Military Review

Buques de guerra Cruceros. Tales héroes ambiguos

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Prefacio sobre los comentarios en el artículo anterior.


Estimados lectores y comprensión!

Estoy realmente contento de que leas y entiendas. Y criticas, sin ella en ninguna parte, estoy de acuerdo. En el último artículo, sobre Duge-Truen, me señalaron que todo sale algo al azar. No estoy de acuerdo Entenderás todo, solo mira los barcos de incluso diferentes países en el complejo. Y hoy, aquí comprenderá la conexión entre Duget-Truen, Exeter y Leander. Ella esta ahi. Para el héroe de hoy, recién surgió del proyecto ligero y pesado de Exeter.


Siguiente en la línea tenemos cruceros ligeros británicos del tipo Leander.

En la transcripción rusa, por alguna razón, el tipo se expresó como "Linder", pero si observa las leyendas y los mitos de la antigua Grecia, el carácter Λέανδρος en la traducción se llamaba Leander. Había un perdedor maníaco tan sexy como las aves acuáticas.

Después del final de la Primera Guerra Mundial, después de descansar y compartir los frutos de la victoria, los británicos pensaron seriamente en la modernización. flota.

Decir que Gran Bretaña tenía escasez de cruceros ligeros es imposible. Había suficientes barcos. Sin embargo, después de la Primera Guerra Mundial, quedó claro que los cruceros como el Danae y el Caledon, por supuesto, seguirían sirviendo, la única pregunta era cuán efectivo. Los edificios más antiguos de antes de la guerra son triste en absoluto.

Repito, los británicos tenían suficientes barcos, no era difícil mantener una colonia bajo control. Y por lo tanto, para nuevos proyectos, los diseñadores se plantaron solo en 1928, cuando la maldición del Tratado del Mar de Washington ya se había derrumbado sobre las cubiertas.


No es de extrañar que los fanáticos de Washington, "ligero", "Exeter" y "York" se hayan tomado como base. Y sobre la base de sus proyectos, crearon un nuevo barco, un crucero ligero, cuya serie tradicionalmente lleva el nombre de héroes mitológicos.

Por cierto, si está interesado, consulte historia Leander mismo. No estaría muy dispuesto a servir en un barco así ... "¿Cómo se llama un yate ..."

"Leander" construyó 5 unidades. Leander, Orión, Aquiles, Ajax y Neptuno. Con Neptuno no es del todo lógico, sigue siendo el griego Poseidón en la mitología romana. Y, por cierto, el único que no fue por agujas, sino que murió en un campo minado. Los "griegos" normalmente alcanzaban el desmantelamiento regular del metal.


¿Cuál es el Leander en la historia de los barcos británicos? Este es el comienzo de un gran y espectacular viaje. El crucero, que se convirtió en el primer barco de un tipo realmente nuevo.

En primer lugar, el Leander se convirtió en el primer crucero de diseño moderno con artillería de torreta de varios cañones del calibre principal y aviación armas que fueron establecidas en el proyecto.


El énfasis principal en el diseño del Leander no estaba en el poder de las armas o el logro de una alta velocidad, sino en aumentar la navegabilidad y el alcance de crucero.

Los diseñadores buscaron hacer del crucero una plataforma de artillería estable, y tuvieron éxito. El Leander generalmente se parecía más a la escolta de escuadrones y a los cruceros de trabajo como parte de unidades que consisten en barcos de diferentes clases.

Y hubo otra instalación del Almirantazgo. Dos nuevos cruceros ligeros tuvieron que resistir con éxito a cualquier crucero enemigo (incluso pesado). Por cierto, durante la guerra este enfoque se justificó por completo durante las operaciones en los océanos Pacífico e Índico.

La flota británica, según los cálculos realizados después de la Primera Guerra Mundial, necesitaba 75 cruceros. 45 para la protección de las rutas marítimas de comercio y suministro, 15 para la defensa de las costas de Gran Bretaña, 15 para las operaciones en el Pacífico.


El imperio, aunque todavía era fuerte, pero la puesta de sol ya no estaba muy lejos. Especialmente en términos de finanzas. Por lo tanto, los primeros pasos para crear una nueva flota de cruceros fueron los cruceros "ligeros" del tipo "Exeter", que resultaron ser aún más pequeños que los cruceros "Washington" puros y "Leander", que se convirtieron en imágenes reducidas del "Exeter".

En general, más barato y más.

Es una paradoja, pero Leander fue una solución ideal sobre el tema "Cómo salir de los acuerdos de Washington". Tenía casi todo lo que necesitaba para un barco diseñado para realizar tareas como patrullar, escoltar y vigilar.

Los británicos lograron aumentar el poder de la planta de energía, para finalizar la reserva y las armas de los aviones.


Se suponía que la armadura debía proteger contra proyectiles de destructores de 120 mm a una distancia de más de 35 cables y desde proyectiles de cruceros y acorazados de 152 mm, a distancias de 50 a 80 cables.

Para la autonomía de las acciones en comunicaciones, se agregó un segundo avión y la catapulta se fortaleció bajo el biplano de reconocimiento de biplano Fairy IMF.

Una novedad en los sistemas de defensa aérea fueron las ametralladoras antiaéreas Vickers Mk.III de 12,7 mm. Se suponía que los cañones de 102 mm proporcionarían defensa aérea de largo alcance contra los torpederos y bombarderos, y las ametralladoras funcionarían con éxito contra los aviones de ataque y los bombarderos de buceo.

Los barcos TTX fueron los siguientes:

Desplazamiento.
Estándar: 6985-7270 t, completo: 8904-9189 t.
Longitud 159,1 / 169 m. Ancho 16,8-17 m. Calado 5,8-6 m.

Motores 4 TZ Parsons, 72 litros s
Velocidad 32,5 nudos.
Rango de crucero 5 730 millas náuticas a 13 nudos.

Tripulación 570 hombre.

Armamento.
Calibre principal: 4 × 2 - 152 mm / 50 Mk XXIII.
Calibre auxiliar: 4 × 2 - 102 mm / 45.
Artillería antiaérea: ametralladoras Vickers 3 × 4 de 12,7 mm.
Armamento de torpedos de minas: 2 × 4 tubos de torpedos de 533 mm.
Grupo de aviación: 1 catapulta, 1 hidroavión.

Reservaciones:
- correa: 76 mm;
- travesías: 32 mm;
- cubierta: 32 mm;
- bodegas: hasta 89 mm;
- torres: 25 mm;
- Barbets: 25 mm.

Por supuesto, con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, la composición de las armas comenzó a cambiar.


El Leander en junio de 1941 rompió con la catapulta, en lugar de la cual se instaló una máquina antiaérea quad de 40 mm de Vickers. Luego se devolvió la catapulta, pero 5 cañones de 20 mm del Erlikon fueron empujados a través del barco. A mediados de 1942, se instaló un radar en el barco, y a principios de 1943 la catapulta y el equipo de la aeronave finalmente se desmantelaron, agregando cuatro ametralladoras Oerlikon de 20 mm más a la defensa aérea del barco.

En 1942, el Aquiles perdió todas las armas universales de 102 mm, pero varias ametralladoras de 20 mm fueron reemplazadas temporalmente para reemplazarlas. Pero durante la modernización de 1943-1944, el crucero recibió una batería completa de defensa aérea:

- 4 instalaciones universales unidas de 102 mm;
- 4 cañones antiaéreos de cuatro cañones de 40 mm;
- 5 ametralladoras gemelas y 6 ametralladoras Oerlikon de 20 mm.

Al igual que el Leander, se desmanteló una catapulta y una torre de calibre principal dañada, se instalaron equipos de radar y de guía de combate.

En la primavera de 1941, Neptuno recibió tres ametralladoras adicionales de 12,7 mm, tres armas antiaéreas de 40 mm y un radar.

"Orion" también perdió en agosto de 1941 armas de aviación y, a principios de 1942, todas las ametralladoras de 12,7 mm. En cambio, se instalaron 2 cañones antiaéreos Vickers cuádruples de 40 mm, metralletas Oerlikon de 7x20 mm y un radar.

"Ajax" sobrevivió al reemplazo de una catapulta por una más larga, en 1940 recibió su radar para detectar objetivos aéreos, y en mayo de 1941 la catapulta, las grúas de haz y los aviones fueron eliminados por completo. En cambio, tradicionalmente han entregado una ametralladora quad de 40 mm de Vickers. En febrero de 1942, se instalaron otra ametralladora quad de 40 mm y 6 ametralladoras individuales de 20 mm de Erlikon.

¿Suficiente en general? Por supuesto que no. Pero definitivamente fue más que nada. Y para el estallido de la guerra, en la época de 1941, bastante cuerdo.


Solo unas pocas palabras más sobre el caso. El casco tenía un diseño de medio tanque con la proa "popa de arrastre" y la popa de crucero. Una característica distintiva de la silueta, que le da singularidad, es una chimenea ancha y alta.

El estuche se dividió en 15 compartimentos. El crucero tenía una cubierta continua: la superior. La cubierta principal se interrumpió en el área de las salas de calderas, y la inferior en el área de las salas de máquinas. Todas las cubiertas eran impermeables. La cubierta era de madera, variedades de madera dura de teca. Los británicos nunca habían tenido problemas con la madera dura. A lo largo de todo el casco había un doble fondo, en el área del sótano, un triple fondo.

La central eléctrica principal constaba de cuatro unidades de engranajes turbo Parsons y seis calderas de vapor tipo Admiralty de tres colectores. La planta de energía proporcionó cruceros con una velocidad máxima de 32 nudos. Durante las pruebas en diciembre de 1932, el Leander mostró 32,45 nudos. Las plantas de energía de los cruceros de la serie han demostrado ser confiables y sin pretensiones en operación.

En general, el Leander se convirtió en el último crucero británico en tener un diseño lineal tradicional de la central eléctrica.


El rango de crucero fue de 5730 millas con un recorrido de 13 nudos, 5100 millas con un recorrido de 20 nudos, 30 millas podrían pasar a una velocidad de 1910 nudos del crucero. Algunos directorios proporcionan el rango de crucero de los cruceros de la serie de 10 millas con un golpe de 300 nodos.

La tripulación estaba compuesta por 570 marineros, pero en tiempos de guerra, principalmente debido a cálculos de defensa aérea, el número aumentó y llegó a 767 personas en Neptuno.

La reserva del barco era una copia exacta del esquema de reserva de Exeter. La diferencia estaba en el grosor de las secciones de reserva individuales. No había protección constructiva antitorpedo. El peso total de la armadura de cabeza de Leander era de 871 toneladas (11,7% del desplazamiento), y para las naves posteriores aumentó a 882 toneladas.

El calibre principal estaba representado por ocho cañones BL 152 Mk XXIII de 6 mm montados en cuatro torres Mk XXI de dos cañones.

Buques de guerra Cruceros. Tales héroes ambiguos

Los ocho cañones podían participar en la salva aerotransportada, el ángulo de elevación era de 60 ° y el ángulo de declinación era de -5 °.


La cadencia de tiro de los cañones era de 8 disparos por minuto (la cifra es bastante real), y el alcance de tiro era de 22 m.

La munición consistía en 200 proyectiles por arma. Los proyectiles eran de dos tipos, igualmente: perforaciones semi-blindadas con una gorra balística y altamente explosivas.


La artillería antiaérea y, por cierto, universal consistía en cuatro cañones de fuego rápido Mk V de 102 mm, que se montaron en instalaciones individuales sin escudos en una plataforma alrededor de la chimenea. Estas armas podrían usarse contra aviones a una altitud de 8,5 km o contra objetivos de superficie a una distancia de 15 km. Durante la modernización, estas armas fueron reemplazadas por cuatro unidades gemelas del mismo calibre que las armas Mk XVI.

Acerca de las ametralladoras antiaéreas Vickers, o nada, o ... En general, el soporte cuádruple de 13,2 mm no mostró nada. La eficiencia era cercana a cero, ya que la velocidad de disparo dejaba mucho que desear.

Las armas de torpedos eran dos torpedos de cuatro tubos de 533 mm QR Mk VII. Las naves tenían un aparato para soltar cargas de profundidad y 15 cargas de profundidad Mk.VII.

Las armas de aviación fueron. El punto No fue por mucho tiempo, ya que un avión no es tanto. Al principio, los barcos recibieron el Fairy Sea Fox, que luego fue reemplazado por el Valrus Supermarine. En general, estos aviones eran demasiado sobre algo.


Es cierto que Ajax realmente utilizó con éxito su avión para ajustar el disparo, pero esta fue más probablemente la excepción que la regla. Y la aparición de radares en general destruyó por completo los hidroaviones, como una clase de armas de barcos. Por lo tanto, de muchos cruceros, el equipo de la aeronave se desmanteló como innecesario.


Churchill en Ajax

¿Cómo peleaste? En general, como todos los cruceros británicos de ese período. Comprometido en todo y en todas partes. Algunos fueron más afortunados, otros menos.


Leander Probablemente con suerte. El 30 de abril de 1937, el crucero fue entregado a la Armada de Nueva Zelanda. Participó en la defensa de los convoyes en el Océano Índico, y luego, como parte de las fuerzas aliadas, terminó en el Mar Mediterráneo. El 27 de febrero de 1941 hundió el crucero auxiliar italiano "Ramb I". Después fue arrojado nuevamente hacia el este, y el 13 de julio de 1943 en una batalla cerca del p. Kolombangara recibió un torpedo de 610 mm de uno de los destructores japoneses.

La tripulación defendió el barco, pero se puso una gruesa cruz en preparación para el combate, y el Leander fue a reparar, en el que permaneció hasta mayo de 1944. Después de la reparación, se devolvió a la Armada británica, se utilizó como barco de entrenamiento y finalmente terminó su carrera el 15 de diciembre de 1949, cuando se vendió como chatarra.


"Aquiles". El crucero más longevo de este tipo. 31 de marzo de 1936 transferido a la Marina de Nueva Zelanda. Participó en la batalla en La Plata, donde recibió heridas que sanaron durante más de dos meses. Además participó en la protección de las comunicaciones en los océanos Índico y Pacífico. El 12 de septiembre de 1946 regresó a la Armada británica.

El 5 de julio de 1948, el Aquiles fue transferido a la Armada india. Los hindúes renombraron el crucero "Delhi", y hasta 1957 el barco era el buque insignia de la Armada india. 30 de junio de 1978 expulsado de la flota y vendido como chatarra.

Neptuno Participó en los combates en el Océano Atlántico y en el Mar Mediterráneo. El 28 de junio de 1940 fue coautor de la destrucción del destructor italiano Espero. Murió el 19 de diciembre de 1941 en la región de Trípoli como resultado de una explosión en una mina marina. 766 miembros de la tripulación fueron asesinados.

"Orión". Las principales acciones del crucero cayeron en el mar Mediterráneo. El 28 de junio de 1940, junto con Neptuno, el destructor italiano Espero fue hundido. Participó en la batalla en Cabo Matapan, en la campaña de Creta. El 29 de mayo de 1941, fue gravemente dañado por los bombarderos de buceo de la Luftwaffe en la región de la isla de Creta. Obtuve dos golpes de bombas de 250 kg que pasaron casi un año en reparación. Participó en la Operación Overlord. Vendido para chatarra el 19 de julio de 1949.


Ajax El barco más efectivo y quizás el más famoso de este tipo. Trabajó en el Atlántico y el mar Mediterráneo. Un participante en la batalla de La Plata, donde sirvió como blanco para los atacantes de artillería "Almirante Count Spee". Pero sobrevivió, a pesar de que los alemanes lo terminaron durante medio año de reparación.

El 12 de octubre de 1940, cerca del cabo Passero, un grupo de barcos italianos (4 destructores y 3 destructores) atacaron el Ajax. Los británicos no encontraron de inmediato al escuadrón italiano, o más bien, ya lo encontraron cuando los proyectiles de los destructores golpeaban el casco del crucero.

Pero la tripulación del Ajax decidió aceptar la batalla y se ocupó de esta tarea muy bien. Los cálculos dispararon alrededor de 500 proyectiles de calibre principal y cuatro torpedos.

Como resultado, dos destructores de los tipos Spika, Ariel y Airone cayeron. Luego, los británicos se animaron a matar al destructor Avieri, al que los proyectiles giraron la proa tanto que el barco pudo regresar milagrosamente a la base. Esquivando los torpedos de los italianos, el Ajax se involucró aún más en la artillería destructora, que también recogió. Mató a la mayoría de la tripulación y al comandante del capitán de la flotilla Carlo Margottini. Intentaron arrastrar a la artillería a remolque, pero al día siguiente el crucero de York se encontró con el destructor, que simplemente terminó el barco italiano con un torpedo.

Esto no quiere decir que los italianos no pudieran hacer nada con el crucero, pero en realidad, podrían haber luchado mejor. El radar destruido, sin el cual, noto, los británicos podrían hacerlo fácilmente, y el puente destruido no es en absoluto el precio de tres barcos destruidos. Además, la reparación de Ajax duró solo un mes.

Además, el crucero participó en la batalla en el cabo Matapan, en la campaña de Creta, en la campaña en Siria. Allí, el 1.01.1943/500/8, los chicos calientes de la Luftwaffe trataron al crucero con una bomba de 1949 kg, y el barco estuvo en reparación durante un año. Después de la reparación, la Operación Overlord acaba de llegar. XNUMX de noviembre de XNUMX vendido para chatarra.

En general, la vida de los barcos (a excepción de Neptuno) fue un éxito. Con efectos especiales, como corresponde a los buques de guerra británicos.

En general, el trabajo de combate solo puede evaluarse positivamente. Dos destructores italianos hundidos, dos destructores, traídos al crucero pesado autopropulsado "Almirante Count Spee", me parece a mí. "Leandra" pagó con intereses.

¿Cómo puedo evaluar el proyecto?


En general, el Leander demostró ser barcos muy decentes, por un lado, pero no tan universal como a los británicos les gustaría. Para el servicio de escuadrón, resultaron ser algo grandes, para el liderazgo de los destructores no había suficiente velocidad y maniobrabilidad, para las operaciones en el océano no había suficiente rango de navegación.

No hubo (obviamente) un desplazamiento para instalar modernizaciones, sistemas adicionales y barriles de defensa aérea, por lo que tuve que desenroscar constantemente algo de los barcos.

Por otro lado, los cruceros franceses como el Duguet-Truen, un artículo sobre el cual salió antes y despertó la ira justa de los lectores, y el Condottieri italiano no pudo compararse con el británico.

Con igualdad en la artillería de calibre principal, italianos y franceses fueron significativamente inferiores en reserva, alcance de crucero y navegabilidad. Quizás la defensa aérea británica fue más fuerte. Y la velocidad de los barcos italianos, que se convirtió en una tarjeta de visita, no siempre podría ser útil.

Incluso los cruceros alemanes de tipo K que aparecieron más tarde en el tiempo (y el Nuremberg también) tenían una armadura más débil y un rango más bajo.


Observo que, en las condiciones del Mediterráneo, el rango de navegación no era particularmente importante, ni la navegabilidad, ya que el cerrado Mar Mediterráneo no es el Mar de Sulawesi o el Mar de Java, ¿verdad?

Pero cuando hablamos de cruceros ligeros japoneses como el Kuma o el Nagara, los compararemos con el Leander, aunque no se han visto en absoluto.

Si miras detenidamente, entonces, a pesar del hecho de que el Leander no resultó como el Almirantazgo quería verlos, los cruceros simplemente resultaron. Eran barcos realmente buenos, lo que su historial solo confirma.
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  1. NF68
    NF68 Abril 10 2020 18: 25 nuevo
    +9
    Novela. ¿De dónde vino este artículo?
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 10 2020 20: 16 nuevo
      +12
      Cita: NF68
      Novela. ¿De dónde vino este artículo?

      Buena pregunta
      Aquí está el artículo:
      Por otro lado, los cruceros franceses como el Duguet-Truen, un artículo sobre el cual salió antes y despertó la ira justa de los lectores, y el Condottieri italiano no pudo compararse con el británico.
      Con igualdad en la artillería de calibre principal, italianos y franceses fueron significativamente inferiores en reserva, alcance de crucero y navegabilidad. Quizás la defensa aérea británica fue más fuerte. Y la velocidad de los barcos italianos, que se convirtió en una tarjeta de visita, no siempre podría ser útil.
      Incluso los cruceros alemanes de tipo K que aparecieron más tarde en el tiempo (y el Nuremberg también) tenían una armadura más débil y un rango más bajo.

      Y aquí hay una cita del trabajo de Patyanin sobre "Linders" (capítulo "Evaluación general del proyecto"):
      Los cruceros franceses del tipo Duge-Truen o el Condottieri italiano de las primeras series, aunque eran iguales en la artillería principal, eran significativamente inferiores en blindaje, defensa aérea, alcance de crucero y navegabilidad, aunque en papel tenían una velocidad superior (no se implementaba fácilmente en la práctica, ya que mostró un triste ejemplo de "Colleoni"). Los cruceros ligeros alemanes, comenzando con el tipo K y terminando con el Nuremberg, estaban menos protegidos, tenían menos artillería antiaérea de largo alcance y un alcance más corto.
      1. ser56
        ser56 Abril 11 2020 20: 48 nuevo
        -1
        piensas plagio?
        1. NF68
          NF68 Abril 12 2020 16: 53 nuevo
          +2
          Cita: ser56
          piensas plagio?


          Sería sorprendente si Roman no tuviera plagio.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 14 2020 10: 55 nuevo
          0
          Cita: ser56
          piensas plagio?

  2. gabonskijfront
    gabonskijfront Abril 10 2020 18: 33 nuevo
    +8
    Conocí la historia de Leander, estoy completamente en desacuerdo con su caracterización como "un perdedor del maníaco sexual". A cierta edad, cuando toastosterona subió al techo, hice cosas monstruosas en el noveno piso en los balcones o viajando entre los vagones del mercader, fácilmente, pero todo dependía solo de yo. Y esto fue creado por su amada oveja.
    1. Gato
      Gato Abril 10 2020 18: 58 nuevo
      +5
      cuando la toastosterona bajó de escala, hice cosas monstruosas en el noveno piso en los balcones o montando entre los vagones de los productos

      No, el mito no tira no Máximo: para denuncia policial
      1. mmaxx
        mmaxx Abril 10 2020 19: 22 nuevo
        +7
        Para los griegos, todos los mitos son arrastrados por una rutina doméstica pesada. ¿Por qué son engañados estos niños? Dios no quiera cavar.
        Y nadie subió al noveno piso. Es solo una persona que le arrancó la boca al león.
        1. Gato
          Gato Abril 10 2020 19: 28 nuevo
          +3
          un hombre rasgó la boca de un león

          Nadamos, lo sabemos (C). Vi en Kiev una composición escultórica, por así decirlo, basada en motivos. Solo allí Samson salió del dentista de Podolsk:
          1. dumkopff
            dumkopff Abril 11 2020 11: 41 nuevo
            +3
            Sansón es de la epopeya judía, también conocido como el Antiguo Testamento. Los griegos tenían a Hércules.
          2. Arthur 85
            Arthur 85 Abril 11 2020 16: 16 nuevo
            +3
            Por el contrario, está el centro comercial Samson y la estación de metro Kontraktovaya Ploshchad (se puede ver que hubo un bazar o un intercambio). Entonces, en este metro había carteles publicitarios de este centro, con Samson rasgando la boca de un león, y la firma "te estamos esperando", o "estamos contentos de verte". No recuerdo, fue hace mucho tiempo. Tan relinchado que incluso la gente comenzó a timirse.
  3. Rurikovich
    Rurikovich Abril 10 2020 19: 17 nuevo
    +10
    hi
    La crítica es crítica, pero personalmente critiqué el enfoque general para describir el ciclo. Puede describir el desarrollo lógico de los cruceros de un país, puede describir el desarrollo de una clase particular en todos los países en función de una línea de tiempo. Puedes describir las naves de dos países en guerra, hipotéticamente opuestas entre sí en el mismo teatro de guerra. Luego, las decisiones de diseño utilizadas para alinear las características de rendimiento de sus barcos con las necesidades de los almirantes quedan claras.
    Pero lo que vemos. Más o menos, vimos las líneas de desarrollo de los cruceros pesados ​​italianos y japoneses, comenzamos a ver inglés. Pero por alguna razón, no fue hasta el final (escribí sobre esto en mi comentario sobre el artículo sobre Duguet-Truen).
    Ahora el autor generalmente se extendió a los cruceros ligeros, e incluso con un lapso de tiempo increíble para los barcos descritos
    Con igualdad en la artillería de calibre principal, los italianos y los franceses fueron significativamente inferiores en reserva, rango de navegación y navegabilidad.

    La novela, Duguet-Truen, fue fundada en el año 22, ¡Linder en el 30! ¡Esta es toda una generación para la flota en desarrollo! Y no olvide que las paletas midieron algo con pasta en el Mediterráneo, y los británicos crearon sus barcos, más bien como universales, para acciones donde el sol brilla para su imperio. Por lo tanto, si comparamos a los británicos, solo con aquellos que hipotéticamente podrían encontrarse en su camino. Ahora, si describió la confrontación entre Francia e Italia, entonces quedaría claro por qué los primeros custodios salieron así.
    Incluso los cruceros alemanes de tipo K que aparecieron más tarde en el tiempo (y el Nuremberg también) tenían una armadura más débil y un rango más bajo.

    Roman, pero ¿no olvidaste que los alemanes tenían un límite de 6000 toneladas para el desplazamiento de cruceros ligeros? Pero los alemanes inicialmente planearon reunirse con sus oponentes en el Mar del Norte, los británicos, debido a sus condiciones climáticas. Pero incluso el hecho de que lograron empujar 9 (!) Armas de 150 mm en tal limitación, e incluso reservar 50 mm de armadura los hace honrar Sí Sí, y su cinturón se extendía hasta el 70% de la longitud del cuerpo, y no solo en el área del CTO, como los británicos. Entonces, no todo es tan simple en tales comparaciones.
    Al comparar las características de rendimiento de varios barcos de la misma clase, vale la pena recordar acerca de:
    1. Las tareas para las cuales se está diseñando este o aquel crucero
    2. oponentes hipotéticos para este barco, que fueron considerados durante el diseño
    3. La cantidad de hierro en la que debe crearse lo creado.
    Y si, personalmente, admitiré que las descripciones de este o aquel barco en sí mismo son pocas, y en el caso, el ciclo aún plantea preguntas, y después de hoy hay aún más preguntas. solicitar
    El material sobre "Linder" está listo, pero habrá críticas, porque hasta ahora no hay una lógica obvia ...
    C y hi sonreír
    1. Saxahorse
      Saxahorse Abril 10 2020 23: 35 nuevo
      +1
      Cita: Rurikovich
      Pero incluso el hecho de que lograron empujar 9 (!) Armas de 150 mm en tal restricción, e incluso reservar 50 mm de armadura los hace honrar. Y su cinturón se extendió al 70% de la longitud del casco, y no solo en el área de KTO, como los ingleses.

      Quiero llamar la atención del respetado Rurikovich de que la armadura de 50 mm de espesor está diseñada para proteger un máximo de armas de 100-105 mm. Bueno, o desde 120 mm pero muy lejos. La protección mínima de 6 "es de 76 mm. Y también, por supuesto, desde lejos. :)

      Es fácil ver que los alemanes contaron su KRL de tipo NRL solo con protección contra destructores y otras insignificancias, a diferencia de los británicos con sus Linders. Aunque personalmente me gusta mucho esta serie de cruceros ligeros alemanes. :)
      1. Rurikovich
        Rurikovich Abril 11 2020 08: 07 nuevo
        +2
        Los alemanes sacrificaron la protección por el bien del armamento, porque de todos modos 6000 toneladas. solicitar
        Reservas Karlsruhe
        El tablero se cubrió con un cinturón de 50 mm, comenzando frente a la proa y terminando detrás de las torres de popa. Detrás del cinturón había un mamparo antifragmentación de 15 mm, del cual bajó un bisel de 10 mm. Desde la proa y la popa, el cinturón se cerró con travesaños de 70 mm. En el medio del cinturón, pero a una altura, descansaba una cubierta blindada plana de 20 mm. Sobre las bodegas, su grosor aumentó a 40 mm. Los barbets de las torres de calibre principal y la parte frontal de las torres tenían 30 mm de espesor, el techo y la armadura lateral tenían 20 mm. Torre Conning: reserva frontal 100 mm, lateral 50 mm, techo 30 mm.

        El grosor del cinturón de blindaje lateral del crucero era de 70 mm (máximo), el grosor de la cubierta blindada era de 20 mm y el grosor de la cubierta blindada estaba 40 mm por encima de la munición del calibre principal.

        Además, los próximos Leipzig y Nuremberg ya recibieron un cinturón instalado con una inclinación externa de 18 grados, que a las distancias de combate estimadas en el Mar del Norte aumentó la resistencia de los proyectiles.
        Y en total con los biseles de la cubierta, el mismo "Nuremberg" recibió los mismos 75 mm - 50 mm + 25 biseles

        hi
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 11 2020 23: 41 nuevo
          0
          Cita: Rurikovich
          Y en total con los biseles de la cubierta, el mismo "Nuremberg" recibió los mismos 75 mm - 50 mm + 25 biseles

          Por desgracia, reservar 50 + 25 todavía no es 75 armaduras homogéneas. Un ejemplo de esto es el mismo Spee (ya que se recordaron las bellezas de Ajax y Aquiles). Teniendo en teoría un lado de 100 + 40 mm, Spee atravesó la penetración con el primer golpe de la cáscara Exeter de 203 mm. Aunque en teoría debería aguantar.

          Aunque, por supuesto, hay una versión en la que Spee tenía exactamente el mismo tablero que los otros Deutschlands, 50-80 mm, y supuestamente reforzado a 100 mm, solo se convirtió en las declaraciones de la prensa alemana. Entonces es comprensible por qué 8 "está justo en su interior ...
          1. Rurikovich
            Rurikovich Abril 12 2020 09: 40 nuevo
            0
            Hasta donde yo sé, en teoría, el grosor de la armadura debería corresponder al calibre de los cañones GK guiño Por lo tanto, la teoría es que un proyectil perforador con un calibre de 203 mm debe perforar cualquier cosa más delgada que 203 mm qué Porque no es sorprendente que un proyectil de 203 mm perforara 100 mm de armadura solicitar
            Una confirmación indirecta de este punto de vista es el recuerdo del oficial de artillería "Almirante Graf Spee" Razenac sobre la batalla de La Plata. Él escribe que el proyectil Exeter atravesó 140 mm de armadura y explotó en la cubierta blindada, que solo corresponde al cinturón de 100 mm y al mamparo superior de 40 mm.

            En total, el proyectil generalmente atravesó 140 mm de armadura. Hay diferencias en el grosor de la armadura alemana. Algunos escriben que el cinturón tenía 80 mm, otros, que 100 mm. Pero si tenemos en cuenta el hecho de que el desplazamiento del "Conde Spee" fue 1700 toneladas más que el desplazamiento de "Deutschland", entonces los historiadores alemanes recientes se inclinan a creer que el grosor de la armadura lateral todavía era de 100 mm. Además, el peso total de la armadura en el "Deutschland" fue de 700 toneladas, pero en el "gráfico Spee" ya es de 3000 toneladas, el 25% del desplazamiento.
            Aunque era una concha de 203 mm.
            en reserva 50 + 25 todavía no es 75 armadura homogénea.

            No estoy de acuerdo. todo el punto es LO que te dispararán. Si estás perforando la armadura, entonces no hay diferencia, armadura homogénea o espaciada. Un proyectil altamente explosivo obtiene una barrera sólida. ¿Por qué los alemanes se dejaron llevar por las defensas difusas? Porque entendieron que los fragmentos y productos de la explosión del proyectil constituían un peligro para el interior. Entonces, si no puedes proteger adecuadamente la nave contra proyectiles perforantes debido a restricciones de desplazamiento, tiene sentido proteger la nave de al menos explosivos. Porque en los alemanes el área total de protección es mucho mayor que en los "camaradas" británicos, que tienen un cinturón corto y continuo solo contra el CTO, y protección en forma de caja de las bodegas. Por lo tanto, un proyectil de alto explosivo (aunque de gran calibre, pero de alto explosivo) prácticamente deshabilitó al Exeter con sus fragmentos.
            Por lo tanto, no importaba qué tipo de armadura se interpusiera en el camino de un proyectil perforador de blindaje de 203 mm en una batalla cerca de La Plata; de todos modos lo habría disparado.
            Pero la protección del mismo "Nuremberg" contra HEs de 120-152 mm aumentó la probabilidad de supervivencia debido al área de reserva más grande hi
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Abril 12 2020 14: 59 nuevo
              +2
              Cita: Rurikovich
              Pero la protección del mismo "Nuremberg" contra HEs de 120-152 mm aumentó la probabilidad de supervivencia debido al área de reserva más grande

              En general, los alemanes después de disparar armaduras Wh conchas de 15 cm Spgr. L / 4,5 Kz (m.Hb) descubrió que una armadura de 50 mm a distancias superiores a 5 km con una mina terrestre simplemente no se rompe.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Abril 12 2020 22: 06 nuevo
                0
                Cita: Macsen_Wledig
                En general, los alemanes después de disparar armaduras Wh conchas de 15 cm Spgr. L / 4,5 Kz (m.Hb) descubrió que una armadura de 50 mm a distancias superiores a 5 km con una mina terrestre simplemente no se rompe.

                Muy interesante y me gustaría un enlace adecuado en la confirmación!

                Como fueron los alemanes, según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, quienes afirmaron que la penetración mínima de un proyectil era aproximadamente la mitad del calibre. Lo cual es muy similar a la verdad tanto en las tablas de penetración disponibles como en el diseño de barcos con una correa de 76 mm como mínimamente suficiente contra proyectiles de 6 ".
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig Abril 12 2020 22: 19 nuevo
                  +3
                  Cita: Saxahorse
                  Muy interesante y me gustaría un enlace adecuado en la confirmación!

                  Página de Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl. Heft a - Banda de texto


                  Rissfrei - "sin grietas".
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Abril 12 2020 22: 26 nuevo
                    0
                    Y ?? ¿En qué columna necesitas ver la respuesta?
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig Abril 12 2020 22: 39 nuevo
                      +2
                      En la gorra horizontalmente, el grosor de la armadura ...
                      Velocidad izquierda - proyectiles a distancia
                      En realidad, puede ver que a una distancia de 64 hectómetros, 50 mm Wh ya no está atravesando una mina terrestre de 150 mm. A una distancia de 45 gm, una mina terrestre puede romper un agujero de 300 mm. Si comparamos los datos sobre armaduras de 40 mm y 60 mm, resulta que una placa de 50 mm deja de romperse a una distancia de 50-55 hectómetros.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 13 2020 23: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Si comparamos los datos sobre armaduras de 40 mm y 60 mm, resulta que la placa de 50 mm deja de romperse a una distancia de 50-55 hectómetros.

                        Esta placa está más bien dirigida a indicar el tamaño de la brecha y no a la evaluación de la resistencia de la armadura desde la distancia. Tenga en cuenta que la placa de 76 mm en esta placa se considera no disponible en absoluto.

                        Pero en Linder no solo había minas terrestres, sino también perforaciones semi-blindadas. Específicamente para ellos 6 "/ 50 (15.2 cm) BL, rompiendo con CPC para 12,500 yardas (11,430 m) - 3" (76 mm). Y a la distancia que mencionó, 7,500 yardas (6,860 m) - 3.5 pulgadas (89 mm).

                        Como puede ver, los británicos, su querido Common, perforan con calma no solo el Nuremberg, sino también los Deutschlands con sus travesías de 60 mm y lados dudosos.
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 14 2020 18: 41 nuevo
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Tenga en cuenta que la placa de 76 mm en esta placa se considera no disponible en absoluto.

                        ¿Cuál es el problema? Los alemanes construyeron esta mesa de acuerdo con los resultados de los disparos de campo de placas blindadas ...

                        Cita: Saxahorse
                        Pero en Linder no solo había minas terrestres, sino también perforaciones semi-blindadas.

                        ¿Y quién está discutiendo? La conversación fue sobre romper una mina terrestre. :)
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 14 2020 21: 31 nuevo
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Y quién está discutiendo? La conversación fue sobre romper una mina terrestre. :)

                        Convencieron :) Al parecer, también había proyectiles que no podían penetrar 6400 mm de armadura a 50 metros. :)
        2. Saxahorse
          Saxahorse Abril 12 2020 22: 18 nuevo
          0
          Cita: Rurikovich
          Hasta donde yo sé, en teoría, el grosor de la armadura debería corresponder al calibre de los cañones GK

          Por lo que recuerdo, los mismos alemanes hablaron de medio calibre como la mínima penetración de cualquier proyectil. ¿Recuerdas los clásicos? "metralla para golpear" como armadura perforadora. Y realmente funciona. Por cierto, las minas antitanques modernas con un "núcleo de impacto" están diseñadas con el mismo principio.

          Cita: Rurikovich
          . Hay diferencias en el grosor de la armadura alemana. Algunos escriben que el cinturón tenía 80 mm, otros, que 100 mm.

          El problema es que los dibujos no confirman el aumento de la armadura anunciado en la prensa. No se encontraron fieltros para techos de dibujos reales, fieltros para techos, por lo que era una palabra vacía y se mantuvo. En general, el grosor real de la armadura Spee está documentado, por alguna razón no está confirmado. Toda la información de los periódicos de Berlín.

          Cita: Rurikovich
          LO que le dispararán. Si perfora la armadura, entonces no hay diferencia, armadura homogénea o espaciada. Un proyectil altamente explosivo obtiene una barrera sólida.

          De nuevo, muy controvertido. Se obtiene una barrera sólida de armadura espaciada si el proyectil es puramente explosivo con un fusible instantáneo. En el primer obstáculo, el fusible se dispara y luego la segunda armadura atrapa los fragmentos que funcionan como protección antitorpedo.

          Sin embargo, muchos, cuando disparan a naves blindadas, usan un fusible con una desaceleración. Y los británicos con su caparazón perforador de media armadura para todas las ocasiones definitivamente usaron ese fusible. Bueno, Exeter disparó al "acorazado de bolsillo" con una perforación de armadura. En cualquier caso, lo recuerdo.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Abril 12 2020 22: 30 nuevo
            +1
            Cita: Saxahorse
            El problema es que los dibujos no confirman el aumento de la armadura anunciado en la prensa. No se encontraron fieltros para techos de dibujos reales, fieltros para techos, por lo que era una palabra vacía y se mantuvo. En general, el grosor real de la armadura Spee está documentado, por alguna razón no está confirmado. Toda la información de los periódicos de Berlín.

            Whitley en su trabajo en LC alemán afirma unos 100 mm.
            Breyer generalmente dibuja 80 mm en toda la altura, hasta la cubierta superior.
            Si compara las fotos de los tres, todavía estaría inclinado a 100 mm.
            1. Rurikovich
              Rurikovich Abril 12 2020 23: 18 nuevo
              0
              Cita: Macsen_Wledig
              Si compara las fotos de los tres, todavía estaría inclinado a 100 mm.

              Por cierto, yo también. Esto se evidencia por un aumento decente en el peso total de la armadura "Count Spee" de toda la serie (ver arriba)
              1. Saxahorse
                Saxahorse Abril 13 2020 23: 58 nuevo
                0
                Cita: Rurikovich
                Esto se evidencia por un aumento decente en el peso total de la armadura "Count Spee" de toda la serie (ver arriba)

                Hay un momento resbaladizo. Existe la sensación de que se inventaron 100 mm solo a partir de esto, supuestamente aumentando el peso de la armadura. Pero no estaba claro cómo se distribuyó y cómo. ¿Por qué, por ejemplo, cuando se habla de 100 mm de armadura lateral, las travesías indican los mismos 60 mm, aunque esto claramente no es suficiente contra 6 "?

                Una vez más, la armadura de Deutschland tenía una longitud variable de 50-80 y Spee no explicó este punto de ninguna manera, aunque no habría sido posible simplemente colgar miles de toneladas al final sin hacer cambios en los elementos de poder. En general, algo ha cambiado allí, y lo que exactamente no está claro. No es el hecho de que sea la armadura.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig Abril 14 2020 18: 57 nuevo
                  0
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Por qué, por ejemplo, cuando se habla de 100 mm de armadura lateral, las travesías indican los mismos 60 mm, aunque esto claramente no es suficiente contra 6 "?

                  Los "carteristas" son generalmente atípicos para los barcos alemanes y su reserva es extraña.
                  De hecho, antes de alcanzar el recorrido, el proyectil todavía tiene que perforar los 20 mm Wh de la sección de la nariz del cinturón.

                  Cita: Saxahorse
                  Una vez más, la armadura de Deutschlands fue variable en longitud 50-80

                  El cinturón en "Deutschland" y "Sheer" fue variable en altura.
                  En "Deutschland" la fila superior de placas tenía un grosor de 80 mm, la inferior - 50 mm
                  El "Scheer" - por el contrario: el superior tenía un grosor de 50 mm, el inferior - 80 mm.

                  Cita: Saxahorse
                  En general, algo ha cambiado allí, y lo que exactamente no está claro. No es el hecho de que sea la armadura.

                  Armadura. Esto es claramente visible en la foto.
          2. Rurikovich
            Rurikovich Abril 12 2020 23: 36 nuevo
            0
            Cita: Saxahorse
            Sin embargo, muchos, cuando disparan a naves blindadas, usan un fusible con una desaceleración

            Tales proyectiles, por cierto, se arrastraron hacia el lado de los japoneses en la batalla con Dakota del Sur, cuando sus proyectiles de crucero altamente explosivos con un retraso simplemente lanzaron complementos de acorazados no blindados para despegar, minimizando el daño general. que a través de agujeros en complementos.
            El mismo ejemplo es ilustrativo en la batalla de La Plata.
            Los británicos a lo largo de la batalla utilizaron solo proyectiles perforantes con una SRVS de tipo de desaceleración (Gorra balística, puntiaguda común, perforadora semi-blindada, con una punta ligera para mejorar la balística), con la excepción de unos pocos explosivos (NO). Si para el calibre de 8 pulgadas esta elección tuviera cierto sentido (que confirmó uno de los golpes), entonces en el caso de 6 pulgadas sería mucho mejor usar proyectiles HE de 51 kg sin disminuir la velocidad. La mayoría de los proyectiles, sin daños significativos que pasen a través de la voluminosa "torre" y la superestructura en el medio del casco, habrían causado incendios, la falla de armas de 150 mm y 105 mm casi sin blindaje y, lo más importante, numerosos cables de comunicación. Como se notará, incluso una pequeña conmoción cerebral por artefactos explosivos sin detonar tuvo consecuencias bastante desagradables; En caso de una explosión completa, la situación para los alemanes podría ser mucho peor. La clave del comportamiento irracional de los británicos radica en el hecho de que al comienzo de la guerra prácticamente no tenían proyectiles de acción instantánea altamente explosivos en la munición, que resultó estar en manos del asaltante.

            Lo mismo es cierto para los alemanes. Estaban armados con perforaciones de armadura, alto explosivo con ralentización y alto explosivo con proyectiles de acción instantánea de 283 mm. Y si un alto explosivo con desaceleración atravesó el castillo de Exeter sin interrupción, entonces el alto explosivo habitual que golpeó la proa de una torre elevada causó el mayor daño. Entonces no es tan simple sonreír hi
  • mmaxx
    mmaxx Abril 10 2020 19: 19 nuevo
    +2
    En San Petersburgo, el TsVMM tiene el modelo Linder. ¿Alguien sabe cómo llegó allí? Fue presentado a nuestra delegación. ¿Los británicos se ofrecieron a construirnos un crucero así?
    Lo llamaré tradicionalmente. Como en ingles Cómo se leen realmente estos nombres griegos es generalmente una pregunta. Y el crucero es nombrado por los ingleses en inglés: "Orion" - "Orion", "Achilles" - "Akilez"
  • Gato
    Gato Abril 10 2020 19: 21 nuevo
    +3
    No estaría muy dispuesto a servir en un barco así ... "¿Cómo se llama un yate ..."

    Los británicos en general con los nombres de los barcos eran grandes artistas. Por ejemplo, HMS Zubian:
    La nave se construyó de una manera muy inusual, es decir, conectando cascos muy dañados de otros dos destructores del mismo tipo: "Zulu" (Zulus), que perdió la popa cerca de Dunkerque como resultado de la explosión de una mina el 8 de noviembre de 1916, y "Nubian" (Nubia), torpedeado por un destructor alemán en la noche del 26 al 27 de octubre del mismo año en una batalla cerca de Folkston.
    (C) Pedivicia
    Es interesante lo que el barco recibió de manera similar de, por ejemplo, HMS Hermione y HMS Afrodita se llamarían sentir
    1. Kostya Lavinyukov
      Kostya Lavinyukov Abril 10 2020 23: 01 nuevo
      0
      ¿Puedes arrojar alguna información sobre esta pelea?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 10 2020 19: 42 nuevo
    +5
    Es una paradoja, pero Leander fue una solución ideal sobre el tema "Cómo salir de los acuerdos de Washington".

    Desde Londres ... Desde Londres.

    La carcasa tenía un diseño de medio barril con llamado nariz de "arrastre" y popa de crucero.

    Si quieres saber cómo se ve la "nariz de arrastre" en un crucero, mira aquí



    Incluso los cruceros alemanes de tipo K que aparecieron más tarde en el tiempo (y el Nuremberg también) tenían una armadura más débil y un rango más bajo.

    1000 toneladas adicionales de desplazamiento estándar son 1000 toneladas adicionales ...

    Pero cuando hablamos de cruceros ligeros japoneses como el Kuma o el Nagara, los compararemos con el Leander, aunque no se han visto en absoluto.

    Pero nada que las generaciones sean un poco diferentes ...

    Amenaza. ¿Y por qué no se describen los anfiones?
    1. ignoto
      ignoto Abril 12 2020 07: 54 nuevo
      0
      El problema de los cruceros ligeros alemanes era la navegabilidad. Más precisamente, su completa ausencia.
      Y no quiere decir que el asunto sea un desplazamiento insuficiente. Los británicos creían que el desplazamiento mínimo del crucero para la acción en el océano no debería ser inferior a 6000 toneladas. ¿Cómo puede uno no recordar nuestro crucero blindado RVE y las calificaciones positivas que merecían de los japoneses?
      Los británicos, en un desplazamiento un poco más pequeño, construyeron una serie de cruceros como el Arethusa. Con la navegabilidad no hubo problemas. Armamento, pero más débil. Seis 6 "en tres torres. Pero, sobre la base de este tipo, construyeron el crucero argentino para Argentina. Aumentaron el desplazamiento estándar a 6500 toneladas. Los alemanes tienen el mismo desplazamiento. Aumentaron su armamento a nueve 6". No hubo problemas con la navegabilidad.
      Ya leí en alguna parte que los alemanes supuestamente perdieron la capacidad de diseñar barcos.
      No perdieron nada. En la práctica, los barcos de todas las clases de los alemanes eran notables por su insuficiente navegabilidad. Diseñaron barcos para operar en el Mar del Norte. Por lo tanto, los alemanes no pudieron diseñar barcos para operaciones en los océanos.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 12 2020 14: 34 nuevo
        0
        El problema de los cruceros ligeros alemanes era la navegabilidad. Más precisamente, su completa ausencia.

        El problema de KRL no era la navegabilidad, sino la debilidad inicial del casco, cuyo diseño fue sacrificado para fortalecer el armamento ...
        Por esta razón, los alemanes concibieron una modernización a gran escala del KRL tipo K, que solo Karlsruhe logró aprobar antes de la Segunda Guerra Mundial.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 10 2020 20: 13 nuevo
    +5
    "Leander" en general era más como un crucero de escolta de escuadrón y trabajaba como parte de unidades formadas por barcos de diferentes clases.

    ¿Y qué más debería ser si el diseño del nuevo RRL RN comenzara de TK a crucero escuadrón?
    A principios de 1928, el Comité de Planificación Naval, bajo el liderazgo del Almirante C. Madden, Primer Señor del Mar, comenzó a desarrollar la llamada "política de crucero". Con un número significativo de barcos de esta clase, la Royal Navy carecía de cruceros ligeros modernos adecuados para el servicio de escuadrón. Según las vistas existentes, 22 nudos. la flota necesitaba un reconocimiento capaz de desarrollar 30,5 nudos. a plena carga y con buena maniobrabilidad para los principales destructores. El análisis del uso de barcos de los tipos "Ciudad", "Aretyusa", "C" y "D" mostró que proporcionar 27 nudos. a una velocidad de 4–5 olas puntuales, se necesita un desplazamiento de al menos 6000 toneladas. La propuesta de aumentarla a 8000 toneladas fue rechazada, porque el Almirantazgo no quería provocar a otros países para construir cruceros ligeros tan grandes.
    © S.V.Patyanin. Cruceros del tipo Linder y Sydney.
  • Borman82
    Borman82 Abril 10 2020 21: 54 nuevo
    +3

    Acerca de las ametralladoras antiaéreas Vickers, o nada, o ... En general, el soporte cuádruple de 13,2 mm no mostró nada. La eficiencia era cercana a cero, ya que la velocidad de disparo dejaba mucho que desear.

    Había cuatro Vickers .50 Mark llls, calibre 12.7 mm. La novela, en la búsqueda de frases adornadas, "entierra" el componente técnico de los artículos.
  • 27091965i
    27091965i Abril 10 2020 22: 06 nuevo
    0
    Es una paradoja, pero Leander fue una solución ideal sobre el tema "Cómo salir de los acuerdos de Washington". Tenía casi todo lo que necesitaba para un barco diseñado para realizar tareas como patrullar, escoltar y vigilar.


    Cada país tenía su propia opinión sobre este asunto, en los EE. UU. Elaboraron un crucero de este tipo con un desplazamiento de 7000-8000 toneladas, con un cinturón blindado de 102 mm y 8 cañones. Llegaron a la conclusión de que para tareas en el sentido estadounidense que definen un crucero con cañones de 152 mm, no es adecuado.
  • Saxahorse
    Saxahorse Abril 10 2020 23: 43 nuevo
    +1
    Me gustó mucho el artículo. Buenos barcos, buenos viejos tiempos. Nombres de barcos bien conocidos en las batallas de la Segunda Guerra Mundial. Tube tal artículo resultó. Fue realmente agradable de leer. Gracias al autor!

    Solo me gustaría desear que el autor se abstenga de intentar introducir sus propios nombres inventados en lugar de los generalmente aceptados en ruso. Ciertamente estoy hablando de "Leander" :) Los nombres de Ajax o Aquiles son bien conocidos por casi todos, pero la palabra "Leander" evoca asociaciones en el mejor de los casos con algún tipo de planta de interior :) Bueno, los rusos no conocen a un héroe tan griego (y gracias a Dios).

    Bueno, y además, todos los que buscan información sobre cruceros como "Linder" en Google no encontrarán este artículo. Es una lástima.
  • Clonar
    Clonar Abril 11 2020 01: 03 nuevo
    0
    Pero en vano los cruceros de artillería fueron expulsados ​​de la circulación ... sin embargo, como los acorazados. En ciertas condiciones y a ciertas distancias. Puramente en el espacio ... esto es desde la posición de un aficionado a la tierra. Bueno, me gustan los acorazados ... sentir
    1. Arthur 85
      Arthur 85 Abril 11 2020 18: 42 nuevo
      -1
      Si. También como un aficionado. Según tengo entendido, la tarea de la flota es proporcionar al flanco del ejército desde el mar ... ¿con un cañón de 127 mm? ¿O un cohete de un millón de dólares? ¿O defensa aérea de hasta 96 misiles en Orlan, sobre el resto no hay nada que recordar? ¿O haber desembarcado una docena de tanques ligeros de este ejército para destruirlos? Bueno, solo los portaaviones aún pueden hacer algo, pero sus aviones "despojados" en la batalla con un regimiento de aviación normal tienen un poco de abrigo ...
      1. Acomodador
        Acomodador Abril 11 2020 19: 15 nuevo
        +1
        La tarea de la flota es evitar el aterrizaje en su territorio. La base de la economía mundial, el envío, respectivamente, para ahogar los buques mercantes y proteger sus barcos. También busca y destruye en caso de guerra de los lanzadores de misiles balísticos enemigos y protege el tuyo.
        1. Arthur 85
          Arthur 85 Abril 11 2020 21: 40 nuevo
          -1
          Aquí tienes que escribir un artículo completo en respuesta. Bueno, aterrizando, si no considera la incautación de objetos particularmente importantes (que no es necesario construir en la orilla), estos son bombarderos suicidas. La base de la división moderna, no muy inteligente del trabajo es en realidad el envío. Pero esto no es crítico. Creo que una vez cada 20 se puede reducir, con una organización razonable. Los países cerrados y el proteccionismo conducirán a esto. Los lanzadores de misiles balísticos (submarinos) generalmente tienen sentido solo cuando dominan el área del agua. Como escribí en alguna parte: el Mar Caspio o esta costosa estupidez deberían dejarse en EE. UU., Tienen mucho dinero.
          1. Acomodador
            Acomodador Abril 12 2020 09: 29 nuevo
            0
            Los lanzadores de misiles balísticos (submarinos) generalmente tienen sentido solo cuando dominan el área del agua

            Es decir, ¿quiere decir que los SSBN no son necesarios? ¿Quizás crees que no se necesitan armas nucleares? ¿Y crees que EE. UU. Tiene un dominio absoluto en el mar y que no hay lugares en los océanos donde se puedan esconder los SSBN?
            1. ser56
              ser56 Abril 12 2020 14: 39 nuevo
              -1
              Cita: Usher
              Es decir, quiere decir que los SSBN no son necesarios

              Sí, desde la época de 667BDR, cuando comenzaron a poner misiles intercontinentales de facto ... solicitar
              Cita: Usher
              ¿Quizás crees que no se necesitan armas nucleares?

              Pero para usted, ¿los SSBN son los únicos portadores de ojivas nucleares?

              Cita: Usher
              ¿Crees que Estados Unidos tiene un dominio absoluto en el mar y que no hay lugares en los océanos donde se puedan esconder los SSBN?

              esto ya se ha discutido en artículos anteriores, si no cubre las posiciones de sus SSBN, entonces no tiene garantía de que no se destruyan ... solicitar
              1. Acomodador
                Acomodador Abril 14 2020 04: 12 nuevo
                0
                ¿Pregunto de nuevo que los SSBN no son necesarios? ¿Y cuál es la principal ventaja del SSBN sobre otros portadores de armas nucleares?
                1. ser56
                  ser56 Abril 14 2020 13: 56 nuevo
                  -1
                  Cita: Usher
                  Pregunto nuevamente, ¿no se necesitan los SSBN?

                  no es necesario por 3 razones:
                  1) carreteras
                  2) son incontrolablemente vulnerables en la BS, y el momento de preparación para la volea se registra fácilmente,
                  3) requieren el desvío de las fuerzas de la flota para protegerlos, es decir la flota obviamente pasa a la defensa
                  1. Acomodador
                    Acomodador Abril 14 2020 16: 41 nuevo
                    0
                    ¿En serio? Que caminos Toda la fuerza del SSBN está en sigilo. ¿Cómo se registra? Quinto punto? Eres el único tan inteligente, y todos en el mundo son estúpidos y continúan construyendo SSBN. Eso es lo que dijeron sobre las armas en los aviones, eso es lo que dicen y dicen sobre los tanques. Pero solo la realidad y las ilusiones son una enfermedad, no una opinión o una crítica. Estás remando en una pila, se necesita una flota de superficie para la defensa y no para la agresión.
                    1. Arthur 85
                      Arthur 85 Abril 14 2020 17: 28 nuevo
                      0
                      Y lo dijeron sobre los acorazados, antes de la Segunda Guerra Mundial ... Es decir, por el contrario, no hablaron. Y dijeron que eran la principal fuerza de ataque de las flotas. Después de todo, ¿no podrían confundirse cientos de almirantes y muchos miembros del personal general? ... Por cierto, ¿cuál es el significado sagrado del arma en el caza?
                      1. ser56
                        ser56 Abril 14 2020 17: 39 nuevo
                        -1
                        Cita: Arthur 85
                        Después de todo, ¿no se pueden confundir cientos de almirantes y muchos miembros del personal general?

                        generales y almirantes se preparan para la guerra pasada ... solicitar
                    2. ser56
                      ser56 Abril 14 2020 17: 37 nuevo
                      -1
                      Cita: Usher
                      Eres serio

                      absolutamente!
                      Cita: Usher
                      Que caminos

                      proyecto 955, agregue el contenido de la infraestructura (puerto, arsenales, buques de suministro, eliminación posterior del compartimento del reactor, etc.), fuerzas de la flota para protegerlos solicitar
                      Cita: Usher
                      ¿Cómo se registra? Quinto punto

                      Bueno, si tu sacerdote es tan sensible, estos son tus problemas ... matón
                      y Gus en el submarino nuclear de Estados Unidos ... hi
                      Cita: Usher
                      Eres el único tan inteligente, y todos en el mundo son estúpidos y continúan construyendo SSBN.

                      1) Soy realmente inteligente y capaz de pensar, pero aquí estás, por desgracia ... solicitar
                      2) cada país tiene su propia situación, no es necesario copiar los enfoques de otras personas, pero lo hizo difícil para usted ... hi
                      Cita: Usher
                      Estás remando en una pila, se necesita una flota de superficie para la defensa y no para la agresión.

                      en realidad la guardia principal es el submarino nuclear del proyecto 885 hi
            2. Arthur 85
              Arthur 85 Abril 12 2020 17: 44 nuevo
              -1
              En general, Sergey respondió a continuación, no hay casi nada que agregar, excepto lo que habría formulado: seguramente serán destruidos cuando intentes salir de la base, y si disparas desde el muelle, entonces ¿por qué no poner este "banquete de cohetes" solo sobre una base de concreto en tierra? Será mucho más barato.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 13 2020 16: 48 nuevo
                -1
                Cita: Arthur 85
                En general, Sergey respondió a continuación, no hay casi nada que agregar, excepto lo que habría formulado: seguramente serán destruidos cuando intentes salir de la base, y si disparas desde el muelle, entonces ¿por qué no poner este "banquete de cohetes" solo sobre una base de concreto en tierra? Será mucho más barato.

                O simplemente ordene estantes para PGRK en lugar de SSBN. Cuales en cuyo caso, esparcidos por el área de posición "a plazos". sonreír
              2. ser56
                ser56 Abril 14 2020 13: 57 nuevo
                0
                Cita: Arthur 85
                y si disparas desde el muelle

                van a dar?
                1. Arthur 85
                  Arthur 85 Abril 14 2020 14: 04 nuevo
                  0
                  Bueno, creo que la Armada cubrirá a los Tomahawks del ataque, será capaz de defender la defensa aérea de los barcos que están allí. Además, también existe (espero) la aviación costera y antisubmarina, que no permitirá que el enemigo actúe tan libremente. Pero antes del acercamiento de las ojivas de los ICBM, habrá 20-25 minutos. Entonces, si nadie derrama nada en ningún lado, entonces llegará a tiempo.
                  1. ser56
                    ser56 Abril 14 2020 14: 26 nuevo
                    0
                    Cita: Arthur 85
                    Aquí, antes del acercamiento de las ojivas de los ICBM, 20-25 minutos serán

                    ¿Y qué nos impide instalar los submarinos clase Ohio en Kamchatka / Noruega al reducir el tiempo de vuelo?
                    1. Arthur 85
                      Arthur 85 Abril 14 2020 14: 35 nuevo
                      0
                      Y eso significa poner en peligro los barcos. Y, por cierto, no estoy seguro de que esto reducirá en gran medida el tiempo de vuelo. Después de todo, este Tridente aún debe ir al "espacio cercano", y desde allí golpear el RGCh (no estoy seguro de que se divorciarán en la atmósfera y no volarán saltos mortales al azar). Es decir, describir una "vela" colosal, y pasar la mayor parte del tiempo solo en el ascenso, y no en el vuelo atmosférico (sin embargo, tal vez me equivoque).
                      1. ser56
                        ser56 Abril 14 2020 15: 41 nuevo
                        0
                        Cita: Arthur 85
                        Por cierto, no estoy seguro de que esto reducirá en gran medida el tiempo de vuelo.

                        ver a mediados de los 80 y nuestros submarinos en el mar de Sargasov ... hi Las trayectorias son diferentes, si no en el rango máximo ...
                        Cita: Arthur 85
                        Y eso significa poner en peligro los barcos.

                        ¿en que? su flota es más fuerte, el primer golpe ...
                      2. Arthur 85
                        Arthur 85 Abril 14 2020 15: 57 nuevo
                        0
                        Tal vez podría estar equivocado. Pero lo más peligroso para nosotros.
            3. Acomodador
              Acomodador Abril 14 2020 16: 43 nuevo
              +1
              detener ¿En serio? Pasado de esto, ¿y ofreces volver? Para esto hay una Fuerza Estratégica de Misiles. Es la tríada que da estabilidad general. Piensas muy estrechamente, o más bien infantil.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 13 2020 16: 43 nuevo
            0
            Cita: Usher
            ¿Y crees que EE. UU. Tiene un dominio absoluto en el mar y que no hay lugares en los océanos donde se puedan esconder los SSBN?

            Estados Unidos tiene dominio absoluto en el mar en las áreas donde se despliegan y despliegan sus SSBN. Y por lo tanto, no es difícil para ellos retirar secretamente SSBN en el área de posición.
            Para nuestra Armada, los problemas comienzan tan pronto como el SSBN abandona la base. IAD murió, PLO aviación - 7-8 vehículos en todo el país, listo para el combate ICAPL se puede contar con los dedos de una mano. Cómo cubrir todas las “Boreas” y “panes” en la misma Flota del Pacífico con un ICAPL, lo sabe un Estado Mayor de la Armada.
            1. ser56
              ser56 Abril 14 2020 13: 59 nuevo
              0
              Cita: Alexey RA
              ak en la misma Flota del Pacífico de un ICAPL para cubrir todas las Boreas y panes, lo sabe un Estado Mayor de la Armada.

              Por desgracia, creo que continúa arrastrando la manta financiera a la flota: dan dinero bien para los estrategas, pero nadie piensa en la aplicación ... y entonces no habrá nadie para castigar ... am
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 11 2020 11: 23 nuevo
    0
    Cita: Saxahorse
    Es fácil ver que los alemanes contaron su KRL de tipo NRL solo con protección contra destructores y otras insignificancias, a diferencia de los británicos con sus Linders. Aunque personalmente me gusta mucho esta serie de cruceros ligeros alemanes. :)

    Los alemanes creían que el "Linder" comenzaría a golpear el "Nuremberg" directamente a bordo a partir del cable 80, ellos mismos podrán comenzar a golpear el "Linder" a partir del cable 61.
    Las instrucciones de combate recomendaban a los alemanes que pelearan a distancias de 70-80 por cable.
    1. Saxahorse
      Saxahorse Abril 11 2020 23: 34 nuevo
      0
      Cita: Macsen_Wledig
      Las instrucciones de combate recomendaban a los alemanes que pelearan a distancias de 70-80 por cable.

      Para luchar a 70 kbl, debes tener algún tipo de ventaja de velocidad para elegir una distancia. Pero, de hecho, Linder es un poco más rápido, 32.5 nudos versus 32 para los alemanes.

      Pero los alemanes tenían dos de las tres torres en la parte trasera, sabían de antemano que tendrían que huir :)
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 12 2020 14: 38 nuevo
        0
        Cita: Saxahorse
        Para luchar a 70 kbl, debes tener algún tipo de ventaja de velocidad para elegir una distancia.

        Bueno ... no me importaría, pero OKM en 1940 pensó lo contrario. :)

        Cita: Saxahorse
        Pero los alemanes tenían dos de las tres torres en la parte trasera, sabían de antemano que tendrían que huir :)

        En realidad, esto se debe al ahorro de peso ... :)
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 11 2020 11: 39 nuevo
    0
    Cita: Kostya Lavinyukov
    ¿Puedes arrojar alguna información sobre esta pelea?

    ¿De qué tipo de batalla estás hablando?
  • Ryaruav
    Ryaruav Abril 11 2020 12: 15 nuevo
    +1
    Soy partidario de decir las cosas en el idioma del fabricante, si los ingleses hablan Landon, de dónde vino Londres, no todas las personas entenderán que el crucero Agex es un ajax y se equivoca si la traducción no es correcta sobre el techo
  • mmaxx
    mmaxx Abril 11 2020 17: 30 nuevo
    +1
    Y más.
    La película "La batalla de La Plata". El crucero indio Delhi (anteriormente Akilez) jugó el crucero Akilez. Puedes mirarlo en la filmación en vivo.
    Bueno, hay otros personajes allí.
  • Acomodador
    Acomodador Abril 11 2020 19: 11 nuevo
    0
    Muy buenos cruceros. Armonioso
  • ser56
    ser56 Abril 11 2020 20: 48 nuevo
    -1
    ¡informativo! ¡buenas fotos! bueno
    si escribes sobre Belfast, tengo fotos personales, lo subí el año pasado, puedo tirarlo ... hi
  • Vladislav 73
    Vladislav 73 Abril 12 2020 18: 49 nuevo
    +1
    ¡Novela! ¿Y el artículo sobre "Linder mejorado (bueno, o Leander)" será? Alguien sabe, alguien no, seguramente muchos estarán interesados. bueno Sí, y la historia del servicio, por ejemplo, ¡la batalla de "Sydney" con "Cormoran", o cómo "mojar" para ahogar un crucero en toda regla vale la pena! qué Saludos hi
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Abril 12 2020 18: 56 nuevo
      +2
      Cita: Vladislav 73
      Sí, y la historia del servicio, por ejemplo, ¡la batalla de "Sydney" con "Cormoran", o cómo "mojar" para ahogar un crucero en toda regla vale la pena!

      En este caso, simplemente puede transmitir "saludos ardientes" al Capitán Burnett, quien probablemente olvidó que hay una guerra, pero Detmers también resultó ser un diez difícil ...
      1. Vladislav 73
        Vladislav 73 Abril 12 2020 19: 30 nuevo
        0
        Bueno, es directo según Sun Tzu: "Derrota al enemigo donde no pelea". Bueno, en cuanto a mí, ¡una batalla interesante y reveladora! hi
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Abril 12 2020 19: 40 nuevo
          +1
          Cita: Vladislav 73
          Bueno, en cuanto a mí, ¡una batalla interesante y reveladora!

          Más bien, una excepción a la regla, si recuerdas el hundimiento del "Pingüino" o "Atlantis" ...
          1. Vladislav 73
            Vladislav 73 Abril 12 2020 20: 08 nuevo
            0
            Cualquier excepción a las reglas de los temas es interesante y eso es una excepción. Detmers no perdió la única oportunidad, pero el Capitán Burnett ... "mostró negligencia criminal" como se desprende del informe de la comisión. Sin embargo, todos tienen derecho a su punto de vista. hi
          2. Santa Fe
            Santa Fe Abril 13 2020 11: 59 nuevo
            0
            Cita: Macsen_Wledig
            Cita: Vladislav 73
            Bueno, en cuanto a mí, ¡una batalla interesante y reveladora!

            Más bien, una excepción a la regla, si recuerdas el hundimiento del "Pingüino" o "Atlantis" ...

            “La batalla mostró la habilidad que las naves enemigas cambian su apariencia y qué dilema tiene que enfrentar el capitán del crucero para exponerlo. El peligro al que está expuesto el crucero cuando se acerca demasiado a un barco de este tipo y desde una dirección conveniente para disparar con armas y torpedos es obvio: el asaltante siempre tiene la ventaja táctica de la sorpresa ", recordó el capitán Roskill, comandante del crucero Cornwall, que logró descifrar con gran suerte y destruir un asaltante similar "Pingüino". Al mismo tiempo, en algún momento, el crucero mismo estaba en el equilibrio de la muerte: una de las conchas de pingüino de seis pulgadas interrumpió su dirección.

            Cornwall salvó solo su artillería de 203 mm
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Abril 13 2020 18: 54 nuevo
              +2
              Cita: santa fe
              Al mismo tiempo, en algún momento, el crucero mismo estaba en el equilibrio de la muerte: una de las conchas de pingüino de seis pulgadas interrumpió su dirección.

              ¿Alguien puede mentir como testigo ocular?
              Nos fijamos en la página 61 en el manual del Almirantazgo GB4273 (52). HM Naves dañadas o hundidas por Enemy Action 3 de septiembre de 1939 a 2 de septiembre de 1945.
              El crucero Cornwall, 8 de mayo de 1941.
              La naturaleza del daño: Dos golpes directos de proyectiles con fusibles instantáneos.
              Tiempo de reparación: 1 месяц
              Breve descripción del daño y conclusiones hechas: Cornwall sufrió daños por dos golpes directos sobre la línea de flotación en una batalla con un asaltante enemigo. Un agujero en la carcasa del bot derecho en la región de 75-77 cuadros, entre la plataforma inferior y la plataforma de la plataforma. La carcasa está dañada en los marcos de la sección 77-79 y los daños menores causados ​​a las estructuras internas. Un agujero en la piel lateral en el lado de estribor es 130-131 cuadros 3 pies debajo de la cubierta superior. Ligero daño a las estructuras internas por encima de la línea de flotación, daños menores por fragmentos. Se dañó un anillo de la sección principal [probablemente la troncal de alimentación del anillo - MW] y algunos cables de comunicación y cables SUAO.
              Lucha - no reducida.


              En el original, no hay nada como "mecanismo de dirección" - no hay "mecanismo de dirección" ...
              1. Santa Fe
                Santa Fe Abril 14 2020 04: 18 nuevo
                0
                Cita: Macsen_Wledig
                En el original, no hay nada como "mecanismo de dirección" - no hay "mecanismo de dirección" ...

                Hay otra descripción

                "Debido a fallas mecánicas, Cornwall no devolvió el fuego durante dos minutos y a menudo disparó contra proyectiles disparados a alta velocidad antes de disparar dos salvas desde las torres delanteras de 8 pulgadas. El mecanismo de dirección delantero de Cornwall fue desactivado por un golpe de proyectil de 5,9 pulgadas , y después de que algunos se salieron de control, el mecanismo de dirección se usó después ".

                https://shipsofscale.com/sosforums/threads/12th-of-april-today-in-naval-history-naval-maritime-events-in-history.2104/page-182
                (este fragmento está más cerca del medio de la página)
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig Abril 14 2020 19: 06 nuevo
                  +1
                  Cita: santa fe
                  Hay otra descripción

                  En Wikipedia :)

                  Me parece que si un golpe causara uno u otro daño a la dirección, esto se notaría en el directorio: un evento extraordinario y que afecta la efectividad de combate de la nave.
    2. Santa Fe
      Santa Fe Abril 13 2020 11: 42 nuevo
      -2
      o como "tendero"

      La trama de este cuento es más prosaica. "Cormoran" era una verdadera ciudadela flotante, con un equipo entrenado y una cantidad increíble de armas a bordo. Tal corsario no era de ninguna manera inferior en términos de potencia de fuego y la mayoría de las características de los buques de guerra. De lo contrario, ¿cómo podría hundir el crucero australiano?

      Irreconocible capaz de cambiar su apariencia y luchar en cualquiera de las zonas climáticas. Con todos los equipos posibles, desde trineos y esquís hasta uniformes tropicales y baratijas para los habitantes de las Islas del Pacífico: pistolas disfrazadas, lados falsos y flechas de carga. Banners de todos los estados del mundo. Torpederos y aviones. Con artillería y armamento de torpedos de minas, comunicaciones, todo lo necesario para operaciones militares activas, realización de insidiosos "juegos de radio" y reconocimiento secreto.

      Tanto el Océano Atlántico como el Pacífico y el Índico absorbieron los reflejos de la señal de radio QQQ de pánico, que la mano del operador de radio golpeó rápidamente en una sala de radio aplastada por el fuego del asaltante. Absorbieron esto en sangre y carne, los cascos muertos de cientos de barcos que fueron víctimas de barcos desconocidos. Los que vienen "de ninguna parte" y los que van "de ninguna parte".

      Descripción técnica que permite contar asaltantes Una clase separada de buques de guerra que combina las cualidades de los cruceros de artillería, los destructores y las bases navales para el suministro de submarinos y cargadores de capas mineras.
      Con el uso completo del factor sorpresa

      ¡"Comerciantes de la muerte"!
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 13 2020 18: 59 nuevo
        +2
        Cita: santa fe
        ¡"Comerciantes de la muerte"!

        Cuánto pathos ...
        Si el Hilfcruiser era un niño prodigio, ¿por qué no rompieron la columna vertebral del transporte marítimo británico?
        1. Santa Fe
          Santa Fe Abril 14 2020 04: 25 nuevo
          0
          Cita: Macsen_Wledig
          Si el Hilfcruiser era un niño prodigio, ¿por qué no rompieron la columna vertebral del transporte marítimo británico?

          ¿Dónde está Kriegsmarin y dónde está el envío británico?
          ¿Son las escalas comparables?
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Abril 14 2020 19: 07 nuevo
            +1
            Cita: santa fe
            Cita: Macsen_Wledig
            Si el Hilfcruiser era un niño prodigio, ¿por qué no rompieron la columna vertebral del transporte marítimo británico?

            ¿Dónde está Kriegsmarin y dónde está el envío británico?
            ¿Son las escalas comparables?

            Entonces, ¿por qué tanto pathos en tu publicación anterior? :)
  • Potter
    Potter Abril 14 2020 21: 28 nuevo
    0
    . Colección de perlas. Roman Skomorokhov está bajando constantemente el nivel de Revisión Militar en la Fosa de las Marianas.
  • Alexey Petrovichev
    Alexey Petrovichev Abril 16 2020 09: 23 nuevo
    0
    Un artículo para jugadores de World of Washington.
  • EvilLion
    EvilLion Abril 16 2020 13: 13 nuevo
    0
    Y comparemos armas con búhos aún más pequeños. cruceros de proyectos 26 y 26 bis. lengua
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Abril 16 2020 18: 42 nuevo
      +1
      Cita: EvilLion
      Y comparemos armas con búhos de desplazamiento aún más pequeños. cruceros de proyectos 26 y 26 bis. lengua

      Etc. 26-7750-7850 estándar
      Etc. 26 bis - aprox. 8050 estándar
      Linder - 7000-7200 estándar
      Entonces, ¿quién hay menos? :)
  • Grossvater
    Grossvater Abril 27 2020 20: 30 nuevo
    0
    ¿Y qué tipo de ametralladoras son estas, de 13,2 mm, en barcos ingleses?