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Yunques para el Ejército Rojo. Pruebas de tanques capturados alemanes

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Una tripulación de camiones cisterna de reparación estudiando el trofeo StuG III (de la 192a división de armas de asalto) en REMBAZ 82. Abril de 1942. Fuente: Kolomiyets M.V. Trofeo tanques Ejército rojo


Felino a punta de pistola


Es de destacar que al comienzo de la Gran Guerra Patria en el ejército soviético no había un servicio de trofeos independiente. Solo en agosto de 1941 apareció un solo cuerpo de trofeos, dirigido por el departamento de evacuación de la sede de la retaguardia del Ejército Rojo, que, a su vez, se formó sobre la base del departamento económico del Estado Mayor. En los frentes, los departamentos de evacuación trabajaron en los departamentos traseros y los comisionados para la recolección de trofeos. Y así sucesivamente en la estructura organizativa del ejército hasta el regimiento, donde había comisionados separados para la propiedad capturada, cuyas tareas también incluían la recolección y el registro de chatarra. Por primera vez, el enemigo dejó los ricos trofeos del Ejército Rojo durante la retirada cerca de Moscú, cuando del 16 de noviembre al 10 de diciembre de 1941, 1434 tanques y muchos otros equipos menos valiosos fueron abandonados en los campos de batalla.

Yunques para el Ejército Rojo. Pruebas de tanques capturados alemanes

Equipo de trofeos llevado a reparación en el patio de la planta de Ascensores, donde se encontraba Rembaza No. 82. Fuente: MV Kolomiets Trofeos de tanques del Ejército Rojo

Una parte importante del trabajo de los equipos capturados fue la selección de las muestras más valiosas y previamente desconocidas de las armas de Hitler, que luego se estudiaron necesariamente en las unidades traseras. En una aplicación para vehículos blindados, el campo de pruebas blindadas de investigación y pruebas No. 108 (NIABT) en Kubinka, región de Moscú, participó en el estudio y las pruebas. Con el estallido de las hostilidades cerca de la capital, el campo de entrenamiento se trasladó a Kazán; la decisión del Comité de Defensa del Estado sobre este tema data del 14.10.1941/325/228. Además de la evacuación, el personal del NIABT se vio seriamente reducido: de 1942 a 25 personas, mientras que el departamento independiente de armaduras y armas fue liquidado. Esto fue causado, entre otras cosas, por la débil base material de la granja del Instituto Agrícola de Kazan, donde ahora se encontraba el Polígono. No había un rango de artillería, lo que realmente puso fin a las pruebas de armadura y armas, incluidas las de trofeos. Falta crónica de instalaciones residenciales y de laboratorio. Por lo tanto, lo antes posible, fue necesario mejorar radicalmente las condiciones en la nueva ubicación basada en el NIABT o devolverlas a Kubinka. Nos detuvimos al final y a fines de enero de XNUMX, XNUMX personas fueron enviadas desde Kazán para restaurar la base material. Ahora la unidad en Kubinka se llama oficialmente la rama NIABT.


"Tigre" en abril de 1943 en el campo de entrenamiento de Kubinka. Fuente: warspot.ru








Los resultados del bombardeo del "Tigre" de varios sistemas de artillería nacionales y extranjeros. Fuente: warspot.ru

Entre toda la gama de obras del Relleno Sanitario, se pueden destacar los estudios teóricos y prácticos de los tanques alemanes LT vz.38, T-III, Sturmgeschütz III y T-IV, como resultado de lo cual un ingeniero militar de rango 3 I. Radichuk emitió notas al artillero indicando dónde y como disparar. Posteriormente, los empleados de Polygon emitieron al menos diez libros de referencia y memorandos sobre la destrucción de varios vehículos blindados alemanes. Hay que decir que todo este trabajo fue en paralelo con la prueba de equipos domésticos y el desarrollo de nuevos métodos para combatir los tanques alemanes. Entonces, al comienzo de la guerra en julio de 1941, el NIABT propuso la construcción de un mortero para lanzar granadas RPG-40. El mortero, adaptado para su uso con un fusil modelo 1891, permitió lanzar granadas a 60-70 metros. Esta novedad fue desarrollada por el ingeniero de artillería B. Ivanov, quien, después de un par de meses, realizó una serie de pruebas de varias armas antitanque más, a saber, paquetes de cinco RGD-33; dispositivos para socavar el fondo del tanque con un paquete de bolsa, usado por un perro; nuevas granadas antitanque de mano. Según los resultados de la prueba, se lanzaron álbumes y notas ilustrados accesibles.

El primero entre las exhibiciones de trofeos realmente interesantes en el Kubinka fue el tanque Tigre. El historiador de tanques Yuri Pasholok en su artículo de Heavy Trophy afirma que se trataba de vehículos con los números de torre 100 y 121 del 502º batallón de tanques pesados ​​que fueron capturados en enero de 1943 cerca de Leningrado. Los probadores del NIABT recibieron tanques solo en abril. Se decidió disparar un tanque en el período del 25 de abril al 30 de abril para fines de investigación de varios calibres, y el segundo, para estudiar la potencia del arma. Para describir historia no estaremos con la segunda máquina, ya que esto está más allá del alcance de este material. Un objetivo de la familia de "felinos pesados" comenzó a disparar desde una luz T-70, e inmediatamente con proyectiles de bajo calibre. Se las arreglaron para atravesar el cañón de 45 K y 20 mm solo en el lado de 80 mm desde una distancia de 200 metros. El cañón antitanque de 45 mm del modelo 1942 pudo penetrar la lámina superior del costado con solo 350 metros y solo con un subcalibre. El tablero no rompió el espacio en blanco habitual de hasta 100 metros. Naturalmente, los probadores en el orden de calibres para bombardear el tanque caminaron hacia arriba, y el siguiente ZIS-57 de acero de 2 mm se combinó con el arma antitanque británica de 6 libras QF 6-pounder 7 cwt. Las armas perforaron el costado de 800 a 1000 metros, y la pistola doméstica no golpeó la frente ni siquiera a 500 metros. Los probadores no se acercaron, obviamente, creyendo razonablemente que a tal distancia del tanque, el cálculo de las armas tenía muy pocas posibilidades de supervivencia. Yuri Pasholok sugiere que a una distancia de 300 metros ZIS-2 todavía tuvo que atravesar la frente del Tigre (por supuesto, bajo un conjunto de circunstancias exitosas). A favor de esta versión hablan los resultados de pruebas británicas similares, cuando un arma de 6 libras golpeó el tanque en esas circunstancias. Más adelante en el rango está el cañón Shtatov M75 3 mm del tanque M4A2, que, según el proyectil, golpeó al Tigre a bordo en un rango de 400 a 650 metros. No dispararon al tanque en la frente; aparentemente, decidieron no desperdiciar las conchas en vano.




122 mm demostró ser el más efectivo contra el tigre. Fuente: warspot.ru

Pero con el cañón de 76 mm F-34 hubo un fallo: desde ningún ángulo no logró penetrar la armadura del tanque alemán desde más de 200 metros. Se esperaba que el cañón antiaéreo 3-K de 76 mm fuera más efectivo, pero no superó al cañón estadounidense previamente probado en penetración de armadura. Podemos decir que la prueba del cañón de 85 mm y 52 K fue un hito: el proyectil golpeó el costado del tanque desde 1000 metros. Es esta arma, como saben, la que luego se instalará en tanques domésticos medianos y pesados. A medida que aumentaba el calibre de las armas disparadas, el Tiger experimental, por supuesto, empeoraba. ¡Y esto a pesar del hecho de que con cañones M-107 de 60 mm, obuses M-122 de 30 mm y obuses ML-152 de 20 mm, los probadores no pudieron alcanzar el objetivo en absoluto! Pero el arma A-122 de 19 mm golpeó, y el primer proyectil atravesó la lámina frontal, arrancando una armadura de popa. El segundo golpeó la frente de la torre y la arrancó de la correa del hombro. Después de eso, el A-19 recibió el registro como tanque y cañones autopropulsados.

El duro destino del tanque nazi


El siguiente desafío para los especialistas del NIABT fue el nuevo tanque alemán Panther. En el verano de 1943, organizaron un viaje de negocios del personal del Polígono a la región de Kursk para estudiar a los "gatos" lisiados durante las batallas defensivas en el Frente Voronezh. Durante ocho días, a fines de julio de 1943, se examinaron 31 tanques, que cayeron en el avance de primera línea de los nazis a lo largo de la carretera Belgorod-Oboyan de 30 de ancho y 35 km de profundidad. La singularidad del informe preparado sobre los resultados del trabajo es que, por primera vez, se obtuvieron estadísticas que nos permiten hablar con bastante confianza sobre la naturaleza sorprendente y la naturaleza de la defensa Panther. Entonces, de 31 tanques, 22 fueron alcanzados por la artillería, solo 3 tanques volaron a minas terrestres, una bomba de aire golpeó con éxito un tanque, un Panther quedó empantanado en la trinchera, 4 tanques simplemente se rompieron. La falla por razones técnicas ascendió a un 13% bastante grande; vale la pena recordar cuándo se inicia nuevamente la conversación sobre la calidad insatisfactoria de los T-34 domésticos. Los alemanes al momento de lanzar la producción Panther no realizaron operaciones militares en su propio territorio, no tuvieron una catástrofe con la evacuación de las fábricas de tanques, y aún así, el 13% de los tanques murieron en una sección específica del frente debido a un matrimonio técnico y constructivo. Pero volvamos a esos 22 tanques que los alemanes perdieron debido al fuego de la artillería soviética. Lo más desagradable que vieron los expertos del NIABT fue 10 golpes en la hoja frontal, de los cuales ninguno había terminado, solo rebotes. Los alemanes volaron 16 proyectiles hacia la torre, y todos fueron alcanzados por la armadura. Destacan los 32 golpes fatales en los costados, la popa y el cañón del tanque para los Panthers; obviamente, los combatientes soviéticos con tanques se adaptaron con éxito a la nueva máquina Hitler y golpearon al "gato" con fuego de flanco.

Naturalmente, los ingenieros del NIABT no pudieron evitar probar el tanque capturado en busca de resistencia a los proyectiles en un campo de entrenamiento improvisado. La víctima fue la Pantera con el número de vuelo 441, obviamente el más "vivo" entre los restantes. Trabajó en el tanque T-34-76 desde una distancia de 100 metros. Se dispararon la parte frontal superior (20 proyectiles) y la inferior (10 disparos). Todos los proyectiles de la capa superior de la armadura frontal rebotaron, y en la parte inferior solo había un agujero. Por lo tanto, el cañón de 76 mm (así como el proyectil de subcalibre de 45 mm) ahora se recomienda disparar exclusivamente en la Pantera.

El informe de prueba tiene algunos puntos interesantes. En primer lugar, el Panther está calificado como un tanque más poderoso que el T-34, así como el KV. Los alemanes tenían una ventaja en armaduras frontales y armas de artillería. Los probadores notaron que las aberturas de inspección del conductor y del operador de radio en el tanque de Hitler estaban cerradas a ras de la hoja delantera, por lo que los proyectiles rebotaron en ellas. Todo esto contrasta seriamente con la escotilla debilitada de la escotilla del conductor y la máscara de la ametralladora del parabrisas T-34. Más adelante en el informe había materiales sobre los detalles del uso de tanques Panther. Los alemanes están tratando de usar sus tanques en la batalla, si es posible, cerca de carreteras pavimentadas, así como en conjunto con una escolta de T-III y T-IV. El fuego a tanques y otros objetivos se lleva a cabo desde largas distancias, tratando de evitar el contacto cercano con vehículos blindados soviéticos. Atacan de manera directa, al darse cuenta de la fuerza de la armadura frontal y la debilidad de los lados, intentan no maniobrar una vez más. En defensa, actúan desde emboscadas, y cuando se alejan retroceden, protegiendo los puntos débiles del fuego enemigo. Cada tanque tiene una carga especial con un detonador, que se enciende a través del cable Bikford y está destinado a socavar la Pantera de emergencia.


"Panther" en juicios en Kubinka. Fuente: yuripasholok.livejournal.com

A principios de agosto de 1943, un Panther en funcionamiento ya golpeó al cubano para realizar pruebas completas, incluidas las pruebas de funcionamiento. El estudio de la armadura y su bombardeo solo confirmaron la exactitud de las conclusiones sobre el Kursk Bulge: los alemanes diferenciaron seriamente la reserva, debilitando los lados. Aún así, en la tabla de clasificación alemana, era un tanque medio, y su invulnerabilidad debería haber sido ligeramente menor que la del tigre más viejo. Como en el caso del tigre pesado, el T-70 fue el primero en dispararle al Panther. Aquí, su arma de 45 mm fue capaz de golpear la armadura vertical del lado cerca de las pistas desde 500 metros, y el inclinado mantuvo un golpe incluso desde 70-80 metros. El calibre F-34 de 76 mm golpeó el costado desde 1 kilómetro y su frente no fue disparada: había suficiente experiencia de disparos de campo en el frente de Voronezh. El primero que decidió probar la frente de la Pantera con un diente fue la pistola D-85 de 85 mm, y nada bueno salió de esta aventura. Las placas de armadura inclinadas, haciendo rebotar los proyectiles, desempeñaron un papel. Ahora estamos pensando en reemplazar el cañón de 85 mm en tanques pesados ​​y cañones autopropulsados. Otras pruebas fueron más como vencer a una máquina Hitler. El proyectil de 122 mm atravesó con confianza la Pantera en la frente, y un disparo por el costado atravesó el tanque. Cuando golpearon con un proyectil de 152 mm del cañón obús ML-20, se produjo un rebote en la lámina frontal, dejando un espacio impresionante que no le dio a la tripulación ninguna posibilidad de supervivencia.

Naturalmente, la "casa de fieras" hitleriana no terminó allí. En la historia del NIABT de Kubinka, todavía había pruebas resonantes de armas autopropulsadas y varios tanques pesados.

To be continued ...
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  1. svp67
    svp67 Abril 6 2020 05: 27 nuevo
    +22
    Una tripulación de equipos de reparación estudiando el trofeo StuG III (de la 192 división de armas de asalto) en el Rembaza No. 82
    La firma no es correcta, a juzgar por la presencia de la torre, no por el registro, el equipo inspecciona el Pz-III
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 6 2020 07: 01 nuevo
      +9
      También inmediatamente me llamó la atención.
      1. tu1970
        tu1970 Abril 9 2020 20: 01 nuevo
        +1
        El almacenamiento de armas de trofeos fue toda la guerra en Ozinki, región de Saratov. Hubo un intento de diversión, pero el teniente Alexandrov, a costa de su vida (descubrió una caja minada y comenzó a sacarla del territorio pero no tuvo tiempo), evitó la destrucción tanto de la base como de la aldea. Había más de 1600 vagones de municiones sin terraplén u otras medidas de protección.
        Según las memorias, posteriormente se encontraron alrededor de 20 sorpresas más similares con diferentes períodos de explosión
        Los alemanes aparentemente intentaron pelear así
        1. DDT
          DDT 25 Mayo 2020 21: 09 nuevo
          -1
          Bueno, o Vlasovitas locales. De todos modos, lejos Saratov de Alemania
          1. tu1970
            tu1970 25 Mayo 2020 21: 39 nuevo
            +2
            ¡Qué nafig Vlasov! Solo las mujeres trabajaban en los almacenes, Aleksandrov era el único hombre. En general, en ese momento en la aldea no había más de 200-300 hombres (trabajadores ferroviarios, autoridades, minas, ancianos). Todos los demás están en guerra ...
            El abuelo cazó después de ser comisario y dijo que 6 cazadores tenían 8 brazos y 9 piernas.
            En el departamento de policía, dos policías de distrito también fueron acusados ​​sin una mano, y los 12 empleados restantes eran mujeres.
            En la mina, hay hombres y mujeres en la mina.

            ] - y Ozinki a 280 km de Saratov sentir
            1. DDT
              DDT 25 Mayo 2020 21: 41 nuevo
              -1
              Si. El tiempo fue triste. Pero había héroes. Contento
  2. Gato de mar
    Gato de mar Abril 6 2020 05: 33 nuevo
    +21
    Buenos días a todos. hi
    Gracias al autor por el material más interesante.
    El subtítulo debajo de la primera foto es un error (lo más probable es un error tipográfico), no se trata de una pistola de asalto StuG III en la que no había torreta, sino de un tanque mediano PzKpfw III, que en la literatura generalmente se conoce como T-III.

    Arma de asalto, sin torre.
    No puedo evitarlo: hojeo el artículo y de repente en la sexta foto de arriba veo una palabra familiar de tres letras, no podía creer lo que veía. Luego miró más de cerca y se dio cuenta de que se trataba de números romanos. sonreír
    1. Fitter65
      Fitter65 Abril 6 2020 05: 49 nuevo
      +9
      A la derecha de la brigada que visita el tanque PzKpfw III está el arma de asalto StuG III. Y el artículo es interesante, aunque no el primero pero aún así ... hi bueno
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 6 2020 09: 20 nuevo
        +6
        Espero continuar. Me gustó el artículo.
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 Abril 6 2020 05: 42 nuevo
    +9
    ¡Así es como se "domesticó" la colección de animales de Hitler! El principal problema no radicaba tanto en las bajas características de nuestros tanques y cañones antitanques, todos desde el 53 hasta el ZIS S-53, sino en los proyectiles perforantes para ellos. No es de extrañar que con el F-76 de 34 mm y el ZiS-3 como cañón principal, respectivamente, nuestros petroleros y tripulaciones antitanques sufrieron grandes pérdidas en las batallas con los nuevos "gatos" alemanes. Otra cosa es sorprendente: nuestros soldados, a pesar de todo, cediendo al enemigo cualitativamente, lograron romper la parte trasera del Panzerwaffe en 1943-44.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 6 2020 07: 07 nuevo
      +11
      Baryatinsky describió el momento en que, al comienzo de la guerra, resultó que los proyectiles antitanques de 45 mm a menudo rebotaban en los blindados alemanes. La decisión fue sugerida por un profesor anciano (no recuerdo su apellido) de Leningrado. Sugirió hacer una ranura en las conchas en un torno. Los militares se sorprendieron y no lo creyeron, pero hicieron el experimento. ¡Imagínese su sorpresa cuando los rebotes casi se detuvieron! Resulta que la "nariz" dura estaba "mordiendo" la armadura, y el cuerpo pesado, continuando con la energía, murió a lo largo de la ranura, ¡pero todavía "empujó" la "nariz" hacia la armadura! Entonces las conchas de urraca han cambiado)) (
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 6 2020 11: 51 nuevo
        +19
        Cita: líder de los pieles rojas
        Baryatinsky describió el momento en que al comienzo de la guerra resultó que los proyectiles antitanque de 45 mm a menudo rebotaban en la armadura alemana.

        No rebotó, sino que se derrumbó. La fuerza del casco en general resultó insuficiente para trabajar en armaduras cementadas.
        Cita: líder de los pieles rojas
        La solución fue sugerida por un profesor anciano (no recuerdo mi apellido) de Leningrado. Sugirió hacer un surco en un torno con conchas.

        El nombre del "profesor anciano" era Anatoly Andreevich Gartz. Graduado de la Academia de Artillería Mikhailovskaya, jefe de la Oficina de Proyectiles Especiales, un destacado diseñador de municiones y especialista principal en proyectiles perforadores de armaduras.
        Cita: líder de los pieles rojas
        Los militares se sorprendieron y no lo creyeron, pero hicieron el experimento.

        Los localizadores de surcos de tensiones proporcionaron la destrucción controlada de la parte exterior del cuerpo de la carcasa durante el paso de la armadura. Al mismo tiempo, su parte interior y la cámara con los explosivos no colapsaron y pasaron por una armadura.
    2. Serg Koma
      Serg Koma Abril 6 2020 08: 04 nuevo
      +1
      Cita: Aleksandr72
      logró romper la cresta Panzervaffe en 1943-44.

      La batalla del tanque ligero T-70 teniente junior Grigory Pegov contra las panteras alemanas, que terminó en la victoria de los soldados soviéticos.
      https://topwar.ru/78632-neravnye-tankovye-dueli-chast-1-t-70-protiv-pantery.html
  4. mark1
    mark1 Abril 6 2020 05: 49 nuevo
    +6
    Pero el arma A-122 de 19 mm golpeó, y el primer proyectil atravesó la lámina frontal, arrancando una armadura de popa. El segundo golpeó la frente de la torre y la arrancó de la correa del hombro. Después de eso, el A-19 recibió el registro como tanque y cañones autopropulsados.
    Por lo que recuerdo, esta es una historia sobre "Panther"
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 6 2020 07: 08 nuevo
      +5
      Fue con la "pantera" que la "tecnología de la juventud" fue descrita en la revista.
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Abril 6 2020 06: 06 nuevo
    +11
    Los alemanes tenían una ventaja en armaduras frontales y armas de artillería.

    Y excelente óptica Zeiss, que permitió disparar a distancias más lejanas.
    Tanto más respeto por nuestros abuelos y una reverencia baja. Unos años más y no habrá veteranos de guerra.
    1. Grúa
      Grúa Abril 7 2020 14: 09 nuevo
      0
      Tonterías es sobre óptica. La vista de los francotiradores soviéticos era mejor que la de los alemanes. Pero el hecho de que nuestros tanques eran un miembro menos de la tripulación, es decir, un comandante que monitorea el campo de batalla y controla completamente a la tripulación, además de un número insuficiente de dispositivos de visualización en la torre al principio y el inconveniente de observar al comandante del tanque en el babor es un hecho .
      1. Andrew Matseevsky
        Andrew Matseevsky Abril 9 2020 05: 30 nuevo
        0
        ¿Y qué hay de las vistas de francotiradores? El viejo tanquero llegó de Isaril en el aniversario de la Batalla de Kursk. Sanka viajaba con él en el mismo compartimento a Belgorod. Entonces, dijo que los petroleros tenían miedo de quitarse la mira alemana ocho veces y ponerla en su tanque en lugar de la cuatro veces soviética. Los especialistas los persiguieron por ello. Aparentemente contribuyeron mucho a la victoria.
        1. Grúa
          Grúa Abril 9 2020 18: 47 nuevo
          0
          Todos fueron fusilados por los especialistas y multados, enviaron disparos a la gente. El abuelo estaba delirando y Sanka envolvió fideos en sus orejas.
          1. Grúa
            Grúa Abril 9 2020 19: 00 nuevo
            +2
            El Tiger, T3 y T4, como el T34-76, tienen telescopios x2,4, Panther hasta x5 y el T-34-85 x4. ¿Dónde están los fascistas x8?
        2. Alf
          Alf Abril 9 2020 19: 08 nuevo
          +1
          Cita: Andrew Matseevsky
          Los petroleros tenían miedo de quitar la vista ocho veces alemana y ponerla en su tanque en lugar de la cuatro veces soviética.

          ¿Pero nada de que los diseños de las miras sean diferentes y que los puntos de montaje no encajen? Es lo mismo que si el velocímetro del castrado estuviera atascado en el lugar del velocímetro del Volga 24.
  6. Fk7777777
    Fk7777777 Abril 6 2020 06: 45 nuevo
    +5
    Gracias, un artículo interesante, tengo una pregunta, ¿por qué no podría ser posible actualizar el arma de 76 mm o hacer una nueva pelusa de 76 mm más potente? Esto es lógico, especialmente cuando se retira a Stalingrado, porque 45, ku inmediatamente se actualiza a M 42, y ella llegó tranquilamente a Berlín. Escriba, cuando mire la crónica, cómo los muchachos la arrastraron a los edificios en los pisos superiores (se trata de si el ejército necesitaba lanzagranadas en ese momento) Después de todo, el alemán de 75 mm era un oponente muy fuerte hasta el final de la guerra, y, en principio, empapó cualquier equipo aliado.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Abril 6 2020 07: 12 nuevo
      0
      Hay una página en la historia de la ciudad de Fastov en Ucrania ... En 1941, en las afueras, cerca del puente había una iglesia con un campanario. Los soldados arrastraron el edificio 45 hasta el campanario y, después de esperar a la columna, comenzaron a bombardear. ¡Los alemanes desplegaron sus armas y demolieron la estructura "desde la raíz"! Esto fue confirmado por la fundación descubierta y la historia de un residente local.
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya Abril 6 2020 09: 09 nuevo
      +7
      Querían actualizarse, pero luego decidieron cambiar inmediatamente a un calibre de 85 mm, ya que la manga de un potente disparo de 76 mm tendría un tamaño y un precio casi igual al de un disparo de 85 mm. Y el lanzamiento de barriles y disparos de 85 mm ya se ha ajustado.
      1. Alf
        Alf Abril 6 2020 13: 25 nuevo
        +3
        Cita: Kot_Kuzya
        Querían actualizarse, pero luego decidieron cambiar inmediatamente a un calibre de 85 mm, ya que la manga de un potente disparo de 76 mm tendría un tamaño y un precio casi igual al de un disparo de 85 mm. Y el lanzamiento de barriles y disparos de 85 mm ya se ha ajustado.

        Aparte de un caparazón HE más potente. Y cómo se veían en el agua, porque incluso 3K no bailaba contra los Tigres y las Panteras.
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 6 2020 12: 10 nuevo
      +9
      Cita: fk7777777
      Gracias, un artículo interesante, tengo una pregunta, ¿por qué no podría ser posible actualizar el arma de 76 mm o hacer una nueva pelusa de 76 mm más potente?

      Antes de la guerra no funcionaba, porque había un quinto punto con cobre en el país.
      Armas de 76mm de manga arr. 1902/1930 (así como las divisiones posteriores de este calibre) pesaron 830-850 gramos.
      Pero la funda de la pistola antiaérea del modelo 1931-K de 3 ya pesaba 2 kg 760 gramos.
      Aquellos. 3,1 veces más cobre.
      El cañón antiaéreo de 85 mm pesaba 2,85-2,92 kg y era un poco más grueso, pero en términos geométricos era casi idéntico al cañón de pistola 1931-K de 3.

      Y la nueva arma es la nueva reserva de municiones. Por lo tanto, antes de la guerra, toda la lista de deseos de GAU para la artillería de división (división de 85 mm, división de 95 mm) se concretó.
      Durante la guerra, se fabricó un poderoso 76 mm: un cañón de tanque S-54 para un cañón antiaéreo de 76 mm. El S-54 incluso encaja en la torreta estándar T-34-76. Pero el cañón de 76 mm perdió frente al de 85 mm, sobre todo porque el nuevo cañón del tanque requería no solo una mayor penetración de blindaje, sino también un mayor alcance de un disparo directo de la OFS mientras mantenía su poder (para derrotar al vehículo antitanque alemán más pesado a largas distancias). Pero con el OFS, el "largo" de 76 mm era malo: cuanto mayor era la velocidad inicial, más gruesas deberían ser las paredes del proyectil y menor su potencia (especialmente considerando la transición al hierro fundido de acero). Y si reduce la velocidad de salida, el alcance del disparo directo disminuye. Entonces, la solución fue solo aumentar el calibre.
      ¿Por qué tanta atención a la OFS? Sí, porque este es el proyectil principal del tanque, y la infantería es su objetivo principal.
      Los tanques no cumplen su tarea principal de destruir la infantería enemiga, pero están distraídos por la batalla con tanques y artillería enemigos. La práctica establecida de oponerse a los ataques de tanques de nuestro enemigo y participar en las batallas de tanques es incorrecta y perjudicial.
      (...)
      Cuando los tanques enemigos aparecen en el campo de batalla, la batalla principal con ellos es la artillería. Los tanques participan en la batalla con tanques enemigos solo en caso de una clara superioridad de fuerzas y una posición ventajosa.
      (...)
      El cuerpo no debe involucrarse en batallas de tanques con tanques enemigos, a menos que haya una clara superioridad sobre el enemigo. En el caso de encontrarse con grandes unidades de tanques enemigos, el cuerpo separa la artillería antitanque y parte de los tanques contra los tanques enemigos, la infantería, a su vez, presenta su artillería antitanque, y el cuerpo, oscurecido por todos estos medios, evita los tanques enemigos con sus fuerzas principales y golpea a la infantería enemiga con el objetivo de arrancarlo de los tanques enemigos y paralizar las acciones de los tanques enemigos. La tarea principal del cuerpo de tanques es la destrucción de la infantería enemiga.
      © Orden de la NPO URSS No. 325 del 16 de octubre de 1942
      "Sobre el uso en combate de tanques y unidades y formaciones mecanizadas".
      1. Saxahorse
        Saxahorse Abril 6 2020 21: 12 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Antes de la guerra no funcionaba, porque había un quinto punto con cobre en el país.

        La pregunta es, ¿qué evitó el cambio a una manga de acero? La munición para armas pequeñas después de todo transfirió la manga del latón al acero.
      2. hohol95
        hohol95 Abril 6 2020 21: 38 nuevo
        +1
        Antes de las pruebas del S-54 en octubre de 1943, ¿qué impedía que el rendimiento del F-34 alcanzara el F-22 en 1942?
        ¡Las fábricas que fabrican el T-34 y el KV-1 lucharon por la cantidad y, si es posible, por la calidad, y el TsAKB no se molestó en todo 1942 y la primera mitad de 1943 por mejorar el rendimiento de los cañones de tanques!
        La "familia de los gatos" era ciertamente peligrosa, pero el Pz-IV también recibió 80 mm en la frente, 75 mm de cañón de largo en la torreta y eran más numerosos que los "gatos de acero". ¡También fue difícil lidiar con ellos!
        ¿Esperando órdenes de desarrollar nuevas armas?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 7 2020 12: 06 nuevo
          +2
          Cita: hohol95
          Antes de las pruebas del S-54 en octubre de 1943, ¿qué impedía que el rendimiento del F-34 alcanzara el F-22 en 1942?

          Sin cambiar el plano, no tiene sentido. ¿Por el bien de 5 mm más de penetración de blindaje, valla el reemplazo de los cañones de los tanques? Además, todavía no será posible realizar este aumento antes de 1943, incluso a mediados de 1942, el BBS principal del Ejército Rojo en el calibre de 76,2 mm es "metralla por un golpe".
          Si cambiamos la toma, es mejor cambiar inmediatamente a 85 mm. Y sí, hasta 1943, tampoco sería posible reemplazar el tiro.
          1. hohol95
            hohol95 Abril 7 2020 14: 13 nuevo
            0
            ¡5 mm a veces puede resolver mucho!
            Está claro que hubo muchos problemas con la producción de conchas. Pero con la llegada de los trofeos en forma de un Pz-IV con una frente de 80 mm, realmente no debería haber dado un impulso para trabajar en la modernización de 76 mm o la creación de armas de 85 mm más potentes. ¡En 1942!
            ¿O asustado solo después de la captura e investigación de los dos primeros "Tigres"?
            Por la primavera de 1943.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 7 2020 15: 02 nuevo
              +2
              Cita: hohol95
              Está claro que hubo muchos problemas con la producción de conchas. Pero con la llegada de los trofeos en forma de un Pz-IV con una frente de 80 mm, realmente no debería haber dado un impulso para trabajar en la modernización de 76 mm o la creación de armas de 85 mm más potentes. ¡En 1942!

              Entonces Ausf.G - esto es EMNIP, el final de 1942, apareció junto con "Tigres".
              Cita: hohol95
              ¡En 1942!
              ¿O asustado solo después de la captura e investigación de los dos primeros "Tigres"?
              Por la primavera de 1943.

              El trabajo continuó a lo largo de 1942: al principio, Uralmash propuso el U-12, luego el TsAK, OKB No. 8 nombrado después de ellos presentó sus proyectos. Kalinina y la oficina de diseño de la planta No. 92. Pero fueron rechazados: para 1942, el cañón de 85 mm es demasiado costoso y tiene un disparo demasiado costoso para equiparlo con un tanque medio masivo.
              Pero su negocio no fue en vano. © Si no hubiera trabajo en el U-12, entonces el D-5 habría sido mucho más largo.
              1. hohol95
                hohol95 Abril 7 2020 16: 46 nuevo
                +1
                Entonces Ausf.G - esto es EMNIP, el final de 1942, apareció junto con "Tigres".

                Y escriben que esta modificación comenzó a hacerse en mayo de 1942.
                Pero al mismo tiempo, se olvidó la modificación F2. ¡Ya con un "brazo largo", pero todavía 50 mm VLD!
                ¡Su apariencia aumentó la distancia a la que los petroleros alemanes comenzaron a amenazar la vida de los petroleros soviéticos!
                Pero fueron rechazados: en 1942, el cañón de 85 mm era demasiado costoso y tenía un disparo demasiado costoso para equiparlo con un tanque medio masivo.

                Entonces TODO (excepto TsAKB) se apresuró a desarrollar NUEVAS armas. Y nadie quería participar en la modernización de 76 mm.
                ¡Claro! ¡Gracias por la respuesta! hi
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 7 2020 17: 24 nuevo
                  +1
                  Cita: hohol95
                  Y escriben que esta modificación comenzó a hacerse en mayo de 1942.

                  Desde mayo: esta es la base Ausf.G, sin armadura adicional en la frente. Los casos con 30 mm adicionales en la proyección frontal fueron más tarde: fueron recibidos por menos del 50% emitidos por Ausf.G ..
                  Cita: hohol95
                  Entonces TODO (excepto TsAKB) se apresuró a desarrollar NUEVAS armas. Y nadie quería participar en la modernización de 76 mm.

                  Una vez más: no tiene sentido actualizarlos. El tiro de la "división" se agota hasta el fondo, no se puede sacar nada de él. Y el arma con balística antiaérea no se adapta a GABTU debido al OFS de baja potencia (mayor velocidad, paredes más gruesas e incluso hierro fundido de acero) y la falta de producción de proyectiles antiaéreos de 76,2 mm.
      3. Fk7777777
        Fk7777777 Abril 7 2020 06: 33 nuevo
        +2
        Gracias, pero los alemanes al inicio de la operación "blau" lograron llevar a cabo el rearme, es decir, incluso había vehículos blindados de transporte de tropas antediluvianos, que permitían a la infantería pasar por el aluvión de fuego de artillería, es decir. la infantería se motorizó. Y de manera simultánea y masiva en una sección limitada del frente, se usaron proyectiles acumulativos de 75 mm (diámetro de penetración 57 mm), lo que sorprendió a los defensores, es decir, el arte no ayudó, los tanques se quemaron y el resultado fue una carrera de Nemchury a Stalingrado.
    4. Alf
      Alf Abril 6 2020 13: 23 nuevo
      +4
      Cita: fk7777777
      Tengo una pregunta, ¿por qué no podría ser posible actualizar el cañón de 76 mm o hacer un nuevo cañón de 76 mm más potente?

      Bueno, ¿por qué no se pudo cortar el T-44 de inmediato, y el LA-7 se puso en producción, y un par de miles no dañarían al PE-8? ¿En qué troncos se afilan "la pelusa más potente"? Y dónde conseguir el nuevo proyectil de 76 mm en las cantidades adecuadas. Y en el invierno de 41-42 no fue necesario inventar nuevas "pelusas", pero al menos saturar al ejército con 45, especialmente cuando las fábricas todavía estaban en los autos.
      ¿Tienes un coche? ¿Y un apartamento de 4 habitaciones?
      1. Fk7777777
        Fk7777777 Abril 7 2020 06: 41 nuevo
        0
        El 45º ejército estaba saturado, m-37, fueron apodados "adiós Patria", porque solo hasta los 100 metros el efecto de golpear el tanque, y el blindaje era de solo 4 mm, es decir. incluso el francotirador estaba disparando contra la tripulación. Fueron actualizados a M-42, las cosas mejoraron un poco. Pero las tácticas alemanas de una cuña de tanques invertida, cuando se disparaban 3-4 tanques más ametralladoras a un disparo por disparo a la vez desde corta distancia, se hicieron sentir.
        1. Alf
          Alf Abril 7 2020 13: 31 nuevo
          +1
          Cita: Alf
          ¿Cuáles son los troncos de "pelusa más poderosa" para afilar? Y dónde conseguir el nuevo proyectil de 76 mm en las cantidades adecuadas.

          Ignoraste esta pregunta, aparentemente no hay nada que decir.
        2. meandr51
          meandr51 Abril 11 2020 16: 01 nuevo
          0
          ¿Y dónde terminaron estas cuñas como resultado?
  7. bubalik
    bubalik Abril 6 2020 07: 50 nuevo
    +8
    "Panther" en juicios
  8. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 6 2020 08: 48 nuevo
    +10
    El artículo es definitivamente una ventaja. Pero, pequeño, lo más probable es que no sea un comentario, sino una solicitud. No todos los lectores están familiarizados con los sistemas de arte. Por lo tanto, sería bueno que el autor, ante su mención, indicara qué tipo de arma era. Por ejemplo - 52-K - Modelo de arma antiaérea soviética 1939.
    Eso es todo, esta información es suficiente.
    Después de todo, ¿qué artículo es bueno? Uno para una comprensión completa de la cual no hay necesidad de literatura de referencia. Aquellos. no hay necesidad de distraerse de leer un artículo en busca de información adicional.
    1. Aviador
      Aviador Abril 6 2020 13: 40 nuevo
      +3
      Estoy de acuerdo. Y las fotos de los sistemas de artillería mencionados serían muy apropiadas.
    2. vladcub
      vladcub Abril 6 2020 13: 57 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo con usted: lejos de todos los lectores entienden esto.
    3. Buscador
      Buscador Abril 6 2020 16: 14 nuevo
      -10
      Este sitio no es para cocineros y jardineros y no para capacitación.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 6 2020 18: 47 nuevo
        +9
        Cita: Buscador
        Este sitio no es para cocineros y jardineros y no para capacitación.

        ¿Y quién es usted para determinar a quién visitar el sitio y quién no?
        Y, si ya has aprendido todo, ¿qué estás haciendo aquí?
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Abril 6 2020 19: 14 nuevo
        +16
        Cita: Buscador
        Este sitio no es para cocineros y jardineros y no para capacitación.

        ¡Una declaración audaz, a punto de insultar a todos los amantes, es deliciosa cocinar y plantar algo en sus 6 centésimas! Que sea esta grosería para los usuarios del foro permanecerá en su conciencia, pero ... al menos conozco a un par de diseñadores de armas profesionales que, cuando se retiran, son jardineros empedernidos, jardineros y uno que está enojado con su publicación, un experto en cocinar kebab de su jabalí, Sí, de tal manera que los georgianos lloran al margen. Sin embargo, trabajó en retirarse de su hija en un restaurante, mientras que la salud lo permitió. ¡Y lo más interesante de VO es que llegan, y aquí estás con tu radicalismo! ¿Sin verguenza? Si sabes absolutamente todo, entonces ve a buscar, tal vez lo encuentres.
        Ahora sobre la naturaleza educativa de VO. ¡Por primera vez me trajeron a este puerto en 2013, en busca de material sobre capacitación moral y psicológica para el personal! ¿Dónde está MPP y dónde está VO?
        ¡Es una idea extremadamente defectuosa igualar todo, todos y todo! Al mismo tiempo, ignorando la hermosa mitad de nuestro sitio, que a menudo también mira a la sucursal. Y allí cada segundo, una floristería por vocación, una culinaria por necesidad. ¡Es un pecado, hace diez meses, estaba interesado en el foro donde en la capital se pueden ver delicias de jardines, flores y parques!
        Sinceramente, creo que debería disculparse con los usuarios del foro.
        1. Okolotochny
          Okolotochny Abril 6 2020 22: 45 nuevo
          +4
          Así que todos pintaron deliciosamente, babeando y olvidados de Moonshine))) expertos en este asunto también vienen aquí. Si, heces !!!
  9. Pavel57
    Pavel57 Abril 6 2020 09: 32 nuevo
    0
    Para ese tiempo, 100 mm serían suficientes, por ejemplo, el Su-100. El 122 mm todavía tenía una baja cadencia de tiro, lo que en un duelo le dio al Tigre una ventaja,
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 6 2020 12: 36 nuevo
      +8
      Cita: Pavel57
      Para ese tiempo, 100 mm serían suficientes, por ejemplo, el Su-100.

      ¿Y por qué los petroleros necesitarían un arma sin proyectiles perforantes? EMNIP, la perforación de blindajes en serie de 100 mm apareció solo en noviembre de 1944, a pesar de que el tanque "tejido" estaba involucrado desde 1943. Debido a esto, por cierto, el lanzamiento del SU-100 tuvo que retrasarse, liberando en su lugar el SU "mutante". 85M (casco SU-100 con cañón de 85 mm).
      Bueno, el usuario original no necesitaba cañones de 100 mm, la flota, los que perforaban blindajes para él: en barcos grandes, el "tejido" era un cañón antiaéreo, y en barcos pequeños ... el objetivo, para el que se necesitan cañones perforantes de 100 mm, se ocupará del TSC o el TFR de inmediato. ...
      Cita: Pavel57
      El 122 mm todavía tenía una baja cadencia de tiro, lo que en un duelo le dio al Tigre una ventaja,

      ¿Y cuántos duelos hubo?
      Para TT, lo principal es un poderoso OFS, con el que limpiará objetivos que hayan sobrevivido durante la preparación de artillería y para el que no sea suficiente con armas de infantería a tiempo completo.
      Y, por cierto, el cañón de 100 mm superó significativamente la velocidad de disparo de 122 mm solo en el soporte. Pero después de instalar un tanque real en la torreta, la ventaja del "tejido" resultó ser mínima: cargar una unitar larga en un compartimiento de combate estrecho seguía siendo ese Tetris. sonreír
      1. Buscador
        Buscador Abril 6 2020 16: 17 nuevo
        -1
        Por eso, por cierto, fue necesario retrasar el lanzamiento del SU-100, lanzando en su lugar el SU-85M "mutante" (el casco del SU-100 con un cañón de 85 mm). Bueno, era más bien el SU-100 ERA UN SU-85 "MUTANTE".
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 6 2020 17: 30 nuevo
          +4
          Cita: Buscador
          Bueno, más bien, era el SU-100 ERA UN SU-85 "MUTANTE".

          UH no. El cuerpo del SU-100 fue diseñado por un especialista para un arma de 100 mm. Y de repente resultó que había un casco, pero no armas. sonreír
          1. Alf
            Alf Abril 6 2020 20: 54 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            El cuerpo del SU-100 fue diseñado por un especialista para un arma de 100 mm.

            ¿Cuál es tu evidencia?
            El hecho de que el cuerpo del SU-100 era diferente del cuerpo del SU-85, lo sé, pero ¿para presentar un nuevo caso?
            1. hohol95
              hohol95 Abril 6 2020 23: 31 nuevo
              +2
              ¿Sugeriría que los diseñadores intenten apretar una pistola de 100 mm en el cuerpo del SU-85 sin ninguna alteración?
              Sobre la base del estuche SU-100, el SU-122P fue diseñado y pasó todas las pruebas. Pero la serie no salió debido a la opinión disidente del comisario adjunto de la industria de tanques J.Ya. Kotina, quien (a pesar de los datos de las pruebas estatales) dudaba de la fuerza del tren de aterrizaje T-34 cuando disparaba con un arma de 122 mm.
              1. Alf
                Alf Abril 7 2020 13: 28 nuevo
                0
                Cita: hohol95
                ¿Sugeriría que los diseñadores intenten apretar una pistola de 100 mm en el cuerpo del SU-85 sin ninguna alteración?

                Rehacer lo viejo y crear lo nuevo son cosas completamente diferentes.
                1. hohol95
                  hohol95 Abril 7 2020 13: 57 nuevo
                  0
                  ¡A veces se crea una nueva alteración más rentable de una existente!
                  Al mismo tiempo, lo nuevo es visualmente similar al "viejo olvidado".
                  Podemos decir que el antepasado de tales edificios fue el SU-122.
                  Y el último vehículo con un casco "similar" es el SU-122-44.
                  1. Alf
                    Alf Abril 7 2020 14: 37 nuevo
                    +2
                    Cita: hohol95
                    ¡A veces se crea una nueva alteración más rentable de una existente!

                    ¿Cuáles son las diferencias cardinales? ¿Dónde está el nuevo edificio aquí? Los cosechadores son diferentes, sí.
                    1. hohol95
                      hohol95 Abril 7 2020 16: 33 nuevo
                      0
                      ¡Pon el SU-122 todavía cerca!
                      1. Alf
                        Alf Abril 7 2020 17: 16 nuevo
                        0
                        Cita: hohol95
                        ¡Pon el SU-122 todavía cerca!

                        entonces cuales son las diferencias? ¿Específicamente?
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 7 2020 18: 23 nuevo
                      +1
                      Cita: Alf
                      ¿Cuáles son las diferencias cardinales? ¿Dónde está el nuevo edificio aquí?

                      * mira cuidadosamente el grosor del VLD SU-100.
                      1. Alf
                        Alf Abril 7 2020 18: 32 nuevo
                        0
                        Sí, el grosor de la frente aumenta, pero ¿dónde está el NUEVO edificio aquí? Una nueva cocina está soldada, pero ¿se ha cambiado el diseño de la carcasa? Arriba, en la foto, di la cantidad de piezas nuevas. Todavía dices que la torreta del comandante cambiada es el NUEVO edificio.
          2. Alf
            Alf Abril 7 2020 17: 33 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            El cuerpo del SU-100 fue diseñado por un especialista para un arma de 100 mm.

            ¡UH no!


            Por el contrario, fueron centésimas las que se introdujeron en el cuerpo del SU-85. Y sin mucho cambio.
            Y aún más, sin crear un nuevo edificio.
        2. Pavel57
          Pavel57 Abril 6 2020 23: 36 nuevo
          0
          Su-85M fue producido debido a la falta de un arma de 100 mm.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 7 2020 12: 07 nuevo
            +1
            Cita: Pavel57
            Su-85M fue producido debido a la falta de un arma de 100 mm.

            Había pistolas. No hubo proyectiles hasta noviembre de 1944. ¿No dejar salir armas autopropulsadas antitanques sin proyectiles perforantes? sonreír
            1. Pavel57
              Pavel57 Abril 10 2020 10: 43 nuevo
              0
              Bueno, el Su-100 y Su-85M se produjeron en paralelo. Entonces, ¿por qué se fabricó el Su-100 si no había proyectiles?
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 10 2020 11: 01 nuevo
                +1
                Cita: Pavel57
                Bueno, el Su-100 y Su-85M se produjeron en paralelo. Entonces, ¿por qué se fabricó el Su-100 si no había proyectiles?

                ¿Te refieres a septiembre-octubre de 1944? Durante este período, el SU-85M se produjo para compensar las pérdidas de los regimientos de cazacarros existentes. Y la producción del SU-100 iba "para el futuro", en el que se vio la formación de tres brigadas de cañones autopropulsados ​​de 65 vehículos en cada una. Porque la planta necesitó más de dos meses para producir tal cantidad de armas autopropulsadas. Y allí las conchas llegarán a tiempo.
                1. Pavel57
                  Pavel57 Abril 10 2020 11: 45 nuevo
                  0
                  Alexey RA (Aleksey), muy probablemente lo fue, aunque un proyectil de 100 mm altamente explosivo cuando golpea el tanque lo pone fuera de servicio.
        3. Fk7777777
          Fk7777777 Abril 7 2020 09: 15 nuevo
          0
          Pero, el proyecto de instalar pistolas de 100 mm fue antes de la guerra e iban a instalar tanto en t34 como en el cuadrado 1. Es por eso que se desarrolló un arma de 100 mm.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 7 2020 12: 13 nuevo
            +1
            Cita: fk7777777
            Pero, el proyecto de instalar pistolas de 100 mm fue antes de la guerra e iban a instalar tanto en t34 como en el cuadrado 1.

            Antes de la guerra, el calibre de 100 mm era puramente naval. CSKA y GABTU fueron pervertidos con cañones de 107 mm (penetración de blindaje a una distancia de 1000 m - 160 mm en un ángulo de 30 grados de lo normal ... estas son las especificaciones técnicas escritas por GAU amarrar ).
            Y en la guerra tuve que tomar el calibre para el que había una producción en serie de al menos algunos disparos. Al principio, en 1943 querían volver a los 107 mm, pero resultó que los restos de las armas de este calibre estaban consumiendo existencias de los almacenes, y se detuvo la liberación de disparos para ellos. Y fue necesario introducir un calibre naval de 100 mm en el ejército.
          2. Alf
            Alf Abril 7 2020 13: 33 nuevo
            0
            Cita: fk7777777
            Pero, el proyecto de instalar pistolas de 100 mm fue antes de la guerra e iban a instalar tanto en t34 como en el cuadrado 1.

            Nombra al menos un proyecto.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 7 2020 15: 05 nuevo
              0
              Cita: Alf
              Nombra al menos un proyecto.

              Lo más probable es que este sea el "papel" A-44 y el KV-3 nunca completado.
              1. Alf
                Alf Abril 7 2020 17: 21 nuevo
                +1
                Cita: Alexey RA
                Cita: Alf
                Nombra al menos un proyecto.

                Lo más probable es que este sea el "papel" A-44 y el KV-3 nunca completado.



                En todas partes pistola de 107 mm F-42. En el Ejército Rojo, un arma de 100 mm apareció solo en el año 44.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 7 2020 18: 56 nuevo
                  0
                  Cita: Alf
                  En todas partes pistola de 107 mm F-42. En el Ejército Rojo, un arma de 100 mm apareció solo en el año 44.

                  Sí, soy consciente de que hasta 1943, los cañones antiaéreos de 100 mm solo estaban en la flota + la defensa aérea los estaba mirando. Y el equipo del ejército, para no producir esencia, trabajó con el buen calibre 42 líneas.
                  Es solo que estos son los únicos tanques más o menos conocidos antes de la guerra con armas aproximadamente 100 mm. sonreír
                  1. Alf
                    Alf Abril 8 2020 19: 25 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Es solo que estos son los únicos tanques de antes de la guerra más o menos conocidos con un arma de unos 100 mm.

                    ¡Alexey! Eres un oponente digno y un remachador experto, pero no necesitas cambiarte de zapatos así. Por ejemplo, puedo admitir públicamente mi error y mi ignorancia del tema.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 8 2020 19: 42 nuevo
                      +1
                      Cita: Alf
                      ¡Alexey! Eres un oponente digno y un remachador experto, pero no necesitas cambiarte de zapatos así. Por ejemplo, puedo admitir públicamente mi error y mi ignorancia del tema.

                      Sí, no hay problema.
                      Admito la redacción incorrecta de mi publicación. Debería haber sido:
                      Más bien, significaba "papel" A-44 y no completado KV-3.

                      Sí, corté con un dryin de 107 mm incluso en el HF, antes de dividirlo en dos. riendo

                      Entonces, por mi parte, esta no es la redacción correcta. "Sotok" en los tanques antes de la guerra no estaba ni estaba planeado, pero el autor de la publicación original podría confundir 107 mm y 100 mm.
                      1. Alf
                        Alf Abril 9 2020 18: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        Entonces, por mi parte, esta es la redacción incorrecta.

                        Gracias Te respetaba aún más.
      2. mat-vey
        mat-vey Abril 7 2020 15: 35 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        El 122 mm todavía tenía una baja cadencia de tiro, lo que en un duelo le dio al Tigre una ventaja,

        ¿Y cuántos duelos hubo?

        Siempre tengo curiosidad por la "velocidad de disparo": ¿qué es técnica, alcance, combate?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 7 2020 15: 52 nuevo
          +1
          Cita: mat-vey
          Siempre tengo curiosidad por la "velocidad de disparo": ¿qué es técnica, alcance, combate?

          Cuando comparan 100 mm y 122 mm con mayor frecuencia, toman la velocidad de disparo poligonal de la pistola cuando trabajan desde la máquina.
          El combate se omite con tacto, porque con él no funciona una superioridad significativa de 100 mm en la velocidad de disparo. sonreír
          1. mat-vey
            mat-vey Abril 7 2020 16: 00 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            El combate se omite con tacto, porque con él no funciona una superioridad significativa de 100 mm en la velocidad de disparo.

            Aquí estoy más o menos igual ... Y si se trata del IS y el Tiger, entonces el IS y el alto explosivo pueden desactivarlo, sin "romper" la armadura.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 7 2020 16: 14 nuevo
              0
              Cita: mat-vey
              Y si se trata del IS y el Tiger, entonces el IS y el alto explosivo pueden desactivarlo, sin "romper" la armadura.

              Mina terrestre de 122 mm en NLD: adiós, caja de cambios y mecanismo de giro. La armadura no está rota, pero el tanque está de pie.
              1. mat-vey
                mat-vey Abril 7 2020 16: 26 nuevo
                0
                Y con la tripulación, todo es ambiguo ... Aunque puedes adivinar ...
    2. Alf
      Alf Abril 6 2020 13: 29 nuevo
      +4
      Cita: Pavel57
      Para ese tiempo, 100 mm serían suficientes, por ejemplo, el Su-100. El 122 mm todavía tenía una baja cadencia de tiro, lo que en un duelo le dio al Tigre una ventaja,

      Además de la velocidad de disparo, en el duelo juega un factor más: el momento de la corrección de puntería. Y el freno de boca del Tigre dio una "buena" nube.
      1. mat-vey
        mat-vey Abril 7 2020 15: 39 nuevo
        0
        Cita: Alf
        Y el freno de boca del Tigre dio una "buena" nube.

        E incluso disparos demasiado intensos causaron sobrecalentamiento y fugas de dispositivos de retroceso ... Bueno, un rollo de más del 5% dificultó el giro de la torre ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 7 2020 18: 29 nuevo
        0
        Cita: Alf

        Además de la velocidad de disparo, en el duelo juega un factor más: el momento de la corrección de puntería. Y el freno de boca del Tigre dio una "buena" nube.

        El freno de boca y el IS-2 no fue un regalo. SO M. Svirin escribió que el tanque experimentado que aterrizaba en el IS-2 siempre estaba oculto detrás de la placa trasera de la torre, y cuando la infantería y el tanque interactuaban, los soldados de infantería con un ojo siempre se veían obligados a controlar dónde giraba el cañón, para no estar de lado y detrás, al costado cuando un disparo.
        1. Alf
          Alf Abril 9 2020 19: 05 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          El freno de boca y el IS-2 no fue un regalo.

          No tengo objeción. Pero luego resulta que la velocidad real de disparo de ambas armas fue aproximadamente la misma. Me refiero al costado del Tigre, cuando era necesario no solo disparar a quien Dios enviaba, sino también corregir la punta. Además, vale la pena mencionar un hecho como cuántos caparazones tenía el Tigre "a mano" y cuántos estaban apiñados alrededor del cuerpo.
      3. tank64rus
        tank64rus Junio ​​22 2020 11: 24 nuevo
        0
        Después de adoptar el IS-122 (IS-2) como resultado de las situaciones de duelo, el liderazgo de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht emitió una instrucción donde estaba prohibido participar en una batalla abierta con el IS-2. Dice, en particular, que los días en que era posible entablar una batalla abierta con tanques soviéticos contra los Tigres con impunidad pasaron irrevocablemente. Se recomendó golpear IS-2 debido a emboscadas. Este es un documento oficial.
    3. meandr51
      meandr51 Abril 11 2020 16: 05 nuevo
      0
      La cadencia de combate era casi la misma. Todavía hay muchos factores, incluida la velocidad de rotación de la torre, el tiempo de parada, etc. En realidad, el IS-2 demolió la Torre del Tigre de 2 km con impunidad y abiertamente. La óptica Zeiss no ayudó mucho. Y había más ISs que Tigres ...
  10. BAI
    BAI Abril 6 2020 09: 33 nuevo
    +9
    Posteriormente, los empleados de Polygon emitieron al menos diez libros de referencia y memorandos sobre la destrucción de varios vehículos blindados alemanes.


    1. BAI
      BAI Abril 6 2020 09: 48 nuevo
      +6
      Se realizaron estudios similares en Sverdlovsk.
      1. BAI
        BAI Abril 6 2020 12: 03 nuevo
        +4
        Por cierto, la recomendación de golpear el cañón del arma no era una frase vacía.

        Álbum de guerra.
    2. bubalik
      bubalik Abril 6 2020 10: 59 nuevo
      +8
      BAI Today, 10: 33
      hi



  11. Sfurei
    Sfurei Abril 6 2020 11: 05 nuevo
    +3
    Gracias por el interesante artículo !!!
  12. bbss
    bbss Abril 6 2020 13: 56 nuevo
    +3
    El tigre en Snigiri es interesante de lo que vencen.
  13. vladcub
    vladcub Abril 6 2020 14: 19 nuevo
    +5
    Camaradas, el artículo resultó ser bueno, pero ahora pensaba: los alemanes, por supuesto, también dispararon contra tanques capturados en el campo de tiro. Me pregunto qué conclusiones sacaron los alemanes al final del estudio.
    Me viene a la mente un episodio de la película épica "Liberation", cuando, en presencia de Hitler, se dispara un T-34 al Tiger. ¿Cómo fue en realidad?
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 Abril 6 2020 16: 12 nuevo
      +3
      También recordé esta película, el episodio en el que Hitler, interpretado por el actor de la RDA Fritz Diez, dijo: "¡Mit einigem schuss!" - "¡De un tiro!" en el episodio en el que el T-34 disparó al Tiger y atravesó la armadura frontal con un solo disparo. Yo, un niño entonces creía esto incondicionalmente, y solo cuando crecí supe que todo era exactamente lo contrario: fueron los "Tigres" quienes quemaron nuestros T-34 desde una distancia inalcanzable para nuestros cañones de tanques, y nuestros camiones cisterna tuvieron que entablar combate cuerpo a cuerpo, casi no cuerpo a cuerpo al estilo de un tanque solo para poder, aunque sea escaso, sino para noquear al enemigo para que el enemigo no dispare nuestros tanques con impunidad como en un campo de entrenamiento. Y en Alemania, los nazis probaron en sus campos de entrenamiento, incl. y en Kummersdorf muchos de nuestros tanques, incl. y bombardeos desde varias distancias. Esto es lo que el Teniente General de las Fuerzas de Tanques N.G. Popel, quien en la primavera de 1945 sirvió como miembro del consejo militar del 1er Ejército de Tanques de la Guardia, escribió sobre esto en sus memorias:
      En la víspera del 20 de abril de 1945, el campo de tiro fue ocupado por unidades de la 1ª Brigada de Tanques de la Guardia, Coronel A.M. Temnik. En el campo de tiro, los soldados soviéticos encontraron tanques de tiro y cañones autopropulsados, entre los que se encontraban el IS-1 soviético y el SU-152, así como el Tigre Real »La última modificación. En los autos destrozados había restos de personas, aparentemente, los petroleros soviéticos capturados.
      .
      Por cierto, aquí es donde se origina la conocida leyenda sobre el atrevido escape de los tanqueros soviéticos, ex prisioneros de guerra de un campo de entrenamiento de tanques alemanes en un T-34 capturado, que después de la guerra formó la base del guión de la película "Skylark".
      Todavía no he encontrado informes sobre bombardeos de prueba de vehículos blindados soviéticos en campos de tiro alemanes, pero es bien sabido que incluso la armadura frontal del tanque soviético T-34 más extendido fue penetrada por proyectiles perforadores de casi todos los cañones y tanques antitanque alemanes, con la excepción de 37 mm y 50 mm con una longitud de cañón de 42 calibres. En ciertas condiciones, una pistola calibre 60 de 50 mm atravesó la frente del casco y la torreta T-34. Sin mencionar los cañones de cañón largo de 75 mm y 88 mm. Algo como esto.
      PS Y Fritz Diez interpretó a Hitler no solo en las tres partes de la película "Liberation" de Yuri Ozerov, sino también en otras películas, incl. en los famosos y queridos espectadores soviéticos (y no solo) de la serie de Tatiana Lioznova "Diecisiete momentos de primavera".
      1. vladcub
        vladcub Abril 6 2020 17: 52 nuevo
        +2
        Alexander, recuerdo a este actor y luego, de alguna manera, comparé a Dietz y para / shots, resultó bien.
        Con respecto a los 88 mm, fue un excelente arma antitanque hasta el final de la guerra. No recuerdo dónde leí que nuestra imitación de alemán de 85 mm.
        Sobre el escape de los petroleros soviéticos de la gama, al parecer, se utilizó en los "cuatro petroleros". Cuando vi esta película cuando era niño, uno de los adultos dijo que allí era diferente.
        1. Pavel57
          Pavel57 Abril 6 2020 23: 42 nuevo
          +1
          Los cañones antitanques y antiaéreos alemanes influyeron con precisión en el desarrollo de la artillería soviética.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 8 2020 15: 37 nuevo
        0
        Cita: Aleksandr72
        No he visto informes de bombardeos de prueba de vehículos blindados soviéticos en campos de entrenamiento alemanes,

        ¿Y por qué lo son, si hay un informe nacional de bombardeo de armadura doméstica con BBS capturado de armas capturadas (se encuentra en LiveJournal de D. Shein AKA litl-bro).
        El 25 de junio de 1942, el Presidente del Comité de Arte de la GAU, Mayor General Khokhlov, aprobó el programa de prueba para blindaje de tanques de producción nacional con proyectiles capturados armados con artillería alemana y proyectiles armados con naves espaciales. De acuerdo con el programa de trabajo especificado, los entrenamientos de Gorokhovets van del 9 de octubre al 4 de noviembre de 1942, disparados con trofeo capturado 37 mm proyectiles ordinarios y subcalibre, 50 mm proyectiles ordinarios y subcalibre 75 mm placas homogéneas de armadura mediana dura, placas homogéneas de armadura 45 mm Alta dureza y placas blindadas homogéneas de 30 mm de dureza media.

        Resultado de la prueba:
        Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
        La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
        La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
        Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

        Cañón antitanque de 37 mm PaK.36, perforación de armadura ordinaria:
        La lámina normal de 45 mm mostró un límite de resistencia trasera de 700 metros, es decir, a partir de 700 metros, el "mazo" puede cavar a través del costado y la torreta T-34.

        Además, el misil antitanque alemán se construyó sobre la base del cálculo de la derrota de los tanques a bordo. Intentaron no disparar a la proyección frontal, porque generalmente hay la mejor protección y la mayor atención de la tripulación. Sin embargo, la frente del T-34 resultó ser vulnerable incluso a las minas terrestres de 7,5 cm; el talón de Aquiles resultó ser una escotilla de mechwater bastante dimensional.
        En nuestro lugar, Pavlov propuso construir una TVET a base de fuego de flanco, según la experiencia de España. Pero, de hecho, esto solo se trató en 1943, cuando aparecieron bolsas de fuego en órdenes e instrucciones sobre medidas técnicas y técnicas, armas de fuego y fuego a bordo.
    2. BAI
      BAI Abril 6 2020 18: 58 nuevo
      +3
      En este episodio aparece T-34-85, que en ese momento no era.
  14. vladcub
    vladcub Abril 6 2020 14: 43 nuevo
    +1
    "La selección de las muestras más valiosas y desconocidas" a este respecto recordó un momento del libro de Fedorov, el famoso armero, en el que esperaba la oportunidad de ver qué había de nuevo con los alemanes.
  15. Termit1309
    Termit1309 Abril 8 2020 09: 18 nuevo
    0
    Cita: Aleksandr72
    Sin mencionar los cañones de cañón largo de 75 mm y 88 mm. Algo como esto.

    ¿Y cuántas armas de ese tipo tenía el enemigo en 41-42 años?
    1. Alf
      Alf Abril 8 2020 19: 40 nuevo
      +1
      Cita: Termit1309
      Cita: Aleksandr72
      Sin mencionar los cañones de cañón largo de 75 mm y 88 mm. Algo como esto.

      ¿Y cuántas armas de ese tipo tenía el enemigo en 41-42 años?


  16. tank64rus
    tank64rus Junio ​​22 2020 11: 11 nuevo
    0
    Por cierto, de un artículo de un "historiador" británico que "estudió la batalla de Prokhorov, donde este" historiador "afirma que los alemanes perdieron hasta 5 tanques allí. Y nuestras tropas eran 300 o más. No podía entender dónde estaba el número 5. Y aquí leí el libro" Steel El puño de Stalin "M. Sviridov, y se menciona que después del Kursk Bulge, una comisión especial encontró y seleccionó 5 CINCO TIGRES, que se pueden usar para probar armas, etc. Fue entonces cuando estos pseudohistoriadores rápidamente echan a perder la proporción de 1 a 60, pero pueden Y después de todo, los alemanes tenían una compañía de tanques de T-2 capturados en el 34. ° Cuerpo Panzer SS. Según varias fuentes, el número de esta compañía era de hasta 30 tanques.
  17. Dedok
    Dedok Junio ​​29 2020 08: 59 nuevo
    0
    Cuando miras estos informes, surge la pregunta: ¿desde qué disparo desde una distancia de 1000 metros podrías simplemente entrar "en el cuerpo"? y ¿de qué cuenta - se "puso en marcha"? ni una palabra al respecto ...
    Y en la batalla, esta cifra cayó incluso ...
    Por lo tanto, inclino la cabeza ante el coraje de nuestros petroleros.