Military Review

¿Por qué la flota o el avión en su conjunto no necesitan ekranoplanes?

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Lanzamiento de misiles antibuque "Mosquito" del WIG "Lun". Efectivo pero inútil


Como saben, la URSS en un momento fue líder mundial en el desarrollo y producción de ekranoplanes, habiendo tomado explícitamente el primer lugar en el mundo en este tema, explícitamente simplemente porque nadie más simplemente invirtió en este tema.

La URSS, después de haber invertido en el trabajo de la Oficina de Diseño que lleva el nombre Alekseeva recursos serios, fue capaz de construir en muchos aspectos diseños únicos desde un punto de vista técnico. Es cierto que no encontraron una aplicación práctica, y esto no es así, aunque sinceramente trataron de vincularlos a la causa, sin ahorrar dinero, ni recursos, ni, por desgracia, vidas humanas. Y aún así no funcionó.

En la Rusia post-soviética, los entusiastas han tratado repetidamente de revivir esta área, y vale la pena señalar que la armada, para la cual estos aviones están diseñados en teoría, rechaza cualquier intento de resucitar a los ekranoplanos.

Esto, como se discutirá más adelante, es absolutamente correcto, como debería ser.

Sin embargo, y también vale la pena señalar que entre el mando de la marina aviación Hay simpatizantes de este tipo de transporte. Además, los cabilderos del resurgimiento de la ekranoplanostroeniya precisamente a través de la aviación naval hoy en día y están tratando de "volver a los negocios". Fácil de imaginar (y cosas así en el más nuevo historias se hicieron en Rusia más de una vez, siempre con un enorme efecto destructivo), la cadena de cabildeo "ekranoplanostroiteli" - "su gente en la aviación naval" - "presentación omitiendo el comando a nivel gubernamental" - "recibiendo trabajo de investigación y desarrollo, por ejemplo, del Ministerio de Industria y Comercio". Como resultado, nuevamente obtenemos la satisfacción de las fantasías técnicas a expensas del estado y en condiciones económicas difíciles. Y, como de costumbre, entonces nuestra propaganda entrará en juego, que en un par de semanas podrá convencer a las masas de que ahora todos nuestros enemigos terminarán, porque tenemos una nueva super arma - los ekranoplanos. Y después de eso, no habrá nada que se detenga, ya que es imposible analizar de manera inteligente en público la necesidad de construir MRC o patrulleros del Proyecto 22160 y mucho más.

Y tales intentos están planeados hoy.

Por lo tanto, el tema es bastante relevante. Vale la pena volver de vez en cuando para que las personas no olviden cómo es el mundo real, qué funciona en él y qué no.

No es un milagro de la tecnología


Anteriormente en Military Review, el tema se ha planteado más de una vez, por ejemplo, dos veces este autor Oleg Kaptsov lo hizo en dos de sus artículos (ver "La futilidad de los ekranoplanos" и "Ala es necesaria ... como un hombre muerto galosh") Con toda la emotividad, a veces excesiva, las conclusiones de estos artículos son bastante correctas.

Sin embargo, es necesario reducir las emociones y armarse con algunos números y lógica elemental.

Los partidarios de ekranoplanes suelen utilizar como argumento la supuesta alta eficiencia de ekranoplan como vehículo, enfatizando las características supuestamente únicas del primer ekranoplan grande en la URSS - KM. Supuestamente, con un peso máximo de despegue de 544000 kg, el KM tenía una carga útil de 304000 kg, que es una relación récord entre el peso de la aeronave y la carga útil.

Cuenta. Si cree en estas cifras, la proporción del peso equipado del ekranoplan en la masa máxima de despegue es un poco más del 44%. Esto es incomparablemente mejor que el de los aviones de pasajeros modernos, con una proporción significativa de compuestos modernos en el diseño y la falta de refuerzos de fuselaje de aeronaves necesarios para aterrizar en el agua y volar en aire denso cerca del suelo. A modo de comparación, el mismo parámetro:

Embraer ERJ175LR - 56,2%.
Embraer ERJ190LR - 55,8%.
Embraer ERJ195LR - 57%.

Por lo tanto, el 44% son números absolutamente poco realistas. Incluso con tecnología moderna. Los mejores aviones de los mismos años que KM tenían una relación de 69-70%. Al mismo tiempo, no deberían aterrizar en el agua y no tenían las amplificaciones de planeador correspondientes. Además, los entusiastas de KM olvidaron el combustible, y debería considerarse una ventaja para la masa de un avión vacío o ekranoplan. Por desgracia, es muy difícil encontrar datos de combustible a bordo del CM, sin embargo, podemos estimar aproximadamente.

El motor turborreactor VD-7 tenía un consumo específico de combustible en crucero a una altitud de 0,73-0,8 kg / kgf * h. Al mismo tiempo, su empuje inicial (máximo) fue de 11300 kgf. El rango de vuelo KM a una velocidad de crucero de 430 km / h fue de 1500 km, lo que nos da un tiempo de viaje de 3,49 horas. Esta gama está atravesada por dos motores de popa. Agregue aquí un despegue de 5 minutos (0,083 horas) en los diez motores.

Según la mente, es necesario hacer un cálculo preciso, por separado para el modo de despegue, con diez motores en funcionamiento y un consumo de combustible específico diferente, etc.

No haremos todo esto, en principio, cualquier ingeniero de una especialidad de perfil, que tenga todos los datos necesarios, contará todo fácilmente. Necesitamos un orden de números.

Hay una fórmula simple para el consumo de combustible por hora con parámetros de vuelo estables.

Q = Sud * G / K, donde Q es el consumo de combustible kg por hora, Court es el consumo de combustible específico, G es la masa de la aeronave en kilogramos y K es la calidad aerodinámica.

La fórmula es inexacta, se usa para cálculos aproximados, pero también necesitamos el orden de los números, no más. Con un consumo específico de 0,8 kg / kgf * h para un avión que pesa 500000 kg (asumimos que parte del combustible despegó) y calidad aerodinámica 16 (aceptado para los proyectos de ekranoplanes de hoy, pero quién tiene datos precisos sobre el KM puede sustituirlo) consumo por hora - aprox. 25000 kg. Cuando vuela durante 3,48 horas, esto es aproximadamente 87000 kg. Pero aún tenemos que despegar. Y el despegue se realiza en diez motores, no en dos. Debido a la estúpida extrapolación, tomaremos el consumo de combustible para el despegue como 10 toneladas (aunque realmente habrá más). La noción misma de alcance práctico (y 1500 km de alcance para el KM, esto es todo) requiere que tengamos una reserva de combustible no utilizada. Multiplicamos nuestros 97000 kg por el mínimo posible 1,05, tenemos 101850 kg de combustible. Deje 102 toneladas. Si cree que la cifra de consumo de combustible de 30 toneladas en el modo de despegue, que algunos autores citan, entonces (30 + 87) * 1,05, y habrá 123 toneladas de queroseno.

Es decir, no hay perfección de peso sobrenatural. Lo cual es bastante lógico. Al mismo tiempo, claramente le dimos una ventaja a KM, los cálculos precisos o los datos sobre el consumo de combustible durante el despegue darían una imagen diferente.

¿Por qué la flota o el avión en su conjunto no necesitan ekranoplanes?

Al igual que Lun, KM es fetichizado hoy

Así, la carga útil nos ha dejado 181-202 toneladas, con una "desventaja". Esto es mucho para aviones. Solo An-225 Mriya podría recaudar tanto o más. Y comparamos: "Mriya" con una carga de 200 toneladas podría tener un rango de vuelo de hasta 4000 km, mientras que KM - 1500, y luego según informes no confirmados. O necesitas más combustible. Por un lado, comparar estas máquinas es deshonesto; KM tiene motores mucho más antiguos. Pero, el problema es que ya no hay nada con lo que comparar, no hay análogos en masa o dimensiones.

Por cierto, sustituyendo el consumo específico de los motores NK-87 (los motores ekranoplan más modernos y los pares D-18 ejemplares del "Mriya") en la fórmula para el consumo por hora, obtenemos una reducción en el consumo de combustible en solo un tercio, por cierto, por lo que el "Mriya" es varias veces más eficiente que KM hipotético con motores modernos (una vez que fue construido) y la misma capacidad de carga.

Además, permítanos evaluar el hecho en sí mismo: KM quema más de cien toneladas de queroseno para transportar incluso una gran masa de carga, con un alcance de solo 1500 km. Con los motores modernos habrá un poco menos de cien toneladas. Repetimos: esto tiene en cuenta el hecho de que KM recibió de nosotros una "ventaja" en combustible y carga útil. ¿Dónde está ese nicho mágico en la economía nacional en el que tales trucos están justificados económicamente? ¿Incluso sin considerar el costo del ciclo de vida de una máquina con 8 o 10 motores? Y, lo más importante, ¿teniendo en cuenta la imposibilidad absoluta de usar este aparato en tierra?

Contando un poco más. Tengamos 10 horas para preparar la máquina milagrosa para el despegue, después de lo cual, habiendo reunido 430 km / h, en dos horas y media entrega 200 toneladas de carga a su destino por 1000 km y gasta, por ejemplo, 40 toneladas de queroseno ( motores modernos).

Total tenemos que en 12,5 horas transportamos 200 toneladas de carga a un costo de 40 toneladas de combustible para aviones. El mismo volumen de transporte será realizado por siete trenes de carretera típicos en 40 horas. El consumo de combustible será de aproximadamente 4 toneladas de combustible diesel. En lugar de al menos dos pilotos, con un salario de 300 rublos o más. por mes (y por menos dinero, nadie irá por TI), y solo 000, necesita siete conductores con un salario de 600-000 mil rublos, hasta 50 rublos en total. Al mismo tiempo, los camiones tienen costos de mantenimiento y reparación incomparablemente más bajos y su aplicación es más flexible: luego se pueden colocar en diferentes líneas y vender en partes.

Al mismo tiempo, la logística "aumenta": el camión ingresa al almacén y se descarga allí, no hay CM, necesita cargar mercancías para el transporte y llevarlas más lejos, no tomaremos en cuenta los costos de esta etapa, pero agregaríamos tiempo en el camino, porque que incluso si el camión llega al destino en dos horas, la carga finalmente se descargará en el almacén de la terminal en 14,5 horas desde el momento en que el transportista emite una orden de transporte y carga en el lugar de partida. Si en el lugar de partida agregamos dos horas desde el almacén al puerto y al transbordo, entonces 16,5, hasta la preciada cifra del 50% del transporte puro por carretera, ya está cerca. ¿Y si el destino está a 40 km del puerto? A 100?

¿Pero qué hay del avión? Un avión es más rápido que ekranoplan y no está atado a los puertos marítimos. El transporte aéreo se solicita principalmente por la velocidad de entrega, y esta velocidad incluye tanto la alta velocidad de vuelo real como el hecho de que un avión con esta velocidad puede volar mucho más lejos. Suponga que cierto KM hipotético de alas ultramodernas tipo alas, pero con los motores más modernos, probablemente puede entregar 50 toneladas de carga a un alcance de 3000 kilómetros con una velocidad de 430 km / h.

Y el antiguo An-22 puede entregar las mismas 50 toneladas de carga a un alcance de 4000 kilómetros con una velocidad de vuelo superior a unos 180 km / hy sin referencia a los puertos. Pero este es un viejo avión. Hoy, el rendimiento del avión es mucho mayor y la velocidad es mayor.

Interés por el bien del tiempo. El ekranoplano necesitará 6,5 horas por 3000 km, luego repostará después del amarre (incluso si está todo junto durante 2 horas, no puede hacer esas cosas rápidamente en el agua), y luego otras 2,5 por los últimos mil, lo que da 10,5 horas en total 4000 km, y para un avión con una velocidad de 580 km / hy sin aterrizajes intermedios un poco menos de 7 horas, una tercera diferencia a favor del avión. Aquí está, velocidad. Cuando el ekranoplan amarre, el avión ya se someterá a un servicio entre vuelos y estará bajo carga para el próximo vuelo, y la carga ya se entregará en el almacén de clasificación del destinatario y, aparentemente, se procesará allí. En el período de 20-30 años de operación, la diferencia en el efecto económico es simplemente monstruosa.

Estas analogías pueden citarse en masa y considerarse con cualquier entrada, el resultado siempre será el mismo: el ekranoplano pierde la competencia con otros modos de transporte. Es tan costoso como un avión, pero no puede volar donde sea necesario, requiere al menos la misma cantidad de dinero para el servicio entre vuelos, pero no ofrece tales ventajas, teniendo en cuenta el tiempo para la logística de la carga de la nave alada y está en él durante el tiempo de entrega de la carga a su El hombro "típico" de los últimos años es generalmente comparable a los camiones en velocidad. Y esta es precisamente la razón por la cual estas máquinas no se han utilizado ampliamente en ningún lado. Nadie quiere involucrarse con tal modelo de negocio porque no es viable.

Tenga en cuenta que estamos considerando un cierto ekranoplan ideal o un KM idealizado (bueno, ¿quién realmente vio estas más de 200 toneladas de capacidad de carga?), O un KM moderno aún más idealizado con motores normales.

Pero si toma los ekranoplanes, cuyas características de rendimiento eran conocidas y más o menos reveladas, a saber, el "Eaglet", entonces hay una catástrofe descrita con bastante elocuencia por Oleg Kaptsov: con una masa máxima de despegue de 120 toneladas, el ekranoplan lleva solo 20 toneladas de carga útil. Vale la pena comparar esto con el An-12, que tenía la misma capacidad de carga con una masa significativamente menor y las mejores características de rendimiento con los 4 motores más potentes. O con la misma velocidad Mi-26.

Todo es obvio.

Bueno, por supuesto, hablando de una hipotética carga de 200 toneladas de carga útil en el CM, debe entenderse que realizar ese potencial (resulta ser cierto) solo es posible cuando se transportan pequeños lingotes de hierro fundido. De hecho, para un vehículo de transporte, no solo la capacidad de carga es crítica, sino también el volumen del compartimento de carga y la presencia de escotillas de carga. KM no tenía esto, pero los Eagles sí, y hoy sabemos muy bien qué aumento de peso tuvieron.

Y, por supuesto, la seguridad domina toda esta fiesta de la vida. De los 4 ekranoplanos pesados ​​construidos en el mundo, 3 se estrellaron, y por la misma razón, debido a un impacto en el agua. Esta es la sentencia de muerte del concepto. Y no hables de estúpidos pilotos que tiraron del timón en la dirección equivocada. Para hacer que el timón se estire hacia sí mismo y que la mecanización funcione "en la dirección opuesta", se trata de una tracción adicional en el pelaje. sistema de control de accionamiento o programación de EMDS. Esto podría resolverse en la etapa de diseño. El problema es que esto no daría nada: hay opciones cuando un dispositivo que pesa cientos de toneladas volando sobre las olas a un par de metros del agua puede tocar algo con él, demasiado para ver una solución. todas las ocasiones 75% de las naves que murieron en accidentes y desastres, esto es todo un indicador. Otra figura con la que no puedes salirte con la tuya.

No es un arma


Y luego aparece Lun: un milagro de misiles con seis misiles antibuque, supuestamente capaces de destruir un portaaviones. Aquí solo necesitas exhalar y decirte a ti mismo que nuevamente te engañaron, y que el portaaviones Lun no puede ser destruido.


"Lun" en vuelo

Para empezar, tengamos en cuenta esto. Cuando se usan misiles antibuque para la designación de objetivos externos, Lun no tiene ventajas sobre nada más. Desde una distancia segura, los misiles antibuque pueden lanzar un barco o un grupo de aviones de combate de la misma manera. Al mismo tiempo, a diferencia del Lunya, el barco podrá estar en la línea de lanzamiento durante mucho tiempo. Esto generalmente es una propiedad de atributo de las fuerzas de superficie: pueden MANTENER el área de agua, que ya no está disponible para otras fuerzas.

Al mismo tiempo, la aviación es muchas veces superior al ekranoplan en maniobra: es más rápida en el caso de los cazabombarderos, más rápido a veces, puede transferirse del Báltico al Océano Pacífico en un par de días, lo que es imposible para los ekranoplanos.

Es decir, cuando se trabaja desde el exterior del horizonte de radio del enemigo, no importa qué operador, el enemigo no podrá tocarlo de todos modos. La tasa de accidentes será importante, y el ekranoplan lo tendrá "ligeramente más alto" que los seis Su-30SM, por razones obvias.

Pero todo cambia cuando es necesario llevar a cabo un reconocimiento adicional del objetivo y atacar al mismo tiempo, es decir, cuando es necesario ingresar a la zona de defensa aérea del barco enemigo y hacer todo el trabajo por su cuenta, por las fuerzas del grupo de ataque.

¿Cómo pueden trabajar los luchadores? Pueden trabajar en diferentes grupos, desde diferentes niveles. Por ejemplo, parte de las máquinas pueden ganar altitud, trabajando a propósito con su radar, y dar a los grupos de ataque TsU a baja altitud. Las aeronaves pueden atacar desde diferentes lados, tienen un margen de velocidad para separarse del enemigo, pueden realizar una defensa antimisiles y al reiniciar / lanzar un ataque armas Puede liderar una batalla aérea. Son bastante difíciles de destruir de una vez. Si es posible. Su velocidad de entrada en el campo de radar del enemigo puede superar la velocidad del sonido, a veces significativamente, y esto reduce el tiempo de reacción del enemigo.

¿Qué hay de los barcos? Hay otra historia Los barcos pueden usar medios pasivos de reconocimiento para detectar el radar enemigo, realizar periódicamente reconocimientos aéreos con helicópteros y luego, de acuerdo con los resultados de varias mediciones y búsquedas de reconocimiento, obtener una ubicación aproximada de los barcos del enemigo, luego el riesgo final de lanzamiento de los helicópteros, determinación de los elementos del movimiento objetivo (velocidad, rumbo), e inmediatamente calcule los datos e inicie la primera salva hasta que los datos estén desactualizados. Y todo esto es desde fuera del horizonte de radio del enemigo. Y - corriendo en acercamiento, a la máxima velocidad. Este es un proceso largo, lleva tiempo, por lo que la nave debería literalmente "sentir" al enemigo, sin entrar en su horizonte de radio. El enemigo, por cierto, hará lo mismo, el "gato y el ratón" simplemente serán infernales, pero al final, el barco tiene la oportunidad de "averiguar" dónde está realmente el enemigo.

Y la nave también tiene muchos misiles, incluso una pequeña corbeta tiene ocho.

¿Y ekranoplan qué de esto puede? Nada Su horizonte de radio es ligeramente más pequeño que el de una nave de superficie, y es de aproximadamente 18-20 kilómetros, la nave lo detectará unos segundos antes de que el ekranoplan pueda lanzar sus misiles según su radar. Una máquina tan grande no puede tener poca visibilidad, incluso sin tener en cuenta qué tan bien se detectan las olas que levanta. EPR ekranoplan-cohete portador de más de 1000 metros cuadrados. metros Estos son valores de envío. A modo de comparación: un luchador sigiloso (no vamos a tocar un dedo cuyo) es un máximo de 0,5 metros cuadrados. medidor El Su-30SM, colgado con misiles y tanques de combustible, tiene una potencia de 30. Según el ekranoplan propulsado por cohete, el barco desarrollará tranquilamente un misil antiaéreo, y esto terminará.

Y, por supuesto, no puede escalar durante muchas horas a lo largo del límite de propagación de la radiación del enemigo, calculando las coordenadas aproximadas de su fuente, como un barco de superficie.

Y también ekranoplan puede encontrarse con combatientes enemigos. Y aquí él, en el contexto de varios Sukhoi, también se verá muy pálido, y la separación de tal milagro de la aviación enemiga es obviamente poco realista: con un radio de giro de varios kilómetros y una velocidad de 400-500 km / h, es simplemente imposible abandonar a los cazas. De ninguna manera posible.

Y, por supuesto, el Lun no llegará al portaaviones incluso sin la oposición del enemigo. Según los datos abiertos sobre sus características, el rango de vuelo (o natación) del dispositivo es de 2000 kilómetros. Con base en la fórmula "militar" ("Radio de combate = 0,33 de alcance práctico"), vemos que sería posible planificar el uso de combate de "Lun" en la forma límite para 600-700 km desde el puerto base. Esto es demasiado poco para atacar a grandes NK, e incluso en aquellas áreas donde es probable un ataque contra portaaviones, el Lun no podrá actuar en condiciones de disturbios. Además, también debe buscar un objetivo, y con una unidad de control externa, los aviones son mejores. Trabaja más rápido

Vale la pena señalar que los ekranoplanos son increíblemente exigentes en función de las condiciones. Necesitan un área de agua libre de hielo para el despegue, necesitan tomar una distancia de despegue en un bote antes de volar, asegurándose de que no haya objetos extraños como barriles o troncos vacíos en el agua. A veces, esta zona de agua debe ser rastreada por los buscaminas y siempre proporcionar apoyo de desvío bajo el agua.

Para que los ekranoplanos caros (y serán MUY caros) no se pudran demasiado rápido, debe poder llevarlos a plataformas de concreto en tierra justo al lado del agua para su mantenimiento, reparación y secado. Esto implica un tipo particular de chasis, con la correspondiente pérdida de eficiencia de peso (o debería ser un chasis extraíble, al que se adjuntará un destacamento de buzos con equipo especial). Todos los servicios de apoyo que se encuentran en el aeródromo, basados ​​en ekranoplanes, también deberían ser la única diferencia con respecto al aeródromo habitual es la ausencia de una pista y la condición categórica que se ubicará en la costa. Si el ekranoplano será algo similar al "Lun", también debe resolver el problema de cargar misiles en este dispositivo, que también requiere infraestructura, al menos una grúa especial.

Como resultado, cualquier persona que sea capaz de pensar sobre esto debería naturalmente plantearse la pregunta: ¿por qué es todo esto necesario?

Un poco de lógica elemental


La cuestión de si necesitamos esta arma o herramienta de esta forma, de hecho, al final siempre comienza a sonar diferente: ¿en qué deberíamos gastar nuestro modesto dinero? Además, en relación con las realidades económicas de Rusia, la palabra "modesto" a menudo suena de manera diferente: "último". ¿Qué es mejor, un caza o varias docenas de misiles de crucero? ¿Buscaminas o repara una docena de helicópteros antisubmarinos? ¿Reemplazar vehículos blindados en el cuerpo de marines por uno más moderno o reparar botes de desembarco desde los que este batallón debería aterrizar? Nunca hay suficiente dinero y siempre debes elegir. ¿Qué es tan importante? ¿Por qué necesita tomar dinero a favor de los ekranoplanos? No importa, ¿estamos hablando de vehículos de transporte o de percusión? Esto es una cuestión de tareas. Y puede reformularlo así: "¿Qué tareas, cuya implementación puede ser urgentemente necesaria, solo pueden ser realizadas por ekranoplanes?"

Respuesta: no hay tales tareas.

Y de hecho! ¿Qué nos da el ekranoplan impactado? Capacidad para atacar objetivos de superficie. Bueno, ya tenemos algo para atacarlo, hay una aviación en forma de Su-30SM, existe la posibilidad teórica "de bajo costo" de hacer un análogo del MPA soviético basado en el Su-34, actualizar este avión para usar misiles antibuque Onyx o Zircon, y mejor que ambos, hay submarinos y naves de superficie. ¿Dónde está el lugar para los ekranoplanos con todas sus limitaciones? En ninguna parte

Al día siguiente, ¿los aviones pueden atacar objetivos en la costa, apoyar el aterrizaje y ekranoplan?

Entonces, ¿cuál es la mejor manera de gastar el último dinero: en aviones (lejos de uno) o para uno "Lun"? Después de todo, el programa para la reactivación de ekranoplanostroeniya es, de hecho, la creación desde cero de toda una industria. Y la producción es lenta y vulnerable, todos los cuales son incomparablemente más débiles que un simple regimiento Su.


Elija el correcto, ¡el presupuesto es limitado!

¿Quizás necesitamos un ekranoplan que salve vidas con la capacidad de aterrizar en el agua? Pero tenemos un Be-200 y todavía hay varias unidades combatientes Be-12 que ya son inútiles como antisubmarinos, pero que aún pueden pasar por una revisión importante y convertirse en búsqueda y rescate.


¿Por qué revivir el ekranoplanostroeniya, si solo puedes comprar un avión de producción?

Y también existe una experiencia relativamente exitosa con botes descartados controlados por radio, que, en principio, hacen que la posibilidad de aterrizar en el agua no sea crítica. Y estas fuerzas no tienen las limitaciones que tienen los ekranoplanos, y con la seguridad de vuelo, todo es mucho mejor. Entonces, ¿dónde está el lugar para los ekranoplanos? En ninguna parte

Peluca patrulla? No, el avión vuela más alto, se puede ver desde él mejor en cualquier rango. ¿Transporte para zonas de difícil acceso? Pero este avión puede aterrizar en un chasis de esquí, volar desde almohadillas de hielo y tierra, este avión puede tomar turnos para esquiar, ruedas y flotadores, o incluso un híbrido de esquís con flotadores, pero un ekranoplan no. WIG necesita aguas abiertas sin hielo y una playa suave y un punto.

A modo de comparación, el avión:



¿Quizás necesitamos una herramienta para un aterrizaje rápido? ¿Algo que pueda traer soldados y equipo militar a la costa? Pero en el mundo, incluso para el BDK hay pocas playas adecuadas, e incluso aquellas en las que el avión puede desembarcar, generalmente cuentan con los dedos, y todo está principalmente en algún lugar de Oceanía. Entonces, ¿dónde aterrizar desde ekranoplanes?

Y lo más importante: ¿son mejores que el Il-76 con paracaidistas? Aquí tú y la velocidad, y el avión, y la tecnología cae, y las personas. ¿Necesita comparar el nuevo Il-76 con el "Aguilucho"? Probablemente no. Y no es necesario volar a una altitud extremadamente baja: lograr el dominio en el mar y en el aire, así como la sorpresa, son requisitos necesarios para realizar una operación anfibia, la capacidad de extenderse sobre el agua en tales condiciones no será crítica, pero los riesgos de tal vuelo con toda una compañía de combatientes como veces crítico y lo será: recuerde aproximadamente el 75% de las pérdidas que no sean de combate.


Un trozo de la zona costera bien puede ser capturado por las fuerzas aerotransportadas, sin ekranoplanos

A los partidarios de los ekranoplanos les gusta fantasear con el hecho de que ahora surgirán nuevos materiales, motores y componentes electrónicos, y luego será posible fabricar nuevos ekranoplanos, y al mismo tiempo entrenar a pilotos altamente especializados debajo de ellos, empujar el volante lejos de ti cuando esté lleno de reflejos Un piloto normal quiere tirar de él.

Pero por alguna razón ninguno de ellos puede responder la pregunta: ¿por qué es todo esto? ¿Qué aumentará dramáticamente nuestras capacidades con ekranoplans?

Porque no hay respuesta. Las oportunidades no crecerán, el dinero debe gastarse en otra cosa. Como es, de hecho, está planeado. Y la tarea de la sociedad es asegurarse de que todo esto permanezca.

Hoy, tanto la Armada en su conjunto como la aviación naval tienen brechas monstruosas en las direcciones más importantes. Por lo tanto, no producimos helicópteros antisubmarinos ni aviones antisubmarinos. Pocos barcos antisubmarinos. Un viejo portaaviones colapsado, que hasta ahora no tiene a dónde transportar. El colapso de las fuerzas mineras, los terribles términos de reparación y modernización de los buques, el desastre de las armas navales submarinas, el estancamiento en las doctrinas del desarrollo. flota como un tipo de aeronave. O, más fácil: tenemos muchos problemas que es hora de financiar en orden de prioridad durante mucho tiempo. En tales condiciones, cualquier proyecto de "aserrado" que requiera redirigir el dinero de la resolución de problemas urgentes a la proyección técnica debe ser aplastado de raíz.

Y el renacimiento de los ekranoplanos, deseado por algunas estúpidas figuras militares, es uno de los primeros lugares en la lista de tales proyectos de estrangulamiento.

Esperemos que el ekranoplanostroiteli continúe teniendo algunas fallas en el camino hacia el desarrollo del dinero del presupuesto. Tienen mucho que gastar sin ekranoplans.
autor:
Fotos utilizadas:
https://helpiks.org/, Wikipedia Commons, Минобороны РФ, ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация», Welcomedagestan.ru, foto-history.livejournal.com/vladimirtan,
520 comentarios
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  1. Strashila
    Strashila Abril 5 2020 05: 34 nuevo
    +2
    Hay un momento para todo, tal vez en el futuro habrá una aplicación de estas tecnologías, es como las aeronaves, que a veces se usan en algún lugar.
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 5 2020 06: 11 nuevo
      -6
      y todo parece ser correcto, y los argumentos son válidos ... pero yo, si lo elijo, preferiría estar en el momento del impacto ... en el ekranoplan.
      1. trazador
        trazador Abril 5 2020 07: 17 nuevo
        +9
        Oh abuelo, el punto es tuyo en el sitio ... "Solo aquí la abuela no se pondrá al día, no humillar al guardia" (DMB). En el ekranoplan, definitivamente no te atrapará, nunca.
      2. qqqq
        qqqq Abril 5 2020 09: 16 nuevo
        +13
        Cita: Dead Day
        y todo parece ser correcto, y los argumentos son válidos ... pero yo, si lo elijo, preferiría estar en el momento del impacto ... en el ekranoplan.

        Y por qué no preferir, mientras otros están en guerra, esperamos en el ekranoplan la calma del mar. Esperaron, volaron (navegaron), y mientras todos los enemigos esperaban, o se alejaron o se ahogaron, regresaron, esperamos más, y allí miran y la guerra ha terminado.
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 5 2020 10: 42 nuevo
        +7
        Sí, argumentos discutidos de alguna manera, el autor escribe sobre la calidad a los 16 años, y encontré 25-30 y con posibilidad teórica de llevarlo a 50, pero incluso a los 25 la imagen cambia dramáticamente a favor del EP. Esta vez.
        El autor dio una fórmula extremadamente extraña para el consumo de combustible por hora, cómo la calidad aerodinámica puede afectar el consumo de combustible del motor en el modo seleccionado y la cantidad de motores en funcionamiento. no tomado en cuenta si aplicas esta fórmula! Con diferentes modos, diferentes consumos, por supuesto.
        He encontrado otra fórmula
        La cantidad de combustible consumida por hora de vuelo se llama consumo por hora. La velocidad de flujo por hora se mide en kilogramos por hora de vuelo, Ch kg de combustible./h o en litros de Ch l / h. Conociendo la gravedad específica del combustible desarrollado por el motor en este modo de vuelo, empuje ... ... y el consumo específico de combustible, el consumo por hora se puede determinar mediante la formula

        donde Cf, Cf son el consumo específico de combustible del motor turborreactor y los motores de pistón; P, Ne - empuje y potencia del motor turborreactor y PD; γ es la gravedad específica del combustible, g / cm3. De la fórmula se puede ver que el consumo de combustible por hora es directamente proporcional al consumo de combustible específico y al empuje (o potencia) desarrollado

        https://vzletim.ru/upload/iblock/5f4/aerodynamics14.pdf
        No hay calidad en esta fórmula, lo cual es lógico. Y de acuerdo con esta fórmula, el consumo de combustible no es más de 22 toneladas por hora, o más bien notablemente más bajo, expliqué a continuación para ambos motores, incluso con el empuje máximo establecido por mí, dejé el consumo específico del artículo, porque tracción en el borde. No conozco el régimen, pero establezco la densidad de queroseno en 0,8. De hecho, el Mriya, que el autor mencionó, tiene aproximadamente el mismo consumo por hora, con 6 motores, 0,6 kg de consumo y un empuje de 4860 en el modo de propulsión. Es fácil calcular que si los motores KM como los motores de Mriya hubieran caído al menos dos veces. Estos son dos
        En principio, es posible terminar con el grave error de este autor, pero me confundí con la fórmula más tarde que el resto, no soy un técnico, pero le corté los ojos directamente, así que continuaré:
        El autor compara EF con aviones, pero no menciona aerodeslizadores e hidrodeslizadores, y aquí EF es un competidor directo para ellos, y los supera tanto en velocidad como en economía (SVP), incluso con los parámetros que citó el autor. (está claro que no estamos hablando de las opciones de aterrizaje, aunque el ES y los lanzamientos como aterrizaje no deben descartarse). Estos son tres.
        Por alguna razón, el autor vincula estrictamente EP a los puertos marítimos, pero ¿por qué es esto? Los barcos con un gran calado de varios metros están atados a los puertos, ¿qué calado puede tener un avión corto? A juzgar por la foto, el sedimento KM no es más de 2 metros, sino menos. Subió al muelle con la nariz y en aguas poco profundas, solo o remolcado y listo. La protección contra el clima es, por supuesto, mayor en los puertos, pero la cala allí también se instala, con poco calado, ¿qué más? No hay necesidad de una unión ES estrecha a los puertos, ciertamente no como los aviones de capacidad de carga comparable a los aeródromos, estos son cuatro.
        1. timokhin-aa
          Abril 5 2020 11: 27 nuevo
          +10
          No hay calidad en esta fórmula, lo cual es lógico.


          Pn es el empuje requerido; la calidad aerodinámica está integrada en su fórmula.

          Es fácil calcular que si los motores KM como los motores de Mriya hubieran caído al menos dos veces.


          En la luna había motores modernos como Mriya, NK-87, una opción especial para ekranoplanes. En KM, el consumo específico es de 0,8 kg / kgf * h, para los motores Lun 0,53, ¿dónde obtuvo la caída del consumo a la mitad, siendo todo lo demás igual?

          Ese es el truco, que bate el queroseno como si fuera él mismo, incluso con motores normales.

          Por alguna razón, el autor vincula estrictamente EP a los puertos marítimos, pero ¿por qué es esto? Los barcos con un gran calado de varios metros están atados a los puertos, ¿qué calado puede tener un avión corto? A juzgar por la foto, el sedimento KM no es más de 2 metros, sino menos. Se acercó al muelle con la nariz y en aguas poco profundas.


          Pero el muelle tiene la fuerza para soportar camiones, una grúa de carga, suministro de combustible para aviones, caminos de acceso, casas de cambio para trabajadores, un remolque administrativo, un rompehielos, incluso si no es grande, un músico callejero, un barco de incursión, y ese es el puerto.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 5 2020 12: 38 nuevo
            +4
            Cita: timokhin-aa
            Pn: empuje requerido; la calidad aerodinámica se establece en su fórmula
            Esto no se indica en la fórmula, solo la tracción en el modo requerido.
            Cita: timokhin-aa
            En la luna había motores modernos como Mriya, NK-87, una opción especial para ekranoplanes. En KM, el consumo específico es de 0,8 kg / kgf * h, para los motores Lun 0,53, ¿dónde obtuvo la caída del consumo a la mitad, siendo todo lo demás igual?
            Permítame, hizo el cálculo de KM, al igual que yo, y solo dos motores trabajaron en su marcha, a diferencia de Mriya, que tiene seis de ellos, por así decirlo, un cálculo simple, dos motores son tres veces más económicos que seis de los mismos, di número dos. Como tú, no despegué.
            Cita: timokhin-aa
            Ese es el truco, que bate el queroseno como si fuera él mismo, incluso con motores normales.

            No conozco ese truco; no lo mostraste en el artículo. )) Aunque la aerodinámica de Lun es lata, por supuesto. Sin embargo, es poco probable que haya utilizado los ocho motores en modo crucero. Y para un buque de guerra, si no en sí mismo, esta es la norma. )
            Cita: timokhin-aa
            Y el muelle tiene la fuerza para resistir camiones, una grúa para carga
            Por ejemplo, desde varias secciones cargadas desde camiones, se ensamblan puentes flotantes que pueden soportar tanques de 45 toneladas. Por lo tanto, el muelle flotante no se tirará así, y el no flotante aún más. Todo lo que describiste es un punto base, excepto el rompehielos y el faro)). Y este artículo es mucho más barato que solo un PIB para un avión de tonelaje mucho más pequeño y jaja, más móvil. Y el puerto es mucho más barato que el aeropuerto, con una rotación de carga incomparable.
            1. timokhin-aa
              Abril 5 2020 13: 39 nuevo
              +6
              Esto no se indica en la fórmula, solo la tracción en el modo requerido.


              ¿Si? Bueno, calcule Pn entonces para cualquier avión. La tracción requerida es G / K.

              Disculpe, usted hizo el cálculo de KM, al igual que yo, y en su marcha solo funcionaron dos motores, a diferencia de Mriya


              La cantidad de motores se tiene en cuenta en el empuje requerido, y sin embargo, sí, hay dos de ellos, daré consejos: no use algoritmos. que no entiendes

              No conozco ese truco; no lo mostraste en el artículo. )) Aunque la aerodinámica de Lun es lata, por supuesto. Sin embargo, es poco probable que haya utilizado los ocho motores en modo crucero. Y para un buque de guerra, si no en sí mismo, esta es la norma. )


              Incluso sus 22 toneladas por hora ya son un desastre. Entonces todo converge allí. El dispositivo es desventajoso, de la palabra en absoluto.

              Por ejemplo, desde varias secciones cargadas desde camiones, se ensamblan puentes flotantes que pueden soportar tanques de 45 toneladas. Por lo tanto, el muelle flotante no se tirará así, y el no flotante aún más. Todo lo que describiste es un punto base, excepto el rompehielos y el faro)). Y este artículo es mucho más barato que solo un PIB para un avión de tonelaje mucho más pequeño y jaja, más móvil. Y el puerto es mucho más barato que el aeropuerto, con una rotación de carga incomparable.


              Solo el aeropuerto debe tener de todos modos.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 5 2020 14: 58 nuevo
                +3
                Cita: timokhin-aa
                ¿Si? Bueno, calcule Pn entonces para cualquier avión. La tracción requerida es G / K
                De acuerdo, por supuesto, con menos calidad y casi igual peso, se necesitará más tracción. Sin embargo, el ekranoplan no es ningún avión, ni siquiera vuela, y la calidad 16 claramente no se trata de él, en la pantalla en sí, encontré y llevé la cifra a 25-30. Y con calidad 25, el empuje requerido por 500 toneladas es de 20 toneladas, para Mriya, con las mismas 500 toneladas y calidad 19, el empuje requerido ya es de 26 toneladas, entiendo que en la superficie y en la altura todo es más o menos, nuevamente diferente velocidad, pero que así sea, y en este caso la economía ya es bastante comparable, ¡y para diseños comerciales! Permítame recordarle que la fuerza de elevación en la pantalla es notablemente mayor que fuera de ella, y esto no menos notablemente aumenta la calidad aerodinámica condicional.
                Cita: timokhin-aa
                La cantidad de motores se tiene en cuenta en el empuje requerido, y sin embargo, sí, hay dos de ellos, daré consejos: no use algoritmos. que no entiendes
                No entendí antes (no profundicé), lo entendí ahora, pero por el consejo de la ATP.
                Cita: timokhin-aa
                Incluso tus 22 toneladas por hora son un desastre
                Señalé que esta es una cifra francamente sobreestimada, que también consideré por la fórmula sin tener en cuenta la calidad, pero con la máxima tracción, aunque a expensas del crucero. Qué complicado resultó. riendo
                Cita: timokhin-aa
                Solo el aeropuerto debe tener de todos modos.
                Sí, y temprano para rechazar puertos! lengua Especialmente poco profundos, y son suficientes incluso para un análogo completo de KM. No se puede decir sobre aeropuertos para Mriya.
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 5 2020 12: 42 nuevo
            +2
            Por cierto, los ekranoplanos Alekseev se construyeron en un astillero, aunque sea experimental, por lo que las tecnologías allí no son del todo aviación, como el costo de construcción, aunque esto ya es mi especulación.
          3. tu1970
            tu1970 Abril 5 2020 14: 55 nuevo
            -1
            Además, ¿tenemos potencial ¿Un adversario con el que podríamos luchar contra los desembarcos navales?
            Y en general, ¿hay alguna conveniencia en los desembarques marítimos ahora con nosotros?
            ¿ESTADOS UNIDOS? ¿OTAN? Japón? Ni siquiera es gracioso ...
            ¿Dónde más?
          4. sergej987
            sergej987 Abril 6 2020 22: 27 nuevo
            -1
            Y el muelle tiene la fuerza para soportar camiones, una grúa de carga, suministro de combustible para aviones, caminos de acceso, cabañas para trabajadores, un remolque administrativo, un rompehielos al menos no grande, un músico callejero, redadas ...
            ¿Hay un pib para mriy en cada zadrishchinsk? ¿Las carreteras de automóviles con infraestructura, estaciones de servicio, cafeterías, talleres en Rusia son iguales en todas partes? KM habría conseguido su nicho de transporte de carga.
        2. TAMBU
          TAMBU Abril 5 2020 12: 17 nuevo
          +1
          0,6 kg de consumo

          Siéntase libre de tomar 0,5-0,52 ... 0,6 fue en los años 80
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 5 2020 12: 54 nuevo
            0
            En Mriya, se indica 0,57-0,63.
            1. TAMBU
              TAMBU Abril 5 2020 14: 42 nuevo
              +1
              en el stand "T" 0.52 me dio de manera estable ... está claro que no está en funcionamiento ... como parte de una serie de experimentos, en mi opinión doscientos empujes, pero eso fue hace 10 años ... Trabajé en esta tarea muy un equipo sólido de Progreso ... por lo tanto, como último recurso, recomiendo tomar el borde inferior =)
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 5 2020 15: 14 nuevo
                0
                Gracias, por supuesto, pero aquí se trataba de motores de los años 60, por lo que el anacronismo lo será, señor. )))
    2. Gardamir
      Gardamir Abril 5 2020 08: 02 nuevo
      +2
      Las tecnologías, los materiales han cambiado y es posible regresar a las aeronaves, aunque en la aviación civil.
      1. Aviador
        Aviador Abril 5 2020 10: 07 nuevo
        +5
        El clima no ha cambiado, por lo que no habrá regreso a las aeronaves.
        1. Gardamir
          Gardamir Abril 5 2020 10: 29 nuevo
          -4
          El clima está cambiando a nivel mundial, pero no afecta el desarrollo de la tecnología.
          1. Aviador
            Aviador Abril 5 2020 10: 39 nuevo
            +4
            Por supuesto que está cambiando. Pero los huracanes de esto no se están volviendo más pequeños. En un momento (10-30 años del siglo pasado), las aeronaves tenían demanda debido al débil desarrollo de la construcción de aviones.
            1. Gardamir
              Gardamir Abril 5 2020 10: 58 nuevo
              -2
              Aquí, después de todo, cómo, argumentamos que los aviones, ekranoplanes, dirigibles son mejores, pero habrá algunos platillos voladores.
    3. SVD68
      SVD68 Abril 5 2020 08: 24 nuevo
      +7
      Cita: Strashila
      Hay un momento para todo, tal vez en el futuro habrá una aplicación de estas tecnologías, es como las aeronaves, que a veces se usan en algún lugar.

      Por supuesto que los hay. Según lo encontrado para hidroalas. Esto está transportando a las personas dándole al viaje algo de exotismo. Para otros fines, hay un mejor medio.
      1. stalki
        stalki Abril 5 2020 09: 22 nuevo
        +7
        Según lo encontrado para hidroalas. Transporta gente mientras le da al viaje algo exótico
        Los barcos de hidroala no son exóticos, pero la velocidad para una gran cantidad de pasajeros. ¿Qué vasos todavía pueden presumir de esto, en tal masa?
        1. SVD68
          SVD68 Abril 5 2020 09: 54 nuevo
          +9
          Cita: stalki
          Los barcos de hidroala no son exóticos, pero la velocidad para una gran cantidad de pasajeros. ¿Qué vasos todavía pueden presumir de esto, en tal masa?

          Si tiene en cuenta el precio de las entradas, eso es exótico.
          1. stalki
            stalki Abril 5 2020 12: 55 nuevo
            +7
            Si tiene en cuenta el precio de las entradas, eso es exótico.
            El precio es una historia completamente diferente y el hecho de que se exagere injustificadamente es el costo del capitalismo, por lo que justificaron completamente su propósito, especialmente bajo los soviéticos.
            1. dauria
              dauria Abril 5 2020 14: 51 nuevo
              +2
              y así justificaron plenamente su misión, especialmente bajo los soviéticos.


              En los ríos, de alguna manera estaban justificados. Pero a lo largo del río siempre hay un camino. Con paradas. Y el "Cohete" caminó sus 65 km hasta Gorodets desde Gorki con una parada en Balakhna. Fue o cabalgó, o solo local de Balakhna y Gorodets. Y así en autobús.
              Ahora bien, ¿quién necesita un "cohete" cuando incluso van a una panadería en su automóvil? Ahora, el Volga incluso molesta a la gente: solo hay un puente que lo cruza en el área de la ciudad. Atascos de tráfico en la entrada del puente. Con Oka, el mismo problema: andar solo de un lado a otro.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 5 2020 15: 07 nuevo
                0
                Cita: dauria
                Pero a lo largo del río siempre hay un camino.
                Oh, no sé, hay diferentes ríos, con diferentes orillas, y no podrás escalar otros y decenas de kilómetros desde un bote.
              2. stalki
                stalki Abril 5 2020 15: 08 nuevo
                +1
                Aquí en San Petersburgo, los meteoritos aún transportan turistas, y en los viejos tiempos, a menudo viajaba a Peterhof.
              3. Aag
                Aag Abril 5 2020 19: 49 nuevo
                +6
                Intente viajar desde Irkutsk a Bratsk en automóvil, comprenderá la ventaja de "Cometa", "Meteorito".
                Por supuesto, con los precios de los boletos bajo la Unión fue diferente.
              4. de licenciatura
                de licenciatura Abril 6 2020 13: 06 nuevo
                0
                A mediados de los años 80, tuve que viajar repetidamente desde Odessa a Ochakov y de regreso en Comet. No había mejor opción ni en tiempo ni en precio.
              5. Bobrick
                Bobrick Abril 7 2020 21: 11 nuevo
                0
                En los tramos superiores del Kama hay grandes problemas con los puentes (cruces solo en las ciudades de Tchaikovsky y Perm), y las carreteras no pasan paralelas al río. Conducir por las carreteras solo por el kilometraje resulta ser 2 veces más largo (a veces más), con el tiempo el Cohete también resultó ser más rápido.
                En estas condiciones, el cohete resultó ser una alternativa real a los autobuses interurbanos (e incluso en los años 70 en general no tenía competencia, casi no había carreteras)
        2. Ded_Kostya
          Ded_Kostya Abril 5 2020 19: 40 nuevo
          +2
          Los barcos de hidroala no son exóticos

          Y exótico también. Recuerdo con entusiasmo un viaje desde el centro de Leningrado (los años 70) a Peterhof en Meteor en tiempo soleado y una ola de hasta 1 m. Y podría aburrirme en un tren banal.
      2. filisteo
        filisteo Abril 5 2020 14: 03 nuevo
        +7
        Cita: SVD68
        Esto está transportando a las personas dándole al viaje algo de exotismo.

        Durante cinco años navegué en el Meteor desde el centro regional hasta mi ciudad. En Meteor 4 horas, en tren 8 horas. No había autobuses entonces, asfalto también. Ni siquiera vale la pena comparar la comodidad del Meteor y el tren. Así que no fue exótico sino lo más necesario. Y esto es solo los Urales, no Siberia con sus espacios abiertos.
      3. telobezumnoe
        telobezumnoe Abril 5 2020 18: 26 nuevo
        +2
        transportadores no tripulados, listos para viajar durante semanas en la estratosfera con enormes cargas a lugares escasamente poblados, mientras que los refrigeradores pueden ahorrar dinero, así como repostar con hidrógeno y no helio, porque no hay personas allí ... Creo que serán muy populares, y usted puede tomar energía del sol Los paneles a esas alturas son más eficientes para usar hidrógeno de la misma manera en lugar de combustible e identificación.
    4. Sergey S.
      Sergey S. Abril 5 2020 09: 56 nuevo
      +2
      Cita: Strashila
      Hay un momento para todo, tal vez en el futuro habrá una aplicación para esto ...

      Definitivamente será encontrado.
      Contactó bastante con expertos en ekranoplanes de una vida pasada.
      Convencieron la utilidad de los ekranoplanos.
      Ahora no me apresuro a la batalla por los ekranoplanos.
      Pero si R. Alekseev cobra vida ... estaré seguro del éxito de este proyecto.
      ¿Quién está contra un avión con una carga triple a una altitud extremadamente baja ...
      Y si es necesario, "Eaglet" despegó a 3400 m.
      Con pilotos experimentados y 4 puntos, uno grande era aceptable (para el vuelo).
      Una playa en lugar de una pista de aterrizaje ...
      1. timokhin-aa
        Abril 5 2020 13: 42 nuevo
        +2
        Pero si R. Alekseev cobra vida ... estaré seguro del éxito de este proyecto.


        Aquí estoy de acuerdo: si puedes revivir a R. Alekseev, entonces los ekranoplanos también resultarán útiles. Las probabilidades son comparables.

        Y si es necesario, "Eaglet" despegó a 3400 m.


        Si supieras cómo fue ese vuelo ...
        1. tlauicol
          tlauicol Abril 6 2020 05: 01 nuevo
          0
          Cita: timokhin-aa


          Y si es necesario, "Eaglet" despegó a 3400 m.


          Si supieras cómo fue ese vuelo ...

          así que cuéntalo o muéstralo. En mi humilde opinión los cuentos son
    5. timokhin-aa
      Abril 5 2020 11: 00 nuevo
      +1
      Extraviado. No proporcionan ninguna característica adicional más allá de las disponibles.
    6. ccsr
      ccsr Abril 5 2020 14: 43 nuevo
      +3
      Cita: Strashila
      Hay un momento para todo, tal vez en el futuro habrá una aplicación de estas tecnologías, es como las aeronaves, que a veces se usan en algún lugar.

      Es bastante posible y se encontrará, pero no para las fuerzas armadas, tal técnica es absolutamente inútil desde el punto de vista de la aplicación operativa. Y el autor del artículo describió con cierto detalle por qué en ese momento el contratista general en la persona del Ministerio de Defensa rechazó este desarrollo. Creo que la situación tampoco cambiará en el futuro, y como decía la resolución del zar general sobre la petición para el desarrollo de nuevas armas: "El beneficio es dudoso, el daño es obvio".
  2. trazador
    trazador Abril 5 2020 05: 48 nuevo
    +13
    Este es el primer y más completo artículo sobre ekranoplanos marinos. Todo se presenta en los estantes, cómo y por qué. Prácticamente todo. Un muy buen artículo. Puede usarlo como enlace en este tema. Gracias al autor
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 5 2020 08: 49 nuevo
      +5
      Cita: trazador
      Casi todos

      Falta lo principal:
      ¿Pero qué hay de ekrooslet?
      Es decir, aviones que pueden ir constantemente en la "pantalla" y al mismo tiempo elevarse a una altitud bastante alta. Por ejemplo, se suponía que el "híbrido" de la oficina de diseño Sukhoi S-90 se elevaría a una altura de 4 km.
      1. U-58
        U-58 Abril 5 2020 09: 34 nuevo
        +5
        Sí, y Eaglet todo un avión a 3 km.
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 5 2020 10: 20 nuevo
          -1
          Cita: U-58
          Sí, y Eaglet todo un avión a 3 km.

          Bueno, sí.
          Y estaba seguro de que era un ekranoplan ...

          Los ignorantes son tales Internet ... Las personas tienden a esconder debajo de la alfombra lo que no entienden. Se ven, sí, tres kilómetros es el techo, pero ¿cómo puede ser en un ekranoplan? Y simplemente no escriben una caracterización.
          1. U-58
            U-58 Abril 5 2020 12: 27 nuevo
            +1
            No entendí tu sarcasmo ...
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 5 2020 13: 31 nuevo
              +1
              Cuando se describe "Aguilucho" muy raramente indica su techo
              1. tlauicol
                tlauicol Abril 5 2020 13: 37 nuevo
                +2
                Cita: Spade
                Cuando se describe "Aguilucho" muy raramente indica su techo

                Al describir los "vuelos", Orlenka incluso menos frecuentemente da evidencia
                1. timokhin-aa
                  Abril 5 2020 13: 58 nuevo
                  +2
                  No fue realmente un vuelo de 3000 metros. Cómo a partir de ahí la gente se fue sin canas y no en una camilla, no está claro. Al borde del desastre, todo salió.
                  1. tlauicol
                    tlauicol Abril 5 2020 14: 51 nuevo
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    No fue realmente un vuelo de 3000 metros. Cómo a partir de ahí la gente se fue sin canas y no en una camilla, no está claro. Al borde del desastre, todo salió.

                    es esta evidencia? Aquí está el primer punto. probaron un cohete o bombardeé o submarinos nucleares, y luego no olvidaron agarrar la cámara. Y aquí ... algunos chismes
                    1. timokhin-aa
                      Abril 6 2020 14: 49 nuevo
                      0
                      No a 3000, sino a 300. Cometí un error, escribí de memoria.
                      encontré esto

                      BIG "EAGLES" básicamente voló como aviones, pero solo a una altitud de 1-10 metros, de acuerdo con las instrucciones de vuelo, y V = hasta 385 km / h, máximo. Los motores Kazan, después de 5-8 veces la reparación, tiraron más.
                      Y no volaron como s-t a gran altura porque:
                      -no había equipos de gran altitud (dispositivos de puntería con membrana aneroide de altura, paracaídas, sistemas de escape ...). El dispositivo del indicador de velocidad era Radio Altímetro hasta 10 metros. RV-10.
                      -Además, debido a su diseño, es decir, debido a la disposición aerodinámica del ala, principalmente destinada al movimiento de un ekranoplan, cerca de un agua u otra superficie.


                      и

                      Literalmente, algunas personas saben sobre esto, pero en el año, aproximadamente 1983-85, nosotros, en el régimen de secreto y secreto, bajo nuestro propio riesgo y riesgo, sin ningún consentimiento y permiso, varias veces, en silencio, planteamos "EAGLE" S-21, puramente visual y tentativamente, aproximadamente a una altura de 300-500 metros (pero, antes de cada partida, K.K., Yu.G., individual y personalmente, uno a uno, siempre solicitó el consentimiento de cada miembro tripulación en un vuelo tan peligroso, todos tenían derecho a negarse, tal vuelo, pero nadie se negó), el clima y la visibilidad fueron excelentes, volaron así durante 20-30 minutos. Según KK, él también es un comandante en jefe (Yu.G. de un piloto muy competente y experimentado), un ekranoplan, a tal altura, no responde bien a los timones, especialmente alerones de alerones y es completamente inestable en el GP, está constantemente en alguna parte tira, hay una amenaza constante de desbordarse de lado o en un sacacorchos. el volante debe mantenerse apretado, luchando constantemente y evitando estas desviaciones y perturbaciones con las ruedas.
                      1. tlauicol
                        tlauicol Abril 6 2020 15: 25 nuevo
                        0
                        Los cuentos están pescando. Las cámaras ya estaban allí. y defensa aérea también
        2. timokhin-aa
          Abril 5 2020 11: 02 nuevo
          +3
          En riesgo para la vida de las tripulaciones después de una conversación personal con cada uno de los pilotos, el general una vez. No podía arreglárselas a gran altura.
      2. timokhin-aa
        Abril 5 2020 11: 00 nuevo
        +4
        ¿Por qué son necesarios?
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 5 2020 11: 17 nuevo
          -2
          Por ejemplo, para aterrizar.
          O para usar herramientas de inteligencia "en el salto"
          Bien y asi sucesivamente
          1. timokhin-aa
            Abril 5 2020 12: 16 nuevo
            +4
            Aviones para todo esto es mejor
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 5 2020 13: 47 nuevo
              0
              Cita: timokhin-aa
              Aviones para todo esto es mejor

              Hidroaviones
              Y eso no es un hecho, lo cual es mejor.
              Para la liquidación S-90:

              1. timokhin-aa
                Abril 5 2020 13: 55 nuevo
                +2
                Números extraños, parece que este C-90 fue planeado para sacrificar la fuerza y ​​escapar del chasis.

                Y eso parece poco realista.
                Hay un aguilucho realmente volador, compárelo con análogos en aviones o helicópteros. Por ejemplo, con el Mi-26, también transporta 20 toneladas.
        2. Vadim237
          Vadim237 Abril 5 2020 12: 05 nuevo
          +1
          No se necesitan ekranoplanes limpios, sino grandes hidroaviones: se necesitan ekranoplanes como sistema de rescate de vehículos en los océanos, extinción de incendios en grandes incendios y posiblemente como sistema de lanzamiento aéreo.
      3. Fizik m
        Fizik m Abril 5 2020 21: 51 nuevo
        0
        En la cerca ... está escrito, y hay leña.
        De hecho, no hay argumentos para ekranoplan
    2. qqqq
      qqqq Abril 5 2020 09: 19 nuevo
      +4
      Cita: trazador
      Gracias al autor

      Apoyo los ekranoplanes como concepto para la investigación, sí, para un uso práctico es un callejón sin salida completo.
      1. timokhin-aa
        Abril 5 2020 11: 18 nuevo
        +3
        Ya han sido investigados en su totalidad, en mi opinión, ya es bueno investigar.
  3. mark1
    mark1 Abril 5 2020 06: 09 nuevo
    +6
    Alexander Timokhin, como un "enemigo del progreso tecnológico" ...
    Sin embargo, el papel de los ekranoplanos en las Fuerzas Armadas aún no se ha determinado realmente, y no se determinará si no se construyen, la última palabra aún no se ha dicho.
    1. trazador
      trazador Abril 5 2020 07: 13 nuevo
      +7
      ¿Y quién debería decir esa palabra? Cálculos técnicos más adecuación, costo y seguridad. Esta es la última palabra. LO ÚLTIMO NO SUCEDE. Y creo que aquellos que toman decisiones tienen una imagen más completa.
      1. Gardamir
        Gardamir Abril 5 2020 07: 54 nuevo
        -12
        ¿Una imagen completa de qué? Hace seis meses, el Sr. Sobyanin abogó por la reducción de hospitales y personal médico.
        1. trazador
          trazador Abril 5 2020 08: 08 nuevo
          +10
          ¿Qué sobyanin? Este artículo está sobre ekranoplans. Sobre las pensiones todavía comienzan.
          1. Gardamir
            Gardamir Abril 5 2020 08: 17 nuevo
            -19
            Tendré que empezar por las pensiones. Tienes un plan astuto en torno a los enemigos de Rusia, pero no lo sabes todo. No lo sé, así que cállate!
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 Abril 5 2020 09: 27 nuevo
              +7
              Sí, tienes todos los enemigos que no están de acuerdo contigo al menos en algo. perdonarás, pero esto es paranoia en su forma más pura.
              1. Gardamir
                Gardamir Abril 5 2020 09: 40 nuevo
                -2
                ¿Y quién le preguntó, señor "está bien"?
                Si gspodin Trasser no está actualizado, ¿por qué expresó su opinión? Además, en algún lugar de otro planeta hay personas que tienen una imagen más completa. Acabo de dar un ejemplo, uno que tenía una imagen más completa en diciembre, pero como presionado, salté de un salto.
                En cuanto a los enemigos, un hombre que ama a su patria lo ve todo, tanto lo bueno como lo malo.
                En este caso, estoy a favor del desarrollo de la ciencia y quién sabe, tal vez el futuro sea para los ekranoplanes.
      2. serezhasoldatow
        serezhasoldatow Abril 5 2020 11: 28 nuevo
        0
        El Ministerio de Defensa de RF debería trabajar en este tema. Y así ... Por interés, también puedes debatir. Lo vi, mis impresiones aún son +++++.
    2. 1976AG
      1976AG Abril 5 2020 07: 43 nuevo
      +5
      Cita: mark1
      Alexander Timokhin, como un "enemigo del progreso tecnológico" ...
      Sin embargo, el papel de los ekranoplanos en las Fuerzas Armadas aún no se ha determinado realmente, y no se determinará si no se construyen, la última palabra aún no se ha dicho.

      Después de todo, ya lo construyeron a su debido tiempo, pero no decidieron. ¿Y cuál es este nuevo enfoque, primero hacer algo y luego pensar en qué adaptarlo?
      1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
        UNIÓN SOVIÉTICA 2 Abril 5 2020 09: 01 nuevo
        -3
        ¿Y por qué se crearon los teléfonos y las computadoras? Cuando aparecieron los primeros teléfonos, tampoco sabían qué hacer con ellos, y ¿quién estaba pensando por qué la computadora era muy trabajadora? Y la aparición de los primeros autos también fue incomprensible. ¿Y el cuadrado negro de Malevich? ¿Qué dibujó allí? ¡Resultó ser un televisor moderno! ¿Y de qué sirve un televisor? ¿Te trae dinero? ¿Qué está haciendo él en tu casa entonces?
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 5 2020 09: 13 nuevo
          +4
          Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
          Cuando aparecieron los primeros teléfonos, tampoco sabían qué hacer con ellos.

          Una cuestión de prioridad.
          Si no tiene casas, ¿por qué necesita teléfonos?

          La URSS tenía una aviación naval bastante poderosa. Y podría asignar una fracción de los fondos para experimentos con ekranoplans.
          1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
            UNIÓN SOVIÉTICA 2 Abril 5 2020 09: 46 nuevo
            +2
            Hay prioridades, por supuesto. Pero aquí plantearon la cuestión de la eficiencia económica, o un centavo para infligir daños en rublos, o infligir una destrucción de centavos en rublos. ¡Nos encanta hablar de eficiencia económica! Por ejemplo, ¡debe ahorrarse dinero del presupuesto! Por supuesto que debes! ¡Por lo tanto, pagamos a la población como mínimo! ¿Es lógico en términos de economía? ¡Es lógico! ¡Entonces es lógico desde el punto de vista de la economía que los funcionarios paguen tan bien como la población y se nieguen a comprar autos de lujo! ¿Es lógico? ¿O no? ¿Por qué no queremos salvar aquí? ¡Resulta algún tipo de lógica no lógica! Y, por supuesto, ¡puedes hablar de eficiencia! Sobre el beneficio! Sobre el ahorro! ¿Vivimos lógica o económicamente? Bueno, si lo piensas! ¿O nadie pensó en este tema? El autor, por supuesto, está bien hecho para plantear este problema, ¡pero luego ampliemos el tema de este problema! ¿Cuál es la efectividad de las propiedades en varias hectáreas? ¿Cuál es el uso de ellos? ¿Por qué en Moscú cada año para cambiar el asfalto si en el fondo de la carretera como durante la guerra? ¿O no es una cuestión de eficiencia? Y, por supuesto, ¡puedes especular sobre la efectividad! Por ejemplo, ¿por qué tratar a los pensionistas si mueren pronto de todos modos? ¿Por qué pagar pensiones en absoluto si los ciudadanos no son útiles? Bueno, si tocamos el tema de la eficiencia, ¿entonces discutiremos todos los temas de eficiencia? Aquí en el mundo del capital les encanta probar acerca de la eficiencia económica. ¡Solo cuando el tema de la eficiencia se refiere a intereses egoístas, el tema de la eficiencia retrocede a un segundo plano! ¿Por qué? ¡Y esta es mi piel y no toleraré el precio! Si el artículo tocaba el tema de la eficiencia económica, ¡discutamos todos los temas de eficiencia económica, y no solo los ekranoplanos!
            1. Aviador
              Aviador Abril 5 2020 10: 14 nuevo
              +7
              ¿Cuál es la efectividad de las propiedades en varias hectáreas? ¿Cuál es el uso de ellos? ¿Por qué en Moscú cada año para cambiar el asfalto si en el fondo de la carretera como durante la guerra?

              ¡Alborotador! ¡Criticas los intereses de la clase dominante!
            2. Lopatov
              Lopatov Abril 5 2020 10: 25 nuevo
              +2
              Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
              Pero aquí plantearon la cuestión de la eficiencia económica.

              En términos de eficiencia económica, un avión es mejor. Porque es más universal.
        2. 1976AG
          1976AG Abril 5 2020 12: 54 nuevo
          -1
          Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
          ¿Y por qué se crearon los teléfonos y las computadoras? Cuando aparecieron los primeros teléfonos, tampoco sabían qué hacer con ellos, y ¿quién estaba pensando por qué la computadora era muy trabajadora? Y la aparición de los primeros autos también fue incomprensible. ¿Y el cuadrado negro de Malevich? ¿Qué dibujó allí? ¡Resultó ser un televisor moderno! ¿Y de qué sirve un televisor? ¿Te trae dinero? ¿Qué está haciendo él en tu casa entonces?

          Bueno, tal vez usted personalmente no sabía qué hacer con los teléfonos, pero el inventor lo sabía, por lo que no es necesario hablar por todos. Y la computadora apareció justo cuando era necesario procesar grandes cantidades de datos. Resulta que no sabes absolutamente nada. Y sobre el cuadrado negro ... tendrías a mi psiquiatra mi amigo ...
      2. Genry
        Genry Abril 5 2020 10: 52 nuevo
        +4
        Cita: 1976AG
        Después de todo, ya lo construyeron a su debido tiempo, pero no decidieron.

        ¿Qué construyeron? Planeador de aviones, equipado con motores basura (servidos). Entonces fue importante determinar las propiedades de esta técnica. Entonces debería haber habido una segunda etapa con un nuevo concepto para el fuselaje EKIP. Pero el colapso de la URSS no permitió ...

        Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9A%D0%98%D0%9F


        1. Vadim237
          Vadim237 Abril 5 2020 12: 08 nuevo
          +2
          EKIP es solo un proyecto, un intento de ilusiones, ya que todos sus indicadores económicos y eficiencia se basaron en un motor inexistente.
          1. Genry
            Genry Abril 5 2020 12: 54 nuevo
            0
            Cita: Vadim237
            ya que todos sus indicadores económicos y rentabilidad se basaron en un motor inexistente.

            ¿Qué motor no existía?
            En tales proyectos, se instala más de un motor, y podrían seleccionarse de los existentes, como se hizo en el Monstruo Caspio.
            Y estamos hablando del desarrollo moderno. ¿Que no hay motores incluso en el extranjero?
            1. Vadim237
              Vadim237 Abril 5 2020 20: 34 nuevo
              +1
              Sí, tome cualquier motor y, por lo tanto, reduzca al mínimo todos los parámetros de la aeronave en términos de eficiencia y alcance de vuelo. Tenían combustible nuevo allí, o de alguna manera diferente, solo el motor, ya que no solo era experimental para modelos más pequeños.
              1. Genry
                Genry Abril 6 2020 09: 50 nuevo
                0
                Cita: Vadim237
                tome cualquier motor y, por lo tanto, reduzca al mínimo todos los parámetros de la aeronave en términos de eficiencia y alcance de vuelo.

                Usted, como "mecánico" antediluviano, dice, como: los submarinos no se pueden hacer debido a las deficiencias de la máquina de vapor.
                Todo el punto de ECIP en el concepto de planeador. El motor puede ser cualquiera: incluso nuclear o solar-eléctrico o ...
          2. Fizik m
            Fizik m Abril 5 2020 21: 53 nuevo
            0
            Había suficientes cuentos de hadas sobre la aerodinámica.
      3. serezhasoldatow
        serezhasoldatow Abril 5 2020 11: 29 nuevo
        0
        Así que a la vez y se vino abajo!
      4. alstr
        alstr Abril 5 2020 11: 29 nuevo
        +2
        Vas a reir.
        Pregunta: ¿en qué motor Bula alcanzó por primera vez una velocidad de 100 km / h?

        respuesta: coche eléctrico en el cambio de los siglos 19-20.

        Ahora la pregunta es: ¿cuántos años han pasado antes del uso masivo de vehículos eléctricos y motores con motores de combustión interna?
        Alrededor de 100 años. Cuando aparecieron nuevas tecnologías y materiales.
    3. qqqq
      qqqq Abril 5 2020 09: 22 nuevo
      +5
      Cita: mark1
      Sin embargo, el papel de los ekranoplanos en las fuerzas armadas realmente aún no está definido, y no se determinará si no se construyen

      De hecho, construyamos y asegurémonos de que no hay necesidad de construir, sino que se gasta el dinero.
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow Abril 5 2020 11: 31 nuevo
        +1
        Para construir, necesita un cliente que determine el TTZ. Si bien esto no es posible, puede romper arbitrariamente las lanzas.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2020 10: 17 nuevo
      +10
      Cita: mark1
      Sin embargo, el papel de los ekranoplanos en las fuerzas armadas realmente aún no está definido, y no se determinará si no se construyen

      Pones el carro delante del caballo. Primero, el rol (funcional) se determina a partir de ellos: TTX, luego la etapa de desarrollo, y solo entonces, si se confirma el logro del TTX requerido, es decir, se logra el logro del funcional requerido: construcción
      Sugieres primero construir, y luego preguntarte dónde pegarlo. Este es un enfoque fundamentalmente incorrecto.
      1. mark1
        mark1 Abril 9 2020 20: 35 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pones el carro delante del caballo.

        De ningún modo. Los ekranoplanos se construyen no solo en interés de la Región de Moscú (en su mayor parte), y la operación por parte de varios clientes permite acumular experiencia operativa en diversas condiciones y formular requisitos para el futuro. Por lo tanto, resulta que la última palabra aún no se ha dicho.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 10 2020 08: 00 nuevo
          0
          Los ekranoplanos en interés de la región de Moscú no se están construyendo en este momento. Y si alguien civil tiene ganas y dinero para financiación, ¿por qué no? Simplemente no a expensas del estado, por favor
    5. timokhin-aa
      Abril 5 2020 11: 02 nuevo
      +2
      Sí, todo es obvio realmente
      1. Aag
        Aag Abril 5 2020 20: 24 nuevo
        +2
        Gracias por el artículo. No invente (o aún) tareas para ES.
        Lo siento, pero para: "Sí, todo es obvio realmente", pon un menos.
  4. Arquero magico
    Arquero magico Abril 5 2020 06: 12 nuevo
    +6
    Casi todo está de acuerdo con el autor. Desafortunadamente, todas esas pequeñas ventajas no se pueden comparar con las desventajas. Recuerdo haber discutido de alguna manera aquí sobre la necesidad de ekranoplanes y nuevamente cité el Be-200 como un argumento y su modificación antisubmarina. Y, por cierto, el oponente utilizó precisamente la idea de arreglar la tarea antibuque del ekranoplan. Pero a mi pregunta de cómo el ekranoplane llegará al orden en que el portaaviones está cubierto por su ala aérea, defensa antimisiles, submarinos nucleares y otros destructores, el oponente se fusionó con las palabras -Digo que son todos repta y argumentan conmigo no tiene sentido))) y el artículo es más!
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 5 2020 06: 25 nuevo
      +2
      recogerá el pedido
      Entiendo un pequeño error ... pero divertido ... arreglarlo pronto.
      1. Arquero magico
        Arquero magico Abril 5 2020 06: 27 nuevo
        +2
        Si, gracias. T9 guiño
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx Abril 5 2020 07: 31 nuevo
      +6
      Cita: Arquero mágico
      Pero a mi pregunta cómo llegará el ekranoplan a la orden donde el portaaviones está cubierto por su ala, misiles de defensa antimisiles, submarinos nucleares y otros destructores

      ¿Como decirte? Rápidamente, discretamente para radares, a una distancia del alcance de lanzamiento de los misiles antibuque, liberando los cuales también se eliminan discretamente.
      Lo más interesante, no necesitan varios cientos. Esta es un arma individual que tiene derecho a existir, como: nadadores de combate ... o algún otro AS-12 ...
      Pero, en general, la necesidad de ciertos tipos de armas se verifica y determina como resultado de su aplicación práctica. ¿Has oído hablar del S-400 derribado por un "enemigo"? ¡¡¡Pero!!! Nadie cuestiona su relevancia y la necesidad de producción. ¿Por qué hay un sesgo hacia los ekranoplanes?
      hi
      1. Gardamir
        Gardamir Abril 5 2020 07: 51 nuevo
        0
        Parece que el autor tiene algo personal.
        1. trazador
          trazador Abril 5 2020 12: 16 nuevo
          +2
          Parece que no estás en ti mismo. Además de la negatividad y las disputas, sus comentarios no difieren, no llevan al menos una carga temática. Tienes todos los enemigos, los planes son astutos y siempre personales con alguien.
      2. Parabelum
        Parabelum Abril 5 2020 07: 59 nuevo
        +7
        No podrá llegar silenciosamente a la distancia de lanzamiento del RCC. El radar de los barcos "ve" mucho más lejos que el radar del ekranoplan. Lo siento, mi visión profana, pero el radar del barco es mucho más alto y su potencia es mayor. Teniendo en cuenta que hay una patrulla aérea en la orden de combate, el ekranoplano se notará antes de detectar la orden. Dada la ausencia de un sistema de defensa aérea en el ekranoplano, un avión es suficiente para ello. Habría una mejor oportunidad para la flota de mosquitos cuando una gran cantidad de pequeñas embarcaciones rápidas lanzan simultáneamente misiles antibuque.
        1. Genry
          Genry Abril 5 2020 11: 09 nuevo
          -1
          Cita: Parabelum
          No podrá llegar silenciosamente a la distancia de lanzamiento del RCC.

          El rango inicial no es un valor constante. Calibre ya lo ha demostrado.
          Cita: Parabelum
          El radar de los barcos "ve" mucho más lejos que el radar del ekranoplan.

          Mostrar un radar de barco con un alcance de al menos 500 km.
          Una peluca puede ir a lo largo de coordenadas sin un radar.
          Cita: Parabelum
          Teniendo en cuenta que hay una patrulla aérea en la orden, el ekranoplano se notará antes de encontrar la orden.

          La presencia de ekranoplanos de combate obligará al enemigo a patrullar vastos territorios, con intervalos de tiempo muy cortos, lo que no es absolutamente efectivo y requiere enormes costos (rentabilidad de la guerra).
          Cita: Parabelum
          Dada la ausencia en el sistema de defensa aérea alada, un avión es suficiente para él.

          ¿Quién te dijo esas tonterías sobre los sistemas de defensa aérea?
          Cita: Parabelum
          Habría una mejor oportunidad para la flota de mosquitos cuando una gran cantidad de pequeñas embarcaciones rápidas lanzan simultáneamente misiles antibuque.

          Estos zapatos de bastón de movimiento lento se detectarán fácilmente patrullando.
          1. PSih2097
            PSih2097 Abril 5 2020 13: 47 nuevo
            0
            Cita: Genry
            Mostrar un radar de barco con un alcance de al menos 500 km.

            Entiendo que estamos hablando de una huelga en el KMG, y no en el AUG, pero aún hay un gran problema en la designación de objetivos, tanto desde el aire como desde el espacio.
            Cita: Genry
            El rango inicial no es un valor constante. Calibre ya lo ha demostrado.

            El calibre en el RCC tiene un rango completamente diferente al de los objetivos fijos en el suelo.
            Cita: Genry
            Estos zapatos de bastón de movimiento lento se detectarán fácilmente patrullando.

            Proyecto 1239 Sivuch Samum / Bora de baja velocidad?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 5 2020 15: 32 nuevo
              0
              El autor del artículo comparó los ekranoplanes con los aviones, pero no hay PC con barcos y KVP, y aquí el ekranoplan simplemente difunde el KVP y el KPK en velocidad, y es superior / no inferior en términos de eficiencia.
          2. Parabelum
            Parabelum Abril 5 2020 15: 12 nuevo
            0
            ¿Tenemos un ekranoplan con Calibre? De alguna manera te olvidas del avión AWACS incluido en el ala. El avión proporciona la detección máxima del objetivo a una distancia de aproximadamente 540 km. ¿Dónde vas a hundir portaaviones? Por la orilla? O en el mar abierto? ¿Y hasta dónde puede llegar al océano? Según informes de 2012, el alcance de misiles de calibre en objetivos marítimos es de 375 km
            1. PSih2097
              PSih2097 Abril 5 2020 15: 56 nuevo
              0
              Cita: Parabelum
              Según informes de 2012, el alcance de misiles de calibre en objetivos marítimos es de 375 km

              generalmente hasta 500 km, pero debe especificar al menos la ubicación aproximada de AUG / KUG, porque la cabeza funciona hasta 60 km ...
              Cita: Parabelum
              El avión proporciona la detección máxima del objetivo a una distancia de aproximadamente 540 km.

              350-400 E-2 Hawkeye, pero el E-3 Sentry a 650 km. Sí, y "Hokai" no vuela solo, hay 4 de ellos en AB, por lo que trabajan en parejas, un total de 540 km.
      3. 1976AG
        1976AG Abril 5 2020 08: 09 nuevo
        +7
        "¿Has oído hablar del avión derribado por el" enemigo "con la ayuda del S-400? Pero nadie cuestiona su relevancia y la necesidad de producción. ¿Por qué hay un sesgo hacia los ekranoplanos?"


        Pero escuchamos acerca de cómo los aviones S-75 y S-125 fueron derribados, y se relacionan con los sistemas de defensa aérea, al igual que el S-400. Entonces un argumento muy incorrecto.
      4. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2020 10: 18 nuevo
        +4
        Cita: ROSS 42
        ¿Como decirte? Rápidamente, discretamente para radares, a una distancia del alcance de lanzamiento de los misiles antibuque, liberando los cuales también se eliminan discretamente.

        Aquí pierde significativamente con la aviación, que puede hacer exactamente lo mismo.
      5. timokhin-aa
        Abril 5 2020 11: 04 nuevo
        +2
        ¿Como decirte? Rápidamente, discretamente para radares, a una distancia del alcance de lanzamiento de los misiles antibuque, liberando los cuales también se eliminan discretamente.


        ¿Eso es interesante? Regístrate, no seas perezoso riendo

        Pero, en general, la necesidad de ciertos tipos de armas se verifica y determina como resultado de su aplicación práctica. ¿Has oído hablar del S-400 derribado por un "enemigo"?


        No, pero he oído mucho sobre aviones derribados por sistemas de defensa aérea.
      6. bk0010
        bk0010 Abril 5 2020 12: 02 nuevo
        +2
        Cita: ROSS 42
        invisible a los radares a la distancia del rango de lanzamiento del RCC,
        Tiene un horizonte de radio como un barco (vuela muy bajo), no será posible dejarlo pasar desapercibido, excepto con un centro de control externo, pero si está disponible, no es necesario que lo recojan: permítase estar a 300-500 km.
    3. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 Abril 5 2020 09: 08 nuevo
      -3
      ¿Y por qué el ekranoplan debe usarse solo con fines militares? ¿Los militares usan hoy trenes de alta velocidad? ¿Qué pasa con los autos de clase ejecutiva? ¿Qué eficiencia hay? ¿No puedes llevar tu cuerpo a la ventana? ¿Por qué Kruiser o Lombargini? Tome la construcción en megaciudades. La tierra es cara. Es más rentable construir en el país. Muy barato ¿Por qué todos giran hacia el centro? ¿Su computadora o teléfono celular le trae dinero? ¿Por qué estás comprando esto? Toma hipersonido. ¿Qué eficiencia hay? El costo de fabricación de un cohete, el costo de entrega. ¿Qué daño hace hipersónico? Mientras hablaban sobre alcanzar la velocidad pero no hablaban sobre el poder de destrucción de él. ¿Qué daño económico causará el hipersónico? El costo de la hiper y la destrucción traída?
      1. SVD68
        SVD68 Abril 5 2020 09: 29 nuevo
        +2
        Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
        ¿Y por qué el ekranoplan debe usarse solo con fines militares?

        Aquí usted da una analogía correcta con una computadora doméstica y un teléfono móvil. Sería aún más correcto hablar de una computadora para juegos y un teléfono inteligente caro. Están diseñados para recibir emociones. Esta es la única esfera de aplicación del ekranoplan: viajes de personas (turistas) para obtener emociones.
      2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
        UNIÓN SOVIÉTICA 2 Abril 5 2020 09: 50 nuevo
        -8
        Bueno, ¿qué son los mineros? ¿No hay nada que decir? Sí, todos entendemos! ¡No sabemos hablar! Jajaja !!! Lenguaje significa no entrenado, no tenemos lógica! ¡Oh bien! riendo wassat
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2020 10: 25 nuevo
          +5
          Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
          Jajaja !!!

          Lo sentimos, pero no tienes argumentos contra los cuales puedas objetar. Por lo tanto, las personas ponen un signo negativo, sin molestarse en buscar granos de significado en su corriente de conciencia.
          Si crees que el ekranoplano puede ser de interés para un civil, deberías haberlo justificado, entonces habría un tema de discusión. En cuanto a tus preguntas ...
          Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
          ¿Qué pasa con los autos de clase ejecutiva? ¿Qué eficiencia hay? ¿No puedes llevar tu cuerpo a la ventana? ¿Por qué Kruiser o Lombargini?

          Lata. Pero la clase de negocios es más cómoda, es mucho más interesante conducir, y lo más importante, un automóvil costoso enfatiza el estado de su propietario. ¿Y qué tiene que ver el ekranoplan con todo esto?
        2. Fan-fan
          Fan-fan Abril 5 2020 10: 59 nuevo
          +4
          Bueno, puse un punto negativo, porque usted mismo, por ejemplo, no volará un pasajero en este ekranoplan, estará preocupado, porque la tasa de accidentes es horrible, tres de los cuatro ekranoplanes se han estrellado.
          Y el autor escribió correctamente, no hay beneficio de ellos.
        3. 1976AG
          1976AG Abril 5 2020 13: 00 nuevo
          0
          Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
          Bueno, ¿qué son los mineros? ¿No hay nada que decir? Sí, todos entendemos! ¡No sabemos hablar! Jajaja !!! Lenguaje significa no entrenado, no tenemos lógica! ¡Oh bien! riendo wassat

          No deshonre su argumento: es a nivel de jardín de infantes, pero ¿por qué discutir con los niños? Primero, estudie la historia de la aparición de la televisión, el teléfono, la creación de una locomotora de vapor ... y solo luego hable. Simplemente mostró su analfabetismo completo en estos asuntos.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 Abril 5 2020 16: 23 nuevo
            +4
            Cita: 1976AG
            Tres de los cuatro ekranoplanos se estrellaron.

            Cita: 1976AG
            Primero, estudie la historia de la aparición de la televisión, el teléfono, la creación de una locomotora de vapor ... y solo luego hable.

            Ni un solo televisor se descarriló y ni un solo teléfono chocó con una locomotora de vapor al despegar triste
            1. 1976AG
              1976AG Abril 5 2020 16: 53 nuevo
              0
              Cita: 1976AG
              tres de los cuatro ekranoplanos se estrellaron ".
              Esta no es mi cita!
              "
              Ni un solo televisor salió de la barandilla Y ningún teléfono chocó con una locomotora de vapor en el despegue :( "
              Así que no salgas de tu casa, de lo contrario te caerás repentinamente debajo de un auto.
              1. Ruslan67
                Ruslan67 Abril 5 2020 16: 56 nuevo
                +1
                Cita: 1976AG
                Esta no es mi cita!

                Acabo de subir solicitar
                Cita: 1976AG
                Así que no salgas de tu casa, de lo contrario te caerás repentinamente debajo de un auto.

                Estoy un poco por recurso No cueste tales esfuerzos
                1. 1976AG
                  1976AG Abril 5 2020 16: 58 nuevo
                  0
                  "Estoy un poco loco por el recurso No vale la pena el EP de tal esfuerzo"
                  ¿Dije que son necesarios?
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 Abril 5 2020 17: 00 nuevo
                    +1
                    Cita: 1976AG
                    ¿Dije que son necesarios?

                    ¿Alguna vez ha tratado de tomar citas de dos o más publicaciones y juntarlas en una propia?
                    1. 1976AG
                      1976AG Abril 5 2020 17: 02 nuevo
                      -1
                      La proxima vez algo
            2. 1976AG
              1976AG Abril 5 2020 16: 55 nuevo
              0
              ¿Qué tiene que ver con eso? Aconsejé estudiar la historia de la creación de estas cosas. Los inventores entendieron lo que estas cosas podrían ser beneficiosas, y no solo trabajar al azar. Y estás a punto de romper ...
              1. Aag
                Aag Abril 5 2020 20: 38 nuevo
                +1
                En su opinión Alekseev al azar creado EP?
                Con TLF (móvil), tampoco "decidió" de inmediato. Y puedes cavar muchos ejemplos similares.
                1. Fizik m
                  Fizik m Abril 5 2020 21: 55 nuevo
                  +1
                  En gran medida, sí. Trabajé en la Oficina Central de Diseño de la SEC sobre esto en los colores.
            3. 1976AG
              1976AG Abril 5 2020 16: 57 nuevo
              0
              Cita: 1976AG
              tres de los cuatro ekranoplanos se estrellaron ".
              Esta no es mi cita!
      3. timokhin-aa
        Abril 5 2020 11: 05 nuevo
        0
        ¿Y por qué el ekranoplan debe usarse solo con fines militares?


        Vea el ejemplo del camión del texto del artículo.
      4. PSih2097
        PSih2097 Abril 5 2020 14: 18 nuevo
        -1
        Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
        ¿Qué daño hace hipersónico? Mientras hablaban sobre alcanzar la velocidad pero no hablaban sobre el poder de destrucción de él. ¿Qué daño económico causará el hipersónico? El costo de la hiper y la destrucción traída?

        hypersound reduce la posibilidad de intercepción BB en la trayectoria final ... Y podría ser un 8-10 Mt BB, y ¿qué quedará de Washington después de una explosión de tal poder?
      5. Siberian54
        Siberian54 Abril 5 2020 18: 31 nuevo
        0
        como no puede saltar sobre el hielo del océano ártico, cuando se le enseña a enviar hielo y montículos, uno puede comenzar a hablar sobre la demanda.
      6. Drvintorez
        Drvintorez Abril 5 2020 18: 53 nuevo
        +2
        Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
        ¿Su computadora o teléfono celular le trae dinero? ¿Por qué estás comprando esto?

        Disculpe, ¿escribió esto desde el hierro?
  5. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich Abril 5 2020 06: 26 nuevo
    -1
    Interesante auto. Dado nuestro territorio es imprescindible. Pero dado nuestro presupuesto, no ha llegado su momento. Espero que llegue.
    1. Avior
      Avior Abril 5 2020 07: 13 nuevo
      +5
      Dado el territorio, solo se necesita aviación.
      La peluca del océano Pacífico al norte no se puede transferir si es necesario
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow Abril 5 2020 11: 37 nuevo
        0
        Y en cada océano hay ... ekranoplanos.
        1. Avior
          Avior Abril 5 2020 11: 39 nuevo
          0
          Lo que será al menos 4 veces más costoso, por el número de flotas
    2. Pavel57
      Pavel57 Abril 5 2020 10: 23 nuevo
      -3
      Si construyes, entonces ekranoplan con centrales nucleares.
      1. timokhin-aa
        Abril 5 2020 11: 06 nuevo
        +4
        Con la posibilidad de aterrizar en el ferrocarril todavía. Y en algunos lugares simplemente no tenemos otro lugar para sentarnos: solo rieles en el distrito, sí pozos y barrancos.
    3. bayard
      bayard Abril 5 2020 11: 16 nuevo
      +3
      El regimiento Su-30SM es mucho más útil.
      Con el alcance de los misiles antibuque modernos y sus características de velocidad, no es necesario acercarse sigilosamente a una orden de captura enemiga. Además, ¿dónde se esconderá del Hokai o del radar sobre el horizonte? Aquí el horizonte no se salvará.
      Concepto extremadamente anticuado.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. Viento libre
    Viento libre Abril 5 2020 06: 46 nuevo
    +3
    Papelats absolutamente innecesarios. Excelente artículo.
  8. Ross xnumx
    Ross xnumx Abril 5 2020 07: 14 nuevo
    +3
    ¿Por qué la flota o el avión en su conjunto no necesitan ekranoplanes?

    Realmente ... ¿Por qué no son necesarios? Pero, ¿necesita la flota portaaviones, TAVKR, destructores, submarinos con VNEU y otros auxiliares, pero BDK y barcos muy populares para otros fines?
    Esperemos que el ekranoplanostroiteli continúe teniendo algunas fallas en el camino para el desarrollo del presupuesto de dinero. Tienen mucho que gastar sin ekranoplans.

    ¿Por ejemplo? ¿Para la modernización prematura, la eliminación de incendios e inundaciones, para la reconstrucción acelerada de barcos que han abandonado las gradas? ¿¿¿Para qué??? Para restaurar la base de reparación de submarinos en Crimea? ¿O simplemente "molerlos" en algún tipo de reforma constitucional? ¿Sacude al mundo transfiriendo fondos a cualquier Olimpiada, Copa del Mundo y Universiada? Al final, puedes y de nuevo cambiar las fichas en Moscú, y dejar que estos "pícaros" de Saratov y Uryupinsk se ahoguen en pozos y baches ...
    Oh! Nos olvidamos por completo de los rompehielos de combate. Es desde el Polo Norte (y no desde el oeste o el sureste) que está ganando fuerza y ​​la amenaza de nuestros "socios potenciales" está creciendo.
    Existe una doctrina militar de la Federación de Rusia, pero no puedo encontrar en ninguna parte la necesidad necesaria del estado de tres océanos y 13 mares para la composición cuantitativa y cualitativa de la Armada ... Es bueno que ahora sea absurdo la presencia de ekranoplanos en la flota ... Quiero leer sobre la inutilidad de los convertiplanos, las armas autopropulsadas, tanques con cápsulas blindadas para la tripulación, vehículos blindados para el Cuerpo de Marines y otros aviones no tripulados y aviones fabricados con tecnologías sigilosas. Será muy interesante leer una revisión de las plantas de energía para los barcos de la flota rusa (independientemente de las importaciones) y su diferencia en los recursos del motor con análogos extranjeros. Además, descubra en qué rodillas se ensamblan los motores de los aviones (esta es una estructura tan complicada) y si expertos del país (escuela para su formación y educación), ¿pueden continuar con esta difícil tarea?
    Es difícil en un país con "gerentes efectivos". En el sentido de que hay gerentes, pero el sentido de ellos es "0". Y aún así el país necesita urgentemente medios de protección contra el coronavirus, en hospitales, especialistas competentes y métodos para diagnosticar esta y muchas otras enfermedades, así como órganos de la lucha real contra la corrupción y derroche de fondos presupuestarios ...
    1. werke326
      werke326 Abril 5 2020 07: 50 nuevo
      +4
      ¿Qué tanques no te complacieron con cápsulas blindadas? Aparentemente, ¿quieres que nuestros petroleros viajen en un barril de pólvora y casi una tonelada de combustible? ¿Alguna vez has visto cómo se quema la carga de polvo t-72? Creo que no, de ahí sus conclusiones, un economista económico. Aparentemente olvidas el proverbio de que si no quieres alimentar a tu ejército, alimentarás a alguien más. Si lo anterior es necesario o no, solo la guerra puede mostrar. Y no algunos cálculos y suposiciones no predicen el resultado real. Casi todas las armas pasaron por una ola de escepticismo y desconfianza, y solo después de ser puestas en práctica demostraron su relevancia y efectividad. Nadie puede predecir cómo será el conflicto moderno, ni el lento que hemos estado en Siria durante más tiempo que la Segunda Guerra Mundial, sino el conflicto a gran escala que enfrenta la OTAN.
      1. Fan-fan
        Fan-fan Abril 5 2020 11: 02 nuevo
        0
        Aparentemente olvidas el proverbio de que si no quieres alimentar a tu ejército, alimentarás a alguien más.

        Eso es un proverbio, pero ¿qué tan cierto es? ¿Los finlandeses tienen un gran ejército? ¿Y a qué ejército alimentan entonces?
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 5 2020 12: 46 nuevo
          +5
          Cita: Fan-Fan
          ¿Y a qué ejército alimentan entonces?

          La mayor parte de su historia es sueca. El ruso no fue alimentado solo por la rara idiotez de los zares. Bueno, en 1939 bien podrían haber alimentado al Ejército Rojo.
          Y ahora, Finlandia simplemente no es necesaria para nadie.
        2. Aag
          Aag Abril 5 2020 20: 53 nuevo
          0
          El hombre simplemente no apreciaba la ironía.
      2. PSih2097
        PSih2097 Abril 5 2020 14: 25 nuevo
        -1
        Cita: werke326
        Nadie puede predecir cómo será el conflicto moderno, ni el lento que hemos estado en Siria durante más tiempo que la Segunda Guerra Mundial,

        Siria es prácticamente el mismo CTO de Chechenia, solo en el territorio de otro estado, en este caso, el ATS, solo con la participación de intervencionistas: Turquía, Estados Unidos con mestizo e Israel.
    2. Pavel57
      Pavel57 Abril 5 2020 16: 48 nuevo
      0
      Rossa 42 para la presidencia. Buen gutar
    3. Aag
      Aag Abril 5 2020 21: 00 nuevo
      0
      Estimado ROSS, está cometiendo un error del sistema: la sensación de "gerentes efectivos" está lejos de ser cero, ¡pero con un enorme menos! ¿O me parece solo?
  9. Shubin
    Shubin Abril 5 2020 07: 30 nuevo
    +4
    No hay impuestos en el mundo.
    1. qqqq
      qqqq Abril 5 2020 09: 31 nuevo
      +2
      Cita: shubin
      No hay impuestos en el mundo.

      Era superfluo, invadieron lo sagrado.
  10. En un d y m
    En un d y m Abril 5 2020 07: 40 nuevo
    -6
    El autor no comprende o esconde minuciosamente que la capacidad de transporte de registros del ekranoplanrv se basa en el efecto de la capa límite. Si el promedio es áspero, entonces si el aire es tres veces más denso, entonces con los mismos costos de energía, puede llevar tres cargas más de carga.
    El Ekpanoplan es indispensable para la transferencia rápida de carga, aterrizaje, etc.
    1. SVD68
      SVD68 Abril 5 2020 08: 18 nuevo
      +4
      Eaglet y An-12 refutan estos argumentos.
    2. timokhin-aa
      Abril 5 2020 11: 09 nuevo
      +2
      De hecho, el autor es simplemente demasiado vago para hacer estallar los archivos y extraer los números reales por KM; de hecho, no hay 200 toneladas. Desde el "Aguilucho", que con una masa de despegue de 120 toneladas plantea 20.
      Y el avión An-12 con una masa de despegue de 56 toneladas (no recuerdo exactamente) levanta las mismas 20 toneladas.
      IL-18 en la versión de carga a 64 eleva 15, aunque generalmente se hizo como pasajero.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2020 15: 36 nuevo
      +2
      Cita: W a d y m
      Si el promedio es áspero, entonces si el aire es tres veces más denso, entonces con los mismos costos de energía, puede llevar tres cargas más de carga.

      Eso es exactamente lo mismo. Pero no serán lo mismo, porque el ekranoplan necesita mucha potencia para aparecer en la pantalla y, como resultado, una parte importante de los motores no funciona en un vuelo de crucero, convirtiéndose en una carga muerta. Y la aerodinámica del ekranoplan es a priori peor, y la masa del casco es más grande, porque es anfibio.
      Todo esto es bastante obvio: es suficiente comparar las masas vacías / máximas del mismo CM y Mriy, por ejemplo.
    4. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 16: 03 nuevo
      +1
      Antes de azotar públicamente tonterías, busque en Google qué es la pantalla y cuál es la capa límite.
  11. Gardamir
    Gardamir Abril 5 2020 07: 46 nuevo
    -8
    Las desventajas de los artículos lamentablemente no volvieron. El autor de aquellos que han aprendido la verdad y están luchando con la "pseudociencia".
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 Abril 5 2020 09: 35 nuevo
      +3
      He querido preguntarte durante mucho tiempo, pero ¿quién eres por educación y especialización? VKS o oficial de la Marina? tal vez el diseñador? Bueno, ¿para entender que sus declaraciones tienen algún tipo de capacitación y experiencia profesional?
      1. Gardamir
        Gardamir Abril 5 2020 09: 54 nuevo
        -4
        Soy ingeniero de tropas de expulsión y un maestro de tiro con arco.
        Los portaaviones fueron muy útiles para golpear Pearl Harbor. ¿Ahora por qué son ellos? ¿Realmente podría ser hora de desarrollar fuerzas cósmicas? O computadora, pero aquí, desafortunadamente, la ventaja está del lado de los Yusovitas. EN
        ¿Crees seriamente que en nuestro tiempo es suficiente ser un especialista limitado?
        Por ejemplo, los ministros de defensa en Rusia eran fabricantes de muebles y constructores. Pero no les preguntará sobre la especialización.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 Abril 5 2020 10: 16 nuevo
          0
          La pregunta era más que específica. Como siempre dije, todo el país comprende todo. no es que tengas un conocimiento de perfil estrecho o no. El hecho es que cuando alguien defiende un punto de vista, uno quiere entender sobre qué base saca sus conclusiones.
          1. Gardamir
            Gardamir Abril 5 2020 10: 44 nuevo
            0
            Perfil no estrecho. Pero digamos relativamente recientemente que tuve que leer opcionalmente, incluso sobre ekranoplanes. No diré nada, pero no estoy de acuerdo con la evaluación categórica del autor. Quizás el futuro de los ekranoplans.
            Como ejemplo, compare los planos de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. O hace 1 años, ¿quién podía predecir el futuro de los teléfonos inteligentes? Bromeábamos entonces, sería bueno conectar el teléfono a los cables y caminar por las calles.
          2. Conserje
            Conserje Abril 5 2020 11: 11 nuevo
            +2
            Cita: tormenta de coche 11
            ... la pregunta era más que específica. Como siempre dije, todo el país comprende todo.

            Déjame intervenir.
            ¿Supongamos que el autor del artículo estaba relacionado con el diseño de ekranoplanes?
            ¿Quizás eres uno de los pilotos de estos aviones?
            1. Leonidl
              Leonidl Abril 5 2020 18: 34 nuevo
              -2
              Leonid! ¿En serio? El autor nunca fue un oficial naval, y de hecho un oficial en general. Se le arroja material: al estilo del manual de capacitación de Soros, lo procesa por una pequeña fracción. necesitamos eranoplanos, él y su compañía de claqueadores violetas no lo necesitan, lo principal en sus artículos es morder a las autoridades y al liderazgo del Ministerio de Defensa y la Armada. Impulsar una ola de publicidad, una protesta ... bueno, todo de acuerdo con los manuales del viejo Soros. Compare con el fracaso y otros.
              1. Fizik m
                Fizik m Abril 5 2020 20: 46 nuevo
                0
                Leonidlo, a diferencia de tu rasgadura histérica de trampolín y mierda, Timokhin se ahoga para una Marina moderna y efectiva de la Federación de Rusia, cuya creación es imposible sin abrir y resolver los problemas agudos existentes.
                1. Leonidl
                  Leonidl Abril 6 2020 00: 43 nuevo
                  -1
                  Maksimushka! ¿Qué es lo que te he destrozado tan dolorosa y amargamente? Timokhin se ahoga ... El Sr. Timokhin no puede ahogarse "a favor", todos sus artículos tienen un subtexto: "en contra". Si algo es hecho por personas y realmente hecho, entonces solo contrario a los gritos histéricos de usted, Timokhin y otros. Esto te está desgarrando del odio insatisfecho de todos aquellos que han subido más y más que tú: aficionados y conversadores de la escuela Soros, pseudo-guardianes y pseudo simpatizantes.
                  1. Fizik m
                    Fizik m Abril 6 2020 04: 56 nuevo
                    0
                    Leonidlo, un filete ardiente aquí es TU acc. corrientes. Solo aquí están los argumentos y hechos de USTED cero, solo un chillido personalizado sobre Soros. A pesar de que solo estabas sirviendo la hierba
                    1. Leonidl
                      Leonidl Abril 6 2020 19: 49 nuevo
                      0
                      Maksimushka! Extraño a tu hermano como siempre, pero ¿estudiaste asquerosamente en la escuela, probablemente un niño de tres años? "Aquí" no se escribe a través de "s" - las excepciones son "aquí, salud, salud, zgi" - a través de "z". Cuida las piezas de filete. ¡Le deseo salud y éxito en el negocio de la grafomanía!
                      1. Fizik m
                        Fizik m Abril 7 2020 06: 01 nuevo
                        -1
                        Leonidlo, ¿entonces al menos algunos hechos y argumentos tuyos serán? Sin embargo, es inútil pedir una tontería.
                      2. Leonidl
                        Leonidl Abril 7 2020 20: 41 nuevo
                        0
                        Maksimushka! ¿Estás capacitado para leer y escribir? ¿Puedes leer? ¿O el chukchi no es un lector, un escritor chukchi? ¡Toma el alfabeto y busca el conocimiento!
                      3. timokhin-aa
                        Abril 7 2020 21: 37 nuevo
                        -1
                        Olvidó más en una semana de lo que sabía en toda su vida, Leonid L.
                        Por cierto, estoy mirando, primavera, estabas bastante emocionado riendo
                      4. Leonidl
                        Leonidl Abril 8 2020 05: 02 nuevo
                        0
                        ¡El alfabeto en sus manos! ¡Y buena suerte en tu vida personal!
                      5. timokhin-aa
                        Abril 8 2020 15: 09 nuevo
                        -1
                        Y yo, LeonidL no tuve más suerte en mi vida personal de la que ya tengo. En principio, no tiene más suerte en mi vida personal de la que ya había conseguido.
                        Pero le deseo buena salud, no se enferme, sea tratado a tiempo.
                        riendo
                      6. Leonidl
                        Leonidl Abril 8 2020 17: 33 nuevo
                        -1
                        Me alegro, me alegro sinceramente por usted, Sr. Timokhin, pero me temo que, como siempre, ilusiones. En cualquier caso, en este artículo estoy terminando la comunicación con usted. Espero con ansias la próxima obra. Y si hay algo podrido, no me culpes, te pisotearé con todo mi corazón. Por desgracia, tienes que hacer el trabajo de tus padres más venerados por ellos, pero no te enseñaron las reglas de la decencia, el honor y otras cosas. Para sim: buena suerte, salud, máscaras, a tiempo recibimos honorarios de los señores y señores ...
                      7. El comentario ha sido eliminado.
  • Fan-fan
    Fan-fan Abril 5 2020 11: 08 nuevo
    +3
    Por ejemplo, los ministros de defensa en Rusia eran fabricantes de muebles y constructores.

    ¿Por qué fueron ellos, el constructor y ahora el principal "cerebro" político-militar. Y el fabricante de muebles "con éxito" gestiona la industria del helicóptero.
  • timokhin-aa
    Abril 5 2020 11: 10 nuevo
    +2
    Así que refuta las afirmaciones del autor, aquí en los comentarios. ¿Cuál es el problema?
    1. Gardamir
      Gardamir Abril 5 2020 11: 22 nuevo
      0
      No discuto con su punto de vista, de repente tiene razón y no se necesitan ekranoplanes. Discuto con su carácter categórico, de repente está equivocado y el futuro es para los ekranoplanes.
      Sin embargo, cuando una persona duda, es más convincente.
      1. timokhin-aa
        Abril 5 2020 12: 43 nuevo
        +1
        ¿Cómo entender "de repente"? Estas son categorías tangibles específicas. Cinco, por ejemplo, más de cuatro, y ningún "repentino" cambiará esto.
        1. Aag
          Aag Abril 5 2020 21: 17 nuevo
          0
          ¿Y si hay menos antes de las cuatro y cinco?
          1. timokhin-aa
            Abril 5 2020 21: 19 nuevo
            0
            No escribí menos cuatro y menos cinco.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
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                  1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Bobrick
      Bobrick Abril 7 2020 21: 51 nuevo
      0
      Un consumo específico de 0.8 kg / kgf * h es una cifra muy grande, incluso teniendo en cuenta la operación a largo plazo en el modo de despegue (este es un indicador de un motor a reacción de generación 1,2, por ejemplo, 3 AM-1950 tiene 0,9 kg / kgf * h, y la comparación con el D-18t de casi la cuarta generación no es correcta).

      Los argumentos se eligen para que los hidroaviones sean inútiles, pero esto no impide que se utilicen en transporte, combate y tareas especiales.
      Y al comparar específicamente ekranoplanes con hidroaviones, todo no será tan obvio (la velocidad, los motores, la infraestructura y las tecnologías utilizadas son iguales o cercanas).
  • Indiferente
    Indiferente Abril 5 2020 07: 52 nuevo
    +4
    Finalmente, un artículo normal sobre este "Milagro", ¡que no es ni una vela para un dios ni un maldito póker! ¿Cuántas veces he escrito sobre esto y pocos escuchan? Ponen los ojos en blanco y se aprietan los sesos. Pero la situación real! ¡Gracias por la presentación competente del tema!
  • Viento libre
    Viento libre Abril 5 2020 08: 24 nuevo
    +3
    Un ekranoplan, si alguien lo necesita, un hidroavión puede volar a una altitud de 2-4 metros sobre el agua, y sin estos feos lanzadores en la cresta.
    1. Signore Tomate
      Signore Tomate Abril 5 2020 10: 09 nuevo
      -1
      ¿Y la capacidad de carga?
      ¿El tanque se llevará su hidroavión?
      ¿Y cuantos tanques?
      1. Fan-fan
        Fan-fan Abril 5 2020 11: 11 nuevo
        +4
        ¿Y cómo va a descargar este tanque? ¿Cómo va a llegar a tierra? ¿Y sobre la tasa de accidentes en el 75% leído?
      2. timokhin-aa
        Abril 5 2020 11: 11 nuevo
        +2
        ¿El ekranoplan se llevará el tanque? El aguilucho era más pesado que el IL-76, pero de alguna manera arrastraba 20 toneladas, y el IL-76 transporta hasta 50.
    2. U-58
      U-58 Abril 5 2020 10: 37 nuevo
      -2
      Y por ejemplo, para atrapar cazadores furtivos.
      ¿No los de las llanuras aluviales de Astrakhan (aunque también lo están), sino los que se han refugiado en sus casas en el norte de Japón o Corea del Sur?
      ¿Be-200 los enviará a detener o SU-57?
      Sí, la mera aparición de una flotilla (¿o escuadrón?) De ekranoplanes en los mares orientales disminuirá a aquellos que quieran beneficiarse de un obsequio en nuestra zona económica.
      Y la "clásica" Guardia Costera, las tropas de la frontera marítima, para tales cosas claramente no es suficiente.
      Ya tienen tareas antes y más.
      1. timokhin-aa
        Abril 5 2020 11: 14 nuevo
        +2
        Y por ejemplo, para atrapar cazadores furtivos.
        ¿No los de las llanuras aluviales de Astrakhan (aunque también lo están), sino los que se han refugiado en sus casas en el norte de Japón o Corea del Sur?
        ¿Be-200 los enviará a detener o SU-57?
        Sí, la mera aparición de una flotilla (¿o escuadrón?) De ekranoplanes en los mares orientales disminuirá a aquellos que quieran beneficiarse de un obsequio en nuestra zona económica.


        Es extraño cómo el An-32P todavía está haciendo frente allí. La lógica elemental te falla: para encontrar un barco en el mar, debes elevarte ALTO para obtener un gran horizonte. Para esto necesitas un avión.

        En la segunda etapa, el avión de este intruso se pone al día aún más rápido. Bueno, eso es todo, una solicitud adicional para detener, y si no, primero 23 mm y luego cohetes. Esto ha sucedido más de una vez, las personas en Asia son muy conscientes de estos métodos. Y los vasos de los cazadores furtivos solían ahogarse de esta manera.

        ¿Por qué hay también un ekranoplan?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. PSih2097
          PSih2097 Abril 5 2020 14: 44 nuevo
          +1
          Cita: timokhin-aa
          Es extraño cómo el An-32P todavía está haciendo frente allí.

          es un avion de bomberos ...
          An-32P - aeronave para extinguir incendios. Cuenta con 2 unidades de colada al aire libre con un volumen total de 8000 litros.
          1. timokhin-aa
            Abril 5 2020 14: 45 nuevo
            -1
            Incorrecto, An-72P, avión fronterizo
            1. PSih2097
              PSih2097 Abril 5 2020 14: 50 nuevo
              0
              Cita: timokhin-aa
              Incorrecto, An-72P, avión fronterizo

              Y luego rebusqué en todo Internet, qué tipo de avión de patrulla basado en el An-26 ...
              1. timokhin-aa
                Abril 5 2020 19: 02 nuevo
                +1
                Me funcionó mal. Me arrepiento.
        3. Drvintorez
          Drvintorez Abril 5 2020 18: 49 nuevo
          0
          y en retrasará a los cazadores furtivos sentados en el agua ...
          y estás listo para disparar a los cazadores furtivos para matar? Dicen que los cazadores furtivos necesitan ser detenidos y juzgados, encarcelados. pero aparentemente es más fácil para ti de inmediato desde los 23 mm. puede enviar inmediatamente un ganship por tipo as130? y todo al polvo? Pero, ¿y si no hay nada a bordo?
          1. timokhin-aa
            Abril 5 2020 21: 20 nuevo
            0
            La práctica de trabajar en el Distrito Militar del Lejano Oriente en el Lejano Oriente es exactamente eso ahora.
      2. Fizik m
        Fizik m Abril 5 2020 15: 51 nuevo
        +1
        Aaaa
        BOHRovtsy ante la mención de ekranoplanes durante aproximadamente 5 años, inmediatamente van a la estera
  • U-58
    U-58 Abril 5 2020 08: 51 nuevo
    +7
    Cálculo normal de un ekranoplano enemigo normal ...
    Sin embargo, su prioridad (ekranoplanes, no oponentes)))) y en temas de defensa, búsqueda y rescate.
    El autor intencionalmente "lo lanzó a la batalla" Lun cara a cara con el enemigo.
    Sí, todo está mal aquí.
    Sin embargo, inmediatamente pinta SU a gran altitud, explorando linternas y cazas de vuelo bajo.
    ¿Y qué impide el amasamiento híbrido de fuerzas y medios?
    En el teatro de operaciones del Mar Negro y el Báltico, la entrega inmediata de las fuerzas de los DRG al aterrizaje táctico es tarea del ekranoplan.
    El rápido avance y la picadura de la flotilla y la infraestructura costera también es para ellos.
    Al mismo tiempo, para Sushkam y MiGs, aquí y allá encontrará una aplicación bastante valiosa mientras tanto.
    No muchos de ellos con nosotros.
    La búsqueda y la salvación también es sí.
    Incluso con el Be-200 e incluso el A-42.
    1. SVD68
      SVD68 Abril 5 2020 09: 17 nuevo
      +3
      Cita: U-58
      ¿Y qué impide el amasamiento híbrido de fuerzas y medios?

      Que estos fondos no son gratuitos. Y la elección de un ekranoplan y seis Su-30 contra doce Su-30 es la misma que la de un ekranoplano contra seis Su-30.
      1. U-58
        U-58 Abril 5 2020 09: 31 nuevo
        +3
        Bueno, sí, cuestiones de defensa de la carretera.
        Y, de hecho, las preguntas sobre el mantenimiento del ejército no siempre son económicamente beneficiosas de la palabra de ninguna manera.
        Hasta que cantan "Levántate, el país es enorme ..."
        1. SVD68
          SVD68 Abril 5 2020 09: 36 nuevo
          +6
          No se trata del alto costo, sino de la opción asequible. Aquellos. Si los fondos son 100 veces más, de todos modos, la elección de 100 ekranoplanes y 600 Su-30 contra 1200 Su-30 será a favor de 1200 Su-30.
          1. Pavel57
            Pavel57 Abril 5 2020 10: 28 nuevo
            +1
            Uso limitado de ekranoplanes con efectividad controvertida.
    2. qqqq
      qqqq Abril 5 2020 09: 35 nuevo
      +1
      Cita: U-58
      ¿Y qué impide el amasamiento híbrido de fuerzas y medios?

      El autor hizo todo bien, consideró dos opciones extremas: una a una y con apoyo, todo lo demás ya es un desplazamiento entre ellas. En el primero, una derrota completa, en el segundo en términos de costos y oportunidades, otros operadores son mejores y más baratos.
    3. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 15: 52 nuevo
      +1
      ¿A expensas de quién es este banquete? ¿TU?
    4. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 16: 00 nuevo
      0
      Monsieur, Mi8AMT puede colgar y levantar del agua a 25 m en s.
      Nombra al menos una herramienta voladora que pueda al menos la mitad
  • Rocket757
    Rocket757 Abril 5 2020 08: 58 nuevo
    0
    Parece espectacular, un milagro de la tecnología ... ¡deje que los expertos decidan dónde y cómo, por qué!
    Incluso en el Meteor junto al mar, ¡fue genial! En ekranoplan, sobre el mar !!!!! bueno
  • bbss
    bbss Abril 5 2020 09: 19 nuevo
    -2
    ¿Por qué leí estas tonterías?
    1. Fan-fan
      Fan-fan Abril 5 2020 11: 13 nuevo
      +3
      Para hacerse más sabio al menos un poco.
  • Maks1995
    Maks1995 Abril 5 2020 10: 02 nuevo
    +1
    Buen artículo. Y de vez en cuando los amantes de los Ekranoplanes rompen el eslogan para construir y construir ...
  • Signore Tomate
    Signore Tomate Abril 5 2020 10: 06 nuevo
    -1
    El autor comparó lo agrio con lo cálido y concluyó cuidadosamente: "¡Pero el calor es mejor, después de todo!"
  • Georgy Zhukov
    Georgy Zhukov Abril 5 2020 10: 33 nuevo
    -5
    ¡Parece que el autor, así como otros ekranoplanos opuestos cumplen el orden! ¡El orden de aquellos que quieren difamar el dinero del estado asignado a los súper súper portaaviones, los últimos barcos nucleares! ¡Y esto, diseño, desarrollo, construcción y pruebas! ¡En 30-40 años, se lanzará la primera copia, y esto es miles de millones de dólares! ¡super-duper se volverá moral y técnicamente obsoleto! ¡Y compartirán el dinero! ¡Y para construir un ekranoplan de cualquier modificación se puede construir de manera rápida y económica! ¡Suficiente para elevar la documentación!
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 11: 15 nuevo
      +5
      No, es solo que el autor conoce la orden "para ekranoplanes" y es aproximadamente consciente de las realidades económicas, por lo que trabaja antes de lo previsto.
  • g1v2
    g1v2 Abril 5 2020 10: 41 nuevo
    +5
    Pon un plus. Para ekranoplanes estúpidamente no hay tareas y la necesidad de ellas. Para golpear barcos enemigos en la BMZ, tenemos mrk barato con 8 cr, que se puede construir mucho. Para el transporte: las posibilidades de aplicación son demasiado limitadas en comparación con la aviación y la capacidad de carga es menor que la de los barcos. Para patrullar: patrullar barcos y aviones. Para plos, también, el ekranoplan no ofrece ninguna ventaja. solicitar
    Los partidarios de ekranoplanes primero deben encontrar la respuesta a la pregunta principal: "¿por qué?" Si no hay metas, objetivos o mercado para tales máquinas, ¿cuál es el punto de construirlas?
  • Doccor18
    Doccor18 Abril 5 2020 10: 41 nuevo
    +1
    En mi opinión, los ekranoplanos como armas son demasiado caros. Pero utilizarlos como salvadores, petroleros, reconocimiento, guerra y transporte civil de pasajeros sería muy razonable. Es una pena que no se use.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 11: 16 nuevo
      +1
      Las aeronaves son mejores para el reconocimiento tanto en pasajeros como en transporte.
      1. adept666
        adept666 Abril 6 2020 09: 53 nuevo
        0
        Las aeronaves son mejores para el reconocimiento tanto en pasajeros como en transporte.

        ¡Y Baba Yaga está en contra! wassat riendo ¡Queremos un niño prodigio! Por menos no estoy de acuerdo! enojado
    2. Winnie76
      Winnie76 Abril 5 2020 18: 24 nuevo
      0
      Cita: Doccor18
      Pero usarlos como salvadores, petroleros, reconocimiento, guerra y transporte civil de pasajeros sería muy razonable. Es una pena que no se use.

      Con una tasa de accidentes del 75%, estos serían grandes rescatadores.
      1. adept666
        adept666 Abril 6 2020 09: 56 nuevo
        +1
        Con una tasa de accidentes del 75%, estos serían grandes rescatadores.

        Sí, además del barco o barco en peligro riendo
  • mcqway
    mcqway Abril 5 2020 10: 47 nuevo
    +1
    Un artículo de la categoría: caro, eso significa que no lo haremos. Basado en este principio, no fue necesario construir el MIG-31, un automóvil muy costoso. Energía-Buran - también en el baño. ¿Para qué? Armata: guano caro, ¿volar a la luna? - ¿Para qué? increíblemente caro Inventar la fusión es generalmente una pérdida de dinero. Rompehielos? - en el horno! Puedes ir y "yugami". Planta de energía nuclear flotante Lomonosov? Ahhhh ... un desperdicio de dinero popular. Y sí: el Su-30 también es un placer costoso. ¡No es necesario construirlo! Volaría en el MIG-21 y las reglas. Y mejor en el MIG-15. En general, solo hay un pensamiento detrás de un montón de palabras y números: no es necesario avanzar, no es necesario desarrollarse. Si el Che - en Occidente compraremos todo)))))
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 11: 16 nuevo
      +3
      WIG no es solo caro. También son inútiles. Esa es la trampa.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 5 2020 15: 49 nuevo
        0
        Skegovye MRK, aquí hay algo inútil.
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 15: 23 nuevo
      +1
      ¿Estás hablando del criterio de eficiencia? ¿Escuchaste algo?
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2020 15: 39 nuevo
      +4
      Cita: mcqway
      Un artículo de la categoría: caro, eso significa que no lo haremos.

      Incorrecto. Un artículo de la categoría de aquellos que se determina por el criterio de "costo / efectividad". Y el autor concluye de manera absolutamente correcta que todo lo que el ekranoplan puede hacer, otros medios existentes hoy también puede hacerlo mejor.
  • JD1979
    JD1979 Abril 5 2020 10: 58 nuevo
    +2
    El artículo es un ordenamiento podrido típico, donde la lógica de las conclusiones ni siquiera huele. 75% de pérdida? Pero nada de que la técnica no sea solo nueva, sino esencialmente experimental y haya sido probada. Sí, y nadie había hecho esto antes, no había experiencia en el uso de dicho modo de vuelo. ¿Cuántos aviones se estrellaron durante las pruebas? Siguiendo su lógica, el Su-57 necesita cancelar con urgencia sus pérdidas del 100% sin combate.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 11: 18 nuevo
      +3
      Pero nada de que la técnica no sea solo nueva, sino esencialmente experimental y haya sido probada. Sí, y nadie había hecho esto antes, no había experiencia en el uso de dicho modo de vuelo.


      ¿Y por qué se necesita en absoluto, este modo?

      Siguiendo su lógica, el Su-57 necesita cancelar urgentemente sus pérdidas del 100% sin combate.


      Es decir, ¿todo el Su-57 construido se estrelló? Bebe un poco de agua.
      1. JD1979
        JD1979 Abril 5 2020 11: 23 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        Es decir, ¿todo el Su-57 construido se estrelló? Bebe un poco de agua.

        Se estrelló 100% en serie, tómalo tú mismo.
        Cita: timokhin-aa
        ¿Y por qué se necesita en absoluto, este modo?

        Y por qué se necesitan aviones, son absolutamente inútiles. ¿No recuerdas cuando se dijo?
        1. timokhin-aa
          Abril 5 2020 12: 45 nuevo
          +2
          Se estrelló 100% en serie, tómalo tú mismo.


          No tiras de un accidente por las orejas. La tasa de accidentes del Su-57 es mucho más baja que la de los ekranoplanos.

          Y por qué se necesitan aviones, son absolutamente inútiles. ¿No recuerdas cuando se dijo?


          ¿Sobre la futilidad de los aviones? Nunca dicho.
          1. JD1979
            JD1979 Abril 5 2020 23: 00 nuevo
            0
            Cita: timokhin-aa
            No tiras de un accidente por las orejas. La tasa de accidentes del Su-57 es mucho más baja que la de los ekranoplanos.

            1 serial = 1 pérdida, ¿qué se tira? estas son las estadísticas que está intentando, en el caso de los ekranoplanes, no solo tirar, sino tirar con un giro secundario)).
            Cita: timokhin-aa
            ¿Sobre la futilidad de los aviones? Nunca dicho.

            Pero no tiene que mentir))), pero si no está mintiendo ... entonces no tiene sentido discutir este tema con usted, sin conocer la historia de la aviación, todavía está tratando de escribir algo sobre los ekranoplanos ... el diagnóstico es inútil.
            1. timokhin-aa
              Abril 6 2020 11: 18 nuevo
              0
              1 serial = 1 pérdida, ¿qué se tira?


              Esta es una fluctuación estadística, no serial también debe tenerse en cuenta, también vuelan.
              Si los ekranoplanos volaron perfectamente sus pruebas y luego una serie se estrellara, sería una conversación diferente.
              Pero obtuvieron casi todo; en el caso de ellos, el evento se repitió y se repitió en la naturaleza.

              ¿Está claro?

              no tiene sentido discutir este tema contigo,


              No tiene sentido discutir algo con usted, dijeron sobre los aviones que no serían comercialmente viables, pero en los primeros 15 años desde que los hermanos Wright habían volado, tales escépticos se habían callado.

              Los ekranoplanos tuvieron casi 80 años de desarrollo.
              Y ninguno podría ser rentable, aunque hubo intentos de agotarse, y no solo en la URSS.
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 15: 21 nuevo
      0
      ¿Estás tan nervioso porque TÚ te has puesto nervioso en público?
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2020 15: 40 nuevo
      +1
      Cita: JD1979
      Artículo típico pedido podrido

      No. Y aquí está tu comentario: huele
  • Viejo
    Viejo tractor Abril 5 2020 10: 59 nuevo
    0
    Leí el artículo y los comentarios como cyberpunk. Combatir ekranoplanes con portaaviones ... La realidad es más interesante: el buque insignia de la Marina de los EE. UU., El orgullo de la nación, el participante en la Operación Tormenta del Desierto y la guerra yugoslava, el portaaviones nuclear Theodore Roosevelt quedó impresionado. El canal de transporte se clavó en Guam, el comandante disparó, la tripulación en cuarentena. El ala del avión basado en portaaviones no puede ayudar, el enemigo no es visible. AUG está en algún lugar cercano ...
  • IC
    IC Abril 5 2020 11: 02 nuevo
    +1
    Artículo muy sensato. El problema ha sido analizado desde todos los lados, y lo más importante desde el económico. Muchas personas se olvidan por completo de este lado. En la URSS, el dinero fue mal considerado. Y muchos diseñadores ignoraron por completo.
    En términos de uso comercial. A principios de los 90, después de desclasificar el tema, hubo propuestas de la oficina de diseño de Alekseev. En una de las conversaciones, hice una pregunta sobre el aspecto legal. Y no lo sabían en absoluto. El funcionamiento de la aviación y la flota se implementa sobre la base de documentos reglamentarios internacionales.
    Pero para ekronoplan esto no es y realmente no será. Además, todo debe estar asegurado. ¿Y quién asegurará los ekranoplanes? Falta de infraestructura portuaria adecuada. Cómo pasar estrechos, por ejemplo, el Bósforo. Y mucho más.
  • alstr
    alstr Abril 5 2020 11: 24 nuevo
    +5
    Sobre el articulo Todo parece ser cierto, pero hay matices.
    La comparación no es correcta.
    En primer lugar, sobre el fortalecimiento del casco de los aviones y ekranoplanes. Hay una cosa pero. Si el refuerzo se realiza en un avión ya diseñado, entonces sí, la ganancia = esto es sobrepeso. Pero si diseña la ganancia como parte de la estructura de soporte, estos son parámetros completamente diferentes. El aumento será, pero no tan grave.

    En segundo lugar, los ekranoplans (y ekranopleta los llamaremos todos los EP a continuación) nunca se han concebido como una alternativa a los aviones. Inicialmente, fueron el desarrollo de hidroalas y aerodeslizadores.
    En consecuencia, debe comparar con ellos.
    Y aquí se vislumbra una imagen.
    En comparación con SVP (Jeyran como par), los extraterrestres en el plus tienen una velocidad 3-4 veces mayor (400 contra 100) y rango (500 contra 1500) y una tripulación más pequeña (6-9 contra 21), pero en el mismo 2-3 veces menos carga útil (20 contra 50). Además, son aproximadamente iguales en valor.

    Pregunta: ¿Se reconoce la necesidad de SVP? Aceptado.
    Entonces, ¿por qué no usarlos en la misma calidad? Además, EP no excluye SVP. Se pueden usar en combinación.

    Ahora tomamos la versión de choque. Comparar con barcos de misiles. Compara de nuevo con un compañero. Proyecto barco 1239 y. 1240
    Con aproximadamente el mismo armamento (6 vs. 4 y 8), el EP tiene una velocidad más alta (400 vs. 70-80), nuevamente, el rango a la velocidad máxima es más alto que aproximadamente 1,5-3 veces (1500 contra 500 y 900).
    La tripulación también tiene un EP más pequeño (10 contra 60).
    La navegabilidad es aproximadamente la misma (5-6 puntos). Pero al mismo tiempo, esta navegabilidad es solo para despegar y aterrizar. En realidad, el vuelo puede tener lugar en una tormenta más fuerte, pero al mismo tiempo, el alcance disminuirá. También se debe tener en cuenta que el vuelo tendrá menos impacto en el control de armas que la natación (bueno, la plataforma de "sacudir y saltar" será menor). TsU ese EP, que los barcos todavía deberían ser básicamente externos.
    El costo de ES es probablemente más alto.

    Luego, a mediados de los años 80, no se cuestionó la necesidad de pequeños cohetes. Y aquí EP antes de los barcos tenía una ventaja: la velocidad. Llegará al punto de lanzamiento calculado antes que el bote de misiles.
    Ahora, por supuesto, la necesidad de botes de misiles es menos obvia.

    Ahora sobre la versión de salvavidas.
    El hecho es que con cierta habilidad de piloto, el EP superó los puntajes de aterrizaje y despegue. Los probadores contaron sobre esto en sus memorias. No hay nada de esto en los documentos oficiales, pero hubo más de 6 puntos en un par de aterrizajes en una tormenta (también hay tormentas serias en el Caspio).
    En consecuencia, el PE podrá entrar en la tormenta, porque En aviones de rescate, los pilotos tienen calificaciones más altas.
    No siempre porque Para tal aterrizaje, se requieren algunas condiciones (más precisamente, para que las olas vayan de un lado), pero es posible.

    En cuanto a oportunidades de transporte. Cabe señalar que Mriya despegó solo en el '87. Casi 30 años después de KM y 7 años de su muerte.
    Ahora comparó motores. Si toma el NK-87 y el DT-18, la diferencia en el consumo de combustible es 0,54 versus 0,34. Al mismo tiempo, Mriya tiene 6 motores y KM solo 2 en modo de vuelo. Además, con el rediseño moderno de los motores sería menor, ya que La experiencia acaba de aparecer. Y luego solo pon un poco de redundancia.

    Y ahora para la merienda más interesante. De alguna manera, me encontré con un manual de capacitación del Instituto Alekseyev para el diseño de ekranoplanes.
    Entonces, todos los ekranoplanes / ekranoleta construidos usan un esquema de avión, que ... no es efectivo para EC. Y el esquema efectivo de "ala voladora" en sí mismo ... no tiene suficiente desarrollo teórico.


    Ahora, con respecto a la tasa de accidentes y la fiabilidad. Primero, sobre la fiabilidad. Pregunta: ¿qué avión puede volar sin cola? EP Alekseev puede, lo cual fue probado por uno de los accidentes.
    Además, sin accidentes, sin pruebas. Solo vea cuántos accidentes y pérdidas en ese momento.

    Eso es todo.

    Como resultado, tenemos que, actualmente, ES se puede usar en al menos dos versiones: transporte (como alternativa a SVP) y en la versión de rescate.

    Otra opción, el shock, es un punto discutible, pero bastante real (como reemplazo de un RTO con Calibre, es bastante adecuado).

    Esto es para los militares.

    Y en la vida civil, este es un reemplazo para la SEC. Además, tales proyectos ya estaban a principios de los años 80, pero nuevamente, la muerte de Alekseev enterró estos planes.


    Como resultado, podemos afirmar que, desafortunadamente, muchas áreas prometedoras de investigación en nuestro país dependen mucho de la personalidad del creador y su relación con el gobierno.
    1. SVD68
      SVD68 Abril 5 2020 13: 02 nuevo
      +4
      Comparación con SVP. SVP permaneció principalmente en la versión de aterrizaje. Y aquí el SVP tiene la ventaja de que en realidad pueden atravesar las aguas poco profundas sin temor a toparse con trampas o estructuras de ingeniería. Los SVP pueden ir a tierra y volver al agua, y muchas veces. La anfibiosidad de los ekranoplanos es dudosa.

      Comparación con SPK. Sí, aquí los ekranoplanos pueden reemplazar a la SEC a distancias mayores. Y este es el único nicho real.

      Participación en operaciones de rescate. Aquí se declara la capacidad de los ekranoplanos para aterrizar y despegar en 5 puntos. ¿Pero es esta posibilidad provista por el hecho de que el ekranoplan vuela en la pantalla?
      1. alstr
        alstr Abril 5 2020 20: 36 nuevo
        0
        Si. y EP generalmente está por encima del agua. Los mismos erizos para SVP serán un obstáculo.
        Sobre ir a tierra: fácil y no forzado. Aguilucho es prueba de esto.
        1. SVD68
          SVD68 Abril 5 2020 22: 39 nuevo
          0
          Cita: alstr
          Si. y EP generalmente está por encima del agua

          No, no sobre el agua. EP se sienta en el agua y en el modo de desplazamiento va a la orilla.
          Cita: alstr
          Sobre ir a tierra: fácil y no forzado. Aguilucho es prueba de esto.

          El aguilucho no es una prueba. A orilla esta costa estaba especialmente preparada para él. Y en el caso en que Orlyonok perdió la cola, la comisión estatal calificó la causa de fuerza estructural insuficiente, el día antes de que Orlyonok se sentara sobre piedras y las microgrietas recorrieran el casco.
          1. alstr
            alstr Abril 6 2020 08: 34 nuevo
            0
            No de esta manera. En el caso de Eaglet, dos motores delanteros actúan como un colchón de aire.
            En general, ES puede considerarse como SVP, pero con un tipo diferente de creación de un colchón de aire.

            Sobre el desastre de Eaglet. Sin embargo, un avión raro puede volar sin cola y sin motor de marcha. Y después de eso, se modificó la aleación de la que se hizo el Aguilucho.
    2. timokhin-aa
      Abril 5 2020 13: 27 nuevo
      +2
      Pero si diseña la ganancia como parte de la estructura de soporte, estos son parámetros completamente diferentes. El aumento será, pero no tan grave.


      La práctica contradice su afirmación: Orlyonok tiene la misma capacidad de carga que el Mi-26 o An-12, y la masa es de 120 toneladas. Aquí está la ganancia.

      En comparación con SVP (Jeyran como par), los extraterrestres en el plus tienen una velocidad 3-4 veces mayor (400 contra 100) y rango (500 contra 1500) y una tripulación más pequeña (6-9 contra 21), pero en el mismo 2-3 veces menos carga útil (20 contra 50).


      Bueno, Dzheyran también puede aterrizar un escuadrón aerotransportado y ekranoplan. ¿Dónde será el aterrizaje más numeroso y más fuerte? ¿Y puede un ekranoplano deslizarse a través de un prado inundado?
      Y vamos, resulta que su superioridad en velocidad sobre KVP es algo en sí mismo, y requiere un precio exorbitante, reduciendo la fuerza de la fuerza de aterrizaje a veces y reduciendo las posibilidades de su aterrizaje.

      Se pueden usar en combinación.


      ¿Para qué? ¿Por qué es imposible configurar DKVP por el mismo dinero?

      Ahora tomamos la versión de choque. Comparar con barcos de misiles. Compara de nuevo con un compañero. Proyecto barco 1239 y. 1240


      1239 y 1240 son RTO y no barcos. Bueno.
      Hay una manera de llevar a cabo un ataque masivo rápido: un ataque aéreo desde aviones.
      Hay fuerzas que pueden retener el área del agua y no permitir que ninguna fuerza enemiga ingrese allí sin luchar, son barcos.

      ¿Qué le da un ekranoplan a tal cosa que ni los aviones ni los barcos pueden? ¿Qué hace más eficientemente? ¿Ataque rápido? No, los aviones son más eficientes, eso es obvio.
      ¿Retención de agua? Aquí, también, por, y también obvio.

      Ahora sobre la versión de salvavidas.
      El hecho es que con cierta habilidad de piloto, el EP superó los puntajes de aterrizaje y despegue. Los probadores contaron sobre esto en sus memorias. No hay nada de esto en los documentos oficiales, pero hubo más de 6 puntos en un par de aterrizajes en una tormenta (también hay tormentas serias en el Caspio).
      En consecuencia, el PE podrá entrar en la tormenta, porque En aviones de rescate, los pilotos tienen calificaciones más altas.


      En seis puntos, un barco de 5000 toneladas vuela varios metros hacia arriba y hacia abajo.

      Ahora comparó motores. Si toma el NK-87 y el DT-18, la diferencia en el consumo de combustible es 0,54 versus 0,34. Al mismo tiempo, Mriya tiene 6 motores y KM solo 2 en modo de vuelo. Además, con el rediseño moderno de los motores sería menor, ya que La experiencia acaba de aparecer.


      No confundes KM con la luna. Este KM tenía dos motores de marcha, Lun: otra aerodinámica y otra cosa. Y sí, de hecho, el alcance de Lun es de 2000 km. ¿Qué hay de Mriya?
      Esta es una comparación directa: un ekranoplan cargado contra un avión cargado con motores de la misma época y años de construcción similares.

      Como resultado, tenemos que, actualmente, ES se puede usar en al menos dos versiones: transporte (como alternativa a SVP) y en la versión de rescate.


      A pesar del hecho de que los aviones también pueden, y mejor.
      Entonces, ¿por qué invertir dinero en ekranoplanes?
    3. guerreros
      guerreros Abril 5 2020 20: 02 nuevo
      0
      Dado que el interés en el tema de los ekranoplanes se ha enfriado lo suficiente, ¿tal vez solo necesite reducir la lista de deseos "teórica" ​​y hacerla más como un barco, tomando como base no el avión, sino el esquema skeg del SVP?
      1. timokhin-aa
        Abril 5 2020 21: 23 nuevo
        0
        Este es otro.
        Bueno y sí, la pregunta "por qué" en cualquier caso debe ser respondida.
        1. guerreros
          guerreros Abril 6 2020 08: 48 nuevo
          0
          si tengo una pregunta, entonces quién conoce a estos guerreros ... Tal vez les interesaría un buque de asalto anfibio capaz de maniobrar y desembarcar lentamente como un SVP, pero no tan intensivo en energía a toda velocidad y con un modo de desplazamiento en reserva
    4. Aag
      Aag Abril 5 2020 21: 57 nuevo
      0
      Bravo! La revisión más discutida del artículo.
      Estoy de acuerdo con el autor del artículo en el sentido de que no hay tareas específicas y urgentes que no puedan resolverse por los medios disponibles. Que ahora es inaceptable gastar dinero en crear (recrear) una firma electrónica.
      Pero el argumento no convenció sobre TTX (LTX), especialmente sobre la tasa de accidentes.
    5. Santa Fe
      Santa Fe Abril 12 2020 03: 04 nuevo
      0
      [cita] Pregunta: ¿qué avión puede volar sin cola? [/
      ¿Qué avión puede rasgar su cola en vuelo con un torpe movimiento de timón?
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK Abril 5 2020 11: 36 nuevo
    -4
    ¡Estos son los que con sus cálculos y fórmulas arruinaron a Rusia! Gerentes efectivos! ¿Por qué necesitamos una fábrica? ¿Por qué los ekranoplanes? Venden minerales. ¿Por qué deberían pagar los trabajadores, por qué pagar las pensiones? ¡Venderemos recursos y tendremos suficiente! Entonces piensan en la Duma y el Kremlin. El artículo no vale nada, no lo son porque los estadounidenses introdujeron ekranoplanes en el programa de reducción de armas. Y él solo puede hundir el portaaviones.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 13: 30 nuevo
      0
      ¡Estos son los que con sus cálculos y fórmulas arruinaron a Rusia!


      Mal, la Federación de Rusia desde 1991 solo ha crecido en territorios, nadie lo ha arruinado.
      La URSS se derrumbó, donde se dispararon miles de millones de dinero de personas para todo tipo de proyectos sin una cuenta.

      Y él solo puede hundir el portaaviones.


      ¿Cómo?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. timokhin-aa
          Abril 5 2020 14: 33 nuevo
          0
          ¿Y usted, presumiblemente un profesional, no un aficionado? riendo
          Pero no entras en los botones.

          Entonces, ¿qué puede hacer un ekranoplan a un portaaviones? ¿Divierte a las tripulaciones interceptoras?
          Bueno, por favor dígame, todo es posible medir con números, la línea de lanzamiento es tal y tal que la emisión de la unidad de control central es tal y tal ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • iouris
    iouris Abril 5 2020 11: 37 nuevo
    +1
    En el "período especial", simplemente "noticias falsas" ya no es suficiente, tienes que sacar lo "imperecedero" del caso.
  • Victor Dubrovsky
    Victor Dubrovsky Abril 5 2020 11: 49 nuevo
    +3
    Me alegró ver un análisis de la aplicabilidad de los ekranoplanos. Por su parte, escribió más de una vez sobre la no propulsión fundamental de los ekranoplanos. Si el propio Alekseev indicó una intensidad de ola máxima de 500 puntos para un aparato de 3 toneladas, esto significa que dicho vehículo no puede liberarse más allá de ríos y lagos, e incluso entonces, con restricciones en las olas.
    1. alstr
      alstr Abril 5 2020 12: 05 nuevo
      +1
      Donde infa. Despegue / aterrizaje navegabilidad 5 puntos - oficialmente. En vuelo más.
      Según las memorias de los evaluadores, puedes sentarte con más emoción, pero necesitas algo de experiencia.
      1. Fizik m
        Fizik m Abril 5 2020 15: 07 nuevo
        +2
        5 puntos son cuentos de hadas sobre un toro gris
    2. timokhin-aa
      Abril 5 2020 13: 59 nuevo
      +1
      También es imposible para los ríos, el radio de giro es de 3 kilómetros.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 5 2020 15: 52 nuevo
        -1
        Cita: timokhin-aa
        radio de giro 3 kilómetros
        ¿Podría ser un giro de 180 a velocidad?
    3. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 15: 11 nuevo
      0
      Saludos a ti!
      Dé un enlace a solo una "obra maestra" y una discusión asesina con su participación en el barco y ekranoplanschikami. RU
  • Alexander Bezpalchev
    Alexander Bezpalchev Abril 5 2020 11: 55 nuevo
    0
    Muchas cartas y un enfoque puramente contable. El alcance de los ekranoplanes es extenso, y es hora de detener la discusión pública sobre aspectos militares, especialmente porque la mayoría de los comentarios, incluido este, parecen profesionales con todos los intentos, de hecho, son de aficionados. Afirmo que existen argumentos convincentes "A FAVOR" para el desarrollo del tema, pero con respecto a los aspectos militares, esto no es una cuestión de succión en Internet.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 13: 28 nuevo
      +2
      Aquí hay solo objeciones a los méritos que no tienes.

      Afirmo que existen argumentos convincentes "A FAVOR" para el desarrollo del tema, pero con respecto a los aspectos militares, esto no es una cuestión de succión en Internet.


      Es mentira. No hay argumentos y no puedes darlos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 5 2020 15: 44 nuevo
      +3
      Cita: Alexander Bezpalchev
      Afirmo que hay argumentos convincentes "PARA"

      Ahi esta. Para un círculo limitado de personas que recibirán fondos para ekranoplans. Para la Armada rusa no hay lo más mínimo
      1. Fizik m
        Fizik m Abril 5 2020 19: 20 nuevo
        +1
        su lafa terminó, ya que el iPhone fue retirado
        1. timokhin-aa
          Abril 5 2020 21: 24 nuevo
          0
          Entonces, el PIB también puede dar el visto bueno a la innovación, si lo lleva a donde lo necesita y lo menciona bien.
          1. Fizik m
            Fizik m Abril 6 2020 18: 03 nuevo
            0
            todo fue empujado no por el hombre de Putin, sino por el hombre de Medvedev
            1. timokhin-aa
              Abril 6 2020 18: 18 nuevo
              0
              Cuestión de tiempo. El PIB favorece a todos los innovadores.
  • tivivlat
    tivivlat Abril 5 2020 12: 00 nuevo
    +1
    ¡ekranoplan-ekranolet- "plantado" en el cojín retráctil, propio, no tiene fallas, aviación y barcos marítimos!
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 13: 29 nuevo
      +1
      No tiene sus méritos, es más correcto. Con defectos hay un orden completo.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 5 2020 12: 06 nuevo
    +1
    ¿Por qué la flota o el avión en su conjunto no necesitan ekranoplanes?
    No he leído el artículo, porque la formulación misma de la pregunta es tonta. WIG no es necesario, y aerodeslizador miserable, simplemente no vive? No en vano los estadounidenses arruinaron esta área. Por analogía con el complejo de ataque, un barco es un proyectil, un avión es un cohete, un ekranoplan es un misil de crucero.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 13: 29 nuevo
      +1
      WIG no es necesario, y aerodeslizador miserable, simplemente no vive?


      Solo necesita pensar un poco y todo se volverá obvio.
  • Mikhail3
    Mikhail3 Abril 5 2020 12: 28 nuevo
    -1
    Supuestamente, con un peso máximo de despegue de 544000 kg, el KM tenía una carga útil de 304000 kg, que es una relación récord entre el peso del avión y la carga útil.

    Cuenta. Si cree en estas cifras, la proporción del peso equipado del ekranoplan en la masa máxima de despegue es un poco más del 44%. Esto es incomparablemente mejor que el de los aviones de pasajeros modernos, con una proporción significativa de compuestos modernos en el diseño y la falta de refuerzos de fuselaje de aeronaves necesarios para aterrizar en el agua y volar en aire denso cerca del suelo. A modo de comparación, el mismo parámetro:

    Embraer ERJ175LR - 56,2%.
    Embraer ERJ190LR - 55,8%.
    Embraer ERJ195LR - 57%.

    Por lo tanto, el 44% son números absolutamente poco realistas. Incluso con tecnología moderna. Los mejores aviones de los mismos años que KM tuvieron una relación de 69-70%. Al mismo tiempo, no deberían aterrizar en el agua y no tenían las amplificaciones de planeador correspondientes. Además, los entusiastas de KM olvidaron el combustible, y debería considerarse una ventaja para la masa de un avión vacío o ekranoplan.

    ¿Es que ahora tenemos esos "expertos" en el sitio web principal? Encantador Este caballero rechaza la alta proporción del peso equipado del ekranoplan. ¿En base a qué? ¡Basado en el hecho de que los aviones Embraer no alcanzan esta proporción! Es decir, de hecho, dice lo siguiente: no puedo cargar más de 200 kg en mi carrito. ¡Sobre esta base, queda claro para todos que su BelAZ es imposible! ¡Uf, árbol de navidad! Aquí está el argumento!
    Además, este titán de la mente afirma que al calcular la masa, "los entusiastas de KM olvidaron el combustible". Buscamos citas -
    con un peso máximo de despegue de 544000 kg, el KM tenía una carga útil de 304000 kg
    ¿Un experto sabio tiene un concepto de lo que es el peso máximo de despegue?
    ¿Es posible introducir algún tipo de verificación más elemental de materiales en el sitio? Y luego este es material en el nivel de 7º grado de una escuela secundaria extremadamente alta, y el autor claramente permaneció allí por segundo año. ¿O la batalla entre un lobby y otro se mudó aquí? Bueno, ¡que sus miembros paguen más a sus mercenarios! ¡O dejarán de encarcelar a sus nietas por escribir artículos "razonados" para robar el dinero asignado para su producción! Vergüenza ...
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 13: 50 nuevo
      +1
      Orlyonok tiene un peso de despegue máximo de 120000 toneladas y una capacidad de carga máxima de 20 toneladas. A diferencia del mítico CM, estos son números muy reales.
      Por favor comente sobre ellos.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Abril 5 2020 16: 07 nuevo
        0
        Orlyonok tiene un peso máximo de despegue 120000 toneladas, Capacidad máxima de carga de 20 toneladas.
        ¿Che bebió? sentir Masa 100-140 toneladas.
        VIKI:
        Capacidad de carga: hasta 200 soldados de infantería o hasta 28 kg de carga o 000-1 transportes de personal blindado.
        1. timokhin-aa
          Abril 5 2020 21: 26 nuevo
          0
          Error. 120 toneladas de despegue y 20 de carga útil. Compare con el Mi-26 y el An-12 que tienen la misma carga.
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 15: 15 nuevo
      0
      ¡Señor, usted no solo quema, sino que arde!
    3. EvilLion
      EvilLion Abril 6 2020 10: 20 nuevo
      -1
      ¿Entiendes que BELAZ está hecho de acero y el carro está hecho de madera? El ekranoplan es el mismo aluminio que en los aviones, a pesar del hecho de que BELAZ viaja por tierra y el avión debe elevarse en el aire.
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru Abril 5 2020 12: 38 nuevo
    +1
    ¡Ah y muchas palabras! Palabras, como una cortina de humo ...
    Los hechos son más importantes que las palabras. La Unión produjo ekranoplans, y no discutió los conceptos. Un estado serio, la URSS, podría permitirse el lujo de tener modelos únicos de equipos militares en servicio. Como lo es ahora, por ejemplo, Estados Unidos puede permitirse tener convertiplanos que, según la lógica del autor del artículo, son peores que los aviones y helicópteros.
    La Unión podría permitírselo. El cuasi-estado estúpido, empobrecido y dependiente, Rusia capitalista (RK) no recibe tales armas. Como vemos ahora, difícilmente puede reproducir muestras de aviones soviéticos. hace años que.
    La República de Kazajstán, por ejemplo, actualmente no puede producir vehículos militares con despegue y aterrizaje vertical, a la zaga de la URSS en los años 70 del siglo pasado, y no de los estados desarrollados modernos.
    ¿No tengo mas dinero? ¿Dónde están? Después de todo, la máquina de estado está funcionando. Millones de personas trabajan diariamente y cada hora de buena fe. ¿Dónde se gana el dinero? ¿No es hora de hacer esta pregunta astuta y efectiva del gerente? No es hora de reflexionar sobre el tema: "¿Por qué el ladrón y el estado engañoso funcionan en el territorio de Rusia", la República de Kazajstán?
    De hecho, en el caso de fuerza mayor, con la participación de vecinos agresivos, los gerentes intentarán con éxito silencioso, en silencio. Y en tanques viejos (BMP, transporte blindado de personal, MTLB ...) se queman, queridos rusos. Caer con antorchas del cielo y no ver al enemigo a la vista. Atragantarse con ataúdes ruidosos de acero en el Atlántico.
    ¿Pero que engorde? ,, estrangulador ,, ganando ingresos de un millón por día? ¿Realmente necesitamos tal sacrificio?
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 13: 51 nuevo
      -3
      Respira profundamente, bebe un poco de agua, te sentirás mejor, no lo dudes.
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 6 2020 10: 03 nuevo
      -1
      ¿Y para que los gerentes respondan débilmente? En tiempos de guerra, tales alarmistas son fusilados.
      1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru Abril 6 2020 13: 13 nuevo
        0
        Solo por el coronavirus). No me gusta, comentar comentarios sobre sus comentarios ,,.
        ¿Eres fuerte, mira, en el enfrentamiento, Evilion? Tal vez disparemos la flecha, En Donetsk, 2 de mayo? ¿Vendrás si no hay cuarentena?
        Más exactamente con ,, pathos ,,. Y luego entras en una especie de historia triste.
        Acerca de "tiempos de guerra", ¿SABES algo o simplemente escuchaste? Para hablar con confianza sobre las ejecuciones, uno debe tener al menos un tiempo significativo en manos de las armas militares. ¿Alguna vez has tenido un arma? Esto, como ves, no es un mouse, mantén las manos sudorosas
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 6 2020 14: 42 nuevo
          -1
          "¡Ahhh! ¡Los generales traicionados!" Esto incluso se gritó en la primavera del 45.
  • Drvintorez
    Drvintorez Abril 5 2020 13: 54 nuevo
    +4
    la sensación de que el ekranoplan del autor se llevó a la niña.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 14: 35 nuevo
      -3
      Una vez me llevaron por toda la vida de mi niña, y solo porque no la amaba, la mantuve cerca para el alta sexual y nada más.

      No me gusta el ekranoplano porque siento pena por el dinero de la gente (es decir, incluido el mío).
  • Rudolff
    Rudolff Abril 5 2020 14: 23 nuevo
    +5
    Miro los problemas de los ekranoplanos de manera un poco diferente y ni siquiera trato de analizar seriamente todas estas cifras: velocidad, altitud de vuelo, rango, capacidad de carga, consumo de combustible, etc.
    Alekseev fue sin duda el especialista líder en el mundo en este tipo de vehículos. Tenía una carta blanca absoluta para la construcción de una superpotencia, que entonces era la Unión Soviética. Todos los logros de la ciencia y la industria nacionales estaban a su disposición. Financiamiento ilimitado. Ilimitado en el tiempo. Muchos, muchos años de trabajo, búsqueda, experimentación, un avance del dinero y la salida ... sí, en principio, nada. WIG y no pudo ocupar ninguno de sus nichos. Ni aquí ni en el extranjero. E incluso suponiendo que con las nuevas tecnologías y materiales, sería posible lograr mejores resultados ahora, debe recordarse que no tenemos ni Alekseev ni el poder de la Unión Soviética. En el mejor de los casos, serán máquinas pequeñas y altamente especializadas sin ninguna perspectiva especial para su amplia distribución.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 14: 34 nuevo
      +3
      Muchos, muchos años de trabajo, búsqueda, experimentación, un avance del dinero y la salida ... sí, en principio, nada. WIG y no pudo ocupar ninguno de sus nichos. Ni aquí ni en el extranjero.


      De qué estamos hablando.

      E incluso suponiendo que con las nuevas tecnologías y materiales, sería posible lograr mejores resultados ahora, debe recordarse que no tenemos ni Alekseev ni el poder de la Unión Soviética.


      Con las nuevas tecnologías y materiales, los aviones también cambiarán a una nueva calidad y la brecha entre ellos y los ekranoplanos se mantendrá o empeorará en eficiencia.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 5 2020 15: 06 nuevo
    +3
    Cita: Dead Day
    y todo parece ser correcto, y los argumentos son válidos ... pero yo, si lo elijo, preferiría estar en el momento del impacto ... en el ekranoplan.

    ¿Morir heroicamente? Después de todo, el gato lloró por el mismo medio de protección "Lunya", EMNIP 1 o 2 pares de 23 mm. ¿Qué defenderás contra el mismo cohete de un avión?

    Cita: Vladimir_2U
    El autor compara EF con aviones, pero no menciona aerodeslizadores e hidrodeslizadores, y aquí EF es un competidor directo para ellos, y los supera tanto en velocidad como en economía (SVP), incluso con los parámetros que citó el autor. (está claro que no estamos hablando de las opciones de aterrizaje, aunque el ES y los lanzamientos como aterrizaje no deben descartarse). Estos son tres.

    WIG puede ser competitivo solo SVP y SEC en forma de transporte. Sí, y eso solo en términos de "rango" y "velocidad". Especialmente SVP. No he visto ninguna nave en una PC en la versión de aterrizaje, así que no hay nada que decir sobre la competencia.
    Pero incluso con respecto a los barcos de desembarco en el espacio aéreo, el ekranoplano no tiene ventajas con respecto a la descarga de aterrizaje. Si la costa no está equipada, el DKVP irá a tierra, aterrizará un asalto, nuevamente "se parará sobre la almohada" y regresará al punto base. Ahora explique cómo aterrizará el ekranoplano en los abedules (el mismo "Aguilucho", por ejemplo). Podrá ir a tierra, el chasis lo permitirá, si el suelo no es muy débil. Luego arrojó a un lado el "arco", aterrizó y ...? ¿¿Que sigue?? ¿Podrá volver al agua si la costa no es una superficie plana, sino un caótico montón de piedras? Además, después de haber entrado al agua, ¿podrá moverse a lo largo de la misma orilla arenosa? ¿Se sentará en el suelo a toda la altura del tren de aterrizaje?

    Cita: Vladimir_2U
    Por alguna razón, el autor vincula estrictamente EP a los puertos marítimos, pero ¿por qué es esto? Los barcos con un gran calado de varios metros están atados a los puertos, ¿qué tipo de calado puede tener un avión?

    ¿Y dónde planeas basar tales ekranoplanos? Si en la Flota del Mar Negro, ¿dónde? ¿En el caspio? ¿En los ríos, en los lagos o en el embalse de Tsimlyansk?
    ¿Dónde en el Báltico o en el norte? En el lejano oriente? Solo en la costa, es mejor en el puerto, como en el punto más seguro con infraestructura preparada. O la misma infraestructura tendrá que hacerse para ES.

    Cita: Sergey S.
    Contactó bastante con expertos en ekranoplanes de una vida pasada.
    Convencieron la utilidad de los ekranoplanos.

    ¿Encontrar un especialista en cualquier industria de una vida pasada que estará en contra de sus productos? Por ejemplo, encuentre un lanzacohetes que diga sobre su técnica que ella es un higo, incluso si sus características de desempeño no son sobresalientes.

    Cita: Sergey S.
    ¿Quién está contra un avión con una carga triple a una altitud extremadamente baja ...

    En "Orlenka", EMNIP, la carga era de aproximadamente 20 toneladas con un alcance de 1500-2000 km. Cualquier avión de transporte de la clase IL-76 eliminará la carga útil más que el "Eaglet". Por lo tanto, no hay necesidad de hablar sobre una carga triple.

    Cita: Sergey S.
    Y si es necesario, "Eaglet" despegó a 3400 m.

    "Fawn" ekranoplan, no ekranolet. El ekranolet puede volar hasta una altura de varios kilómetros. El ekranoplan está rígidamente unido al suelo.

    Cita: Sergey S.
    Una playa en lugar de una pista de aterrizaje ...

    ¿Playa? Intenta salir del agua en una playa de arena. Especialmente si tienes un peso de 100 kilogramos. Los pies se atascan en la arena. Y luego el "tonto" que pesa 80-90 toneladas irá a la playa ???? Oh bien

    Cita: ROSS 42
    ¿Como decirte? Rápidamente, discretamente para radares, a una distancia del alcance de lanzamiento de los misiles antibuque, liberando los cuales también se eliminan discretamente.

    El radio de la patrulla portaaviones DRLO - unos 400 km. El rango de detección para dicho objetivo desde una altura de 9-10 km da otros 400 km. Ahora dime, ¿cómo, habiendo sido detectado a una distancia de 800 km, el ekranoplan lanzará silenciosamente misiles cuyo alcance es aproximadamente el mismo que el límite de detección? Después de todo, simplemente violar la integridad del ala y el flujo a su alrededor será asimétrico. Entonces, el ekranoplan con alta probabilidad se convertirá en un submarino.

    Cita: ROSS 42
    ¿Has oído hablar del derribo del avión "enemigo" usando el S-400? ¡¡¡Pero!!! Nadie cuestiona su relevancia y la necesidad de producción. ¿Por qué hay un sesgo hacia los ekranoplanes?

    La diferencia es que el S-400 no es nada revolucionario. Este es un camino evolutivo de desarrollo. Y aunque él, como el S-300, no derribó un solo avión, no significa en absoluto que no los derribará. Es decir, el sistema de defensa aérea cumplirá su funcionalidad, buena o mala = segunda cosa. EP - no.
    No es mejor que un barco de superficie o un avión (aunque solo tiene uno más en comparación con el NK: su velocidad). En su mayor parte, no cumplirá las tareas que se le asignaron. La pregunta es: ¿por qué se necesita entonces?

    Cita: Genry
    El rango inicial no es un valor constante. Calibre ya lo ha demostrado.

    No confundas "el regalo de Dios con huevos fritos". El rango de lanzamiento del Calibre en sí es el rango de lanzamiento de un misil diseñado para atacar a lo largo de la costa. Y si la gran mayoría de la gente no puede escuchar lo que le dicen, estos son sus problemas. Pero el comandante de la flotilla del Caspio, casi 2 años antes del lanzamiento del Calibre en Siria desde el Caspio, habló sobre los ejercicios y declaró que toda la distancia de 375 km fue alcanzada por el antibuque, y la distancia terrestre fue de más de 1000 km. Pero tenemos la mayoría de "escritores", no "lectores". Para muchos, esta información pasó y obstinadamente continuaron pensando en las características de rendimiento de Calibre en función de la modificación de exportación ...

    Cita: Genry
    La presencia de ekranoplanos de combate obligará al enemigo a patrullar vastos territorios, con intervalos de tiempo muy cortos, lo que no es absolutamente efectivo y requiere enormes costos (rentabilidad de la guerra).

    Vea cómo patrulla AWACS desde un portaaviones. Sobre su número, radio y patrón de patrulla
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 5 2020 15: 56 nuevo
      0
      ¡Genial que nos hayas conducido! riendo Tan pronto como me topé con él por accidente, ni siquiera lo leí. ¿No sabes cómo responder a los comentarios?
    2. Aag
      Aag Abril 5 2020 22: 19 nuevo
      +1
      Intenta salir del agua en una playa de arena. Especialmente si tienes un peso de 100 kilogramos. Los pies se atascan en la arena.
      Lo siento, recordé:
      "Si un pájaro corta sus alas,
      Y si te cortas las piernas también,
      El pájaro morirá de aburrimiento.
      Porque ella no podrá sentarse ".
      A. Ivanov.
    3. EvilLion
      EvilLion Abril 6 2020 10: 02 nuevo
      -1
      S-300 y S-400 derribaron muchas cosas. Fueron probados en objetivos, y los misiles volaron donde necesitaban. Hay razones para esperar que llegue al F-16, incluso los modelos más antiguos caen.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 5 2020 15: 06 nuevo
    -1
    Débilmente
    Era necesario incrustar más fuerte en esta basura aserrada
  • Dmitry Grinyuk
    Dmitry Grinyuk Abril 5 2020 15: 16 nuevo
    +1
    "Un momento peligroso -" Eaglet "está girando. En línea recta, este auto voló mucho más seguro "

    Para empezar, esta foto una vez más robada con autoría no especificada y / o la dirección exacta de la que fue robada es un "espejo" con el número retocado (¡Photoshop eliminado!) "26".
    En segundo lugar, no es necesario construir "conjeturas" para demostrar la verdad de sus teorías: "Eaglet" no giró a ninguna parte, voló en línea recta y demostró su capacidad para rodar.
    Este soy yo, como el autor de una historia fotográfica robada por ti en alguna parte, digo
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 16: 23 nuevo
      +2
      Fotos de Internet, perdón si se ofenden. Puedo reemplazarlo por otro o indicar la autoría al final del artículo, si lo desea.
      1. Dmitry Grinyuk
        Dmitry Grinyuk Abril 6 2020 09: 17 nuevo
        0
        No me ofendiste, disculpa, te has ofendido.
        Usted, creo, sabe que cuando conduce un automóvil en la carretera, debe conocer y cumplir con las normas de tránsito. De lo contrario, será castigado con multas y descalificaciones.
        Al "ir" a Internet con sus textos, también debe cumplir con las leyes sobre protección de derechos de autor y derechos relacionados establecidos en el Capítulo IV del Código Civil de la Federación Rusa. Pero usted, así como los moderadores / editores de VO, escupe estas "reglas de tráfico de Internet" e incluso, en la persona de Roman Skomorokhov, desarrolla teorías para justificar su densidad y nihilismo legal.
        Como referencia: puede usar absolutamente absolutamente las ilustraciones de otras personas (y otros frutos de la actividad creativa de terceros autores), si es un propósito no comercial y / o educativo, pero bajo una condición obligatoria: en cada caso específico (en cada publicación), se debe indicar la autoría o , como último recurso (si no puede establecer objetivamente el autor) indique un enlace directo a la fuente de la que tomó prestada la ilustración.
        ¡Este es un requisito de la ley de la Federación Rusa!
        En caso de violación de la Ley, y usted la violó, usando mi trabajo sin especificar la FI del autor, ¡HAY MÁS PRIVADO EL DERECHO DE NOMBRE NO EXCLUSIVO!
        En este caso, será procesado, y el castigo garantizado por la práctica judicial interna moderna es la compensación por daños y daños inmateriales por un monto de 10000 + 1000 por cada caso de infracción de derechos de autor. Además, su reembolso de los gastos legales del demandante: salarios de abogados, impuestos estatales, gastos notariales, etc.
        1. timokhin-aa
          Abril 6 2020 12: 08 nuevo
          0
          Bueno, es decir, si indico "Foto: Dmitry Grinyuk" debajo de la foto, ¿te conviene? O correr a la corte de todos modos?
          1. Dmitry Grinyuk
            Dmitry Grinyuk Abril 6 2020 16: 04 nuevo
            -1
            A juzgar por el estilo irónico y el significado de su "propuesta", no entendió nada. Es una lástima.
            Lo siguiente me conviene:
            1. Generalmente borras esta foto falsa, para cuya producción se usó mi foto original. Puede colocar el original con atribución en forma de © Dmitry Grinyuk, 1993
            2. Aquí en el comentario, pido disculpas por mi infracción de derechos de autor, preferiblemente sinceramente.
            Y luego no "correré a la corte", te lamentaré ...
            1. Fizik m
              Fizik m Abril 6 2020 18: 14 nuevo
              0
              Creo que vale la pena aclarar en qué estado tomaste esta foto. Por una persona privada o trabajando bajo un contrato acc. organizaciones?
            2. timokhin-aa
              Abril 6 2020 18: 22 nuevo
              0
              Puedo poner la foto original con derechos de autor. Dale un enlace. Y, por supuesto, con evidencia de que es tuyo. Y eso es suficiente para eso, creo.
              1. Dmitry Grinyuk
                Dmitry Grinyuk Abril 6 2020 20: 27 nuevo
                0
                ¡Tú, Timokhin, no estás en condiciones de definir algo y dictar algo! )))
                1. Fizik m
                  Fizik m Abril 7 2020 06: 07 nuevo
                  0
                  El hecho de un insulto público e infundado a TU (de TU lado)
                  Incluyendo perspectivas legales
                2. timokhin-aa
                  Abril 7 2020 12: 42 nuevo
                  +1
                  No, estoy en esa posición. Respeto los derechos de autor: proporcione la foto original no congelada, alguna evidencia de que es suya, y reemplazaré la ilustración y pondré sus derechos de autor debajo.
                  ¿No quieres?
                  Como desees.
                  Al final, ¿cómo puedo estar seguro de que estás escribiendo la verdad? Es muy posible que seas uno de los innumerables psicópatas en Runet.
                  1. Dmitry Grinyuk
                    Dmitry Grinyuk Abril 7 2020 14: 54 nuevo
                    0
                    Para disipar su tipo de duda, ni siquiera tiene que salir de su sitio de origen "VO", y en la búsqueda incorporada, es suficiente con escribir mi F.I. y no olvides presionar el botón ENTER, ¡y serás feliz!
                    Sin embargo, me convenciste con tu obstinación: si una persona no entiende las palabras, ¿solo su billetera más delgada lo ayudará?
                    1. timokhin-aa
                      Abril 7 2020 17: 28 nuevo
                      0
                      En general, dado que rechaza un diálogo constructivo, borré la controvertida foto. En este artículo, podría haber una foto original con una firma sobre quién la hizo y cuándo.
                      Pero decidiste dejar el espectáculo. No hay problema.
                      1. Dmitry Grinyuk
                        Dmitry Grinyuk Abril 7 2020 18: 29 nuevo
                        0
                        No tendremos un diálogo constructivo aquí y no ahora, y toda la evidencia solicitada se presentará en la audiencia.
                      2. timokhin-aa
                        Abril 7 2020 19: 30 nuevo
                        0
                        En Sportloto, no olvides escribir más.
                      3. Dmitry Grinyuk
                        Dmitry Grinyuk Abril 7 2020 21: 40 nuevo
                        0
                        Hace tiempo que entiendo, Sr. Timokhin, que usted no es un lector, es exclusivamente un escritor. Como ese Chukchi de una broma.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 5 2020 16: 30 nuevo
    0
    Señor, mire el discurso. Y apaga tu caca con un extintor de incendios
    1. Dmitry Grinyuk
      Dmitry Grinyuk Abril 6 2020 09: 18 nuevo
      0
      Un físico con la letra M ... dice mucho, ¡si no todo! )))
      1. Fizik m
        Fizik m Abril 6 2020 18: 07 nuevo
        0
        Sí, dice mucho, Physicist M es un nuevo torpedo, y lo será.
        Gracias a mi.
      2. Fizik m
        Fizik m Abril 6 2020 18: 11 nuevo
        0
        Y sobre mucho, si no sobre todo, dice que no hubo objeciones al artículo amateur de Timokhin de USTED.
        Yo mismo estoy más familiarizado con el tema que, en particular, porque trabajé estrechamente con aquellos que hicieron esto en el Centro de Control y Capacitación Central y aseguré vuelos (que cubren una parte significativa del Mar Caspio)
  • onix757
    onix757 Abril 5 2020 15: 21 nuevo
    0
    ¿Por qué la flota o el avión en su conjunto no necesitan ekranoplanes?

    Porque el estado de la Federación de Rusia no puede construirlos.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 16: 28 nuevo
      0
      ¿Necesitan ser construidos?
      1. Aag
        Aag Abril 5 2020 22: 23 nuevo
        -1
        De acuerdo, no construiré una firma digital, y ¿dejarás de decir que esto es una mierda? hi
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 5 2020 15: 26 nuevo
    +4
    Cita: timokhin-aa
    Orlyonok tiene un peso de despegue máximo de 120000 toneladas y una capacidad de carga máxima de 20 toneladas. A diferencia del mítico CM, estos son números muy reales.
    Por favor comente sobre ellos.

    Aleksandr1 Olenka tiene un despegue de 120 toneladas, no 120 toneladas
  • petr-32005
    petr-32005 Abril 5 2020 15: 38 nuevo
    +1
    Gracias al autor, puse todo en los estantes. Estoy de acuerdo con cada palabra. Se ocupó de este tema sobre el diseño de diplomas. Tenía que demostrar la necesidad y exclusividad de la energía eléctrica, mientras el gato se rascaba el alma. Basado en el mar: esto ya es un gran inconveniente en la perfección aerodinámica + la necesidad de llevar motores de arranque con usted + la necesidad de una infraestructura desarrollada: nada queda más allá de la ambición. Rama sin salida del desarrollo de la aviación.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 16: 23 nuevo
      +1
      Por seguro Así es.
  • depresivo
    depresivo Abril 5 2020 16: 10 nuevo
    +2
    Recuerdo que en mi infancia en Chukchi había un barco volador "Catalina". Los adultos la mencionaban constantemente. Aparentemente, la vida de la aldea militar de Katalina, perdida entre las colinas, era de gran importancia.
    1. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 16: 31 nuevo
      +2
      Si, un buen hidroavión
    2. timokhin-aa
      Abril 5 2020 17: 36 nuevo
      0
      Esta es una infancia muy antigua que era visible. An-24, An-26 y Mi-8 volaron a mi pueblo Chukchi
      1. depresivo
        depresivo Abril 5 2020 17: 43 nuevo
        +2
        Sí, querido autor, una infancia muy temprana)) Aprendí a hablar))) Aparentemente, otros aviones volaron, pero ¿recuerda un niño a una edad tan tierna las abreviaturas? Y la hermosa palabra "Catalina" quedó impresa en la memoria para siempre))
        1. Aag
          Aag Abril 5 2020 22: 34 nuevo
          +1
          Probablemente, como "Calypso", ¡gracias a F y Cousteau! hi
      2. Rudolff
        Rudolff Abril 5 2020 18: 40 nuevo
        +2
        Alex, ¿qué pueblo de Chukotka, si no es secreto?
        1. depresivo
          depresivo Abril 5 2020 22: 50 nuevo
          +2
          Rudolph, Alex no te respondió, pero mi pueblo era Ureliki))
          1. Rudolff
            Rudolff Abril 5 2020 23: 43 nuevo
            +2
            Él respondió: se cancelaron en la tarde. Vivía en Shakhtar, justo al lado de la pista del aeropuerto de Anadyr. En la niñez. Mi padre era militar.
  • timokhin-aa
    Abril 5 2020 16: 27 nuevo
    +1
    Por referencia: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=744&p=11#p1002160

    Se copia la discusión épica sobre los ekranoplanos que tuvo lugar en la comunidad profesional, lo que la hace especialmente valiosa.
    La ubicación de los ekranoplanos está claramente definida.
  • U-58
    U-58 Abril 5 2020 16: 36 nuevo
    -3
    Sí, al final, mira la foto "Lunya" o "Luni"))))))
    6 lanzador de misiles antibuque lanzador "Mosquito", y debajo de ellos se encuentra el grueso vientre del fuselaje (o cuerpo). Esta vacio. O poner extra allí. tanques
    Pero en este momento no se trata de eso.
    Deje que el nuevo "Lun" tenga 8 lugares debajo de la PU.
    Sí, EPRO aún más.
    Pero cada par de PU tiene un diseño extraíble, es decir, un principio modular.
    Quitamos los casos de "mosquito" y colocamos la unidad de defensa aérea.
    Bueno, si escriben sobre el tablero N1 que tienen su propia defensa antiaérea, entonces aquí puedes engañar.
    Y así, tenemos 6 lanzadores "Mosquito" o Calibre o ... Bramos o ... Daga y sistema de defensa antimisiles y además "Shell". O tal vez todavía hay algún hilo Peresvet con Chelubey ...
    ¿No es prometedor tener en el arsenal de la Flota Báltica, la Flota del Mar Negro y la Flotilla del Caspio un par de tales barcos?
    Ciertamente serán más fríos que cualquier bote cohete.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 17: 33 nuevo
      +2
      Por el dinero que se necesita para todo esto, puede construir un regimiento de Su-30SM actualizado a Onyx y, en el futuro, Zircon.
      Entonces compara.
      1. U-58
        U-58 Abril 6 2020 04: 00 nuevo
        -3
        Que estoy nevando
        Que sé yo
        Que lluevo
        Torrencial ......
        No convencido
        WIG no es un submarino nuclear.
        Para la fábrica, este también es un avión, solo un poco más ...
        Pero en la nieve y la lluvia torrencial, tus SS llevarán a cabo la misión de combate, pero no volverán a casa. Amén
  • serge siberiano
    serge siberiano Abril 5 2020 16: 56 nuevo
    +1
    Durante más de cien años, se ha producido una miríada de aviones; por lo tanto, se han estudiado y son económicamente viables. Y cuántos EPs en serie, t. ¿Contaste a Timokhin y me disculpo por qué período?
    Mencionaron los hidroalas. Tal vez había muchos de ellos en la parte europea, pero en Siberia hay pocos. Allí había carreteras y luego, y en Siberia todavía hay dos carriles en la carretera. Era, subrayé, hermoso y rápido. transporte. Se arruinaron. Y los ekranoplanos también se arruinarán. Sin estudiar y no construir nuevos, reprenderé. No hubo nada bueno en la URSS. Pero este país fue el primero en ir al espacio. Y creó la misma Mriya. soldado
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 17: 34 nuevo
      0
      Entonces, ¿de qué tipo de serie podemos hablar si tienen una eficiencia inferior al motor y una tasa de accidentes del 75%?
      Este fue un callejón sin salida desde el principio, por lo que la dirección fue aplastada incluso bajo la URSS.
      Y con razón.
    2. ser56
      ser56 Abril 5 2020 17: 57 nuevo
      +1
      Cita: Serge Siberian
      y había muchos, pero pocos en Siberia

      los misiles fueron a lo largo del Ob, pero el problema es que debido a las alas necesitan grandes profundidades en el muelle, e incluso por la noche no se puede caminar debido a las marismas solicitar
    3. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 19: 24 nuevo
      +1
      Solo una basura con ekranoplanes en la Oficina Central de Diseño de la SEC y que controle nuestra SEC
      Hubo un excelente artículo en Construcción naval con muchos detalles técnicos.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 18: 57 nuevo
      +3
      autor del artículo pagado flurodros.


      Aquí hay una justificación para esta declaración podrida que no pidió.

      Las indudables ventajas de los ekranoplanos son

      1) capacidad de carga efectiva (masa de carga / masa del vehículo de entrega ... precio de la carga / precio del vehículo de entrega. Nadie ha cancelado aún la protesta marítima, si el autor se acercó al kilómetro del cañón al tema de la logística marina)


      Observamos Orlyonka: el peso máximo de despegue es de 120 toneladas, la capacidad de carga es de 20 toneladas. El transporte más desventajoso del mundo está saliendo. ¿Cómo es eso?

      2) Velocidad: la capacidad de resolver muchas tareas operativas y estratégicas, previamente inaccesibles.


      ¿Con aviones comparables en velocidad?

      3) La incapacidad de golpear el ekranoplan con medios modernos. Los complejos WaterWater, EarthWater no podrán funcionar debido a la velocidad, los complejos de AirEarth, AirWater, AirAir y Air no podrán funcionar debido a razones de diseño.


      Esto simplemente no es cierto: cualquier sistema moderno de defensa aérea naval afecta a dichos objetivos en todo el rango de alturas. URVV también lo tomará por completo, el ekranoplan no tiene un EPR tan pequeño que no pueda ser detectado desde un avión contra el fondo del agua.
      Solo estas mintiendo.

      b) para atrapar en la zona de aterrizaje ... para el tablero no hay problema en girar durante 10-20 minutos en el área de detección y eliminar las señales de radio. La capacidad de carga permite radio de violación en cualquier rango a cualquier profundidad. Y si simplemente equipa un vehículo adicional con un vehículo electrónico, puede atascar una cuarta parte del mapa.


      ¿Y qué de esto no se puede hacer sin un ekranoplan?
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich Abril 6 2020 12: 29 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        Observamos Orlyonka: el peso máximo de despegue es de 120 toneladas, la capacidad de carga es de 20 toneladas. El transporte más desventajoso del mundo está saliendo. ¿Cómo es eso?


        No olvidemos los estándares de resistencia para hidroaviación, arriba.
        Por ejemplo, IL-76 (peso de despegue 195 toneladas), capacidad de carga de 28-60 toneladas en un rango de 4200 a 3600 km.
        MDE Orlyonok (peso de despegue 140 toneladas), capacidad de carga 28 toneladas en un rango de 1500 km.

        IL-76 transporta 225 cazas o 4 métodos de aterrizaje BMD-2 (3 aterrizajes),
        Orlyonok tipo MDE - 200 cazas o 2 vehículos blindados de transporte de personal o 2 vehículos de combate de infantería - en una costa no equipada - Estoy seguro de que 3 BMD en Orlyonok caben en carga y tamaño en términos de peso y peso - entran en el compartimento de carga ...

        Es decir, como el asalto anfibio - IL-76 y el MDE Orlyonok - son comparables en la composición de las fuerzas de asalto transportadas.
        La diferencia en rango, velocidad. Y las posibilidades de aterrizaje. El precio del MDE Orlyonok es 2-2,5 veces más barato que el IL-76

        Al rediseñar el "Eaglet" bajo el portaaviones de 6 misiles antibuque, cada uno con un peso de 4500 kg o 6-8 misiles en el mar, es muy posible obtener una plataforma de transporte móvil de bajo costo.
        1. timokhin-aa
          Abril 7 2020 17: 30 nuevo
          0
          Orlyonok tipo MDE - 200 cazas o 2 vehículos blindados de transporte de personal o 2 vehículos de combate de infantería - en una costa no equipada - Estoy seguro de que 3 BMD en Orlyonok caben en carga y tamaño en términos de peso y peso - entran en el compartimento de carga ...


          Y ahora entrégalos de Pskov a Murmansk.
          1. Bobrick
            Bobrick Abril 7 2020 22: 17 nuevo
            +1
            Y luego, en un día, consigue aterrizar IL-76 en el atolón de Midway (la longitud de la franja en la isla más grande es de 1200 metros).

            En condiciones de guerra en el Océano Pacífico, al sur del Océano Índico, los ekranoplanos pueden ser muy buenos (aterrizando cerca de un pequeño atolón, organizando un punto de defensa en el atolón con misiles antiaéreos y de defensa aérea y, como resultado, protegiendo o controlando una gran área oceánica con un mínimo de costos de flota).
            1. timokhin-aa
              Abril 7 2020 22: 39 nuevo
              0
              Y luego, en un día, consigue aterrizar IL-76 en el atolón de Midway (la longitud de la franja en la isla más grande es de 1200 metros).


              1. ¿Entiende que la entrega de bienes de Pskov a Murmansk es mucho más probable que a Midway?
              2. Ningún ekranoplan volará de Rusia a Midway. Aviones: solo con reabastecimiento de combustible en el aire (que nuestro VTA básicamente no tiene) o de una manera.
              3. Durante la guerra por las islas del Océano Pacífico, se necesitarán varios HIDROPLANES. Pero no ekranoplans.
              Aquí hay ejemplos del pasado.



              De este tamaño, con la posibilidad de aterrizar l / sy equipos en tierra.
              Pero no puedo imaginar políticamente una situación en la que tendríamos que librar una guerra en el Pacífico en Oceanía, Papua Nueva Guinea y sus alrededores.
              Y sin esto, incluso los hidroaviones no son necesarios. Sobre ekranoplans y sin habla.
              1. Bobrick
                Bobrick Abril 7 2020 23: 10 nuevo
                +1
                ¿Entiendes que la entrega de bienes de Pskov a Murmansk es mucho más probable que a Midway?

                En esta situación, la aviación de transporte no es necesaria, e incluso está al alcance de los aviones de combate de Suecia y Noruega. El transporte ferroviario es más barato (hasta 10 veces o más) y más simple y confiable.

                Ningún ekranoplan volará de Rusia a Midway. Aviones: solo con reabastecimiento de combustible en el aire (que nuestro VTA básicamente no tiene) o de una manera.

                Hay tales bases en el Lejano Oriente, y 5-7 mil km ya es una distancia muy real.
                Y de esta forma, el sistema funcionará mucho para Japón condicional (10 mil islas y grandes áreas para el control)


                Durante la guerra por las islas del Océano Pacífico, se necesitarán varios HIDROPLANES. Pero no ekranoplans.

                Y aquí las mentiras más interesantes. Los ekranoplanos superan la carga útil de los hidroaviones (y significativamente, la proporción de la carga útil de los hidroaviones no supera el 30%, 22-25% aproximadamente, si es más preciso, y los ekranoplanos hasta el 40%, a juzgar por su propio artículo), mientras que en otros parámetros idéntico (de las condiciones requeridas para el despegue - vuelo, a través de los materiales y tecnologías requeridos a la infraestructura)
                1. timokhin-aa
                  Abril 7 2020 23: 25 nuevo
                  0
                  En esta situación, la aviación de transporte no es necesaria, e incluso está al alcance de los aviones de combate de Suecia y Noruega. El transporte ferroviario es más barato (hasta 10 veces o más) y más simple y confiable.


                  Sucede que es necesario rápidamente. Hay tiempo de paz, pero es necesario rápidamente. Sucede que tenemos la supremacía del aire y la necesitamos rápidamente.
                  Ocurre desde Chelyabinsk hasta AB Kant y Kirguistán, y rápidamente.
                  Sucede en Bérgamo los médicos tiran.
                  Sucede que necesita entregar la batería S-400 a Hmeimim.
                  CON RAPIDEZ.
                  ¿Tan comprensible? ¿Cómo hacerlo todo ekranoplan?

                  Hay tales bases en el Lejano Oriente, y 5-7 mil km ya es una distancia muy real.


                  Para un avión, tal distancia es real con el reabastecimiento de combustible aéreo. Pero es absolutamente poco realista para los ekranoplanos en el nivel actual de desarrollo técnico, o se necesita un proyecto como el Pelícano Americano. Incluso en las dimensiones del KM no es posible construir tal ekranoplano, se necesitan motores con un consumo específico de alrededor de 0,2 kg / kgf * hy un empuje de 12-15 mil kilogramos. Esto es poco realista

                  Además, el factor de la ola aquí: el Océano Pacífico en realidad no es el Pacífico, y el ekranoplan allí simplemente cavará en la ola y se romperá durante la mayor parte del año.

                  Y aquí las mentiras más interesantes. Los ekranoplanos superan la carga útil de los hidroaviones (y significativamente, la proporción de la carga útil de los hidroaviones no supera el 30%, 22-25% aproximadamente, si es más preciso, y los ekranoplanos hasta el 40%, a juzgar por su artículo)


                  En mi artículo, el orden de los números estaba determinado por la presencia de combustible a bordo del CM para un vuelo de 1500 km, cientos de toneladas. Este no fue un cálculo preciso, y esto se afirmó en el artículo.

                  Los datos exactos son para Orlyonka: 120 toneladas de peso máximo de despegue y 20 toneladas de carga útil. Uno de los vehículos más ineficientes del mundo.

                  Bueno, tradicionalmente para los amantes del pensamiento lineal (esto es cuando tenemos aviones, si vuelan, entonces solo como en el ejemplo de Pskov a Murmansk, y luego no, la realidad ha terminado, el mapa del mundo también) es una tarea táctica.

                  El batallón MP está rodeado por el enemigo en una de las islas volcánicas (y por lo tanto rocosas), una batalla está en marcha para que las tropas no mueran antes de la operación de desbloqueo (esto es unas pocas horas), necesitan lanzar en paracaídas municiones.

                  ¿Cómo hacerlo en ekranoplane?
                  Espero escuchar de usted.
                  1. Bobrick
                    Bobrick Abril 8 2020 01: 38 nuevo
                    +1
                    Cualquier cosa más grande que el batallón aún requerirá una transferencia, ya sea en barcos de aterrizaje / transporte, o una división BTA completa.
                    Sucede que es necesario rápidamente. Hay tiempo de paz, pero es necesario rápidamente. Sucede que tenemos la supremacía del aire y la necesitamos rápidamente.
                    Ocurre desde Chelyabinsk hasta AB Kant y Kirguistán, y rápidamente.
                    Sucede en Bérgamo los médicos tiran.
                    Sucede que necesita entregar la batería S-400 a Hmeimim.
                    CON RAPIDEZ.
                    ¿Tan comprensible? ¿Cómo hacerlo todo ekranoplan?

                    TODOS los casos particulares anteriores, que pueden resolverse mediante solicitud / pedido de una empresa privada.

                    El segundo punto es contrario al barco volador H8K de la Segunda Guerra Mundial. ¿Y por qué la ekranoplana tiene prohibido repostar?

                    Además, el factor de la ola aquí: el Océano Pacífico en realidad no es el Pacífico, y el ekranoplan allí simplemente cavará en la ola y se romperá durante la mayor parte del año.

                    El efecto de pantalla está presente a una distancia de hasta la mitad de la envergadura del ala, es decir Con una envergadura de 40 metros, el efecto de pantalla estará presente a una altura de vuelo de hasta 20 metros.
                    Ya una ola de 20 metros puede incluso inundar un portaaviones, y los aviones no podrán volar en el clima correspondiente a esta tormenta (este es un huracán tropical, tenga en cuenta).

                    En mi artículo, el orden de los números estaba determinado por la presencia de combustible a bordo del CM para un vuelo de 1500 km, cientos de toneladas. Este no fue un cálculo preciso, y esto se afirmó en el artículo.

                    Si es así, entonces este es un cálculo completamente inexacto, en modo crucero, el empuje del motor en vuelo es generalmente 1/3 del máximo en tierra (esto es para un avión), para KM será un empuje de 20-26 toneladas (2 motores de 10, a potencia nominal, y no en modo crucero, 0,7 kg / kgf * h, http://www.airwar.ru/enc/sea/km1.html, http://aviaros.narod.ru/rd-7 .htm) y el modo de despegue ya se considera por separado (5-10 minutos de funcionamiento completo de todos los motores).
                    Y ya de acuerdo con esta técnica, con los viejos motores VD-7 (1957), KM come 70 toneladas para 1500 km (de los cuales 14 toneladas para el despegue, 56 toneladas para un vuelo en 4 horas), y no cientos en absoluto. Y esto está en motores no diseñados para velocidades de crucero de 400-500 km / h.
                    Y con este enfoque, el AN-124 puede incluso ser voraz.

                    Los datos exactos son para Orlyonka: 120 toneladas de peso máximo de despegue
                    esto ya está mal: 140 toneladas de peso máximo de despegue, y con una masa vacía de 100 toneladas, ya es mejor que el Be-200 (en peso de un avión vacío para el despegue).

                    ¿Cómo hacerlo en ekranoplane?

                    Un planeador remolcado, por ejemplo (con un piloto automático simple).
                    Dado que la BTA de alguna manera arroja suministros (o de alguna manera arroja suministros bajo fuego de defensa aérea, entonces esta acción se lleva a cabo con el apoyo de aviones de combate y será en cualquier escenario), entonces casi no hay oposición de la defensa aérea enemiga, luego el planeador en la colina saltará la cresta y aterrizará en la posición del batallón (y no dispersa la mitad de los suministros al enemigo).
                    1. timokhin-aa
                      Abril 8 2020 15: 03 nuevo
                      0
                      TODOS los casos particulares anteriores, que pueden resolverse mediante solicitud / pedido de una empresa privada.


                      Es decir, ¿realmente quieres ekranoplanes tanto que estás listo para cerrar transportes militares por su bien? ¿Qué te hace pensar que los civiles podrán requisar algo? En un período amenazado, pueden adelantar aviones en el extranjero y cambiar el registro, por ejemplo. En qué condiciones sus aviones de la Fuerza Aérea no lo saben, sus pilotos no están entrenados para luchar, no hay equipos de guerra electrónica en los aviones. Esto es una especie de sectarismo, querido.
                      Bueno, está bien, el asalto aéreo debe ser abandonado.
                      ¿Dará el siguiente paso "Quiero tanto los ekranoplanos que estoy listo para terminar no solo el VTA, sino también las Fuerzas Aerotransportadas"?

                      El efecto de pantalla está presente a una distancia de hasta la mitad de la envergadura del ala, es decir Con una envergadura de 40 metros, el efecto de pantalla estará presente a una altura de vuelo de hasta 20 metros.


                      A una altitud de 10 kilómetros, cualquier avión grande vuela en silencio sin arriesgar nada debido al clima cerca del suelo o el agua, con la máxima economía de combustible, casi sin sacudidas y sin riesgo de golpear el agua.

                      Si es así, este es un cálculo completamente inexacto, en modo crucero


                      Este es un cálculo mínimo: así se determinan los números mínimos. Para indicar lo que usted dice, debe conocer EXACTAMENTE al menos la calidad aerodinámica del KM, de la que dependen todas estas cifras.

                      esto ya está mal: 140 toneladas de peso máximo de despegue, y con una masa vacía de 100 toneladas, ya es mejor que el Be-200 (en peso de un avión vacío para el despegue).


                      Comparemos lo comparable. Tenemos una tarea: transferir 20 toneladas de carga.
                      Hay un avión An-12, puede resolver este problema.
                      Hay un helicóptero Mi-26, también puede resolver este problema.
                      Hay un Ekranoplan Eaglet: también puede resolver este problema.
                      Tenemos suficiente dinero para una cosa. Bueno, o dos aviones, por ejemplo.
                      Así que compara, elige.

                      Pero tenga en cuenta que por los errores tiene que pagar por las guerras perdidas. Por ejemplo, después de 10 años, necesitábamos luchar en el desierto y entregar los productos allí. O en las montañas.
                      Y tenemos ekranoplanes en lugar de aviones.

                      Un planeador remolcado, por ejemplo (con un piloto automático simple).


                      Es decir, para tener ekranoplanes, también necesitas construir planeadores de aterrizaje y remolques de aviones para ellos, ¿verdad? ¿No es más fácil enviar un avión?

                      Puro sectarismo, ciudadano.
                      1. Bobrick
                        Bobrick Abril 8 2020 18: 25 nuevo
                        +1
                        ¿El caso tiene algo que decir? Todo esto es una transición a personalidades y casos especiales, e incluso la negación de fenómenos físicos (la calidad aerodinámica de un ekranoplan es peor que la de un avión; esto es un verdadero sectarismo).

                        Multitud El plan prevé la confiscación de vehículos del público y las empresas (en la Segunda Guerra Mundial esto se hizo incluso en los Estados Unidos con sus aerolíneas, pero ahora esto no funcionará, ¿por qué?). El ejército tiene 200 LA VTA, en GA 2–3 mil, que también generan ganancias en tiempos de paz (esta es la promesa en todo el artículo: los ekranoplanos no son rentables, y ejército sin guerra no es rentable - capitalismo), es más barato organizar un curso de entrenamiento militar mensual para pilotos una vez al mes (el vuelo y la experiencia de un piloto de GA son diez veces más que los de un piloto militar) que mantener una flota VTA (los contenedores EW se instalan en un par de horas).

                        Para información, los huracanes tropicales pueden perturbar las capas inferiores de la estratosfera (hasta 30 km), razón por la cual se colocan radares meteorológicos en los aviones, e incluso con un viento lateral de 10 m / s, no puede despegar en condiciones no ideales (la banda es ligeramente más corta, el motor a + 35 C no da todo el empuje, etc.), en resumen, los aviones tampoco vuelan con mal tiempo.

                        ¿Dónde dice que necesitas matar VTA y en el aire? Se trataba del nicho de los pequeños barcos de desembarco para ekranoplanes, como un reemplazo barato e independiente (la flota de apoyo es mínima, las capacidades operativas son más altas).

                        No tolere las críticas: no responda o responda preguntas como: un ekranoplano es peor que un helicóptero (porque puede aterrizar en sitios no preparados de 100 metros cuadrados) y un avión (no despega durante 10 km) y no puede reemplazar ambas opciones a la vez aburrido ...

                        También llamado sectario ...
                      2. timokhin-aa
                        Abril 8 2020 22: 57 nuevo
                        0
                        ¿Dónde dice que necesitas matar VTA y en el aire?


                        Y lo que tienes que elegir es VTA, Fuerzas aerotransportadas, aviones de combate o ekranoplanes. El presupuesto no es de goma.
                        Entonces surge la pregunta: ¿cuál es la intercambiabilidad de los ekranoplanos? ¿Qué hay que no se puede hacer sin ellos, o al menos no se puede hacer un poco mejor que los ekranoplanes?
                        Y resulta que nada: los aviones y helicópteros pueden hacer cualquier cosa para que los ekranoplanos sean mejores, más baratos y con menos restricciones (tierra, montaña, etc.).
                        Bueno, la conclusión es que tienes que comprar aviones y helicópteros.
                        Esta es una lógica simple.
                        Pero los sectarios tienen una lógica diferente: a cualquier precio, un ekranoplan, no importa si realmente se necesitan o sin ellos, no hay diferencia, de todos modos es necesario el ekranoplan. Visto a continuación en el hilo, el oponente sugirió, por el bien de los ekranoplanos, cavar muchos kilómetros de piscinas en el suelo. En toda seriedad.
                        Bueno, ¿cómo pienso en ti después de eso?
                      3. Bobrick
                        Bobrick Abril 8 2020 23: 50 nuevo
                        +1
                        Así que escribí que no todo es tan obvio, y hay cosas que él puede hacer mejor dentro de límites razonables, por ejemplo, aterrizajes anfibios: como reemplazo de pequeños barcos de desembarco debido a una mejor velocidad, mientras hay una ganancia de alcance del helicóptero, frente a aviones BTA en la posibilidad de aterrizar en el agua (las Fuerzas Aerotransportadas simplemente no pueden ser arrojadas al océano), repostar a flote (expulsar un tanque con una baliza, sin necesidad de comprender el buque tanque) y acceder a la costa, y frente a los hidroaviones en términos de características económicas y de carga durante la operación.

                        Esto no es un reemplazo para la aviación convencional, sino una adición a la marina.

                        En las condiciones actuales, si existe la necesidad de un gran número de pequeños buques de desembarco, la opción puede resultar más rentable (la industria de la aviación tiene grandes capacidades y una tendencia a ejecutar las órdenes a tiempo, a diferencia de la industria marina rusa, que la orden no será retirada o dominada)
              2. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich Abril 8 2020 09: 59 nuevo
                0
                Cita: timokhin-aa
                Incluso en las dimensiones KM no es posible construir tal ekranoplano, se necesitan motores con un caudal específico de aproximadamente 0,2 kg / kgf * hy un empuje de 12-15 mil kg. Esto no es realista.


                Se compara lo incomparable: las alturas de los aviones de transporte siempre dan una ventaja en la resistencia del aire en comparación con los ekranoplanos, lo que en consecuencia reduce el consumo de combustible y la alta velocidad.
                Los ekranoplanos tienen cargas útiles más altas con una potencia comparable del sistema de propulsión, y el consumo de combustible a bajas altitudes es a priori mayor.

                Pero su lógica es cruel porque, en base a ello, no se necesitan helicópteros de transporte pesado: ¿hay un IL-76?
                Sin embargo, hay helicópteros de transporte bastante paralelos, aviones de transporte y, respectivamente, los ekranoplanos pueden ocupar su nicho, un componente de transporte con una infraestructura escasa basada en el costo basada en espacios de agua (lagos, ríos, bahías).

                Además de las plataformas de combate para apoyar la flota litoral o los barcos de transporte y aterrizaje para aterrizar en costas no equipadas, debido a la alta velocidad de reacción y la buena capacidad de carga, bien pueden ocupar su propio nicho.

                Incluso Corea del Sur encargó el ekranoplan de pasajeros WSH-500.


                En el marco del programa de Corea del Sur, en los últimos 5-7 años, se han investigado experimentalmente 4 variantes de los tipos de ekranoplanos en muestras de vuelo:
                HAENARAE X1, ARON-7, SEA RIDER, WSH-500.


                tres tipos de modelos mostraron una unión bastante débil
                En la pantalla (baja seguridad, el ekranoplano ARON-7 se estrelló el 8 de julio de 2012), se probaron principalmente como hidroaviones ordinarios. Como resultado, se adoptó una variante del tipo WSH-500 con fines comerciales.


                https://sites.google.com/site/hoverwingwigcraft/curriculum-vitae

                1. El diseño aerodinámico del HW-20 (sin VP) es casi ideal en calidad aerodinámica y orientado a la pantalla.

                2. La baja carga específica del ala (1,5-2 veces menos que el avión) y la alta calidad aerodinámica en vuelo permiten reducir la relación de potencia eléctrica del EA al nivel de 0,15 hp / kg y, debido a esto, garantizan la clase "A" (sin volando fuera de la pantalla).

                Modelo base WHS-500 (noviembre de 2011)
                Peso = 17,0 toneladas, motores = 2 x 1400 hp (diesel), pase. lugares = 47.
                http://home.sinn.ru/~wew/Korea20.htm

                1. timokhin-aa
                  Abril 8 2020 15: 06 nuevo
                  0
                  El ekranoplan de Corea del Sur no está certificado para el tráfico de pasajeros hasta el momento. Y no solo así.
                  Para el resto.
                  Una pregunta simple: ¿en qué es mejor gastar 100 millones de dólares? ¿El resurgimiento de ekranoplanostroeniya y la construcción del ekranoplan principal en una serie de (uno) o la compra de 50 Su-30SM, modernizados para la guerra en el mar?
                  ¿O un ekranoplan de transporte contra el nuevo IL-15 de 20-76?
                  Esta es una pregunta muy simple.
                  1. Dmitry Vladimirovich
                    Dmitry Vladimirovich Abril 8 2020 15: 25 nuevo
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    Una pregunta simple: ¿en qué es mejor gastar 100 millones de dólares? ¿El resurgimiento de ekranoplanostroeniya y la construcción del ekranoplan principal en una serie de (uno) o la compra de 50 Su-30SM, modernizados para la guerra en el mar?


                    Bueno, de hecho, no hay "preguntas simples", no todo es tan simple.
                    Por supuesto, desarrollar uno en detrimento del programa de aviación es un error.
                    Pero para realizar I + D en ekranoplanes, es necesario continuar.
                    Ahora, también, veo un "sesgo" en los viejos desarrollos, pero con el manejo en los viejos modelos no fue lo suficientemente bueno.
                    Los ekranoplanos obviamente necesitan paneles aerodinámicos controlables en la parte delantera, para controlar el terreno de juego al realizar maniobras en el curso, el control automático de altitud, ya que una persona no puede compensar las ráfagas y los golpes debajo del ala durante las maniobras, es posible que deba pensar en la mecanización de las alas.
                    Los esquemas de "fuselaje" existentes no son lo suficientemente estables durante las maniobras y las ráfagas de viento.

                    Ahora no veo ninguna razón para profundizar en la parte técnica.
                    Pero tiene sentido trabajar de acuerdo con dos o tres esquemas prometedores. Por supuesto, no comience con 500 toneladas de océano, sino con un promedio de 50-150 toneladas.

                    Cita: timokhin-aa
                    El ekranoplan de Corea del Sur no está certificado para el tráfico de pasajeros hasta el momento.


                    Vi la filmación del EP coreano con pasajeros en operación comercial; dudo que se les permita sin un certificado de aeronavegabilidad.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 5 2020 19: 25 nuevo
    0
    No golpees tonterías, duele
  • ser56
    ser56 Abril 5 2020 17: 55 nuevo
    0
    ¡Artículo bueno y probatorio! Por desgracia, algunos inventos interesantes son innecesarios por varias razones ... solicitar
    Como recuerdo, los ekranoplanos se convirtieron en un enlace en la estrategia de Ustinov para una respuesta asimétrica, de ahí el portaaviones KR, VTOL, etc. La experiencia ha demostrado que se ha gastado mucho dinero, y el resultado es lamentablemente ... solicitar
  • Leonidl
    Leonidl Abril 5 2020 18: 11 nuevo
    0
    "Y la tarea de la sociedad es asegurarse de que todo esto permanezca. "De hecho, la tecnología y el uso de combate de los ekranoplanos, incluso en la cima de su" popularidad ", plantearon dudas. Incluso no hubo discusiones sobre cómo construirlos en el futuro cercano, ¿por qué conducir una ola? Y como siempre entonces, para despertar el entusiasmo de los hackers filisteos, ni el señor canadiense Timokhin ni Kaptsov son la verdad absoluta, pero realmente duele convertirse en un remero con los mamparos a la cabeza del "público".
    Además, como siempre con el rastreador profesional y guardián del señor ruso Timokhin, todo ruso:
    "Hoy, tanto la Armada en su conjunto como la aviación naval tienen brechas monstruosas en las direcciones más importantes. Por lo tanto, no tenemos helicópteros antisubmarinos ni aviones antisubmarinos. Hay pocos barcos antisubmarinos. Un viejo portaaviones colapsante, que no tiene ningún lugar donde atracar. Colapso en las fuerzas mineras, términos terribles para la reparación y modernización de barcos, una catástrofe en las armas submarinas marinas, un callejón sin salida en las doctrinas del desarrollo de la flota como un tipo de avión. O, más simplemente, estamos llenos de problemas que es hora de financiar en orden de prioridad durante mucho tiempo. »Los proyectos que requieren redirigir el dinero desde la resolución de problemas urgentes hasta la proyección técnica deben ser aplastados de raíz.
    "En las condiciones modernas, uno no tiene que esperar grandes infusiones de dinero presupuestario en los próximos años. Es extraño que el Sr. Timokhin no comprenda una verdad tan simple. ¿Entonces por qué lloran y gimen? ¿Para morder una vez más el liderazgo de los clackers a la alegría del público? Nadie está construyendo monstruos caspios todavía No voy a hacerlo. Y, recordaré a la gente del pueblo una nota: una persona que se considera experta en todo y en todo, desde asuntos vietnamitas, pasando por ICE, combatientes ligeros, hasta la gestión de asuntos navales, no entiende nada y no es un profesional. Los "simpatizantes" rusos vomitan, y él solo agrega vivacidad en la forma de "morder" a quienes detentan el poder. Y esto es para el laico e intelectual ruso, especialmente porque el autor mismo nunca ha servido, pero debido al complejo de insolvencia, quien piensa que es el soberano de los pensamientos y el almirante ruso, hay El más alto grado de autosatisfacción.
    1. timokhin-aa
      Abril 5 2020 18: 58 nuevo
      +2
      Sobre la construcción de ellos en el futuro cercano ni siquiera se habló, ¿por qué conducir una ola?


      Luego, los cabilderos continúan presionando este tema a través del comando de la aviación naval y en contra de las decisiones del comando de la Armada.
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 19: 28 nuevo
      0
      Monsieur, el tema, o más bien una estafa, de ekranoplans estaba abierto.
      Este es un oficial. información del ejército 15
    3. Fizik m
      Fizik m Abril 5 2020 20: 53 nuevo
      0
      Olvidaste que Timokhin te atrapó en una tontería
      1. Leonidl
        Leonidl Abril 6 2020 00: 36 nuevo
        -3
        Maksimushka! Eres tú, querida, que has confundido un poco. Fui yo quien atrapó al Sr. Timokhin en una mentira. Él también te engañó. pero en todas sus fuerzas podría haber dicho que este Sr. Honorable Oficial Naval. Y el honrado mismo se puso de pie como un ángel Ilf-Petrovsky con los ojos bajos y ... le dijo que lo llamaba por sus nombres, pero él mismo nunca dijo que era un oficial, especialmente un oficial naval. ¿Era que? Fue en Internet que todos recuerdan ... Te puedo contar amablemente sobre ti, por así decirlo, un retrato psicológico. Probablemente tuvo una relación con la flota, entró en reserva en pequeños rangos, participó en el diseño del equipo, pero de ninguna manera en roles de título, con títulos científicos o no estuvo cargado, o a lo sumo ctn, sus desarrollos no fueron como usted el mundo estaba terriblemente ofendido y enojado, por eso hablas en VO, y no en publicaciones realmente serias. Y la invención tampoco está funcionando sin problemas ... probablemente en su mayoría "triángulos negros", y los nervios de eso, por lo tanto, no pueden luchar por los nuestros ... Pero en todo, como es costumbre en Rusia, las autoridades tienen la culpa, y todos somos generales juntos. .. Sinceramente simpatizo contigo.
        1. Fizik m
          Fizik m Abril 6 2020 04: 44 nuevo
          +1
          Leonidlo, los hechos de Timokhin sobre TI fueron dados. De ti solo un chillido tonto y sin sentido.
          Hablando de mí, TÚ también estás saliendo de un charco. Acc. colores
          1. Leonidl
            Leonidl Abril 6 2020 19: 57 nuevo
            -1
            La defensa de la timoquina es el trabajo sagrado del clacker. Pero no puedes sacar las palabras de la canción, ¡verdad, mi querido y más amable Maximushka! ... Gracias, su pareja me dio muchas oportunidades para reír y alegrar unas merecidas vacaciones de jubilación. Maksimushka, durante mis largos, largos años de servicio como hombre soberano, tuve que tener muchas, muchas personas diferentes bajo el mando y el control. Incluyendo met y "maximushki" y "timokhiny", balabol y trepach, ignorantes omniscientes y perdedores fijos. En una conversación contigo, recordé ... me reí mucho de ti. Muchas gracias
            1. Fizik m
              Fizik m Abril 7 2020 06: 11 nuevo
              -1
              Goluba Leonidlo, te equivocaste con la dirección.
              No digiero una audiencia como TU.
              Por cierto con los hechos, ¿cómo? ¿Cómo es generalmente líquido?
              1. Leonidl
                Leonidl Abril 7 2020 20: 39 nuevo
                -2
                Maksimushka! Tienes un poco de fluidez con los hechos: solo enumero clara y correctamente los "logros" y las sugerencias de tu querido amigo. Fue él quien lo incriminó, llamándose a sí mismo oficial, y luego admitiendo lo contrario, estos son los hechos de su biografía en su doblaje, estas son sus sugerencias. Recuerda, Maksimushka, mi regla de oro es "mejor con un listo para perder que un tonto para encontrar". Su pensión no es grande, el apartamento es regular, por lo tanto, hay tanta amargura en las personas que han tenido lugar ... Mi consejo para usted es que domine una profesión digna, bueno, habrá un reparador de automóviles, taxista, conductor, pintor, y tendrá ingresos adicionales, y tomará tiempo. . ¡Buena suerte, querido, en tus esfuerzos!
                1. timokhin-aa
                  Abril 7 2020 21: 32 nuevo
                  0
                  Fue él quien te incriminó y se hizo llamar oficial.


                  ¿Es esto cuando hice esto? ¿Puedo vincular al comentario?
                  1. Leonidl
                    Leonidl Abril 8 2020 05: 04 nuevo
                    -2
                    Anemia del Sr. Timokhin? Bueno, entonces cúrate a ti mismo. O escriba con orgullo: se supone que debo ser un verdadero oficial, preferiblemente "marine".
                    1. timokhin-aa
                      Abril 8 2020 15: 10 nuevo
                      -1
                      No, nunca me mentí a mí mismo. A nadie.
                      Fue usted, como psicólogo, quien se le ocurrió esta tontería y comenzó su "lucha" con Military Review.
                      Debido a que es necesario consultar a un médico a tiempo, LeonidL, entonces la manía no te perseguirá, y los enemigos a la vuelta de la esquina no lo imaginarán.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. timokhin-aa
                        Abril 8 2020 18: 43 nuevo
                        -1
                        Estás enferma, Leonid L.
                      3. Leonidl
                        Leonidl Abril 13 2020 19: 56 nuevo
                        -1
                        Usted es aburrido y aburrido, Sr. Timokhin, mi amigo. ¿Está mejor que repetir un disco trillado, le diría al público sobre sus logros en saltos, carreras, culturismo, de dónde le da consejos esos vastos conocimientos, quiénes son estos simpatizantes, de dónde provienen tales aplomos y omnisciencia? Y tú eres todo sobre mí y sobre mí ... Pero yo soy solo la verdad para tu útero. solo amorosa, gentil, cuidadosamente ... Eres un aficionado, no un profesional y un grafómano. Admite que será más fácil.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
  • Iris
    Iris Abril 5 2020 18: 45 nuevo
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    Un artículo detallado convincente que parece cubrir el tema del uso de ekranoplanes en los campos militares / de transporte / búsqueda y rescate. Pero ¿qué pasa si ... el nicho "específico" de un ekranoplane / ekranoleta es el envío civil de acuerdo con el esquema de puerto marítimo - puerto, como un ferry? Recuerdo que en la época soviética, el ferry de Kerch "Crimea - el Cáucaso" funcionaba. Los vagones de los trenes se desacoplaron, se cargaron en un ferry, se transportaron por mar a través del estrecho, allí se conectaron nuevamente y el tren siguió su camino. Este no es un negocio rápido, complicado e inseguro: cargar vagones, arreglarlos adecuadamente y transportar una carga de tal peso; y en una tormenta, incluso débil, y completamente imposible. ¡Y todo esto por el bien de 5 kilómetros! El ekranoplan podría cubrir distancias de varios cientos de kilómetros entre puertos marítimos con terminales de pasajeros. En el ekranoplan podría proporcionar un nivel mucho más alto de comodidad (que es importante para los vehículos comerciales de pasajeros); ahorraría mucho tiempo a los pasajeros en el camino desde / hacia el aeropuerto. Bueno, sí, infraestructura: como el autor señaló correctamente, para la ubicación de los ekranoplanos, casi todo es igual que para el aeropuerto, EXCEPTO para la pista. Una pista, por cierto, completa con peron, estacionamiento de larga distancia y rodaje es una gran parte del área de construcción del aeropuerto y una parte significativa (comparable a la terminal) de su costo. No es barato en absoluto: nivelar un área así, hacer una preparación estructuralmente correcta del concreto de alta calidad, crear un recubrimiento uniforme y de alta calidad y equiparlo con todo lo que necesita, desde equipos especiales hasta luces de estacionamiento. Todo esto es completamente innecesario en el puerto acuático.