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Donbass y Ucrania: "hermanos" para siempre

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Donbass y Ucrania: "hermanos" para siempre

Correo, estación de tren, telégrafo ...



6 de abril es una fecha importante en el más nuevo historias Donbass En este día, como si obedecieran a un equipo de coordinadores desconocidos (muy probablemente, lo fue), activistas en Lugansk y Donetsk se apoderaron de los edificios de la administración estatal regional y SBU.

En Donetsk, el RSA no fue capturado por primera o incluso por segunda vez. Antes de eso, la gente irrumpió en la sala de sesiones, exigió que los diputados votaran por un referéndum sobre el estado de Donbass, incluso pasaron la noche allí, pero dejaron el edificio una y otra vez, supuestamente en relación con la minería de la administración, o simplemente no entendieron por qué deberían estar allí.

Esta vez todo fue mucho más serio: la gente caminaba decididamente. Probablemente, los coordinadores de protestas se dieron cuenta de que era hora de ir todo adentro, de lo contrario sería lo mismo que en otras áreas: los servicios secretos arrestarían a los líderes uno por uno, y los habitantes simplemente se dispersarían. Los encargados de hacer cumplir la ley prácticamente no impidieron la incautación de edificios del gobierno, y en Lugansk, como por acuerdo previo, fueron traídos de todas las ciudades y regiones de la región. оружие y municiones. A modo de comparación: en Donetsk SBU, según los participantes en los eventos, lograron apoderarse solo de muñecos de madera de ametralladoras.

Es una guerra


No se sabe por qué los agentes de la ley no rechazaron los objetos capturados (los intentos lánguidos de los nacionalistas en Donetsk no cuentan), pero el 7 de abril, unos días antes de que Strelkov-Girkin y su gente aparecieran en el escenario, el jefe interino de la Rada Suprema Alexander Turchinov anunció su disposición a utilizar el antiterrorismo. medidas contra los manifestantes. Parece que el derramamiento de sangre no se pudo evitar independientemente de la aparición de Girkin en Slavyansk, en relación con lo cual su afirmación de que fue él quien "comenzó la guerra en el Donbass" parece algo confiado. Una guerra habría tenido lugar de todos modos.

Kiev estaba a la mano. Al menos para distraer la atención de los ucranianos de la perdida Crimea, era urgentemente necesario derrotar a alguien. ¿Por qué no ciudadanos pro-rusos en el Donbass que no ocultaron su deseo de unirse a Rusia de acuerdo con el escenario de Crimea? En aquellos días, Kiev probablemente pudo hacer frente a la protesta en el Donbass a través de la diplomacia, promesas u operaciones de fuerzas especiales. En cambio, las tropas y los vehículos blindados fueron lanzados contra personas todavía dispuestas de manera bastante pacífica. La reacción de los habitantes de Donbass, especialmente después de las primeras muertes a manos del ejército ucraniano, fue bastante adecuada: la población se organizó de inmediato en la milicia, y hubo varias órdenes de magnitud más personas que querían unirse a sus filas que las armas pequeñas.

Adios Eslavo


Habiendo adoptado una declaración de soberanía el 7 de abril de 2014 y asegurándola en un referéndum el 12 de mayo, Lugansk y Donetsk desafiaron a Kiev, a lo que respondió con todo el poder de su máquina militar, limpiando aldeas enteras de la faz de la tierra y destruyendo masivamente a los compatriotas recientes. Se pasó el punto de la bifurcación: la idea misma del regreso de Donbass a Ucrania vive solo en los acuerdos de Minsk que no se respetan y los temores de pánico de los patriotas de la guardia.

Hoy, seis años después, todavía hay quienes se preguntan: ¿valió la pena? Probablemente, aquí todos deberían decidir de forma independiente, pero el autor está seguro: a pesar de todas las pérdidas, en detrimento de la industria y la economía, a toda la agitación y los problemas del período de transición, todas estas víctimas están justificadas. Debido a que nosotros y nuestros hijos hablaremos nuestro propio idioma, iremos a nuestra iglesia y nadie impondrá los notorios valores europeos, el fascismo, el nacionalismo o el demshizu en Donbass.

Porque, aunque lentamente, aunque no de inmediato, el Donbass se convertirá en parte de Rusia. Su población ya está recibiendo pasaportes rusos, y tarde o temprano llegará el día en que el pasaporte ucraniano en Lugansk o Donetsk se convertirá en una curiosidad. Porque después de todo lo experimentado, después de todas las atrocidades de Kiev, que continúan incluso hoy, observando la posición comprometedora de los ucranianos, resulta bastante obvio que Donbass y Ucrania nunca estuvieron cerca, por lo que este divorcio, por muy doloroso que sea, es inevitable y correcto. La decisión.

Sí, se ha hecho mucho mal y aún queda mucho por corregir o finalizar, pero se ha hecho mucho. ¡LDNR tiene algo de lo que estar orgulloso!
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109 comentarios
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  1. Ros 56
    Ros 56 Abril 7 2020 18: 04 nuevo
    +14
    Sí, estaba claro en 14-15 después de tal mesilov, que Donbas nunca caería en los registros de bander. Su tarea principal, estos salvajes de Bandera se multiplican por cero y ponen el país en orden. Es por eso que tal tyagomotina se estira.
    1. DMB 75
      DMB 75 Abril 7 2020 18: 20 nuevo
      +9
      Estoy de acuerdo en que después de tanta sangre de paz y perdón, Bandera ya no estará, hicieron todo por esto en Kiev.
      1. Overlock
        Overlock Abril 7 2020 18: 38 nuevo
        +15
        Cita: DMB 75
        Estoy de acuerdo en que después de tanta sangre de paz y perdón, Bandera ya no estará, hicieron todo por esto en Kiev.

        sin duda. Pero, ¿cuánto durará LDNR?
        1. DMB 75
          DMB 75 Abril 7 2020 18: 47 nuevo
          +26
          Si bien Rusia ayudará. Pero de todos modos fue necesario hacer lo mismo que con Crimea a los 14 años, aún no se podían evitar las sanciones, y cuántas vidas humanas se habrían salvado ... No entiendo por mi propia locura por qué esto no se hizo. Decir "a" era necesario decir "b". No entiendo y no acepto esa política, ni la suya ni la de nuestro dios, ni una vela, ni un maldito póker ...
          1. Overlock
            Overlock Abril 7 2020 19: 11 nuevo
            +15
            Cita: DMB 75
            No entiendo por qué no entendí por qué no lo hice. Habiendo dicho "a", tuve que decir "b".

            todo es simple, querido camarada: ¡abuelas! Un cierto suizo vino a la nuestra y hablaron. El ataque a Mariupol fue cancelado, y luego ... todo está claro
            1. dvina71
              dvina71 Abril 7 2020 20: 31 nuevo
              -1
              Cita: Overlock
              El ataque a Mariupol fue cancelado,

              Que fuerzas Ofensivo por qué fuerzas?
              ¿Recuerdas la situación del verano 14g? ¿Aeropuerto de Donetsk para quién? Aeropuerto de Lugansk para quién? Debaltseve para quien? ..
              ¿Cuánto puede publicar sin sentido acerca de tomar Mariupol en 14 g ... Donetsk no tuvo tales oportunidades ... incluso si hubieran ido allí ... no había nada que guardar.
              1. URAL72
                URAL72 Abril 7 2020 21: 14 nuevo
                +7
                Aquí ciertamente tienes razón, pero no del todo. Huyeron de Mariupol en pánico. Sería difícil de mantener, pero posible. El factor decisivo no fue algunos suizos, sino la decisión de Merkel. "Nos veremos obligados a imponer sanciones más duras". Los policías incluso se resistieron a la APU, con disparos, hubo bajas en ambos lados. Muchos ahora están sirviendo en nuestro ejército.
                1. dvina71
                  dvina71 Abril 7 2020 21: 25 nuevo
                  +3
                  Cita: URAL72

                  Aquí ciertamente tienes razón, pero no del todo. Huyeron de Mariupol en pánico. Sería difícil de mantener, pero es posible

                  Ok .. por que fuerzas ..? Te apresuran fácilmente con palabras ... y datos de observación. Solo ... número y armamento, logística ... todo lo que Donetsk podría exponer para Mariupol y su defensa. ¿Recordarme cuánto tomaron el aeropuerto?
                  1. URAL72
                    URAL72 Abril 7 2020 21: 36 nuevo
                    +5
                    Tu no entendiste. Mariupol estaba casi limpio. No tenía que ser tomado. Tenía que ser tomado. Policías para nosotros. Con arma La situación es como durante el levantamiento de Varsovia: no tuvimos tiempo para ayudar. Los ucranianos nunca han tratado de tomar una gran ciudad por asalto. Y con razón, si se perdiera tanto equipo en los campos, entonces en la ciudad habría una golpiza de infantes, pero muchos civiles morirían.
                    1. dvina71
                      dvina71 Abril 7 2020 22: 14 nuevo
                      +4
                      Cita: URAL72
                      No tenía que ser tomado.

                      OK..Aunque confunde a los policías ..., EMNIP todavía el 9 de mayo policías pro-rusos dispararon y quemaron en el edificio del departamento de policía ...
                      Y el segundo ... está bien para tomar ... ¿QUÉ? una vez más pregunto ... y en respuesta ...
                  2. Victorio
                    Victorio Abril 7 2020 22: 20 nuevo
                    +1
                    Cita: dvina71
                    Cita: URAL72

                    Aquí ciertamente tienes razón, pero no del todo. Huyeron de Mariupol en pánico. Sería difícil de mantener, pero es posible

                    Ok .. por que fuerzas ..? Te apresuran fácilmente con palabras ... y datos de observación. Solo ... número y armamento, logística ... todo lo que Donetsk podría exponer para Mariupol y su defensa. ¿Recordarme cuánto tomaron el aeropuerto?

                    ===
                    ¿Pero no hubo simpatizantes de la LPR en Mariupol? En el 17, en la reunión de aniversario de los graduados, una señora de Mariupol se indignó de que cada segundo en la ciudad fuera separado.
                    1. dvina71
                      dvina71 Abril 7 2020 22: 26 nuevo
                      +4
                      Cita: Victorio
                      ¿Pero no hubo simpatizantes de la LPR en Mariupol?

                      Es decir, nadie sabe cómo vestirse, pero todos están listos para tomar Mariupol.
                      1. Victorio
                        Victorio Abril 7 2020 22: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: dvina71
                        Cita: Victorio
                        ¿Pero no hubo simpatizantes de la LPR en Mariupol?

                        Es decir, nadie sabe cómo vestirse, pero todos están listos para tomar Mariupol.

                        ===
                        Bueno, sí, todo funcionó de acuerdo con el plan general en eslavo.
                      2. dvina71
                        dvina71 Abril 7 2020 22: 36 nuevo
                        +3
                        Cita: Victorio
                        Bueno, sí, todo funcionó de acuerdo con el plan general en eslavo.

                        ¿Habrá una respuesta concreta a una pregunta simple? O continuar la palabrería?
                      3. Victorio
                        Victorio Abril 7 2020 22: 37 nuevo
                        +1
                        Cita: dvina71
                        Cita: Victorio
                        Bueno, sí, todo funcionó de acuerdo con el plan general en eslavo.

                        ¿Habrá una respuesta concreta a una pregunta simple? O continuar la palabrería?

                        ===
                        Mariscal de campo, ¿qué pregunta es esta y la respuesta?
                    2. patrón
                      patrón Abril 9 2020 10: 35 nuevo
                      -2
                      Un aterrorizado reconsructor general de un asustado fue enviado a Slavyansk, quien, después de abandonar a un eslavo completamente defensivo, voló sobre el piso del oblast con un susto, abandonando varias ciudades.
                      Me pregunto qué habría hecho a los comandantes militares soviéticos o rusos, si no pudieran quedarse, por ejemplo, Zhytomyr, ¿inmediatamente correrían a Moscú?
                    3. AllXVahhaB
                      AllXVahhaB Abril 14 2020 10: 58 nuevo
                      -1
                      Cita: patrón
                      o los comandantes militares rusos si no podían contener, por ejemplo

                      El comandante militar ruso Port Arthur se rindió y nada ...
                    4. patrón
                      patrón Abril 14 2020 14: 33 nuevo
                      -2
                      Y probablemente de inmediato a San Petersburgo drapanul?
                      O Moscú?
                      Y, el valiente comandante Strelkov hizo exactamente eso.
                      Pero si todavía te molestas en conocer la posición del Sr.Bezler, quien tan claramente y sin anunciar campañas de relaciones públicas, estableció la defensa de Gorlovka, que los ucranianos no pueden descifrar por sexto año, entonces los motivos para el vuelo del recreador brillarán con colores absolutamente arcoíris.
                      Bezler no se retiró y no escapó.
                      Pero para Bezler, por los frutos de sus obras, hay fe.
            2. patrón
              patrón Abril 9 2020 10: 58 nuevo
              +3
              sí, y este "cada segundo separador" con una bandera y una jo desnuda ... ¿se suponía que debía defender al marik de los rifles motorizados?
              No tienes idea de cuál era la situación.
              Al principio parecía que Marik fue a la república, sin embargo, después del comando del notorio oligarca, regresó al seno de los nenki.
              están todas sus fábricas personales y granjas colectivas, junto con seguridad, transporte, energía y comunicaciones.
              y seguridad y equipos, esto cuenta unidades listas.
              Estuve en Mariupol en octubre del año pasado.
              Recuerda 14 como una pesadilla.
              pero cuando vean cómo abusan de la población con toques de queda, aduanas, mendigos, pensiones y salarios en comparación con Ucrania, a precios de Moscú, nadie quiere existir en el DNI, créanme.
              Ya en mariupol a las fábricas PARA GANAR LA GENTE VIAJA DE DONETSK! Bo al menos paga.
              Kanesh y Marik tuvieron que ser llevados, todos en Zaporozhye se apresuraron a trabajar.
              cuán avergonzados están estos estrategas de sofá y bolsillo.
              en la micro república que resultó organizar al menos un poco la vida normal, de lo contrario pronto se vaciará.
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB Abril 14 2020 11: 03 nuevo
                0
                Cita: patrón
                pero cuando vean cómo abusan de la población con toques de queda, aduanas, mendigos, pensiones y salarios en comparación con Ucrania, a precios de Moscú, nadie quiere existir en el DNI, créanme.
                Ya en mariupol a las fábricas PARA GANAR LA GENTE VIAJA DE DONETSK! Bo al menos paga.
                Kanesh y Marik tuvieron que ser llevados, todos en Zaporozhye se apresuraron a trabajar.
                cuán avergonzados están estos estrategas de sofá y bolsillo.
                en la micro república que resultó organizar al menos un poco la vida normal, de lo contrario pronto se vaciará.

                ¿Es la vida normal en Ucrania? ¿Y salarios dignos con pensiones? ¿Y con qué miedo cayeron tantos ucranianos en Zarobitch? ¿Y qué harás cuando todos se vuelvan a nenko ahora?
        2. patrón
          patrón Abril 9 2020 10: 24 nuevo
          -2
          No se pudo tomar Mariupol, mediocre abandono de Slavyansk. La histeria y el escape del gran estratega y reconstructor del tirador.
          Abandonó no solo a los eslavos, sino también a Kramatorsk, novio, Konstantinovka.
          ¡habiendo reducido el territorio controlado por las milicias en casi 3! veces.
          Bezler desacreditó públicamente todos sus disgustos y excusas, tanto en palabras, con un toque de asco como en CASO.
          Bezler, con menos recursos, organizó la defensa de Horlivka de tal manera que el eneldo aún se rompiera los dientes allí.
          Al mismo tiempo, Gorlovka, una ciudad mucho más compleja en términos de defensa.
          ¿Cómo, y lo más importante, por qué después de escapar de Slavyansk tomaría Mariupol?
          Quién controla Slavyansk: controla el agua de Donbass.
          Ahora es servido por Ucrania, solo porque está en el otro extremo de Mariupol.
    2. Pulpo
      Pulpo Abril 8 2020 05: 18 nuevo
      +4
      Cita: Overlock
      cierto suizo cabalgó hasta el nuestro y hablaron

      )))
      El conflicto en el este de Ucrania es un magnífico caso de guerra en el que los líderes de todas las partes beligerantes son traidores.

      Sin embargo, realmente no les molesta matar a la población.
  2. Marinero
    Marinero Abril 7 2020 20: 04 nuevo
    +3
    Si decían "B", entonces Jarkov se uniría a LDNR, y posiblemente a Odessa, esto es un hecho y Kernes contó con eso, y después de que los órganos reproductores fueron expulsados ​​del PIB, fusionó la SBU de todos los "rebeldes" por su naturaleza judía.
    1. URAL72
      URAL72 Abril 7 2020 21: 19 nuevo
      -7
      Marinero, si tuvieras el cerebro y la experiencia como lo hizo Putin, entonces este vyser no habría sucedido. Ya estoy en silencio sobre la responsabilidad.
      1. Marinero
        Marinero Abril 8 2020 06: 25 nuevo
        +5
        ¿Pero Kernes no es judío y ha filtrado a todos? En esos días, podías ver todo en YouTube. Todo se hizo maravillosamente con Crimea, también fue necesario apoyar a las regiones orientales.
    2. Karaul14
      Karaul14 Abril 8 2020 02: 07 nuevo
      +1
      Cita: Marinero
      y después de que los órganos reproductores del PIB se vuelen
      Miró la reacción de Occidente: gatear o no. Después de la visita de Burkhalter, quien le dio una advertencia colectiva, quedó claro que no se arrastraría, todo quedó impresionado.
      1. Ermitaño21
        Ermitaño21 Abril 8 2020 08: 06 nuevo
        +7
        La decisión de no enviar tropas en su totalidad a las Tierras Malditas se tomó en el Consejo de Seguridad de la Federación Rusa el 28.04.14/1/XNUMX, la decisión de seguir el camino que condujo a "vacaciones", "Voyentorg", "artillería desconocida", que mezcló a los ucranianos con sus compatriotas, como los Didovs y Hitler. vayuvali ", y en las mismas regiones," BTG desconocido ", la creación de edificios y más - a principios de mayo del mismo año. Y aquí el payaso Burkhalter y el empleado del XNUMX de junio, cuando las ruedas ya giraban con fuerza y ​​fuerza,
    3. EvilLion
      EvilLion Abril 8 2020 08: 22 nuevo
      +5
      Bueno, sí, Putin decidió por Jarkov. Ahora, si tuvieran huevos allí, como en Donetsk y Lugansk, no estarían en eneldo ahora, y el ejército ucraniano no sería físicamente suficiente contra los tres, sin mencionar la fábrica de tanques. Y tal vez la pregunta ya estaría cerrada.
      1. patrón
        patrón Abril 9 2020 11: 02 nuevo
        +1
        cual Mariupol?
        que Jarkov?
        que pregunta
        Primero, descubres cómo existen las personas en DPR.
        ¡6 años de toque de queda y costumbres entre Lugansk y Donetsk!
        sueldos miserables, las pensiones mendigos no se pagan durante meses, ¡a precios de Moscú!
        ¿Dónde más burlarse de Járkov?
        créanme, la gente recibió una vacuna tan grande del DNI que incluso una maldita calva, incluso un payaso, incluso un Biden, incluso Clinton, si no una ilegalidad de Dniester.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 9 2020 11: 08 nuevo
          +1
          Cita: patrón
          la gente recibió tal vacuna del DNI que al menos un calvo, incluso un payaso, al menos un biden, al menos Clinton, si no una ilegalidad de Dniester.

          Estaría bien
        2. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 Abril 9 2020 13: 18 nuevo
          +1
          Primero, descubres cómo existen las personas en DPR.
          ¡6 años de toque de queda y costumbres entre Lugansk y Donetsk!
          ¡salarios miserables, pensiones mendigosas, a precios bastante elevados de Moscú, no se pagan durante meses! ..... simplemente aumentan. y todo en abundancia de acre, el tema de la vida y la muerte estará bajo fuego. . y por qué. viven en LDNR y no como si existieran en Nenko. Sí, solo sus propios timones y no la gestión externa de mvfs y otros payasos.
          1. patrón
            patrón Abril 9 2020 14: 01 nuevo
            -1
            ¿de dónde eres del DNI, donde la gente no existe y sobrevive, es decir, vive?
            Tengo un suegro con una suegra en Makeyevka, un hermano en Donetsk y una hermana en kharts, más cerca del ala inferior.
            toque de queda en todas partes y oppa completo, con sus payasos y sin el FMI con una pensión en 3tyschi.
            Llámame un lugar donde sea mejor, ¿dónde puede ser diferente en un agujero?
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 Abril 10 2020 07: 30 nuevo
              0
              ¿de dónde eres del DNI, donde las personas no existen y sobreviven, es decir, viven? ....... por apodo uno podría adivinar, de lo contrario sí. colegas en Donetsk, a menudo llamando, en un momento condujeron allí en gomkomvoim, y él viene a mí de vacaciones, pero no importa cómo no a Jarkov o Marik, este año también debería venir. así que compara ... lo único que le recuerdo es que si tomé cigarrillos y vodaru con nosotros, este negocio es tres veces más caro para nosotros, aunque si la luz de la luna es ... bueno, y en general, mi Kent tiene un hijo en el Dnieper, si no traducciones mensuales para estudiar, luego dientes en el estante, y ¿dónde has visto vida voluptuosa fuera de lugar en el territorio? entre los diputados y los servidores de la gente, bueno, eso no es todo, 0.00001 por ciento de todos los disponibles, y por cierto, ni siquiera saben cuántos, a diferencia de LDNR
      2. Marinero
        Marinero Abril 10 2020 09: 34 nuevo
        0
        Kernes fue a Moscú cuando cayó Jarkov y preguntó si Jarkov sería anexado por el tipo de Crimea, lo rechazaron, luego, al llegar a casa, le dio las listas de activistas y la luz verde a la SBU.
  3. Nyrobsky
    Nyrobsky Abril 7 2020 23: 39 nuevo
    +2
    Cita: DMB 75
    Pero aún así, era necesario hacer lo mismo con Crimea a los 14 años, las sanciones no se podían evitar de todos modos, y cuántas vidas humanas se habrían salvado ... No entiendo mi propia locura por qué esto no se hizo. Habiendo dicho "a" era necesario y "b "para hablar. No entiendo y no acepto esa política, ni la suya ni la nuestra, ni la vela de Dios ni un maldito póker ...

    Crimea celebró un referéndum para reencuentro con Rusia, y Donetsk y Lugansk por la independencia de Ucrania, y esto, según la voluntad del pueblo, no es el mismo resultado y, en consecuencia, el estado. Por lo tanto, las acciones de Rusia en relación con estos territorios son diferentes.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 8 2020 08: 27 nuevo
      +4
      En realidad, no Crimea, sino una República Crimea independiente. Fue más fácil con Crimea, ya que 20k soldados no estaban allí, pero Rusia tenía el derecho de plantarlos sin preguntar a ukrov, de acuerdo con los acuerdos vigentes. Y esto a pesar del hecho de que la masa del ejército ucraniano era del local y "solo" para ella eran solo los rusos. Pero conducir al menos una brigada al Donbass es realmente cometer un acto de agresión, y según todos los signos formales, Rusia estaría equivocada.
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky Abril 8 2020 08: 52 nuevo
        +1
        Cita: EvilLion
        En realidad, no Crimea, sino una República Crimea independiente. Fue más fácil con Crimea, ya que 20k soldados no estaban allí, pero Rusia tenía el derecho de plantarlos sin preguntar a ukrov, de acuerdo con los acuerdos vigentes. Y esto a pesar del hecho de que la masa del ejército ucraniano era del local y "solo" para ella eran solo los rusos. Pero conducir al menos una brigada al Donbass es realmente cometer un acto de agresión, y según todos los signos formales, Rusia estaría equivocada.

        No escribí sobre la alineación de fuerzas en el momento de la anexión de Crimea y la retirada de LDNR de Ucrania, sino sobre el procedimiento legal para cambiar el estado de estos territorios. De hecho, tanto Crimea como LDNR votaron por una cosa: salir de Ucrania, pero Crimea se determinó territorialmente de inmediato en términos de unirse a Rusia, y LDNR por su estatus independiente tanto de Ucrania como de Rusia, es decir. como estados independientes.
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 8 2020 08: 59 nuevo
          +1
          Teóricamente, nada les impedía celebrar un segundo referéndum en una o dos semanas. Separados de ellos, los derechos eran tanto como Crimea. Lógicamente, en esas condiciones turbias, uno generalmente podría declararse una autoridad legítima, y ​​los rebeldes de Kiev, al final, eligieron a Yanuk legalmente, ¿quién es usted en Kievish para derrocarlo? La pregunta, en cualquier caso, la tienen 20 mil soldados rusos en Crimea y 0 en otras regiones. Bueno, en Crimea todo fue más rápido, ya había energía rusa en abril de 2014. Sí, y dar Crimea ukram fue mucho más fácil, porque hay un algodón incorregible. Podrías limpiar y encender el zorro sin uvas. En el caso del Donbass, esto no funcionó de ninguna manera.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky Abril 8 2020 09: 17 nuevo
            +2
            Cita: EvilLion
            Teóricamente nada les impedía hacer segundo referéndum en una semana o dos. Separados de ellos, los derechos eran tanto como Crimea. Por lógica en esas condiciones fangosas era posible generalmente se declaran autoridad legítima, y ​​los rebeldes de Kiev,

            Puede operar con los conceptos: "Si", "como si", "teóricamente", "presumiblemente", pero esto no cambia la esencia del hecho que ha tenido lugar y existe. Si mi abuela tuviera otra cosa, entonces sería abuelo.
            Si Humpbacked arrestara a Shushkevich, Kravchuk y Yeltsin en el bosque de Bialowieza, entonces miras y la URSS aún lo estaría. Pero hay un hecho consumado ...
        2. patrón
          patrón Abril 9 2020 11: 07 nuevo
          0
          los cuentos no valen la pena esculpir aquí, "y LDNR es para un estado independiente".
          sabemos quién y cómo determinó quién condujo al punto muerto de Surkov (mundo de Minsk).
          y como está ahora en el agujero, y en el revestimiento, y en la aduana entre ellos, sí.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky Abril 9 2020 11: 38 nuevo
            +2
            Cita: patrón
            los cuentos no valen la pena esculpir aquí, "y LDNR es para un estado independiente".
            Bueno, no esculpes cuentos de hadas. Bueno, aquí está este boletín. Que pasa ¿Cuáles son los cuentos encontrados? "Lo que está escrito con un bolígrafo no se puede cortar con un hacha": el negro es negro, el blanco es blanco, un boletín de independencia es un boletín de independencia y ............ no se convertirá en un boletín de reunificación con Rusia hasta que Se celebró un nuevo referéndum que refleja la cuestión del estado en la oficina editorial: por unirse a Rusia.
            1. patrón
              patrón Abril 9 2020 18: 01 nuevo
              0
              Cómo surgió el callejón sin salida de Surkov (mundo de Minsk) con LDN?
              no están permitidos allí en la tabla común o declaraciones conjuntas si no está al tanto.
              y TODOS los participantes en los acuerdos de Minsk firmados en apoyo y reconocimiento de la integridad territorial de Ucrania.
              de LDNR también, por cierto.
              Te pido disculpas si te toca, solo una reacción agravada a esta pregunta.
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky Abril 9 2020 20: 48 nuevo
                0
                Cita: patrón
                Cómo surgió el callejón sin salida de Surkov (mundo de Minsk) con LDN?
                Estoy hablando de un referéndum y su resultado. Estás hablando de los acontecimientos posteriores al referéndum.
                Cita: patrón
                y TODOS los participantes en los acuerdos de Minsk firmados en apoyo y reconocimiento de la integridad territorial de Ucrania.
                de LDNR también, por cierto.
                Dentro de eso, dentro, pero sobre otros principios, sobre los principios de una federación (confederación).
                Cita: patrón
                no están permitidos allí en la tabla común o declaraciones conjuntas si no está al tanto.

                Lo sé. Pero sus firmas están cerca de Minsk.
                Cita: patrón
                Te pido disculpas si te toca, solo una reacción agravada a esta pregunta.
                No, no duele. Cualquier problema es un puño. Alguien de todo el puño ve solo uno, a lo sumo dos dedos, rara vez alguien puede ver los cinco dedos completos, y solo unos pocos ven todo el puño en la asamblea. Este es un gran póker político que los mortales no podemos entender.
              2. patrón
                patrón Abril 9 2020 21: 03 nuevo
                -1
                RESULTADOS DEL REFERENDO: ¡un mar de sangre, el conflicto más feroz y sin sentido en el espacio postsoviético, pero de hecho la guerra actual ha caído lentamente en longitud de 6! a los 6 años !!!
                En el callejón sin salida de Surkov, SIN PALABRA
                sobre la estructura federal (confederal) de Ucrania.
                Y aún más sobre la independencia de Ucrania, y como notaron, fue este tema el que se decidió en un referéndum.
                ¿Decidido?
                Ni siquiera hay perspectivas políticas.
                Hay firmas de LDNR, pero ¿las PERSONAS que firmaron?
                50 / 50?
                Ellos son cazados.
                Entonces, no hay resultado del callejón sin salida de Surkov ...
                y TODOS los eventos político-militares en el sureste de Ucrania deben considerarse como las consecuencias de un referéndum.
                HAY tal puño.
                En potencia aún peor
    2. Karaul14
      Karaul14 Abril 9 2020 08: 24 nuevo
      0
      Cita: EvilLion
      En realidad, no Crimea, sino una República Crimea independiente. Fue más fácil con Crimea, ya que 20k soldados no estaban allí, pero Rusia tenía el derecho de plantarlos sin preguntar a ukrov, de acuerdo con los acuerdos vigentes. Y esto a pesar del hecho de que la masa del ejército ucraniano era del local y "solo" para ella eran solo los rusos. Pero conducir al menos una brigada al Donbass es realmente cometer un acto de agresión, y según todos los signos formales, Rusia estaría equivocada.
      ¿Sobre qué base determina que la "República de Crimea" se ha vuelto independiente, pero Donetsk y Lugansk Oblast no lo han sido, para mí un misterio? Según la constitución de Ucrania, todas estas regiones no tenían derecho a desconectarse, y se realizaron "referéndums" después del estallido del conflicto.
      Los acuerdos para el despliegue de la Flota del Mar Negro en Crimea se firmaron con Kiev, y no con Crimea. Y finalmente, el ejército ruso corrió por el territorio de Crimea sin marcas de identificación y bloqueó e incautó unidades militares incluso antes del "referéndum", que Putin admitió más tarde, para el mismo "1 de marzo, el Consejo de la Federación de la Federación de Rusia aprobó la apelación oficial del presidente Putin sobre el permiso para usar Rusia tropas en Ucrania ".
      También se recordará el memorándum de Budapest sobre garantías de seguridad para Ucrania firmado por la Federación de Rusia. Es decir, si Putin dice que "apareció otro estado allí y Ucrania desapareció", entonces no debería haber aparecido, porque si Bandera hubiera "atacado a Ucrania", entonces Rusia debería haber aceptado ayudar a Ucrania a "restaurar el poder", pero el territorio no tocar. Pero incluso esto no está confirmado, porque de qué manera el acuerdo de tránsito de gas, por ejemplo, continuó operando si "Ucrania no está allí". Doble rasero y total desprecio por el derecho internacional, eso es lo que sucedió.
      1. Caliente
        Caliente Abril 9 2020 14: 05 nuevo
        0
        También quiero recordarles el estatus de no bloque de Ucrania, según el mismo memorando de Budapest.
        Pero, ¿actuó la constitución de Ucrania, después de que se complació en destituir al presidente en ejercicio, omitiendo todas las reglas prescritas en la misma constitución, no se hizo esa pregunta?
        1. Karaul14
          Karaul14 Abril 11 2020 04: 27 nuevo
          0
          Cita: Heet
          También quiero recordarles el estatus de no bloque de Ucrania, según el mismo memorando de Budapest.
          Pero, ¿actuó la constitución de Ucrania, después de que se complació en destituir al presidente en ejercicio, omitiendo todas las reglas prescritas en la misma constitución, no se hizo esa pregunta?
          ¿Ucrania está en una cuadra ahora? No hubo juicio político, Yanukovich simplemente huyó al extranjero, se retiró.
          Supongamos que acepto tu lado. El malvado Bandera se apoderó ilegalmente de todo, todo lo que continuaron llevando a cabo era ilegal, y Yanukovich escapó, pero él es el presidente legítimo. OKAY. ¿Por qué, entonces, Rusia no ayudó, según este memorándum, Ucrania se libró del malvado Banderas y devolvió el sistema, sino que simplemente le quitó el territorio? ¿Realmente no está claro lo que estoy escribiendo?
          1. Caliente
            Caliente Abril 11 2020 13: 53 nuevo
            0
            Cita: Karaul14
            No hubo juicio político, Yanukovich simplemente huyó al extranjero, se retiró.
            Supongamos que acepto tu lado. El malvado Bandera se apoderó ilegalmente de todo, todo lo que continuaron llevando a cabo era ilegal, y Yanukovich escapó, pero él es el presidente legítimo. OKAY. ¿Por qué, entonces, Rusia no ayudó, según este memorándum, Ucrania se libró del malvado Banderas y devolvió el sistema, sino que simplemente le quitó el territorio? ¿Realmente no está claro lo que estoy escribiendo?

            Tú mismo no entiendes qué escribir. Durante la adopción del llamado "juicio político", Yanukovich estuvo en el territorio de Ucrania, en Jarkov, luego en Crimea y abandonó Ucrania después de una toma ilegal del poder y una amenaza para sí mismo de quienes lo tomaron (lo que contradice la constitución de Ucrania en virtud de los artículos sobre juicio político y garantías de seguridad de la corriente). Presidente). Esto es para que refresques tu memoria. Familiarícese con su propia constitución antes de escribir algo.
          2. Caliente
            Caliente Abril 11 2020 14: 01 nuevo
            0
            Cita: Karaul14
            ¿Ucrania está en una cuadra ahora?

            Las autoridades oficiales de Ucrania constantemente declararon sus aspiraciones y políticas para unirse a la OTAN, esto todavía estaba bajo la presidencia de Yushchenko (una carta solicitando a Ucrania que se uniera al Plan de Acción de Membresía de la OTAN firmado por Yushchenko, Yatsenyuk, etc.), refresque su memoria sobre esta pregunta
            1. Karaul14
              Karaul14 Abril 12 2020 04: 26 nuevo
              0
              Cita: Heet
              Las autoridades oficiales de Ucrania han manifestado constantemente sus aspiraciones y políticas para unirse a la OTAN.
              Yanukovich canceló todas estas disposiciones y Ucrania no aspiraba a unirse a la OTAN, especialmente porque nunca estuvo en ningún bloque.


              Cita: Heet
              Tú mismo no entiendes qué escribir. Durante la adopción del llamado "juicio político", Yanukovich estuvo en el territorio de Ucrania, en Jarkov, luego en Crimea y abandonó Ucrania después de una toma ilegal del poder y una amenaza para sí mismo de quienes lo tomaron (lo que contradice la constitución de Ucrania en virtud de los artículos sobre juicio político y garantías de seguridad vigentes). Presidente).
              De acuerdo, al contrario. Entonces Ucrania fue "capturada por Bandera", por lo que Rusia debe ayudar a Ucrania a liberarse y no quitarle el territorio. Y significa actuar, firmar este memorando, según el cual Ucrania rechazó las armas nucleares, y luego quitarle su territorio ...
            2. Caliente
              Caliente Abril 12 2020 12: 14 nuevo
              0
              Cita: Karaul14
              Yanukovich canceló todas estas disposiciones y Ucrania no aspiró a la OTAN con él

              Bajo Yanukovich, era incluso imposible imaginar los eventos de Crimea. Y los organizadores del Maidan, acaban de anunciar su entrada en la OTAN, la UE, etc.
            3. Caliente
              Caliente Abril 12 2020 12: 18 nuevo
              0
              Cita: Karaul14
              De acuerdo, al contrario. Entonces Ucrania fue "capturada por Bandera", por lo que Rusia debe ayudar a Ucrania a liberarse y no quitarle el territorio.

              ¿Y cómo te imaginas este viaje? Con tantos apoyando a esos mismos "Bander". En Crimea, la situación era completamente diferente.
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 Abril 8 2020 07: 43 nuevo
    0
    Lo que Donbass votó, luego lo consiguió. Todo bien
  • EvilLion
    EvilLion Abril 8 2020 08: 20 nuevo
    +1
    Bueno, definitivamente eres inteligente, habrías entrado en una guerra directa, pero ahora habrías pensado qué hacer con la guerra o con los ucranianos derrotados en un par de semanas, porque varios millones de tontos a los que Putin habría "privado de la oportunidad de integrarse" , esto es un poco más de lo que el GB ruso puede permitirse. Además, la cuenta de los cadáveres de los ataques terroristas sería mucho mayor que las víctimas ocasionales de los bombardeos de las fuerzas de la chusma de Ucrania.
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 8 2020 13: 15 nuevo
    0
    Si bien Rusia se mantendrá en pie, y ya tiene más de mil años, LDNR vivirá.
  • iouris
    iouris Abril 9 2020 17: 36 nuevo
    0
    Cita: Overlock
    Pero, ¿cuánto durará LDNR?

    Mientras dure la Federación de Rusia.
  • Gene84
    Gene84 Abril 7 2020 18: 49 nuevo
    +20
    intentarlo no será. ¿Cómo puede la gente olvidar el bombardeo de ciudades y pueblos pacíficos? olvidar el acoso de las personas por punitiva ...
  • Kronos
    Kronos Abril 7 2020 21: 50 nuevo
    +5
    Así que medio Donbass debajo de ellos si te olvidas
    1. Luna
      Luna Abril 7 2020 22: 36 nuevo
      +1
      Cita: Kronos
      La mitad de Donbass debajo de ellos si te olvidas

      2/3 áreas, para ser precisos.
      Entonces, el nombre Donbass, si es el más grande, es probable que se refiera a Ucrania. Pero los centros regionales (Donetsk y Lugansk) todavía están en ORDLO.
      Oficialmente, la Federación de Rusia reconoce todo esto como Ucrania e insiste en un conflicto interno. Todos reconocen MS2 y todo esto Ucrania.
      En general, todos están negociando sobre cómo llamarlo todo Ucrania.
      El precio no estuvo de acuerdo (reconocimiento de Crimea y el levantamiento de las sanciones), es decir, y todavía hay LDNR.
  • Karaul14
    Karaul14 Abril 8 2020 02: 04 nuevo
    +5
    Cita: Ros 56
    Su tarea principal, estos salvajes de Bandera se multiplican por cero y ponen el país en orden. Es por eso que tal tyagomotina se estira.
    Bueno, ¿a qué etapa de adoración debería ir Putin para justificar sus acciones e inventar muchos pasos míticos, supuestamente por qué no vino y "no protegió al Donbass de habla rusa"? Y objetivamente, quería escupirlos desde un alto campanario.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 8 2020 08: 30 nuevo
      +3
      Putin a los rusos de Donbass, que todavía los entienden allí, tal vez los rusos, o tal vez los ucranianos, no deben nada. Pero Putin le debe a Rusia rusa. Y para los chicos de Perm, o Kaluga, él también tendría que responder. Vería cómo aullabas aquí, si Rusia tuviera una verdadera zona de guerra con grandes pérdidas.
      1. Victorio
        Victorio Abril 8 2020 10: 35 nuevo
        +2
        Cita: EvilLion
        Putin a los rusos de Donbass, que todavía los entienden allí, tal vez los rusos, o tal vez los ucranianos, no deben nada. Pero Putin le debe a Rusia rusa. Y para los chicos de Perm, o Kaluga, él también tendría que responder. Me gustaría ver cómo aullabas aquí, llegar a Rusia zona de guerra real Con grandes pérdidas.

        ===
        Quien peleó allí con Rusia, lo peor es todo tipo de ataques terroristas y disparos desde la esquina.
      2. Karaul14
        Karaul14 Abril 11 2020 04: 38 nuevo
        0
        Cita: EvilLion
        Putin a los rusos de Donbass, que todavía los entienden allí, tal vez los rusos, o tal vez los ucranianos, no deben nada.
        Me parece que si alguna "milicia" del Donbass lee tales comentarios aquí, él cambiará al lado de las Fuerzas Armadas mañana. Gritaron allí durante 6 años, "¡Rusia, Rusia, Putin, ayuda!", Conchas en la cabeza, pero no les debe nada, "¿quién eres en absoluto?"))) Oru.
  • Pulpo
    Pulpo Abril 8 2020 05: 15 nuevo
    +3
    Cita: Ros 56
    Donbas nunca mentirá bajo banderlog

    )))
    Como si alguien le preguntara a una chica.
  • uralante
    uralante Abril 8 2020 12: 48 nuevo
    0
    ¡Lo único que se puede multiplicar en Kuev y el único factor es cero! Pero después de tal multiplicación, es imposible poner el país en orden.
  • gabonskijfront
    gabonskijfront Abril 7 2020 18: 07 nuevo
    +11
    Apoyar y financiar el Donbass es mucho más práctico y más barato que detener nuevas amenazas en caso de que se acerque la OTAN, sin mencionar que no se puede entregar el suyo por definición, cuando los israelíes se negaron a apoyar a los maronitas (el ejército del sur del Líbano) y recibieron a Hezbolá en sus fronteras.
    1. Overlock
      Overlock Abril 7 2020 18: 37 nuevo
      +12
      Cita: gabonskijfront
      Apoyar y financiar el Donbass es mucho más práctico y más barato que detener nuevas amenazas en caso de que se acerque la OTAN

      explique ...
      1. gabonskijfront
        gabonskijfront Abril 7 2020 18: 40 nuevo
        +4
        Imagine que Hitler comenzó desde las fronteras de Kursk y Rostov.
        1. Overlock
          Overlock Abril 7 2020 18: 44 nuevo
          +20
          Cita: gabonskijfront
          Imagine que Hitler comenzó desde las fronteras de Kursk y Rostov.

          Imagina que ya bajo Sumy y Kharkov YA los estadounidenses. Tanto en Ochakovo como en Mariupol.
          1. gabonskijfront
            gabonskijfront Abril 7 2020 18: 49 nuevo
            +4
            Además, significa que tienes que reaccionar más fuerte.
            1. Overlock
              Overlock Abril 7 2020 19: 11 nuevo
              +13
              Cita: gabonskijfront
              Además, significa que tienes que reaccionar más fuerte.

              como es
              1. gabonskijfront
                gabonskijfront Abril 7 2020 19: 14 nuevo
                +5
                ubicado en Venezuela y Nicaragua,
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 8 2020 05: 20 nuevo
                  +1
                  Cita: gabonskijfront
                  ubicado en Venezuela y Nicaragua,

                  )))
                  Hacia adelante
  • knn54
    knn54 Abril 7 2020 18: 09 nuevo
    +5
    El hecho es que los políticos ucranianos no necesitan un retorno LDNR, sino una guerra sin fin.
  • para
    para buscar Abril 7 2020 18: 18 nuevo
    +3
    Por favor, ayúdenme, no puedo entender por qué no siguieron el camino de Crimea.
    1. Lamata
      Lamata Abril 7 2020 18: 25 nuevo
      +5
      ¡Y te preguntas a ti mismo sabes a quién!
      1. para
        para buscar Abril 7 2020 21: 17 nuevo
        +2
        Cita: Lamata
        ¡Y te preguntas a ti mismo sabes a quién!

        Hablado: No es mi culpa, lo comenzaron yo mismo.
        1. Lamata
          Lamata Abril 8 2020 02: 05 nuevo
          +1
          Oh, él nunca tiene la culpa, él pide que lo haga bien am
    2. Overlock
      Overlock Abril 7 2020 18: 36 nuevo
      +15
      Cita: para
      Por favor, ayúdenme, no puedo entender por qué no siguieron el camino de Crimea.

      pero tal tarea no fue planteada. La tarea consistía en desviar la atención mundial de Crimea, y luego, al resolver el problema del Donbass, hacer que todos olvidaran Crimea
      1. para
        para buscar Abril 7 2020 21: 10 nuevo
        +4
        Cita: Overlock
        no había tal tarea

        La tarea era el portaaviones insumergible Crimea.
        1. Lamata
          Lamata Abril 9 2020 07: 57 nuevo
          -1
          Gracias por Crimea
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. URAL72
      URAL72 Abril 7 2020 21: 24 nuevo
      +1
      Crimea era una república AUTÓNOMA y tenía derecho a la libre determinación. Áreas - no. No diré para Sebastopol, generalmente hay un territorio en disputa.
      1. Luna
        Luna Abril 7 2020 22: 39 nuevo
        +2
        Cita: URAL72
        Crimea era una república AUTÓNOMA y tenía derecho a la libre determinación. Áreas - no.

        Como resultado de solo dos referéndums a la vez (local y ucraniano)
        Como cualquier parte de Ucrania. ARC no tenía más derechos en este asunto que cualquier otra área de la ciudad, etc.
  • DPN
    DPN Abril 7 2020 20: 21 nuevo
    +7
    desde la aparición de Girkin en Slavyansk, en relación con la cual su declaración de que "comenzó la guerra en el Donbass" parece algo segura de sí misma. Una guerra habría tenido lugar de todos modos.

    No es necesario tomar sus laureles de Girkin, Odessa, Jarkov y otras ciudades de habla rusa, no podían, solo miraban desde las ventanas. Sin la cabeza del pueblo, NO, simplemente hay una población, pero siempre es pasiva.
    1. Kronos
      Kronos Abril 7 2020 21: 56 nuevo
      0
      Como resultado, no perdió nada
    2. patrón
      patrón Abril 9 2020 11: 12 nuevo
      +1
      de dolor de cabeza: ¡no hay paz en tus piernas!
      No solo quiero describir en detalle cómo me he estado arrastrando, este reconstructor stratech a través del piso del oblast, saliendo de las ciudades, y luego Natsik entró sin luchar y gritó sugs, rompieron a los activistas con bolsillos de aluminio de 40 litros en el cuello, pero no todo es tuyo " cabeza "de Slavyansk, Kramatorsk, Druzhkovka, Konstantinovka logró escapar.
      y esto solo lo llamo las ciudades más grandes, más allá de las cuales él se cubrió sin luchar.
  • LKW UE
    LKW UE Abril 7 2020 21: 36 nuevo
    +1
    Mi pregunta es para los habitantes de LDNR, digamos que el poder pro-ruso llega a Ucrania con un presidente pro-ruso, como Yanukovich y Azarov, ¿regresará Donbass a Ucrania?
    Donbass no puede sobrevivir sin Ucrania, o hasta que Donbass encaje en la economía rusa, no quedará nadie.
    Curiosamente, los residentes de Donbass entienden que vivirán para siempre en una zona de conflicto gris y congelada, de hecho, ¿rehenes eternos?
    Rusia nunca aceptará al Donbass como miembro porque son sanciones eternas.
    De hecho, como alguien escribió anteriormente, Ucrania no necesita el Donbass, solo para esquemas de lavado de dinero.
    1. Luna
      Luna Abril 7 2020 22: 46 nuevo
      +3
      Cita: LKW UE
      Los residentes de Donbass entienden que vivirán para siempre en una zona de conflicto gris y congelada, de hecho, ¿rehenes eternos?

      ellos no decidieron nada inicialmente.
      Los curadores comenzaron, lideran todo el proceso. Las personas se ponen inicialmente en esta posición.
      Y no pueden cambiar nada.
      En general, cuál será la voluntad de los curadores, irán allí.
      Bueno, o vete. PMR también existe. Es aún más complicado desde la guerra. Ucrania todavía no es Moldavia.
      Podría conquistar 2/3 de la zona. Además el status quo. La Federación de Rusia no puede permitirse el lujo de deshacerse de una maleta sin asa; Ucrania no solo necesita estas maletas porque Crimea está en juego.
      Aquí y a tope.
      Por supuesto, sin aliados y sus curadores, Ucrania habría perdido mucho tiempo, y sin la Federación Rusa y sus curadores, LDNR habría perdido.
      Estos son los juegos que contempla la población local. Sin embargo, la gente está más interesada en la vida que en los informes del frente. Como en Ucrania.
      Makhov escribe de manera interesante.
      Parece que continúa el trabajo de propaganda, pero parece que también escribe que todo está bastante mal por dentro. Y ORDLO sobre el contenido completo del presupuesto de la Federación Rusa.
      En general, es triste allí. Espero que la adopción de la ciudadanía rusa ayude a aquellos que pueden escapar de allí.
      1. Victorio
        Victorio Abril 8 2020 10: 41 nuevo
        -2
        Cita: Σελήνη
        En general, es triste allí. Espero que la adopción de la ciudadanía rusa ayude a aquellos que pueden escapar de allí.

        ====
        ¿Por qué huirían? Están en casa. a menos que tu shobla te obligue a estas interminables provocaciones y bombardeos.
    2. Pulpo
      Pulpo Abril 8 2020 05: 30 nuevo
      +1
      Cita: LKW UE
      Digamos que el poder pro-ruso viene en Ucrania con un presidente pro-ruso, como Yanukovich y Azarov.

      Ya
      Cita: LKW UE
      Curiosamente, los residentes de Donbass entienden

      ¿Y a quién no le importa una mierda los habitantes de Donbass?
      Cita: LKW UE
      viven para siempre en una zona de conflicto gris y congelada, de hecho, ¿rehenes eternos?

      Transnistria, Abjasia. Querían el mundo ruso: aquí está, consíguelo, fírmalo.
      Cita: LKW UE
      Ucrania no necesita a Donbass, solo para esquemas turbios de lavado de dinero.

      Donbass (y Crimea) que nadie necesita. Cuando y si se habla de restaurar la integridad territorial de Ucrania, este último tendrá que proponer al menos algún tipo de esquema no ciudadano similar al báltico. La población de Crimea y Donbass no puede crear más que problemas, ninguno de sus posibles países de origen.
      Como máximo: una maleta, una estación, una hectárea del Lejano Oriente.
      1. Luna
        Luna Abril 8 2020 09: 01 nuevo
        0
        Cita: Pulpo
        este último tendrá que idear al menos algún esquema de extraterrestres similar al Báltico

        venga. La población está ubicada de manera compacta. Solo ve por el camino ruso. Y ni siquiera tiene que tomar un baño de vapor: casi todos tienen la ciudadanía de Ucrania inicialmente desde el momento del nacimiento o la llegada.
        Bueno, una persona tiene dos pasaportes, bueno, está bien. Ignorarán la doble prohibición específicamente para la región.
        Seguirá siendo lo mismo.
        Incluso diré más: los ciudadanos de Ucrania los tendrán en cuenta. Porque "no dejaron su ciudadanía como se esperaba"
        Ucrania y la Federación de Rusia tienen varios millones de "ciudadanos comunes". Esta es una situación única en el mundo.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 8 2020 10: 32 nuevo
          0
          Cita: Σελήνη
          Seguirá siendo lo mismo.

          Cita: Pulpo
          Cuándo y si hay una conversación sobre la restauración de la integridad territorial de Ucrania,

          Si todo será como antes, entonces Crimea y Donbass no serán ucranianos.
          Cita: Σελήνη
          los ciudadanos de Ucrania también los cuentan porque "no se retiraron de la ciudadanía como se esperaba"

          Esto se debe a que Ucrania considera que cada "ruso de doble fondo" es un partisano potencial. Cuenta sin motivo.

          Cuándo y si Crimea y Donbass vuelven al control ucraniano, su población, por supuesto, culpará a las autoridades ucranianas de todos sus problemas. Por lo tanto, las autoridades ucranianas no están interesadas en la aparición de dichos votantes.

          Pero todas estas son fantasías de gran poder. La tarea del pueblo ucraniano es el surgimiento de la subjetividad política del pueblo ucraniano. Hasta donde se puede juzgar desde las últimas elecciones, cuando el 80% de los ucranianos adultos votaron por un traidor abierto (activa o pasivamente, sin acudir a las urnas), esta tarea aún está muy lejos de resolverse. Es completamente posible que el Sr. Surkov, quien afirma que el pueblo ucraniano y el estado ucraniano no existan y no puedan existir, tenga toda la razón. Entonces Crimea y Donbass son temas completamente irrelevantes.
          1. Kronos
            Kronos Abril 8 2020 11: 02 nuevo
            +1
            ¿Y qué es él un traidor abierto?
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 8 2020 11: 20 nuevo
              +3
              Esto no es un problema personalmente Zelensky, por desgracia. Después de los eventos del año 14, demasiadas personas en Kiev y no solo querían regresar lo antes posible a la pereza, la dicha y la malversación habituales.

              En el caso de Ucrania, la opción europea no es Bélgica, donde hay desfiles gay y ciclovías. Este es Israel de antaño, donde desfiles gay, ciclovías, 6 guerras en 35 años. Los opositores muchas veces más fuertes en fuerza, sin reconocer el derecho de este país a existir, y los aliados cobardes son grandes poderes, listos para traicionar en cualquier momento.

              O eso o nada. Aún no. Ucrania no será el gran Israel, será la gran Moldavia.

              La elección de Zelensky fue un paso en cualquier parte, pero no para Israel con seguridad.
              1. Kronos
                Kronos Abril 8 2020 12: 07 nuevo
                0
                No digas qué es el traidor: está siguiendo exactamente la misma política que Poroshenko. Y precisamente porque Poroshenko no es un ladrón oligarca que cometió muchos crímenes y un verdadero patriota nacionalista no es que Zelensky
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 8 2020 12: 33 nuevo
                  +2
                  Cita: Kronos
                  No digas qué es el traidor: está siguiendo exactamente la misma política que Poroshenko.

                  No exactamente. Él la lleva más y mejor.
                  Cita: Kronos
                  Poroshenko no es un ladrón oligarca que cometió muchos crímenes, sino un verdadero patriota nacionalista.

                  Qué es lo que tú. Poroshenko tiene muchas preguntas. Aunque, por lo que recuerdo, simplemente no se ofreció a dejar de disparar. Tal vez me perdí algo.

                  Pero, ya ves, Zelensky, Poroshenko, esto es particular. Pregunta al pueblo ucraniano. Lo cual, hasta ahora, de alguna manera no tiene éxito en su propio estado. No es una tragedia, por supuesto, nunca se sabe quién no tiene éxito en su propio estado. Pero tristemente.
  • comradChe
    comradChe Abril 7 2020 22: 34 nuevo
    0
    Ya ha pasado suficiente tiempo para poner un signo + o - al evaluar las decisiones del supremo en el Donbass. Recuerdo la frase de Nona Mordyukova de la película "Simple Story": "¡Eres un buen hombre, pero NO TE GOLPES!"
  • Karaul14
    Karaul14 Abril 8 2020 02: 18 nuevo
    -3
    No pude encontrar el video en YouTube, 2014. En la estación, justo al comienzo de la guerra, las "milicias" caminan alrededor de la estación y buscan hombres para llamar a sus filas, mientras maldicen a la gente. Dicen: "¿enviarte a Kiev o qué?" y la mujer declara: "Voy para allá". Las "milicias" se van con las palabras "qué cubriría tu tren" o algo así. Mira, puedes encontrar.
    En realidad, muchos residentes se fueron a otras regiones de Ucrania, dispuestos a vivir en el "LPR" y "DPR", Jarkov fue literalmente inundado con inmigrantes y placas de Lugansk / Donetsk.
  • nord72
    nord72 Abril 8 2020 09: 07 nuevo
    +1
    Bueno, bueno, sin embargo, no hay vuelta atrás.
  • Serge Koval
    Serge Koval Abril 8 2020 11: 04 nuevo
    +2
    No vi una sola máquina de madera mientras estuve allí. Las armas carecían mucho de algunas unidades de armas automáticas y rifles de caza con pistolas de la policía que cambiaron a la defensa de su gente. Solo el deseo del pueblo prevaleció sobre los fascistas ucranianos. Entonces las armas capturadas comenzaron a aparecer durante las batallas.
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    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 8 2020 16: 21 nuevo
        +2
        Cita: ilik54
        ¡Y olvida tus fantasías sobre cómo compartirás nuestras tierras eslavas! ¡Todas las tierras eslavas volverán solo a Rusia!

        Sí Sí. Estoy absolutamente de acuerdo con el orador anterior.

        Eso es lo que Zelensky (Old Man, Elbasy, cualquiera) debería explicar a sus ciudadanos.
  • Sergey Mikula
    Sergey Mikula Abril 8 2020 18: 26 nuevo
    0
    Rusia y Ucrania: "no hermanos" para siempre.
    Parecería una palabra, pero ¿cómo está cambiando el significado?
  • tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei Abril 8 2020 20: 28 nuevo
    0
    Bien escrito. Estoy totalmente de acuerdo con el autor.
  • VyacheslavD
    VyacheslavD Abril 9 2020 03: 41 nuevo
    +2
    Por lo general, no comento en sitios, pero creo que este sitio es serio con comentarios bastante competentes. Por lo tanto, me gustaría aclarar las posiciones de las partes proporcionando información en primera persona. A menudo se repiten los mismos argumentos. Creo que muchos están poco familiarizados con la situación en 2014. Todavía tengo varios videos de Alexei Mozgovoy, el comandante de la brigada Fantasma. Eso es lo que dice (escribo de memoria). Pregunta de un periodista: ¿viene ayuda de Rusia? Respuesta: Sí, lo hace, pero como mínimo, solo para que no perdamos. Muchos voluntarios vienen a mí, pero tengo que rechazarlos. Después de todo, necesitan vestirse, calzarse, alimentarse, armarse, instalarse en algún lugar, entrenarse. Si tuviera un suministro completo, la composición de la brigada al menos se duplicaría. Esta es una respuesta a las preguntas que recorren la red, por qué los locales supuestamente no quieren pelear, pero los rusos deberían pelear por ellos por el número insuficiente de milicias. ¿Por qué Rusia no presentaría a los hombres verdes? Los propios lugareños habrían tratado si Rusia hubiera ayudado completamente con los fondos. Entonces, ¿por qué nuestros gobernantes no hicieron esto? La respuesta a la pregunta es más. Cerebro: Nos mantenemos en contacto con muchos comandantes y tenemos esa decisión: crear un consejo de comandantes como autoridad temporal en una emergencia. Este consejo nombrará a la rama ejecutiva y reemplazará a las personas allí si es necesario. Nos adherimos a los puntos de vista socialistas y queremos crear repúblicas populares sin oligarcas nacionalizando grandes empresas. Ahora dime, ¿Putin y su séquito financiarán el consejo de comandantes no controlados por él e incluso construirán el socialismo? De acuerdo con el pragmatismo proclamado por él, por el contrario, debe tomar el control de los recursos disponibles y transferirlos a oligarcas cercanos. Sí, una cosa más. La milicia fortalecida no solo pudo tomar Mariupol, sino también llegar al Dnieper, tomando el control de la mitad de Ucrania. Pero entonces, Rusia necesitaría mucha más ayuda, al menos por primera vez. No se requeriría entrada de tropas. Podríamos ayudar con consultores militares y, posiblemente, protegiendo objetos en la retaguardia. Pero Putin tendría que gastar dinero, y no tomar y compartir. La gente a menudo escribe lo que le pasó a Putin, cómo fue reemplazado. Aquí está la respuesta. Además de la presión de Occidente, los intereses de clase desempeñaron un papel muy importante. Es decir, los intereses nacionales del país pasaron a un segundo plano.
    1. Alecsandr
      Alecsandr Abril 9 2020 16: 34 nuevo
      0
      Esto es cierto. No se necesitan marineros revolucionarios de la "élite" burguesa de Rusia. Desde aquí todo fluye. No se necesita un virus revolucionario para nuestros oligarcas.
  • Vasya17
    Vasya17 Abril 9 2020 09: 17 nuevo
    +2
    solo con todo este pathos en Minsk se están llevando a cabo negociaciones para exprimir al Donbass de regreso a Ucrania, aunque con un estatus especial
  • pesquería
    pesquería Abril 9 2020 10: 41 nuevo
    0
    ) Estas pensiones principales todavía se reciben en Ucrania a través de intermediarios, aunque creo que los pensionistas no deciden nada allí.
    1. Ivan Z
      Ivan Z Abril 9 2020 17: 37 nuevo
      0
      Bien hecho, Tonya
  • Sequía
    Sequía Abril 15 2020 22: 07 nuevo
    -1
    Recuerdo la victoria de Shakhtar en la Europa League: fue un día festivo ... celebraron ... y ahora solo tienes que mirar el Donbass Arena ... LDNR realmente tiene algo de qué enorgullecerse :)