Haz un gran avance: submarinos soviéticos en el Báltico en 1942

Más de tres siglos en total historia Del báltico flota. Muchas páginas están ocupadas por gloriosas victorias sobre el adversario, que intentó con todas sus fuerzas expulsar a nuestro país de las costas del Báltico. Los países bálticos defendieron y continúan defendiendo los intereses de Rusia.

Una de esas páginas gloriosas es la historia de las operaciones de la Flota Báltica Red Banner (KBF) en los Estados Bálticos y el Teatro Marítimo Báltico.

En 1942, Alemania logró capturar las islas de Hogland y Big Tyuters y, por lo tanto, crear los requisitos previos para crear una posición de artillería minera en la parte oriental del Golfo de Finlandia. Esta fue una de las tareas principales del comando alemán. La siguiente tarea fue crear una línea antisubmarina en estas dos islas y así bloquear la flota báltica en la parte oriental del Golfo con la ayuda de minas de antena, fondo y ancla, para evitar que salga y cree amenazas a las rutas marítimas alemanas en el Mar Báltico. Tomó un gran avance.

El candidato de ciencias históricas Miroslav Morozov en el estudio del programa "Revolución de archivo" presentará material único en el que trabajó durante 20 años. Los espectadores aprenderán sobre los detalles de las hostilidades de ese período, sobre sus resultados, sobre los esfuerzos del comando y el personal de la KBF para preparar y llevar a cabo la campaña militar de 1942.

Comments

[svp67]

Los submarinos son personas heroicas, y durante la guerra, e incluso en tales condiciones, son muy, muy valientes. Bendito recuerdo para todos los que no regresaron de la campaña entonces

[DMB 75]

Héroes. En tales condiciones, cada campaña como la última, pero incluso en tales condiciones, los submarinos KBF en 1942 hundieron torpedos de 34 buques de transporte (93.896 toneladas brutas) y 1 barco, 10 transportes con un desplazamiento total de 24.330 toneladas brutas y 1 barco se convirtieron en víctimas de minas entregadas por nuestros submarinistas. , 3 barcos (6.304 gbt) hundidos por artillería. Un total de 47 barcos hundidos y 4 dañados con un desplazamiento total de 124.530 y 19.833 gt y 2 barcos) No olviden que 1942 fue el año más difícil y difícil para los submarinos de la Flota Báltica, durante el cual 12 nuestros submarinos, memoria eterna para nuestros submarinistas ...

[knn54]

Los nazis no consideraron pérdidas los barcos capturados de Dinamarca, Noruega, Francia, Holanda, Bélgica, Polonia, de los cuales hundidos1 7 o 18.

[Aficionado]

Los almirantes de la sede de KBF, para justificar de alguna manera su inutilidad, condujeron sin pensar botes a las líneas antisubmarinas alemanas.

Al intentar romper las barreras de Nashorn y Zeeigel, se perdieron los submarinos Shch-302, Shch-304, Shch-320, Shch-408, Shch-406, S-9 y S-12. Durante toda la campaña de 1943, los submarinos de la Flota Báltica llevaron a cabo solo dos ataques con torpedos, que no tuvieron éxito. (Wiki)

Lo más desagradable es que ni un solo almirante o kapraz hizo una campaña con la tripulación del submarino para romper las líneas antisubmarinas.
Memoria eterna y gloria para los héroes submarinos y vergüenza eterna para los almirantes del personal y otros miembros del personal.

“A Tributs, que comandaba la flota, Grishchenko (Comandante del Submarino, GSS) trató con frialdad y calma:“ El asesino… ”.

[Sergey S.]

Cita: Amateur

Los almirantes de la sede de KBF, para justificar de alguna manera su inutilidad, condujeron sin pensar botes a las líneas antisubmarinas alemanas.

¿Y qué harías al mando de la flota báltica en 1942-1943?
¿Había alguna opción para no enviar barcos a la batalla con el enemigo?
¿No trataste de darte cuenta de la posibilidad de una cubierta de aire? ¿Y sabes qué se podría hacer más correctamente?
Inteligencia Tributs proporcionó subordinados Tributs. ¿Conoces otra forma de obtener información sobre el estado de la defensa antisubmarina, si no reconocimiento en la batalla?
En las condiciones del bloqueo de Leningrado, ¿podrían los marineros sentarse ociosos en la base?

Literalmente de la escuela, después de haber leído por primera vez sobre las hostilidades de los submarinistas bálticos, consideré cientos de esas preguntas.
A un dolor de cabeza, literalmente a las lágrimas.

Libros de Travkin, Grishchenko, Korzh, Matiyasevich ... Tributs mismo ...
En ninguna parte y nunca se han ocultado o silenciado las tragedias de los bálticos.
Esa fue la guerra.
Lo único en lo que la Flota Báltica era rica. - Eran submarinos, aquí lucharon los submarinistas ... Murieron, pero lucharon ...
Y no arrojes saliva a los comandantes.
La capacidad de Tributz para evitar pérdidas fue cero.

En su lugar.
Escuché que Oktyabrsky tiene la culpa de la muerte y captura de los Héroes de Sebastopol, pero ni siquiera reaccionaré aquí. - No en el tema.

Pero las preguntas ...
¿Quién debería ser calificado por la muerte de los Héroes de la Fortaleza de Brest? En Adzhimushka? En el bloqueado Leningrado, ¿está atormentado por el hambre? En Bielorrusia, ¿dónde murió cada cuarto?

La guerra es una realidad terrible, y no se trata de sentarnos en el sofá estigmatizando a nuestros antepasados.
Todos lo hicieron. que él podría ...

En cuanto a Morozov, Dios es su juez. Pero incluso los hechos más trágicos tendrían que ser aprendidos para comprender y contar con respecto a las personas. Por cierto, si lees sus libros y escuchas lo suficiente de sus discursos, tienes la sensación de que los héroes del otro lado del frente, los ganadores no son nuestros, y los nuestros siempre se equivocan y le dicen al tilo ...
Expresado de manera extremadamente correcta, los materiales basados ​​en los documentos del enemigo también pueden ser excluidos del ostracismo ... privados de legitimidad debido a la necesidad de que el enemigo oculte crímenes ... salve su propia piel ... se haga famoso ...

[Aficionado]

¿Y qué harías al mando de la flota báltica en 1942-1943?

Si estuviera al mando de la Flota del Báltico, entonces yo, como oficial ruso y almirante soviético, habría ido con el primer submarino y habría muerto junto con su tripulación, porque no pude demostrarle al "genio" Kuznetsov que esto era imposible. Así que con su muerte habría salvado al resto de héroes-submarinistas.

[Sergey S.]

Cita: Amateur

Si estuviera al mando de la Flota del Báltico, entonces yo, como oficial ruso y almirante soviético, habría ido con el primer submarino y habría muerto junto con su tripulación, porque no pude demostrarle al "genio" Kuznetsov que esto era imposible. Así que con su muerte habría salvado al resto de héroes-submarinistas.

Muchos comandantes podrían y tratarían de hacerlo, especialmente al comienzo de la guerra.
Pocas circunstancias les permitieron tomar la iniciativa y salvar a algunos de sus subordinados.

Pero ... sin el permiso del jefe superior, los funcionarios de derecho de personal no tenían derecho a navegar en barcos.
Solo para proporcionar comandantes jóvenes, no almirantes, sino comandantes recientes, generalmente especialistas emblemáticos ...
Un vívido ejemplo es el norteño Kolyshkin.

Pero el almirante como proveedor no sucedió ... y no lo habrían dejado ir ...
Y sobre N.G. Kuznetsova que mencionas en vano con tanta humillación.
Cubrió a muchos de la ira más alta, el marinero era real y el líder tenía talento.
Fue él quien salvó a toda nuestra flota de la derrota el 22 de junio de 1941.

El sistema de preparación para el combate, desarrollado e implementado literalmente en vísperas de la guerra después de su regreso de España, es cosa suya.

[Alexey ra]

Cita: Sergey S.

¿Y qué harías al mando de la flota báltica en 1942-1943?
¿Había alguna opción para no enviar barcos a la batalla con el enemigo?

A juzgar por el hecho de que el núcleo KBF ha estado en las bases desde el comienzo del bloqueo, los había.
En 1942, todavía era posible un avance de la línea Nargen-Porkkalaudda del submarino. En 1943, ya se había ido: la frontera adquirió una poderosa valla de red, busca equipos de búsqueda de submarinos, submarinos de servicio y cobertura aérea. Era posible trabajar en la fuerza de la OLP solo con Lavensaari, pero la flota simplemente no podía empujar suficientes barcos, botes y aviones a la isla; no había ningún lugar a donde ir. Además, en ese momento, incluso la carretera Lavensari-Kronshtadt era el escenario de la batalla.
Después de las primeras bajas, fue necesario informar que sin establecer el dominio en el mar y pasar los pasajes a través del NPR, la salida del submarino al Báltico es imposible.

Cita: Sergey S.

En las condiciones del bloqueo de Leningrado, ¿podrían los marineros sentarse ociosos en la base?

EM, LD, KR y LK estaban sentados igual.

Cita: Sergey S.

Por cierto, si lees sus libros y escuchas lo suficiente de sus discursos, tienes la sensación de que los héroes del otro lado del frente, los ganadores no son nuestros, y los nuestros siempre se equivocan y le dicen al tilo ...

Simplemente Morozov necesita ser leído y observado después de leer memorias e informes nacionales.
¿Cuántos barcos hundidos tiene Travkin allí? de acuerdo con los informes, y cuánto - documentado? EMNIP, la relación de 14 a 1.

[Sergey S.]

Cita: Alexey RA

Simplemente Morozov necesita ser leído y observado después de leer memorias e informes nacionales.
¿Cuántos barcos hundidos reportó Travkin y cuántos fueron documentados? EMNIP, la relación de 14 a 1.

Todo se lee.
E incluso Platonov con sus "estadísticas completas".

Pero por alguna razón, las fuentes alemanas son reconocidas como confiables, y las nuestras supuestamente mienten y atribuyen ...
Y así con algunos autores en todo y en todas partes.

Habría mirado a Morozov cuando los testigos de esos eventos estuvieran vivos ...

Lunin no vio los golpes en Tirpitz, pero no había bombas, pero la tripulación escuchó torpedos.
Marinesco atacó un barco bien vigilado, no un barco indefenso. A fines de la década de 1970, asistió a una reunión con la tripulación del S-13. Había unos 15 de ellos. Casi todos hablaron. Y cada uno dijo algo diferente, estaba claro que se estaba recuperando de la memoria, pero no se jugó siguiendo las instrucciones del oficial político.
Impresión para la vida.
Tuve otras reuniones con las leyendas de la historia naval, y no tengo ninguna razón para no creer en los oficiales que estuvieron presentes o trabajaron en las comisiones de revisión de situación relevantes.
Resulta extraño, pero su opinión casi siempre difiere de lo que corre detrás de la colina.
Y en la década de 1990, en nuestra sociedad de constructores navales, apareció un triste autor en la sección de historia, quien, según datos alemanes, dice que Marinesco ahogó a mujeres y niños ... Para ser justos, no lo escribió como delincuentes, pero el nombramiento militar de Wilhelm negado por completo. Bueno. que uno de nuestros antiguos submarinistas estaba en un museo en Hamburgo, y vio una placa con los nombres de más de 150 submarinistas alemanes ahogados por Marinesco. En general, echamos a este autor sin comprender la necesidad del perdón mutuo ... Luego descubrimos que recibió una subvención de los alemanes, escribe un libro sobre los horrores de la guerra ...
Lo más desagradable es que estaba tan seguro de su posición que aún fue al Museo Naval Central, también habló ... Y allí volvieron los veteranos, lo patearon.

Ojo a ojo, estos autores no están en condiciones de confrontar la historia patriótica en la persona de especialistas y el público. Pero se imprimen con mucha más frecuencia, con hermosas encuadernaciones y tiradas grandes ...
Sacar conclusiones.

Y además. Calcule cuántas pérdidas reconocen los alemanes de las acciones de nuestra flota y aviones, tal vez se sorprenda ... En 1945, sus bases tendrían que estar llenas de barcos y barcos ...

[Alexey ra]

Cita: Sergey S.

Lunin no vio los golpes en Tirpitz, pero no había bombas, pero la tripulación escuchó torpedos.

Y nadie mas. Ni las tripulaciones de todo el grupo de barcos alemanes, ni los informantes en estas tripulaciones, ni los agentes ingleses en la base, nadie vio ni escuchó explosiones y no observó sus consecuencias.

Cita: Sergey S.

Marinesco atacó un barco bien vigilado, no un barco indefenso.

Bien vigilado ¿Es este el destructor de Löwe en una escolta?

Cita: Sergey S.

A fines de la década de 1970, asistió a una reunión con la tripulación del S-13. Había unos 15 de ellos. Casi todos hablaron. Y cada uno dijo algo diferente, estaba claro que fue recordado de memoria, pero no se jugó siguiendo las instrucciones del oficial político.

Ya sabes, la memoria humana es algo complicado. Y después de un cuarto de siglo, una persona puede recordar lo que no estaba allí.
Los participantes del SFV hablaron y escribieron sobre pastilleros de goma y cañones DOS de varios pisos. Después de la guerra, los petroleros culparon a los "ataúdes" de Lend-Lease; dicen que "Valentine" tenía una armadura débil. Y lo que recordaron los testigos sobre las batallas en el Golfo de Riga en 1941 ...

[Sergey S.]

Cita: Alexey RA

Ya sabes, la memoria humana es algo complicado. Y después de un cuarto de siglo, una persona puede recordar lo que no estaba allí.
Los participantes del SFV hablaron y escribieron sobre pastilleros de goma y cañones DOS de varios pisos. Después de la guerra, los petroleros culparon a los "ataúdes" de Lend-Lease; dicen que "Valentine" tenía una armadura débil. Y lo que recordaron los testigos sobre las batallas en el Golfo de Riga en 1941 ...

Esto es comprensible ...
Pero los enemigos tienen los mismos procesos ...

Además, intenta ocultar pérdidas reales de todos nuestros enemigos.
Parece que nuestros participantes en los eventos son los más francos, incluso teniendo en cuenta las correcciones periodísticas.

Hubo libros que pecaron exagerando las victorias ... Pero incluso en ellos, si los entiendes profundamente, siempre puedes encontrar la verdad franca que explica de dónde vino esta misma "historia". He aquí un ejemplo:
Pregunta sobre el número de tanques alemanes en Crimea.
Los exploradores navales que no eran expertos en tropas de tanques descubrieron que en la víspera del primer asalto a Sebastopol, los alemanes en las profundidades de la defensa condujeron un pequeño número de tanques en diferentes construcciones en el ring, de modo que se arrastraron sobre la colina ...
Desde la distancia parecía que la columna era grande.
Y en este libro hay un episodio fantástico de cómo los exploradores incautaron y desarmaron una batería de morteros de asedio que la artillería costera no pudo cubrir ...

Ahora leemos acerca de cómo los líderes de la defensa de Sebastopol mintieron a la sede en tanques alemanes ...
Pero, de hecho, sabían sobre los intentos de los alemanes de confundir sus cabezas ...

Y en tales casos, el número es infinito.

Por cierto, no había un destructor cerca de Gustlov, sino varios grupos de barcos en las inmediaciones: un grupo de buscaminas proporcionaba un canal, los barcos de otro convoy se unieron al rescate ...

Sam N.A. Lunin (por suerte, lo vi desde lejos en el garaje) nunca dijo que Tirpitz torpedeó. Y en el informe no lo informó. Pero el ataque, las explosiones de torpedos, el curso reducido de Tirpitz, la quietud de Tirpitz ... todo esto fue.
Y, francamente, personalmente, me inclino por la versión de que los alemanes ocultaron los resultados del ataque de N.A. Lunin Además, después de su hundimiento, los verdaderos fines están literalmente en el agua.

[Alexey ra]

Cita: Sergey S.

Pero el ataque, las explosiones de torpedos, el curso reducido de Tirpitz, la quietud de Tirpitz ... todo esto fue.

Dudo mucho que los alemanes continúen la operación después de dañar el buque insignia con una fuerte disminución de la velocidad. Pero el destacamento se volvió solo después de otras tres horas.
En cuanto a la inmovilidad, esta es una desgracia común de todas las "grandes ollas" del Reich: los alemanes simplemente tenían miedo de dejarlos salir de la base. Y cuanto más grande era la "olla", más temían. Y, a juzgar por el destino del Scharnhorst, este miedo estaba bien fundado.
Además, el combustible para el funcionamiento de tales desprendimientos requería mucho.

Cita: Sergey S.

Por cierto, no había un destructor cerca de Gustlov, sino varios grupos de barcos en las inmediaciones: un grupo de buscaminas proporcionaba un canal, los barcos de otro convoy se unieron al rescate ...

Entonces registremos todos los barcos dentro de un radio de cien millas, incluidos los que están en el puerto. Los barcos que indicaste se acercaron al Gustlov después del ataque. Y antes de eso, realizaron sus tareas en sus áreas.
Por cierto, ¿cuántos de estos barcos había? Solo MM T36 se menciona en la escolta de Hipper. Y mencionan TSC solo en el contexto de "en el "Gustlov" encendieron las luces de marcha para dispersarse del TSC, que de hecho no estaban allí".
Además de todo lo demás, GAS tampoco funcionó en Löwe. El Ordnung alemán en todo su esplendor: si a los alemanes realmente les gusta algo, entonces lo hacen de manera encantadora.

[Sergey S.]

Cita: Alexey RA

Dudo mucho que los alemanes continúen la operación

En particular, tiene razón, pero todos estos hechos no se suman al resultado final ...

Leer Manstein ... Incluso el título "Victorias perdidas" ...
Aquí confío más en Suvorov, Alexander Vasilievich.

Una vez felicidad, dos veces felicidad, ¡ten piedad de Dios! Es necesario alguna vez y un poco de habilidad.

[Sergey S.]

Cita: Amateur

Lo más desagradable es que ni un solo almirante o kapraz hizo una campaña con la tripulación del submarino para romper las líneas antisubmarinas.

Pero los especialistas se fueron ...
Esto debería ser suficiente para ti.

[Aficionado]

Pero los especialistas se fueron ...

¿Y qué hay de los especialistas? ¿Están en la CPU de pie detrás del comandante con una ametralladora? ¿Cuántos almirantes murieron en la batalla? (Como referencia: en las batallas, 2 com. Los frentes fueron asesinados).

[Sergey S.]

Cita: Amateur

¿Cuántos almirantes murieron en la batalla?

Esto no es un argumento en absoluto.
Además, los almirantes no tenían derecho a abandonar los puestos de mando y el cuartel general para la gestión directa de pequeños medios militares.
Debe familiarizarse con la Carta.

[Aficionado]

Los almirantes no tenían derecho a abandonar los puestos de mando y el cuartel general para el control directo de pequeños medios militares.
Debe familiarizarse con la Carta.

Los cobardes siempre encuentran una razón, ya sea en las autoridades superiores o en los Charters.

[Sergey S.]

Cita: Amateur

Memoria eterna y gloria para los héroes submarinos y vergüenza eterna para los almirantes del personal y otros miembros del personal.

Sede para dispersarse en este momento?
¿Nos llevamos bien sin personal?

Oh, estos clichés ...

[Sergey S.]

Cita: Amateur

... lástima de los almirantes ...
“A Tributs, que comandaba la flota, Grishchenko (Comandante del Submarino, GSS) trató con frialdad y calma:“ El asesino… ”.

¡Peter Denisovich Grishchenko es el comandante más digno!
Pero ... no es un héroe de la Unión Soviética ...
Lo respeto por sus verdaderos méritos, pero ... podría decir cualquier cosa a toda prisa.
El personaje era complicado.

Por cierto, fue uno de los que tuvo una actitud negativa hacia A.I. Marinesco
El tema es similar, y no quiero continuar, y no tiene sentido.
Personas ... Personajes ... Circunstancias ...

¿Y cómo se conoció la declaración anterior? P.D. Es poco probable que Grischenko en público se haya permitido tal cosa ... Y en este caso, se necesita un documento. Y no de Morozov.
Por lo que recuerdo, Grishchenko, dejando la flota, trabajó como profesor en Kaliningrado. ¿Pueden responder los testigos vivos?

[NF68]

En algún lugar me encontré con la evidencia de que después de que los alemanes bloquearon completamente el Golfo de Finlandia con minas y otras barreras, la probabilidad de romper submarinos soviéticos en el Báltico fue de alrededor del 30%. La probabilidad de regresar era apenas más del mismo 30%. Si consideramos que el submarino podría haberse dañado incluso cuando se abría camino hacia el oeste, entonces la posibilidad de regresar era muy pequeña.

[Alexey ra]

En 1942, Alemania logró capturar las islas de Hogland y Big Tyuters y, por lo tanto, crear los requisitos previos para crear una posición de artillería minera en la parte oriental del Golfo de Finlandia.

Hogland fue tomada por los finlandeses. En 1941-1942 él cambió de manos varias veces.
El nuestro lo dejó por primera vez el 07.12.1941/02.01.1942/27.03.1942, y los finlandeses se establecieron en la isla. 488/191/08 Gogland fue tomada por un ataque de un destacamento del coronel Barinov (sobre hielo). Pero el 13.04.1942/XNUMX/XNUMX, los finlandeses lanzaron una ofensiva y al día siguiente noquearon a nuestra guarnición de la isla. De los XNUMX de nuestros combatientes, solo XNUMX pudieron retirarse a Lavensaari. Los intentos de regresar a la isla por tercera vez, el XNUMX y el XNUMX no tuvieron éxito, los marines no llegaron a la isla.
Lo curioso es que en 1944 los alemanes intentaron expulsar a los finlandeses de Gogland: la operación Tanne Ost. Pero el grupo de desembarco alemán fracasó: los finlandeses eran tradicionalmente fuertes en defensa en las islas (especialmente con el apoyo de la aviación soviética).

La imagen es similar a la de los Big Tyuters: la nuestra la dejó el 31.10.1941/30.12.1941/28.03.1942, la volvió a ocupar el 08/13.04.1942/XNUMX, pero el XNUMX/XNUMX/XNUMX se vieron obligados a abandonar la isla, que estaba ocupada por alemanes y finlandeses. Los intentos de regresar a la isla por tercera vez, el XNUMX y el XNUMX no tuvieron éxito, los atacantes fueron repelidos. Pero en esta isla comandaban los alemanes.