, por supuesto, es fácil "cortar el césped" a un tonto, es más fácil que admitir que todo lo descrito anteriormente se incluye en:
                      Cita: Pulpo
                      58-7. Socavando la industria estatal, el transporte, el comercio, la circulación de dinero o el sistema de crédito, así como la cooperación, comprometidos con fines contrarrevolucionarios mediante el uso apropiado de las instituciones y empresas estatales, u oponiéndose a sus actividades normales
                      Y actúe este artículo, luego avisovschiki, MMM-shchiki y otra basura, si no se hubiera destruido, ¡se habría sentado durante mucho tiempo! ¿O cree que los estafadores, ladrones y "asaltantes" son ovejas inocentes?
                      Cita: Pulpo
                      Sin embargo, declaro que, por ejemplo, Churchill era anglófilo. Peor aún, era un enemigo del poder soviético. Pero esto no impidió que Churchill ayudara a la URSS a luchar con el Reich, mientras que en general
                      Qué agradable sería para Churchill ayudar a Hitler, no superar diplomáticamente a ambos. Y Church ayudó a Stalin solo durante la guerra, además, la Gran Guerra Patria, y no el TDC.
                      Cita: Pulpo
                      Por lo tanto, estoy interesado en nombres específicos. ¿Cómo se relacionó el arresto o la muerte de estas personas con las defensas de la patria soviética en el umbral y durante la Gran Guerra? ¿Fortalecido o, por el contrario, debilitado? Esta pregunta me parece importante en el contexto de quién era el enemigo de las personas allí.
                      ¿Debo ocuparme de cada caso específico? ¿Es esta una demanda demasiado descarada? Tupolev es suficiente, al igual que el "Acuerdo del Partido Industrial", excesivo. Desafortunadamente, también había enemigos de la gente en la NKVD. Y trajeron su daño, pero esta no es una razón para que todos los ingenieros y científicos imaginen ángeles en carne y hueso.
                      Cita: Pulpo
                      Algunos de ellos al menos separan el estado de Putin del pueblo ruso (cf. Hitlers van y vienen, y el pueblo es alemán, pero el estado alemán permanece), y algunos no consideran necesario hacerlo.
                      Por cierto, una de nuestras diferencias con Solzhenitsyn. Consideraba al pueblo ruso como una víctima inocente del poder soviético. No creo.
                      Es muy raro que un antisoviético no oculte el hecho de que es un rusófobo, un poco de respeto por ti por esto.

                      Cita: Pulpo
                      ¿Significativamente peor que el resultado?
                      Que americano La historia de la URSS no terminó en el año 45.
                      ¿Estás hablando del proyecto A? Por lo tanto, incluso si suponemos que no tiene problemas con los estadounidenses, y esto no es así, los resultados son comparables, con indudablemente menos recursos de la URSS. El proyecto espacial demostró la superioridad de la URSS en este asunto, y estaba bajo Werner Light Brown al servicio de los Estados Unidos. Bueno, etc. Si está hablando del asesinato de la URSS, esto se debe en gran parte a la acumulación de personas como usted en el país, pero no se lo imagina, de muchas maneras, pero no en todo. Un análogo a esto, cuando un atleta floreciente y una chica inteligente, un vecino, drogadicto, se clavó rápidamente en el hígado, cuando este atleta tuvo la imprudencia de sustituir su costado.
                    4. Pulpo
                      Pulpo Abril 9 2020 09: 51
                      +1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Arkhangelsky (En 1938, Alexander Arkhangelsky fue arrestado por cargos falsos, pero no fue condenado, pero ¿de qué se trata? Aparentemente no. Así que los inocentes no fueron condenados, principalmente

                      wassat
                      Los inocentes no fueron condenados, sí. Por el bien del compañero Camarada de los subordinados de Arkhangelsk Beria era demasiado perezosa para estampar un pedazo de papel hecho jirones sobre el trotskismo. Trompeó durante 3 años en la misma sharaga sin sentencia, como prisionero como prisionero.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Por cierto, Petlyakov y Myasishchev Tupolev se cerraron, y él los enmarcó.

                      Sí Sí. Beria dio una orden.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Lo metieron en la cárcel por sugerencia suya, pero "no encarcelará a toda la industria de la aviación".

                      Exactamente. Tupolev tiene la culpa de todo, si se planta.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Todo lo descrito anteriormente se divide en:

                      Su comprensión del derecho es bastante estalinista.
                      Se enmarca en diferentes artículos. Por ejemplo, el Hoper, que está tan apegado a ti, es
                      169. Abuso de confianza o engaño para obtener bienes o el derecho a la propiedad u otros beneficios personales (fraude), - prisión por hasta dos años.

                      En cuanto a los memorandos chechenos, los autores de esto son bien conocidos y nunca han estado ocultos - B.N. Yeltsin y V.V. Gerashchenko, entonces presidente del Banco Central (él, por cierto, está vivo). Fueron ellos, con el dinero actual, quienes otorgaron al Banco Central de la RPD el derecho a imprimir rublos. Tengo que llamar su atención sobre el hecho de que no hay preguntas para estas personas. en estos asuntos hubo y no. No son trotskistas.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿O cree que los estafadores, ladrones y "asaltantes" son ovejas inocentes?

                      Creo que ninguno de los especialistas anteriormente reprimidos enumerados era un fraude, un ladrón o un asaltante.
                      Cita: Vladimir_2U
                      no repitan diplomáticamente a Stalin a los dos

                      Stalin superó a todos.
                      Otro repetidor.
                      Sin embargo. Resultó que el trabajo conjunto del gobierno soviético y los anglófilos en presencia de una causa común es bastante posible.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Suficientes "Casos del Partido Industrial"

                      No pregunté nada sobre el caso del Partido Industrial. Tienes razón, está en la misma alcancía, pero antes, por lo que es más difícil rastrear la conexión con la capacidad de defensa.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Suficiente y Tupolev

                      ¿Qué es suficiente para Tupolev? En Sharaga, comenzó a trabajar más y mejor, ¿te entendí correctamente? ¿Y no estás de acuerdo con su rehabilitación?
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Estás hablando del proyecto A?

                      Estoy hablando de los resultados de la economía en su conjunto.
                      Cita: Vladimir_2U
                      El proyecto espacial mostró la superioridad de la URSS en este asunto,

                      El proyecto espacial demostró que en una democracia, Dwight Eisenhower, una criatura aún más estúpida que incluso Nikita Sergeyevich Khrushchev, podría ser elegido presidente de los Estados Unidos. Este es uno de los inconvenientes de la democracia.
                      Cita: Vladimir_2U
                      está bajo Werner Light Brown, al servicio de los EE. UU.

                      Entre otras cosas, Dwight Eisenhower odiaba a las SS. Apenas toleró la presencia del Shturbannfuhrer en el campo militar, pero su participación en el proyecto civil era inaceptable para Eisenhower.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Un análogo a esto, cuando un atleta floreciente y una chica inteligente, un vecino, drogadicto, se clavó rápidamente en el hígado, cuando este atleta tuvo la imprudencia de sustituir su costado.

                      Muy bueno gracias. Honestamente, no esperaba que mi papel en la muerte de la URSS fuera tan grandioso. Cosido en el hígado, nadie Margaret Thatcher, khe khe.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y qué? Fue acusado y condenado, y de acuerdo con el testimonio de Kleimenov y Langemak, por cierto.

                      Ah, ahora los difuntos Kleimenov y Langemak, héroes del trabajo póstumo, ¿fueron enviados a él por el escenario? Mejor y mejor.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Resulta que Korolev obviamente sabía acerca de la imposibilidad de uso en asuntos militares,

                      Te dijeron en ruso que el primer uso en condiciones de combate de la República Kirguisa fue el V-1, que se desarrolló en los mismos años. Pero se produjeron vehículos aéreos no tripulados antes que ella, y en grandes cantidades. Utilizado como objetivos antiaéreos.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Aquellos. por la noche este cohete no se puede lanzar, ¿o qué?

                      Es posible, pero es mejor que no, no volará lejos. En realidad, ella no voló especialmente durante el día.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¡Gran arma para el Ejército Rojo!

                      Esto no es un arma en absoluto. Este es un programa de investigación. Necesitamos un arma: tome un martillo, no necesita ser examinado.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Sí, al menos lo que se puede aplicar, lo que se usa en los aviones, ¿entiendes eso?

                      Desafortunadamente, no está claro para ti. En los aviones, todo esto es usado por el hombre. En la mayoría de los casos (no siempre) una persona distingue la tierra del cielo y la parte superior de la parte inferior con bastante confianza. Y el Elmer Sperry soviético no se asustó o recibió un disparo a tiempo.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¡Todos los creadores de la República Kirguisa y solo misiles lucharon para aumentar la precisión del golpe!

                      En el caso de Korolev, la tarea era asegurar el vuelo horizontal en una dirección determinada. De hecho, para llegar a un piloto automático, a un precio y tamaño comparable a un cohete en polvo, no un avión. A la precisión allí para nadar y nadar.
                      Y sí, Korolev probablemente subestimó la complejidad de la tarea.
                      Cita: Vladimir_2U
                      en esos años, 2 km lanzaron sus misiles, y en altura

                      En altura, es más fácil. Aparentemente, no distingues KR de BR.
                      Cita: Vladimir_2U
                      tu verdadera actitud hacia los sentados.

                      )))
                      Cita: Pulpo
                      Apoyaría tanto el arresto como la ejecución de Tupolev

                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Por qué metiste tanta masa?

                      Para hacerte más difícil decir por qué pusieron a Tupolev de hecho. Por lo que está escrito, por lo que plantaron. Terrorista, entonces.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Así que el plazo se benefició, si no Tupolev, entonces el país seguro.

                      Bien
                      Cita: Vladimir_2U
                      Sí, ya está claro que el régimen le dio al ruso, y no solo al trabajador, un respiro, sino que le dio a sus hijos una infancia, lo que dio esperanza a la gente del trabajo y la ciencia, incluida, en todo el mundo, la esperanza de lo mejor

                      Es muy conveniente que sus dos declaraciones estén juntas.
                      Estoy completamente de acuerdo contigo. El pueblo ruso del trabajo y la ciencia se lo merece.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Es muy raro que un antisoviético no oculte el hecho de que es un rusófobo, un poco de respeto por ti por esto.

                      Gracias. Realmente mucho más conveniente, la imagen del mundo es mucho menos controvertida.
                    5. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 9 2020 11: 17
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Trompeó durante 3 años en la misma sharaga sin sentencia, como prisionero como prisionero.
                      Traducido al modo cerrado, como en Los Alamos.
                      Cita: Pulpo
                      Sí Sí. Beria dio una orden.
                      Indicaciones al investigador.
                      Cita: Pulpo
                      Exactamente. Tupolev tiene la culpa de todo, si se planta.
                      De acuerdo con su lista, y si "toda la industria de la aviación" para usted es de 200 personas, entonces esto es un diagnóstico.
                      Cita: Pulpo
                      Se enmarca en diferentes artículos. Por ejemplo, el Hoper, que está tan apegado a ti, es
                      169. Abuso de confianza o engaño para obtener bienes o el derecho a la propiedad u otros beneficios personales (fraude), - prisión de hasta dos años
                      ¿Con grandes fondos robados y miles de inversores engañados? ¿Hasta dos años? Ni siquiera necesita buscar nada para refutar esta estupidez. Y socavando la autoridad del estado, por un minuto ...
                      Cita: Pulpo
                      B.N. Yeltsin y V.V. Gerashchenko, entonces presidente del Banco Central (él, por cierto, está vivo). Fueron ellos, con el dinero actual, quienes otorgaron al Banco Central de la RPD el derecho a imprimir rublos. Tengo que llamar su atención sobre el hecho de que no hubo preguntas para estas personas en estos asuntos y no las hay. No son trotskistas.
                      Poderosamente, no dirás nada, ¿tal vez no respondieron porque adoptaron las leyes por sí mismos? Los terroristas en "Nord-Ost" tampoco eran trotskistas, pero los suyos, sin juicio e investigación, estaban dormidos. Ahora, su lógica ni siquiera es defectuosa, está enferma. Y por cierto, ¿el Banco Central de la RPD imprime rublos al estilo ruso? ¿De qué Banderstadt viste?
                      Cita: Pulpo
                      No pregunté nada sobre el caso del Partido Industrial
                      Y no pregunté nada sobre el becerro de oro.
                      Cita: Pulpo
                      Suficiente y Tupolev
                      ¿Qué es suficiente para Tupolev?
                      Sobre la base de la cita desgarrada, preguntas para hacer grosería. Pero la traeré por completo.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Debo ocuparme de cada caso específico? ¿Es esta una demanda demasiado descarada? Basta y Tupolev, como excesivos "Asuntos del Partido Industrial"

                      Cita: Pulpo
                      ¿O cree que los estafadores, ladrones y "asaltantes" son ovejas inocentes?
                      Creo que ninguno de los especialistas anteriormente reprimidos enumerados era un fraude, un ladrón o un asaltante.
                      De nuevo haciendo malabares, usted llamó de manera extremadamente estúpida a los párrafos 58 del artículo "cláusulas inventadas por una persona enferma", algo así. He refutado esta estupidez tuya con el ejemplo de estafadores, ladrones y asaltantes, cuyas acciones caen totalmente dentro de los puntos de este artículo.
                      Cita: Pulpo
                      Estoy hablando de los resultados de la economía en su conjunto.

                      No veo ningún sentido al escribir sobre diferentes condiciones iniciales e intermedias para el desarrollo de las economías.
                      Cita: Pulpo
                      El proyecto espacial demostró que, en una democracia, Dwight Eisenhower, una criatura aún más estúpida que incluso Nikita Sergeyevich Khrushchev, podría ser elegido presidente de los Estados Unidos.
                      Sin embargo, esto no impidió que los estadounidenses lanzaran todos los FAU-2 exportados desde Alemania, y mucho. Y en vano.
                      Cita: Pulpo
                      Entre otras cosas, Dwight Eisenhower odiaba a las SS.
                      ¿Y qué impidió la condena de la WFB por crímenes contra la humanidad, como cientos de criminales de guerra? No tan odiado aparentemente.
                      Cita: Pulpo
                      Muy bueno gracias. Honestamente, no esperaba que mi papel en la muerte de la URSS fuera tan grandioso
                      Sí, está escrito sobre ti.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Si está hablando del asesinato de la URSS, esto se debe en gran parte a la acumulación de personas como usted en el país, pero no se lo imagina, de muchas maneras, pero no en todo.

                      ¡Pero parece que el texto directamente relacionado con usted no lo domina!
                      Cita: Pulpo
                      Cosido en el hígado, nadie Margaret Thatcher, khe khe.
                      Es gracioso, si.
                      Cita: Pulpo
                      Ah, ahora los difuntos Kleimenov y Langemak, héroes del trabajo póstumo, ¿fueron enviados a él por el escenario?
                      ¿Y qué? ¿El testimonio y las diferentes personas unánimes bajo investigación no son suficientes para iniciar un caso? ¿Estás en general (en qué realidad) dónde vives?
                      Cita: Pulpo
                      Te dijeron en ruso que el primer uso en condiciones de combate de la República Kirguisa fue el V-1, que se desarrolló en los mismos años.
                      ¿Y qué? y escribí que el V-1 no era de gran importancia militar, y esto es con una tonelada de explosivos.
                      Cita: Pulpo
                      Pero se produjeron vehículos aéreos no tripulados antes que ella, y en grandes cantidades. Utilizado como objetivos antiaéreos.
                      ¿Y cómo se mantuvieron en curso?
                      Cita: Pulpo
                      Aquellos. por la noche este cohete no se puede lanzar, ¿o qué?
                      Es posible, pero es mejor que no, no volará lejos. En realidad, ella no voló especialmente durante el día.
                      Eres estúpido con ocasión de FE y el analfabetismo técnico ya está cubriendo algún tipo de tontería.
                      Cita: Pulpo
                      ¡Gran arma para el Ejército Rojo!
                      Esto no es un arma en absoluto. Este es un programa de investigación. Necesitamos un arma: tome un martillo, no necesita ser examinado.
                      Sí, francamente breshet! 212 misil precisamente cómo se desarrolló un misil militar, con un significado militar insignificante incluso en el contexto de no solo Fau-1, Fau-2. Un misil antiaéreo, desde el cual apareció el PV en el sistema de guía, ¡cómo se desarrollaron las armas! ¡Mentiroso!
                      Cita: Pulpo
                      Sí, al menos lo que se puede aplicar, lo que se usa en los aviones, ¿entiendes eso?
                      Desafortunadamente, no está claro para ti. En los aviones, todo esto es usado por el hombre.
                      Esta es su definición del problema de Korolev, que de alguna manera es defectuoso:
                      Cita: Pulpo
                      Su tarea es desarrollar un esquema para el uso de aviones de control en la República Kirguisa.

                      Cita: Pulpo
                      En la mayoría de los casos (no siempre) una persona distingue la tierra del cielo y la parte superior de la parte inferior con bastante confianza. Y el Elmer Sperry soviético no se asustó o recibió un disparo a tiempo.
                      Obviamente persistes en la estupidez sobre FE, escribí sobre Aubrey, ¿sabes siquiera qué es? ¡Este es un dispositivo basado en giroscopio, y la industria soviética lo ha dominado y producido por completo! Escribí sobre los pilotos automáticos soviéticos y durante 34-36 años. Pero no te importa. Aquí está la expresión "palpitante en los ojos" que parece acerca de ti. Y la industria de la URSS antes de la guerra no solo dominaba lo que dominaba Sperry, Anschütz, ¡incluso para barcos de al menos rango 2 !.
                      Cita: Pulpo
                      En el caso de Korolev, la tarea era asegurar el vuelo horizontal en una dirección determinada. De hecho, para llegar a un piloto automático, a un precio y tamaño comparable a un cohete en polvo, no un avión. A la precisión allí para nadar y nadar.

                      ¡Qué absurdo! ¡Korolev hizo el cohete y el KR y no lo hizo normalmente! Los controles no son su diócesis!
                      Cita: Pulpo
                      Para que sea más difícil para usted decir por qué Tupolev fue encarcelado. Por lo que está escrito, por lo que plantaron. Terrorista, entonces.
                      También te reconociste como un troll.
                      Cita: Pulpo
                      Realmente mucho más conveniente, la imagen del mundo es mucho menos controvertida.
                      ¿Te alabaste o qué? ¿Eres tan complicado o qué?
                    6. Pulpo
                      Pulpo Abril 9 2020 13: 19
                      +1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Traducido al modo cerrado, como en Los Alamos.

                      En realidad, la prisión en la que tenía lugar nuestra vida fuera de la oficina ocupaba los tres pisos superiores de la calle. Radio. Había tres habitaciones grandes con vistas al patio, comedor, cocina, sanitarios y un mono. Numerosos locales de administración y seguridad daban a la calle. Tres de estos pisos se comunicaban con el resto, donde trabajamos, con una escalera interna. No teníamos nuestra propia celda de castigo y culpamos a Butyrki.
                      Nos despertaron a las 7 de la mañana, tiempo hasta las 8 para la limpieza de las habitaciones, lavado, afeitado, ejercicios físicos, etc. De 8 a 9 hubo desayuno, después de lo cual trabajamos hasta la una de la tarde, cuando fuimos a cenar. De 2 a 7 vuelven a trabajar, luego descansan hasta las 8, cena y tiempo libre hasta las 11, cuando las luces estaban apagadas. El control se realizaba de noche, en las camas cuando dormíamos.
                      Más cerca de la guerra, la jornada laboral se extendió a 10 horas, y desde la primavera de 1941 hasta las 12. Se alimentaron bastante bien, para el desayuno: kéfir, té, mantequilla, gachas; almuerzo de dos platos y compota; para la cena: un plato caliente, kéfir, mantequilla, té. Para aquellos que trabajaron después de la cena a las 10 en punto en el comedor trajeron yogur y pan.
                      Después de los campamentos, esta comida era una reminiscencia de las fiestas de Lukul.

                      Pero los arrestados intentaron lo mejor que pudieron; después de todo, se les prometió que después de una prueba exitosa del avión diseñado se les permitirá irse a casa

                      Los Alamos, si.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Indicaciones al investigador.

                      ¿Qué pasaría si el enemigo del pueblo de Tupolev, con el objetivo de destruir la industria aeronáutica soviética y siguiendo las instrucciones de la inteligencia francesa, calumniara a personas honestas, verdaderos comunistas? ¿Quién debería pensar en esto?
                      Cita: Vladimir_2U
                      si "toda la industria de la aviación" es para usted 200 personas, entonces este es un diagnóstico.

                      De los diseñadores del enorme avión de la Segunda Guerra Mundial en diferentes momentos fueron:
                      Tupolev, Petlyakov, Myasischev, Arkhangelsk, Polikarpov.
                      No sentado: Yakovlev, Mikoyan, Lavochkin, Sukhoi, Ilyushin. ¿No olvidaste a nadie?
                      5:5
                      Además, si detrás de las primeras estaban sus "firmas", las segundas eran aficionados talentosos en diversos grados, a quienes simplemente no tenían en sus manos.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Con grandes fondos robados y miles de inversores engañados? ¿Hasta dos años?

                      Si. Si estuvieras incluso un poco al tanto de la historia de la ley doméstica, hmm, sabrías que los problemas de los particulares no eran indiferentes al legislador soviético. Se convirtió en Tupolev un trotskista: tenía 15 años y si acababa de matar a alguien en el calor del momento
                      138. Homicidio intencional cometido en un estado de repentino disturbio emocional fuerte causado por la violencia o un fuerte insulto por parte de la víctima, encarcelamiento por hasta cinco años o trabajo forzado por hasta un año.
                      .
                      El trabajo forzado es como TsKB-29, solo pasa la noche en casa. Año.

                      Esto aún no ha pasado.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Y socavando la autoridad del estado, por un minuto ...

                      ¿Qué otra autoridad? ¿Deseaba el señor Mavrodi la restauración de los Romanov? ¿Actuó en interés de la inteligencia burguesa? No y no.
                      Y para Khoper y todo lo demás, gracias solo a tu estado natal. Este es un gobierno nativo con un parlamento nativo, y para uno y el Sol, no se tomó la molestia de registrar esquemas piramidales como una forma de fraude en la normativa.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Los terroristas en "Nord-Ost" tampoco eran trotskistas, pero los suyos, sin juicio e investigación, estaban dormidos.

                      ¿Y de dónde vinieron los terroristas? ¿Qué ideas tienes sobre el Banco Central?
                      Cita: Vladimir_2U
                      He negado esta estupidez tuya con el ejemplo de ladrones y estafadores de asaltantes, cuyos actos cayeron por completo en los párrafos de este artículo.

                      No caigas. Parece que sinceramente no entiendes que el 58 es un análogo del capítulo 29 del Código Penal, en el que el legislador soviético rellenó todo tipo de basura, y el oficial de la ley comenzó a coser a cualquiera que se metiera en él. Este nivel de justicia revolucionaria es difícil de arreglar.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Todos los FAU-2 exportados desde Alemania, y mucho. Y en vano.

                      Es bastante bueno. Mientras Korolev jugaba con sus compañeros, los hombres de las SS dispararon sus misiles tácticos en toda la RDA.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y qué impidió la condena de la WFB por crímenes contra la humanidad, como cientos de criminales de guerra?

                      Lo ves. En primer lugar, a Aiki, se le debe dar lo debido, no trató de condenar a todos y cada uno, especialmente a las personas que fueron útiles para su país. En segundo lugar, el tema de los crímenes contra la humanidad es demasiado resbaladizo, arrastrado al ruido una vez, pero incluso entonces con un crujido. Aquí, por así decirlo, no surgieron preguntas para el propio Eisenhower, en el año 53 en los EE. UU. Ya no era tan fácil llevar a cabo procesos al estilo del camarada. VYSHINSKY
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿El testimonio y las diferentes personas unánimes bajo investigación no son suficientes para iniciar un caso?

                      Por supuesto no. ¿No está de acuerdo con la rehabilitación de estos convictos o qué?
                      Cita: Vladimir_2U
                      y escribí que el V-1 no era de gran importancia militar, y esto es con una tonelada de explosivos.

                      ¿Y por qué es una pregunta para la Reina en el año 36, qué importancia militar tenía el V-1?
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y cómo se mantuvieron en curso?

                      A través de los ojos del operador. Son radiocomando.
                      Cita: Vladimir_2U
                      el analfabetismo técnico ya está cubriendo algún tipo de tontería.

                      Las personas que escribieron la acusación eran analfabetas. No Korolev
                      Cita: Vladimir_2U
                      Misil antiaéreo, desde el cual apareció el PV en el sistema de guía.

                      Mira tu lengua. Korolev no participó en misiles, sino en Kirguistán. ZUR entonces, NYA, no estuvo involucrado en absoluto en la URSS, por imposibilidad e inutilidad.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¡Anschütz domina, incluso para barcos de al menos 2 rangos!

                      Intenta meter tu Anschutz en un cohete en polvo.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Escribí sobre Aubrey

                      Es por eso que el producto real se llama "torpedo de aire". Pero el torpedo, es grande, pesado, cuesta como un tanque de esa época. Es por todas estas cosas complicadas. Tu Aubrey no interferirá.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Escribí sobre pilotos automáticos soviéticos

                      Si. Algo así, la Reina debe hacerse por un artículo desechable.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Los controles no son su diócesis!

                      Exactamente. Sin embargo, fue la jamba con SU que las autoridades nativas lo acusaron de la revisión del caso.
                      Cita: Vladimir_2U
                      También te reconociste como un troll.

                      No entiendo. ¿Estás en contra del documento oficial de la NKVD o qué?
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Eres tan complicado o qué?

                      De lo contrario. Solo la línea con el mal Stalin y los buenos rusos es prácticamente imposible de mantener.
                    7. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 9 2020 14: 41
                      +1
                      Cita: Pulpo
                      Arkhangelsky (En 1938, Alexander Arkhangelsky fue arrestado por cargos falsos, pero no fue condenado, pero ¿y qué?

                      Cita: Pulpo
                      En realidad, la prisión en la que tenía lugar nuestra vida fuera de la oficina ocupaba los tres pisos superiores de la calle. Radio. Había tres habitaciones grandes con vistas al patio, comedor, cocina, sanitarios y un mono.
                      ¿Son estos los recuerdos de Arkhangelsk?
                      Cita: Pulpo
                      ¿Qué pasaría si el enemigo del pueblo de Tupolev, con el objetivo de destruir la industria aeronáutica soviética y siguiendo las instrucciones de la inteligencia francesa, calumniara a personas honestas, verdaderos comunistas?
                      Es decir, ¿también podría ser acusado de ser una calumnia honesta? Estas no son mis palabras.
                      Cita: Pulpo
                      De los diseñadores del enorme avión de la Segunda Guerra Mundial en diferentes momentos fueron:
                      Tupolev, Petlyakov, Myasischev, Arkhangelsk, Polikarpov.
                      No sentado: Yakovlev, Mikoyan, Lavochkin, Sukhoi, Ilyushin. ¿No olvidaste a nadie?
                      5:5
                      ¡En Diferentes Momentos! No es que te quejes de:
                      Cita: Pulpo
                      ¿Cómo se relacionó el arresto o la muerte de estas personas con las defensas de la patria soviética en el umbral y durante la Gran Guerra?
                      Arkhangelsky no fue condenado, Polikarpov también sirvió en Sharaga, por cierto, mucho antes de los 39 g. Incluso si no recuerda a Gurevich, Gudkov y Gorbunov, la mitad, aproximadamente, de los principales diseñadores, está lejos de toda la industria de la aviación.
                      Cita: Pulpo
                      Si fuera incluso un poco consciente de la historia del derecho interno, hmm, sabría que los problemas de los particulares no eran indiferentes al legislador soviético
                      ¡Otra cosa estúpida! Había una cierta prioridad en la protección de la propiedad estatal sobre la privada, pero esto se expresó en términos. Los delitos contra la persona fueron castigados de manera bastante adecuada
                      Cita: Pulpo
                      Se convirtió en Tupolev un trotskista: tenía 15 años y si acababa de matar a alguien en el calor del momento
                      ¿Eres de nuevo Tupolev exponer estrictamente trotskista? Déjame recordarte que fuiste tú quien también lo acusó de calumniar a la gente honesta. Y además de esto, arruinó la compra de licencias y ralentizó el desarrollo de nuevos aviones. ¿Y qué significa que mató a toda prisa?
                      Cita: Pulpo
                      Homicidio involuntario cometido en un estado de repentino malestar emocional fuerte causado por la violencia o un fuerte insulto de la víctima, encarcelamiento por hasta cinco años o trabajo forzado por hasta un año.
                      ¿No le llegó que el asesino "de mal genio" podría ser una mujer violada y un hombre cuya madre insultó públicamente cínicamente a una escoria? Parece que ni siquiera un pensamiento parpadeó. Y "hasta cinco años", por así decirlo, Tupolev cumplió condena, solo no con criminales, sino con colegas de su "lista".
                      Cita: Pulpo
                      Parece que sinceramente no entiendes que el 58 es un análogo del capítulo 29 del Código Penal, en el que el legislador soviético rellenó todo tipo de basura, y el oficial de la ley comenzó a coser a cualquiera que se metiera en él.
                      ¿Qué es el legislador soviético? ¿Trae el capítulo 29 del Código Penal de la URSS? El Código Penal de la Federación de Rusia tiene el capítulo 29, Delitos contra los fundamentos del sistema constitucional y la seguridad del Estado. ¿Crees que los artículos sobre espionaje, extremismo y todo eso son basura? Y personalmente, también considero los delitos económicos, especialmente los "allanamientos" con el objetivo de destruir una empresa mediante la quiebra, un delito antiestatal e incluso la traición.

                      Cita: Pulpo
                      ¿Qué otra autoridad? ¿Deseaba el señor Mavrodi la restauración de los Romanov? ¿Actuó en interés de la inteligencia burguesa? No y no.
                      Y para Khoper y todo lo demás, gracias solo a tu estado natal. Este es un gobierno nativo con un parlamento nativo, y para uno y el Sol, no se tomó la molestia de registrar esquemas piramidales como una forma de fraude en la normativa.
                      Está claro, está claro que han incluido nuevamente al tonto, porque el artículo 58 cubriría instantáneamente figuras como Mavrodi, no está claro para usted, sí.
                      Cita: Pulpo
                      ¿Y de dónde vinieron los terroristas?
                      Y a partir de ahí, refrescaré tu memoria:
                      Cita: Vladimir_2U
                      B.N. Yeltsin y V.V. Gerashchenko, entonces presidente del Banco Central (él, por cierto, está vivo). Fueron ellos, con el dinero actual, quienes otorgaron al Banco Central de la RPD el derecho a imprimir rublos. Tengo que llamar su atención sobre el hecho de que no hubo preguntas para estas personas en estos asuntos y no las hay. No son trotskistas.
                      Poderosamente, no dirás nada, ¿tal vez no respondieron porque adoptaron las leyes por sí mismos? Los terroristas en "Nord-Ost" tampoco eran trotskistas, pero los suyos, sin juicio e investigación, estaban dormidos.
                      Por tu estúpida mención de "no trotskistas" tenías que vincular también a los terroristas, por cierto, "no a los trotskistas".
                      Cita: Pulpo
                      ¿Qué ideas tienes sobre el Banco Central?
                      Esta es su idea, una especie de imbécil, sobre el Banco Central de la DPR, junto con los memorandos chechenos.
                      Cita: Pulpo
                      Son ellos, por el dinero actual, dio el derecho al Banco Central del DNI para imprimir rublos. Tengo que llamar su atención sobre el hecho de que no hubo preguntas para estas personas en estos asuntos y no las hay. No son trotskistas.

                      Cita: Pulpo
                      Todos los FAU-2 exportados desde Alemania, y mucho. Y en vano.
                      Es bastante bueno. Mientras Korolev jugaba con sus compañerosLos hombres de las SS hicieron sus misiles tácticos en toda la RDA.
                      Entonces, de todos modos, ¿Korolev estaba inclinado a crear cosas sin valor, pero muy curiosas? ¿De qué otra manera explicar estos TU "jugó con sus compañeros"? Sin embargo, para mí está claro que Korolev creó, en primer lugar, un misil balístico intercontinental global, y quedó claro para sus amados estadounidenses. ¿Y te imaginas que la URSS no tenía misiles tácticos en ese momento?
                    8. Pulpo
                      Pulpo Abril 9 2020 16: 04
                      +2
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Son estos los recuerdos de Arkhangelsk?

                      Ozerova ¿Arkhangelsk pasó la noche en casa?
                      Cita: Vladimir_2U
                      Es decir, ¿también podría ser acusado de ser una calumnia honesta?

                      ¿Y por qué es la pregunta para mí y no para el teniente Esipenko?
                      Cita: Vladimir_2U
                      Arkhangelsk no fue condenado,

                      ¿Y cómo viviste?
                      Cita: Vladimir_2U
                      Polikarpov sirvió, también por cierto en Sharaga, mucho antes de 39 g

                      Esto tampoco le impidió trabajar.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Incluso si no recuerdas a Gurevich, Gudkov y Gorbunov,

                      No recuerdo. ¿Fueron definitivamente diseñadores?
                      Cita: Vladimir_2U
                      Los delitos contra la persona fueron castigados de manera bastante adecuada

                      2 años para Khoper: esto es adecuado, el té no es un animal, ni en Estados Unidos.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Eres de nuevo Tupolev exponer estrictamente trotskista?

                      Aquí, sí, a quien culpar, estipulado. Tupolev era miembro de la organización democrática constitucional fascista. No es trotskista.
                      Cita: Vladimir_2U
                      arruinó la adquisición de licencias y el desarrollo de nuevos aviones se ralentizó.

                      Y específicamente te escribí de qué se lo acusó. Por favor, elija de la propuesta. Una persona en cuyo mundo hay demócratas constitucionales fascistas entiende en licencias y diseño de aviones mejor que Tupolev y Petlyakov, sí.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿No le llegó que el asesino "de mal genio" podría ser una mujer violada y un hombre cuya madre insultó públicamente cínicamente a una escoria?

                      Por supuesto, esto es mucho más excusable que ser un fascista-constitucionalista-demócrata. Tales pervertidos generalmente necesitan ser disparados en el acto.
                      Cita: Vladimir_2U
                      El Código Penal de la Federación de Rusia contiene 29 capítulos, Delitos contra los fundamentos del sistema constitucional y Seguridad del Estado.

                      Exactamente
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Qué te parecen los artículos sobre espionaje, extremismo y toda esa basura?

                      Considero una basura escribir la mayoría de las cláusulas del artículo 58 en crímenes contra el sistema constitucional y el estado.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Y personalmente considero delitos económicos

                      Ya he hablado de tu justicia.
                      Cita: Vladimir_2U
                      el hecho de que el artículo 58 te permita cubrir instantáneamente figuras como Mavrodi, no está claro para ti, sí.

                      Por supuesto que no lo permitiría. Nos gustaría cerrar Mavrodi; lo cerraríamos sin el artículo 58. Claramente no entiendes esto.
                      Cita: Pulpo
                      Fueron ellos, con dinero actual, quienes le dieron al Banco Central de la República Popular Democrática de Corea el derecho de imprimir rublos.

                      Dice que el derecho a emitir rublos fue realmente otorgado a un banco ubicado en una república no reconocida. Chechenia / Ichkeria no era Rusia de facto en ese momento. Así que no hay necesidad de buscar a nadie, las personas que hicieron esto posible están en Moscú y son bien conocidas.
                      Como una de estas personas es el jefe de estado, ningún artículo del Código Penal lo ayudará contra él.
                      Cita: Vladimir_2U
                      De todos modos, ¿Korolev estaba inclinado a crear cosas sin valor, pero muy curiosas?

                      Por supuesto. Fue su inútil, extremadamente caro (pagado con dinero popular), pero juguetes muy curiosos que trajeron la primacía de la URSS en el espacio e inscribieron a este país en la historia de la humanidad con el signo +. Después de 500 años, todo será olvidado, y Gagarin y Korolev permanecerán, como Colón o Galileo. Como von Braun y Armstrong.

                      Yangel, quien hizo el primer ICBM soviético real, es conocido solo por especialistas.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Korolev creó principalmente un ICBM global,

                      El R-7 no era un misil de combate de la palabra "generalmente".
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Te imaginas que la URSS no tenía misiles tácticos en ese momento?

                      A mediados de los años 50? Y risas y lágrimas.
                    9. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 9 2020 17: 22
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Ozerova ¿Arkhangelsk pasó la noche en casa?
                      Dar una prueba de lo contrario.
                      Cita: Pulpo
                      Es decir, ¿también podría ser acusado de ser una calumnia honesta?

                      ¿Y por qué es la pregunta para mí y no para el teniente Esipenko?
                      Pero porque estas son TUS palabras:
                      Cita: Pulpo
                      Y de repente, un enemigo del pueblo de Tupolev, con el objetivo de destruir la industria aeronáutica soviética y siguiendo las instrucciones de la inteligencia francesa, calumnió a la gente honestaverdaderos comunistas?
                      ¿Qué, el recuerdo del pez?
                      Cita: Pulpo
                      Arkhangelsk no fue condenado,
                      ¿Y cómo viviste?
                      ¿Y por qué es la pregunta para mí y no para Arkhangelsk?
                      Cita: Pulpo
                      Polikarpov sirvió, también por cierto en Sharaga, mucho antes de 39 g

                      Esto tampoco le impidió trabajar.
                      Tal vez tal vez no. Él no es Tupolev.
                      Cita: Pulpo
                      Los delitos contra la persona fueron castigados de manera bastante adecuada
                      2 años para Khoper: esto es adecuado, el té no es un animal, ni en Estados Unidos.
                      Cómo es que en América son pocos los que no se secan. ¿Y qué, para Khoper, alguien tiene dos años? Simplemente no sé, para mí ese MMM, ese Seleng, ese Khoper, es semi-abstracto, esto no me ha afectado directamente. Pero abuelas, abuelo siente pena.
                      Cita: Pulpo
                      Y específicamente te escribí de qué se lo acusó. Por favor, elija de la propuesta. Una persona en cuyo mundo hay demócratas constitucionales fascistas entiende en licencias y diseño de aviones mejor que Tupolev y Petlyakov, sí.
                      Escribieron, pero casi llegué a esto:
                      reconoció la destrucción de la construcción del avión "DBA", los retrasos en la construcción del avión estratosférico a lo largo de DB-2, RD, VIT, DB-3, I-21, PB, SB, DMP;
                      - admitió que frustró el vuelo de Gromov para establecer un alcance, frustrado en 1935 el vuelo planeado por el gobierno de Levanevsky a través del Polo Norte hacia América y en 1937, una serie de actos de demolición llevaron a la muerte de la tripulación del avión de Levanevsky durante un vuelo a América a través del Polo Norte. En 1924 fue reclutado por Morgulis para espionaje a favor de Francia. Mientras estaba en París en 1935, transmitió personalmente información de espionaje sobre aviones de combate y bombarderos ligeros al Ministro francés de Aviación Denin.
                      En el interrogatorio del 23.11.38/XNUMX/XNUMX, Tupolev rechazó el testimonio sobre espionaje.
                      Tupolev se negó solo del testimonio sobre espionaje. ¡Esto es lo que descaradamente callaste! Y aquí hay otro:
                      De los contratos celebrados por PSU NKOP, solo dos Douglas y Consteleited deben reconocerse como efectivos, el resto de los contratos para aviones de combate Valti y aviones civiles Glen-Martin, debido a su atraso técnico y técnico de vuelo, no representan ningún precio para nosotros.

                      https://ss69100.livejournal.com/4019359.html
                      También desde Internet, tampoco se revisa particularmente, pero el caso de Tupolev está lejos de ser presentado, incluso la parte acusatoria, por decirlo suavemente, no es todo. Y en cuanto a los cadetes de los demócratas fascistas, es curioso, sí, si no sabes sobre la Italia fascista, ¿conoces la Italia fascista? ¡Había democracia y una constitución y fascismo, y un rey en el montón!
                      Cita: Pulpo
                      Considero una basura escribir la mayoría de las cláusulas del artículo 58 en crímenes contra el sistema constitucional y el estado.
                      ¡Anuncie la lista completa, y es muy vago!
                      Cita: Pulpo
                      Por supuesto que no lo permitiría. Nos gustaría cerrar Mavrodi; lo cerraríamos sin el artículo 58. Claramente no entiendes esto.
                      Obviamente no entiendes, o finges que si actuaras en el puesto 58, habrías encarcelado a Mavrodi y a muchos otros perpetradores de fraude a esa escala, y no porque quisieran, no quisieran, sino porque de lo contrario te habrías sentado, y Lenguaje más severo.
                      Cita: Pulpo
                      Dice que el derecho a emitir rublos era en realidad
                      ¿QUÉ? ¿De qué lado se relacionan las notas falsas con el derecho a emitir dinero? ¿Estás seguro que no? Tú o me molestas.
                      Cita: Pulpo
                      De todos modos, ¿Korolev estaba inclinado a crear cosas sin valor, pero muy curiosas?

                      Por supuesto. Fue su inútil, extremadamente caro (pagado con dinero popular), pero juguetes muy curiosos que trajeron la primacía de la URSS en el espacio e inscribieron a este país en la historia de la humanidad con el signo +
                      Y de nuevo, una cita hecha jirones, su estilo es bastante escaso para discutir, pero lo traeré todo
                      Cita: Pulpo
                      Es bastante bueno. Mientras Korolev jugaba con sus compañeros, los hombres de las SS dispararon sus misiles tácticos en toda la RDA.
                      No hay duda de que en esta frase eres despectivo sobre la pasión de Korolevsky por los negocios.
                      Cita: Pulpo
                      Yangel, quien hizo el primer ICBM soviético real, es conocido solo por especialistas.
                      Y la SEC lo hizo antes y demostró en 1957, en principio, el primer ICBM que podría llegar a Estados Unidos. Yangel no antes de 1960 creó su propio ICBM. Así que sé inteligente en otro lugar.
                      Cita: Pulpo
                      R-7 no era un misil de combate de la palabra "en general"
                      ¿Y qué, ella no podría golpear a tu adorado Estados Unidos con una cabeza nuclear?
                      Cita: Pulpo
                      ¿Te imaginas que la URSS no tenía misiles tácticos en ese momento?
                      A mediados de los años 50? Y risas y lágrimas.
                      ¿En el sentido? ¿Qué no fue? ¿Estás fingiendo ser un tonto o estás trolleando así? ¡Te pediré que respondas esta pregunta!
                      Sí, solo un R-1, que es una copia del V-2, es suficiente para recordar, y antes de R-7 había al menos 5 piezas más.
                    10. Pulpo
                      Pulpo Abril 9 2020 19: 15
                      +1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Dar una prueba de lo contrario.

                      Dónde estaba Arkhangelsk en 38-41 años se puede encontrar en Wikipedia.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y por qué es la pregunta para mí y no para Arkhangelsk?

                      Usted equipara "no fue condenado" y "estaba prófugo". Taubin tampoco fue condenado, esto no le impidió disparar.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Qué, el recuerdo del pez?

                      Todavía tengo un recuerdo decente. Con un higo, ¿la lista de 200 personas que dio el enemigo de las personas es la base para el arresto de todos ellos? Y si el enemigo del pueblo Tupolev reescribió la guía telefónica, ¿entonces qué?
                      Cita: Vladimir_2U
                      Tal vez tal vez no.

                      No, tu decides. O amigos de la gente perjudicaron a la defensa, o no.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Cómo es que, en Estados Unidos, son pocos los que no se secan.

                      La basura es la vergüenza de Estados Unidos.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Tupolev se negó solo del testimonio sobre espionaje. ¡Esto es lo que descaradamente callaste!

                      Y no considero que el reconocimiento sea la reina de la evidencia.
                      Cita: Vladimir_2U
                      https://ss69100.livejournal.com/4019359.html

                      Cierto Aizen Taicho sabe mejor sobre aviones que Tupolev.
                      ninguno comprado en 1935-36 En los Estados Unidos, el modelo de avión en producción en masa para 1938 no consistía.

                      Todo está claro por el camarada. Taicho
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Conoces la Italia fascista? Había democracia y constitución y fascismo.

                      De esta afirmación se deduce que no conoce la doctrina del fascismo, ni aún más sobre el CD. Como el camarada teniente, por supuesto.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Anuncia toda la lista.

                      Excavando de nuevo. Tome el capítulo 29 del Reino Unido (aunque, francamente, también es peculiar) y los párrafos 58, sí, compárelos.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿De qué lado se relacionan los avisos falsos con el derecho a emitir dinero?

                      Estos notas - y hay dinero que no es efectivo que el banco creó desde el aire. Las reglas de esos años le permitieron hacer esto. Al menos el Grozny RCC.
                      Cita: Vladimir_2U
                      No hay duda de que en esta frase eres despectivo sobre la pasión de Korolevsky por los negocios.

                      Korolev, como siempre, era aficionado a su No es un asunto de estado. El estado quería colapsar, y Korolev quería ir al espacio. Y tenía razón, por supuesto, en contraste con un estado loco.
                      Su cohete de 300 toneladas era adecuado para el espacio, y absolutamente no apto para jadear.

                      Sí, el traidor puede tener razón, pero el estado no.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Y la SEC hizo antes y demostró en 1957, en principio, el primer ICBM que podría llegar a América

                      Siete
                      No
                      ICBM.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Yangel no antes de 1960 creó su propio ICBM. Así que sé inteligente en otro lugar.

                      En el 63º R16U estaba en la base de datos. Royal 9A un año después y en una cantidad mínima.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y qué, ella no podría golpear a tu adorado Estados Unidos con una cabeza nuclear?

                      Por supuesto que no, con tal procedimiento de inicio, el número y el tamaño de los lanzadores. Cubriría sin opciones. Respuesta garantizada este sistema no pudo proporcionar, solo ataque preventivo, y luego qué suerte.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¡Te pediré que respondas esta pregunta!

                      ¿Qué respondes allí? Cuando la URSS puso en servicio la terrible basura R-11M, el sargento MGM-29 estaba preparando cerveza en el calabozo cerca de los enemigos, y en el corredor de Fulda había MGM-5. Contraparte soviética MGM-29? ¿Eh? Oka 9K714 80 años?
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 9 2020 16: 14
                -1
                Cita: Pulpo
                En primer lugar, a Aiki, se le debe dar lo debido, no trató de condenar a todos y cada uno, especialmente a las personas que fueron útiles para su país.
                Sí, ¿no es que sale Ike y tonto?
                Cita: Pulpo
                Dwight Eisenhower, una criatura de hocico aún más estúpido que incluso Nikita Sergeyevich Khrushchev

                Cita: Pulpo
                Aquí, por así decirlo, no surgieron preguntas para el propio Eisenhower, en el año 53 en los EE. UU. Ya no era tan fácil llevar a cabo procesos al estilo del camarada. VYSHINSKY
                ¿Es realmente así? El macartismo acaba de florecer con Ike. No lo hagas Lala! Y el cabildeo de armas también floreció, pero los estadounidenses no tenían suficiente programa espacial para comenzar a desarrollarse.
                Cita: Pulpo
                Por supuesto no. ¿No está de acuerdo con la rehabilitación de estos convictos o qué?
                Por cierto, hicieron rehabilitación y rehabilitación parcial, de acuerdo con dicho artículo, fueron rehabilitados, y de acuerdo con lo cual no lo hicieron. Y esto sin mencionar la rehabilitación casi continua bajo Jruschov, por cierto, lo llamaste estúpido hocico.
                Cita: Pulpo
                ¿Y por qué es una pregunta para la Reina en el año 36, qué importancia militar tenía el V-1?
                Pff, extraño, fuiste tú quien mencionó la FAU-1 como un argumento sobre la relevancia del trabajo de Korolev. Maldición argumento.
                Cita: Pulpo
                Quién mejor que el fiscal para saber qué armas son aplicables y cuáles no.
                Korolev es el jefe del grupo de cohetes y misiles de crucero. Me-163 voló en el 41, V-1 - en el 42.

                Cita: Pulpo
                A través de los ojos del operador. Son radiocomando.
                ¿Son los ojos del operador el comando de radio? ¡Broma!
                Cita: Pulpo
                Las personas que escribieron la acusación eran analfabetas. No Korolev
                ¡Escribí sobre TU ignorancia! ¿Ya puedes leer?
                Cita: Vladimir_2U
                Eres estúpido con ocasión de FE y el analfabetismo técnico ya está cubriendo algún tipo de tontería.
                Y te recordaré en qué estupidez e ignorancia consiste TU:
                Cita: Pulpo
                La tarea del sistema de control en las fotocélulas es distinguir el cielo brillante de la tierra oscura y proporcionar al producto un vuelo relativamente horizontal a través del control de los aviones. La distorsión con las fotocélulas se inventó solo porque la industria soviética no dominaba gran parte de la forma normal: el giroscopio.
                ¡Y todavía no entiendes la idiotez de esto! Tal piloto automático simplemente no funcionará por la noche, no en 36, seguro, y nadie ha aplicado tal esquema.
                Cita: Pulpo
                Mira tu lengua. Korolev no participó en misiles, sino en Kirguistán. ZUR entonces, NYA, no estuvo involucrado en absoluto en la URSS, por imposibilidad e inutilidad.
                Sin siquiera saber sobre el desarrollo de misiles, ¡escribir sobre su inutilidad es DIGNIDAD! Y Korolev fue precisamente lo que estaba desarrollando la defensa antimisiles, y en eso se suponía que debía usar FE, escribí sobre esto, ¿estás ciego o qué?
                Cita: Vladimir_2U
                Y atención! FE en la dirección de misiles! Fue planeado! ¡Utilizar! ¡Me sorprendió personalmente saber que la SEC estaba trabajando en un misil antiaéreo con orientación en el centro de atención! Y estas obras fallaron con éxito. Por lo tanto, la investigación puede no haber sido muy competente, pero sabía más sobre el caso que usted.

                En 1935, Sergey Korolev propuso la idea del misil antiaéreo 217, guiado por un haz de reflector utilizando fotocélulas. El trabajo en el proyectil se llevó a cabo durante algún tiempo hasta la etapa de desarrollo.

                Cita: Pulpo
                ¡Anschütz domina, incluso para barcos de al menos 2 rangos!
                Intenta meter tu Anschutz en un cohete en polvo.
                En primer lugar, la brújula giratoria Anschutz es mucho más compleja y precisa que la brújula giratoria Sperry, y el desarrollo de Anschutz en producción es un indicador de la madurez de la fabricación de instrumentos soviéticos. , este misil antiaéreo estaba en el TT, no es necesario, necesita un piloto automático, sí, el más ligero y barato, pero mucho, mucho más sencillo que el girocompás.
                Cita: Pulpo
                Pero el torpedo es grande, pesado, se levanta como un tanque de esa época. Es por todas estas piezas complejas. No se ajusta a tu Aubrey.
                Entonces, ¿imagina que se necesita un dispositivo Aubrey grande y pesado para controlar un torpedo "grande y pesado"? Bueno, según esta lógica, el acorazado debería estar controlado por un gigante de cinco metros de altura. Esta es tu lógica. Y con tal conocimiento de la tecnología, es bueno que el mecanismo de dirección no obedezca a una lógica tan defectuosa. Y el dispositivo de Aubrey está bien.
                Cita: Pulpo
                Si. Algo así, la Reina debe hacerse por un artículo desechable.
                Korolev no dominó el misil de crucero, no pudo atracarlo con el piloto automático, y este es un misil líquido.
                Cita: Pulpo
                Los controles no son su diócesis!
                Exactamente. Sin embargo, fue la jamba con SU que las autoridades nativas lo acusaron de la revisión del caso.
                ¿Siempre tienes un recuerdo como un pez dorado o cuando es tan rentable? Pero te recordaré, independientemente de los motivos de tu micro-memoria:
                Cita: Pulpo
                En el año 1936 dirigió el desarrollo de un torpedo alado en polvo; sabiendo de antemano que las partes principales de este torpedo - dispositivos con fotocélulas: para controlar un torpedo y apuntarlo a un objetivo, el laboratorio central de comunicación por cable no puede fabricarlo,
                .
                Cita: Pulpo
                También te reconociste como un troll.

                No entiendo. ¿Estás en contra del documento oficial de la NKVD o qué?

                ¿Cuál es el documento oficial de la NKVD ?, hay un poco de él, empujaste casi todo el texto del artículo 58.
                Cita: Pulpo
                )))
                Cita: Pulpo
                Apoyaría tanto el arresto como la ejecución de Tupolev
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Por qué metiste tanta masa?
                Para hacerte más difícil decir, por lo cual Tupolev fue encarcelado. Por lo que está escrito, por lo que plantaron. Terrorista, entonces.
                Te has identificado como un troll con este reconocimiento. Ofuscación en lugar de argumentación, esto es trolling.
                Cita: Pulpo
                De lo contrario. Solo la línea con el mal Stalin y los buenos rusos es prácticamente imposible de mantener.
                La rusofobia se confirma una vez más.
              3. Pulpo
                Pulpo Abril 9 2020 17: 28
                +3
                Cita: Vladimir_2U
                Sí, ¿no es que sale Ike y tonto?

                Aiki era una tetona presumida y presumida. Aiki no era un paranoico vengativo vicioso.
                En general, la importancia del Aiki para la URSS se subestima en gran medida, en contraste con Roosevelt. A la pregunta "¿Cómo se puede justificar la existencia de la URSS ante Dios?" amantes del helado más delicioso, además de cualquier esperanza para los trabajadores allí, de los detalles más a menudo de lo que otros nombrarán:
                1. Bandera de la victoria
                2. Sputnik y Gagarin.
                3. AK-47.
                4. T-34.
                Eisenhower personalmente tuvo una relación directa con todos estos puntos. A menudo determinante.
                Cita: Vladimir_2U
                El macartismo acaba de florecer con Ike.

                Ya escribí sobre el macartismo, buscar por búsqueda.
                Cita: Vladimir_2U
                Y esto sin mencionar la rehabilitación casi continua bajo Jruschov, lo llamaste aburrido,

                No para eso. Nikita, a pesar de todas sus deficiencias, era un hombre. Mal hombre. Padre y Genio no eran humanos.
                Cita: Vladimir_2U
                Pff, extraño, fuiste tú quien mencionó la FAU-1 como un argumento sobre la relevancia del trabajo de Korolev.

                Naturalmente. La República Kirguisa era un tema popular; en los años 30, muchas personas lo trataron. Después de 5 años no trabajó, y después de 25 trabajó. Como la física atómica, por ejemplo.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Son los ojos del operador el comando de radio?

                No los ojos, sino la cabeza. La horizontal se mantiene con la ayuda del cerebro. Naturalmente, los que lo tienen.
                Cita: Vladimir_2U
                Sin siquiera saber sobre el desarrollo de misiles, ¡escribir sobre su inutilidad es DIGNIDAD!

                Wow, que listo. El tema de los misiles apareció al final de la guerra entre los alemanes, debido a las redadas masivas, y entre los estadounidenses, debido al kamikaze. Antes de esto, ese tema no existía. En cuanto a la relevancia del desarrollo. Y las conversaciones sí, es todo lo que quieras.
                Cita: Vladimir_2U
                Korolev precisamente lo que desarrolló la defensa antimisiles, y se suponía que debía usar PV en él, escribí sobre esto

                Nunca sabes qué tontería escribiste.
                En 1936, dirigió el desarrollo de un torpedo alado en polvo; sabiendo de antemano que las partes principales de este torpedo, dispositivos con fotocélulas, para controlar un torpedo y apuntarlo a un objetivo no pueden ser fabricados por el laboratorio central de comunicaciones por cable, Korolev, para cargar al instituto con un trabajo innecesario, lideraron intensamente el desarrollo de la parte de misiles de este torpedo en 2 versiones .

                Discurso sobre un producto 06/216.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Necesitas un dispositivo grande y pesado de Aubrey?

                Se requiere un dispositivo Aubrey pequeño y ligero, más precisamente, un sistema de control con un giroscopio. A menos, por supuesto, que tenga un giroscopio que pueda usarse en un cohete en polvo.
                Cita: Vladimir_2U
                No pude conectarlo con el piloto automático, y este cohete es líquido.

                El camarada investigador escribe pólvora.
                Cita: Vladimir_2U
                no puede ser fabricado por el laboratorio central de comunicación por cable,

                ¿No puede ponérselo? Esta no es su diócesis, su diócesis es un planeador. Para coordinar el proyecto en su conjunto, hay una gestión del instituto de investigación y del cliente.
                Te contaré más. Si el SU no es y nunca lo será, esto no significa en absoluto que la aerodinámica, los enlazadores, los fortalecedores o la dvigatelisty se dediquen a un trabajo inútil.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Cuál es el documento oficial de la NKVD? Hay un poco

                Enumera los artículos de la acusación. Los pinté especialmente para ti, para que no me contaras sobre la corrugación en el ala. El camarada teniente no escribe nada sobre la corrugación.
                Cita: Vladimir_2U
                La rusofobia se confirma una vez más.

                No voy a discutir con esto, cálmate ya.
              4. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 9 2020 18: 20
                0
                Cita: Pulpo
                El macartismo acaba de florecer con Ike.
                Ya escribí sobre el macartismo, buscar por búsqueda.
                No en una disputa conmigo, no me busques tus fabricaciones en todo VO.
                Cita: Pulpo
                Naturalmente. La República Kirguisa era un tema popular; en los años 30, muchas personas lo trataron. Después de 5 años no trabajó, y después de 25 trabajó. Como la física atómica, por ejemplo
                Y después de 5 años hubo una guerra, y varios años de trabajo, no solo una SEC, por cierto, sino que debido a su culpa, por cualquier motivo, se fusionó y NO KR ayudó ni a Alemania, ni siquiera a la URSS.
                Cita: Pulpo
                Sin siquiera saber sobre el desarrollo de misiles, ¡escribir sobre su inutilidad es DIGNIDAD!
                Wow, que listo. El tema de los misiles apareció al final de la guerra entre los alemanes, debido a las redadas masivas, y entre los estadounidenses, debido al kamikaze. Antes de esto, no había tal tema.
                Pues sí, repito Sin siquiera saber sobre el desarrollo de misiles, ¡escribir sobre su inutilidad es DIGNIDAD! Los aviones antes de la guerra aparecieron, antes de la misma cosa, y el hecho de que podían arrojarse de las bombas se descubrió solo el 18 de abril de 1939, y la artillería antiaérea aseguró la destrucción de un proyectil a cualquier altura. Eres idiota o un troll.
                7. Misiles de crucero con pólvora 217. Ingeniero de desarrollo directo M. Dryazgova Destinado a derrotar objetivos en movimiento desde el suelo. Se planeó llevar a cabo la estabilización y el control de los misiles en vuelo utilizando dispositivos telemecánicos, cuando volaban misiles a lo largo de un haz de luz desde un reflector dirigido a un objetivo. El sistema de control debía ser desarrollado por el Instituto de Telemecánica, los misiles fueron diseñados por el RNII. El misil se fabricó en dos versiones, 271 / I y 217 / II:

                https://cont.ws/@yasakovai/593736
                Cita: Pulpo
                Discurso sobre un producto 06/216.
                Este cohete es líquido, y tú, tercamente discutiéndolo, eres idiota o un troll
                Cita: Pulpo
                ¿Necesitas un dispositivo grande y pesado de Aubrey?
                Se requiere un dispositivo Aubrey pequeño y ligero, más precisamente un sistema de control giroscópico
                Nuevamente, la cita de un vistazo, aquí está la completa:
                Cita: Vladimir_2U
                Entonces, ¿imagina que se requiere un dispositivo Aubrey grande y pesado para controlar un torpedo "grande y pesado"? Bueno, según esta lógica, el acorazado debería estar controlado por un gigante de cinco metros de altura. Esta es tu lógica
                El hecho de que tengas una mala manera de romper citas, ya lo entiendo. ¿Entiendes que el dispositivo Aubrey es bastante pequeño y bastante ligero, incluso su versión de torpedo.
                Cita: Pulpo
                El camarada investigador escribe pólvora.
                El compañero investigador no "mordió" en los ojos, sabía que el cohete 217 era pólvora, y que tenía que ser guiado por un FE desde tierra.
                Cita: Pulpo
                ¿No es eso para él? Esta no es su diócesis, su diócesis es un planeador. Para coordinar el proyecto en su conjunto, se gestiona el instituto de investigación y el cliente.
                ¿Qué recuerdas? El liderazgo del instituto de investigación recordó, pero nada que:
                Cita: Pulpo
                Korolev es el jefe del grupo de cohetes y misiles de crucero.
                ¿Y el diputado Kleimenova? ¿Y en realidad se puso tareas? Y él respondió por interrumpir tareas.
                Ni siquiera sé qué responder:
                Cita: Pulpo
                Te contaré más. Si el SU no es y nunca lo será, esto no significa en absoluto que la aerodinámica, los enlazadores, los fortalecedores o la dvigatelisty se dediquen a un trabajo inútil.
                ¡No habrá SU! Es decir. usted, como Korolev, ¿no ve nada aterrador de que todas estas personas aquí no le den nada al cliente? Lo siento, pero esto es una idiotez, no Korolev, solo tendría un cohete al menos para volar. Esta es tu idiotez, bueno, en general no hay ganas de discutir idiotamente, aunque si eres un troll, entonces otro asunto. Discutir con el troll ya es mi estupidez. ¿Eres un troll o un idiota? Pido una respuesta.
                Cita: Pulpo
                ¿Cuál es el documento oficial de la NKVD? Hay un poco

                Enumera los artículos de la acusación. Los pinté especialmente para ti, para que no me contaras sobre la corrugación en el ala. El camarada teniente no escribe nada sobre la corrugación.
                Están enumerados, sí, que creías necesario enumerar, tal confianza, una confianza idiota o troll, simplemente me sorprende, como si supieras usar una búsqueda solo, no consideras necesario traer estos puntos de carga:
                reconoció la destrucción de la construcción del avión "DBA", los retrasos en la construcción del avión estratosférico a lo largo de DB-2, RD, VIT, DB-3, I-21, PB, SB, DMP;
                - admitió que frustró el vuelo de Gromov para establecer un alcance, frustrado en 1935 el vuelo planeado por el gobierno de Levanevsky a través del Polo Norte hacia América y en 1937, una serie de actos de demolición llevaron a la muerte de la tripulación del avión de Levanevsky durante un vuelo a América a través del Polo Norte. En 1924 fue reclutado por Morgulis para espionaje a favor de Francia. Mientras estaba en París en 1935, transmitió personalmente información de espionaje sobre aviones de combate y bombarderos ligeros al Ministro francés de Aviación Denin.
                En el interrogatorio del 23.11.38/XNUMX/XNUMX, Tupolev rechazó el testimonio sobre espionaje.
                Esto sin mencionar el hecho de que la fiscalía ni siquiera toma unos pocos párrafos, incluso en los casos más simples, y el diablo sabe cuántos no están dispuestos para el libre acceso. Perdón por la corrugación, no escribí sobre la corrugación en el ala, cómo supe que la corrugación no significa nada para ti, excepto como un defecto en la piel.
              5. Pulpo
                Pulpo Abril 9 2020 20: 08
                +1
                Cita: Vladimir_2U
                No en disputa conmigo

                Lo que fue gente perezosa ...
                Cita: Liam
                Cita: svp67
                ¿Has oído algo sobre el macartismo?

                ¿Cuántos millones de estadounidenses fueron fusilados o deportados a minas en Alaska durante el terror masivo y terrible desatado por el senador McCarthy?

                Cita: Pulpo
                Cita: svp67
                ¿Has oído algo sobre el macartismo?

                ¿Y cómo puede un senador desatar terror? ¿Qué poderes tiene él para esto?

                McCarthy es un charlatán parlamentario que bebe mucho. El culpable es Eisenhower. Y para nada porque McCarthy se entregó. Y porque él mismo estaba manchado de cooperación con los Consejos en los oídos y tradujo la actividad de McCarthy en la investigación de las actividades antiamericanas de Roosevelt, Truman y el Departamento de Estado en un camino seguro para sí mismo contra Charlie Chaplin, gays y negros.

                Eisenhower no era Charlie Chaplin, gay o negro. Eisenhower era un tonto incompetente, un cobarde, un mentiroso y un traidor. Naturalmente, trató de asegurarse de que estas últimas categorías de la población no sufrieran el terror de McCarthy.

                Cita: Vladimir_2U
                NO KR no ayudó ni a Alemania, ni siquiera a la URSS.

                En primer lugar, ¿qué le importa a Korolev la guerra? ¿Por qué demonios debería estar interesado en la situación internacional? El camarada Stalin, por ejemplo, debería estar interesado en quién es quién, y estaba tratando de encontrar 15 acorazados en ese momento, para luchar con Gran Bretaña. ¿Qué dijiste allí, 120 mil pérdidas para el estado?
                Cita: Vladimir_2U
                Bueno, sí, lo repito. ¡Sin siquiera saber sobre el desarrollo de misiles, escribir sobre su inutilidad es DIGNIDAD!

                Usted, tan inteligente, fue profundamente extrañado.
                El tema de los misiles se convirtió en una prioridad no cuando el avión comenzó a lanzar bombas, sino cuando la defensa aérea convencional contra los cazas se volvió ineficaz. Antes de esto, todas estas historias pasaron por los inventos de varios entusiastas.
                Cita: Vladimir_2U
                Powder Cruise Missiles 217

                Finalmente algo útil, gracias. Sí, parece que el artículo 217 fue cargado con la Reina, y sus trucos con fotocélulas en el 216 fueron irrelevantes.
                Cita: Vladimir_2U
                Este cohete es líquido, y tú, tercamente disputándolo

                Cito la acusación si te das cuenta. Pero ha encontrado una opción más adecuada para el enjuiciamiento, eso es bueno.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Y el diputado Kleimenova?

                No es el diputado de Kleimenov en el año 36.
                Cita: Vladimir_2U
                en realidad se estableció tareas?

                Has divorciado ideas de la vida. Un plan de trabajo es un documento probablemente firmado por Kleimenov o uno de sus diputados. El jefe del grupo puede hacer propuestas, no más.
                Cita: Vladimir_2U
                Es decir. usted, como Korolev, ¿no ve nada aterrador de que todas estas personas aquí no le den nada al cliente?

                Por supuesto que esta bien. Un poco de. Korolev habló directamente sobre esto.
                Justo aqui
                http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/pion-rt72/kryl-rak.html
                Puedes ver la comprensión real de la ciencia de cohetes a partir del año 35. Hablar de la aplicación práctica de estas ideas en los próximos años es simplemente extraño.
                El trabajo que realiza el Instituto de Investigación en tiempo de paz, ya sabes, el tiempo no tiene que dar un efecto militar durante 3 años. No tengo preguntas para Kleimenov, ¿aprobó un cohete sin SU o no aprobó un trabajo?
                Cita: Vladimir_2U
                para citar estos puntos de carga:

                Los cargos son artículos del Código Penal, en este caso los párrafos 58. ¿Cuál es el punto en todas estas tonterías? El ataque llevado a cabo por Tupolev: ¿la destrucción del avión Lewandowski? Para contrarrevolucionar y restaurar el trono? Sí, eso es exactamente lo que quise decir con basura.
                Cita: Vladimir_2U
                No escribí sobre corrugación en el ala,

                Bueno, no en el ala, así que en el fuselaje, la diferencia es grande. ¿O dónde está contigo allí?
              6. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 10 2020 06: 59
                0
                Cita: Pulpo
                No en disputa conmigo
                Lo que fue gente perezosa ...
                Además del hecho de que eres un idiota o un troll, también eres un tipo muy insolente.
                Cita: Pulpo
                NO KR no ayudó ni a Alemania, ni siquiera a la URSS.
                En primer lugar, ¿qué le importa a Korolev la guerra?
                No sabes que el RNII era un instituto de defensa, y Korolev tenía rango militar, y fue enviado a la reserva con el rango de, de hecho, general, pero al mismo tiempo llevas esa herejía "¿qué le importa a Korolev la guerra"? O eres idiota si no lo sabes y lo llevas o un troll si lo sabes.
                Cita: Pulpo
                en ese momento estaba tratando de encontrar 15 acorazados, para luchar con Gran Bretaña.
                Antes de la guerra, se desarrollaron varios tipos de acorazados, solo uno se puso en construcción, no se colocaron más de cuatro, no se planearon más de 15 de los suyos, ¡para Cuatro! flota por 10 (diez) años. Eres un idiota o un troll.

                Cita: Pulpo
                El tema de los misiles se convirtió en una prioridad no cuando el avión comenzó a lanzar bombas, sino cuando la defensa aérea convencional contra los cazas se volvió ineficaz. Antes de eso, todas estas historias pasaron por líneas de invención de varios entusiastas.
                Aquellos. Korolev también jugó con sus misiles para la cuenta de gss, pero al diablo con el dinero, en ese caso el tiempo se acababa, el trabajo de los especialistas no iba a ninguna parte, y ¿tiene algo en contra del sharashka? Eres un idiota o un troll.

                Cita: Pulpo
                Sí, parece que el artículo 217 fue cargado con la Reina, y sus trucos con fotocélulas en el 216 fueron irrelevantes.

                No se requería PV en 216, y no había trucos, necesitaba piloto automático y algún tipo de estabilidad de vuelo, que tampoco estaba allí. Si persiste en FE en 216 misiles, entonces eres un idiota o un troll.

                Cita: Pulpo
                Pero ha encontrado una opción más adecuada para el enjuiciamiento, eso es bueno.
                Bueno, tuve que pincharlo con la nariz tres veces, y ¿quién eres después de eso? Correcto, o idiota o troll.
                Cita: Pulpo
                Un plan de trabajo es un documento probablemente firmado por Kleimenov o uno de sus diputados. El jefe del grupo puede hacer propuestas, no más.
                Inmediatamente después de la remoción de la SEC del puesto de diputado, el puesto de subdirector de la RNII fue liquidado, y el jefe del departamento permaneció el segundo después del director. Un caso raro cuando no te has mostrado o no has completado la idiotez o el troll.
                Cita: Pulpo
                Es decir. usted, como Korolev, ¿no ve nada aterrador de que todas estas personas aquí no le den nada al cliente?

                Cita: Vladimir_2U
                Te contaré más. Si el SU no es y nunca lo será, esto no significa en absoluto que la aerodinámica, los enlazadores, los fortalecedores o la dvigatelisty se dediquen a un trabajo inútil.
                ¡No habrá SU! Es decir. usted, como Korolev, ¿no ve nada aterrador de que todas estas personas aquí no le den nada al cliente? Lo siento, pero esto es una idiotez, no Korolev, solo tendría un cohete al menos para volar.

                Cita: Pulpo
                Es decir. usted, como Korolev, ¿no ve nada aterrador de que todas estas personas aquí no le den nada al cliente?
                Por supuesto que esta bien. Un poco de. Korolev habló directamente sobre esto.
                Justo aqui
                Está claro con Korolev, no le importaba el hecho de que el motor era líquido, se puede entender, las personas enamoradas del negocio a menudo son ciegas. Pero fracasar antes de 1938 por completo y a sabiendas Un ejemplo sin valor es un crimen. Y tú, si no entiendes esto, eres idiota o un troll.
                Cita: Pulpo
                El trabajo que realiza el Instituto de Investigación en tiempo de paz, ya sabes, el tiempo no tiene que dar un efecto militar durante 3 años.
                Hasta 1938, la SEC fracasó con KR 212, casi se suicidó y casi muere con un avión y personas. ¡Hasta 1938! La guerra en España, donde la URSS luchó contra los franicistas y, lo que es más importante, contra los nazis alemanes, la guerra en China, en las mismas fronteras de la URSS, de hecho, con constantes escaramuzas directamente en la frontera, la crisis de los Sudetes. Para escribir que este es el tiempo de paz, esta es la idiotez del agua pura, respectivamente, eres idiota o un troll.
                Cita: Pulpo
                Los cargos son artículos del Código Penal, en este caso los párrafos 58. ¿Cuál es el punto en todas estas tonterías? El ataque llevado a cabo por Tupolev: ¿la destrucción del avión Lewandowski? Para contrarrevolucionar y restaurar el trono? Sí, eso es exactamente lo que quise decir con basura.
                El hecho de que descaradamente descartaste importantes puntos de acusación que incluso los anti-asesores no se atrevieron a tirar, solo porque los consideraste basura, es una señal de grosería e idiotez. Eres un idiota descarado o un troll no menos descarado.

                Cita: Pulpo
                No escribí sobre corrugación en el ala,
                Bueno, no en el ala, así que en el fuselaje, la diferencia es grande. ¿O dónde está contigo allí?
                El segundo caso, cuando te comportas al menos no como un completo idiota o un troll. Al igual que un balabol irreconocible, corrugación en el caso de Tupolev, ¡esta es la piel de un avión corrugado! Y en el caso del avión Tupolev totalmente metálico, esta corrugación estaba en todas partes, incluso las ANT récord estaban con revestimiento corrugado, la primera era segura, solo la corrugación estaba cubierta con percal y algún tipo de relleno. Y Tupolev mantuvo esta corrugación hasta el final y este es uno de los motivos para su sabotaje de aviones de otros diseñadores.
              7. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 10 2020 06: 59
                0
                Cita: Pulpo
                Dónde estaba Arkhangelsk en 38-41 años se puede encontrar en Wikipedia.
                ¿Dónde está escrito que estuvo en OKB-29 en prisión? ¿Por qué no colocaron un fragmento de texto, se avergonzaron? Bueno, al menos aquí no has demostrado ser idiota, así que por un cachorro troll.
                Cita: Pulpo
                Taubin tampoco fue condenado; esto no impidió que le dispararan.
                Taubin fue condenado por la Conferencia Especial de la NKVD, de acuerdo con las leyes de tiempos de guerra. Si no sabías esto, entonces eres un balabol; si lo supieras, entonces eres un mentiroso y un troll.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Qué pasaría si el enemigo del pueblo de Tupolev, con el objetivo de destruir la industria aeronáutica soviética y siguiendo las instrucciones de la inteligencia francesa, calumniara a personas honestas, verdaderos comunistas?
                ¿Qué, el recuerdo del pez?

                Cita: Pulpo
                ¿Qué, el recuerdo del pez?
                Todavía tengo un recuerdo decente. Con un higo, ¿la lista de 200 personas que dio el enemigo de las personas es la base para el arresto de todos ellos? Y si el enemigo del pueblo Tupolev reescribió la guía telefónica, ¿entonces qué?
                ¿Qué es un recuerdo tan decente?
                calumnió a personas honestas, verdaderos comunistas
                Estas son tus palabras! Aunque el troll puede tener una memoria decente, es una pena desconectarlo cuando sea necesario.
                Cita: Pulpo
                Cierto Aizen Taicho sabe mejor sobre aviones que Tupolev.
                ninguno comprado en 1935-36 En los Estados Unidos, el modelo de avión en producción en masa para 1938 no consistía.
                Todo está claro por el camarada. Taicho

                Y qué es, me enviaste a Vicki repetidamente, y muchos tienen quejas sobre la competencia de los artículos de Wiki. Bueno, está bien, con este wiki, ¿no te gustó la falta de producción en masa en 1938 de los aviones que compraste ya en 1936? ¿No es verdad? ¿Dónde está la refutación? Balabstvo solamente, trollchachye.

                Cita: Pulpo
                ¿Conoces la Italia fascista? Había democracia y constitución y fascismo.

                De esta declaración se deduce que no conoces la doctrina del fascismo, ni aún más sobre el CD
                Bueno, por supuesto, ¿cómo sé yo sobre los demócratas constitucionales y sobre "la ley de todo lo demás"? Italia ha demostrado que puede existir una monarquía con el gobierno real del país por un dictador y la existencia formal de la Constitución. ¿Cómo llamar a tal sistema? Está claro que si se te ocurrió, por qué no, no lo mostrarás. Eres un mentiroso y un troll, bueno, o eres un idiota.
                Cita: Pulpo
                Anuncia toda la lista.


                Cita: Vladimir_2U
                Considero una basura escribir la mayoría de las cláusulas del artículo 58 en crímenes contra el sistema constitucional y el estado.
                ¡Anuncie la lista completa, y es muy vago!
                Excavando de nuevo. Tome el capítulo 29 del Reino Unido (aunque, francamente, también es peculiar) y los párrafos 58, sí, compárelos.
                Bueno, por supuesto, no anuncies la lista de artículos que consideras basura, no quieres meter la nariz en tu idiotez, no eres un idiota, sino un troll, supongo.

                Cita: Pulpo
                ¿De qué lado se relacionan los avisos falsos con el derecho a emitir dinero?

                Estas notas son dinero no monetario que el banco creó desde el aire. Las reglas de esos años le permitieron hacer esto. Al menos el Grozny RCC.
                Sin siquiera profundizar en ello, está claro que comparar notas de consejos falsos con un permiso para un problema, que no fue, por cierto, hola a los piqueros, es una completa idiotez. Y una vez más, eres un idiota o un troll.
                Cita: Vladimir_2U
                Es bastante bueno. Mientras Korolev jugaba con sus compañeros, los hombres de las SS dispararon sus misiles tácticos en toda la RDA.
                No hay duda de que en esta frase eres despectivo sobre la pasión de Korolevsky por los negocios.

                Cita: Pulpo
                Korolev, como siempre, era aficionado a sus propios asuntos, no a los estatales. El estado quería colapsar, y Korolev quería ir al espacio. Y tenía razón, por supuesto, en contraste con un estado loco.
                Su cohete de 300 toneladas era adecuado para el espacio, y absolutamente no apto para jadear.
                Bueno, es directamente obvio que eres un idiota o un troll. Y los comentarios no son necesarios.
                Cita: Pulpo
                Siete
                No
                ICBM.
                Wiki, por cierto:
                R-7 (expand. "Seven"; índice GRAU - 8K71) - un misil balístico intercontinental de dos etapas con una ojiva desmontable que pesa 3 toneladas y un alcance de vuelo de 8 mil km. El primer misil balístico intercontinental en el mundo, probó con éxito y entregó una ojiva al alcance intercontinental (21 de agosto de 1957). Si lo niegas, sí, con aplomo, eres un idiota o un troll.
                Cita: Pulpo
                Yangel no antes de 1960 creó su propio ICBM. Así que sé inteligente en otro lugar.

                En el 63º R16U estaba en la base de datos. Royal 9A un año después y en una cantidad mínima.
                ¿A qué trajiste esto, sé inteligente? O 63 un año antes de cumplir 60 años. ¿ha llegado? Quien eres después de esto es correcto, ya sea idiota o un troll.
                Cita: Pulpo
                ¿Y qué, ella no podría golpear a tu adorado Estados Unidos con una cabeza nuclear?
                Por supuesto que no, con tal procedimiento de inicio, el número y el tamaño de los lanzadores. Cubriría sin opciones. Este sistema no podía proporcionar una respuesta garantizada, solo un ataque preventivo, y luego qué suerte.
                ¿Probablemente imaginas que no estabas en la base de datos R-7? ¿Qué no te permitió mirar en el wiki, idiotez?
                Además, el cohete podría estar en el estado cargado durante no más de 30 días.
                Incluso una preparación constante de diez días para el lanzamiento significa que al menos dos misiles simultáneamente podrían ir inmediatamente a Estados Unidos. Con casi tres cabezas nucleares de megatones, sin posibilidad de intercepción, con un tiempo de vuelo de media hora. Así que persiste en negar esto, ya sea idiota o un troll.
                Cita: Pulpo
                ¡Te pediré que respondas esta pregunta!
                ¿Qué respondes allí? Cuando la URSS puso en servicio la terrible basura R-11M, el sargento MGM-29 estaba preparando cerveza en el calabozo cerca de los enemigos, y en el corredor de Fulda había MGM-5. Contraparte soviética MGM-29? ¿Eh? Oka 9K714 80 años?
                No, bueno, ¡qué audacia, solo tira la pregunta en sí!
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Estás fingiendo ser un tonto o estás trolleando así? ¡Te pediré que respondas esta pregunta!
                Esa fue la pregunta, ¿dónde está la respuesta? ¿Estás fingiendo ser un tonto o un troll? Aunque incluso si ordena el tipo de respuesta, todo está claro.
                Cuando la URSS puso en servicio la terrible basura R-11M, el sargento MGM-29 estaba preparando cerveza en el calabozo cerca de los enemigos, y MGM-5 estaba en el corredor Fulda. Contraparte soviética MGM-29? ¿Eh? Oka 9K714 80 años?
                ¿Cómo se siente? ¿Comparar los misiles con una brecha en la aceptación para el servicio en 7 años para una ojiva convencional y en 4 ojivas nucleares, 1955 y 1958 contra 1962? Y dónde está 8K14. 9K72 [SS-1C. SCUD B]? También adoptado en 1962, por cierto. ¿Dónde está "Marte", "Luna"? ¿Dónde está todo esto? ¿Por qué no lo hicieron?
                MGM-29? ¿Eh? Oka 9K714 80 años
                ¿Y qué es eso? No había combustible sólido en la URSS con características similares, por lo que se hicieron cohetes líquidos hasta que apareció. ¿Qué no entendiste? ¿Que eres idiota o un troll?
              8. Pulpo
                Pulpo Abril 11 2020 01: 28
                +2
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Dónde está escrito que estuvo en OKB-29 en prisión?

                Tienes una frase de donde fue lanzado en 1941. Puede causar una discusión. No tengo.
                Cita: Vladimir_2U
                Taubin fue condenado por la Conferencia Especial de la NKVD,

                No condenado, pero fusilado por decisión de la NKVD de Beria de acuerdo con el camarada fiscal de la URSS. Bochkov (un excelente fiscal, antes de eso, el jefe del departamento de prisiones de la NKVD, después de eso, el jefe del departamento de tropas de escolta de la NKVD). A esto se le llama "administrativamente". El Themis soviético se diferencia del burgués en una actitud excepcionalmente ligera hacia cualquier papeleo.
                Cita: Vladimir_2U
                Estas son tus palabras!

                Entiendo correctamente que si alguien escribió una lista de ópera a un amigo de la ópera, no sé, espías franceses en 12 hojas, que incluían, no sé, usted, ¿es esta una razón suficiente para su arresto y una prueba suficiente de su culpa?

                Sería conmovedor su deseo de eliminar la culpa de los chekistas y poner todo sobre las personas con gafas. Si no fuera por la basura sangrienta en la que vivieron tus abuelos. Incluso si ellos mismos trabajaran en esta gloriosa organización.
                Cita: Vladimir_2U
                Y qué es, me enviaste a Vicki repetidamente

                ¿Y qué tiene que ver Vika con eso? 1. Vika no es ZhZshechka anónima. 2. Vika es el comienzo de una conversación. Puedes refutarlo, refutarlo. Pero depender de fuentes que ya son más serias que la arveja.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Te gustó la falta de producción en masa en 1938 del avión que compraste ya en 1936? ¿No es verdad?

                ¿Y en qué mundo loco la URSS comenzará repentinamente a producir aviones estadounidenses en uno o dos años, si la URSS no tiene nada en absoluto para su producción, comenzando con sujetadores de tamaños estándar estadounidenses? Durante 5 años, apenas sacaron el Douglas, que se volvió obsoleto más lentamente que los vehículos militares. Por qué demonios es el anfibio de cuatro motores de la URSS, el Kawanishi H6K soviético, no es una pregunta para Tupolev. Ver 15 acorazados.
                Cita: Vladimir_2U
                Wiki, por cierto:
                R-7 (expand. "Seven"; índice GRAU - 8K71) - misil balístico intercontinental de dos etapas

                Bueno, el gobierno soviético dio este producto como un ICBM, y la enciclopedia no es un lugar para el debate.
                Cita: Vladimir_2U
                Lo trajiste a lo que

                Además, el ataque de represalia en el territorio de los Estados Unidos desde su territorio de la URSS solo pudo realizarse en el 63. Antes de esto, ya sea en Europa o, con suerte, un submarino con RSD se abrirá paso.
                Cita: Vladimir_2U
                DB R-7 no fue cargado?

                Ella no se paró en absoluto, excepto en el caso de los grandiosos riffraffs. Ella yacía en el taller de montaje.
                Cita: Vladimir_2U
                Incluso una preparación constante de diez días para el lanzamiento significa que al menos dos misiles simultáneamente podrían ir inmediatamente a Estados Unidos. CON

                En el caso de R-7, esto significa que la URSS no es capaz de tomar represalias, solo de forma preventiva. Nunca, ni antes ni después, un golpe masivo a la URSS fue una decisión tan racional. El dios de la URSS Eisenhower no fue, los pésimos podrían terminar.
                Cita: Vladimir_2U
                7 años para una ojiva no nuclear

                ¿A quién le importa una cabeza nuclear no nuclear con semejante QUO?

                Hablando de armas inútiles y demoledoras.
                Cita: Vladimir_2U
                1955 y 1958 vs 1962?

                En el año 55, el MGM-5 ya estaba en unidades de combate en Europa.
                Cita: Vladimir_2U
                Y dónde está 8K14. 9K72 [SS-1C. SCUD B]? También adoptado en 1962, por cierto. ¿Dónde está "Marte", "Luna"?

                Divertido, pero realmente un análogo del sargento - Punto 9K79 - te perdiste.

                En el futuro. Todo esto en el futuro.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Y qué es eso? No había combustible sólido en la URSS con características similares

                Nada. La pobreza no es un vicio. Solo aquí me aferraría al tema del excelente OTR / RMD soviético, después de todo.
              9. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 11 2020 06: 39
                -1
                Ah, pero ¿no te escribí para considerarte un idiota o un troll? Lo siento, olvidé volver a escribir: ¡te considero un idiota o un troll! Y tu calificación mágica dice mucho. Y es bien sabido que hablar con esos personajes es simplemente estúpido.
          2. Pulpo
            Pulpo Abril 11 2020 00: 11
            +1
            Bueno señor
            En primer lugar, eres completamente en vano tratando de ofenderme.
            Cita: Vladimir_2U
            Esa era la pregunta

            No estamos en la yesca, no voy a discutir personalmente contigo.
            Cita: Vladimir_2U
            Korolev tenía un rango militar

            En ese momento, no.
            Cita: Vladimir_2U
            y fue enviado a stock

            El ejército no lo necesita, significa que no es necesario.
            Cita: Vladimir_2U
            tomó solo uno

            Solo un tipo, el Yamato soviético.
            Cita: Vladimir_2U
            puso no más de cuatro

            ¿Y necesitas poner los 15 al mismo tiempo?
            Cita: Vladimir_2U
            ¡no más que tus 15, en Cuatro! flota por 10 (diez) años

            Durante 10 años, desde el final de las "vacaciones del acorazado" hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña y EE. UU. juntos, grandes potencias marítimas, construidas no más que tus 15 LK De estos, solo 4 están cerca de pr 23, el resto son significativamente más débiles.
            Especialmente buen camarada. Stalin acertó con el momento. La "Rusia soviética" fue fundada un mes después de la rendición de Francia. Es hora de construir acorazados, ¿qué podría salir mal?
            Cita: Vladimir_2U
            Aquellos. Korolev también jugó con sus misiles para una cuenta de gss, pero al diablo con el dinero, en ese caso el tiempo se acababa, el trabajo de los especialistas no fue a ninguna parte,

            El trabajo de especialistas se dirigió a la cosmonautica soviética de los años 50. Al cliente no le gusta la cosmonautica soviética de la década de 50, pero le gustan los NURS para la guerra futura (que, para ser sincero, se hicieron muy mal): toma el plan de trabajo del instituto y tacha todo lo superfluo.
            Permítanme recordarles que cuando se disparó al antiguo liderazgo y se puso a los informantes en su lugar, la situación con los NURS no mejoró.
            Antes de la Segunda Guerra Mundial se desarrollaron más de 150 motores de cohetes de varios tipos y alrededor de 80 aviones a reacción en la URSS. Pero un número impresionante de esos y otros no se convirtió en la calidad adecuada. Solo los anteriores RS-82, RS-132 y una de las muestras posteriores de los proyectiles de propulsor en polvo M-13 pasaron el ciclo de prueba completo, solo se pusieron en servicio. Del resto de la lista de motores, cohetes y vehículos propulsados ​​por jet, la mayoría de las pruebas [estamos hablando de rellenos sanitarios, no pruebas de banco] no se presentaron en absoluto y se mantuvieron solo en modelos o en proyectos en papel. Sin embargo, la misma parte que fue sometida a pruebas de vuelo mostró, por decirlo suavemente, resultados muy modestos. Y para ser completamente fundamentales, estas mismas llamadas pruebas, en el sentido completo de la palabra, no lo fueron. Y solo fueron lanzamientos experimentales, cuyo propósito principal era obtener respuestas a las preguntas: ¿despegará o no despegará esta o aquella construcción recién creada, y si despega, qué tan lejos volará?

            Sin excepción, todo el trabajo en motores a reacción de aviones diseñados y ejecutados en formas específicas bajo la dirección de Sergey Pavlovich Korolev se realizó como poco prometedor o para no lograr los valores calculados. Ninguno de los productos durante las pruebas, y especialmente aquellos en los que se intentó organizar un sistema de control, mostró un vuelo estable o una confiabilidad aceptable. Ninguno de sus aviones fue adoptado por el Ejército Rojo.

            Cita: Vladimir_2U
            No se requirió PV en 216, y no hubo trucos,

            Solo hubo algunos trucos. Pervushin A.I., Imperio de Sergey Korolev, S. 62
            Cita: Vladimir_2U
            el puesto de subdirector de la RNII liquidado

            El cargo de subdirector de la RNII fue liquidado junto con el camarada. Langemak
            Cita: Vladimir_2U
            Pero fallar antes de 1938 en un modelo completamente y obviamente inútil

            Como se mencionó anteriormente, casi todo lo que hacía la organización eran artesanías sin valor (pero estas artesanías eran semillas. El daño principal al Ejército Rojo fue causado por el RS-82 y el RS-132, nuestra legendaria Katyusha). Como casi todo lo que se hizo antes de la guerra de armas. Pero esto no es motivo para presentar quejas a los ingenieros.
            Cita: Vladimir_2U
            Para escribir que este es un momento de paz,

            Cita: Vladimir_2U
            La guerra en España, donde la URSS luchó contra los franicistas y, lo que es más importante, contra los nazis alemanes, la guerra en China, en las mismas fronteras de la URSS, en general, con constantes escaramuzas directamente en la frontera, la crisis de los Sudetes.

            Para cualquiera de los anteriores, la URSS, según el camarada. Litvinov, no tenía relación. El primer conflicto oficial es el lago. Hassan, 38 de agosto. En cualquier caso, el Comisariado del Pueblo de la Industria Pesada no se preocupa por todas estas historias. Están comprometidos en otras comisarías de drogas.
            Cita: Vladimir_2U
            El hecho de que descaradamente descartaste importantes puntos de acusación

            En repetidas ocasiones he señalado su triste nivel de conciencia jurídica. Tupolev fue acusado de (simplificar):
            Con el objetivo de asesinar los principales logros políticos o económicos de la revolución proletaria
            1. Espiado.
            2. Industria, comercio y transporte socavados (sabotaje).
            3. Destrucción del transporte (terrorismo), socavamiento, incendio provocado y otros medios.
            4. Participó en la organización de toda esta desgracia (este es un cargo separado).

            Exactamente esto acusación. La parte donde se indican los artículos del Código Penal.

            Por cierto, arriba pinté incorrectamente los puntos en los que Tupolev fue acusado. Tomé la numeración de los puntos del año 26, en el 30 actuó otra edición.

            Compañero adicional Esipenko solo expone la trama del caso:
            Según el párrafo 1, entregó los planos al Ministro de Aviación francés (él mismo admitió al bastardo, pero se lo devolvió).
            Según la página 2, perjudicó a la industria soviética al interrumpir la construcción de aviones estratosféricos (él mismo, el bastardo, admitió) (la URSS de la década de 30 carecía de aviones estratosféricos, con sus motores. ¿Cuáles, por ejemplo, son afirmaciones de misiles inútiles?)
            En el punto 3, arruiné a Levanevsky (él mismo, un bastardo, admitió).
            De acuerdo con el párrafo 4. Anoté plagas en TsAGI (¿y quién más?).

            Absolutamente todos los que participaron en este y otros ejemplos similares de "justicia" merecían un lugar en el muro. No el Kremlin.
            Cita: Vladimir_2U
            Tupolev, esta corrugación estaba en todas partes, incluso las ANT récord estaban con revestimiento corrugado,

            ¿Y cuál es la tragedia? ¿El SB del año 34 ya no es un avión de Tupolev? Aviones de mediados de los 40 con revestimiento de madera contrachapada ¿Te gusta más?
          3. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 11 2020 06: 39
            -1
            Ah, pero ¿no te escribí para considerarte un idiota o un troll? Lo siento, olvidé volver a escribir: ¡te considero un idiota o un troll! Y tu calificación mágica dice mucho. Y es bien sabido que hablar con esos personajes es simplemente estúpido.
          4. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 11 2020 06: 48
            0
            Y sí, no he leído tus comentarios, mira mi comentario arriba. riendo
  • Sahalinets
    Sahalinets Abril 6 2020 23: 43
    0
    ¿Y plantarle específicamente? Finalmente comenzarás a trabajar como debería ... ¿Qué, no quieres?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 7 2020 03: 34
      0
      Cita: Sahalinets
      ¿Y plantarle específicamente? Finalmente comenzarás a trabajar como debería ...
      ¡Esta es la entrada! ¡Este es el argumento! Bueno, al menos para empezar, recojamos la "troika" con poderes. O puede enviar una solicitud a la oficina del fiscal, departamento "E" de algún tipo. Aunque es mejor desmontar la basura en tu cabeza.
  • Fk7777777
    Fk7777777 Abril 6 2020 06: 25
    0
    No solo la NKVD, después de todo, estaban envueltos en denuncias, calumnias, simplemente estaban jurando a la vuelta de la esquina, estas eran las "personas" que estaban alrededor. Es como ahora, el niño disparó a 8 monstruos y ¿qué sigue? ...
    1. Avior
      Avior Abril 7 2020 06: 57
      0
      Hay una gran diferencia entre las denuncias y la reacción a ellas.
      Una denuncia es una hoja de papel, y no hay daños, incluso los beneficios están ahí, puede borrarla hasta que se haya tomado una decisión concreta al respecto. Y hay preguntas para quienes tomaron estas decisiones sin entender
  • DMB 75
    DMB 75 Abril 6 2020 06: 04
    +10
    ¿Quién fue el diseñador jefe? ¿Por qué elegir uno, todo el equipo, desde diseñadores hasta trabajadores comunes involucrados en la creación de la leyenda ... Fue la mente colectiva la que creó el glorioso tanque, el premio Stalin no fue el único, después de todo, la persona recibió ... Todo y agradecerles por el tanque de Victoria.
  • Fk7777777
    Fk7777777 Abril 6 2020 06: 22
    +5
    Ahora, ¿si no fuera por estas personas, si no fuera por su fuerza de voluntad? Ahora, si dijiste oh, kay "hermanos", tendrás carruajes enfundados con hojalata con espoletas. ¿Si lo tomaran y no hicieran nada? ¿Entonces que? ¿Fue con el país? ¿Por qué no hay enfrentamiento, por qué los descendientes de esta escoria, que se dedicaron a la calumnia, escribieron denuncias, no están en la cárcel? Sí, la gente, como eran bastardos, quedó podrida, solo podían ser inteligentes y talentosos, no debían culpar de todo a Stalin, no escribía denuncias, no calumniaba y mentía, calumniaba. Y no fue él quien firmó las listas de ejecución. En su mayor parte, no un pueblo, sino una turba de bastardos, monstruos e inválidos mentales.
    1. John22
      John22 Abril 6 2020 11: 14
      +7
      El sistema estalinista creó una atmósfera de sospecha general y alentó las denuncias, esta vez. Y el mismo sistema, que destruyó especialistas y puso a la mediocridad y los sapos a los puestos de mando, justificó sus errores por las actividades subversivas de los enemigos de la gente. Y las denuncias son los resultados del sistema. Si antes un vecino le gritaba a otro vecino que su pollo en su jardín había destrozado un jardín, ahora (en la situación actual en el país) escribió una denuncia al NKVD de que su vecino sirvió a Kolchak o Dinikin. Un vecino de inmediato, sin juicio, fue llevado para siempre. Y ahora, ya, las denuncias le garabateaban. Pero Stalin no tiene la culpa. El sistema creado por él es el culpable.
      1. AUL
        AUL Abril 6 2020 12: 41
        +4
        Había una broma tan triste de aquellos tiempos:
        Trae un nuevo convicto a la cámara. Le preguntan, ¿y por lo que te llevaron?
        - Sí, por pereza!
        - ¿Funcionó mal?
        - No, funcionó bien. Al final del día, teníamos un cupcake contado en una broma política, todos corrieron a tocar de inmediato, y pensé que era demasiado vago, por la mañana soltaría un soplón. Y me llevaron por la tarde ...
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 6 2020 16: 05
        -3
        Cita: John22
        Y el mismo sistema, que destruyó especialistas y puso a la mediocridad y los sapos a los puestos de mando, justificó sus errores por las actividades subversivas de los enemigos de la gente.
        Sí, por eso ganaron la Gran Guerra Patriótica, construyeron muchas armas excelentes y crearon armas nucleares, todo porque los expertos fueron destruidos y reinó la mediocridad y el astuto. Lógicas!
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 6 2020 06: 36
    +3
    Leí y leí mucho sobre los tanques (construcción de tanques), pero solo una vez encontré un artículo de contenido similar. Como hombre soviético, me acostumbré a la tesis del genio Koshkin. Pero el genio puede ser no solo un diseñador, sino también un organizador))) Leer interesante.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 6 2020 07: 43
      0
      Honestamente, durante mucho tiempo no he considerado el T-34 como un tanque genio directamente, de todos modos, las raíces brillantes de BT han afectado, todos estos resortes dentro de la caja, la torre está sobrecomprimida, la altura lateral es considerable. ¡Que el T-44 y especialmente el T-54/55 es sí! ¡Y es una pena que no hayan desarrollado el T-12/24, pero se parece aún más a un tanque moderno que el T-34-76! BT es un verdadero desastre, en mi opinión, el T-26 tenía al menos una tecnología de producción probada.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 6 2020 07: 49
        +4
        Bueno, déjame estar en desacuerdo ... Los modelos enumerados tienen una clase diferente y fueron creados para diferentes conceptos.
        Se han escrito monografías completas sobre los defectos de T34. Son famosos y nadie los niega. Pero, como ves, ¡sin treinta y cuatro no habría 44!)))
        Y el m24 indicado tampoco era ideal. El error del armamento de palangre fue demostrado por los estadounidenses con el "gran". Y hasta 34 no había armadura anti-cañón en serie)
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 6 2020 08: 37
          -1
          Cita: líder de los pieles rojas
          Los modelos enumerados tienen una clase diferente y se crearon para diferentes conceptos.
          T-34, 44 y 54/55 son todos tanques medianos y para una sola aplicación.
          Cita: líder de los pieles rojas
          Y el m24 indicado tampoco era ideal. Los estadounidenses demostraron el error del armamento de palangre con el "gran"
          No era un ideal, pero el diseño está más cerca de los automóviles modernos que BT. Estás equivocado, el T-24 no se parece mucho al M-3 Grant / Lee, tenían el arma principal en el sponson, a diferencia del T-24, en el que el arma estaba en la torre, como debería, y la torreta de ametralladora es un DUBM en la forma anterior a la guerra, que se reemplaza por el tiempo del comandante para escupir. )))
          Por cierto, encontré una foto que nunca vi, y que muestra el importante potencial de modernización del T-24:
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. Abril 6 2020 08: 43
            0
            Tenía en mente las diferentes clases de bt y t34. Ligero y mediano.
            El Grand fue un arreglo de tres niveles. De hecho, también en dos torres, metralletas.
            Pero además, el T24 tiene una suspensión arcaica y un cuerpo de válvula. Me llevaría mucho tiempo recordarlo y, creo, alcanzaría el nivel de los tanques japoneses. También remaches y suspensión externa de muelles)))
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 6 2020 09: 02
              0
              Cita: líder de los pieles rojas
              Tenía en mente las diferentes clases de bt y t34. Ligero y mediano.
              Lo más ambiguo es la creación de un tanque medio basado en soluciones ligeras.
              Cita: líder de los pieles rojas
              El Grand fue un arreglo de tres niveles. De hecho, también en dos torres, metralletas.
              Pareces tener poca comprensión del reclamo principal del M3 Lee, las torretas tenían que ser engorrosas debido al hecho de que el arma principal de 76 mm estaba en el sponson, en realidad en el cuerpo del tanque, y por cierto en la versión en inglés, que Grant rechazó el tercer nivel, pero el segundo arma de torreta tuvo que dejarse, debido a la ubicación arcaica del arma principal.
              Cita: líder de los pieles rojas
              Pero además, el T24 tiene una suspensión arcaica y un cuerpo de válvula.
              Bueno, todavía necesitas un motor a reacción Po-2. )) Año de creación del T-24, entre nosotros, 1930-31. Y tenga en cuenta, Merkava, MK 1 seguro, tiene una suspensión externa de resorte ...
            2. svp67
              svp67 Abril 6 2020 14: 06
              +1
              Cita: líder de los pieles rojas
              Tenía en mente las diferentes clases de bt y t34. Ligero y mediano.
              Ligero, medio, todo esto es muy condicional, especialmente porque esta calificación apareció más tarde. Y así, estos tanques tenían un propósito similar, es decir, fueron creados como tanques de unidades mecanizadas, los británicos los llamaron "crucero". Esto es desde donde siempre debes partir, desde el destino. Por lo tanto, no tiene sentido comparar el T-34 y el Tiger, pero tiene sentido comparar el T-34 y el Panther ...
            3. John22
              John22 Abril 6 2020 15: 58
              +1
              BT-2 y BT-5 también tenían cascos y torres remachados. Pero luego comenzaron a poner torres soldadas. BT-7 ya estaba soldado. Aquellos. Hay una evolución de la producción. Entonces en todo.
        2. John22
          John22 Abril 6 2020 11: 26
          0
          T-24 fue el primer desarrollo independiente en la URSS. Modificándolo y explotándolo gradualmente, las decisiones erróneas desaparecerían. Y la experiencia acumulada se utilizaría en nuevos diseños. Como es el caso con HF. Pero comenzaron con el QMS y el T-100.
          1. svp67
            svp67 Abril 6 2020 14: 10
            +3
            Cita: John22
            decisiones erróneas desaparecerían.

            ¿Y cuánto tiempo tomaría? ¿Y la URSS lo tenía? Creo que el camino para crear mi industria de tanques, elegido por el liderazgo de la URSS, es correcto. Compramos los buenos desarrollos de otras personas, logramos aprenderlos y repetirlos en sus plantas, capacitar a los trabajadores, ingenieros y diseñadores en ellos, y luego comenzar a actualizarlos primero y luego crear nuevos diseños.
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. Abril 6 2020 14: 53
              +1
              Además, los británicos nos vendieron lo que ellos mismos no eran buenos. Sí, y los estadounidenses contrataron a Christy con un palo en la rueda.
              Nuestros diseñadores pudieron modernizar el equipo, rehacerlo a sus necesidades y ya en estos desarrollos para crear muestras que cumplan con el tiempo. De hecho, debes admitir que el modelo de dos torres T26 de 1931 es muy diferente de las últimas modificaciones.
              1. svp67
                svp67 Abril 6 2020 15: 17
                +1
                Cita: líder de los pieles rojas
                Además, los británicos nos vendieron lo que ellos mismos no eran buenos.

                No estoy de acuerdo aquí. Vickers - 6 toneladas, fue muy bueno, en ese momento, de muchas maneras.
                Cita: líder de los pieles rojas
                Sí, y los estadounidenses contrataron a Christy con un palo en la rueda.

                Se trata de la conocida palabra "sanciones". La URSS en ese momento estaba bajo las más severas sanciones estadounidenses, y sin embargo, los tanques fueron entregados completamente cargados, incluso con armas, hay certificados de aceptación, con una descripción precisa de la entrega ...
                Cita: líder de los pieles rojas
                De hecho, debes admitir que el modelo de dos torres T26 de 1931 es muy diferente de las últimas modificaciones.

                Sí, era diferente, pero también era un muy buen coche, en su clase - "escoba de trinchera",
                1. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. Abril 6 2020 15: 21
                  +2
                  Luego insertaré cinco centavos. El hecho de que Vickers 6 toneladas no es un tanque malo fue visto por muchos, pero no por el ejército de Su Majestad. Los británicos no lo aceptaron, pero nos lo exportaron a nosotros, polacos y otros países con mucho gusto.
                  1. svp67
                    svp67 Abril 6 2020 16: 25
                    +1
                    Cita: líder de los pieles rojas
                    pero no el ejército de su majestad

                    Ellos, como tenemos ahora, simplemente no tenían la financiación adecuada para comprar estos tanques para reemplazar el "hardware" que se fabricó durante la Primera Guerra Mundial.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 6 2020 15: 52
                -1
                Cita: líder de los pieles rojas
                Dos torres T26 modelo 1931
                Los británicos tenían un tanque de cañón de torreta normal en el momento de la compra, simplemente no teníamos un cañón de tanque bien desarrollado, por lo que recuerdo, no consideramos 37 mm con un reposabrazos como tal.
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 6 2020 15: 50
              +1
              Cita: svp67
              ¿Y cuánto tiempo tomaría? ¿Y lo tenía la URSS?
              T-24 en el año 30 tomó, T-12, respectivamente, antes.
              Cita: svp67
              Compramos los buenos desarrollos de otras personas, logramos aprender y repetirlos en sus fábricas.
              Si Vickers (prototipo T-26) es una máquina realmente probada con tecnología avanzada, entonces Christy es un semi-modelo burdo, además, un callejón sin salida, engullendo un montón de recursos y tiempo y, en general, descendió de la escena incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 6 2020 16: 01
            0
            Cita: John22
            T-24 fue el primer desarrollo independiente en la URSS. Modificándolo y explotándolo gradualmente, las decisiones erróneas desaparecerían
            No del todo, porque se creó el T-24 basado en el T-12, y antes había diferentes modelos BTT. Y lo más interesante, es más cercano a la comprensión moderna del tanque, juez, un solo MTO, una torre con el arma principal, tres torres. Solo queda cambiar la torreta de ametralladora por la del comandante, en consecuencia, cambiar las responsabilidades de las torres, ¡es un poco más racional organizar la parte frontal y un tanque medio decente está listo! El hecho de que ya en su forma original el T-24 sucumbió bien a la modernización se puede ver en la foto que cité anteriormente.
        3. ser56
          ser56 Abril 8 2020 20: 51
          -1
          Cita: líder de los pieles rojas
          Los estadounidenses demostraron el error del armamento de palangre con el "grandioso".

          mire el T-90m: las ametralladoras también se destacan ... hi
  • bar
    bar Abril 6 2020 08: 08
    +6
    Cabe señalar que para desarrollar un diseño innovador del tanque, se necesitaba un genio del diseño, pero Koshkin no.

    Uf, qué estupidez arrogante. No leí más.
    ¿Quién te dio el derecho de juzgar el tamaño de un genio? ¿Tienes una regla especial para medir el genio? Si no lo sabía, entonces el constructor principal es ante todo руководитель diseño colectivo, no un inventor solitario. Y como líder, Koshkin demostró ser completamente, se dedicó por completo al desarrollo, promoción y producción de un nuevo tanque, y puso su vida en ello. Es una pena que un futuro bien alimentado y próspero vaya a ensuciar a esa persona.
  • Jurkovs
    Jurkovs Abril 6 2020 08: 42
    +2
    Entonces, ¿quién inventó la rueda?
  • Aficionado
    Aficionado Abril 6 2020 08: 45
    +3
    Me aventuro a incurrir en la ira de los suscriptores de VO sin negar el papel destacado de los tanques T-34 en la Victoria en la Segunda Guerra Mundial, pero no obstante desde el campanario del siglo XXI:
    1. La forma inclinada de la armadura frontal y la torreta se probó en el BT-7.


    2. En lugar de la suspensión de barra de torsión avanzada, se utilizó una suspensión de "candelero" de Christie obsoleta, que ocupaba casi la mitad del volumen reservado del tanque.
    En relación con el proyecto para la modernización "grande" del tanque T-34 en la URSS, la cuestión del desarrollo de la suspensión se planteó ya en septiembre de 1940. El 19 de noviembre de 1940, la resolución del Comité de Defensa No. 428 obligó al NKSM y al Comisariado Popular de Defensa de la URSS a presentar propuestas el 1 de enero de 1941 sobre la transición a la producción de tanques T-34 con un nuevo chasis con suspensión de barra de torsión. (Wiki)

    3. La placa frontal del tanque fue debilitada por los "agujeros" en la escotilla de accionamiento mecánico y la ametralladora. Y si la escotilla es una medida necesaria debido a la suspensión de Christie (no había ningún lugar para colocar el motor mecánico debido a que la torreta se movió hacia adelante), ¿entonces el agujero en la ametralladora del rumbo no es un sabotaje?
    4. Diesel B-2. Fue utilizado en el BT-7M y todos los otros tanques nuevos de esa época.
    Conclusión: Los diseñadores crearon un tanque con 45 mm de armadura, transfiriéndole todas las deficiencias y decisiones racionales de los tanques BT, sin pensar en absoluto por qué lo estaban haciendo. Como resultado, el tanque fue rehecho durante toda la guerra. T-34 40 años y T-34-85 44 años - tanques muy diferentes.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 6 2020 09: 07
      +2
      Cita: Amateur
      En lugar de la suspensión avanzada de la barra de torsión
      También, en el momento del desarrollo del T-34, esta suspensión fue avanzada, solo comenzamos a usarla en HF, si no me equivoco. Por lo demás, básicamente estoy de acuerdo. )))
      1. svp67
        svp67 Abril 6 2020 15: 20
        +1
        Cita: Vladimir_2U
        esta suspensión fue avanzada, solo comenzamos a usarla en HF, si no me equivoco

        En el T-50, además, decidieron instalarlo en el T-34M
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 6 2020 15: 30
          0
          Cita: svp67
          En el T-50, no solo en el T-34M
          Que el que luego ni siquiera fue el A-32, luego se desarrollaron los T-34, especialmente el T-34M))). No estoy seguro, pero al principio hubo grandes problemas con las barras de torsión (su cálculo), y se instalaron en el KV (más precisamente, el SMK) con una "potencia" excesiva, y solo después de buscar experiencia y mejorar los métodos de cálculo, tomaron barras de torsión para autos medianos y livianos.
          1. svp67
            svp67 Abril 6 2020 16: 26
            +1
            Cita: Vladimir_2U
            No estoy seguro, pero al principio hubo grandes problemas con las barras de torsión (su cálculo), y se instalaron en el HF (más precisamente, el SMK) con exceso de "potencia",

            No me sorprenderé, y al menos de alguna manera, el HF fue súper confiable
    2. lucul
      lucul Abril 6 2020 10: 23
      -5
      La placa frontal del tanque estaba debilitada por los "agujeros" en la escotilla de accionamiento mecánico y la ametralladora. Y si la escotilla es una medida necesaria debido a la suspensión de Christie (no había ningún lugar para colocar el motor mecánico debido a que la torreta se movió hacia adelante), ¿entonces el agujero en la ametralladora del rumbo no es un sabotaje?

      Leíste los recuerdos alemanes del T-34 en 1941. Hay un horror silencioso: solo un cañón antiaéreo de calibre 88 mm o viejos obuses de 150 mm podrían penetrar en un tanque. Los cañones antitanque de infantería ordinarios no penetraron su armadura frontal. Fue entonces cuando aparecieron los subcalibros y los cañones de tanque de 88 mm. Pero en 1941 la armadura frontal en el T-34 fue un milagro tan bueno.
      Es una lástima que la falta de radios normales del tanque y la caja de cambios, que constantemente se atascó / atascó en la segunda marcha, y privando al tanque de la maniobrabilidad que había puesto, echó a perder la pintura al óleo ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 6 2020 16: 04
        +1
        Cita: lucul
        Leíste los recuerdos alemanes del T-34 en 1941. Hay un horror silencioso: solo un cañón antiaéreo de calibre 88 mm o viejos obuses de 150 mm podrían penetrar en un tanque. Los cañones antitanque de infantería ordinarios no penetraron su armadura frontal.

        Es solo que aquellos que noquearon el T-34 sin problemas no dejaron tales recuerdos: noquearon y continuaron. sonreír
        De hecho, teniendo en cuenta el amor de los alemanes por disparar a bordo, con la construcción competente del misil antitanque T-34, no hubo problemas para los alemanes.
        Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
        La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
        La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
        Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

        Cañón antitanque de 37 mm PaK.36, perforación de armadura ordinaria:
        La lámina normal de 45 mm mostró un límite de resistencia trasera de 700 metros, es decir, a partir de 700 metros, el "mazo" puede cavar a través del costado y la torreta T-34.
        © D. Shein
        Cita: lucul
        Es una lástima que la falta de radios normales del tanque y la caja de cambios, que constantemente se atascó / atascó en la segunda marcha, y privando al tanque de la maniobrabilidad que había puesto, echó a perder la pintura al óleo ...

        La caja de cambios no se atascó, solo cambiar de marcha al T-34 era peligroso. En primer lugar, al cambiar de marcha, el tanque se detuvo. Y en segundo lugar, como escribieron los expertos de Kubinka, el cambio de marchas es peligroso. Entonces el conductor entró en el segundo, y avanzó, a 12-14 km / h. Y sin maniobras de velocidad. Sin embargo, el conductor no tenía suficiente sin esta actividad: todavía tenía que trabajar con apalancamiento con un esfuerzo de 35 kg.
    3. Pulpo
      Pulpo Abril 6 2020 11: 15
      -1
      Todo es más o menos cierto, excepto
      Cita: Amateur
      luego un hoyo de ametralladora de curso: ¿por qué no destruir?

      Esta es la lógica de WOT. En esos años, se creía que se necesitaba una ametralladora.
      Cita: Amateur
      En lugar de la suspensión de barra de torsión avanzada, se utilizó la suspensión anticuada "candelabro" de Christie, que ocupaba casi la mitad del volumen reservado del tanque.

      Jarkov hizo un auto para sí mismo, no tenía experiencia en barras de torsión. El A-32 ya era un proyecto de novedad extrema, y ​​la nueva suspensión finalmente podría enterrarlo. Con la idea de último momento, era obvio que la mejor solución en ese momento para la primera mitad de los años 40 eran los carros, pero este es el camino de los Leningraders, y fueron los Leningraders quienes acudieron a las barras de torsión, quizás prematuramente.
      Cita: Amateur
      Como resultado, el tanque fue rehecho durante toda la guerra.

      T-34 traído a la mente 5 años. Desafortunadamente, 5 años de guerra. Más tarde, ya en tiempo de paz, el T-54 tomó la misma cantidad de tiempo.
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 7 2020 07: 58
        0
        proyecto de novedad extrema

        Cuál es su extremado. ¿Qué es fundamentalmente nuevo en comparación con los tanques existentes en ese momento? (Además de la propaganda de posguerra) ~ Se produjeron 60000 T-34, incl. 1066 (Wiki) el 22,06,1941 ¿Cuántos de ellos "sobrevivieron" hasta el final de la guerra?
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 7 2020 09: 57
          -1
          Cita: Amateur
          ¿Cuál es su extremo? ¿Qué es fundamentalmente nuevo en comparación con los tanques existentes en ese momento?

          Novedad extrema para Jarkov. En comparación con el BT-7, casi todo es nuevo, incluido el peso y el concepto.
          1. Aficionado
            Aficionado Abril 7 2020 19: 10
            -1
            Extremo novedad para Jarkov. En comparación con el BT-7, casi todo es nuevo, incluido el peso y el concepto.

            Y para Anadyr en Chukotka, probablemente todavía sea fundamentalmente nuevo. La planta de tractores de Jarkov era la fábrica básica de tanques soviéticos. Entonces fue necesario adaptar la planta, no el tanque. De lo contrario, habrían liberado a "Freedom Fighter Comrade". Reno Lenin "
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 8 2020 05: 02
              0
              Cita: Amateur
              Tractor Jarkov

              Locomotora a vapor, KhPZ.
              Cita: Amateur
              Entonces fue necesario adaptar la planta, no el tanque.

              Usted opera con retrogusto. Cuando apareció el A-32, nadie vio en él un solo tanque mediano, el Sherman soviético. El principal tanque soviético era considerado la futura máquina de Leningrado más ligera. Se creía razonablemente que a finales de los años 30, los tanques de clase de 10-20 toneladas eran masivos. Incluso los cuatro superaron las 20 toneladas solo al final del 39.
    4. svp67
      svp67 Abril 6 2020 14: 16
      +1
      Cita: Amateur
      medida forzada debido a la suspensión de Christie (no había ningún lugar para plantar un conductor de mechwater debido a una torre empujada hacia adelante),

      No por esto, la torre se movió, sino por la disposición longitudinal del motor y la colocación de los elementos de transmisión en la popa, la suspensión no jugó ningún papel en esto
      Cita: Amateur
      luego un hoyo de ametralladora de curso: ¿por qué no destruir?

      Es solo que, siguiendo la tradición general de la construcción de tanques, por cierto, solo rechazamos la ametralladora en el T-62
      Cita: Amateur
      Conclusión: Los diseñadores crearon un tanque con 45 mm de armadura, transfiriéndole todas las deficiencias y decisiones racionales de los tanques BT, sin pensar en absoluto por qué lo estaban haciendo.

      No, simplemente personalizaron el tanque a soluciones conocidas y probadas, así como a capacidades de producción.
      Cita: Amateur
      T-34 40 años y T-34-85 44 años - tanques muy diferentes.

      Solo en particular, son básicamente lo mismo
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 7 2020 08: 02
        0
        Por cierto, solo rechazamos la ametralladora en el T-62

        Bueno, ¿cómo encuentras la ametralladora en el T-44?
        1. svp67
          svp67 Abril 7 2020 10: 25
          +1
          Cita: Amateur
          Bueno, ¿cómo encuentras la ametralladora en el T-44?

          Fácil ...

          1 - hoja inclinada superior del arco; 2 - gancho de remolque; 3 - gancho de cierre de resorte; 4 - hoja de torreta; 5 - lugar de la partición del motor; 6 - lugar para la correa de hombro de la torre; 7 - un lugar para la ubicación del techo sobre el motor y el techo de la transmisión OVER; 8 - tapas de tubos de escape blindados; 9 - soporte de barra de torsión: 10 - ala sobre la oruga; 11 - recorte de la armadura para el periscopio de prisma; 12 - hoja lateral; 13 - la escotilla del mecánico ”del conductor; 14 - espacio de visión del conductor; 15 - soporte perezoso; 16- hoja inclinada inferior del arco; 17 - agujero
          para disparar una ametralladora DTM



          Instalación de la ametralladora de curso DT en el tanque T-44.
  • tank64rus
    tank64rus Abril 6 2020 08: 53
    +4
    Koshkin ya había trabajado como diseñador en una oficina de diseño de tanques en San Petersburgo y recibió la Orden de la Estrella Roja por desarrollar una caja de cambios para un tanque mediano, por lo que no es cierto representarlo solo como un organizador talentoso.
    1. John22
      John22 Abril 6 2020 11: 21
      +1
      Entonces, ¿por qué, entonces, en el T-34 hasta 1943 fue un punto de control terrible? ¿Por qué Koshkin no le promocionó su punto de control otorgado?
      1. svp67
        svp67 Abril 6 2020 14: 21
        +1
        Cita: John22
        Entonces, ¿por qué, entonces, en el T-34 hasta 1943 fue un punto de control terrible? ¿Por qué Koshkin no le promocionó su punto de control otorgado?

        Disculpe, ¿está seguro de que ese puesto de control "koshkin" funcionaría bien en el T-34?
        Nuestros diseñadores de tanques estaban aprendiendo y cometieron muchos errores. En particular, al cambiar del motor M-5 al M-17, no se tuvo en cuenta un par diferente, como resultado, los tanques de la primera serie con el M-17 se descompusieron rápidamente ... muy rápidamente. Desafortunadamente, lo mismo sucedió con el BT-7M, KV y T-34 ... no tomaron en cuenta todas las características del motor diesel y tuvieron un montón de problemas con la confiabilidad de la transmisión.
      2. boris epstein
        boris epstein Abril 6 2020 15: 31
        +1
        Esa caja de cambios estaba destinada al tanque T-46-5 (T-111) y era débil para el T-34. Sí, y Koshkin simplemente no tuvo tiempo, murió en 1940. También tuvo la idea de instalar una suspensión de barra de torsión en el T-34M. No tuve tiempo ... No es de extrañar que la Luftwaffe bombardeara un cementerio donde enterrarían a MI Koshkin
        1. svp67
          svp67 Abril 6 2020 16: 30
          +1
          Cita: Boris Epstein
          También tuvo la idea de instalar una suspensión de barra de torsión en el T-34M.

          Podría haber tenido muchas ideas, en particular, instalar el motor en todo el cuerpo, pero en un proyecto en particular no logró elaborarlas. Su tarea principal era la creación y el soporte de diseño de la producción del flujo T-34. El proyecto T-34M ya se estaba ejecutando sin él, y apareció después de que nuestros militares conocían de cerca al Pz-III alemán.
          1. boris epstein
            boris epstein Abril 6 2020 17: 07
            +2
            Es la presencia de Koshkin de estas ideas lo que demuestra que él fue, ante todo, un Diseñador, y, en segundo lugar, un gerente y un buen gerente, debemos darle lo que merece. Una persona talentosa es talentosa en todo. Y la instalación del motor a través del casco, la placa de blindaje frontal sin la ametralladora, el desplazamiento de la torre más cerca del centro del casco fueron realizados por AA Morozov en el T-44.
            1. svp67
              svp67 Abril 7 2020 10: 31
              0
              Cita: Boris Epstein
              Una instalación del motor a través del casco, la placa de blindaje frontal sin la ametralladora, el desplazamiento de la torreta más cerca del centro del casco fueron realizados por AA Morozov en el T-44.

              Por desgracia, pero la ametralladora tanque T-44 estuvo presente
  • Jarserge
    Jarserge Abril 6 2020 09: 08
    +4
    Aproveche para recopilar todos los chismes, hace 100 siglos, todas las dudas y opiniones personales de las personas que estuvieron en el centro de los eventos y no tanto y páselos como la verdad última. ¿Sabes por qué los investigadores e historiadores verifican dos veces todos los testimonios de testigos presenciales y no confían en ellos? Muy simple, todo el que escribe memorias y memorias, de buena o mala gana, exagera su participación en los acontecimientos, el significado de su personalidad y su conciencia. Incluso existe la expresión "mentir como testigo ocular". Koshkin fue el diseñador jefe, en primer lugar, el organizador. Sí, y sus compañeros y contemporáneos lo saben mejor ...
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 6 2020 09: 19
    +3
    = ... y la incomprensión militar de las perspectivas de desarrollo de los tanques ... =
    Algo en esta frase no me gusta. Son los militares los que establecen el TTT para los diseñadores. Y los diseñadores están tratando de satisfacer estos requisitos tácticos y técnicos.
    Esta no es la primera vez que noto cómo en artículos sobre oficinas de diseño y diseñadores, los militares son presentados como idiotas, incapaces de entender a los ingenieros "genios" y obstaculizando de todas las formas posibles el desarrollo del "pensamiento científico".
  • Mikhail3
    Mikhail3 Abril 6 2020 09: 20
    +2
    Stalin intentó establecer "contabilidad y control". El problema era que necesitaban especialistas no menos que los que hacían el trabajo principal. Es decir, era necesario tomar la mitad de los ingenieros y, en lugar de hacer el trabajo real, ponerlos a monitorear el trabajo de la otra mitad. En las condiciones en las que no había suficientes ingenieros para resolver los problemas de producción, sería ridículo si no fuera imposible en absoluto.
    El siguiente problema fue el llamado. "especialidad". Stalin organizó una formación para ingenieros jóvenes. Llegaron a fábricas, fábricas, oficinas de diseño. ¿Y quién los conoció allí? En primer lugar, los trabajadores que han perdido el hábito (y muchos nunca han podido) trabajan de manera eficiente y ardua. Y en segundo lugar, la dirección comunista, con órdenes y medallas, con méritos revolucionarios, y dirigida a las fábricas en cuanto a la próxima iniciativa o reclutamiento. Es decir, estas personas no entendían el oído ni el hocico en la producción y el manejo.
    Todos estos "saludadores" vieron enemigos naturales en los jóvenes ingenieros. Y por cada ingeniero recién llegado, inmediatamente se extendió una ola de denuncias anónimas. ¿Quién los revisó? Fueron controlados por especialistas en denuncias. Stalin simplemente no tenía un sistema para verificar el TRABAJO.
    Esto es todo: el mayor error, el mayor error, el mayor fracaso de Stalin. Incluso el genio de la gestión, que sin duda era Stalin, no pudo superar los problemas sistémicos de su educación básica. La idea de que "no hay irremplazables" es buena durante los servicios religiosos, cualquiera puede leer oraciones y cantar salmos. ¡Y en ciencia y tecnología la mayoría son insustituibles! ¡Aquí y ahora, en este momento particular, es imposible cambiar a una sola persona en un equipo de ingeniería bien coordinado sin un estudio cuidadoso de este paso! Y tal estudio no sería realizado por la NKVD ...
    Todo esto es muy triste.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 6 2020 11: 23
      -2
      Cita: Mikhail3
      Stalin simplemente no tenía un sistema que probara el TRABAJO.
      Esto es todo: el mayor error, el mayor error, el mayor fracaso de Stalin.

      Este es un tema muy grande. El liderazgo político de la URSS trajo grandes beneficios y enormes daños a las capacidades de defensa del país.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 Abril 6 2020 13: 18
        0
        Exactamente. No fue posible establecer una gestión realmente efectiva de la producción y la economía. Al mismo tiempo, la cibernética fue sospechosamente engañada a tiempo, y los economistas destacados entraron en los campos ...
        1. Avior
          Avior Abril 7 2020 07: 12
          +1
          La cibernética se distribuyó por accidente.
          Nadie tenía quejas especiales sobre su aplicación técnica, pero en Occidente la cibernética comenzó a extenderse al campo de las disciplinas sociales y sociales, pero el hecho de que la cibernética reclamaba en lugar del partido y el gobierno sonreír para gobernar a la gente, no podían perdonarla sonreír
  • lucul
    lucul Abril 6 2020 10: 15
    +1
    Cabe señalar que para desarrollar un diseño innovador del tanque, se necesitaba un genio del diseño, pero Koshkin no.

    Sí, no es necesario ser un genio, es suficiente para ser una persona que ve la imagen con bastante claridad, y lo más importante, debe haber un deseo y la capacidad de lograrlo.
  • Abuelo viejo
    Abuelo viejo Abril 6 2020 10: 20
    -3
    "... las uniones roscadas se empaparon en aceite caliente", y ¿a qué profundidad se "empaparon" los pernos?
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Abril 6 2020 13: 15
      +5
      Risas sin motivo ... Esta operación de "impregnación de hilo" era estándar. El acero en mal estado, que se cortó en una máquina con cortadores no muy buenos, dio hilos de calidad repugnante, con cortes, roturas, los bordes se desmoronaron ... Además, todo esto se oxidó casi al instante. Por lo tanto, la lata de aceite de estaño se calentó y se vertió grasa, es decir, nigrol, en cada conexión roscada. Veremos como te va. Por supuesto, se obtuvo un charco cerca de cada hilo, pero el lubricante caliente penetra muy bien entre las partes conectadas por el hilo, la fuerza de tensión superficial y la baja viscosidad del aceite caliente afectan. El trabajo es duro y no muy intelectual, pero las partes que se frotan no se oxidan, los tornillos no se agarran firmemente ...
  • Operador
    Operador Abril 6 2020 10: 30
    +2
    Alekseenko - autor de la idea, Firsov - diseñador, Koshkin - gerente, Dick - destructor del proyecto T-34 riendo
  • BAI
    BAI Abril 6 2020 11: 23
    -3
    Los estadounidenses afirman que las principales soluciones técnicas del T-34 son estadounidenses. Aquellos. El creador del T-34 es uno de los estadounidenses.
    1. Sahalinets
      Sahalinets Abril 6 2020 17: 25
      +1
      La caja de cambios es exactamente de un tractor estadounidense de 1928. Se dieron cuenta de esto en las pruebas en los Estados Unidos. Y se dio a conocer a nosotros. Muelles publicados.
  • Problema
    Problema Abril 6 2020 12: 59
    -2
    Este no es un artículo histórico y técnico, sino una especie de Santa Bárbara. Descripción del calvario del diseñador "brillante" del "anterior", cuyo trabajo fue utilizado por un funcionario del partido.
  • 75Sergey
    75Sergey Abril 6 2020 13: 12
    +1
    La campaña fue demasiado lejos con el blanqueamiento del "pasado soviético", volvieron a ennegrecerse ...
    Estos "vaivenes" ya se han aburrido, y es posible estar de acuerdo en que nadie mejor que los burócratas y oligarcas actuales.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Abril 6 2020 15: 46
      +3
      No sigas la corriente. Y tampoco nades contra la corriente. ¡Nada a donde necesites ir! No difamar, no blanquear, no pintar preguntas y temas. ¡Entiéndelos! Entonces todo se aclarará y no se necesitará pintura.
  • vladcub
    vladcub Abril 6 2020 13: 16
    +4
    ¿Qué llevó a la creación del T-34? El talento de Firsov, las habilidades organizativas de Koshkin y la "nariz" de Ordzhonikidze. Sergo fue asistente médico por educación, revolucionario y talentoso organizador por su "trabajo". Supo seleccionar personal y con el nombramiento de Koshkin, que se dice que está en el "top ten",
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Abril 6 2020 15: 49
      0
      Sin embargo, el "supernarskomat", que unió a toda la industria de la URSS bajo el liderazgo de Ordonikidze, se manejó con gran dificultad y no funcionó de la mejor manera. Las plantas de automóviles, bicicletas y tractores son generalmente difíciles de administrar. Y Ordzhonikidze no estuvo de acuerdo en dividir el área de responsabilidad en Comisarías del Pueblo más inteligibles para los histéricos ...
  • 123456789
    123456789 Abril 6 2020 14: 14
    +1
    ¿Quién fue el diseñador jefe del T-34?

    "La victoria tiene mil padres, y la derrota siempre es huérfana"
    1. vladcub
      vladcub Abril 6 2020 15: 50
      +1
      Sé esto sobre el aforismo
  • boris epstein
    boris epstein Abril 6 2020 15: 21
    +3
    "Dos años antes de su nombramiento en Kharkov, se graduó en el Instituto Politécnico de Leningrado y luego trabajó como diseñador en la oficina de diseño de tanques de la planta de Leningrado Kirov. Ese fue el final de su experiencia en el desarrollo de tanques".
    Koshkin en Leningrado continuó desarrollando el diseño del tanque Ginzburg con una armadura antibalas T-46-5 (T-111). Pero las pruebas mostraron que el motor era débil, las pistas eran estrechas (debido a la permeabilidad afectada), las pistolas de calibre 45 mm eran débiles. Sí, y la reserva dejaba mucho que desear. Fue allí donde a Koshkin se le ocurrió la idea de la reserva inclinada, aunque no era nueva. la reserva estaba en el vehículo blindado de Mgebrov (1914). Una armadura de proyectil, un motor diésel y un arma potente estaban en el diseño del tanque VD Mendeleev, para el cual el zar no asignó dinero del tesoro. Como dicen, las ideas están en el aire. De ahí surgió Koshkin. Combina todo esto en un solo proyecto. Presentó un proyecto de este tipo a Ordzhonikidze, después de lo cual fue transferido a Jarkov. Admito totalmente que Firsov también tenía el mismo proyecto, pero aún tenía el de seguimiento de ruedas. Y Koshkin tuvo que demostrar el derecho de desarrollar un proyecto puramente seguido a través de Stalin. Se requiere permiso para no dejar de trabajar en el A-20 con ruedas.
  • 1536
    1536 Abril 6 2020 15: 22
    +1
    En este tipo de artículos sobre el desarrollo y producción del Arma de la Victoria, me gustaría ver una lista de literatura, fuentes, enlaces a fondos de archivo, a las memorias de los líderes de la industria de defensa, finalmente, en las que se basó el autor. De lo contrario, en el próximo artículo, uno de los "investigadores" dirá: "No, fueron Petrov y Mikhailov quienes fueron verdaderos desarrolladores, incluso nominados para el Premio Stalin, pero debido a la codicia del contable del Comisariado del Pueblo, no lo recibieron ... . "
  • abc_alex
    abc_alex Abril 6 2020 15: 47
    +4

    Desde 1932, en la planta, bajo el liderazgo del jefe de revestimiento de diésel, Konstantin Chelpan, se llevó a cabo el desarrollo del motor diésel de tanques 400 BD-2 (diésel de alta velocidad), el futuro B2. Chelpan ha testificado en repetidas ocasiones que un especialista en diesel calificado Firsov hizo una gran contribución a la creación de este motor. Los militares y Stalin supervisaron personalmente de cerca el progreso del trabajo con diesel. La primera muestra del DB-2 se demostró al liderazgo del país en 1934. Para este desarrollo, la planta, el director Bondarenko y Chelpan recibieron las órdenes de Lenin.


    Inmediatamente es necesario aclarar y corregir el error. BD-2 no era el futuro B-2. El futuro B-2 fue el motor del avión Charomsky, desarrollado en Moscú. BD-2 realmente nunca funcionó realmente.



    1935 en el escritorio del diseñador jefe yacía bocetos elaborados de un tanque fundamentalmente nuevo: protivosnaryadny reserva con grandes ángulos de inclinación, cañón de 76,2 mm de cañón largo, motor diesel V-2


    En 1935, el motor diesel V-2 ni siquiera podía estar en el bosquejo. El boceto podría tener un máximo de BD-2A.
    Y B-2 como era, podría aparecer no antes de 1938 después de una falla en las pruebas del BD-2 y un cambio en la composición de los diseñadores.


    ¿Quién era él antes? Koshkin era un funcionario del partido y se estableció como un buen organizador. Conocía personalmente a Ordzhonikidze y Kirov. Dos años antes de su nombramiento en Jarkov, se graduó del Instituto Politécnico de Leningrado y luego trabajó como diseñador en la oficina de diseño de tanques de la Planta de Leningrado que lleva el nombre Kirov En esto terminó su experiencia en el desarrollo de tanques.


    Koshkin no solo trabajó en la fábrica número 185. Fue el diputado de Ginzburg. Estuvo directamente involucrado en el desarrollo del tanque T-29 y el prototipo T-111 (T-46-5?).






    Y si hubo expertos en la construcción de tanques en la URSS de la década de 30, entonces esto es Ginzburg. Su KB trabajó con personas que tenían experiencia trabajando en el TG, T-26, BT y T-28.
    Entonces Koshkin estaba lejos de ser un funcionario del partido. Más bien, no solo un funcionario. En cualquier caso, recibió la Estrella Roja que no estaba en la línea del partido.


    En octubre de 1937, se emitió un TTT para un nuevo tanque con orugas con tres pares de ruedas motrices, un blindaje frontal de 25 mm de espesor, un cañón de 45 mm o 76,2 mm y un motor diesel.
    El desarrollo del nuevo tanque se basó en el concepto de Firsov


    ¿Está esto de alguna manera documentado? ¿O es solo una suposición del autor del artículo?


    Además, no está del todo claro cómo Koshkin en esas condiciones crea un KB-24 y continúa trabajando en un nuevo tanque.


    Iniciativa de voluntarios. Tenía la autoridad para hacerlo. Además, estábamos hablando sobre el trabajo en el BT-20 (A-20), uno con ruedas.

    Koshkin continuó luchando por la versión rastreada del tanque, y en septiembre de 1938 la planta se encargó de desarrollar dos versiones del tanque: el A20 con orugas y el A-20G con orugas (A32).


    No. No recibe asignaciones Para desarrollo. Él consigue разрешение para desarrollar dos máquinas en paralelo. La asignación de él y de la planta solo estaba en un vehículo con orugas.

    No quiero cuestionar la posición de los autores. Quizás a Koshkin le sobraron dibujos de Firsov. Pero esto no está probado. En cualquier caso, la lógica de las acciones del propio Koshkin es completamente comprensible y no comienza con los trabajos de Firsov, sino con el trabajo con Ginzburg.
    Por cierto, Ginsburg, como experto, tomó una parte muy activa en el destino del futuro T-34, recomendándolo directamente como un tanque medio con armadura antibalas.
    1. Jager
      Jager Abril 6 2020 17: 03
      +1
      Totalmente de acuerdo.
    2. Bad_gr
      Bad_gr Abril 6 2020 20: 11
      0
      Cita: abc_alex
      El futuro B-2 fue motor de aeronave Charomsky, desarrollado en Moscú.

      Esto también es una idea errónea: en paralelo, se desarrollaron varios motores, tanto para aviones como para vehículos blindados, y el B-2 se planeó originalmente para vehículos blindados, pero en su diseño hay soluciones que se aplicaron tanto allí como allí. Por ejemplo, un bloque de cilindros hecho de silumin (una aleación de aluminio con silicio).
  • Jager
    Jager Abril 6 2020 16: 48
    0
    El artículo es muy superficial y no es exacto.
    En general, ¿por qué los T-34 son tan elogiados y completamente olvidados por los mismos BT, HF e IS?
    1. boris epstein
      boris epstein Abril 7 2020 16: 11
      +2
      El hecho de que BT estaba desactualizado en 1939 se demostró por eventos en España, en Khalkhin Gol y en Finlandia. Había una artillería antitanque de pequeño calibre (37 mm) de disparo rápido. La velocidad ya no se guarda. Además, el principio de un tanque de oruga de rueda estaba desactualizado. La transmisión de potencia a los rodillos de la oruga robó mucho peso, en el marco de este diseño era imposible fortalecer la armadura o las armas. HF ... Sí, la reserva fue poderosa. Pero en armamento con el cañón L-10 o L-11, era muy inferior al T-34 con el cañón F-32 o F-34 del mismo calibre-76 mm. Y el peso, la caja de cambios no era brillante. No fue en vano que a finales de 1941 cambiaron al modelo KV-1C, comenzaron a instalar el cañón F-34, y desde finales de 1942 - 85 mm en el modelo KV-85. El IS-1 con una pistola de 85 mm apareció más tarde, se lanzó en una serie pequeña y en 1943 se lanzó el IS-2 con una pistola de 122 mm. Comenzaron a ingresar a las tropas en 1944. Pero en el mismo 1944, T-34-85 comenzó a ingresar a las tropas.
      1. Jager
        Jager Abril 10 2020 12: 33
        0
        L-10/11 se puso en el T-34, y estas máquinas eran muy pocas.
        Pero para Pz.III, el CT-28 fue suficiente. Y Pz. IV con un KwK 37 corto de alguna manera no se quejó de problemas con el BT / T-26.
  • aglet
    aglet Abril 6 2020 17: 27
    0
    Cita: líder de los pieles rojas
    Los británicos no lo aceptaron, pero nos lo exportaron a nosotros, a los polacos y a otros países con mucho gusto.

    los británicos simplemente vendieron licencias para vickers 6t y produjeron tanques en el suelo, teniendo en cuenta los detalles de los países. porque t26 y 7tr solo se parecen un poco
  • aglet
    aglet Abril 6 2020 17: 33
    0
    Cita: svp67
    No estoy de acuerdo aquí. Vickers - 6 toneladas, era muy bueno, en ese momento, según muchos indicadores

    aunque los Angles no lo aceptaron, ¿no era muy bueno?
  • IL-64
    IL-64 Abril 6 2020 19: 20
    +1
    Vamos)))) es decir, la represión, después de todo, ¿estaba allí?))) Es necesario)))
  • Lekz
    Lekz Abril 7 2020 02: 41
    0
    A lo que llamé la atención. En octubre de 1937, se emitió TTT a un tanque con un blindaje frontal de 25 mm de espesor. En marzo de 1938, exigen aumentar el espesor a 30, en septiembre de 1939, a 45. Cualquier ingeniero comprende que estamos hablando de tres tanques diferentes. ¿Qué tipo de paciencia debería tener Stalin para mirar a estos payasos en ABU? ¡Dos años (en vísperas de la guerra) están determinados por el grosor de la armadura! Y dicen que no hubo plagas.
  • [comentario-show]
    beeper
    beeper Abril 7 2020 03: 26
    +2
    Estimado diseñador de tanques de Jarkov, asociado del diseñador jefe de tanques A.A. Morozov, Yuri Apukhtin en la víspera del 75 aniversario de nuestra Victoria, lo mejor que pudo, destacó el tema de larga data de la única autoría de una de las herramientas más famosas del tanque medio Victory T-34, el proyecto y el comienzo de su producción en serie. ....
    Como "hervido" en la atmósfera de la oficina de diseño de Morozov, probablemente sepa algo sobre las respuestas supuestamente no muy cálidas de Alexander Alexandrovich sobre Mikhail Ilyich Koshkin y sobre el escalofrío sangrante en relación con su viuda, que vivía con los Morozov en la misma casa, en al lado ??! ¿O es solo OBS y viles chismes ??!
    ¿Y por qué lo haría, porque hasta donde yo sé, Alexander Alexandrovich Morozov fue bastante directo al expresar sus simpatías y antipatías, ya que tenía un sentido desarrollado de justicia, a pesar de las filas y filas de sus contrapartes?

    Está claro que el concepto del tanque T-34 no se cristalizó de una vez y no de la nada, por lo que contribuyeron muchas de las personalidades mencionadas. Pero no subestimes el papel de Mikhail Ilyich Koshkin: ¡también pagó con su vida por promocionar los primeros prototipos del futuro T-34!
    Por cierto, después de todo, los problemas con la caja de cambios de los tanques de los diseñadores de Jarkov se resolvieron solo mediante la creación urgente (según la leyenda, personalmente por A.A. Morozov) y la introducción "en la serie", ya en los Urales durante la Gran Guerra Patria (en mi opinión, solo en 1943, Soy demasiado vago tres horas antes de ponerme manos a la obra para aclarar quién está interesado, encontrar y comprender por sí mismo esta épica de lo más interesante con la mejora de los diseños T-34-76 y T-34-85 en producción en masa), completamente (claro, salvo la primera etapa) sincronizado caja de cambios de cinco velocidades?

    Mikhail Ilyich Koshkin, que yo sepa, era un "técnico" bastante talentoso, un diseñador-ingeniero mecánico, y no solo un organizador y líder (en el pasado, un pastelero experimentado, un "grupo de mil" y un participante en la represión de la rebelión de Kronstadt).
    Credo de diseño de Mikhail Ilyich Koshkin:
    "Trabajar no en la persecución, sino en adelantar. No use un análogo, sino una tendencia en el diseño. Para crear un tanque que sería prometedor y no requeriría cambios significativos".
    .

    Así que pudo pensar con conceptos de diseño, y con toda su vida demostró que es capaz de resolver los problemas más difíciles y asumir la responsabilidad, ¡como corresponde a un verdadero diseñador jefe!

    Y el T-34, que ganó una gloria militar inquebrantable en los campos de batalla de la Gran Guerra Patriótica y la Segunda Guerra Mundial, y luego en numerosas guerras y conflictos en todo el mundo hasta el día de hoy, es un gran mérito de todo el equipo de diseño y tecnología de Uralmash, donde se basó la oficina principal de diseño. con el diseñador jefe de los tanques soviéticos importantes T-34-85, T-44, T-54, T-64 (el prototipo del T-74, que también era un revolucionario "cuatro feliz", iniciado con un diseño exploratorio, no se le permitió terminar, ¡ay! Yuri Apukhtin, ¡como nadie más está al tanto de esos eventos!) ¡Alexander Alexandrovich Morozov!

    Pero, probablemente, ya me adelanté y el Estimado Autor nos complacerá, mis lectores agradecidos, con una información privilegiada sobre este tema (aunque, en principio, Yuri Apukhtin escribió un libro sobre esto hace mucho tiempo y estaba disponible en la Web, así como también editó diarios A .A. Morozova)?!
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    1. beeper
      beeper Abril 7 2020 03: 51
      +1
      Y, olvidé decirlo, como tema para un artículo futuro interesante (y la disertación también sonreír ) -Dono: para considerar las causas de ocurrencia, existencia y muerte natural, a fines de la década de 1930, el concepto de un tanque con orugas con ruedas, precisamente en función del recurso del camino de las pistas del tanque, en gran medida (como la construcción de rascacielos) debido a los éxitos en la creación de aceros al manganeso. sí
      Quién en este asunto se infla y prueba, es decir, también el aspecto operativo-táctico del "concepto de orugas".
      La influencia mutua del desarrollo de vehículos blindados y el desarrollo del arte del "liderazgo de tropas de tanques" en diferentes países y teatros es también un tema muy interesante y extenso.
      ¡Tened ánimo! guiño
  • sobre 2
    sobre 2 Abril 7 2020 05: 42
    0
    Buen artículo, gracias al autor!
  • 123456789
    123456789 Abril 7 2020 10: 37
    0
    Las represiones afectaron no solo a Firsov, quien pronto recibió un disparo, sino a muchos de los gerentes e ingenieros de la oficina de diseño y planta. En 1937, se envió una comisión a la planta desde Moscú para averiguar las razones de la baja calidad de los motores BD-2, que revelaron fallas en el diseño del motor y el incumplimiento de su tecnología de producción.

    Según los resultados del trabajo de la comisión, se finalizó el motor, realizando hasta dos mil cambios, pero se hicieron conclusiones organizativas. Chelpan fue despedido del trabajo y en diciembre de 1937 fue arrestado junto con los diseñadores: ingenieros diésel Trashutin, Aptekman, Levitan y Gurtov, todos excepto Trashutin fueron fusilados por "demolición", este último fue liberado en 1939. El ingeniero jefe de la planta de Lyashch, el metalúrgico jefe Metantsev y muchos otros ingenieros y representantes militares están siendo arrestados. En mayo de 1938, el director de la planta de Bondarenko fue arrestado y luego fusilado.

    Según Vasiliev, la represión causó una verdadera fobia en KB-190.

    La ola de arrestos que se extendió por la fábrica en noviembre-diciembre de 1937 desorganizó el trabajo en el nuevo tanque, Dick fue acusado de interrumpir el trabajo, quien fue arrestado en abril de 1938 y sentenciado a diez años, lo que puso fin a su carrera.

    De la biblia. El Evangelio de Lucas (cap. 12, v. 48) dice: “... Y de todos los que han recibido mucho, se requerirá mucho; y a quienes se les ha confiado mucho, serán más exigentes con eso ".
  • Cowbra
    Cowbra Abril 8 2020 13: 53
    0
    ¿Qué es realmente Sean Connery?
  • ser56
    ser56 Abril 8 2020 20: 41
    -1
    Gracias - artículo informativo!
    La actitud de SV hacia los ingenieros es sorprendente: talentos como Firsov destruyeron ...  solicitar
    Por cierto, la biografía tiene mucho en común con Polikarpov, excepto la muerte ...
    "Los nombres de Firsov y Koshkin, como los principales diseñadores del T-34, pueden estar uno al lado del otro con dignidad".
    conclusión razonable ...
    "Ya a fines de 1935, en el escritorio del diseñador jefe había bocetos elaborados de un tanque fundamentalmente nuevo: blindaje anti-cañón con grandes ángulos de inclinación, un cañón largo de 76,2 mm, un motor diesel V-2, peso de hasta 30 toneladas ..."
    significa el comienzo. ¿MiTV Pavlov no tiene nada que ver con eso? Otra leyenda?  solicitar
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 13 2020 12: 10
    0
    1. No podíamos tolerar que el comisario político hiciera lo que la "represión de los especialistas" no pudo hacer, y ahora encontraron un documento de que algún tipo de "concepto" estaba en el papel sobre el tanque que se parecía a algo. ¿Y por qué este "concepto" de Firsov no se implementó en el metal? ¿Qué impidió a los reprimidos de Tukhachevsky a Firsov? Hasta 1937, todos decidieron qué producir, cuánto, cuándo e hicieron todo lo que quisieron. Pero las armas con las que ganaron la guerra aparecieron en metal, por alguna razón, solo cuando ya no los golpeaban o no decidían nada.
    2. Espero la aparición de un "documento" de que el concepto del T-34 se desarrolló en la Rusia zarista, y si la revolución no venció, el T-34 entró en serie en 1918.
    1. abc_alex
      abc_alex Abril 13 2020 19: 31
      0
      Cita: Kostadinov
      No podían tolerar que el comisario político hiciera lo que la "represión de especialistas" no podía


      Lea mi publicación de arriba. Koshkin no era un "comisario". Era un diseñador profesional, con el talento suficiente para recibir la Orden de la Estrella Roja por su trabajo en una planta de tanques en Leningrado. Y tenía experiencia en liderar trabajos. En Koshkin, las habilidades administrativas y de diseño, la autoridad del partido y las buenas conexiones en la "cima" se combinaron con éxito.

      Cita: Kostadinov
      ¿Y por qué este "concepto" de Firsov no se implementó en el metal?

      El concepto de un tanque con blindaje anti-cañón ganó las mentes de los petroleros solo después de la guerra en España. Luego se encontraron cara a cara con la infantería alemana, armada con un "mazo" antitanque de 37 mm. Y quedó claro que la armadura a prueba de balas de los tanques soviéticos ya no era relevante. un cañón de un centavo derribó tanques caros con una tripulación de un solo disparo.
      Antes de esto, la idea de reservar un tanque con armas no se le ocurrió a los militares. De hecho, fue antes de esta revolución en las mentes de 1937-1938 que no había una escuela de tanques soviética, se copiaron conceptos y diseños de Europa.

      Cita: Kostadinov
      Espero la aparición de un "documento" de que el concepto del T-34 se desarrolló en la Rusia zarista, y si la revolución no venció, el T-34 entró en serie en 1918.


      No excluyo esa oportunidad :) :) :)
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 14 2020 11: 45
    0
    Lea mi publicación de arriba. Koshkin no era un "comisario". Era un diseñador profesional, con el talento suficiente para recibir la Orden de la Estrella Roja por su trabajo en una planta de tanques en Leningrado.

    Y quién niega que Koshkin se haya convertido en diseñador profesional. Pero antes de esto lo golpeó con un comisario. Y el comisario, según la mitología moderna, debe golpear a una persona mala e incapaz. Aquí la represión es siempre inteligente y talentosa. Por eso encontraron un periódico que Koshkin había robado el "concepto" del reprimido Firsov.
    "Firsov estableció la apariencia técnica principal del futuro T-34 y sus principales características técnicas. Vasiliev recordó: Ya a fines de 1935, el escritorio del diseñador jefe había elaborado bocetos de un tanque fundamentalmente nuevo: blindaje anti-cañón con grandes ángulos de inclinación, un cañón de 76,2 mm de cañón largo , motor diesel V-2, peso hasta 30 toneladas ... "

    Ya a finales de 1935, se batieron "bocetos elaborados de un tanque fundamentalmente nuevo". El genio Firsov será el diseñador jefe por un año más, sus superiores también son represión, liderada por la represión del genio Tukhachevsky. Pero en lugar de este tanque fundamentalmente nuevo, solo el BT-7 aparece en el metal con tales defectos que se le llama "sabotaje".
    Además, es muy interesante cómo obtuvieron el diesel V-1935 en 2 si se usó en un stand a fines de 1937, y se produjo en masa desde 1939. ¿Qué tipo de armadura anti-proyectil golpeó, por ejemplo, una torreta de tanque: 40, 60, 100 mm, y que golpeó un cañón de tanque de cañón largo de 76,2 mm?
  • Doc47
    Doc47 Abril 18 2020 23: 08
    0
    Otro "historiador" es un luchador contra una primicia sangrienta. ¡Cómo lo conseguiste! ¿De dónde vino la leña? Y todo parece moderado y Koshkin hizo su aportación, pero prolongó la mierda. Y sobre la limpieza del maldito gebny y sobre la escoria. Pruébelo, lávelo! Bastardos ya están hartos de ustedes. Basura nuestra historia incansablemente.
  • Nikolay Krylikov
    Nikolay Krylikov 18 julio 2020 22: 51
    0
    Creo que el autor, como ex jefe de diseño adjunto de la Oficina de Diseño de Jarkov, está bien versado en el tema cubierto en el artículo.