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El costo de construir los dos primeros UDC para la flota rusa se hizo conocido

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El costo de construir los dos primeros UDC para la flota rusa se hizo conocido

La construcción de dos barcos de desembarco universales rusos (UDC) en la planta de Zaliv en Kerch costará alrededor de 100 mil millones de rublos. Esto fue informado por TASS con referencia a una fuente en el complejo militar-industrial.


Según la fuente, el contrato para la construcción de dos UDC se firmará a fines de abril de este año, y la ceremonia de colocación se llevará a cabo a principios de mayo, debe programarse para que coincida con el 75 aniversario de la Victoria en la Segunda Guerra Mundial. Por nuestra parte, observamos que la fecha del marcador puede cambiar debido a la situación con el coronavirus.

El contrato para la construcción de buques debería firmarse en la tercera década de abril. El costo de los helicópteros será un poco menos de 100 mil millones de rublos

- cita las palabras de la fuente Noticias agencia.

Anteriormente se informó que se instalarán dos UDC en el Astillero del Golfo en mayo de 2020. Pero los datos sobre los plazos varían: algunas fuentes dicen que el barco líder se rendirá flota en 2026, y el segundo - en 2027, otros que el padre - hasta 2027, y el segundo - hasta 2030. Aunque no hay confirmación oficial de ninguno de estos datos.

Más tarde, apareció información de que la Armada finalmente había decidido sobre los parámetros de los barcos que se estaban instalando. Según TASS, citando fuentes en la industria de la construcción naval, los buques recibirán un desplazamiento de 25 mil toneladas. Inicialmente, el desplazamiento de barcos no debe exceder las 15 mil toneladas, y el número de helicópteros a bordo, no más de diez. Además, se dieron a conocer los nombres de los barcos comprometidos, Sebastopol y Vladivostok, estos nombres estaban destinados previamente a portaaviones del tipo Mistral, ordenados desde Francia. Esta decisión fue tomada por el Estado Mayor de la Armada rusa.

Está previsto que UDC transportará 20 helicópteros pesados ​​y podrá transportar hasta dos batallones de marines con un número total de hasta 900 personas.
121 comentario
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  1. Winnie76
    Winnie76 Abril 10 2020 09: 31 nuevo
    +4
    Los Mistrals prometieron por varios años. Y aquí está el 2026. Dios no lo quiera sin guión.
    1. orionvitt
      orionvitt Abril 10 2020 09: 57 nuevo
      +13
      Cita: Winnie76
      Los Mistrals prometieron por varios años.

      Вы наверное забыли, что "Мистрали" вообще не получили. А прошло уже лет десять. И не важно, что там случилось. Факт в том, что обещали, а их нет. Так что тут уместна старая поговорка. "Если хочешь, что бы всё было сделано, сделай сам".
      1. Winnie76
        Winnie76 Abril 10 2020 11: 09 nuevo
        +9
        Cita: Orionvitt
        Вы наверное забыли, что "Мистрали" вообще не получили. А прошло уже лет десять. И не важно, что там случилось. Факт в том, что обещали, а их нет. .

        La construcción del Mistral tomó, si no se equivoca, 2-3 años. Donde:

        1) Mistral rediseñado para nuestras tareas.
        2) Además de la función UDC, el Mistral podría usarse como barco de control y hospital.
        3) Se dijo que recibimos ciertas tecnologías y nosotros mismos participamos en la construcción.
        Ahora resulta que nuestra versión de UDC estará en construcción durante 6-7 años. Y esto es lo mejor. Bueno, genial
        1. orionvitt
          orionvitt Abril 10 2020 11: 27 nuevo
          -5
          Cita: Winnie76
          Bueno, genial

          ¿Qué es genial? Lo hacen como mejor les parezca. Probablemente debido a su afición por las cámaras digitales desnudas, olvidó que existe la planificación. Donde se tienen en cuenta muchos factores. Tales como finanzas, instalaciones de producción, desarrollo de documentación de diseño, factores políticos, factores económicos y un montón de cosas diferentes. Una vez que se consideró que para la fecha objetivo sería normal, entonces todo está en orden. En su opinión, es más fácil deshacerse de la manteca de cerdo de más de tres para dos barcos que nunca vio. No, por supuesto que vieron, incluso sintieron, pero solo desde lejos. riendo En general, creo que apresurarse es bueno solo al atrapar pulgas. Entonces todo está bien.
          1. ccsr
            ccsr Abril 10 2020 12: 56 nuevo
            +3
            Cita: Orionvitt
            . Donde se tienen en cuenta muchos factores. Tales como finanzas, instalaciones de producción, desarrollo de documentación de diseño, factores políticos, factores económicos y un montón de cosas diferentes.

            Вы абсолютно все правильно описали, и специалисты, кто вел серьезные проекты согласятся с вашим подходам к оценке сроков. А разные "критики" никогда не поймут, что во-первых под вертолетоносцы нужно будет построить ДОПОЛНИТЕЛЬНО вертолеты, дополнительно подготовить их экипажи, дополнительно подготовить два батальона морской пехоты, и уже одно это потребует изменение программы вооружения, и изменения программы подготовки летчиков и офицеров морской пехоты. Во-вторых под них надо построить инфраструктуры, в т.ч. жилой фонд, боксы для хранилищ, ангары и т.д. Есть еще в третьих - как выкрутится с выделенным бюджетом, есть в четвертых, в пятых и т.д.
            Так что выбранный срок строительства просчитывался неоднократно, причем с учетом возможностей самого "Залива", и поэтому для тех кто сам был гензаказчиком подобные сроки можно даже считать оптимальными, когда требуется переоснастка самого предприятия и оно приступает к изготовлению нового сложного изделия.
        2. Venik
          Venik Abril 10 2020 20: 40 nuevo
          0
          Cita: Winnie76
          Ahora resulta que nuestra versión de UDC estará en construcción durante 6-7 años. Y esto es lo mejor. Bueno, genial

          ======
          А СКОЛЬКО "Мистрали" строились? Не знаете?
    2. Cowbra
      Cowbra Abril 10 2020 10: 19 nuevo
      +2
      Y Mistral ya es una producción bien establecida, y estamos construyendo desde cero. Entonces, los plazos son reales, pero aún es necesario construir, y precisamente por nosotros mismos. Dicho por encima de por qué
    3. TermNachTer
      TermNachTer Abril 10 2020 10: 24 nuevo
      +4
      Как говорится: "Бог помощь". Хорошо, что загружены работой российские заводы и судостроители.
      1. Boa kaa
        Boa kaa Abril 10 2020 10: 49 nuevo
        +13
        Cita: TermNachTER
        Es bueno que las fábricas y los constructores navales rusos estén ocupados con el trabajo.

        Eso es seguro! (c)
        А еще цена у них минимум в 2,5-3 раза меньше, чем платили за "французов" (4,2 млрд)
        Si toma: - 1 dólar por 75 rublos., Resulta = 1,3 (3) billones de dólares. Pero es visible sin armas. ¡Entonces el punto es construirlo usted mismo! ¡Y se desarrollan competencias, y la gente está ocupada, y el dinero permanece en el país!
        En mi humilde opinión.
        1. TermNachTer
          TermNachTer Abril 10 2020 11: 37 nuevo
          +2
          Даже если получится немного дороже, все равно лучше, чем зависеть от таких "стремных" партнеров, как французы. Опять же, "мистрали" строились по стандартам гражданского судостроения, надеюсь, что новые УДК будут строиться по советским стандартам надежности.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 10 2020 12: 53 nuevo
            +2
            Cita: TermNachTER
            Опять же, "мистрали" строились по стандартам гражданского судостроения

            "Мистрали" нам предлагали "отрихтоврированные" под наши требования, в т.ч. по ледовому классу. Не нужно перепечатывать журналистские байки
            1. TermNachTer
              TermNachTer Abril 10 2020 13: 34 nuevo
              +1
              El engrosamiento de la piel exterior no hace que la lujuria civil sea un barco. Sigue habiendo un montón de problemas internos: el grosor y el número de componentes del kit del barco, la altura y el número de mamparos estancos y un montón de todo lo que distingue al barco del barco.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 Abril 10 2020 14: 01 nuevo
                +1
                Cita: TermNachTER
                El engrosamiento de la piel exterior no hace que la lujuria civil sea un barco. Sigue habiendo un montón de problemas internos: el grosor y el número de componentes del kit del barco, la altura y el número de mamparos estancos y un montón de todo lo que distingue al barco del barco.

                en primer lugar, no sabes que cambiaron con certeza el diseño del edificio Mistral
                en segundo lugar, en la URSS también crearon proyectos de la UDC sobre la base de tribunales civiles. Por ejemplo, el porta helicóptero de aterrizaje del proyecto 10200 Khalzan fue diseñado sobre la base de un buque portacontenedores civil de alta velocidad del proyecto 1609.
                Y no molesta a nadie. En la base, esto no significa que el cuerpo fue llevado uno a uno.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 10 2020 17: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: Gregory_45
                  en segundo lugar, en la URSS también crearon proyectos de la UDC sobre la base de tribunales civiles. Por ejemplo, el porta helicóptero de aterrizaje del proyecto 10200 Khalzan fue diseñado sobre la base de un buque portacontenedores civil de alta velocidad del proyecto 1609.

                  Вот только первый проект "Халзана", созданный на базе корпуса гражданского ролкера, ВМФ категорически отверг как раз по причине недостаточной живучести и защищённости.
                  En su conclusión, el Instituto Central de Investigación lleva el nombre de Acad. A.N.Krylova, al igual que el 1st Navy Institute, aprobó una versión del proyecto con 30 helicópteros Ka-27, señalando la necesidad de medidas para reducir los campos físicos del barco, principalmente acústicos, así como para mejorar la estabilidad y la insumergibilidad. Además, para aumentar la estabilidad de combate, se recomendó proporcionar reservas en el proyecto para garantizar la base no solo de helicópteros, sino también prometedores cazas verticales de despegue y aterrizaje (PIB) del Yak-41.

                  Y exigió diseñar el UDC de acuerdo con los estándares de la nave de desembarco de la Marina.
                  ... debido al despliegue de equipos electrónicos avanzados, dos sistemas de defensa aérea Dagger (12 lanzadores verticales, 8 misiles cada uno), ocho rifles de asalto AK-30 de 630 mm con 4 sistemas de control de fuego por radar tipo Vympel, implementación elementos de protección constructiva, brindando la posibilidad de recibir 300 paracaidistas, etc., un barco inicialmente simple convertido en un buque de guerra bastante complejo y costoso (170 millones de rublos) con un desplazamiento total de 31 toneladas (el más largo 000 m, el más ancho 228,3) 40,3 m, calado 8,9 m), similar al proyecto 1609 Roller об contornos de la parte submarina del casco y una central eléctrica de turbina de gas de doble eje con una capacidad de 50 litros. con., ambas unidades de las cuales se ubicaron en un compartimento.

                  Pero esta opción no se adaptaba a la flota.
                  En su opinión sobre el proyecto técnico 10200 Instituto Central de Investigación nombrado después Acad. A.N.Krylova, aunque no negó la conveniencia de crear un portaaviones antisubmarino, y señaló que se estaba convirtiendo en uno de los barcos más valiosos e importantes del plan quinquenal XII, se centró en la inadmisibilidad de crear dicho barco con desviaciones de los existentes de acuerdo con el TTZ de la Marina. Requisitos de la Marina con respecto a la supervivencia del barco y su planta de energía (se encontraba en un compartimento, como en cualquier barco civil), insumergibilidad y niveles de campos físicos. Dado que estas deficiencias se debieron al uso del casco y el equipo del rodillo del proyecto 1609 como base y, por lo tanto, eran prácticamente inevitables, concluimos que la creación de dicho barco en la oficina de diseño de Chernomorsudoproekt era inaceptable.

                  В результате, окончательный проект "Халзана" был сделан на базе корпуса пр. 1143 - в меньшем водоизмещении удовлетворить все требования ВМФ не представлялось возможным. sonreír

                  Citado de: A. M. Vasiliev "Portador de helicóptero antisubmarino del proyecto 10200" Khalzan "" colección "Gangut", número 47.
                2. TermNachTer
                  TermNachTer Abril 11 2020 14: 14 nuevo
                  0
                  "Халзан" так и остался на стадии проектирования, каким бы он вошел в строй мы можем только предполагать.
              2. Grigory_45
                Grigory_45 Abril 10 2020 14: 01 nuevo
                0
                Por cierto, ¿en base a qué barco civil están diseñados los UDC del tipo Mistral?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 10 2020 17: 54 nuevo
                  +2
                  Cita: Gregory_45
                  Por cierto, ¿en base a qué barco civil están diseñados los UDC del tipo Mistral?

                  Normas civiles de construcción naval и base de buque civil - Estas siguen siendo cosas diferentes.
                  По стандартам гражданского судостроения были построены, например, британские авианосцы типа "Колоссус".
          2. Zabvo
            Zabvo Abril 10 2020 15: 49 nuevo
            -6
            В чём же французы "стрёмные" партнёры, по моему если считать как Вы, то не "стремнее" нас самих.
            1. Cada
              Cada Abril 11 2020 09: 50 nuevo
              +2
              Cita: ZABVO
              В чём же французы "стрёмные" партнёры, по моему если считать как Вы, то не "стремнее" нас самих.

              Т.Е. по вашему, "кинуть" с кораблями, за которые уже заплатили - это вполне нормально?
              Y nosotros, tan mal, calumniamos descaradamente a la desafortunada piscina infantil.
              1. Zabvo
                Zabvo Abril 11 2020 16: 58 nuevo
                +1
                Т.Е по моему "кинуть" с ЗРК за которые уже уплатили - это так же "стрёмно", привет от Ирана с С-300 для примера (ой как не удобно получилось мда)... Теперь мой ответ двум гражданам, Вам и с ником " ТермиНахТер " надеюсь прочтёт то же. Они не "кинули" нас в нормальном адекватном понимании сути вопроса, были наложены на РФ санкции в связи с чем им (Французам) пришлось принять такое решение и надо заметить, и отдать им должное что они долго сопротивлялись этому. С какой стати, Франция должна была пойти против интересов по сути своей Метрополии, или кто то ещё верит в "Свободный и честный мир во всём мире". Если бы санкции наложены не были бы на РФ, то у нас давно бы уже "Мистрали" были зачислены в состав ВМФ. Про нас же, я в начале привёл пример, где и у нас если повспоминать мордашка в пуху не меньше, тогда было не в наших интересах ссориться с Западом и по этому точно так же "кинули" покупателя, сейчас не в интересах "Франции" ссориться с США по этому они "кинули" нас. Надеюсь доходчиво.
            2. TermNachTer
              TermNachTer Abril 11 2020 14: 16 nuevo
              0
              "Стремнее" даже затрудняюсь назвать. Евреев в 60 - ых "кинули" на катера, в 80 - ых аргентосов на катера и ракеты, в 90-ых Хусейна по линии ПВО.
        2. Winnie76
          Winnie76 Abril 10 2020 11: 42 nuevo
          +5
          Cita: Boa constrictor KAA
          А еще цена у них минимум в 2,5-3 раза меньше, чем платили за "французов" (4,2 млрд)
          Si toma: - 1 dólar por 75 rublos., Resulta = 1,3 (3) billones de dólares. Pero es visible sin armas. ¡Entonces el punto es construirlo usted mismo!

          Ciertamente hay un sentido. Solo Mistral es multifuncional. Se puede utilizar como barco de control y hospital. Por lo tanto, probablemente el precio. Y construido tres veces más rápido
          1. Boa kaa
            Boa kaa Abril 10 2020 15: 17 nuevo
            +4
            Cita: Winnie76
            Solo Mistral es multifuncional. Se puede utilizar como barco de control y hospital.

            Коллега! Про госпиталь не скажу, бо не знаю. А вот про "корабль управления" -- точно есть. Над ходовым мостиком (нижний ряд окон в надстройке) расположен ФКП (походный) -- второй ряд окон в надстройке. В недрах корабля наверняка есть БИЦ, ГКП, и ФКП -боевой. Так что, средства связи зарезервированы, рабочие места (АРМ!) оборудованы. Прошу приступать к руководству десантной операцией "Оверлорд-мини"! (На "макси" мы пока не тянем по десантоподъемности наших наличных МДС) matón
          2. ccsr
            ccsr Abril 10 2020 18: 51 nuevo
            +2
            Cita: Winnie76
            Se puede usar como barco de control

            Y es por eso, dado el hecho de que los sistemas de comunicación modernos te permitirán controlar un grupo de barcos desde algún buque insignia.
            Cita: Winnie76
            y el hospital

            Esto generalmente es un capricho, aunque solo sea porque el hospital flotante en sí es un barco especializado. Y usar un portaaviones de helicóptero de combate como un barco auxiliar solo puede llegar a una persona profundamente no militar; esto es lo mismo que usar tanques como tractores para un regimiento de artillería.

            Cita: Winnie76
            Solo Mistral es multifuncional.

            Es interesante para qué comandante naval se le ocurriría usar un buque de guerra multifuncionalmente, y no de la manera en que le fue prescrito por instrucciones e incorporado en su diseño.
            1. Winnie76
              Winnie76 Abril 11 2020 00: 49 nuevo
              -1
              Cita: ccsr
              Y es por eso, dado el hecho de que los sistemas de comunicación modernos te permitirán controlar un grupo de barcos desde algún buque insignia.

              Por ejemplo, ¿de qué? ¿Crucero de misiles tipo gloria? Por lo tanto, hay un desplazamiento de 2.5 veces menos, además de varias piezas de hierro obstruidas. Y en la UDC con los cuadros todo está en orden, puede colocar toda la sede.
              Cita: ccsr
              Esto generalmente es un capricho, aunque solo sea porque el hospital flotante en sí es un barco especializado. Y usar un portaaviones de helicóptero de combate como un barco auxiliar solo puede llegar a una persona profundamente no militar; esto es lo mismo que usar tanques como tractores para un regimiento de artillería.

              ¿Por qué tener dos barcos, dos tripulaciones, dos muelles, un doble suministro de combustible, alimentos, etc., si puede hacer uno? Especialmente cuando el aterrizaje es posible, las pérdidas son posibles. ¿Llevaremos a los heridos a Moscú? Y si esto sucede lejos de los aeródromos, ¿cómo? ¿En helicópteros con diez reabastecimientos? ¿Qué pasa con la evacuación de los ciudadanos de la Federación de Rusia? ¿Y si hay un montón de heridos?
              Cita: ccsr
              Es interesante para qué comandante naval se le ocurriría usar un buque de guerra multifuncionalmente, y no de la manera en que le fue prescrito por instrucciones e incorporado en su diseño.

              Habrá UDC multifuncional; se escribirán otras instrucciones. No hay problema insoluble
              1. ccsr
                ccsr Abril 11 2020 12: 07 nuevo
                0
                Cita: Winnie76
                Por ejemplo, ¿de qué? ¿Crucero de misiles tipo gloria?

                La Marina lo sabe mejor, solo que me parece que ya no se prevén batallas a gran escala de las flotas, lo que significa que es posible gestionar la agrupación de barcos en tiempos de paz, incluso si están a miles de millas de su ubicación. En cuanto a la gestión operativa sobre el terreno, creo que con comunicaciones modernas e inteligencia en tiempo real, esto es bastante posible para algún almirante con un pequeño grupo de oficiales de la gestión operativa de la flota.
                Cita: Winnie76
                Y en la UDC con los cuadros todo está en orden, puede colocar toda la sede.

                Oh, vamos, fantasea, qué demonios tiene la sede, si tuviéramos varios barcos con fuerza en el Mar Mediterráneo, incluso cuando la lucha continuaba.
                Cita: Winnie76
                ¿Por qué tener dos barcos, dos tripulaciones, dos muelles, un doble suministro de combustible, alimentos, etc., si puede hacer uno?

                ¿Cómo sabes los planes de nuestros comandantes navales para su uso? Pueden estar en flotas diferentes, ¿no lo pensaste?
                Cita: Winnie76
                ¿Qué pasa con la evacuación de los ciudadanos de la Federación de Rusia?

                Aquí es donde vio las colonias de nuestros ciudadanos. ¿Va a evacuarlos de Londres? Oh bien...
                Cita: Winnie76
                No hay problema insoluble

                Lo principal es adoptar un enfoque sensato para resolver problemas, a fin de no lamentar lo que sucedió más tarde, como fue el caso del colapso de la URSS.
                1. Winnie76
                  Winnie76 Abril 11 2020 12: 49 nuevo
                  0
                  Cita: ccsr
                  Oh, vamos, fantasea, qué demonios tiene la sede, si tuviéramos varios barcos con fuerza en el Mar Mediterráneo, incluso cuando la lucha continuaba.

                  OKAY. No se necesita cuartel general. Ellos mandarán desde Moscú por Skype. Y en tiempos de guerra, por supuesto, Skype funcionará aún mejor. Después de todo, la comunicación no será aplastada, los satélites no se perderán, los repetidores no serán destruidos.
                  Cita: ccsr
                  ¿Cómo sabes los planes de nuestros comandantes navales para su uso? Pueden estar en flotas diferentes, ¿no lo pensaste?

                  Así es, porque se necesita un hospital en una flota y las personas en otra no se enferman. Y los paracaidistas disparados en una flota deben ser tratados, y en el otro serán asesinados.
                  Cita: ccsr
                  Aquí es donde vio las colonias de nuestros ciudadanos. ¿Va a evacuarlos de Londres? Oh bien...

                  Bueno, por ejemplo, coronovirus de algunas Maldivas. O qué embajada retirar de un país hostil
                  1. ccsr
                    ccsr Abril 11 2020 13: 12 nuevo
                    0
                    Cita: Winnie76
                    OKAY. No se necesita cuartel general. Ellos mandarán desde Moscú por Skype.

                    De hecho, la técnica para cerrar líneas de radio espaciales existió en nuestros años setenta, así que no se preocupe por eso.
                    Cita: Winnie76
                    Después de todo, la comunicación no será aplastada, los satélites no se perderán, los repetidores no serán destruidos.

                    También hay una radio de onda corta para controlar las agrupaciones de barcos, y está bastante desarrollada.
                    Cita: Winnie76
                    Y en tiempos de guerra

                    Y en tiempos de guerra, el grupo de barcos no durará mucho, serán destruidos incluso en la etapa inicial de la guerra.

                    Cita: Winnie76
                    Así es, porque se necesita un hospital en una flota y las personas en otra no se enferman. Y los paracaidistas disparados en una flota deben ser tratados, y en el otro serán asesinados.

                    Deje esta creación de mitos, pero más bien confíe en los profesionales navales: descubrirán por quién y por qué luchar, y a quién tratar y gestionar.
                    Cita: Winnie76
                    Bueno, por ejemplo, coronovirus de algunas Maldivas. O qué embajada retirar de un país hostil

                    "Остапа понесло..." (с)
                    Por cierto, en la mayoría de los países, nuestra embajada tiene una docena o dos docenas de personas, y es más fácil sacarlas en avión que en barcos.
        3. novela66
          novela66 Abril 10 2020 11: 47 nuevo
          +10
          y motores, ¿dónde conseguir motores?
        4. RMT
          RMT Abril 10 2020 12: 44 nuevo
          +1
          17 июня 2011 года "Рособоронэкспорт" и французская госкомпания военного кораблестроения DCNS подписали контракт о покупке Россией двух вертолетоносцев класса "Мистраль" и связанных с ними услуг, в которые входит, в основном, логистика, образование и передача технологий. Согласно контракту, первый корабль для России должен был быть поставлен в 2014 году, а второй — в 2015 году. Сумма заключенного контракта составила 1,2 миллиарда евро. РИА-новости
          1. Boa kaa
            Boa kaa Abril 10 2020 15: 25 nuevo
            +2
            Cita: RMT
            El importe del contrato ascendió a 1,2 millones de euros.

            Валерий, кормовые оконечности кто им строил? Начинку кто в них сувал, я имею в виду "боевую". А полная стоимость с оружием и прочия фигня?
            Даже яхты наших "олигофренов" считаются как 1м - 1млн дол., не говоря о "фарше"
        5. Zabvo
          Zabvo Abril 10 2020 15: 51 nuevo
          0
          Los más baratos simplemente no se pueden construir, especialmente cuando no hay series.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl Abril 10 2020 14: 01 nuevo
        0
        Cita: TermNachTER
        Как говорится: "Бог помощь". Хорошо, что загружены работой российские заводы и судостроители.

        С одной стороны согласен. Но !! С другой стороны мучает вопрос, - к чему эта "Советская гигантомания" ?! Я имею в виду, что мне не совсем понятно, ¿Por qué tratar de poner DOS inmediatamente? UDC enorme (nuevo (!), no funcionó (!) proyecto no terminado) ?! На примере того же "Ивана Грена" (с "Петром Моргуновым") ?! Заложите пока (в этом году) ОДИН такой, а вторым допустим наиболее отработанный (на сегодня) фр. 22350.1 (для ЧФ) на "Заливе" !!! Когда он будет построен хотя бы на 50% (при условии, что строительство будет идти гладко и по плану), можно будет говорить и о закладке второго такого же ... !!! Сейчас бы выровнять ситуацию с основными БНК 1 ранга, с учётом того, как быстро могут встать БПК 1155, с учётом износа ресурса их ГЭУ, которую не чем менять !!! Сегодня, когда скорость постройки даже САМЫХ казалось бы отработанных фрегатов (22350.1), пока ещё не могут вывести на уровень 4-5 лет (!) ¿Vale la pena colocar dos UDC a la vez?
        1. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 10 2020 14: 05 nuevo
          -1
          Cita: Nemchinov Vl
          не совсем понятно, зачем пытаться закладывать сразу ДВА огромных УДК (нового (!), не отработанного (!) не доведённого проекта) ?! На примере того же "Ивана Грена" (с "Петром Моргуновым") ?! Заложите пока (в этом году) ОДИН такой, а вторым допустим наиболее отработанный (на сегодня) фр. 22350.1 (для ЧФ) на "Заливе" !!! Когда он будет построен хотя бы на 50% (при условии, что строительство будет идти гладко и по плану), можно будет говорить и о закладке второго такого же ... !!!

          comentario razonable Construimos y probamos el primer barco, revelamos la mayoría de las jambas. Bueno, el hecho de que los barcos serán diferentes, por lo que no tenemos dos barcos idénticos, ni siquiera un proyecto.
        2. ccsr
          ccsr Abril 10 2020 19: 00 nuevo
          0
          Cita: Nemchinov Vl
          Quiero decir, no está del todo claro para mí ¿por qué tratar de colocar inmediatamente DOS UDC enormes (nuevo (!), No resuelto (!) Proyectos no terminados)?!

          Bueno, al menos con el hecho de que el segundo costará menos, y el ciclo de construcción será continuo, lo que significa que la experiencia y el personal se utilizarán de manera más racional.
          Что касается "не отработанного", то как раз некоторый сдвиг по времени позволит заводу учесть ошибки строительства головного, чобы не повторять их на следующем в серии.
          Да и "доведенный" до ума проект вряд ли можно найти в истории нашего крупного кораблестроения - всегда последующий в серии носил некоторые изменения, а потом уже и модернизация вносила коррективы.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl Abril 10 2020 22: 53 nuevo
            0
            Cita: ccsr
            Bueno, al menos con el hecho de que el segundo costará menos, y el ciclo de construcción será continuo, lo que significa que la experiencia y el personal se utilizarán de manera más racional.
            si pero POR QUÉ DOS ?  solicitar la diferencia en la pestaña entre la cabeza y las primeras fragatas en serie 22350 , ya a los 3,5 años de edad, e incluso eso (!) не особо помогло избежать "первичных конструктивных недочётов" (!!), а между тем, позволю себе заметить, что их ВИ 5400Y no 25000 t. !!! Primer padre 22350 fue construido aún así más de 12 años (!), segundo (él es la primera serie), ya MÁS DE diez! sentir
            Cita: ccsr
            Что касается "не отработанного", то как раз un cierto cambio de tiempo permitirá que la planta tenga en cuenta los errores en la construcción de la cabeza para no repetirlos en el próximo de la serie.
            amarrar qué
            Тогда заложите на "Заливе", пока один УДК и один 22350.1 (для ЧФ) в текущем году ! Надо разумно использовать площади завода, и его возможности (и компетенции) в производстве. Если через 4-5 лет, фрегат спустят на воду, освободится место для закладки второго УДК. За это время, будут выявлены и учтены "недостатки первенца этого проекта", и второй будет строиться с учётом этого !! Ну неужели кто-то верит, в то, что в стране где на строительство фрегата или БДК ( с ВИ menos de 6000 t (!)) MÁS DE diez años, entonces UDC de 25000 toneladas, se construirá más rápido ?? lol
            De lo contrario, parece un intento para bloquear mas área de producción, por un período indefinido profundo (!) ¿Lo necesitamos? no

            Cita: Alexey RA
            Cita: Nemchinov Vl
            Quiero decir, no está del todo claro para mí ¿por qué tratar de colocar inmediatamente DOS UDC enormes (nuevo (!), No resuelto (!) Proyectos no terminados)?!

            Aparentemente, desmontar uno de ellos en la grada debido al matrimonio masivo. Afortunadamente, ya hay experiencia, sí ...
            regular ... hi

            Cita: Igor Borisov_2
            Según tengo entendido, si el marcador es en mayo, ¿entonces el proyecto UDC está completamente listo?
            ну кстати если верить информации с Калининградского "Янтаря" (на примере "Андреева" и "Трушина" (!) ) ... guiñó un ojo entonces aqui las opciones son posibles ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            1. ccsr
              ccsr Abril 11 2020 11: 51 nuevo
              0
              Cita: Nemchinov Vl
              si, pero porque dos a la vez

              Производственные возможности "Залива" позволяют одновременно вести два проекта, вот и решили строить их один за другим. Что касается оперативного предназначения, так это не к корабелам вопрос, а к нашим флотоводцам - может их давно петух клюёт в задницу после провала с Мистралями.
              Cita: Nemchinov Vl
              Es necesario hacer un uso racional del área de la planta y sus capacidades (y competencias) en la producción.

              ¿Te imaginas el tamaño de esta planta? Durante muchos años, pasé junto a él hasta la playa de la ciudad, y puedo decir que no fue por nada que los superpetroleros construyeron menos de 180 mil toneladas, hay suficiente espacio para todos. Aunque, por supuesto, el problema con el personal es muy relevante, pero la planta ya está construyendo nuevas viviendas, por lo que encontrarán a aquellos que quieran trabajar duro.
              Cita: Nemchinov Vl
              ¿Lo necesitamos?

              Todavía espero que entre la gente naval todavía haya personas razonables, y aparentemente desde que acordaron tal ciclo de fabricación, fueron una buena razón. Así que no conduzcas la ola: siempre he sido un oponente a la adquisición del Mistral, por lo que tal vez esta construcción de naves de desembarco afecte a algunos estrategas.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl Abril 11 2020 14: 25 nuevo
                0
                1)
                Cita: ccsr
                Производственные возможности "Залива" позволяют liderar simultáneamente dos proyectos
                !!! Solo complace su declaración. Arriba escribí:
                Cita: Nemchinov Vl
                Тогда заложите на "Заливе", пока один UDC y uno 22350.1 (para la Flota del Mar Negro) este año!
                Sí Si las fragatas aprenden a ensamblar en un período de tiempo razonable (¡4-5 años!), ¡¿Esto no pone un marcador en el segundo UDC entonces?!
                2)
                Cita: ccsr
                ¿Te imaginas el tamaño de esta planta?
                ?!
                Cita: ccsr
                No en vano, los superpetroleros construyeron menos de 180 mil toneladas. hay suficiente espacio para todos.
                maravilloso (!) guiño todo lo que queda es hacer un uso racional de estas instalaciones de producción. sonreír Por ejemplo, en el año actual, UDC y un FR.22350.1; en el siguiente, 22350.1, y cinco años después, cuando se lanzaron las fragatas y se completó la construcción del segundo UDC (!), ¡teniendo en cuenta las deficiencias identificadas durante la construcción del primer edificio!
                3)
                Cita: ccsr
                Todavía estoy espero que entre la marina todavía tenemos razonable
                completamente de acuerdo, pero -
                Cita: ccsr
                ... y aparentemente una vez que estuvieron de acuerdo para tal ciclo de fabricación ...
                Они ведь и согласились на почти одновременную закладку более дюжины "Каракуртов" ... ?! Что никто не понимал / o no quería entender /, что мощности "Звезды" не обеспечат их 507-ми двигателями в столь короткий срок ?! Но я надеюсь, что мы с Вами понимаем, что корпуса "Каракурта" с ВИ 800 т., ваять быстрее, чем корпус УДК с ВИ 25000 т. ?! hi ¿Y qué hay del GEM planeado para portaaviones?  solicitar ¿Quién lo recogerá? ¿Y de qué en realidad? "Максимально отработанная, на сегодня", ГЭУ для 22350 - ДГТА М55Р:, кажется до сих пор не может ритмично поставляться для программ ВМФ из-за скорости сборки редукторов "Звезда-Редуктор" ?! Другого предприятия по сборке редукторов (да и морских ГТД, кроме Рыбинска) tercamente NO CREADO?!
                4)
                Cita: ccsr
                Todavía espero que entre la gente naval todavía haya personas razonables, y aparentemente desde que acordaron tal ciclo de fabricación, fueron una buena razón.
                Ya (y desde ayer / 2014 / !!!), para el desarrollo rítmico de programas de construcción naval (!), era necesario crear en su territorio Centro para la construcción de motores de turbina de gas en alta mar y montaje de cajas de engranajes para ellos (!) подобный/аналогичный Советскому "Заря-Машпроект" !! ¡Pero no es y no se está creando! Se están desarrollando ambiciosos programas de construcción naval con una docena de años de anticipación (?!) Lo tienen todo: planes de creación. Fragatas ampliadas 22350M con un VI de 7000 u 8000 toneladas prácticamente destructores (!); UDC con VI 25000 t., prometedor portaaviones; y BDK en VI unas 8000 toneladas. ... Incluso los líderes atómicos de destructores con VI tienen aproximadamente 18-20 ct. ... (pero habrá más preguntas sobre su costo de construcción y el costo de su posterior operación para la Armada) ?! Y eso parecería bueno, ¿PERO? En que ?! Si repito incluso la velocidad rítmica de montaje del GEM para fr. en 5400 t. - PROBLEMA? Si fabrica un motor diesel prometedor confiable y potente de 10000 hp. (16SD-500), ¿no funciona el primer año? En tres, cuatro, cinco años, el último BOD 1155 morirá (ya que las turbinas similares a las utilizadas en sus centrales eléctricas no se producen), y su número, dada la velocidad de construcción y transferencia a la flota por las fragatas 22350 en la proporción de al menos uno a uno, ¿ya parece objetivamente muy poco probable? Nadie, y nada es alarmante?
                1. ccsr
                  ccsr Abril 11 2020 17: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Nemchinov Vl
                  ¿Y qué hay del GEM planeado para portaaviones?

                  Aparentemente, esta es la razón por la que están estableciendo una fecha límite para completar el UDC para tener tiempo de hacer una planta de energía: también tienen sus propios planes y fechas límite, y aparentemente estaban vinculados al final de la construcción de barcos de desembarco.
                  Cita: Nemchinov Vl
                  необходимо создавать именно на своей территории Центр морского газотурбинного моторостроения и сборки редукторов к ним (!) подобный/аналогичный Советскому "Заря-Машпроект"

                  Bueno, no son los marineros quienes lo determinan, por lo que esta pregunta no está dirigida a ellos. Pueden solicitar la creación de tal centro y no más, pero la palabra decisiva es con la industria, y puede que no escuche a los militares, porque pueden ver la perspectiva de manera diferente.
                  Cita: Nemchinov Vl
                  Nadie, y nada es alarmante?

                  En este caso, no enfatiza correctamente, porque los marineros militares son solo uno de los proveedores de gas, pero hay muchos otros que también necesitan barcos y sus necesidades totales pueden ser mucho mayores que las del ejército, y el rango de pedidos es más amplio, y los requisitos No tan duro. Este problema también se produjo en los días de la URSS, por lo que es poco probable que ahora podamos saltar por encima de nuestras cabezas, por lo que solo podemos esperar que sigamos teniendo personas inteligentes en el gobierno.
        3. Alexey ra
          Alexey ra Abril 10 2020 19: 41 nuevo
          +1
          Cita: Nemchinov Vl
          Quiero decir, no está del todo claro para mí ¿por qué tratar de colocar inmediatamente DOS UDC enormes (nuevo (!), No resuelto (!) Proyectos no terminados)?!

          Aparentemente, para distinguir a uno de ellos en la grada debido al matrimonio masivo. Afortunadamente, ya hay experiencia, sí ... sonreír
    4. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 10 2020 12: 58 nuevo
      -1
      Cita: Winnie76
      2030

      más realista: no antes de 2030, sabiendo cuánto tiempo los barcos han estado construyendo con nosotros (especialmente porque la UDC es un tema nuevo para Rusia)
    5. antivirus
      antivirus Abril 11 2020 14: 20 nuevo
      0
      ¿Asaltaremos Odessa y Hokkaido o Mongolia y Mozambique?
      y cucharas - ja ja ja más que pequeño
  2. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 Abril 10 2020 09: 38 nuevo
    0
    Según tengo entendido, si el marcador es en mayo, ¿entonces el proyecto UDC está completamente listo? ¿Por qué no hay un modelo 3D o un dibujo de la supuesta aparición de UDC?
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 10 2020 09: 49 nuevo
      +3
      El modelo se puede ver aquí.
      https://riafan.ru/1227782-istochniki-raskryli-parametry-pervykh-universalnykh-desantnykh-korablei-rf

      Según otra fuente, el desplazamiento de la UDC será mayor de lo previsto.

      “La Armada emitió una tarea táctica y técnica para dos barcos de desembarco universales, que pretenden colocar en mayo de 2020 en la planta de Crimea en Zaliv. Cada uno tendrá un desplazamiento de aproximadamente 25 mil toneladas y una longitud de aproximadamente 220 metros ”, dijo la fuente.
      1. Starover_Z
        Starover_Z Abril 10 2020 10: 23 nuevo
        +1
        Cita: Sky Strike fighter
        El modelo se puede ver aquí.
        https://riafan.ru/1227782-istochniki-raskryli-parametry-pervykh-universalnykh-desantnykh-korablei-rf

        Los modelos de barcos se han mostrado aquí más de una vez, pero algunos han seguido siendo modelos. ¿Tal vez deberíamos comenzar a estampar al menos modelos para ensamblar en el hogar o todos los modelos extranjeros que compraremos, admitir fabricantes extranjeros?
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl Abril 10 2020 15: 04 nuevo
        0
        Cita: Sky Strike fighter
        Marina emitió táctica y técnica tarea para dos barcos de desembarco universales, que pretenden colocar en mayo de 2020 en la planta de Crimea Zaliv.
        la pregunta es por qué inmediatamente ponen DOS barcos enormes, proyecto no resuelto ?! !!! Заблокировать максимум производственного места (производственных мощностей) "Залива" ?! Если сейчас скорость постройки и передачи флоту даже "отработанного 22350", - 9-11 años de edad?!

        Cita: Gregory_45
        Cita: Nemchinov Vl
        не совсем понятно, зачем пытаться закладывать сразу ДВА огромных УДК (нового (!), не отработанного (!) не доведённого проекта) ?! На примере того же "Ивана Грена" (с "Петром Моргуновым") ?! Заложите пока (в этом году) ОДИН такой, а вторым допустим наиболее отработанный (на сегодня) фр. 22350.1 (для ЧФ) на "Заливе" !!! Когда он будет построен хотя бы на 50% (при условии, что строительство будет идти гладко и по плану), можно будет говорить и о закладке второго такого же ... !!!

        comentario razonable Construimos y probamos el primer barco, revelamos la mayoría de las jambas.
        ... ¿Quizás primero dejar que la industria aprenda a construir 4 gastados (con VI 5) en 22350-5400 años, y solo entonces será posible hablar en voz alta sobre los barcos (con VI 25000) y el momento de su construcción? ¡Y NO DOS A LA VEZ!
    2. Starover_Z
      Starover_Z Abril 10 2020 09: 53 nuevo
      -1
      Cita: Igor Borisov_2
      ¿Por qué no hay un modelo 3D o un dibujo de la supuesta aparición de UDC?

      Dibujos detallados en color y con todos los tamaños? Póngase en contacto con el primer departamento, ellos responderán y darán todo.
    3. Sombrero grande
      Sombrero grande Abril 10 2020 10: 16 nuevo
      +1
      Aquí está el diseño, pero de alguna manera no parece 25ct
      1. Sombrero grande
        Sombrero grande Abril 10 2020 10: 18 nuevo
        +2

        Aquí está el diseño, pero de alguna manera no parece 25ct
        1. Boa kaa
          Boa kaa Abril 10 2020 11: 57 nuevo
          +3
          Cita: Tuzik

          Aquí está el diseño, pero de alguna manera no parece 25ct

          Seguí el enlace, miré el diseño. Y esto es lo que salió de esto:
          1. В посте речь о "20 и более ТЯЖЕЛЫХ вертолетах". Но, позвольте! Ка-29, Ка-252 никогда к тяжелым не относились "Тяжелые" у нас Ми-26..(средние -Ми-8), а линейка Ка -- легкие по нашим меркам и классификации. Поэтому, господа явно погорячились...
          2. На макете видно оружие на верхней палубе: артустановка АК-176 и ракетно-артиллерийские комплексы самообороны (Палаш/Пальма)...Ну, прямо скажем, -- маловато будет! И это при том, что корабль будет на рейде в районе пункта высадки, т.к. аппарели я у него не увидел (форштевень классический -- корабельный, не "боксерский" как у БДК)
          3. УДК нет носовой аппарели, есть только док-камера в корме, значит высадка по принципу "К-Б" возможна только в порту, на пирс...А как же тяжелая техника?
          (Raid descarga de tanques? - Original, señor! - Teniente Rzhevsky).
          Возникает закономерный вопрос: Иван Рогов (Носорог) -- имел и док-камеру и аппарель, Грен -- имел аппарель и "сходню", А Севастополь -- только док камеру? Ну, и как с этим "универсальность" уживается, конечно же в нашем, а не импортном исполнении...
          4. В бортах видны лацпорты. По размерам через них можно принимать бойцов с личным оружием... Наверняка технику "через корму" впихивать будут... Вот тут и вопрос: -- а средние танки (ОБТ) через них тоже пойдут?... А ДВС на рейде принимать будут? И что за плашкоуты/дкаВП это будут. Если Серны, то их больше 2-х пожалуй и не влезет. Остается уповать на Спруты и 82А, которые плавают...Может ПТС-ки подмогнут...Ибо Ка ("какашки") на внешней подвеске не более 1,0 т смогут тащить, вместе с л/с десантно-штурмовой группы...
          Pero aparentemente las tácticas de la aplicación UDC todavía tienen que ser resueltas, ya que tenemos hasta ahora tal No había barcos.
          Los cuernos no cuentan.
          AHA.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 10 2020 13: 03 nuevo
            +1
            Cita: Boa constrictor KAA
            Ка-29, Ка-252 никогда к тяжелым не относились "Тяжелые" у нас Ми-26..(средние -Ми-8), а линейка Ка -- легкие по нашим меркам и классификации. Поэтому, господа явно погорячились...

            ¿Qué tomar de los periodistas o del servicio de prensa? No importa. Todos los mismos Ka-27/29 y Ka-52 recibirán un permiso de residencia

            Cita: Boa constrictor KAA
            La maqueta muestra las armas en la cubierta superior: el montaje de armas AK-176 y los complejos de misiles y artillería de autodefensa (Broadsword / Palma) ... Bueno, francamente, ¡no será suficiente!

            ¿Te gustaría hacer un crucero de misiles de UDC? El barco debe tener solo armas para defensa personal, no lo sobrecargue con armas de ataque (que, por supuesto, obviamente no se beneficiarán de la capacidad de transportar tropas y carga)

            Cita: Boa constrictor KAA
            UDC no hay rampa de proa, solo hay una cámara de acoplamiento en la popa, lo que significa

            significa que el aterrizaje es solo con la ayuda de asalto anfibio y helicópteros, como es habitual en todo el mundo.
            1. Boa kaa
              Boa kaa Abril 10 2020 14: 43 nuevo
              +2
              Cita: Gregory_45
              ¿Te gustaría hacer un crucero de misiles de UDC?
              Отнюдь! Я еще в здравом уме: "склероз порою посещает, маразм пока не заходил!" riendo
              Cita: Gregory_45
              Una nave solo debe tener armas para defensa propia,
              Согласен на все 155%. НО! 76-мм для такого водоизмещения маловато точно. Нужна "сотка", а если А-192 -- так вообще "песТня"! Потом, ну есть же уже Панцирь СМ (Панцирь-Е). Он пожалуй получше Кортика будет...Тем более его на 40км дальности уже замастрячили.
              Cita: Gregory_45
              no hay necesidad de sobrecargarlo con armas de choque
              ¿Por qué sobrecargar? Pero colocar uno de los vehículos del huracán en la cubierta superior no es nada para el apoyo de fuego del aterrizaje. Anteriormente, esto se practicaba con el RZSO ... Y los resultados parecían ser aceptables.
              Entonces, no me digas, mi amigo. Este archie es importante! Sí señor. (V.I. Lenin) matón
              Cita: Gregory_45
              aterrizar solo mediante asalto anfibio y helicópteros, como es habitual en todo el mundo.

              ¿Un colega, pero con una deriva hecha por uno mismo a lo largo de la superficie del mar en una técnica de aterrizaje flotante? ¿Alguna vez has conocido un método de aterrizaje así? ¿Dime que? ¡De ningún modo! Para aumentar la velocidad de desembarque, usted mismo correrá por el agua, como una tierra seca, no solo irá a la orilla en BeTaRe.
              Наши "гидросолдаты" очень не любят море (в смысле -- "воду"). Спрашиваю: -- почему? Ответ поразил навылет: -- "ОКОПАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!" riendo
              У нас, если десант зацепился за берег, то "наследники Цезаря Куникова", как питоны, поймавшие жертву, -- додавят ПДО вусмерть! Ибо морпехам отступать некуда -- позади вода! Sí
              1. Grigory_45
                Grigory_45 Abril 10 2020 14: 51 nuevo
                0
                Cita: Boa constrictor KAA
                ¿Por qué sobrecargar? Pero colocar uno de los vehículos del huracán en la cubierta superior no es nada para el apoyo de fuego del aterrizaje.

                Hasta donde entiendo el concepto actual de la aplicación UDC, el apoyo de fuego para el aterrizaje se asigna a escoltar barcos y helicópteros de combate basados ​​en portaaviones. El UDC en sí no debe exponerse al fuego de la DOP
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa Abril 10 2020 23: 56 nuevo
            0
            Это не тот макет, это пилорама от ГКНЦ. Раньше была "Лавина" , потом её переименовали в "Прибой", чтобы мимикрировать в концепт удачного ДВКД с таким же названием.
          3. antivirus
            antivirus Abril 11 2020 14: 24 nuevo
            0
            Ну, и как с этим "универсальность" уживается, конечно же в нашем, а не импортном исполнении...

            - ¡Pilotos y marines están sirviendo! ¡Al mismo tiempo!
            1. Boa kaa
              Boa kaa Abril 11 2020 14: 35 nuevo
              +2
              Cita: antivirus
              - ¡Pilotos y marines están sirviendo! ¡Al mismo tiempo!

              ustedes marineros olvidaron agregar a su compañía honesta riendo
          4. ccsr
            ccsr Abril 11 2020 17: 55 nuevo
            +1
            Cita: Boa constrictor KAA
            ¡Bueno, francamente, no será suficiente!

            Pero este barco nunca irá solo al área de supuestos combates solo. Creo que fue precisamente por las tareas operativas generales del grupo naval que decidieron facilitarlo con armamento, brindando su protección a los demás.
            Cita: Boa constrictor KAA
            Aquí está la pregunta: ¿y los tanques medianos (MBT) también los atravesarán?

            Probablemente sobre tanques medianos no se puede hablar en absoluto: si planearon, entonces los vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, vehículos de combate de infantería y tanques anfibios, que probablemente desarrollarán con el tiempo.
            Cita: Boa constrictor KAA
            Pero aparentemente las tácticas de la aplicación UDC todavía tienen que ser resueltas, ya que Todavía no hemos tenido tales barcos.

            Eso es seguro, no había ninguno. Pero el pensamiento militar les llegó durante mucho tiempo, ya que justificaban la necesidad de comprar el Mistral (sin embargo, creo que los marineros simplemente los cocieron al vapor), es decir. la teoría para ellos se resumió de antemano, pero ahora nadie puede decir cómo será con la práctica.
  3. da Vinci
    da Vinci Abril 10 2020 09: 43 nuevo
    -16
    "По словам источника, контакт на постройку двух УДК будет заключен в конце апреля этого года, а церемония закладки пройдет в начале мая, она должна быть приурочена к 75-й годовщине Победы". А может к дню рождения ВВП? Не-Не - Ко дню взятия Бастиллии!!! А может за столько лет один должен быть достроен и активно использоваться? На чем пиаритесь, менаГеры? engañar
    1. sanek45744
      sanek45744 Abril 10 2020 09: 57 nuevo
      0
      ¿Para qué son estos comentarios inútiles? Mejor no escribir nada más que estas tonterías.
      1. da Vinci
        da Vinci Abril 10 2020 11: 26 nuevo
        0
        Бред? Ну тогда к 75-летию открывайте булочную, или будку по продаже газет, или карусель на детской площадке. Эта показуха к юбилею всегда была бедой в СССР, когда ради помпы и показухи делали из хороших идей полное г***, когда к празнику сдавали какой-нибудь объект, а потом несколько лет его доделывали. Вспомните сегоднияшний день: "Создали не имеющий аналогов ракету, космодром, самолет, танк и т.п.", и еще много лет "обрабатывают напильником", и конца этому не видно... Если считаете, что юбелейная показуха - это благо, тогда комментарии и в правду - излишни.  solicitar
        1. Antokha
          Antokha Abril 10 2020 13: 25 nuevo
          +1
          Escucha, aquí estamos hablando de un marcador, es decir Un evento solemne de sentido simbólico, que no puede salir mal. Y en la URSS, la entrega de objetos y el lanzamiento de misiles se cronometraron para coincidir con las fechas. ¿Realmente no hay diferencia?
        2. sanek45744
          sanek45744 Abril 10 2020 14: 35 nuevo
          0
          Qué frase borrosa tan genial para decir. Trae al menos un objeto real. Y luego, sin hechos, pareces hablar sin hacer nada. Y lo que es hoy, el día de la publicidad.
          1. da Vinci
            da Vinci Abril 10 2020 16: 30 nuevo
            -1
            Al menos esta historia:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960)
            1. sanek45744
              sanek45744 Abril 10 2020 21: 47 nuevo
              0
              Ahahah, ¿tú mismo lo leíste hasta el final? O simplemente lea los titulares. Para mí, Wikipedia no es una fuente autorizada, pero solo dice que el accidente se debió a graves violaciones de seguridad. Así que solo estás hablando ociosamente.
              1. da Vinci
                da Vinci Abril 11 2020 20: 29 nuevo
                0
                Por ejemplo: Moscú Komsosolets o AIF?
                1. sanek45744
                  sanek45744 Abril 12 2020 00: 01 nuevo
                  0
                  ¿Cuáles son estos nombres?
  4. Doccor18
    Doccor18 Abril 10 2020 09: 45 nuevo
    0
    100 mil millones de rublos para 2 UDC: esto es aceptable. La duración de 6 años, un poco larga, pero dado que estos barcos son los primeros para nuestra industria, también es aceptable.
    Pero aquí está la cuestión del desplazamiento.
    ¿Por qué 25 mil toneladas? Todos los grandes del mundo los hacen de 35 a 45 kilotones. UDC debería poder transportar
    Regimiento de Batallón de Infantería de Marina por una distancia ilimitada y durante mucho tiempo. Además, en mi opinión, debería tener a bordo hasta 24 helicópteros de aterrizaje, 8 de ataque y 2 de rescate, y en el futuro, 6-12 aviones de combate del PIB.
    25 kilotones no encajarán en todo esto.
    1. knn54
      knn54 Abril 10 2020 10: 07 nuevo
      +3
      -Desplazamiento estándar: desplazamiento de un barco (buque) totalmente equipado con una tripulación, pero sin combustible, lubricantes y agua potable en tanques.
      - Desplazamiento completo: desplazamiento igual al desplazamiento estándar más reservas completas de combustible, lubricantes, agua potable en tanques, carga.
      Si 25 es estándar, entonces lleno no es menor que 35.
      La pregunta es, ¿qué tipo de diesel habrá? Aquí, la potencia del motor diesel será de al menos 16 MW.
    2. zadorin1974
      zadorin1974 Abril 10 2020 10: 15 nuevo
      0
      Скромнее Александр,скромнее))))))Мы "Грена"больше 11 лет пилили.А вы тут практически "Рузвильта"хотите.Давайте будем реалистами и "будем посмотреть"-как будет по срокам и качеству,вот только я довольно сильно уверен,что и сумма,и сроки,и сам проект будут кроить все время строительства.
      1. sanek45744
        sanek45744 Abril 10 2020 14: 38 nuevo
        0
        Bueno, a expensas de Gren, todos saben cuál es la esencia de retrasar el tiempo de construcción, por lo que este ejemplo no se compara.
        1. zadorin1974
          zadorin1974 Abril 10 2020 19: 33 nuevo
          0
          А я не знаю Саша.Я из средств массовой балалайки беру)))))Ну вот такой я колхозник (картошку сажу).Я в чем то не прав?А на счет "Грена".Сперва На иголки лучшие БДК (Горбачева на Виселицу!!!!!)потом начинаем рожать ЧТО ТО.
    3. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 10 2020 14: 13 nuevo
      0
      Cita: Doccor18
      Fechas de 6 años, un poco prolongadas

      Me temo que esta es una línea de tiempo muy optimista. ¿Cuántos Ivan Gren se construyeron, que no se pueden comparar con el UDC? ¿Qué pasa con las fragatas? Además, como acertadamente notó, el UDC para Rusia es el primer barco de este tipo

      Cita: Doccor18
      100 mil millones de rublos para 2 UDC - esto es aceptable

      как бы цена не подросла "в процессе". и, так полагаю, это стоимость кораблей без вооружения и десантного оснащения (десантно-высадочных средств и авиакрыла)

      Cita: Doccor18
      ¿Por qué 25 mil toneladas? Todos los grandes del mundo los hacen de 35 a 45 kilotones. UDC debería poder transportar

      porque es más barato Todavía no podemos perseguir a UDC como Juan Carlos o América. Algo como Mistral construiría

      Cita: Doccor18
      y en el futuro, 6-12 combatientes del PIB

      No tenemos VTOL, incluso a largo plazo. Todas las conversaciones para el Yak-201 y otros continuaron siendo conversaciones.
    4. Boa kaa
      Boa kaa Abril 10 2020 15: 05 nuevo
      +1
      Cita: Doccor18
      En mi opinión, debería tener a bordo hasta 24 helicópteros de aterrizaje, 8 de ataque y 2 de rescate, y en el futuro, 6-12 aviones de combate del PIB.
      По этому поводу мне вспомнились стихи классика:- "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Забылся я неосторожно: теперь плачу безумства дань"...Но вы видать не Пушкин...И точно не "авианосник". Поэтому даже не представляете, что значит организовать полеты СВВП и десантных вертолетов с одной палубы! Их базирование и техобслуживание...
      ¡Vida normal y descanso de los pilotos! Su atención médica ...
      ¡Las cubiertas necesitan un transportista separado! Y si usa UDC, entonces sin aterrizar, como un pequeño AVM. En este caso, la cubierta debe convertirse para vuelos VTOL con un revestimiento resistente al calor. Y esto, junto con el sellador, ni siquiera es muy barato ... Entonces, esperemos un poco ...
      (¡Espera un poco y descansarás! - Canción de la noche de Goethe.) riendo
      1. Doccor18
        Doccor18 Abril 10 2020 19: 37 nuevo
        0
        UDC como Wosp y Estados Unidos tienen a bordo helicópteros y tiltrotoplanos, aviones de combate F35B y 1800 marines y tripulación, y todo encaja y funciona.
        1. Boa kaa
          Boa kaa Abril 10 2020 19: 40 nuevo
          +1
          Cita: Doccor18
          UDC tipo Wosp y América tienen a bordo y helicópteros y tiltrotoplanos, y cazas F35B,

          Fue así, practicó vuelos desde la cubierta UDC. Pero no en una operación de aterrizaje conjunto, sino como un AVM ligero. Este es un uso ligeramente diferente de UDC.
          1. ccsr
            ccsr Abril 11 2020 12: 19 nuevo
            0
            Cita: Boa constrictor KAA
            Pero no en una operación de aterrizaje conjunto, sino como un AVM ligero. Este es un uso ligeramente diferente de UDC.

            Entonces, tal vez nuestros comandantes navales estén planeando algo similar e intenten verificar la posibilidad de usar estos barcos para despegar y aterrizar aviones verticales. Ya teníamos algo similar en la era soviética, creo que se tendrá en cuenta.
            1. Boa kaa
              Boa kaa Abril 11 2020 13: 23 nuevo
              +1
              El uso de aviones VTOL está menos justificado si el despegue está en un avión y el aterrizaje es vertical. Si todo es vertical, entonces el 50% del combustible va al despegue y aterrizaje, respectivamente, el radio. Y no obtendrá mucha carga durante el despegue vertical: efectividad de combate. Por lo tanto, el F-35B en los británicos comienza desde el trampolín, en los Yankees, con un corto kilometraje ...
              Y el segundo. Si la línea es vertical, entonces necesita una capa resistente al calor de la plataforma (mínimo: sitios de lanzamiento). Esto hace que el proyecto UDC sea más costoso. Si nuestros comandantes navales estarían de acuerdo con esto es una pregunta.
              Atentamente, hi
              1. ccsr
                ccsr Abril 11 2020 13: 48 nuevo
                0
                Cita: Boa constrictor KAA
                Si nuestros comandantes navales estarían de acuerdo con esto es una pregunta.

                Estoy de acuerdo en que el problema es complejo, no lo resolverá rápidamente. Pero tal vez nuestros generales estén pensando en algo como los convertiplanos, aunque todo esto está al nivel de suposiciones, y puedes adivinar todo lo que quieras.
                1. Boa kaa
                  Boa kaa Abril 11 2020 13: 50 nuevo
                  +1
                  En cuanto a VTOL, estoy seguro de que funcionan. Pero no escuché sobre convertiplanos.
                  P.S. В посте выше -- оговорочка: не "с пробега", а "с разбега". Ибо -- пробег-- при посадке.
                  Disculpe, panov, un pequeño deslizamiento de la lengua. Si
  5. Alexander S.
    Alexander S. Abril 10 2020 09: 47 nuevo
    -9
    se construirán hasta 32mu ... con un precio de 180 mil millones. No saben cómo construir barcos con nosotros.
  6. g_ae
    g_ae Abril 10 2020 09: 56 nuevo
    +2
    Me disculpo de antemano por la estupidez, pero esta foto de estructuras metálicas oxidadas (¿o no es óxido?), ¿Para qué sirve?
    1. Graz
      Graz Abril 10 2020 10: 28 nuevo
      +4
      Es probable que esta cartilla sea la misma que fue pintada al comienzo del Académico FNPP Lomonosov
    2. alexmach
      alexmach Abril 10 2020 10: 40 nuevo
      +1
      para que es ella

      ¿A la construcción naval?
      No oxidado pero imprimado con pintura roja en mi opinión.
      1. g_ae
        g_ae Abril 10 2020 11: 14 nuevo
        0
        Bueno no lo sé. Puede estar preparado, pero en Internet, las fotos de barcos en tierra en las gradas son de alguna manera más fotogénicas. Ya se podría recoger una foto del artículo más bellamente. De todos modos, no tiene nada que ver con el artículo. Nuevamente, me disculpo como una persona infinitamente lejos de la construcción naval.
      2. Hagalaz
        Hagalaz Abril 10 2020 11: 37 nuevo
        0
        No pretendo afirmar, pero diría que todo esto es óxido. Aligeramiento visible a lo largo de las soldaduras. Y la cartilla se ve más roja. ¿Por qué alguien tiene miedo al óxido? No lo sé. Entonces preparado y todos los negocios entonces.
        1. Antokha
          Antokha Abril 10 2020 13: 29 nuevo
          0
          NO asusta a los constructores navales, pero hay muchos de nosotros aquí. Entendemos que lo pintaremos más tarde, pero quiero ver algo como ensamblar autos. Y parece que todo ya se ha podrido.
          1. Hagalaz
            Hagalaz Abril 10 2020 14: 03 nuevo
            0
            A diferencia de la industria automotriz, probablemente no haya forma de almacenar tales volúmenes de metal bajo el techo.
          2. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 10 2020 14: 26 nuevo
            -1
            Cita: Anton
            pero quiero ver algo como armar autos. Y parece que todo ya se ha podrido.

            los cascos de los barcos están soldados. Incluso si se ensambla a partir de secciones, todavía están soldadas. ¿De qué sirve pintar si cocinan?
            En un automóvil, ni la puerta ni el capó ni la tapa del maletero están soldados)
    3. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 10 2020 14: 24 nuevo
      -1
      Cita: g_ae
      pero esta foto es de estructuras metálicas oxidadas (¿o no es óxido?)

      es tierra


      1. g_ae
        g_ae Abril 10 2020 15: 18 nuevo
        0
        Aquí en los dos primeros, incluso veo ese suelo. ¿A qué estoy conduciendo? Si la foto del artículo está diseñada para enorgullecerse de la construcción naval rusa, aquí hay claramente una foto en blanco. Algo más necesario. Además, estamos hablando de barcos que solo se construirán (tal vez), y que aún no están en construcción.
        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina Abril 10 2020 19: 46 nuevo
          +3
          Me permito intervenir en la discusión, como la construcción naval.
          Se está hablando del metal (ahora para el barco / acero del barco): se trata del astillero ya preparado. Sucede, gris, a veces, rojo.
          Además, dónde es cómo ... Según los métodos modernos, el barco es una escopeta antes de pintar. Y allí ya no importa el color del suelo. Se vuelve acero opaco. En las empresas pobres, pasan estúpidamente el pincel y la pintura, lo que resultó (no lo recomiendo), la calidad de la pintura no es nada. Diré más, esto lleva a un gran costo de exceso de mano de obra y a un pintor de brigada laboral gratuito. Al volver a pintar lo que teñiste en encantadoras damas! ..
          1. g_ae
            g_ae Abril 10 2020 21: 17 nuevo
            +2
            Lo siento mucho, pero aún en la foto debajo del título, ¿es una cartilla u óxido? ¿Y esto es normal o no? Solo quiero entender por mí mismo (eso está enganchado). Gracias por adelantado.
            1. Cortador de gasolina
              Cortador de gasolina Abril 10 2020 21: 27 nuevo
              +2
              Esto no es óxido. Esta es tierra roja.
              Tal imagen está en todas partes. ¡Esto es normal! Como dice un amigo mío.
  7. Chaldon48
    Chaldon48 Abril 10 2020 10: 03 nuevo
    0
    Сдвинуть вправо если слишком много денег улетит"налево", короновирус здесь не причём.
  8. mvg
    mvg Abril 10 2020 10: 13 nuevo
    0
    Mistral más caro, con parámetros similares. Sí, y en los precios de 2020, e incluso 2 veces más ... Sí, podemos. Incluso la vanguardia no es interesante.
  9. 30143
    30143 Abril 10 2020 10: 40 nuevo
    -1
    Y tengo una pregunta. Cuando se construyó el Mistral, declararon que había documentación y construyeron la popa ellos mismos. Entonces, de nuevo, ¿trabajar en la basura? ¿Y desde cero?
    No me gustan los nombres como Nakhimov. No feliz ...
    Parece que nunca lo harán, hay fuerza mayor ...
    1. Piramidon
      Piramidon Abril 10 2020 10: 48 nuevo
      0
      Cita: 30143
      hay fuerza mayor ...

      Coronavirus eterno? amarrar
  10. KrolikZanuda
    KrolikZanuda Abril 10 2020 10: 57 nuevo
    0
    Dónde sentar será la pregunta. El dique seco que aún ocupan Wutka y Sviyaga.
  11. Nombre Apellido
    Nombre Apellido Abril 10 2020 10: 57 nuevo
    +2
    Я конечно далёк от судостроения, но как были очевидны переносы сроков по второй паре изменённых "Гренов", которые заложили без проекта, так и эти к 2030му ждать не стоит.
    ¿Cuál es el problema primero para hacer un proyecto y luego construir? O en nuestro país todo estará siempre en un solo lugar, pero para la fecha memorable, ¿verdad?
  12. Kaetani
    Kaetani Abril 10 2020 11: 00 nuevo
    -3
    Camaradas, siempre tendremos tiempo para discutir sobre las cantidades, los términos y las deficiencias. Solo alegrémonos de que estamos construyendo nuestro UDC en nuestro astillero en Crimea.
    A veces me parece que aquí comenzamos a recordar a los jóvenes de hoy (((es bueno, por supuesto, que estamos acostumbrados a lo bueno en el buen sentido de la palabra. Pero solo recuerden el año 10-11. Si esta noticia fuera, todos vencerían a todos.
    Dios conceda que los astilleros se actualicen durante la construcción. Los barcos se terminaron incluso con un archivo. Incluso con un giro a la derecha. Incluso por un año o medio. Pero lo principal es ser la flota rusa. Tal vez eso suena un poco patético. Pero solo disfruto la vida cotidiana.
  13. Hog
    Hog Abril 10 2020 13: 00 nuevo
    0
    Надеюсь их построят быстрее чем "Иван Грен".
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan Abril 10 2020 17: 18 nuevo
    -1
    UDC es el primer paso en un nuevo portaaviones.

    25 toneladas de 000 helicópteros por cada potencia seria.
    1. ccsr
      ccsr Abril 10 2020 19: 05 nuevo
      0
      Cita: Ratmir_Ryazan
      UDC es el primer paso en un nuevo portaaviones.

      Para nada un hecho. Si observa cuidadosamente las discusiones entre los principales líderes militares del país, parece que la construcción de portaaviones se ha pospuesto indefinidamente, y ahora no depende de ellos.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan Abril 11 2020 15: 59 nuevo
        0
        Parece que la construcción de portaaviones se ha pospuesto indefinidamente, y ahora no depende de ellos.


        Esto es lógico, ¿por qué se debe sacudir el aire sobre los portaaviones, si los destructores y UDC aún no lo han hecho, pero también hay proyectos de Storm y Lomantin para el futuro? Probablemente el trabajo de diseño detallado ya está en marcha.
  16. Connor MacLeod
    Connor MacLeod Abril 10 2020 17: 35 nuevo
    +1
    Sería mejor, en lugar de UDC, solo un porta helicóptero basado en Ivan Gren (10000 toneladas, 15 helicópteros, una compañía de fuerzas especiales), y además de eso. Más simple, más barato, más rápido ...
  17. timokhin-aa
    timokhin-aa Abril 11 2020 00: 07 nuevo
    +2
    Extrañas noticias. ¿Qué, ya han decidido sobre el GEM para ellos, o qué? ¿Pegarán el MA7? ¿Es adecuado para una mega barcaza de desembarco?
    А подъёмники под какой вертолёт будут? Ка-29 не производится, нового нет вертолёта, какими будут размеры "Миноги" не знают даже в "Камове", когда она будет тоже. К тому же там не до конца локализованный проект, есть импорт.
    Tampoco tenemos un vehículo de combate de infantería marina para aterrizar en el horizonte.
    Entonces, ¿cómo podría diseñarse UDC con todo esto?
    Pero 100 yardas.
    Además del proyecto ZPKB.
    Y nunca diseñó barcos tan grandes.
    Además, la construcción en el Golfo, e incluso él mismo no puede construir un RTO.
    Además, parece que hay un lugar reservado para los módulos de contenedores, y esto es hola cientos de toneladas de desplazamiento de la nada. Lo último es cierto a nivel de rumores y no el hecho de que lo será, sino que en la imagen de ZPKB algo similar a un barco está atascado.
    Pero por todo eso, ya sabemos el precio: 1/4 de un portaaviones para al menos 25 aviones. Un par de UDC - 1/2 portaaviones.
    Todo está de alguna manera embarrado con estos UDC.
    Este proyecto causa un sentimiento pesado, para ser honesto.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina Abril 11 2020 16: 37 nuevo
      +1
      Чегой- то, он МРК- не может построить? Тем паче его Зеленодольск курирует как мне известно. А они там шпарят- на чём свет стоит! Если уж на "Море" три соорудили... Даже обидно за "Залив" стаёт.
      Y para dviglo, esto es para sus preguntas. Usted es uno de los principales profesionales en el sitio en este tema (no exagero ni bromeo). Yo personalmente escucho tu opinión.
      Informe al público en general qué motores están planificados para la instalación y si están disponibles. hi
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Abril 11 2020 19: 27 nuevo
        +1
        Así que todavía no hay información verificada sobre la planta de energía, esa es la pregunta.
        En cuanto al Golfo, quiero ver al menos los RTO, que se entregarán por completo ellos mismos, luego discutiremos la probabilidad de su exitosa construcción del UDC.
        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina Abril 11 2020 19: 34 nuevo
          +1
          Usted comprende que sin motores, ningún barco entregará el astillero.
          Bueno, él / ella no puede pasarlo. Te damos el caso. Con la configuración máxima ... Lo que es posible, vale., Lo que es imposible, bueno, no se puede poner de ninguna manera ...
          Además, no se sabe qué poner.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Abril 11 2020 20: 49 nuevo
            0
            Bueno, si ese fuera el único problema ...

            Bien, no discutiremos, espera, personalmente tengo muchos miedos en estos UDC.
            1. Cortador de gasolina
              Cortador de gasolina Abril 11 2020 21: 02 nuevo
              +1
              En este lugar, más detalles por favor. ¿Qué es lo que molesta? . La construcción naval está interesada en los comentarios. Además de bromas.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa Abril 11 2020 21: 46 nuevo
                0
                Simplemente no creo que el Golfo tenga el poder de lanzar tal proyecto rápida y fácilmente, en mi opinión, la planta aún no ha cobrado vida después del período ucraniano en su historia, y dudo que el ZPB pueda diseñar un barco sin jambas, no tienen experiencia.
                Tal vez me equivoque, el tiempo lo dirá.
              2. Cortador de gasolina
                Cortador de gasolina Abril 11 2020 22: 15 nuevo
                +1
                Estoy de acuerdo. Diré más, tienes razón. ¡Qué pecado esconder!
                Безусловно "Залив" не выдаст готовый корабль на "гора". Без моторов его никто не выдаст.1
    2. ccsr
      ccsr Abril 11 2020 18: 37 nuevo
      +1
      Cita: timokhin-aa
      Extrañas noticias. ¿Qué, ya han decidido sobre el GEM para ellos, o qué? ¿Pegarán el MA7? ¿Es adecuado para una mega barcaza de desembarco?
      А подъёмники под какой вертолёт будут? Ка-29 не производится, нового нет вертолёта, какими будут размеры "Миноги" не знают даже в "Камове", когда она будет тоже. К тому же там не до конца локализованный проект, есть импорт.
      Tampoco tenemos un vehículo de combate de infantería marina para aterrizar en el horizonte.
      Entonces, ¿cómo podría diseñarse UDC con todo esto?

      И в советское время зачастую проектировали сложные системы вооружения, когда еще не все его составляющие были приняты на вооружение и производились серийно. И это было нормальная пактика, для того чтобы новый корабль (ракетный комплекс, самолет, средства ПВО и т.д.) к моменту принятия на вооружение состояли из новейших образцов техники и вооружения, и не потребовалась модернизация хотя бы несколько лет. Вот поэтому и закладывали такой срок строительства этих УДК, чтобы в случае задержки производства вертолетов или ГЭУ, к примеру, окончательный срок ввода их в строй сильно не сдвигался. По крайней мере я так себе объясняю, как многим кажущийся, большой срок их изготовления - это объективная реальность, и от нее никуда не деться. И на Западе с этим тоже сталкиваются, и у них бывают срывы сроков, так что не стоит посыпать пеплом себе голову. Но есть еще один аспект, который затянет сроки ввода этих кораблей в строй, если только сейчас не начнут готовить кадры для службы на них, и особенно даже не моряков, а пилотов, техников и пехотинцев. Как показывает жизнь, даже самый современный комплекс еще длительный срок остается небоеготовым по причине того, что люди просто не научены правильно его эксплуатировать, и начинаются проблемы там, где их не ждали. Сам был свидетелем этого, когда новейший комплекс "Таран" поступил в войска, а в разведбатах не оказалось специалистов, способных на нем работать, т.к. это требовало специальной учебы и они стояли в парках, и к ним боялись подходить. В общем не хотелось чтобы повторялись ошибки прошлого, и корабли к моменту приема были хотя бы обеспечены экипажами, которые прошли соответствующую подготовку и умели использовать все возможности этих кораблей. Надеюсь те, кто заказывал эти корабли, имели представление о сетевом планировании и все учли заранее....
  18. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko Abril 11 2020 08: 13 nuevo
    0
    Bueno, no entiendo por qué la Armada rusa necesita estos comederos indefensos. ¿Y a dónde van a aterrizar? ¿Y qué harán estos barcos en el servicio diario de la flota? Los veteranos aún con nostalgia y gran respeto recuerdan los cruceros antisubmarinos del Proyecto 1123: ¡esta es la base de un barco verdaderamente versátil!
    1. Tejón
      Tejón Abril 11 2020 11: 20 nuevo
      0
      Recurrirá al Estado Mayor como un gran especialista, ¡definitivamente escucharé y aceptaré sus recomendaciones para la ejecución incondicional!
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa Abril 11 2020 19: 25 nuevo
      0
      Los veteranos recuerdan estos barcos con horror, especialmente aquellos que sirvieron en ellos.
  19. 川 建国
    川 建国 Abril 11 2020 08: 59 nuevo
    +1
    Volviendo al Lejano Oriente, el primer barco de desembarco de China se quemó esta mañana.



    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina Abril 11 2020 16: 49 nuevo
      +1
      ¿Fumado imprudentemente? ¡Y te lo advertí! ..
      Sin embargo, si además de los chistes, a juzgar por la foto, ocurrieron muchas penas en el servicio de reparación de barcos ahora recurso
  20. Tejón
    Tejón Abril 11 2020 11: 17 nuevo
    0
    Nuestra respuesta a Chamberlain. bueno
  21. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko Abril 11 2020 12: 59 nuevo
    0
    Cita: Tejón
    Recurrirá al Estado Mayor como un gran especialista, ¡definitivamente escucharé y aceptaré sus recomendaciones para la ejecución incondicional!

    В ГШ кроме "пиджаков" (эффективных мэнэгеров) и "очень талантливых" женщин уже мало кого сыщешь.