Military Review

"¡A Berlín!" ¿Cómo se preparó el golpe final para el Tercer Reich?

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"¡A Berlín!" ¿Cómo se preparó el golpe final para el Tercer Reich?

La operación ofensiva de Berlín no fue solo el "acorde final" de la Gran Guerra Patria, sino también una de las batallas más ambiciosas. Se han escrito volúmenes completos sobre ella, tanto en el género de ficción como en el de memorias; se han filmado muchas películas, tanto documentales como de largometraje. Sin embargo, hasta el día de hoy, se están intentando auditar esto histórico batalla, para presentarlo no como un ejemplo de arte militar, sino casi como un fracaso de quienes planearon y asaltaron la guarida nazi. Bueno, intentaremos darles una respuesta.


Hay que decir que entre los recientes reproductores a gran escala, tanto en todo el mundo como, por desgracia, en nuestro país, los aficionados aplican "nuevas interpretaciones" a la historia de la Gran Guerra Patria (por lo general, consisten en intentos de menospreciar el hecho y la victoria de nuestros abuelos y bisabuelos), el tema de la operación de Berlín es especialmente popular.

Por ejemplo, los testigos de la secta "arruinaron el cadáver", tratando de "probar" a toda costa que derrotamos a los nazis a un "precio exorbitante", demostrando con espuma en la boca que la capital del Tercer Reich ... ¡no necesitaba ser asaltada! "Habrían rodeado, bloqueado, ¡los nazis se habrían rendido!" Pero la gente no habría muerto ... ”Esto es aproximadamente lo que suena la“ argumentación ”de aquellos que, al no poder mandar ni siquiera un destacamento, se comprometen a juzgar las acciones de los generales y los mariscales.

También están muy extendidos entre el público mencionado anteriormente las "pruebas confiables" de que Zhukov podría haber tomado Berlín en febrero de 1945, además con "poca sangre", y fantasías muy salvajes como esa "Stalin enfrentó intencionalmente a Konev y Zhukov, empujando sus frentes en la operación de Berlín ". En su mayor parte, la esencia principal de las acusaciones de varios "denunciantes" se reduce a tomar la ciudad "de todos modos, sin un plan y una estrategia", allanando nuevamente el camino para la victoria de las víctimas "innecesarias". ¿Qué se puede responder?

Por supuesto, la verdad. Consiste principalmente en el hecho de que la necesidad de la captura de Berlín por el Ejército Rojo fue mejor justificada por el Primer Ministro británico (y nunca un amigo de la URSS) Winston Churchill en una carta dirigida al presidente de los Estados Unidos Franklin Roosevelt. Sir Winston creía que el dominio de la capital alemana "daría una falsa impresión entre los rusos de que fueron ellos quienes hicieron la principal contribución a la victoria sobre el nazismo", y esto, a su vez, "crearía problemas muy importantes y graves en el futuro". ¡Aquí hay un bribón, aunque un señor! Es decir, ¿el papel principal de la URSS en la derrota de la "peste marrón" es exagerado y "erróneo"? Obviamente, incluso entonces el primer ministro británico, cuya sagacidad no se puede negar, previó nuestro "podemos repetir" ...

Las intenciones de llevar a Berlín y "encontrarse con los rusos lo más lejos posible hacia el Este" también estuvieron presentes en el propio Roosevelt, quien dio las órdenes apropiadas a sus líderes militares. Afortunadamente, la mayoría de ellos resultaron ser realistas y evaluaron sobriamente la correlación de sus propias capacidades y el poder del Ejército Rojo. Sin embargo, no se trataba de negarse a asaltar la guarida enemiga principal, ni de los intentos de matarlo de hambre. Permítanme recordarles que, cuando comenzó la operación, la Wehrmacht tenía más de 220 divisiones y brigadas listas para el combate. ¿Qué asedio es este? Y si tomamos en cuenta, por un lado, el deseo de la mayoría de los líderes del Tercer Reich de reconciliarse con los Estados Unidos y Gran Bretaña, y por otro, los planes de nuestros "aliados" como la Operación "El impensable", en el que los recién rendidos deberían usarse como fuerza de ataque contra el Ejército Rojo. antes de los británicos y los estadounidenses los nazis, entonces todo podría terminar completamente mal Berlín tuvo que ser tomado, punto!

Los rumores sobre la posibilidad de tomar posesión de la ciudad unos meses antes (entonces realmente todavía no estaba tan fortificada y llena de tropas como en abril-mayo) surgieron de las intenciones muy reales de Georgy Konstantinovich. Quince años después de la Victoria, fue recordado por otro comandante más que honrado, el mariscal Vasily Chuykov. Como, Zhukov "golpeó" un buen momento. De hecho, se ha demostrado durante mucho tiempo que un intento de capturar Berlín con un "golpe vertiginoso", con el grupo Wehrmacht Pomeranian en el norte, que posteriormente logró liquidarse con un trabajo considerable, probablemente habría terminado en un desastre. Así que ya estaban avanzando: en 15 cerca de Jarkov y no solo allí ...

La planificación de la ofensiva de Berlín se llevó a cabo desde lo más alto y de la manera más exhaustiva posible. Los comandantes de los primeros frentes bielorruso y ucraniano, los mariscales Georgy Zhukov e Ivan Konev fueron convocados a la sede del Alto Mando Supremo. Hasta donde sabemos, Stalin se reunió con cada uno de ellos individualmente y les hizo la misma pregunta a todos: "¿Quién debería tomar Berlín, aliados o nosotros?" Está claro que la respuesta que pudo haber sonado en la oficina del Supremo fue inequívoca. Cada uno de los comandantes dijo que las tropas de su frente estaban listas para "acabar con el reptil fascista" y estaban ansiosos por la batalla como un solo hombre. Bueno, la honorable misión fue para ambos. No solo eso, el 1º Frente Bielorruso bajo el mando de Konstantin Rokossovsky también participó en un gran golpe, infligido por un colosal "tridente", que consta de tres enormes grupos del Ejército Rojo.

Por cierto, muchos chismes hasta el día de hoy también están relacionados con este momento. De hecho, antes del inicio de la operación, Rokossovsky fue removido del mando del 1 ° Bielorruso y transferido al 2 °. Según sus propios recuerdos, el mariscal se permitió preguntar directamente al Supremo: "¿Por qué tanta desgracia?" Y en respuesta escuché que su sitio en el próximo ataque también es importante. Entonces no es ópalo, sino alta confianza ... Todas las teorías de conspiración como "Stalin eliminó a Rokossovsky porque Berlín no pudo tomar el Polo" o "el mariscal que estaba en los campos" no vale la pena. En la dirección del golpe principal, Stalin necesitaba comandantes que no fueran, sino que literalmente avanzaran, barriendo todo y todo a su paso. No había mejores candidatos que Zhukov y Konev.

Zhukov literalmente irrumpió en Berlín, superando las poderosas fortificaciones erigidas en los accesos y en la ciudad misma, tomó el control de la capital, donde cada casa, cada calle e intersección se convirtió en una fortaleza y se defendió, por regla general, hasta la última. Sin embargo, las tropas de Konev y Rokossovsky se enfrentaron de manera no menos brillante a las tareas que se les asignaron durante la planificación de la operación: la ciudad fue bloqueada de manera confiable tanto desde el norte (segundo frente bielorruso) como desde el sur (primer frente ucraniano). Ni un solo intento de abrirse paso para ayudar a la maltrecha guarnición de la capital (y eso se llevó a cabo, además, muy desesperado) no tuvo éxito. Las fuerzas del ejército Dnieper desempeñaron un papel importante en la operación, según lo planeado. flotilla y la flota báltica.

Hay otra fábula sobre la planificación directa de un ataque contra Berlín. Está relacionado con el hecho de que Stalin, dibujando personalmente una línea de demarcación en el mapa que determinó las líneas de acción del primer frente bielorruso y el primer ucraniano, de repente lo cortó en Lubben, ubicado a 1 kilómetros al sureste de Berlín. Alguien se inclina a ver en esto el deseo del Supremo "de organizar una carrera entre los mariscales", empujándolos a una competencia aún mayor. Es difícil comentar sobre el vuelo de la fantasía, que causa desconcierto ... Sería más lógico suponer que Stalin simplemente se detuvo debido al hecho de que las tropas tuvieron que ir a Lubben al tercer día de la ofensiva. Y en cualquier caso, la disposición tendría que ser aclarada por Stavka, que, por cierto, se hizo posteriormente. La explicación es simplemente banal. Pero escribir sobre "sangrar a los mariscales" es, por supuesto, más atractivo ...

Planificación y preparación para la última y decisiva batalla de la Gran Guerra Patria, la selección de generales y la alineación de las fuerzas: todo esto se llevó a cabo al más alto nivel. Y esto fue demostrado por el Estandarte de la Victoria, elevado sobre el Reichstag en mayo de 1945, inolvidable para todos nosotros.
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53 comentarios
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  1. tihonmarina
    tihonmarina Abril 6 2020 12: 05 nuevo
    +4
    Sin embargo, hasta el día de hoy se están haciendo intentos para revisar la evaluación de esta batalla histórica, para presentarla no como un ejemplo de arte militar, sino casi como un fracaso de aquellos que planearon y asaltaron la guarida nazi.
    Siempre hay tales "pensadores" que, aunque sea, aunque sólo sea. Y lo diré de manera más simple, dos peleadores entraron al ring, y uno rozó la cara del otro, y no importa cómo discuta, y no demuestre lo técnico que es con cara de murciélago, el árbitro levantará la mano hacia el ganador, no hacia el perdedor. Como decía mi maestra, participante de la Segunda Guerra Mundial, "Era necesario luchar mejor y no rascarse con la lengua".
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 Abril 6 2020 12: 19 nuevo
      +7
      tihonmarine (Vlad)
      y no demuestre que es un fanático técnico con una fisionomía vencida, el árbitro levantará su mano hacia el ganador, no el perdedor.
      Bueno, debemos rendir homenaje al bicho raro, este bicho raro llenó su cara hasta la final, y no demasiado enfermo. Simplemente no esperaba que en la final la pelea durara no tres rondas, como esperaba, sino 33. Este monstruo simplemente se acostumbró a ganar por nocaut en la primera ronda, y aquí parecía haber derribado al oponente a la tercera ronda, pero el oponente se volvió demasiado dolorosamente terco lo golpearon desde la descarga y él se fortalece. Y luego el bicho raro se dio cuenta de repente de que no tenía suficiente fuerza para 33 rondas.
      Y así que sí, después de una pelea a puñetazos para saludar todo el camino, sobre todo en europia y amerzosia, ahí están todos con fuerte "mente" trasera, o no importa, tienen más en alta estima allí. Al menos siempre la salvan primero ... riendo
      1. Basil 50
        Basil 50 Abril 6 2020 13: 33 nuevo
        +10
        En Alemania * expertos * en la Segunda Guerra Mundial, bueno, mucho. Especialmente muchos de los que con espuma en la boca sobre * cadáveres * o sobre la increíble crueldad de los KRASNO ARMEYS, algo más igualmente reflexivo. Al mismo tiempo, * los testigos oculares * se vuelven cada vez más ...

        Hoy los * expertos * son aún más grandes y mienten aún más inspirados. Especialmente hoy en Europa y en la misma Alemania hay ideas sobre la * locura * del comando alemán y sobre el soborno, o incluso sobre * el brazo KREMLIN *. Hay muchas ideas para justificar * una cara rota *. Como resultado, es muy popular considerar realizar operaciones militares con el objetivo de * evitar errores en el futuro *.
        Lo que Alemania no tiene en Europa es el arrepentimiento por la destrucción de los CIUDADANOS SOVIÉTICOS.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 Abril 6 2020 14: 11 nuevo
          +9
          Estoy de acuerdo. Pero no solo en Alemania. ¿Recordemos cuándo surgió este mito sobre el colapso de los cadáveres de los soldados soviéticos? Sí, exactamente con la llegada al poder de un traidor etiquetado como oso. Y luego comenzó como una bola de nieve y sobre destacamentos, y sobre el batallón penal, y sobre otra herejía. Además, nadie quería escuchar voces sobrias sobre una evaluación real de las causas de las derrotas en los primeros meses de la guerra. Por todos lados hubo saliva ... Ahhhh ... sí, eres una primicia, no sabes nada más que propaganda soviética, eres un maldito estalinista y un enemigo de los hombres, y así sucesivamente. Y ahora todavía hay muchos Neandertales, incluidos los de VO.
          Pero siempre quiero preguntarles, pero ¿adónde se fue todo el color de la Wehrmacht al final de la guerra? ¿Por qué se anunció la movilización TOTAL de Alemania ya en 1943? ¿Por qué los niños y los ancianos ya fueron llamados al frente en 1945? ¿Qué, toda la Wehrmacht del frente oriental fue transferida a la defensa del "Muro Atlántico" (en realidad fue exactamente lo contrario)? ¿Dónde desapareció el sombrío genio alemán de la táctica y la estrategia como Manstein, Guderian, Rundstedt, Goth y otros genios de la Wehrmacht? ¿Han olvidado cómo luchar en algún momento?
          Y el ataúd simplemente se abre, siempre que descartes todas estas tonterías liberales y mires la situación con seriedad. Las pérdidas de una sola Wehrmacht en relación con las pérdidas del Ejército Rojo estarán en algún lugar del nivel 1: 1,2-1,3, PERO el diablo, como siempre, está en los detalles. Como ocurre con las infladas cuentas de los abatidos por los "valientes" ases alemanes, las pérdidas de la Wehrmacht se subestiman enormemente. Entre otras cosas, por supuesto que puedo estar equivocado, pero el emnip en las pérdidas de la Wehrmacht no tuvo en cuenta las pérdidas de las tropas de las SS, especialmente porque no solo los alemanes sirvieron en las SS, sino que también hubo formaciones de todo tipo de utyrk de toda Europa y no solo, que definitivamente no fueron contadas. ya que no eran alemanes. Además, nadie ha contado nunca las pérdidas de los rumanos, húngaros, italianos, croatas y otros aliados del Tercer Reich, incluidas las pérdidas de la división "azul" (española). Si se suman todas estas pérdidas, entonces la situación cambiará en una imagen especular y las pérdidas ya serán aproximadamente 1,3: 1, pero a favor del Ejército Rojo.
          Al mismo tiempo, en las pérdidas del Ejército Rojo, las personas no muy inteligentes (lo expresé suavemente, Sergei Viktorovich les dio una definición muy clara) están tratando de atribuir la pérdida de civiles, que fue completamente destruida de acuerdo con los planes de Hitler. Como resultado, para escuchar a nuestros olgovichs y compañía locales, el Ejército Rojo perdió 40 millones, y esto todavía es modesto, algunos duplican o incluso triplican esta cifra. Bueno, el monitor, como el papel, resistirá todo como sabes.
          En general, este tema puede convertirse en un artículo completo, y para esto puede obtener una prohibición en los comentarios.
          Algo como esto. hi
        2. Pulpo
          Pulpo Abril 6 2020 14: 17 nuevo
          -11
          Cita: Vasily50
          En Alemania * expertos * en la Segunda Guerra Mundial, muchísimos

          ¿Qué? ¿Qué especialistas específicos de Alemania que están pedaleando las tesis que ha esbozado conoce?
          Cita: Vasily50
          así que esto es arrepentimiento por la destrucción de los CIUDADANOS SOVIÉTICOS.


          Rescata tu propia alma. Los alemanes lidiarán con sus pecados sin ti.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 Abril 6 2020 14: 38 nuevo
            +9
            Pulpo
            ¿Qué? ¿Qué especialistas específicos de Alemania que están pedaleando las tesis que ha esbozado conoce?

            Bueno, ese es uno de esos dolorosos.engañar sobre el que escribí en los comentarios anteriores.
            Aw, enfermizo ... El hecho de que uno de los líderes alemanes se arrodilló allí, absolutamente no significa nada. La foto es obviamente vieja y honestamente no puedo distinguir quién está en ella. Solo puedo suponer que uno de los líderes de Alemania es posible (además, la pregunta es ¿cuál?). Pero aun así, ¿qué cambia eso?
            Alemania ahora y Alemania hace 25-30 años, estas son dos grandes diferencias. Si antes el nazismo en Alemania era procesado hasta el castigo penal, ahora la situación ha cambiado radicalmente. Sí, los políticos todavía se avergüenzan abiertamente de decir que no están en contra del renacimiento del nazismo, pero la situación dentro de Alemania ya está cambiando y está lejos de mejorar. Si la generación anterior todavía se cría en el arrepentimiento, entonces la juventud moderna está lista para absorber el nazismo con renovado vigor, especialmente en el contexto de lo que los migrantes están haciendo en Alemania. El suelo ya está maduro allí.
            Así que abre los ojos, sin embargo, no te ayudará, eres un troll profesional y ve a VO no por la verdad, sino por la próxima porción de descuido ... riendo
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 6 2020 15: 08 nuevo
              -12
              Cita: Varyag_0711
              sobre el cual escribí en los comentarios anteriores.

              Sinceramente, no he leído tus comentarios.
              Cita: Varyag_0711
              que es posible uno de los líderes de alemania

              Estás en vano orgulloso de tu ignorancia. Este es Willy Brandt, cuarto canciller de Alemania. Por cierto, antifascista, ilegal o en el exilio desde el año 4, Willy Brandt - apodo del partido. Es decir, es precisamente su culpa personal: no hay una gota.
              Cita: Varyag_0711
              pero la situación dentro de Alemania ya está cambiando y no para mejor

              Tienes razón. Con la inclusión de la RDA en Alemania, sus Gryzlovs y sus Zhirinovsky subieron por ahí.
              Cita: Varyag_0711
              El suelo ya está maduro allí.

              ¿Para qué? ¿Para la solución final de la pregunta rusa? Lo dudo mucho. ¿Expulsar a todos los migrantes a sus hogares, al menos aquellos que reciben beneficios, al menos aquellos con antecedentes penales? No veo nada malo en eso.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 Abril 6 2020 16: 33 nuevo
                +11
                Octopus Today
                Sinceramente, no he leído tus comentarios.
                Pero yo condeno ... riendo
                Estás en vano orgulloso de tu ignorancia. Este es Willy Brandt, cuarto canciller de Alemania.
                riendo riendo riendo Aquí un poco debajo de la mesa de la risa no cayó. Resulta que tengo que conocer a todos los cancilleres de Alemania a la vista en tus ojos para parecer descortés. ¿Eres amigo de tu cabeza? Y déjame exponer en tu bola cualquier foto de algún primer líder de cualquier país que se haya cruzado, y ¿puedes decirme sin un motor de búsqueda? Calentamiento ... Así que no me cantas de ignorancia.
                Tienes razón. Con la inclusión de la RDA en Alemania, sus Gryzlovs y sus Zhirinovsky subieron por ahí.
                ¿Estás hablando de Frau Merkel tan despectiva ahora?
                ¿Expulsar a todos los migrantes a sus hogares, al menos aquellos que reciben beneficios, al menos aquellos con antecedentes penales? No veo nada malo en eso.
                Tampoco veo nada malo en expulsar un elemento criminal, pero el problema es que con buenos lemas, comienzan las cosas malas. Hitler también abogó por todo lo bueno contra todo lo malo (para los alemanes), ¿cómo terminó recordando que probablemente no?
                ¿Para qué? ¿Para la solución final de la pregunta rusa? Lo dudo mucho.
                Para aquellos que dudan mucho, toda la Europa "iluminada", una vez cada cien años, va a resolver esta notoria cuestión rusa, pero entonces usted mismo lo sabe ...
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 6 2020 16: 58 nuevo
                  -8
                  Cita: Varyag_0711
                  y me dices sin un motor de búsqueda a simple vista?

                  ¿El botón correcto funciona solo para mí?
                  Cita: Varyag_0711
                  ¿Estás hablando de Frau Merkel tan despectiva ahora?

                  Si. No me gusta Merkel. No me gusta mucha gente.
                  Cita: Varyag_0711
                  Hitler también abogó por todo lo bueno contra todo lo malo (para los alemanes), ¿cómo terminó recordando que probablemente no?

                  Ahora, todos los que abogan por todo lo bueno deberían recibir un disparo preventivo, ¿o qué?
                  Cita: Varyag_0711
                  Para aquellos que dudan mucho, toda la Europa "iluminada", una vez cada cien años, va a resolver esta notoria cuestión rusa, pero entonces usted mismo lo sabe ...

                  Resulta, lentamente.
  2. BAI
    BAI Abril 6 2020 12: 09 nuevo
    +8
    No es un artículo, sino lemas continuos. Samsonov tiene un orden de magnitud más material factual.
  3. Rábano picante
    Rábano picante Abril 6 2020 12: 31 nuevo
    +2
    El artículo se asemeja al discurso en la manifestación del Primero de Mayo. No se realiza ningún análisis, ni siquiera la pérdida de las partes. Por cierto, si no me equivoco, todavía están clasificados. Al menos los datos sobre las pérdidas de las tropas polacas con fuentes polacas difieren significativamente.
    1. lucul
      lucul Abril 6 2020 17: 24 nuevo
      -4
      El artículo se asemeja al discurso en la manifestación del Primero de Mayo.

      Bueno, cuando no hay nada que discutir, solo hay referencias a la propaganda. Un viejo truco liberal, como suelen hacer las mujeres, lo fijarás a la pared con hechos, y ella, como de costumbre, transferirá inmediatamente flechas a otra chukhnee .....
      Correctamente, todo el autor pintó.
    2. Steen
      Steen Abril 6 2020 23: 45 nuevo
      +1
      El varangiano ya ha escrito sobre las pérdidas. Fundamentado científicamente la proporción de 1,3 a 1 a favor del Ejército Rojo. Todos los que no están de acuerdo escriben en dolorosos.
  4. businessv
    businessv Abril 6 2020 12: 41 nuevo
    +6
    Y demostró que el estandarte de la victoria, elevado sobre el Reichstag, fue inolvidable para todos nosotros en mayo de 1945.
    ¡Gracias, Alexander, por el artículo! ¡Los nuestros, y especialmente los liberales y demócratas extranjeros, necesitan que se les recuerde constantemente cómo fue todo en la realidad, y especialmente a los vecinos dotados también que "podemos repetir"! hi
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 6 2020 14: 21 nuevo
      -5
      Cita: businessv
      ¡Los nuestros, y especialmente los liberales y demócratas extranjeros, necesitan que se les recuerde constantemente cómo fue todo en la realidad, y especialmente a los vecinos dotados también que "podemos repetir"!

      Tienes razón. Será más malo.
      1. Topo
        Topo Abril 8 2020 08: 36 nuevo
        +2
        Cita: Pulpo
        Cita: businessv
        ¡Los nuestros, y especialmente los liberales y demócratas extranjeros, necesitan que se les recuerde constantemente cómo fue todo en la realidad, y especialmente a los vecinos dotados también que "podemos repetir"!

        Tienes razón. Será más malo.

        Según tu lógica, si no lo recuerdas, ¿se volverán más amables?
        ¿Y si también te arrepientes, entonces nos casaremos?
        ¡Me hiciste más malo con tu comentario!
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 8 2020 09: 37 nuevo
          +1
          Cita: Mole
          Según tu lógica, si no lo recuerdas, ¿se volverán más amables?
          ¿Y si también te arrepientes, entonces nos casaremos?

          Sí, en los malditos años 90 intentaron hacer algo. Más o menos sucedió. Similar a todos los países europeos. Los franceses lucharon con los alemanes (los últimos mil años) mucho más que Rusia, pero de alguna manera se acostumbraron.
          Cita: Mole
          ¡Me hiciste más malo con tu comentario!

          No pareces entenderlo. Solo hay dos sillas en esta tarea.

          O Rusia, como la mayoría de los países europeos, deja el pasado en el pasado y está tratando de elegir el idioma más apropiado para todos con respecto a la Segunda Guerra Mundial. Incluido aceptable para los alemanes. Naturalmente, a nivel oficial, escriba lo que quiera en los folletos.

          Sí, esta es Kolya de Urengoy, esta posición se considera adecuada para todas las partes. La guerra es mala y todas las personas son buenas. Y si alguien es malo, entonces no hablemos de eso.

          O se le facturarán todas las cuentas de la URSS. El punto clave en este sentido es la revisión de la colusión de Yalta y Potsdam. Los rusófobos ya han comenzado a disparar a este problema, pero hasta ahora han estado muy lejos.
          1. Topo
            Topo Abril 8 2020 11: 04 nuevo
            +2
            Se pueden encontrar muchos ejemplos en la historia y sobre cómo acostumbrarse y sobre dispersarse.
            En cualquier caso, me adhiero al principio de que los ganadores no deben ser juzgados. ¡Y categóricamente en contra de revisar el resultado de la Segunda Guerra Mundial!
            ¡Aquí le das un dedo, lo devorarán por completo, y debemos permanecer!
            Estoy por las hazañas de mis abuelos, ¡yo y mis hijos no nos vamos a arrepentir!
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 8 2020 11: 33 nuevo
              +1
              Cita: Mole
              se puede encontrar y acostumbrarse y dispersarse.

              En este momento, se acostumbraron. Si vives en un departamento comunitario, es mejor no aplastar a tus vecinos con callos. Sí, el actual gobierno polaco tiene una opinión diferente.
              Cita: Mole
              Estoy por las hazañas de mis abuelos, ¡yo y mis hijos no nos vamos a arrepentir!

              Es todo lo que quieras. Pero en privado.
    2. Rábano picante
      Rábano picante Abril 6 2020 18: 45 nuevo
      -1
      Cita: businessv
      "podemos repetir"

      ¿Va a repetir los millones de víctimas en el asediado Leningrado, decenas de millones de civiles muertos de la URSS?
      De hecho, esta es una burla directa de las víctimas de esa terrible guerra.
  5. Cowbra
    Cowbra Abril 6 2020 12: 47 nuevo
    +3
    Pero, ¿qué sentido tiene discutir la especulación de las liberotas? Pero ni siquiera entienden, en principio, cómo el combate urbano se distingue de las armas combinadas clásicas. En general, incluso usar artillería en la ciudad no es un problema común. ¿Dónde volará la misma volea de Katyusha? Hasta el rascacielos más cercano.
  6. AlexVas44
    AlexVas44 Abril 6 2020 12: 56 nuevo
    +8
    Cita: tihonmarine
    "Era necesario luchar mejor, y no rascarse con la lengua".

    Probablemente. La alta dirección sabe mejor quién y cómo, qué y dónde. Personalmente, estoy satisfecho de que mi padre, como parte del 9GIAD (comandante A. Pokryshkin), tomó Berlín y liberó a Praga. También logró firmar en el Reichstag.
  7. sevtrash
    sevtrash Abril 6 2020 16: 03 nuevo
    +1
    "... Hay otra fábula sobre la planificación directa de la ofensiva ..." Esto, de hecho, se describe en las memorias de Konev, así como en su propia opinión, que no deja de tener razón. Y la lógica en esto, por supuesto, fue. Cuántos y cómo llegó Konev a Berlín, y cuántos Zhukov.
  8. ELEZKIY
    ELEZKIY Abril 6 2020 17: 12 nuevo
    +3
    a la vista de los alemanes "arrepentidos" por alguna razón quiero encontrar una ametralladora. probablemente esto ya sea congénito ...
  9. Rayo
    Rayo Abril 6 2020 17: 29 nuevo
    +4
    Permítanme recordarles que para cuando comenzó la operación, la Wehrmacht tenía más de 220 divisiones y brigadas listas para el combate.
    Aquí no estoy de acuerdo. 220 listo para el combate es el estado o 2/3 del estado de las formaciones unidas. Sí, la columna vertebral principal de la Wehrmacht y las SS retuvo su estructura operativa /// para designar los nombres de las divisiones en los mapas tácticos operativos, pero esto ya no era un ejército alemán de tiempo completo, sino un conjunto de combate grupos de alemanes experimentados que luchan por sus tierras, pero, sin embargo, frente a Berlín, el Ejército Rojo superó al agonizante Reich alemán por su entrenamiento, fundación, personal, apoyo y superioridad combinada de las fuerzas. Berlín necesitaba ser asaltado, porque La pista de patinaje de Estados Unidos y Rusia se acercaba y no se veían perspectivas claras si los nazis arrastraban la defensa de su capital. Justo ayer vi la crónica de la caldera de Falezskogo --- me sorprendió que los alemanes que se rindieron salieran a los estadounidenses con las manos en alto, atónitos. Y luego la siguiente escena --- los mismos alemanes están de pie, fumando, sonriendo a gusto.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 7 2020 17: 41 nuevo
      +3
      "se acercaba la pista de patinaje de la unión estadounidense" ////
      Declaración de privacidad
      Los estadounidenses se acercaron a Berlín dos semanas antes.
      Y se establecieron en el Elba, como estaba previsto en Yalta.
      Roosevelt prohibió seguir avanzando. Aunque el general Patton lo envió
      Telegramas todos los días.
      Era posible asaltar Berlín lentamente.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 7 2020 18: 49 nuevo
        +1
        ¿Qué tipo de cuentos de hadas?
        Cita: voyaka uh
        El general Patton enviaba correos electrónicos todos los días.

        Patton es un comandante del ejército. Tiene tres cabezas antes de Roosevelt (Bradley, Aiki, Marshall). Sí, expresó su posición sobre Aiki varias veces, pero Aiki no lo tuvo en cuenta.
        Cita: voyaka uh
        Y se establecieron en el Elba, como estaba previsto en Yalta.
        Roosevelt prohibió seguir avanzando.

        1. El día en que 83pd 19 cuerpos cruzaron el Elba, Roosevelt no estaba vivo.
        2. Roosevelt no prohibió tomar Berlín. Además, el IVS probablemente estaba seguro de que los estadounidenses pisotearían allí, ya que él mismo habría hecho (e hizo) exactamente eso. Ese sería un paso perfectamente razonable de su parte.
        Según los planes de invierno, se suponía que Berlín tomaría Montgomery desde el norte. Por varias razones, estos planes fueron cubiertos con una cuenca de cobre.

        Eisenhower tomó la decisión de abandonar Berlín. En abril.
        Cita: voyaka uh
        Era posible asaltar Berlín lentamente.

        Después de estar rodeado, sí.
  10. Alexey ra
    Alexey ra Abril 6 2020 17: 57 nuevo
    +4
    De hecho, antes del inicio de la operación, Rokossovsky fue removido del mando del 1 ° Bielorruso y transferido al 2 °.

    "Antes del comienzo" es en noviembre de 1944. sonreír
  11. mark1
    mark1 Abril 7 2020 09: 02 nuevo
    +1
    Una foto ilustrativa - ni un solo "soldado" desaliñado "en proceso de desmovilización" (como en nuestras películas sobre la guerra), no, todos tienen una apariencia legal - bien afeitados, prolijos.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 7 2020 17: 36 nuevo
      +1
      En la operación de Berlín, las divisiones fueron atendidas en un 50%.
      La reserva de movilización del Ejército Rojo se ha agotado.
      En la infantería había chicos de 17 años (grupo especial de 45 años) o "viejos" de más de 40 años.
      O asiáticos centrales (llevaron a cabo extensas incursiones en desertores).
      Solo los petroleros y artilleros tenían grupos de luchadores experimentados.
      Los alemanes tenían peor: la brigada de la Juventud Hitleriana, varios batallones de las SS
      y volksturm. Los alemanes no tenían unidades de tanques en Berlín, fueron enviados antes
      a Hungría, donde fueron derrotados.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 7 2020 18: 53 nuevo
        -1
        Cita: voyaka uh
        Los alemanes no tenían unidades de tanques en Berlín, fueron enviados antes
        a Hungría, donde fueron derrotados.

        Justo antes de la ofensiva, Hitler ordenó la transferencia de las reservas de tanques de GA Wisla al Centro de GA, ya que creía que el Ejército Rojo y los Aliados atacarían el uno al otro al sur de Berlín, para dividir las fuerzas alemanas en dos. Esta era una idea perfectamente razonable; en marzo, Eisenhower propuso al lado soviético un plan de acción de este tipo.
  12. Operador
    Operador Abril 7 2020 09: 27 nuevo
    +2
    "Zhukov realmente irrumpió literalmente en Berlín, superando las fortificaciones más poderosas erigidas en los accesos y en la ciudad misma, se apoderó de la capital, donde cada casa, cada calle e intersección se convirtió en una fortaleza": qué tipo de "cada casa, calle, cruce de caminos": después del bombardeo de Berlín por parte de la aviación aliada en la ciudad, solo quedaron centros aislados de resistencia en el barrio central (gobierno), en el territorio del zoológico, alrededor de las torres de defensa aérea, etc.
    1. chenia
      chenia Abril 7 2020 16: 52 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      qué tipo de "cada casa, calle, cruce de caminos": después del bombardeo de Berlín por parte de la aviación aliada en la ciudad, solo quedaron centros aislados de resistencia en


      Entonces Stalingrado por la caída, no quedaba nada de los edificios, ¡PERO SIN EMBARGO ...!

      Y royeron a Berlín con la ayuda de artillería (además, en la variante cuando no informaban sobre el enemigo, era suficiente para observar la tasa diaria de ataque), pero no se llenaban de infantería.
      En Berlín. opción - luchar en la ciudad, hay dificultades ..
      1. Operador
        Operador Abril 7 2020 17: 01 nuevo
        0
        ¿Pero qué, las batallas de la ciudad en Stalingrado, el Ejército Rojo dirigió el ataque durante varios meses? riendo
        1. chenia
          chenia Abril 7 2020 17: 10 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          llevado en un ataque durante varios meses?


          Habla más específicamente, pero no puedo entender algo. ¿Qué estás haciendo? Stalingrado, el Ejército Rojo y el ataque. ¿Se trata de fútbol?

          Y así, las ruinas no interfirieron con la defensa durante varios meses.
          1. Operador
            Operador Abril 7 2020 17: 23 nuevo
            -1
            Entendieron correctamente que después de la destrucción del centro de varios pisos de Stalingrado (y las afueras de la ciudad consistieron en edificios de madera de un piso incendiados cuando los alemanes se acercaron) con bombardeo de alfombras, la Wehrmacht en 1942 ocupó más del 90% del territorio de la ciudad durante varios días, con la excepción de varios centros de defensa en el área del tractor fábrica, alimentada por el Volga.

            Al igual que el Ejército Rojo en 1945 en Berlín, con la excepción del cerco completo de este último, la derrota de las reservas fuera de la ciudad y la liquidación sobre esta base de todos los centros de defensa.
            1. chenia
              chenia Abril 7 2020 17: 47 nuevo
              +2
              ¿Y dónde encontrará las mejores condiciones para la defensa, si no es en la ciudad (No ofrezca Termópilas)?
              La comunicación y la gestión es un dolor de cabeza. La ciudad tiene muescas en los canales. Comunicaciones subterráneas. Es más difícil darse cuenta de su ventaja. No son los que deben dar vuelta para vehículos blindados, artillería de fuego directo y morteros. PDO: y aquí están los problemas (ángulos de refugio), nuevamente solo obuses, pero morteros (y no baterías, armas separadas). Aviación - dificultad de orientación. orientación en un entorno que cambia rápidamente. La necesidad de preparar grupos de asalto. ETC

              Cita: Operador
              con la excepción de varios centros de defensa en el área de la planta de tractores, alimentados por el Volga.


              Bien...! (dónde es agosto y dónde es finales de noviembre).
              1. Operador
                Operador Abril 7 2020 17: 55 nuevo
                0
                Sin embargo, la Wehrmacht derrotó al Ejército Rojo en un Stalingrado destruido (pero no rodeado, lo cual es importante) en unos días, y luego el Ejército Rojo derrotó a la Wehrmacht en el destruido (y rodeado) Berlín, a pesar de todas las comunicaciones subterráneas.

                ¿Cuáles son los problemas con los ángulos de apuntado de los cañones de ataque y la defensa vertical de los defensores en las condiciones en que rara vez sobresalían las fachadas de los edificios?

                El barrio gubernamental de Berlín, no afectado por el bombardeo de la alfombra, fue un problema, pero el Ejército Rojo lo resolvió en pocos días.
                1. chenia
                  chenia Abril 7 2020 18: 30 nuevo
                  +1
                  И
                  Cita: Operador
                  Todavía Wehrmacht

                  No pude (en 3 meses) tomar completamente el control de Stalingrado (pero me metí en el circuito).


                  Cita: Operador
                  ¿Cuáles son los problemas con los ángulos de puntería de las armas?


                  Suena bien: las vistas más pequeñas de los ángulos del refugio. Por lo tanto, cómo apoyar la artillería con un PDO con fuego plano, significa solo de una manera empinada (también hay una esquina del punto de encuentro cuando los proyectiles no caen en el objetivo, sino en el alto conocimiento adyacente sobre la trayectoria). No estoy diciendo cómo colocar la batería en la calle (solo en parques y plazas). Y una parte importante de la artillería. se apagará

                  Cita: Operador
                  representaba un problema, pero el Ejército Rojo lo resolvió en pocos días.


                  El ejército rojo de la muestra de 1945, sin embargo, y las principales fuerzas de la Wehrmacht en los enfoques manchados.
  13. voyaka uh
    voyaka uh Abril 7 2020 17: 26 nuevo
    0
    Desde principios de 1943, Zhukov fue retirado de las operaciones de planificación.
    Consiguió a todos con su incompetencia crónica, liderando
    a pérdidas abrumadoras. Vasilevsky no podía soportarlo.
    Pero Zhukov fue traicionado personalmente por Stalin. Por lo tanto, me convertí en "representante de la tasa"
    o se le dio el mando del frente,
    Y para el Estado Mayor, ni un pie.
    Pero el final de la guerra se acercaba. Zhukov sintió que estaba en el fondo.
    Y le suplicó a Stalin por la operación de Berlín.
    Y lo condujo a su manera clásica: un asalto frontal.
    1. boris epstein
      boris epstein Abril 14 2020 10: 15 nuevo
      0
      contenido
      "LITERATURA MILITAR"
      Р'РёРѕРіСЂР ° С „Ryoro
      CAPÍTULO TRES.
      ACERCA DE ALGUNOS RESULTADOS DE LA GUERRA Y EL PRECIO DE LA VICTORIA
      1. SOBRE CRITERIOS Y EL PRECIO DE LA VICTORIA
      Está claro que la realización de misiones de combate en condiciones tan difíciles estuvo acompañada de grandes pérdidas. Pero los hechos históricos, su comparación, son refutados por tales acusaciones (incluido el mariscal I.S. Konev) de que las pérdidas directamente controladas por Zhukov fueron significativamente mayores que en otros frentes.
      Las pérdidas irrecuperables en la operación ofensiva de Moscú ascendieron a: el Frente Occidental (comandante G.K. Zhukov) - 13,5% del número total de tropas, Kalininsky (comandante I.S. Konev) - 14,2%.
      En la operación ofensiva Rzhev-Vyazem, respectivamente - Frente Kalinin - 35,6, Frente occidental - 20,9%.
      En la operación Vistula-Oder, con casi el mismo número de tropas (un poco más de 1 millón de personas en cada frente), la pérdida del 1er Frente Bielorruso fue de 17032 (1,7%) y el 1er Frente Ucraniano fue de 26219 personas (2,4%).
      En la operación de Berlín, donde el grupo enemigo más grande y poderoso se opuso al 1er Frente Bielorruso, el 2do Frente Bielorruso (K.K.Rokossovsky) - 3%, el 1er Bielorruso (G.K. Zhukov) - 4,1% , 1er Frente Ucraniano (I.S. Konev) - 5% del número total de tropas. Además, las pérdidas enemigas en el primer carril del Frente Bielorruso ascendieron a 1 personas y 232766 personas en el primer carril del Frente Ucraniano.
      En la operación de Budapest, donde las tropas del 2. ° ucraniano (R.Y. Malinovsky) y 3. ° ucraniano (I.F. Tolbukhin) también tuvieron que apoderarse de la gran ciudad, la pérdida irreparable de personal como porcentaje (7,7%) 1,5-2 veces mayor que el 1er Frente Bielorruso en la operación de Berlín, incluido el 3er Frente Ucraniano 14%.
      Es cierto que se están difundiendo varios tipos de cuentos y chismes primitivos sobre las actividades de Zhukov durante la guerra, que ni siquiera vale la pena refutar. Dejemos que el lector juzgue por al menos tal ejemplo. El Día de la Victoria de este año en NTV mostró una película en inglés sobre Zhukov, en la que el anfitrión afirmó que nuestro comandante en la operación de Berlín para allanar el camino para tanques a través de campos de minas antitanque envió a la infantería hacia adelante. Pero una persona que entiende en asuntos militares entiende que esto no tiene sentido, porque es necesaria una presión de al menos 250-500 kg para socavar una mina antitanque. Debajo del soldado de infantería ella no será volada.
      Los servicios de Zhukov en la Segunda Guerra Mundial y su talento como líder son reconocidos en todo el mundo. "Estoy encantado con el talento de Zhukov como general y sus cualidades como persona", dijo Eisenhower. vimos la marcha victoriosa de las tropas soviéticas bajo el mando de Zhukov en dirección a Berlín. Sabíamos que a Zhukov no le gusta bromear, si se fijaba el objetivo de aplastar la principal ciudadela del fascismo en el corazón de Alemania, sin duda lo haría ... Vimos que, a pesar de la feroz resistencia de las tropas nazis, a lo largo de todo el frente soviético-alemán, la iniciativa fue sostenida firmemente por el avance del Ejército Rojo ".
      Zhukov no pidió nada a nadie. Stalin sabía que se tomaría Berlín y que habría que firmar la rendición de Alemania. Cuatro personas tenían derecho a firmarla: el comandante en jefe Stalin y los representantes del Cuartel General del Mando Supremo de la Unión Soviética Zhukov, Vasilevsky y el coronel general Mehlis. Este último fue rechazado por Stalin. El Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, el General del Ejército AI Antonov y el Mariscal Vasilevsky (sus memorias "El trabajo de toda una vida") hablaron a favor de Zhukov. La rendición de Alemania fue firmada por Zhukov, Montgomery, Eisenhower, Delatre de Tassigny. La operación para rodear y derrotar al ejército de Paulus fue concebida por Zhukov y Vasilevsky ("El trabajo de toda una vida"). La primera gran derrota de la Wehrmacht cerca de Yelnya fue desarrollada e implementada por Zhukov. Cuando Voroshilov no pudo detener a los alemanes cerca de Leningrado, se nombró a Zhukov. El podria. Fue Zhukov quien llamó la atención sobre las grandes pérdidas de los equipos de mortero de 4 mm cerca de Leningrado e instruyó al ingeniero Afanasyev para que diseñara un dispositivo de seguridad contra la doble carga. Un mes después comenzó a ingresar a las tropas. Con esto, Zhukov salvó miles de vidas de morteros soviéticos. Aunque tuvo que prestar atención a esto y resolver el problema jefe de artillería del Frente de Leningrado LA Govorov, se graduó en la Academia de Artillería.
      1. voyaka uh
        voyaka uh Abril 14 2020 12: 47 nuevo
        -1
        "La operación para rodear y derrotar al ejército de Paulus fue concebida por Zhukov y Vasilevsky (" El trabajo de toda una vida "). La primera gran derrota de la Wehrmacht cerca de Yelnya fue desarrollada e implementada por Zhukov. Cuando Voroshilov no pudo detener a los alemanes cerca de Leningrado, Zhukov fue designado. Él pudo." // /
        Declaración de privacidad
        1) Vasilevsky se vio obligado a "escribir" a Zhukov a Stalingrado. Nada que ver con
        No tenía planeado esta batalla.
        2) Bajo Yelnya no hubo victoria en absoluto. Los alemanes engañaron a Zhukov cuando era niño.
        Retiraron tropas y Zhukov ahuecó posiciones vacías. Y se declaró una victoria.
        3) Zhukov no detuvo a los alemanes cerca de Leningrado.
        La operación para apoderarse de Leningrado fue cancelada por Hitler sin enfrentamientos
        con los defensores, ya que no había suficientes tanques cerca de Moscú. TODOS los tanques fueron
        transferido a Moscú.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 21 2020 13: 06 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          3) Zhukov no detuvo a los alemanes cerca de Leningrado.
          La operación para apoderarse de Leningrado fue cancelada por Hitler sin enfrentamientos
          con los defensores, ya que no había suficientes tanques cerca de Moscú. TODOS los tanques fueron
          transferido a Moscú.

          Ninguno, eso fue todo. Savsam ne tan.
          ©
          La Directiva Nº 35 del 06.09.1941 de septiembre de 15, von Leebou ordenó rodear completamente Leningrado, conectándose con los finlandeses en el istmo de Carelia. La fecha de finalización es a más tardar el XNUMX de septiembre.
          3. En el frente nororiental, junto con el cuerpo finlandés que avanza sobre el istmo de Carelia, rodean a las fuerzas enemigas que operan en la región de Leningrado (también capturan Shlisselburg) para que a más tardar 15.9 una parte significativa de las tropas móviles y las formaciones de la primera flota aérea, especialmente la octava. cuerpo aéreo, liberación para Army Group Center. Sin embargo, en primer lugar, es necesario luchar por el cerco completo de Leningrado, al menos desde el este, y, si las condiciones climáticas lo permiten, realizar un ataque aéreo importante sobre él. Es especialmente importante destruir las estaciones de suministro de agua.

          Von Leeb violó gravemente esta Directiva (por la que finalmente pagó). En lugar del cruce forzado de Neva (una división del NKVD defendió la frontera del río) y un ataque entre Leningrado y Ladoga hacia los finlandeses, decidió tomar el propio Leningrado. La operación recordaba a Berlín-45: se planeó cortar un ejército regular en las defensas, evitando que se alejara, y luego tomar una ciudad indefensa.
          Al estar limitado en el tiempo al usar un grupo fuerte de formaciones de tanques del cuerpo motorizado XXXXI, von Leeb decidió no usarlo para resolver el problema de abrirse paso hacia los finlandeses, sino para aplastar a las tropas soviéticas en las cercanías de Leningrado. En el caso de cerco y destrucción de tropas que ocupan el Krasnogvardeisky UR, la ciudad aislada no tenía defensores restantes y el asalto podría ser completado por las divisiones de infantería del cuerpo del ejército que quedaban después de que el 4to Grupo Panzer se fuera.
          © Isaev
          La ofensiva comenzó unos días antes de la llegada de Zhukov, por lo que tuvo que detener a los alemanes. Y los alemanes que avanzaban fueron detenidos con precisión: a pesar de que von Leeb había retrasado la transferencia de 4 TG hasta el 17 de septiembre, no pudo rodear a nuestras tropas. Y eso significa que la operación para capturar Leningrado falló.
          El 17 de septiembre, los atacantes capturaron a Pushkin, y los soldados de la Primera División Panzer llegaron a la parada final del tranvía de Leningrado: los tanques alemanes se encontraban a solo 1 km del centro de la ciudad. Sin embargo, no quedaba tiempo para el avance a la ciudad y la derrota del 12 Ejército: las formaciones del 42 ° Grupo Panzer fueron retiradas del frente y enviadas a la retaguardia para cargar en los escalones o formar columnas de marcha.
          1. voyaka uh
            voyaka uh Abril 21 2020 13: 36 nuevo
            0
            "el uso de una agrupación fuerte de formaciones de tanques XXXXI
            carcasa motorizada "////
            Declaración de privacidad
            1) Los alemanes no tenían ningún grupo de tanques fuerte cerca de Leningrado.
            El 90% son tanques ligeros. T-2, checo y trofeo T-26. Y algunos trofeos HF.
            E incluso fueron seleccionados cerca de Moscú (a excepción del T-26).
            2) Los finlandeses se detuvieron en su frontera durante 39 años y no siguieron adelante.
            3) Los alemanes no tuvieron la menor oportunidad técnica de forzar al Neva con su poderosa corriente.
            4) Los alemanes tomaron Pushkin y Peterhof sin batalla por los destacamentos avanzados.
            Y no había fuerzas importantes detrás de ellos.
            Declaración de privacidad
            Toda esta historia con el inminente asalto a la ciudad es una invención de historiadores,
            para explicar cómo Zhukov "salvó la ciudad".
            Los alemanes no tenían fuerzas para asaltar una ciudad tan grande.
            Pero las fuerzas defensoras, por supuesto, también eran pocas.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 21 2020 14: 40 nuevo
              0
              Cita: voyaka uh
              1) Los alemanes no tenían ningún grupo de tanques fuerte cerca de Leningrado.
              El 90% son tanques ligeros. T-2, checo y trofeo T-26. Y algunos trofeos HF.
              E incluso fueron seleccionados cerca de Moscú (a excepción del T-26).

              El 10 de septiembre de 1941:
              - en la 1ª División Panzer había (total / listo para el combate): 11/9 "unidades", 43/28 "dos", 71/43 "trillizos", 20/10 "cuatros".
              - en la sexta división panzer había (total / listo para el combate): 6/11 "unidades", 9/47 "dos", 38/155 "Pz.102 (t)", 35/30 "cuatro".
              La fuente es el primer volumen de Panzertruppen de Jenz.
              Y eres muy libre de manejar fechas.
              Según el plan, se suponía que von Leeb completaría la primera parte de la operación: cortar la 42ª A y la 55ª A de la ciudad antes del 15 de septiembre. De hecho, el cuerpo motorizado XXXXI (en el que había los 4 grupos divisorios TGr - 1 y 6) comenzó a retirarse de las batallas solo el 17 de septiembre. En el momento de la retirada, el cuerpo llegó 9 días, llegó a Pushkin, pero las fuerzas soviéticas no estaban aisladas de Leningrado. Entonces la operación falló incluso antes de la retirada de parte de las fuerzas del 4º TGr.
              Cita: voyaka uh
              2) Los finlandeses se detuvieron en su frontera durante 39 años y no siguieron adelante.

              Los finlandeses les dijeron directamente a los alemanes que habían acordado asaltar Leningrado, sujeto al desarrollo exitoso de la ofensiva alemana.
              Cita: voyaka uh
              3) Los alemanes no tuvieron la menor oportunidad técnica de forzar al Neva con su poderosa corriente.

              Yah? De hecho, los alemanes lanzaron con calma un grupo de tanques al otro lado del Dnieper. Y en cuanto a las poderosas corrientes, la nuestra cruzó con calma incluso el HF en transbordadores a través del Neva.
              Cita: voyaka uh
              Toda esta historia con el inminente asalto a la ciudad es una invención de historiadores,
              para explicar cómo Zhukov "salvó la ciudad".

              Sí, sí, sí ... y la Directiva 35 también la inventaron los historiadores. Y Gepner el 9 de septiembre de 1941 no atacó, sino que estaba preparando el equipo para transferirlo a la zona GA "Centro". Y Reinhardt no ocupó Duderhof y Krasnoe Selo el 12 de septiembre de 1941, llegando a las afueras de Leningrado. sonreír
              1. voyaka uh
                voyaka uh Abril 21 2020 15: 32 nuevo
                0
                Usted mismo enumeró la cantidad de tanques alemanes listos para el combate.
                ¿Con tales fuerzas podría una tormenta una ciudad multimillonaria? sonreír
                En diciembre, 41 también llegaron a las afueras de Moscú. C 72 (setenta y dos)
                Tanque listo para el combate. Pensaron ... y naturalmente recibieron una orden para cavar,
                pasar a la defensa hasta la primavera.
                Solo 2 días después comenzó la ofensiva soviética.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 21 2020 16: 26 nuevo
                  0
                  Cita: voyaka uh
                  Usted mismo enumeró la cantidad de tanques alemanes listos para el combate.
                  ¿Con tales fuerzas podría una tormenta una ciudad multimillonaria?

                  No es necesario reemplazar el número de tropas que defienden la ciudad con la población de la ciudad.
                  Además, von Leeb solo necesitaba tanques en la primera etapa de la operación: para aislar la ciudad y rodear partes de la 42a y 55a soviética A. Y para terminar el cerco y tomar la ciudad después del 15.09.1941/4/XNUMX, la infantería de GA "Sever ", los restos del XNUMXº TGr y la infantería finlandesa.
                  La sede del 4º TGr y el cuerpo motorizado XXXXI salían silenciosamente cerca de Moscú.

                  En cuanto a las capacidades de defensa de Leningrado en ausencia de un ejército regular, el potencial de movilidad de la ciudad y las existencias de armamento se seleccionaron con bastante fuerza después de ser movilizados en el ejército regular y la posterior formación de la LANO en agosto-septiembre de 1941. Los cañones del tanque de 45 mm en un chasis con ruedas no aparecieron de una buena vida.
                  Cita: voyaka uh
                  En diciembre, 41 también llegaron a las afueras de Moscú. C 72 (setenta y dos)
                  Tanque listo para el combate. Pensaron ... y naturalmente recibieron una orden para cavar,
                  pasar a la defensa hasta la primavera.

                  ¿Estaba Moscú completamente rodeado y no tenía reservas en las inmediaciones?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh Abril 21 2020 20: 10 nuevo
                    0
                    Leningrado tampoco ha sido nunca
                    completamente rodeado El ejército y la armada recibían comida regularmente,
                    sin interrupción. Solo la población civil estaba muriendo de hambre.
                    Había un suministro de municiones y materiales para municiones.
                    También trajeron reservas.
                    En Leningrado, se produjeron tanques KV. Y para
                    De ellos, también, parte de los detalles se llevaron a cabo desde el exterior.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 21 2020 13: 44 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      Y le suplicó a Stalin por la operación de Berlín.
      Y lo condujo a su manera clásica: un asalto frontal.

      Si Zhukov tuvo un asalto frontal, entonces en Berlín él y Konev se habrían encontrado con dos ejércitos alemanes que se habían retirado a la ciudad. Y no habría caldera Halba. Y Wreath no tendría que irrumpir en la ciudad a través del anillo de cerco.
      El asalto a las alturas de Zeelov era necesario para el acceso más rápido posible a la parte trasera del flanco de la novena A y aislarlo de la ciudad. Además, los ejércitos de tanques actuaron de la manera más flexible posible: durante un par de días buscaron el punto más débil de la defensa alemana, lo encontraron y, concentrando todas sus fuerzas, se abrieron paso y rodearon la ciudad.
      1. voyaka uh
        voyaka uh Abril 21 2020 14: 02 nuevo
        +1
        Berlín lo tomó "de frente" por el 1er Frente Bielorruso de Zhukov.
        El resto del frente eran auxiliares.
        Los alemanes podían mudarse a la ciudad y defenderse allí.
        Pero Hitler prohibió categóricamente.
        Como resultado, las tropas alemanas regulares fueron destruidas en las afueras
        a Berlín Y en la ciudad misma había batallones separados de las SS, una brigada
        Hitler Youth y Volksturm.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 21 2020 14: 56 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          Los alemanes podían mudarse a la ciudad y defenderse allí.
          Pero Hitler prohibió categóricamente.

          La novena A del 9/23.04.1945/24 confirmó la recepción de un pedido de salida. Del 26.04.1945 al 21 de abril de 25.04.1945, la 9a Panzerdivisia intentó abrirse paso hasta Berlín, sin éxito. Y el 12 de abril de 9, el comandante del XNUMXº Ejército recibió una orden para establecer contacto con la XNUMXª A y liberar la capital del Reich. La salida estaba estrictamente prohibida solo a las unidades que cubren la parte trasera de la novena A durante este ataque.
          Sin embargo, Busset interpretó de manera bastante creativa la orden recibida, y en lugar de un ataque conjunto con el 12 ° A en dirección a Berlín, se apresuró con todas sus fuerzas desde la caldera para encontrarse con la Corona. sonreír
          Cita: voyaka uh
          Como resultado, las tropas alemanas regulares fueron destruidas en las afueras
          a Berlín

          Los restos de la 56ª TC, cuyas divisiones dejaron entre 4000 y 200-500 personas, también se mudaron a Berlín.
  14. Operador
    Operador Abril 7 2020 19: 00 nuevo
    0
    Cita: chenia
    Cómo apoyar la artillería con fuego plano DOP

    Vea el noticiero del paso de automóviles de Zhukov por Berlín (antes de entrar en el barrio del gobierno): el camino despejado atraviesa un campo continuo de grava con restos de fachadas que rara vez se mantienen.

    No es como PDO, no organizas focos de resistencia riendo
  15. boris epstein
    boris epstein Abril 13 2020 09: 33 nuevo
    0
    "Zhukov realmente irrumpió literalmente en Berlín". Fue G.K. Zhukov quien calificó la eliminación de la agrupación de Pomerania como una tarea prioritaria. El asalto a Seelow Heights era necesario para evitar que las tropas más eficientes de la Wehrmacht y las SS se retiraran a Berlín y participaran en batallas callejeras. Entonces las pérdidas del Ejército Rojo serían realmente cósmicas. Bloqueo de Berlín sin asalto. Hitler dejó al descubierto el frente occidental y se ordenó al ejército del mariscal de campo Wenck que marchara hacia Berlín. Y si Wenck tuviera tiempo de acercarse a la rendición de Berlín, y la guarnición de Berlín hubiera dado un contragolpe, un lío sangriento está garantizado. Sobre la preparación. Ya en marzo de 1942, la Dirección Cartográfica del Estado Mayor del Ejército Rojo recibió una orden: elaborar un mapa de Berlín, y en esto participó la Dirección Principal de Inteligencia del Estado Mayor General. El mapa era muy detallado - calles, carriles, comunicaciones terrestres y subterráneas - suministro de agua, alcantarillado, cables de comunicación y suministro de energía, pasajes subterráneos, refugios antiaéreos, todas las líneas, salas de control, talleres de metro y ferrocarriles de superficie, canales, puentes.