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Campaña polaca de "liberación" en Kiev

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Campaña polaca de "liberación" en Kiev

Tropas polaco-ucranianas entran en Kiev. Khreshchatyk, 1920


Hace 100 años, en abril de 1920, el ejército polaco se lanzó a la ofensiva. El ejército polaco, con el apoyo de los petliuristas, ocupó la margen derecha de Ucrania y capturó Kiev.

Situacion general


A principios de la primavera de 1920, parecía que la Rusia soviética derrotó a sus principales oponentes. Todos los oponentes principales fueron derrotados, casi todos los ejércitos blancos fueron destruidos. Solo estaba el ejército de Wrangel en Crimea, que en ese momento no se consideraba una amenaza fuerte, las pequeñas fuerzas de los petliuritas en el área de Kamenetz-Podolsk y las tropas de los kappelitas y semenovitas en Transbaikalia. Los intentos de Finlandia de capturar Karelia ya han fracasado.

Por lo tanto, los restos de las fuerzas antibolcheviques ya no se tomaron en serio. Solo era necesario concentrar fuerzas para extinguir los últimos focos de disturbios. Es cierto que la guerra campesina todavía estaba en llamas, pero ya era una cuestión de restaurar el orden y el estado de derecho dentro del país.

Los compuestos excesivos comenzaron a disolverse o transferirse a la llamada posición. ejércitos laborales, que se utilizaron para superar la devastación, para restaurar la economía nacional. Algunas unidades se dedicaron a la lucha contra el bandolerismo. Las unidades más listas para el combate, si es necesario, fueron transferidas a direcciones peligrosas. El primer ejército laboral se formó en enero de 1920 sobre la base del 3er Ejército Soviético en el Frente Oriental (1er Ejército Laboral Revolucionario). Entonces comenzó la formación del ejército laboral ucraniano. En febrero, desde las unidades del 7 ° Ejército comenzaron a crear el Ejército del Trabajo de Petrogrado, en marzo el 8 ° Ejército del Frente del Cáucaso se reorganizó en el Ejército del Trabajo del Cáucaso, etc.

Para evitar la recurrencia de levantamientos masivos en las regiones cosacas, el gobierno soviético comenzó a seguir una política más flexible. Los cosacos ordinarios fueron transferidos de la clase "reaccionaria" a la "gente trabajadora". Durante la nueva llegada del Ejército Rojo a Don, Kuban y Terek, el genocidio en masa ya no se repitió. A los cosacos se les permitió preservar algunas tradiciones y calcomanías. Los cosacos ya han sido movilizados al Ejército Rojo para luchar contra los Wrangel y los polacos.


Primera línea el 28 de enero de 1920

"Gran Polonia"


Desde el comienzo de la restauración del estado polaco, tomó una posición extremadamente hostil hacia la Rusia soviética. Los círculos gobernantes polacos planearon usar la agitación en Rusia para crear una nueva Mancomunidad polaco-lituana, para capturar las regiones orientales hasta el oeste de Dvina y el Dnieper. En enero de 1919, los polacos y los rojos se enfrentaron en una batalla por Vilna. En febrero de 1919, surgió un frente continuo soviético-polaco en Bielorrusia, desde el río Neman hasta el río Pripyat. En marzo de 1919, las tropas polacas capturaron a Pinsk y Slonim. Luego comenzaron las negociaciones, la parte polaca propuso establecer una frontera sobre la base de la autodeterminación de la población de los territorios en disputa. Moscú estuvo de acuerdo. En abril de 1919, las tropas polacas volvieron a la ofensiva, capturaron a Lida, Novogrudok y Baranovichi. En agosto, los polacos capturaron Minsk, el Ejército Rojo se retiró más allá del río Berezina. Aquí el frente se ha estabilizado.

Mientras la Entente apoyaba a los generales blancos, Kolchak y Denikin avanzaron, Pilsudsky hizo una pausa. Aunque el momento para la campaña del ejército polaco en Kiev y Moscú fue el más favorable. Las principales y mejores fuerzas del Ejército Rojo estaban conectadas por batallas con los ejércitos blancos. Sin embargo, Varsovia temía que si los Guardias Blancos tomaban Moscú, seguirían una política de "Rusia unida e indivisible". Es decir, Polonia no recibirá nada. Por lo tanto, el liderazgo polaco estaba esperando. En el invierno de 1919, quedó claro que el Ejército Blanco había perdido. Cuando los Guardias Blancos se retiraron del territorio de Podolia, las tropas polacas capturaron silenciosamente los distritos de Proskurovsky, Mogilev-Podolsky y Starokonstantinovsky (Kamenetz-Podolsky Uyezd fue ocupada en noviembre de 1919).

Pilsudski decidió que había llegado el momento más oportuno para la ofensiva del ejército polaco. Polonia preparó un ejército poderoso y bien armado, cuya columna vertebral eran soldados experimentados de la Segunda Guerra Mundial. Formó caballería fuerte. La Entente, especialmente Francia, ayudó activamente a los polacos. Se entregaron al ejército polaco 1500 cañones, unas 2800 ametralladoras, cientos de miles de rifles, unos 700 aviones, 200 vehículos blindados, 3 millones de equipos, camiones, municiones, etc. Los oficiales franceses ayudaron a entrenar a las tropas. A principios de 1920, se llevó a cabo la movilización, llegaron nuevos voluntarios del extranjero, el número total del ejército polaco ascendió a 700 mil personas.

Pilsudski necesitaba una guerra victoriosa para fortalecer su papel como "líder de la nación", para distraer a la gente de los problemas internos. En Varsovia, se creía que la Rusia soviética, aunque derrotó al Movimiento Blanco, había salido de la Guerra Civil como muy debilitada, sin sangre. Se libró una guerra campesina en la retaguardia del Ejército Rojo, en la Rusia pequeña y blanca, y los petliuritas, los makhnovistas y el ejército de Wrangel eran "astillas". Puedes hablar con Moscú en el lenguaje de los ultimátums, usa la ley del poder. En Ucrania, querían crear un estado tampón dependiente, un apéndice de materias primas y un mercado de ventas para la Gran Polonia. Totalmente dependiente de la misericordia de Varsovia, el régimen ucraniano, que no puede existir sin la ayuda de los polacos y siempre temerá a la Rusia soviética. Petlyura le prometió a Pilsudsky que formaría 200 mil en Ucrania. El ejercito. Varsovia también quería llevar a Rumanía y Letonia a la guerra con Rusia, pero estos estados esperaron y vieron actitud.


Jozef Pilsudski en Minsk. Xnumx

Frente polaco


A principios de 1920, el frente polaco se intensificó. En la dirección norte, entre Pripyat y Dvina, había tres ejércitos (1º, 4º y grupo operativo de reserva). En la dirección sur, desde el Dnieper hasta Pripyat, había tres ejércitos (6º, 2º y 3º). En enero de 1920, las tropas polacas bajo el mando de Edward Rydz-Smigly tomaron Dvinsk con un golpe inesperado. La ciudad fue entregada a las autoridades letonas. Luego vino una nueva calma. Escaramuzas y escaramuzas raras ocurrieron cuando algún noble polaco apuesto quería mostrar desafío.

En marzo de 1920, el Ejército Rojo estaba planeando una ofensiva, pero los polacos fueron los primeros en atacar. Del 5 al 6 de marzo, el ejército polaco se lanzó a la ofensiva en Bielorrusia, capturó a Mozyr, Kalinkovichi, Rogachev y Rechitsa. Los polacos interceptaron las comunicaciones estratégicas Zhytomyr - Orsha. Los intentos del Frente Occidental bajo el mando de Gittis (el 15 ° Ejército de Cork y el 16 ° Ejército de Sollogub) no tuvieron éxito. No se pudo recuperar el mozyr. Los ejércitos soviéticos 12º y 14º bajo el mando de Mezheninov y Uborevich, que ingresaron al Frente Sudoeste bajo el mando de Egorov, intentaron atacar en Ucrania, pero sin éxito.

Al mismo tiempo, los contactos soviético-polacos continuaron. La parte polaca exigió que Moscú abandonara todos los reclamos de las tierras que pertenecían a la Mancomunidad polaco-lituana antes de su primera partición en 1772. Acuerde establecer una "línea de seguridad". Un requisito previo para comenzar las negociaciones de paz con Moscú cerca de Varsovia fue la retirada de los ejércitos soviéticos de las tierras que formaban parte de la Mancomunidad polaco-lituana hasta 1772. Los polacos acordaron comenzar las negociaciones fronterizas el 10 de abril de 1920 en Borisov, pero no tuvieron lugar.

Mientras tanto, la situación en la retaguardia del Ejército Rojo empeoró. Una nueva ola de levantamientos comenzó en Little Russia (Ucrania). Por un lado, los ex hombres libres no querían volver a la vida pacífica. Por otro lado, los bolcheviques comenzaron nuevamente una dura evaluación de excedentes, comenzaron a desarmar a los campesinos. Nuevamente se separó de varios jefes y batiks. En los campamentos cerca de Vinnitsa, las flechas gallegas, insatisfechas con su posición, se rebelaron, quienes a principios de la década de 1920 se cambiaron a los rojos. El levantamiento del ejército gallego llevó a la intensificación del movimiento rebelde local. Para reprimir la rebelión y los disturbios, parte de las fuerzas del XIV Ejército soviético y las reservas del frente fueron enviadas a la retaguardia.

El momento para la ofensiva del ejército polaco fue el más favorable. El 21 de abril de 1920, Pilsudski llegó a un acuerdo con Petliura sobre acciones conjuntas contra el Ejército Rojo. Las condiciones fueron difíciles. El liderazgo de la UNR en ese momento no tenía su territorio ni un ejército completo (se formaron divisiones ucranianas en la zona de ocupación polaca), por lo que no había otra opción. De hecho, la frontera de 1772 fue afirmada. Detrás de Polonia quedaron Volyn, Galicia y Kholmshchina. En las operaciones militares contra la Rusia soviética, las tropas ucranianas tuvieron que obedecer el comando polaco. El acuerdo preveía la inviolabilidad de la tenencia de la tierra polaca en los futuros territorios de la República Popular de Ucrania. La parte polaca reconoció al estado ucraniano (en una forma muy circuncidada) bajo el liderazgo del ataman Petlyura. Los polacos prometieron asistencia militar en la captura de Kiev, el suministro de tropas de Petlyura. Por acuerdo militar, los polacos prometieron llevar a cabo una ofensiva por su cuenta solo para el Dnieper. Además de Jarkov, Yekaterinoslav, Odessa, Donbass, las tropas de la UPR tuvieron que avanzar de forma independiente. Ataman Tyutyunnik, comandante del "Ejército Rebelde", (ex comandante del "ejército" de Ataman Grigoryev) también se unió a la Unión de Polacos y Petliuristas. Reconoció la primacía de Petliura y recibió el rango de ejército general coronario de la UPR.


El comandante del 2º Ejército, el general polaco Anthony Listovsky (izquierda) y Simon Petliura (derecha) después de la conclusión de la alianza de Polonia con los petliuristas.

Operación de Kiev


El 17 de abril de 1920, el Comandante en Jefe y Primer Mariscal de Polonia Pilsudski emitió una orden secreta sobre la operación ofensiva de Kiev. Planearon comenzar la operación el 25 de abril. Siete divisiones de infantería y una división de caballería avanzaron en la dirección de Kiev, y tres divisiones de infantería en la dirección de Odessa. El 25 de abril de 1920, el ejército polaco y los petliuritas lanzaron una ofensiva contra Kiev. En Bielorrusia, los polacos no avanzaron, el frente se mantuvo a lo largo de la Berezina.

La campaña polaca contra Kiev comenzó bajo el fuerte eslogan "¡Por nuestra y tu libertad!" Pilsudski declaró que la guerra se libra contra los "invasores, ladrones y ladrones" y por la "liberación" de Ucrania. Alrededor de 65 mil polacos participaron en la ofensiva (había unas 140 mil personas en la dirección de Ucrania) y 15 mil petliuritas. En la región de Chernobyl, la ofensiva fue apoyada por los destacamentos de ataman Bulakh-Balakhovich (2 mil soldados) y Struk (1 mil). Las tropas polacas avanzaron bajo el mando directo de Pilsudski: el sexto ejército atacó desde Proskurov en Zhmerynka, Vinnitsa y Mogilev-Podolsky; El 6. ° Ejército atacó Kazatin-Fastov-Kiev, cortando partes del XIV Ejército Soviético del 2. ° 14. ° Ejército dio el golpe principal a Zhytomyr y Korosten.

Las tropas soviéticas eran muy inferiores en número: solo alrededor de 15,5 mil personas directamente en el frente (solo alrededor de 55 mil personas). El Ejército Rojo era muy inferior en el número de armas, ametralladoras y vehículos blindados. Además, los rojos se debilitaron por levantamientos en la retaguardia y no esperaban una invasión a gran escala. El principal error de cálculo del comando supremo soviético fue que sus estrategas esperaban el ataque polaco junto con el ejército letón en el noreste. Por lo tanto, las fuerzas principales se concentraron en Bielorrusia (más de 70 mil bayonetas y sables), los refuerzos de Siberia y el Cáucaso fueron allí. A fines de abril, el Ejército Rojo planeaba atacar en Bielorrusia en dirección a Lida - Vilna. Sin embargo, al comienzo de la ofensiva polaca, las tropas aún no habían sido transferidas; estaban en marcha.

Por lo tanto, los polacos entraron fácilmente en el frente rojo, que no era continuo. Unidades polacas seleccionadas, soldados que anteriormente sirvieron en el ejército alemán, atacaron en las direcciones principales. Otra parte seleccionada del ejército polaco era la parte del antiguo ejército del general Galler ("Gallerchiki"), que la Entente formó en Francia y en 1919 transfirió a Polonia para la guerra con la Rusia soviética. En las áreas auxiliares, se unieron a ellos los petliuristas y los rebeldes "verdes" locales.

El frente rojo se derrumbó. Las tropas soviéticas se retiraron prácticamente sin resistencia. Las partes esparcidas a una gran distancia entre sí perdieron comunicación y control, fue necesario retirarlas y reorganizarlas. Comenzó la marcha victoriosa del ejército polaco. El 26 de abril, los polacos ocuparon Zhytomyr, el 27: Berdichev y Kazatin. En el sector sur, el sexto ejército polaco del general Vaclav Ivashkevich capturó a Vinnitsa, Bar y Zhmerynka. En la sección norte, los polacos capturaron Chernobyl y llegaron al Dnieper en Pripyat. Como resultado, el ejército polaco entró en la línea Chernobyl - Kazatin - Vinnitsa - la frontera rumana. En los primeros días fueron capturados 6 mil soldados del Ejército Rojo. Es cierto que los polacos no lograron rodear y destruir por completo el 10 ° ejército soviético. Las partes separadas cayeron en los "calderos", pero los polacos no tenían la fuerza y ​​la capacidad para crear un anillo de ambiente estable. Entonces, las divisiones de rifles 12 y 58 fueron bloqueadas, pero pudieron salir con éxito de las áreas circundantes.

En el extremo sur avanzaba la caballería del jefe Tyutyunnik. Los rebeldes ocuparon Balta, aliados con el regimiento rebelde de caballería gallega Sheparovich. Entonces la caballería de Tyutyunnik tomó Voznesensk y comenzó a amenazar a Odessa y Nikolaev. Los gallegos que estaban en la zona de ataque de las unidades polacas cayeron del fuego al fuego. No se necesitaban partidarios de la independiente Galicia Pilsudski. Fueron desarmados y enviados a campos de concentración polacos, donde la mayoría murió de hambre, enfermedades y abuso.

Las tropas soviéticas continuaron retirándose con poca o ninguna resistencia. Las tropas polacas durante la invasión sufrieron pérdidas mínimas. El 6 de mayo de 1920 los polacos ocuparon la Iglesia Blanca, fueron a Kiev. El comando del 12º Ejército planeó dar batalla por la capital de Ucrania y esperar el acercamiento de las unidades del 1º Ejército de Caballería del Cáucaso del Norte. Sin embargo, las tropas desmoralizadas al ver la evacuación de las estructuras de comando y comando entraron en pánico y comenzaron a retirarse. Las unidades polacas avanzadas, abordando los tranvías ordinarios, entraron al centro de Kiev, sembrando un gran pánico entre la guarnición de la ciudad. Los rojos dejaron Kiev sin pelear. El 7 de mayo, los polacos y los petliuristas ocuparon Kiev. Los polacos cruzaron el Dnieper y capturaron una pequeña cabeza de puente en la orilla izquierda, de hasta 15 km de profundidad. El 9 de mayo, Pilsudski celebró un desfile de la victoria polaca en Kiev con una pompa destacada. Así, el ejército polaco capturó la margen derecha de Ucrania.

En el Dnieper, las tropas polacas se detuvieron. Planeaban establecerse en el territorio ocupado para apretar la retaguardia. También era necesario resolver el problema de nuevas acciones. A principios de mayo, Gran Bretaña nuevamente propuso, a través de su mediación, comenzar las negociaciones de paz sobre la paz, para establecer la frontera polaca de la Rusia soviética de acuerdo con el llamado. Líneas de curzon. Se suponía que las tropas soviéticas debían detener la ofensiva en el Cáucaso, preservar la independencia de Georgia y Armenia, detener las hostilidades contra Crimea. La cuestión de Crimea debía resolverse mediante negociaciones con Wrangel, con la futura rendición honoraria de la península, el viaje gratuito al extranjero de todos los asistentes y la amnistía de quienes se quedan en Rusia.

Mientras tanto, el liderazgo soviético estaba llevando a cabo una nueva movilización. El frente polaco se convirtió en el principal. Aquí se transfirieron nuevas formaciones, unidades y reservas. El comando soviético comenzó los preparativos para una contraofensiva.
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  1. apro
    apro Abril 10 2020 05: 27 nuevo
    0
    El centenario de la guerra soviético-polaca en el contexto de la situación actual en la dirección occidental parece algo similar ... solo en Moscú no hay fuerzas para cambiar esta situación.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 10 2020 06: 20 nuevo
    +3
    Gracias. El material, aunque archivado sucintamente, es inteligible.
  3. Olgovich
    Olgovich Abril 10 2020 06: 31 nuevo
    -19
    Lado polaco exigido de Moscú Renunciar a todos los reclamos sobre tierras que pertenecían a la Commonwealth hasta su primera división en 1772. Acuerde establecer una "línea de seguridad". La condición previa para el inicio de las negociaciones de paz con Moscú Varsovia fue la retirada de los ejércitos soviéticos de las tierras que formaban parte de la Commonwealth hasta 1772.

    Lo siento. El autor no escribe. basado en lo que ella exigió ...

    ella lo exigió estrictamente de acuerdo con ... el llamado Por decreto de 1918, los llamados bolcheviques SNK "Sobre ... el no reconocimiento de todas las secciones de Polonia. aquellos. RECONOCIENDO las fronteras de 1772. Koi estaba antes de la primera sección.

    Los bolcheviques mismos ... NEGARON las fronteras internacionalmente reconocidas de Rusia, entonces, ¿qué preguntas ... a los demás?

    Desde el comienzo de la restauración del estado polaco, tomó una posición extremadamente hostil hacia la Rusia soviética.

    no es así: Polonia no tenía quejas contra Rusia, estaba avanzando sobre los bolcheviques reconocidos él está a regañadientes URSS y la BSSR

    A principios de la primavera de 1920, parecía que la Rusia soviética derrotó a sus principales oponentes. casi todos los ejércitos blancos destruidos
    víctimas de estos llamados hubo CINCO veces más "victorias" sobre sus conciudadanos que el país perdido en la Segunda Guerra Mundial contra los invasores alemanes, contra los cuales los combatientes bolcheviques se opusieron tan vehementemente a las terribles víctimas de la Segunda Guerra Mundial engañar
    Kolchak y Denikin avanzaban, Pilsudski Tome un descanso. Aunque el momento para la campaña del ejército polaco en Kiev y Moscú fue el más favorable. Las principales y mejores fuerzas del Ejército Rojo estaban conectadas por batallas con los ejércitos blancos. Sin embargo, Varsovia temía que si los Guardias Blancos tomaban Moscú, seguirían una política de "Rusia unida e indivisible". Es decir, Polonia no recibirá nada. Por lo tanto, el liderazgo polaco estaba esperando.

    tocando la unidad de los rusófobos polacos y bolcheviques Sí
    . el autor no está de acuerdo: el Pilsudsky SPAS de los Rojos durante la campaña de liberación rusa contra Moscú en 1919: hizo una tregua con los bolcheviques y pudieron transferir unidades de combate de todos los no rusos (letones, estonios, ucranianos) del frente polaco a la lucha contra Rusia.

    Lo mismo sucedió en 1920 ...
    1. Anika
      Anika Abril 10 2020 07: 04 nuevo
      +12
      Entonces dice por qué Pilsudski salvó a los Rojos, por así decirlo, porque si tenía miedo de que los blancos regresaran, Polonia volvería a Rusia con derechos legales, ¡eso es toda nobleza!
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 10 2020 07: 34 nuevo
        0
        Cita: Anika
        porque si tuviera miedo de que los blancos volvieran, Polonia volvería a partir legalmente a Rusia, ¡eso es todo nobleza!

        Tienes razón. La idea de un único e indivisible era la locura y en gran medida se convirtió en la causa de la derrota de la causa blanca.
        1. apro
          apro Abril 10 2020 08: 12 nuevo
          0
          Cita: Pulpo
          La idea de uno e indivisible era la locura.

          Bueno, depende de qué salsa servir ... si todo sería como debería ser. Entonces sí ...
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 10 2020 08: 21 nuevo
            +4
            Cita: apro
            si todo fuera como antes sí ...

            ¿Qué significa "como antes"? Un imperio en ruinas perderá naturalmente ante cualquier movimiento de liberación nacional en las colonias.
            Uno de los hallazgos brillantes de Lenin y los bolcheviques: este movimiento se utilizó en beneficio de su causa. Y luego, un nuevo imperio rojo estranguló a todas estas repúblicas, recuperando increíblemente rápidamente el poder militar (relativo), mucho más rápido que las jóvenes repúblicas nacionales, la mayoría de ellas, pudieron formar un estado de pleno derecho.
            1. apro
              apro Abril 10 2020 08: 25 nuevo
              -3
              Cita: Pulpo
              Lo que significa

              Y esto significa que los Zhidbolsheviks lucharon por los solteros e indivisibles, y los guardias blancos rusos no entienden por qué lucharon ...
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 10 2020 08: 31 nuevo
                +2
                Esto significa que las guerras las ganan los políticos, no los generales.
                1. apro
                  apro Abril 10 2020 13: 36 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Esto significa que las guerras las ganan los políticos, no los generales.

                  Si los generales están luchando sin objetivos públicos, son solo criminales. Entiendo
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 10 2020 13: 41 nuevo
                    +1
                    Cita: apro
                    Si los generales luchan sin objetivos públicos

                    No tengo idea de lo que quieres decir. Puede haber mucha discusión sobre los objetivos públicos del Ejército Blanco, el Barón Negro, pero la ejecución ciertamente no tuvo éxito.
                    1. apro
                      apro Abril 10 2020 13: 49 nuevo
                      -1
                      Y también los miopes ... para la sociedad, ¿qué ofrecían los generales?
                      1. Pulpo
                        Pulpo Abril 10 2020 13: 55 nuevo
                        +1
                        Diverso. ¿Quién es el padre zar, quien fundó la fundación, que generalmente es una república cosaca?

                        Este es uno de los problemas.
              2. costo
                costo Abril 10 2020 16: 00 nuevo
                +1
                apro (Oleg Frolov): .. los Judios de los bolcheviques ...

                Así, y sin pensar en las consecuencias, Oleg infligió un insulto mortal a dos facciones VO "influyentes": los comunistas bolcheviques y el lobby israelí. Ahora sus miembros coordinarán sus acciones en PM y comenzarán a menospreciarte. sentir
                1. apro
                  apro Abril 10 2020 16: 05 nuevo
                  0
                  Rich.da es normal. Así que más claramente ... No entiendo lo que es insultante en esta palabra. Además, para los judíos, los bolcheviques judíos son enemigos.
            2. Olgovich
              Olgovich Abril 10 2020 09: 23 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Un imperio en ruinas perderá naturalmente ante cualquier movimiento de liberación nacional en las colonias.

              esta tontería sobre ... Rusia? amarrar lol
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 10 2020 09: 24 nuevo
                0
                Sobre Rusia (la única e indivisible) del decimoctavo año. ¿Tienes alguna objeción?
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 10 2020 09: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Pulpo
                  Sobre Rusia (la única e indivisible) del decimoctavo año. ¿Tienes alguna objeción?

                  Y lo que no está claro:
                  este delirio-Sobre Rusia
                  ? solicitar
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 10 2020 09: 40 nuevo
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Y lo que no está claro:

                    ¿No está de acuerdo en que las autonomías nacionales y no solo comenzaron a caerse de Rusia del año 18?
                    1. Olgovich
                      Olgovich Abril 10 2020 09: 42 nuevo
                      +2
                      Cita: Pulpo
                      ¿No está de acuerdo en que las autonomías nacionales y no solo comenzaron a caerse de Rusia del año 18?

                      De Rusia, nada se cayó, de SNK, sí.
                      1. Pulpo
                        Pulpo Abril 10 2020 09: 44 nuevo
                        0
                        Y, es decir, Mannerheim, el EPU, la Transcaucasia, ¿son todos también uno e indivisibles contra los bolcheviques? Bien ok.
                      2. Olgovich
                        Olgovich Abril 10 2020 09: 55 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Ah eso es Mannerheim, el EPU, el Transcaucaso: ¿están todos unidos e indivisibles contra los bolcheviques? Bien ok.

                        ¿Cuál es el mal hábito de "decir" para los demás?
                        Se cayeron YA se derrumbaron país ladrón.
                        TODA independencia después del ladrón.

                        El estado ruso en 1918, 1919 hizo frente con éxito a unidades de baja potencia sin importancia y Georgia
                      3. Pulpo
                        Pulpo Abril 10 2020 10: 17 nuevo
                        +1
                        ¿Son Kolchak y Denikin, se han ocupado de todo esto? Oh bien.
                      4. Olgovich
                        Olgovich Abril 10 2020 10: 18 nuevo
                        -3
                        Cita: Pulpo
                        ¿Son Kolchak y Denikin, se han ocupado de todo esto? Oh bien.

                        bien bien Sí
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich Abril 11 2020 08: 55 nuevo
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      El estado ruso en 1918, 1919 hizo frente con éxito a unidades de baja potencia sin importancia y Georgia

                      ¿Qué evitó que el mismo Kolchak ("el Gobernador Supremo de Rusia) declarara simplemente inválido el decreto bolchevique? Y, por lo tanto, recreara una Rusia unida? No, los blancos tuvieron algún tipo de negociaciones con estos" débiles insignificantes ", escucharon sus condiciones ...
                      Y se ocuparon de ellos como con un resorte: si hace clic en él, se comprime, lo suelta, otra vez ... enojado
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 10 2020 10: 27 nuevo
                  +2
                  Otra mierda de Olgych. Ya en el año 17, bajo el gobierno provisional, las repúblicas nacionalistas se asomaron.
                3. ser56
                  ser56 Abril 10 2020 18: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: Vladimir_2U
                  miró a su alrededor a cada lado.

                  Y qué ? decidió irse solo después del golpe bolchevique: vea Ucrania, antes que nada ...
                4. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 10 2020 19: 26 nuevo
                  0
                  Y entonces
                  El 14 de agosto de 1914, después de la victoria en la guerra, prometió unir el Reino de Polonia con las tierras polacas, que serán tomadas de Alemania y Austria-Hungría, en un estado autónomo en una unión con el Imperio ruso [6].
                  Nicky mismo dio una excelente razón para el separatismo, los mismos finlandeses después de 1906 solo obedecieron al gobierno militar. No hay nada que decir sobre Transcaucasia: si los armenios temían incluso a los turcos, el resto comenzó justo después de la revolución de febrero.
                  El 16 de marzo (29) de 1917, el Gobierno Provisional de Rusia reconoció el derecho de independencia de Polonia sujeto a una "alianza militar libre" con Rusia. [4] A

                  La abdicación de Nicolás II del trono el 2 de marzo de 1917 puso fin automáticamente a la unión personal con el Gran Ducado de Finlandia. El 7 (20) de marzo de 1917, el Gobierno Provisional emitió una Ley aprobando la Constitución del Gran Ducado de Finlandia, devolviendo a Finlandia todos los derechos de los tiempos de autonomía y derogando todas las restricciones del período de rusificación.

                  A fines de junio - principios de julio, se celebraron negociaciones en Kiev con una delegación del Gobierno Provisional - Ministro de Guerra y Naval A.F. Kerensky, Ministro de Relaciones Exteriores M.I. Tereshchenko, Ministro de Correos y Telégrafos I.G.Tsereteli, a quien también se unió el Ministro de Ferrocarriles Mensajes N.V. Nekrasov. Después de las conversaciones, la delegación declaró que el Gobierno Provisional no se opondría a la autonomía de Ucrania ... Las negociaciones finalizaron con un acuerdo basado en concesiones mutuas. El paso más significativo hacia la Rada por parte de la delegación fue el reconocimiento del derecho a la autodeterminación para "todas las personas". Donde delegación sin acuerdo con el gobierno reconoció los reclamos territoriales de la Rada en 9 provincias rusas[14] Estas acciones causaron una crisis gubernamental en Petrogrado: el 2 de julio (15), todos los ministros cadetes renunciaron en protesta.
                  Ni una palabra sobre los bolcheviques.
                5. ser56
                  ser56 Abril 10 2020 20: 21 nuevo
                  -2
                  Cita: Vladimir_2U
                  Nicky mismo dio una excelente ocasión al separatismo,

                  no entiendes bien el texto, IN2 actuó antes de la curva, para dar una zanahoria, que, por cierto, las potencias medias también usaron ... solicitar
                  Cita: Vladimir_2U
                  a un estado autónomo en una unión con el imperio ruso

                  ¿Y dónde está el separatismo? IN2 no son los bolcheviques: no dio el derecho a salir, pero le dio su corona ... solicitar

                  Cita: Vladimir_2U
                  luego el resto después de la revolución de febrero comenzó a moverse.

                  ¿De quién es el lema del derecho de las naciones a la autodeterminación? sentir
                  Por cierto, IN2 no es responsable de la revolución posterior, pero sí, ¡sí! solicitar
                  Cita: Vladimir_2U
                  Ni una palabra sobre los bolcheviques.

                  lea más a Vicki ... Observo que el vicepresidente no dio a las provincias rusas, pero los bolcheviques dieron ... solicitar
                6. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 11 2020 06: 32 nuevo
                  -1
                  A juzgar por el conjunto de palabras sin sentido bajo la apariencia de argumentos, en tu comentario, a juzgar por tu calificación, eres una persona tonta o un troll, no veo ninguna razón para discutir algo con tales personajes.
                7. ser56
                  ser56 Abril 11 2020 16: 45 nuevo
                  -2
                  Cita: Vladimir_2U
                  No veo ninguna razón para discutir algo con esos personajes.

                  eka abstruse dijo matón tal vez todo es más fácil: ¿fusionado? recurso
          2. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Abril 11 2020 08: 48 nuevo
            -1
            Cita: ser56
            decidió irse solo después del golpe bolchevique - ver Ucrania

            "El 22 de marzo, el Gobierno Provisional emitió un decreto que abolía todas las restricciones nacionales y religiosas en Rusia ... para una serie de nacionalidades - para los ucranianos, polacos, letones, lituanos, etc. - este acto fue el punto de partida para el rápido desarrollo del movimiento separatista que había existido durante mucho tiempo en la raíz y creó en las ruinas del imperio ruso de los estados nacionales independientes.
            ... En Ucrania, este proceso salió a la luz muy bruscamente, dando un ejemplo para Letonia, Lituania, Georgia, Armenia, etc. La lucha política en Kiev en la primavera y el verano de 1917 estuvo marcada por un crecimiento tan rápido del movimiento nacional ucraniano que comenzó el 17 de marzo de 1917, primero como Una organización pública puramente nacional que une a todos los ucranianos: el Consejo Central de Ucrania ...
            El "movimiento de liberación nacional" ucraniano en los primeros meses de 1917 se desarrolló a pasos agigantados. El Consejo Central disfrutó de un gran éxito entre los campesinos y soldados ucranianos ". (Vuelo)
          3. ser56
            ser56 Abril 11 2020 16: 47 nuevo
            -2
            Cita: Sugar Medovich
            la creación en las ruinas del imperio ruso de estados nacionales independientes.

            ¡Quién discute, pero legalmente reconocido por los bolcheviques! solicitar
          4. gsev
            gsev Junio ​​24 2020 13: 42 nuevo
            0
            Cita: Sugar Medovich
            El Consejo Central disfrutó de un gran éxito entre los campesinos y soldados ucranianos ". (Vuelo)

            De hecho, Ucrania estaba dominada por puntos de vista de izquierda: bolchevique, anarquista o SR de izquierda. El nacionalismo ucraniano fue alimentado y defendido primero por los ocupantes alemanes y luego polacos y siempre fue un instrumento de las fuerzas extranjeras. Por ejemplo, tome el bloqueo de alimentos de Crimea. Frustró la posibilidad de entregar comida occidental a Rusia a través de Ucrania. Pero se organizó bajo la presión de las fuerzas pro-turcas y tenía el objetivo de reducir los ingresos de los campesinos ucranianos y obligar a los ucranianos a entrar en servicio en Turquía y el este musulmán.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 10 2020 10: 42 nuevo
    +1
    Cita: Pulpo
    Tienes razón. La idea de un único e indivisible era la locura y en gran medida se convirtió en la causa de la derrota de la causa blanca.

    Lo más interesante es que la idea opuesta de máxima autonomía hasta la autodeterminación también se convirtió en la causa de la derrota: Krasnov y Cossack hatskrayniki en general No se le permitirá mentir. sonreír
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 10 2020 10: 50 nuevo
      -1
      Cita: Alexey RA
      la máxima autonomía hasta la autodeterminación también se convirtió en la causa de la derrota: Krasnov y Cossack hatskrayniki en su conjunto no dejarán mentir.

      Derrota para ellos. No entendieron que Rusia estaba muerta y que el Imperio estaba vivo. Su Alteza Imperial, citada a continuación, lo explica honestamente.

      Parece, ¿qué tiene que ver el año 2014 con él?
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 10 2020 08: 13 nuevo
    +10
    Qué mentiroso Olgych, como siempre, sin embargo, estúpido, pero astuto. Y trajo, como, un Decreto e insertó solo una línea con una andrajosa, bueno, de mi estupidez ensangrentada y falsa:
    Cita: Olgovich
    y sobre la base de lo que ella exigía ...
    ella lo exigió estrictamente de acuerdo con ... el llamado Por decreto de 1918, los llamados bolcheviques SNK "En ... no reconocimiento de todas las secciones de Polonia. Es decir, RECONOCIDO las fronteras de 1772 .. koi estaban antes de la primera sección.
    Los bolcheviques mismos ... NEGARON las fronteras internacionalmente reconocidas de Rusia, entonces, ¿qué preguntas ... a los demás?
    Y el texto del Decreto sobre Polonia decía:
    Arte. 3. Todos los tratados y actos celebrados por el gobierno del antiguo Imperio ruso con gobiernos del reino de Prusia y los imperios austrohúngarosen relación con las secciones de Polonia, en vista de sus contradicciones con el principio de autodeterminación de las naciones ... por la hermandad de los pueblos, etc., - quedan anuladas irrevocablemente.
    Arte. 4. Todos los acuerdos secretos, acuerdos y obligaciones concluidos, pero no publicados en la forma prescrita para tales actos, por el antiguo gobierno de Rusia con los gobiernos de Austria-Hungría, Alemania y los estados, como parte de los últimos miembros, se cancelan irrevocablemente en la implementación de la proclamación del decreto: Consejo del Pueblo Comisarios del 28 de octubre de 1917 Principios "sobre la paz" (Uzak. Coleccionada, Nº 1, Art. 2).
    Es bastante obvio, pero no para Olgych, por supuesto, que estos tratados se refieren a las fronteras de Rusia y Prusia y Austria-Weng. Diablillo. llevado a cabo en Polonia dividida, ¡y de ninguna manera el Reino de Polonia y Rusia podría referirse a las fronteras entre la autonomía! ¡Y no se menciona que la Rusia soviética regrese a Polonia las tierras que perdió después de 1867! Entonces Olgych brehlo, como siempre.
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 10 2020 09: 29 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_2U
      Qué mentiroso, Olgych, como siempre, sin embargo, no es

      Fanático de MATA, le dijeron repetidamente y hace mucho tiempo: hasta que se disculpe, no me comunico (desdeño) y no leo.

      Enviando, enviándote, y a todos ustedes ... molestar y molestar ... amarrar

      ¿Qué, absolutamente sin orgullo? solicitar
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 10 2020 10: 17 nuevo
        +4
        Oh, Olgych está indignado, insatisfecho, teme a las maldiciones, exige una disculpa, ¿tal vez todavía necesitará flores y un pastel?
        Cita: Olgovich
        no es así: Polonia no tenía quejas contra Rusia: atacó a los estados de la URSS y a la BSSR reconocida por los bolcheviques

        Por supuesto, no tengo quejas, ¿Polonia está incluso sin quejas?
        A principios del invierno de 1918, en relación con la revolución en Alemania, las tropas alemanas abandonaron el territorio de Bielorrusia. El 10 de diciembre, el Ejército Rojo entró en Minsk. Pero el 30 de diciembre de 1918 Varsovia declaró a Moscú que la ofensiva del Ejército Rojo en Lituania y Bielorrusia fue un acto agresivo contra Polonia, por lo tanto, "el gobierno polaco se preparará para proteger los territorios habitados por la nación polaca". Moscú respondió que sus tropas nunca entraron en territorio que podría "considerarse como perteneciente a la República de Polonia"
        Olgych tan reverentemente "protege la hiena del campo de batalla", ya es envidiable.
        Cita: Olgovich
        víctimas de estos llamados hubo CINCO veces más "victorias" sobre sus conciudadanos que el país perdido en la Segunda Guerra Mundial contra los invasores alemanes, contra los cuales los combatientes bolcheviques se opusieron tan vehementemente a las terribles víctimas de la Segunda Guerra Mundial
        Por supuesto, las víctimas de los checos, el Kolchakismo, la producción de semillas, los invasores, los "verdes" e incluso Slashchev-Krymsky, por no hablar de la fiebre tifoidea y española, Olgych registró como víctimas de los bolcheviques.
        Cita: Olgovich
        El SPAS Pilsudsk de los Rojos durante la campaña de liberación rusa contra Moscú en 1919: hizo una tregua con los bolcheviques y pudieron transferir unidades de combate de todos los no rusos (letones, estonios, ucranianos) del frente polaco a la lucha contra Rusia.
        Directamente salvado, por la bondad del alma, la comida a los polacos fue bloqueada:
        En octubre, unidades del Ejército Rojo lanzaron un contraataque contra la ciudad, pero fueron derrotados. Después de eso, la lucha disminuyó hasta principios del próximo año: las partes entraron en una tregua. Esto se explicó por la renuencia de los países de Entente y A. I. Denikin a apoyar los planes para una mayor expansión de Polonia.
        Bien y muy bien, los bolcheviques lograron aprovechar la cooperación polaca y de otro tipo según fuera necesario.
        Cita: Olgovich
        Lo mismo sucedió en 1920 ...
        Bueno, en el episodio anterior, aún así, a los polacos se les puede presentar cariño, pero ¿es eso lo que? En el año 20, los bolcheviques se salvaron de nuevo? Los bolcheviques soñaron, se salvaron como los polacos, salvador: el ratón ahogado en una piedra.
        Pilsudski tenía la intención de desarrollar el éxito, rodear y destruir las tropas restantes del Frente Occidental en Navahrudak. Sin embargo, las unidades polacas debilitadas en las batallas no pudieron cumplir esta orden, y las tropas del Ejército Rojo pudieron reagruparse y organizar la defensa.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 10 2020 10: 27 nuevo
          -2
          Cita: Vladimir_2U
          Oh, Olgych está indignado, insatisfecho, teme a las maldiciones, exige una disculpa, ¿tal vez todavía necesitará flores y un pastel?

          amarrar lol
          No hay sentimientos enumerados anteriormente, excepto disgusto.

          Y una y otra vez eres intrusivamente imponente solicitar

          ¿Qué, no hay orgullo? amarrar

          Le pido sinceramente que no me responda: de lo contrario, abro las "respuestas", y allí ... Vi negativo
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 10 2020 10: 33 nuevo
            0
            Entonces, ¿arrastrar flores o no? Olgich dejó que su temperamento ruso templado. Y luego Vlasov, por ejemplo, justificó su traición por "odio a los bolcheviques", y él mismo sirvió a los nazis alemanes. Y, en general, no recuerdo una palabra contra Olgych, Inglaterra, Estados Unidos o incluso Polonia, abiertamente rusofóbica.
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 10 2020 11: 31 nuevo
              -2
              Cita: Vladimir_2U
              arrastrar o no

              Déjame solo ....
              Sí
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 10 2020 11: 46 nuevo
                +1
                Qué lindo, el antisoviético y rusófobo cubre su naturaleza vulnerable con un póster soviético.
                1. ser56
                  ser56 Abril 10 2020 18: 15 nuevo
                  -3
                  Cita: Vladimir_2U
                  Qué lindo, antisoviético y rusófobo p

                  que desprecias y por la causa ... solicitar
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 10 2020 19: 16 nuevo
                    -1
                    Cita: ser56
                    que desprecias y por la causa ... solicitud
                    Olgych desprecia? Simplemente tiene miedo de entrar en una discusión, eso es todo, pero ¿sabes por qué? Porque fue repetidamente metido en la insolente pelea de citas. Sí, qué ir lejos:
                    Cita: Olgovich
                    ella lo exigió estrictamente de acuerdo con ... el llamado Por decreto de 1918, los llamados bolcheviques SNK "El ... no reconocimiento de todas las secciones de Polonia. aquellos. RECONOCIENDO las fronteras de 1772. Koi estaba antes de la primera sección.
                    Así que trate de encontrar el Decreto al que se refiere Olgych, por su llamado "enlace" "llamado". Anteriormente, incluso comía citas, pero uno podía encontrar un documento de ellas, ahora incluso esto tiene miedo. Aunque pareces tener tal debilidad también.
                    1. ser56
                      ser56 Abril 10 2020 20: 16 nuevo
                      -1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Miedo de entrar en una discusión

                      la discusión y el abuso son diferentes ... sentir
                      Cita: Vladimir_2U
                      Aquí intenta encontrar el Decreto al que se refiere Olgych

                      si es necesario, lo encontraré ... ¿y está de acuerdo con el hecho del documento en sí? O su contenido?
                      Por cierto, podrías preguntarle cortésmente a tu oponente, una especie de cursi ... sentir
                    2. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 11 2020 06: 12 nuevo
                      0
                      Cita: ser56
                      la discusión y el abuso son diferentes ...

                      Bueno, sí, sí, no sabes cuán francamente grosero fue Olgych, no lo asediaron en ese momento, incluso asomándose la nariz, con comentarios sarcásticos.
                      Cita: ser56
                      si es necesario, lo encontraré ... ¿y está de acuerdo con el hecho del documento en sí? O su contenido?
                      ¿Qué buscar? Si no está completamente cegado, puede leerlo en mi comentario, más precisamente, aquellos puntos que conciernen a Polonia. Y todo el documento de búsqueda contextual de mi comentario es fácil de encontrar, y el "comentario" de Olgych es imposible. ¿Y qué tipo de estupidez? He citado párrafos del documento, ¿cómo puedo cuestionar su existencia?
                      Cita: ser56
                      Por cierto, podrías preguntarle cortésmente a tu oponente, una especie de cursi ...
                      Lo sentimos, el hecho mismo de la manera más vergonzosa de Olgych ni siquiera rompe las citas, sino que simplemente da unas pocas palabras unidas como ejemplo, habla de su total desprecio por el oponente. Esto es incluso si su franqueza grosera en sus comentarios anteriores no se tiene en cuenta.
                    3. ser56
                      ser56 Abril 11 2020 16: 33 nuevo
                      -2
                      Cita: Vladimir_2U
                      no sabes cuán francamente Hamil Olgych,

                      serías responsable de ti mismo ... solicitar
                      Cita: Vladimir_2U
                      Usted, si no está completamente cegado

                      definitivamente te criaste mal ... así que nada en el espejo ...
                      Cita: Vladimir_2U
                      más precisamente, esos puntos que conciernen a Polonia

                      sin embargo, no los entendió y comenzó a apelar a la frontera administrativa de las provincias de Privislyansk ... solicitar
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Cómo puedo disputar su existencia?

                      tienes un auto-prop ... llanto
                      Cita: Vladimir_2U
                      Perdon
                      No respondiste la pregunta ... hi generalmente así es como los niños se acostan con insultos ... solicitar
  • ser56
    ser56 Abril 10 2020 18: 22 nuevo
    -1
    Cita: Vladimir_2U
    Reino de polonia

    "Desde 1887, las frases más utilizadas se convierten en las" provincias del territorio Privislinsky "," las provincias Privislinsky "y" el territorio Privislinsky ", y en enero de 1897, Nicolás II ordenó que el uso de los nombres" Reino de Polonia "y" Provincia del Reino de Polonia "se limitara a casos emergencia " solicitar
    Cita: Vladimir_2U
    ¡de ninguna manera se podría mencionar al Reino de Polonia y Rusia sobre las fronteras entre la autonomía!

    "Los poderes del gobierno interino cesaron con la promulgación del Estatuto Orgánico (26 de febrero de 1832), que abolió la coronación de emperadores por parte de los reyes polacos, el ejército especial polaco y el Sejm, y declaró al Reino de Polonia una parte orgánica del Imperio ruso".
    ¿Cuáles pueden ser las fronteras en un solo estado? ¿de qué estás hablando? solicitar
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 10 2020 19: 10 nuevo
      0
      Cita: ser56
      "El Reino de Polonia" y "la provincia del Reino de Polonia" se limitaron a casos de extrema necesidad "
      ¿Y qué, eso es todo? Continuaré, nada, apoyaré tu mano debilitada, así que ck.
      y en enero de 1897, Nicolás II ordenó que el uso de los nombres "Reino de Polonia" y "provincias del Reino de Polonia" se limitara a casos de emergencia, aunque estos nombres no se han eliminado del Código de Leyes
      Yo, en principio, no me importa, solo las provincias / regiones de Privislenia requieren aclaraciones, y el Reino de Polonia es inmediatamente claro.
      Cita: ser56
      ¿Cuáles pueden ser las fronteras en un solo estado? ¿de qué estás hablando?
      Límites administrativos, ¿no? Para lo cual los países de la CEI trazaron fronteras, la República Checa y Eslovaquia se dividieron, por ejemplo, lo que podrían ser las fronteras en un estado, aunque sea federal. Autonomía por la cual se determina, por ejemplo, el Principado de Finlandia (genial). Parece un solo estado (jaja) con Rusia, pero su propia moneda se fue.
      1. ser56
        ser56 Abril 10 2020 20: 13 nuevo
        -2
        Cita: Vladimir_2U
        Apoyaré tu mano debilitada

        ¿Tus padres te criaron tan mal?
        Cita: Vladimir_2U
        requieren aclaración, y el Reino de Polonia es inmediatamente comprensible.

        si tú, entonces estos son tus problemas ... solicitar Creo que los contemporáneos e IN2 sabían mejor cómo llamar ...
        Cita: Vladimir_2U
        Límites administrativos, ¿no?

        entonces, ¿cuál era tu pregunta? ¿Quieres discutir las fronteras internas con un estado extranjero? solicitar

        Cita: Vladimir_2U
        Según el cual los países de la CEI verifican

        no terminó en bueno ... solicitar como en el caso de Finlandia ... y en ambos casos, la pura culpa de los bolcheviques / comunistas ... no pensó, con ... hi
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 11 2020 06: 29 nuevo
          -1
          Cita: ser56
          ¿Tus padres te criaron tan mal?
          Eres grosero en movimiento.
          Cita: ser56
          si tú, entonces estos son tus problemas ...
          Inmediatamente dudas de mis habilidades mentales.
          Cita: ser56
          ¿Quieres discutir las fronteras internas con un estado extranjero?
          Y ahora dudo de tus habilidades mentales. Escribí sobre esto que el Decreto al que Olgych "se refiere" no daba ningún derecho a expandir Polonia a expensas de Rusia, porque se refería solo a las fronteras exteriores de la República de Ingushetia. Entonces, o no eres del todo inteligente o troll.
          Cita: ser56
          no terminó en buena ... solicitud, como en el caso de Finlandia ... y en ambos casos, la culpa de los bolcheviques / comunistas ... no
          Sí, y como Olga, pareces imaginar que solo tú puedes usar la búsqueda.
          Cita: Vladimir_2U
          El 16 de marzo (29) de 1917, el Gobierno Provisional de Rusia reconoció el derecho de independencia de Polonia sujeto a una "alianza militar libre" con Rusia. [4] A

          Cita: Vladimir_2U
          La abdicación de Nicolás II del trono el 2 de marzo de 1917 puso fin automáticamente a la unión personal con el Gran Ducado de Finlandia. El 7 (20) de marzo de 1917, el Gobierno Provisional emitió una Ley aprobando la Constitución del Gran Ducado de Finlandia, devolviendo a Finlandia todos los derechos de los tiempos de autonomía y derogando todas las restricciones del período de rusificación.
          Por cierto, a juzgar por su calificación, usted es idiota, o un troll, o la cuenta falsa de alguien, no tiene sentido discutir con esos personajes.
          1. ser56
            ser56 Abril 11 2020 16: 42 nuevo
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            Eres grosero en movimiento.

            Cita: Vladimir_2U
            apoya tus manos debilitadas

            mira en el espejo ... sentir
            Cita: Vladimir_2U
            Inmediatamente dudas de mis habilidades mentales.

            Por desgracia, usted da la base para tales conclusiones ... solicitar
            Cita: Vladimir_2U
            El decreto al que "se refiere" Olgych no dio ningún derecho a expandir Polonia a expensas de Rusia, porque se refería solo a las fronteras exteriores de la República de Ingushetia.

            1) has confirmado mi tesis - ver arriba.
            2) Expreso mi opinión: tan pronto como se cancelen las fronteras externas del estado, se pueden reinstalar ... Eso es lo que dijo Olgovich, pero es difícil para usted ... solicitar
            Cita: Vladimir_2U
            Entonces, o no eres del todo inteligente o troll.

            Mi respuesta es: en mi contexto, eres poco educado y mal educado ... solicitar Me digno comunicarme contigo para relajarte en el autoaislamiento ... sentir

            Cita: Vladimir_2U
            terminado automáticamente

            Para nada, por eso Finlandia quería recibir el reconocimiento de los bolcheviques y recibió ... solicitar
            Cita: Vladimir_2U
            Por cierto, a juzgar por tu calificación, eres idiota,

            ¿Quién está interesado en la opinión mayoritaria? la mediocridad siempre es más ... hi
            Cita: Vladimir_2U
            punto para discutir

            No discuto contigo, te azoto con las varas del conocimiento ... sentir
  • Basil 50
    Basil 50 Abril 10 2020 06: 47 nuevo
    +1
    Autor. Bueno, ¿y qué será el gobierno creado de los fieles servidores de los austriacos y alemanes?
    El ejército, el gobierno y luego el país a los polacos fueron creados por los austriacos y alemanes. Y al principio crearon un ejército, luego un gobierno, y solo entonces comenzaron a cortar territorios.
    Durante siglos, los polacos, con sus duchas nacionales, han malcriado a sus vecinos lo mejor que han podido. Luego están indignados por la división de su propio país.
    Los austriacos y alemanes llevaron a cabo la asimilación de los polacos, simplemente colgaron a los que no estaban de acuerdo y odiaron a los RUSOS, que preservaron tanto el idioma como la cultura e incluso el autogobierno de Polonia.
    Sin embargo, los polacos en su chiflado no son originales, son los más rabiosos.
    1. Anika
      Anika Abril 10 2020 07: 06 nuevo
      +4
      A medida que lo eliminaron del idioma, en algún lugar anterior escribí el mismo momento en YouTube, todos los polacos se dividieron, se asimilaron, Rusia retuvo su identidad nacional y, por alguna razón, no vieron a los actuales, no alemanes, austriacos,
  • svp67
    svp67 Abril 10 2020 07: 19 nuevo
    +3
    Y lo más interesante ... los polacos están hablando muy bien de la batalla por Varsovia, cuando detuvieron a las "hordas" de los bolcheviques, acusándolos de todos los pecados, incluido el deseo de esclavizar a Polonia, ya que olvidan lo que lograron hacer antes de eso ... .
    01.01.19/06.01.19/XNUMX Las tropas polacas ocupan la capital lituana Vilnius (Vilnius), pero el éxito es de corta duración y el primer choque de unidades polacas con el Ejército Rojo tiene lugar el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Tropas polacas noqueadas en Vilna.
    De febrero a agosto, las fuerzas de Polonia están ocupadas: Pinsk, Lida, Baranovichi, Vilno, Grodno, las fuerzas de ZUNR son derrotadas (el este de Galicia está ocupado), Molodechno, Slutsk, Minsk y Bobruisk.
    En el vigésimo año, la campaña polaca en Kiev ...
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 10 2020 07: 35 nuevo
      -1
      Cita: svp67
      De febrero a agosto, las fuerzas de Polonia están ocupadas: Pinsk, Lida, Baranovichi, Vilno, Grodno, las fuerzas de ZUNR son derrotadas (el este de Galicia está ocupado), Molodechno, Slutsk, Minsk y Bobruisk.
      En el vigésimo año, la campaña polaca en Kiev ...

      Si. ¿Cuál es la pregunta?
      1. svp67
        svp67 Abril 10 2020 07: 36 nuevo
        +3
        Cita: Pulpo
        Si. ¿Cuál es la pregunta?

        La pregunta es, ¿quién comenzó el primer "viaje" entonces?
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 10 2020 07: 37 nuevo
          -6
          ¿Qué tienen que ver todos estos lugares con la Rusia soviética?
          1. svp67
            svp67 Abril 10 2020 07: 40 nuevo
            +4
            Cita: Pulpo
            ¿Qué tienen que ver todos estos lugares con la Rusia soviética?

            Sí, directo, ya que los territorios en los que atacaron los polacos estaban en alianza con la Rusia soviética.
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 10 2020 07: 43 nuevo
              -7
              Cita: svp67
              fueron aliados con la Rusia soviética

              ¿Hay un contratista?
              1. svp67
                svp67 Abril 10 2020 07: 45 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                ¿Hay un contratista?

                Pero yak ... un bigote es grabado y señalado. Y los originales están en los archivos.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 10 2020 07: 46 nuevo
                  -4
                  En más detalle, si no es difícil.
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 10 2020 07: 44 nuevo
    -1
    Desde mi juventud me sorprendió la forma en que sucedió que después de derrotar a los Guardias Blancos y los 14 estados de la Entente, los nuestros estuvieron tan equivocados en el 20 con los polacos.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 10 2020 07: 48 nuevo
      -2
      Cita: Ros 56
      aplastando a los guardias blancos

      Estos mismos son malvados Pinocho.
      Cita: Ros 56
      y 14 estados de Entente

      ¿Me estás tomando el pelo? La Entente luchó con sus viejos enemigos, echó a perder los estados pro-alemanes de Europa del Este, incluida Polonia. Cuando se cansaron de ello, se acurrucaron y se fueron.
    2. Anika
      Anika Abril 10 2020 07: 57 nuevo
      0
      ¿Te imaginas si Polonia entró en la URSS? ¡Quizás hubieran ayudado a los comunistas en Baviera, y ahí lo miras y era realmente posible llevar a cabo una revolución mundial!
      1. A.TOR
        A.TOR Abril 10 2020 15: 27 nuevo
        0
        Dios nos salve de esto
        1. A.TOR
          A.TOR Abril 10 2020 15: 27 nuevo
          0
          y salvado, sin embargo
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 Abril 10 2020 08: 02 nuevo
    +3
    "Y ahora, cuando todas estas ventajas y toda esta ayuda se perdieron y abandonaron, Inglaterra, al frente de Francia, ofrece garantizar la integridad de Polonia, esa misma Polonia, que hace solo seis meses con la codicia de una hiena participó en el robo y la destrucción del estado checoslovaco" .U. Churchill - "Segunda Guerra Mundial"

    Churchill, anticomunista y rusófobo, sabía de lo que estaba escribiendo, llamando a Polonia una hiena. Desde su independencia en 1918, este estado comenzó a prepararse activamente para la guerra con todos sus vecinos y destrozó a todos los que no tuvieron la suerte de tener fronteras comunes con él. Al mismo tiempo, Polonia, como una verdadera hiena, trató de atacar a un enemigo que era débil e indefenso (bueno, o al que se consideraba así).
    En Varsovia, se creía que la Rusia soviética, aunque derrotó al Movimiento Blanco, había salido de la Guerra Civil como muy debilitada, sin sangre.
    "Pero calcularon mal un poco, y si no fuera por la lista de deseos de Trotsky y sus seguidores, que querían transferir apasionadamente el fuego de la revolución a Europa con las bayonetas del Ejército Rojo, y luego avivar el fuego de la revolución mundial y el aventurerismo de Tukhachevsky, que estaba ansioso por Varsovia sin importar qué, olvidando en la retaguardia y el suministro, y quien creía que estaba luchando contra un enemigo "clásico heterogéneo" (en la práctica, probablemente significaba que los soldados enemigos - "campesinos y trabajadores, vestidos a la fuerza con sus abrigos" pondrían sus bayonetas contra sus propios burgueses), entonces el "Milagro en el Vístula" no habría sucedido .
    El Gran Duque Alexander Mikhailovich Romanov (alias Sandro), que no tenía ilusiones sobre los bolcheviques, ni ninguna razón para amarlos, escribió sobre esto:
    Cuando a principios de la primavera de 1920 vi los titulares de los periódicos franceses que anunciaban la marcha triunfante de Pilsudski a través de los campos de trigo de la Pequeña Rusia, algo dentro de mí no podía soportarlo, y olvidé que no había pasado un año desde el día en que dispararon a mis hermanos. Solo pensé: "¡Los polacos están a punto de tomar Kiev! ¡Los eternos enemigos de Rusia están a punto de cortar el imperio de sus fronteras occidentales!" No me atreví a expresarme abiertamente, pero, escuchando la absurda charla de los refugiados y mirándoles la cara, deseé sinceramente la victoria del Ejército Rojo.
    No importa que fuera un gran duque. Yo era un oficial ruso que juró defender a la Patria de sus enemigos. Era nieto de un hombre que amenazó con arar las calles de Varsovia si los polacos se atrevían una vez más a violar la unidad de su imperio. De repente, me vino a la mente una frase de mi mismo antepasado hace setenta y dos años. Justo en el informe de las "acciones escandalosas" del ex oficial de artillería ruso Bakunin, quien en Sajonia condujo a la multitud de revolucionarios alemanes a asaltar la fortaleza, el emperador Nicolás I escribió en letras agudas: "¡Hurra a nuestros artilleros!"
    La similitud mía y su reacción me sorprendió. Sentí lo mismo cuando el comandante rojo Budyonny derrotó a las legiones Pilsudski y lo llevó a Varsovia. Esta vez, los cumplidos se dirigieron a la caballería rusa, pero por lo demás, poco ha cambiado desde mi abuelo.
    "Pero parece olvidar", objetó mi fiel secretario, "que, entre otras cosas, la victoria de Budyonny significa el fin de las esperanzas del Ejército Blanco en Crimea.
    Su justo comentario no sacudió mis convicciones. Estaba claro para mí entonces, en el turbulento verano del vigésimo año, como está claro ahora, en un tranquilo trigésimo tercer lugar, que para lograr una victoria decisiva sobre los polacos, el gobierno soviético hizo todo lo que cualquier gobierno verdaderamente popular tendría que hacer. No importa cuán irónico sea que los participantes de la Tercera Internacional tengan que defender la unidad del estado ruso, el hecho es que desde ese mismo día los soviéticos se ven obligados a seguir una política puramente nacional, que no es más que una política centenaria iniciada por Iván el Terrible, enmarcada por Pedro el Grande y alcanzó el pico bajo Nicolás I: para defender las fronteras del estado a toda costa y paso a paso para abrirse paso hacia las fronteras naturales del oeste. Ahora estoy seguro de que incluso mis hijos verán el día en que no solo termine la independencia ridícula de las repúblicas bálticas, sino que Besarabia y Polonia serán conquistadas por Rusia, y los cartógrafos tendrán que trabajar duro para trazar fronteras en el Lejano Oriente.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 10 2020 08: 16 nuevo
      -2
      Cita: Aleksandr72
      El Gran Duque Alexander Mikhailovich Romanov (también conocido como Sandro), que no tenía ilusiones sobre los bolcheviques, ni tampoco razones para amarlos.

      Cita: Aleksandr72
      No me atreví a expresarme abiertamente, pero, escuchando la absurda charla de los refugiados y mirándoles la cara, deseé sinceramente la victoria del Ejército Rojo.

      Sí Sí. Su alteza imperial le recuerda al vago que la imagen de buenos blancos / malos rojos es demasiado simplista.
  • Moskovit
    Moskovit Abril 10 2020 08: 49 nuevo
    +2
    Y hace 10 años hubo otro evento relacionado con los polacos. Debido a la tiranía del jefe de la Fuerza Aérea de Polonia, Andrzej Blasik, la gente murió ...

    El 10 de abril de 2010, a las 8.41, el Tu-154M se estrelló con la delegación polaca, que se dirigía a Katyn para eventos de duelo dedicados al 70 aniversario de la ejecución de oficiales polacos. Murieron las 96 personas a bordo: 8 miembros de la tripulación y 88 pasajeros, incluido el presidente polaco Lech Kaczynski, su esposa María, el último presidente de la República de Polonia en el exilio, Ryszard Kaczorowski, diputados y senadores, líderes militares.
    1. Aviador
      Aviador Abril 10 2020 09: 34 nuevo
      +1
      la gente murió ...

      De las personas en el Tu-154M estrelladas por la tiranía, solo había miembros de la tripulación. ¿De verdad crees que los políticos polacos?
  • Tatra
    Tatra Abril 10 2020 09: 27 nuevo
    +1
    Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS no son solo enemigos del gobierno soviético y el socialismo, es decir, enemigos de su país y su pueblo, la historia de su país. Es imposible imaginar que los enemigos de los comunistas en otros países del mundo por el bien de los enemigos de los comunistas en la URSS calumniarían la historia de su país. Y los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS se apresuran a defender a los polacos blancos, que desataron la guerra soviético-polaca para capturar los territorios rusos, que arrojaron a decenas de miles de ciudadanos rusos a campos de concentración, no solo al Ejército Rojo, sino también a los Guardias Blancos. Cómo exponen a Stalin por el "crimen" que en 1939 devolvió las tierras rusas capturadas por los polacos a nuestro país.
  • Operador
    Operador Abril 10 2020 09: 57 nuevo
    -2
    Gracias a Dios que con la futura campaña de la República de Armenia hacia el oeste, ya no estaremos obligados por dogmas ideológicos sobre la unidad "proletaria" o "eslava".
  • Tarasios
    Tarasios Abril 10 2020 15: 32 nuevo
    +1
    "En Ucrania, querían crear un estado de amortiguación dependiente, un apéndice de materias primas y un mercado de ventas para la Gran Polonia. El régimen ucraniano, completamente dependiente de la misericordia de Varsovia, que no podría existir sin la ayuda de los polacos y siempre temería a la Rusia soviética".
    - como si por cien años nada hubiera cambiado;))
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 14 2020 12: 45 nuevo
    0
    Lo siento. El autor no escribe. basado en lo que ella exigió ...
    ella lo exigió estrictamente de acuerdo con ... el llamado Por decreto de 1918, los llamados bolcheviques SNK "En ... no reconocimiento de todas las secciones de Polonia. Es decir, RECONOCIDO las fronteras de 1772 .. koi estaban antes de la primera sección.

    El no reconocimiento de la partición de Polonia no significa el reconocimiento de sus fronteras en 1772 o en todos los años anteriores. Esto significa que los bolcheviques solo reconocen el derecho del pueblo polaco a la autodeterminación y a la creación de su propio estado. Pero esto de ninguna manera anula el derecho de todos los demás pueblos vecinos a la autodeterminación: ucranianos, bielorrusos, lituanos, etc.
    Además, los bolcheviques nunca golpearon contra el derecho de los pueblos a la revolución y a la unificación voluntaria (por ejemplo, en la URSS), que también es autodeterminación.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin Abril 22 2020 13: 56 nuevo
    0
    ¡El artículo es francamente débil! El trabajo independiente de un historiador militar no está aquí.
    El autor simplemente copió y compiló algunos materiales de fuentes abiertas (Wikipedia y varios libros de la revista científica).
    Como un ensayo para el noveno grado, como un estudio serio, ¡no!
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin Abril 22 2020 14: 02 nuevo
    0
    Cita: Ros 56
    ¿Cómo sucedió que destrozando a los Guardias Blancos?

    Lea las memorias de Vasily Chuikov "Jóvenes templados en batallas" sobre su participación en la Guerra Civil y no se sorprenderá. En resumen, el futuro mariscal escribió que los Krasnoyarsk y Kolchakitas eran francamente débiles en términos de entrenamiento de combate, pero cuando la unidad donde sirvió el joven Chuykov fue transferida al Frente Occidental y se encontraron con los polacos, luego de las primeras batallas se dieron cuenta de que el enemigo era muy serio, no como Kolchak
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin Abril 22 2020 14: 07 nuevo
    0
    Cita: Anika
    no alemanes, austriacos,

    Los alemanes en realidad los polacos también odiaban lo saludables que estaban. Y la generación anterior y ahora es muy genial. Otra cosa es que Prusia era un estado industrial muy desarrollado y el nivel de vida en la Polonia prusiana era muy alto, lo que compensaba en cierta medida la posición de "segunda categoría" de los polacos bajo el gobierno de los Hohenzollern.
    Bueno, en cuanto a Austria-Hungría, los polacos vivieron allí lo mejor de todo objetivamente. En la Polonia austriaca, los polacos tenían un conjunto de privilegios políticos y económicos de facto, la élite polaca estaba muy bien integrada en el sistema de la monarquía de los Habsburgo y, en general, los Habsburgo y los polacos coexistían mutuamente.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin Abril 22 2020 14: 09 nuevo
    0
    Cita: Anika
    Quizás ayudarían a los comunistas en Baviera

    Desde Polonia hasta Baviera está muy lejos, y la República Soviética de Baviera ha sido derrotada por un año. Pero podrían haber tratado de ir a Berlín, bueno, o al menos a Koenigsberg en un escenario exitoso. Como en esa canción "Give Warsaw - Give Berlin!"