Military Review

La rendición de Koenigsberg llamada desastre nacional alemán

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Koenigsberg es una ciudad amurallada con poderosas fortificaciones que se han creado durante siglos. El hecho de que las tropas soviéticas lo tomaron en cuatro días se puede llamar un desastre nacional para Alemania.


Esta opinión fue expresada por un miembro de la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO) Nikita Buranov en una entrevista con reporteros de la agencia de noticias. RIA Novosti.

La operación para capturar Koenigsberg terminó el 9 de abril de 1945. Mandó a las tropas que tomaron la capital de Prusia Oriental, el mariscal Vasilevsky.

Nikita Buranov considera la captura de Koenigsberg por el Ejército Rojo como uno de los eventos decisivos en el final de la Segunda Guerra Mundial:

La caída en solo cuatro días del inexpugnable Koenigsberg, una ciudad fortificada con un rico historia, la cuna del espíritu militar alemán, la capital de la Orden Teutónica, desde donde los alemanes comenzaron la guerra de agresión, se convirtió en una verdadera humillación y un desastre nacional para Alemania.

Los nazis esperaban que Koenigsberg pudiera mantener la defensa el tiempo suficiente. Chrysler Ernst Wagner, conociendo el poder de esta fortaleza, la llamó la "puerta de hierro de Alemania", que la Unión Soviética no pudo abrir durante al menos seis meses. Pero todo salió mal como habían sugerido los nazis, y después de feroces batallas a corto plazo, Koenigsberg fue tomado.

La captura de esta fortaleza inexpugnable se convirtió en una verdadera humillación para los nazis, minando su espíritu de lucha y acercando la victoria final sobre el fascismo.
98 comentarios
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  1. patrón
    patrón Abril 9 2020 10: 02 nuevo
    +17
    Todavía usé el camino hacia él, la tierra inmediatamente dispuesta.
    y luego un pshekam, otros moldavos, pero no pensaban en sí mismos ...
    1. 210ox
      210ox Abril 9 2020 10: 08 nuevo
      +20
      Bueno, entonces había otra realidad. Nadie pensó que t en un r y destruir el Estado.
    2. Pinzones
      Pinzones Abril 9 2020 10: 10 nuevo
      +7
      En este caso, esto no es una catástrofe, ¡sino su consecuencia! Las razones son un poco diferentes ... Y si los alemanes consideran que la rendición de Koenigsberg es una catástrofe nacional, entonces tengo una pregunta: ¿son tan estúpidos en la UE o están tramando algo de nuevo? riendo
      1. tihonmarina
        tihonmarina Abril 9 2020 10: 29 nuevo
        +2
        Cita: pinzones
        Y si los alemanes consideran que la rendición de Koenigsberg es una catástrofe nacional, entonces tengo una pregunta: ¿son tan estúpidos en la UE o de nuevo, están tramando algo?

        Lo más probable es que estén tramando algo. Los alemanes no son las personas que olvidan algo y perdonan.
        1. orionvitt
          orionvitt Abril 9 2020 12: 15 nuevo
          +3
          Cita: tihonmarine
          Los alemanes no son las personas que olvidan algo y perdonan.

          Глядя на их отношение к мигрантам и "прочими меньшинствам", вопрос спорный. Пропал дух Шиллера.
      2. Tengo que
        Tengo que Abril 9 2020 10: 29 nuevo
        +12
        Вы крайне невнимательно прочитали статью. "Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами информационного агентства РИА Новости." - это некий Никита Буранов считает ее катастрофой
        1. Pinzones
          Pinzones Abril 9 2020 10: 37 nuevo
          0
          ¡Gracias! hi No formulado correctamente, si son los alemanes quienes piensan eso ...
        2. Pereira
          Pereira Abril 9 2020 11: 02 nuevo
          0
          Derecha. Los alemanes no saben nada sobre este desastre y nunca lo sabrán.
        3. Hermano gris
          Hermano gris Abril 9 2020 11: 28 nuevo
          +3
          Cita: Devo
          (RVIO)

          No peor que Kolya de Urengoy.

          Hola. Mi nombre es Nikolai Desyatnichenko. Estudio en un gimnasio en la ciudad de Novy Urengoy. Fui invitado a participar en un proyecto dedicado a los soldados que murieron durante la Segunda Guerra Mundial. Esto me interesó mucho, ya que he sido aficionado a la historia de mi país y de Alemania desde la infancia.

          Inmediatamente comencé a buscar información relevante. Primero visitó el archivo y la biblioteca de la ciudad, luego trató de encontrar las historias de los soldados alemanes en Internet y otras fuentes. Sin embargo, más tarde, en colaboración con la Alianza de Cuidado de la Tumba de la Guerra Popular Alemana, aprendí y estudié en detalle la biografía de Georg Johan Rau.

          Nació el 17 de enero de 1922 en una familia numerosa. George fue al frente con el rango de cabo y luchó como soldado de defensa aérea en la batalla de Stalingrado en 1942-1943. Georg fue uno de los 250 mil soldados alemanes que estaban rodeados por el ejército soviético en el llamado caldero soviético. Después del cese de la lucha, terminó en un campo de prisioneros de guerra. Solo 6 mil de estos prisioneros de guerra regresaron a casa, y George no estaba entre ellos.

          Durante mucho tiempo, los familiares del soldado alemán lo consideraron desaparecido. El año pasado, la familia Georg recibió información de la Unión Popular Alemana para el Cuidado de las Tumbas de Guerra de que un soldado murió por las duras condiciones de cautiverio el 17 de marzo de 1943 en un campo de prisioneros en Beketovka. Quizás fue enterrado entre los soldados de 2006 cerca de este campo.

          La historia de Georg y el trabajo en el proyecto me conmovieron y me llevaron a visitar el lugar de enterramiento cerca de la ciudad de Kopeisk. Esto me molestó mucho, porque vi las tumbas de personas inocentemente muertas, entre las cuales muchos querían vivir en paz y no querían pelear. Experimentaron dificultades increíbles durante la guerra, de las cuales me contó mi bisabuelo, un participante en la guerra que era el comandante de la compañía de fusileros. Luchó no por mucho tiempo, ya que fue gravemente herido.

          Otto von Bismarck dijo: "Cualquiera que haya mirado a los ojos vidriosos de un soldado que muere en el campo de batalla pensará bien antes de comenzar una guerra". Espero sinceramente que el sentido común prevalezca en toda la Tierra y que el mundo nunca vuelva a ver guerras.

          Gracias por su atención.
          1. patrón
            patrón Abril 10 2020 10: 45 nuevo
            0
            Che que se siente algún tipo de mensaje ambiguo.
            ¿Ofrecer penetrar cabos de familias numerosas que vinieron por tierras y esclavos?
            ¿NO FUNCIONO?
            El niño visita urgentemente Khatyn y los antiguos campos de concentración: museos y presenta cada uno de los existentes.
            Y luego a Krasnodon, donde los buenos cuerpos primero torturaron a los partidarios pioneros, y luego arrojaron a los vivos al pozo de la mina y se escucharon los gemidos de los niños durante varios días más.
            1. Hermano gris
              Hermano gris Abril 10 2020 18: 24 nuevo
              0
              Cita: patrón
              Che que se siente algún tipo de mensaje ambiguo.

              Yo también sentí un olor.
              No se trata del niño, sino del ciudadano del RVIO. El niño se curará y el ciudadano en el trabajo.
      3. Roman123567
        Roman123567 Abril 9 2020 10: 35 nuevo
        -1
        Esta opinión fue expresada por un miembro de la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO) Nikita Buranov
        Todas las preguntas no son para los alemanes, sino para este compañero ...))
      4. Vladimir_6
        Vladimir_6 Abril 9 2020 10: 37 nuevo
        +1
        Cita: pinzones
        Y si los alemanes consideran que la rendición de Koenigsberg es una catástrofe nacional, entonces tengo una pregunta: ¿son tan estúpidos en la UE o de nuevo, están tramando algo?

        En este caso, esta es la opinión de un miembro de la sociedad militar-histórica rusa Nikita Buranov.
        En este caso, esto no es una catástrofe, ¡sino su consecuencia! Razones un poco diferentes

        Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года. Не усвоили уроки истории. Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".
        1. Ultra
          Ultra Abril 9 2020 10: 58 nuevo
          +1
          Cita: Vladimir_6
          . Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

          Más bien, estos son los autores del guión de la misma película, aunque la esencia no cambia. hi
          1. Vladimir_6
            Vladimir_6 Abril 9 2020 11: 18 nuevo
            0
            Cita: ultra
            Cita: Vladimir_6
            . Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

            Más bien, estos son los autores del guión de la misma película, aunque la esencia no cambia. hi

            hi
            El príncipe Alejandro Yaroslavovich tenía un buen dominio de la oratoria y conocía bien la Biblia. Él podría aprender esta frase del Nuevo Testamento:
            Y así, uno de los que tenía a Jesús extendió la mano, desenvainó la espada y, golpeando al esclavo del sumo sacerdote, le cortó la oreja.
            Entonces Jesús le dijo: devuelve tu espada a su lugar, PORQUE TODOS LOS QUE TOMAN LA ESPADA MORIRÁN LA ESPADA;
        2. Rzzz
          Rzzz Abril 9 2020 11: 30 nuevo
          -1
          Cita: Vladimir_6
          El desastre para ellos comenzó el 22 de junio de 1941.


          Creo que antes, alrededor de marzo de 1933. Es difícil decir con más precisión, hubo muchos eventos diferentes.
          1. Vladimir_6
            Vladimir_6 Abril 9 2020 11: 55 nuevo
            0
            Cita: rzzz
            Cita: Vladimir_6
            El desastre para ellos comenzó el 22 de junio de 1941.


            Creo que antes, alrededor de marzo de 1933. Es difícil decir con más precisión, hubo muchos eventos diferentes.

            События до 1941 года не касались СССР. Катастрофическим для Германии стало решение "Drang Nach Osten".
            1. Rzzz
              Rzzz Abril 9 2020 14: 19 nuevo
              0
              Cita: Vladimir_6
              Los acontecimientos hasta 1941 no afectaron a la URSS.

              Esta es solo una mirada muy superficial. De hecho, hay una cadena de patrones que se remonta claramente a la Primera Guerra Mundial y las revoluciones en Rusia y Alemania.
              1. Vladimir_6
                Vladimir_6 Abril 9 2020 15: 19 nuevo
                -1
                Cita: rzzz
                Cita: Vladimir_6
                Los acontecimientos hasta 1941 no afectaron a la URSS.

                Esta es solo una mirada muy superficial.

                Esto es exclusivamente sobre el tema de un artículo sobre la captura de Koenigsberg en 1945.
      5. Para ser o no ser
        Para ser o no ser Abril 9 2020 11: 06 nuevo
        +1
        " Сдачу Кенигсберга назвали национальной катастрофой Германии"
        Не повторяйте постоянно в Германии исторических ошибок и избежите очередной "катастрофы"

        Alemania solo es aparentemente independiente, y otros lo controlan desde el otro lado del océano y el Canal de la Mancha.
        La catástrofe es
        -cuando llevaron al poder a los fascistas nacionales en Alemania.
        -когда они их финасровали дали вооружится .разогрели апетитит на захвате чужих территорий и толкнули "Нах Остен" во главе почти всей браво марширующей европы
        Vemos la misma muerte militarista ahora tanto en Europa como en Alemania ... un viaje a una nueva catástrofe ...
        1. orionvitt
          orionvitt Abril 9 2020 12: 21 nuevo
          +2
          La rendición de Koenigsberg llamada desastre nacional alemán
          Aquí el autor no es exacto. Los alemanes no se rindieron Koenigsberg, y los nuestros tomó. Mientras tanto, cuando te entregan algo y, mientras tanto, cuando tomas algo en la batalla, hay una gran diferencia.
      6. Krillon
        Krillon Abril 9 2020 14: 12 nuevo
        +1
        Nikita Buranov Alemán, ¿qué habla por ellos? ¿La participación de Alemania en la Segunda Guerra Mundial no es una tragedia?
        1. Simargl
          Simargl Abril 9 2020 15: 51 nuevo
          0
          Cita: Krillon
          ¿La participación de Alemania en la Segunda Guerra Mundial no es una tragedia?
          ¿Para quien? ¿Para Alemania? Primero no. Entonces sí.
    3. Olgovich
      Olgovich Abril 9 2020 10: 22 nuevo
      +2
      Cita: patrón
      en este momento le organizaron un camino por tierra.
      y luego un pshekam, otros moldavos, pero no pensaban en sí mismos ...

      Para esto, simplemente no fue necesario crear el BSSR (¡muchos se opusieron a su creación en el propio Minsk!) En 1919 y no fue necesario aumentar su territorio TRES VECES en 1924 g debido a las tierras rusas (¡después de la formación de la URSS!).
      Y todo sería el camino ...
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. Abril 9 2020 10: 31 nuevo
        +9
        Mire más profundamente: no había necesidad de crear repúblicas nacionales en absoluto. La división del país según el principio territorial - económico. O en la provincia, como lo fue en la República de Ingushetia. O como en los Estados Unidos: tomaron una regla y cortaron el estado en cuadrados.
        1. den3080
          den3080 Abril 9 2020 11: 32 nuevo
          -1
          Cita: AU Ivanov.
          Mire más profundamente: no había necesidad de crear repúblicas nacionales en absoluto. La división del país según el principio territorial - económico. O en la provincia, como lo fue en la República de Ingushetia. O como en los Estados Unidos: tomaron una regla y cortaron el estado en cuadrados.

          El hecho es que en 1917 el Imperio ruso se derrumbó por completo. ¡Y en los años siguientes, el nuevo liderazgo del país luchó por su propio poder y la supervivencia de cualquiera! formas. Donde no había suficiente fuerza, soltaron / dieron independencia fácilmente, escondiéndose detrás de la idea de una revolución proletaria mundial (en otras palabras, la devolveremos de todos modos).
          Donde no había formaciones nacionales más o menos fuertes, simplemente dieron la oportunidad de organizar un estado "independiente", por ejemplo, la República del Lejano Oriente, de acuerdo con los principios de "una mujer y un carro son más fáciles para la yegua" y también "volveremos de todos modos".
          Stalin tuvo que recoger (de hecho). Y resultó, en la gran mayoría de los casos, que podría no ser posible volver a la apariencia de la división anterior pacíficamente, y esto nuevamente es sangre / guerra, que parece haber terminado ...
          ¿Y quién restaurará a los destruidos? ¿Quién enseñará alfabetización / electrificar / industrializar el país? y el proletario mundial no funcionó.
          Así que seguimos el camino de la división nacional, bajo la bandera del internacionalismo, ¡pero! dentro de un país ...
          En general, crearon problemas enormes en el país y luego heroicamente (escribo sin ninguna ironía) ¡y de muchas maneras sorprendentemente exitosas! fueron resueltos.
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. Abril 9 2020 11: 40 nuevo
            +4
            Упразднить национальное деление можно было позже, когда государство уже окрепло. Не заигрывать с национальностями, не поощрять "украинство" "молдованство" а настойчиво формировать советского гражданина, без деления на нации. Коммунисты декларировали интернационализм и в то же время способствовали делению народа СССР по национальному признаку.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 9 2020 12: 56 nuevo
              0
              Cita: AS Ivanov.
              Los comunistas declararon el internacionalismo y al mismo tiempo contribuyeron a la división del pueblo de la URSS a nivel nacional.

              Jejejeje ... y leíste las fuentes principales: qué entendieron exactamente los comunistas por el internacionalismo:
              Ya escribí en mis trabajos sobre la cuestión nacional que la declaración abstracta de la cuestión del nacionalismo en general no tiene valor. Es necesario distinguir entre el nacionalismo de la nación oprimida y el nacionalismo de la nación oprimida, el nacionalismo de una nación grande y el nacionalismo de una nación pequeña.
              (...)
              Por lo tanto, el internacionalismo por parte de la nación opresora o llamada "gran" (aunque grande solo por su violencia, tan grande como el Gran Mordión) debe consistir no solo en la observancia de la igualdad formal de las naciones, sino también en una desigualdad que compense a la nación opresora , la nación es grande, la desigualdad que realmente se desarrolla en la vida. El que no entendió esto, no entendió la actitud verdaderamente proletaria hacia la cuestión nacional, esencialmente permaneció en el punto de vista pequeño burgués y, por lo tanto, no pudo sino deslizarse cada minuto hacia el punto de vista burgués.

              © ВИЛ. К вопросу о национальностях или об "автономизации".
              То есть, ленинский "интернационализм" не предполагает никакого построения единой нации "советский человек". Более того, национальные особенности должны не только сохраняться, но и усиливаться:
              ... es necesario introducir las normas más estrictas con respecto al uso del idioma nacional en las repúblicas extranjeras que son miembros de nuestro sindicato, y verificar estas reglas con especial cuidado. No hay duda de que bajo el pretexto de la unidad del servicio ferroviario, bajo el pretexto de la unidad del fiscal, etc. con nosotros, con nuestro aparato moderno, penetrarán muchos abusos de una propiedad verdaderamente rusa. Para combatir estos abusos, se necesita un ingenio especial, sin mencionar la sinceridad especial de quienes emprenden esa lucha. Aquí se requerirá un código detallado, que solo los ciudadanos que viven en esta república pueden elaborar con éxito.

              Но при всём при этом "Los rusos tienen que pagar y kayazzo".
              En sus primeros trabajos, la AFL asignó la responsabilidad de oprimir a las naciones pequeñas y el chovinismo de las grandes potencias exclusivamente a los funcionarios rusos. Pero al final, el pueblo ruso en su conjunto resultó ser culpable.
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. Abril 9 2020 12: 58 nuevo
                -3
                Bueno, este mismo VIL también puso una mina terrestre debajo del país. Y Russophobe fue excelente.
                1. Aficionado
                  Aficionado Abril 9 2020 15: 05 nuevo
                  -1
                  Entonces, ¿qué quieres de la persona que está en blanco para mamá?
                  Politburó, elegido en el Pleno del Comité Central del PCR (B.) 25 de marzo de 1919 Miembros: V.I. Lenin - Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo), L.B. Kamenev (Lev Rosenfeld) (presidente del Ayuntamiento de Moscú), N.N. Krestinsky (abogado de Mogilev), Secretario del Comité Central del partido), I.V. Stalin (desde 1898, Comisario del Pueblo para la Nacionalidad), L.D. Trotsky (Leiba Bronstein) (Comisario del Pueblo para Asuntos Militares y Navales, Presidente del Consejo Militar Revolucionario de la República); Candidatos a la membresía: N.I. Bujarin (editor del periódico Pravda), G.E. Zinoviev (Evsey Radomyslsky) (Presidente del Consejo de Petrogrado y Presidente del Comité Ejecutivo de la Internacional Comunista), M.I. Kalinin (Presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia).

                  Tal equipo y Bear Jap no desdeñaron. sentir
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. Abril 9 2020 15: 09 nuevo
                    -4
                    Y si nos fijamos en la rusofobia de los padres fundadores: Marx, y especialmente Engels, entonces no hay nada de qué sorprenderse.
          2. Olgovich
            Olgovich Abril 9 2020 12: 53 nuevo
            -2
            Cita: den3080
            Stalin tuvo que recoger (de hecho). Y выяснилосьabrumadoramente mayoria de los casos qué volver a la semejanza de la división anterior puede no funcionar pacíficamente, y esto nuevamente es sangre / guerra, que parece haber terminado.

            ФАКТЫ приведите "выяснений" и неудавшихся "попыток" , а не сказки.
            ¿No tener?

            Pero hay otros: la URSS se formó a partir de la RSFSR, la URSS (¡donde más de la mitad quería estar en RUSIA!), La BSSR (que en sí misma no quería ser una república) y la pequeña Transcaucasia.

            TODO!

            Ahora díganos quién y cuándo quería abandonar el RSFSR después de 1922. Nadie de nuevo?

            ЗАЧЕМ тогда были созданы НИКОГДА не существовашие ранее "госудпрства"-"республики" Казахстаны, Туркмении и пр? Кто там угрожал, мятежил выходом, что "пришлось"? Опять-никто?

            Fueron horneados antes de la Segunda Guerra Mundial panqueques! con ... el derecho a salir! ¡No ... pidiendo incluso la voluntad de la población (KFSSR, MSSR)!

            Un error monstruoso!
          3. Sergej1972
            Sergej1972 Abril 9 2020 13: 56 nuevo
            +1
            No es así con el FER. Se formó por decisión del Comité Central del PCR (B). Y fue controlado desde Moscú.
        2. Simargl
          Simargl Abril 9 2020 15: 52 nuevo
          +1
          Cita: AS Ivanov.
          O como en los Estados Unidos: tomaron una regla y cortaron el estado en cuadrados.
          Los Estados Unidos luego cortaron desde cero.
      2. tihonmarina
        tihonmarina Abril 9 2020 10: 31 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        Para esto, simplemente no era necesario crear el BSSR (¡muchos se opusieron a su creación en el propio Minsk!)

        En el momento de la creación del BSSR, esta fue la decisión más razonable.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 9 2020 11: 26 nuevo
          -5
          Cita: tihonmarine
          En el momento de la creación del BSSR, esta fue la decisión más razonable.

          в чем... "разум"? amarrar
          y entonces que pasaría? lol

          пс Решение о создании "республики" приняли не в Минске, а в т.н. "цк вкпбе" в Москве.
      3. Conserje
        Conserje Abril 9 2020 11: 06 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        Cita: patrón
        en este momento le organizaron un camino por tierra.
        y luego un pshekam, otros moldavos, pero no pensaban en sí mismos ...

        Para esto, simplemente no fue necesario crear el BSSR (¡muchos se opusieron a su creación en el propio Minsk!) En 1919 y no fue necesario aumentar su territorio TRES VECES en 1924 a expensas de las tierras rusas (¡después de la formación de la URSS!).
        Y todo sería el camino ...

        El BSSR no limitaba con la región de Kaliningrado, usted es nuestro competente.
        ¿Es débil ir a Lituania o escribir desde allí?
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 9 2020 11: 20 nuevo
          -3
          Cita: Cuidador
          El BSSR no limitaba con la región de Kaliningrado, usted es nuestro competente.

          en los tiempos que mencioné y en la región de Kaliningrado y a la vista не было, "наблюдательный " вы наш lol
          Cita: Cuidador
          ¿Es débil ir a Lituania o escribir desde allí?

          1. Ir a la escuela secundaria y tal vez. Aprenda que en 1939 la URSS compró, de hecho, a los nazis las tierras del sudoeste de Lituania y ... se los dio a Lituania. No me rendiría, había una conexión entre el Bssr y En Prusia
          2. Polonia fue quitada no ella tierra en 1939 y esto, nuevamente, es una conexión terrestre con Prusia
          1. Conserje
            Conserje Abril 9 2020 11: 39 nuevo
            0
            Cita: Olgovich

            Solo por eso no fue necesario crear un BSSR
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ...в упоминаемые мною времена и Калиниградской области области и в помине не было, "наблюдательный " вы наш...

            Que critico al crear el BSSR hubo una conexión directa con Prusia Oriental, usted es nuestro visionario y ¿cuándo lo bordeó el BSSR?
            De todos modos, simpatiza claramente con Lituania y Polonia.
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 9 2020 13: 07 nuevo
              -2
              Cita: Cuidador
              Cuán crítica fue la conexión directa con Prusia Oriental al crear el BSSR, usted es nuestro astuto,

              No hay BSSR, hay una conexión terrestre con V. Prusia a través de los siguientes territorios rusos:

              1 en 1939, la URSS compró, de hecho, a los nazis las tierras del sudoeste de Lituania
              2. Polonia no tomó su tierra en 1939

              EJEMPLO REAL: eliminado loco llamado Kfssr y en RusiaTener conexión a tierra con Murmansk

              O de nuevo, no está claro. ¿Te pasa desapercibido? hi
              1. Conserje
                Conserje Abril 9 2020 15: 41 nuevo
                0
                Cita: Olgovich
                ... O de nuevo no está claro ...

                Pareces confundido
                Echa un vistazo al mapa moderno. ¿Con qué países limita Bielorrusia?

                Por cierto, sobre Karelia. Fueron los Romanov quienes fallecieron en 1812. Provincia de Vyborg / Finlandia (Finlandia Vieja) como parte del Gran Ducado de Finlandia. Si no se hubiera entregado, Vyborg no habría tenido que ser devuelto dos veces y la frontera podría haber estado mucho más al oeste.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 9 2020 19: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: Cuidador
                  Pareces confundido
                  Echa un vistazo al mapa moderno. ¿Con qué países limita Bielorrusia?

                  No, eso es correcto. Solo el corredor terrestre a Kaliningrado se obtiene del RSFSR en tres etapas:
                  1. El BSSR no está formado, sus tierras están incluidas en el RSFSR como el territorio bielorruso.
                  2. В 1939 г. СССР отдаёт Германии "Вылкавысский выступ". А после воссоединения оккупированных Польшей земель СССР не передаёт Литве Виленский край, а оставляет его в составе Белорусского края РСФСР (в реале Сталин передал Lituania burguesa tierras ya incluidas en el BSSR).
                  3. En 1945, la repisa Vulkashevsky fue transferida, junto con Koenigsberg y Prusia Oriental, desde Alemania a la Región de Kaliningrado de la RSFSR.
                  Como resultado, después de 1945, se forma un corredor hacia la región de Kaliningrado, entre Polonia y Lituania, dentro de las fronteras de 1939 (sin la repisa de Vylkyshevsky) cerca del Territorio Bielorruso de la URSS.
                  1. Conserje
                    Conserje Abril 9 2020 20: 16 nuevo
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    No, eso es correcto. Solo un corredor terrestre a Kaliningrado Resulta El RSFSR tiene tres etapas:

                    ¿Y dónde está este corredor? ¿Crees que Bielorrusia es el obstáculo para el traslado de tropas a la región de Kaliningrado?
                    Похоже, Вы опрометчиво "повелись" на провокационное утверждение.
                2. Olgovich
                  Olgovich Abril 10 2020 05: 16 nuevo
                  -3
                  Cita: Cuidador
                  Pareces confundido
                  Echa un vistazo al mapa moderno. Qué países fronteras con Bielorrusia?

                  Y?
                  Cita: Cuidador
                  Por cierto, sobre Karelia. Fueron los Romanov quienes fallecieron en 1812. Vyborg / Provincia de Finlandia (Finlandia Vieja) Gran Ducado de Finlandia. Si no se hubiera entregado, Vyborg no habría tenido que ser devuelto dos veces y la frontera podría haber estado mucho más al oeste.

                  не знаю такого "государства"-там везде стояли РУССКИЕ войска.
                  Pero las logias, que reconocieron la independencia de Finlandia, no se molestaron de antemano en estipular fronteras, propiedades, etc.
              2. tihonmarina
                tihonmarina Abril 9 2020 16: 01 nuevo
                +1
                Cita: Olgovich
                O de nuevo, no está claro. ¿Te pasa desapercibido?

                Estoy de acuerdo contigo.
    4. sonreír
      sonreír Abril 10 2020 02: 13 nuevo
      0
      patrón
      sí, el corredor de Suvalki ... los propietarios de la OTAN en Lituania están construyendo sus tareas sobre la base de que Rusia se verá obligada a liberarnos.
      A juzgar por las declaraciones en la prensa abierta, estos ..... degenerados entregarán dos divisiones estadounidenses (pesadas) a la defensa de Lituania en solo 60 días ... por cada :))))) y no me escupen: )))) - de la prensa abierta, los países de la OTAN también informaron el caso repetida y variadamente, incluso en forma de declaraciones directas de los líderes de Nata directamente a la población báltica ... :))
      ) Y esto no es mentira, ya que el desembarco de tropas debe llevarse a cabo fuera del alcance de nuestros sistemas OTRK, defensa aérea y defensa antiaérea ... la campaña es en los Países Bajos ... sí, en total, más de una milla y media ... según vehículos raros adaptados para dicho equipo , carreteras ....... bajo su propio poder, poco a poco, ligeramente - la pieza de hierro no se mantendrá - los puentes y plataformas que pueden soportar tanques de casi setenta toneladas son una rareza, los puentes terrestres son aún más raros ... logística - un kirdyk completo ... Medios de asalto y medios de forzar numerosas barreras de agua en el suelo. Seré pulgones, no eso, no, pero casi ninguno, seguro.
      En general, la armada victoriosa de Amerikan debería, de acuerdo con sus estándares, de acuerdo con su experiencia, como en la primera guerra de Irak, reunirse dentro de los seis meses ... sí. con ese. admiten que tomaremos todos los andrajosos estados bálticos pobres en solo una semana ... Maldición. me parece solo que nadie va a barrer los tornillos, o solo los estadounidenses? :))))))
      1. Rayo
        Rayo Abril 10 2020 02: 37 nuevo
        0
        Cita: sonrisa
        defensa aérea y sistemas de defensa antiaérea ... la campaña fue en los Países Bajos ... sí, todo, a más de una milla y media ... a lo largo de las raras carreteras adaptadas para el movimiento de dicho equipo ....... por su propio poder, poco a poco, un poco de luz, un trozo de hierro no lo soportes: puentes y plataformas capaces de
        Todas sus últimas enseñanzas ----- esto es un desecho de las posiciones alemanas al polaco, ya que son más convenientes y rentables.
        1. sonreír
          sonreír Abril 10 2020 03: 18 nuevo
          0
          ¡Hola
          Me parece que te equivocas.
          Sí, las enseñanzas que indicó también estaban allí.
          Pero lo que dije anteriormente se refería a enseñanzas completamente diferentes ... que se rompieron debido al coronovirus: tanto el batallón como los grupos truncados por brigadas de las fuerzas estadounidenses y de la OTAN se congelaron en los rincones del este de Europa y los estados bálticos.
          Я лично читал "рекомендуемую для ознакомления" мульку, коей гегемоны снабжают своих прибалтийских холопов - она не секретна - она -для максимального ознгакомления ВС приболтов (блин, даже представить себе не могу, что энти люди чувствуют прочитав эдакое :))) )
          había varias opciones para los Estados Unidos:
          1. los más estúpidos y divertidos: los rusos atacaron, quedaron atrapados en la poderosa defensa de los estados bálticos y las fuerzas fortificadas, llegaron los aliados: su Alemania, el resto de Europa ... sí, y las tres divisiones pesadas de los Estados Unidos. estará en la región de 300 mil ... tanques de infantería - cincuenta, y todo lo demás - provisión, aviación, flota y similares ......
          maldición, casi lloré ... tres divisiones enteras ... y se cruzarán tranquilamente ... con nuestros barcos. y aviación, la campaña acordará entregas directas de combustible y baterías .... :))))))
          2. Los más inteligentes y astutos: los rusos pueden tomar el control en una o dos semanas ..... y solo entonces ... - todos los mismos términos mencionados anteriormente, dificultades y todo eso, además - el incansable apoyo moral de los esclavizados :) )))) oh, creo que aquellos que realmente están al timón son conscientes de que si escalamos a los estados bálticos, tendremos que vencerlos hasta que el enemigo sea completamente eliminado; de lo contrario, no tiene sentido vencer ...
          Así que va. :))))
  2. Butchcassidy
    Butchcassidy Abril 9 2020 10: 05 nuevo
    +3
    La ciudad, por cierto, está muy sabiamente construida. Allí, los sistemas de alcantarillado medievales todavía funcionan, y los árboles a lo largo de las carreteras se plantaron de tal manera que sus coronas se cerraron sobre la carretera y los vehículos blindados y las tropas no eran visibles desde el aire.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Abril 9 2020 10: 10 nuevo
      -1
      Los conductores locales dicen sobre los árboles a lo largo de las carreteras: los alemanes se han ido, los árboles están en guerra.
      1. gabonskijfront
        gabonskijfront Abril 9 2020 10: 19 nuevo
        +1
        llamó a los últimos soldados de la Wehrmacht.
      2. iouris
        iouris Abril 9 2020 10: 49 nuevo
        0
        Cita: AS Ivanov.
        los alemanes se han ido, los árboles están en guerra

        Che, ¿cruzas la calle?
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. Abril 9 2020 11: 03 nuevo
          +3
          No, si, en cuyo caso, tiene que dejar el camino al costado del camino, allí los árboles lo encontrarán.
          1. iouris
            iouris Abril 9 2020 11: 38 nuevo
            +2
            Mudarse a la región de Orenburg.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. Abril 9 2020 11: 42 nuevo
              +1
              Ella, no me gusta la estepa. Y no me gusta el calor. Bosques, pantanos: este es nuestro todo.
              1. iouris
                iouris Abril 9 2020 12: 45 nuevo
                +1
                Тогда Вам придётся проводить перевоспитательную работу... с "последними солдатами вермахта".
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. Abril 9 2020 13: 11 nuevo
                  -1
                  No, será mejor que realice un trabajo educativo con los primeros soldados de la Wehrmacht. Que en mi tierra natal se pudre a través de los pantanos.
    2. Tio lee
      Tio lee Abril 9 2020 10: 11 nuevo
      +3
      Las tropas soviéticas lo tomaron en cuatro días,
      ¡Solo cuatro días! Estudiante digno de Vasilevsky Suvorov A.V. soldado
    3. tihonmarina
      tihonmarina Abril 9 2020 10: 39 nuevo
      +2
      Cita: ButchCassidy
      Allí, los sistemas de alcantarillado medievales todavía funcionan.

      En 1983 estaba en los cursos de aumento en el IPC (en el área del mercado), por lo que no hubo agua durante tres días. Luego se enteraron de que durante el movimiento de tierras, dañaron a un coleccionista que no estaba en el plan, trabajó bajo los alemanes. Sí, y ahora probablemente funcione.
    4. Victorio
      Victorio Abril 9 2020 10: 52 nuevo
      0
      Cita: ButchCassidy
      La ciudad, por cierto, está muy sabiamente construida. Allí, los sistemas de alcantarillado medievales todavía funcionan,

      ===
      bien, se hizo sabiamente. sin embargo, es hora de cambiar por mucho tiempo.
    5. Conserje
      Conserje Abril 9 2020 11: 19 nuevo
      +1
      Cita: ButchCassidy
      y los árboles a lo largo de los caminos fueron plantados de tal manera que sus coronas se cerraron sobre el camino y los vehículos blindados y las tropas no eran visibles desde el aire

      En nuestro parque, la mayoría de los centros comerciales se plantan de la misma manera. ¿Me pregunto porque? :)
      Los aviones militares comenzaron a usarse activamente en la FDA. Quizás los habitantes eran tan perspicaces que plantaron árboles en el siglo XIX precisamente con el fin de disfrazarse de la aviación. Durante 19 años, las coronas no tienen tiempo de cerrarse.
    6. Doliva63
      Doliva63 Abril 9 2020 19: 06 nuevo
      0
      Cita: ButchCassidy
      La ciudad, por cierto, está muy sabiamente construida. Allí, los sistemas de alcantarillado medievales todavía funcionan, y los árboles a lo largo de las carreteras se plantaron de tal manera que sus coronas se cerraron sobre la carretera y los vehículos blindados y las tropas no eran visibles desde el aire.

      Вся их вековая "мудрость" стоила 4-х суток войны. Советская Брестская крепость, не обременённая вековой "мудростью" западной истории, месяц стояла, не?
  3. gabonskijfront
    gabonskijfront Abril 9 2020 10: 15 nuevo
    +10
    Mi querida región de Königsberg, mis nietos ya nacieron aquí, ya no hay alemanes que sean más queridos para mí. Para mí, las puertas de Rosgarten, el eje lituano, spandin, kalgovka, fort grölman, Pregel, estos no son nombres de lugares alemanes, sino míos, donde nací y aumentado.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 9 2020 10: 49 nuevo
      +5
      Cita: gabonskijfront
      Para mí, la puerta de Rosgarten, el eje lituano, el huso, el kalgovka, el fort grolman, Pregel, estos no son nombres de lugares alemanes, sino míos, donde nací y crecí.

      No nací en Kaliningrado, pero para mí también está cerca, porque mi padre eliminó los teutones en cuatro días en SAU-152, y ahora mi hijo está estudiando allí en KTI, donde estudié.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. Abril 9 2020 12: 00 nuevo
        +2
        У меня на малой Родине сосед, был командиром "Зверобоя" Рассказывал, что работали в городе по очагам сопротивления конвейером. Выстрел прямой наводкой и быстро за угол на перезарядку. А на позицию уже вылетает самоходка со снарядом в стволе. 10-15 выстрелов и от дома, где фрицы засели - щебенка. Пехота-матушка зачищает обломки - идут дальше. Серьёзные узлы сопротивления обходили, с ними разбиралась артиллерия большой и особой мощности.
        Nuestras pérdidas son de 3700 muertos y esto está en una operación OFENSIVA.
        La pérdida de los alemanes a 42000 muertos.
        ¿Quién está allí que arrojó cadáveres?
        1. bubalik
          bubalik Abril 9 2020 17: 07 nuevo
          +1
          La pérdida de los alemanes a 42000 muertos.
          ,, ¿Dónde están estos números? recurso allí toda la guarnición no era más de 60 mil.
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. Abril 9 2020 17: 18 nuevo
            -2
            Unos 120 mil, sin Volkssturm. 70 mil prisioneros, 42 mil muertos. Los números convergen aproximadamente.
  4. knn54
    knn54 Abril 9 2020 10: 15 nuevo
    0
    Otra cabeza de puente de un siglo de expansión alemana a Rusia, Rusia, la URSS habría caído.
  5. Ros 56
    Ros 56 Abril 9 2020 10: 36 nuevo
    +6
    ¿Qué clase de rendición es? Kaliningrado fue conquistado contra la voluntad de los nazis y se rindieron porque querían vivir. Estuve allí, observando los fuertes y entumeciéndome en silencio, por lo que nuestros soldados tuvieron que pasar. Honor y gloria y reverencia, pocos son capaces de esto.
  6. Barbero siberiano
    Barbero siberiano Abril 9 2020 10: 59 nuevo
    +2
    De hecho, al observar los restos de fortificaciones en Kaliningrado y Baltiysk, uno se pregunta: ¿cómo lograron tomar estas ciudades en tan poco tiempo?
    Recuerdo, nosotros, muchachos, era extenso caminar por los laberintos de fuertes, búnkers
    Por cierto, muchas estructuras aún sirven al Ministerio de Defensa de la Federación Rusa
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Abril 9 2020 11: 31 nuevo
      0
      Очень грамотно взяли Кёнигсберг. Взаимодействие родов войск, насыщенность техникой, самоотверженность и героизм. Все было на высоте. Хорошие у нас были "учителя" в начале войны, но "ученики" оказались гораздо способнее: город-крепость был взят за 3 дня.
      1. Barbero siberiano
        Barbero siberiano Abril 9 2020 11: 45 nuevo
        +1
        No sé qué tan cierto es esto, pero escuché que antes del asalto, hicimos un modelo detallado de la ciudad, basado en fotografía aérea, y con su ayuda se depuró la coordinación de los grupos de asalto.
      2. Aficionado
        Aficionado Abril 9 2020 13: 05 nuevo
        0
        Кёник брали грамотно. Богатые кварталы и военные казармы не тронуты совершенно, хотя все остальное разрушено в "ноль".
        Bueno, la ciudad de Raushen, ahora Svetlogorsk, famosa por las dachas de sus generales, pasó de generales alemanes a generales soviéticos.
        ¡Esto significa que en la primavera de 1945, el Ejército Rojo pudo luchar mejor que nadie en Europa!
        ¡Feliz día de la victoria!
        1. tihonmarina
          tihonmarina Abril 9 2020 16: 15 nuevo
          +2
          Cita: Amateur
          Кёник брали грамотно. Богатые кварталы и военные казармы не тронуты совершенно, хотя все остальное разрушено в "ноль".

          No olviden que antes del asalto, el bombardeo de la alfombra angloamericana arrasó las áreas pobres, toda la Avenida Moscú no existía desde el Palacio Real y las Cámaras Reales (donde 40 años han estado sin terminar), pero los edificios donde KTI, DMO, GB están ahora BF Management, Gestión de Prisiones, etc. Es impecable.
  7. voyaka uh
    voyaka uh Abril 9 2020 11: 41 nuevo
    +2
    Abril de 1945!
    Ya está claro para todos los alemanes al 100% que la guerra está perdida, y es imposible socavar el espíritu de los alemanes más de lo que fue socavado.
    Incluso si Kenninsberg hubiera sido simplemente bloqueado, se habría rendido después de la captura de Berlín y la rendición de Alemania.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 9 2020 16: 24 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      Incluso si Kenninsberg hubiera sido simplemente bloqueado, se habría rendido después de la captura de Berlín y la rendición de Alemania.

      Fue imposible. Para el caldero de Courland fue bloqueado, y luego la caldera Koenigsberg habría aparecido, por lo que la decisión de la sede fue aplastar a Koenigsberg y luego asaltar Berlín.
  8. sanik2020
    sanik2020 Abril 9 2020 12: 02 nuevo
    0
    Lucharían por su Koenigsberg, como nuestros abuelos por Stalingrado, no tendrían que limpiarse los mocos.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Abril 9 2020 12: 06 nuevo
      -2
      Y lucharon como nosotros por Stalingrado, no subestimes a los alemanes. Aquí es necesario evaluar el arte militar del Ejército Rojo y el valor de nuestro soldado.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Abril 9 2020 16: 26 nuevo
      +1
      Cita: sanik2020
      Lucharían por su Koenigsberg, como nuestros abuelos por Stalingrado, no tendrían que limpiarse los mocos.

      Когда пришёл "кырдык" поздно было пить Боржоми. Или помри, или "руки в гору" !
  9. Mebio
    Mebio Abril 9 2020 12: 11 nuevo
    0
    ¡El desastre nacional de los alemanes comenzó tan pronto como cruzaron las fronteras de la URSS! Esperaban casarse con canciones en Europa ...
    Некоторые "исключительные" опять хотят уже правда Россию на зубок попробывать ,если изнутри развалить не удастся Ну ну !
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 9 2020 13: 41 nuevo
      0
      El desastre de la Alemania nazi comenzó cuando Alemania fue
      en guerra con las tres potencias militares más grandes del mundo:
      URSS, EE. UU. Y Gran Bretaña (junto con toda la Commonwealth británica:
      Canadá, Australia, India, etc.)
      El potencial económico de los Aliados excedió el potencial de los países del Eje.
      Más de diez veces.
      1. meandr51
        meandr51 Abril 10 2020 18: 14 nuevo
        0
        Si Alemania derrotó a la URSS en el 41, aún se desconoce qué pasaría con el resto de las superpotencias. Dudo de su eficacia en la lucha, aunque el potencial, sí ... Pero todo se mantuvo
        En la Unión Soviética.
  10. la paternidad
    la paternidad Abril 9 2020 12: 18 nuevo
    +1
    En general, para nivelar el desarrollo de las regiones, es necesario llevar el tamaño de la región de Kaliningrado al tamaño de la región de Arkhangelsk, en la primera etapa, por supuesto. Bueno, y luego ... y a Yakutia-Sakha.
    Habrá una república de Kaliningrado-Saja.
    1. tu1970
      tu1970 Abril 9 2020 12: 31 nuevo
      0
      ¿Pero para qué necesitamos Bélgica / Holanda / especialmente Polonia para alimentarnos?
    2. Sergej1972
      Sergej1972 Abril 9 2020 14: 06 nuevo
      0
      La diferencia entre una república y una región o región es la presencia de otros idiomas oficiales distintos del ruso. De lo contrario, no hay diferencias reales.
  11. 9PA
    9PA Abril 9 2020 12: 27 nuevo
    -1
    Leningrado simple aguantó por más de 2 años. Y aquí hay una ciudad fortificada. Estas son diferencias fundamentales: la muerte es mejor que el cautiverio, y se presenta al vencedor. La tragedia es Dresde. Y el Tercer Reich, los arios, los teutones, los verdaderos nórdicos fueron humillados por el bosot de ayer, los campesinos, los bárbaros sin lavar y los cerdos del este dirigidos por el hijo de un zapatero. Y perdimos todos los polímeros. Pero, Yura, ¡todavía hay esperanza!
  12. iouris
    iouris Abril 9 2020 12: 46 nuevo
    0
    Estas declaraciones son muy tacañas con la venganza.
  13. Aficionado
    Aficionado Abril 9 2020 12: 56 nuevo
    0
    puede llamarse un desastre nacional para Alemania.
    Esta opinión fue expresada por un miembro de la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO) Nikita Buranov en una entrevista con periodistas

    Aburrido. Corovavirus aplasta. Se ruedan las bolas para los rodillos. Pensando en la cabeza sube. Autoaislamiento sin embargo. engañar
  14. svoit
    svoit Abril 9 2020 12: 58 nuevo
    +3
    Las tropas soviéticas lo llevaron

    El título del artículo no coincide con el contenido, es tomóY no entregado.
    En general, esta ciudad no se puede separar de toda Prusia Oriental, entonces, era una sola área fortificada, y su captura no terminó con la captura de Koenigsberg. Y tardó un poco más de 4 días
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 9 2020 16: 37 nuevo
      0
      Cita: svoit
      El título del artículo no corresponde al contenido, fue tomado y no aprobado.

      Sí, todo es consistente. Nuestros padres y abuelos irrumpieron, pero en el lado alemán se rindieron, simplemente entregaron al ganador a la misericordia, como lo demuestra el acto de rendición firmado por el comandante de Koenig, general Foch.
  15. Prisionero
    Prisionero Abril 9 2020 13: 04 nuevo
    +2
    Hitler en el poder en Alemania, fue un desastre nacional. Y Kaliningrado es parte de la tarifa por el bastarismo nacional.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 9 2020 13: 47 nuevo
      +2
      Por supuesto.
      Cuando Alemania se rindió, se convirtió en el cese de la nacionalidad.
      Desastres alemanes y el renacimiento del pueblo alemán después de 12 años
      Pesadilla nazi
      Y esto se convirtió en un desastre para el régimen nazi.
  16. AU Ivanov.
    AU Ivanov. Abril 9 2020 13: 18 nuevo
    0
    En 1758, las tropas rusas entraron en Königsberg y sus habitantes juraron lealtad a Elizabeth. Hasta 1762, formó parte de la República de Ingushetia. Desafortunadamente, el superdotado Peter the Third lo regaló.
  17. Retvizan 8
    Retvizan 8 Abril 9 2020 13: 27 nuevo
    0
    ¡Gloria a nuestros abuelos!
    ¡Su hazaña no tiene precio!
    El recuerdo de ellos siempre vivirá en los corazones de nuestra generación, ¡espero que los hijos y nietos también honren esta Santa Victoria!
  18. da Vinci
    da Vinci Abril 9 2020 18: 54 nuevo
    0
    Pensamiento profundo N. Buranova. Hay algo de Alchen:
  19. gato rusich
    gato rusich Abril 9 2020 20: 39 nuevo
    0
    No se olvide. Pillau (hoy Baltiysk) fue tomada el 25 de abril de 1945, la batalla por el asador Frisch-Nehrung terminó el 9 de mayo de 1945, con la rendición de los alemanes restantes (alrededor de 22 personas).
  20. meandr51
    meandr51 Abril 10 2020 18: 09 nuevo
    0
    Гражданских немцев в городе не было - все смылись, боясь "азиатских орд". Зато на берегу залива они лежали внавал вперемешку с военными...
  21. Jurkovs
    Jurkovs Abril 11 2020 08: 29 nuevo
    0
    El mayor error fue en 1761, cuando Peter !!! Koenigsberg regresó, que ya había jurado lealtad al Imperio ruso, al Rey Federico.