El costo de construir los dos primeros UDC para la flota rusa se hizo conocido

La construcción de dos barcos de desembarco universales rusos (UDC) en la planta de Zaliv en Kerch costará alrededor de 100 mil millones de rublos. Esto fue informado por TASS con referencia a una fuente en el complejo militar-industrial.

Según la fuente, el contrato para la construcción de dos UDC se firmará a fines de abril de este año, y la ceremonia de colocación se llevará a cabo a principios de mayo, debe programarse para que coincida con el 75 aniversario de la Victoria en la Segunda Guerra Mundial. Por nuestra parte, observamos que la fecha del marcador puede cambiar debido a la situación con el coronavirus.

El contrato para la construcción de buques debería firmarse en la tercera década de abril. El costo de los helicópteros será un poco menos de 100 mil millones de rublos

- cita las palabras de la fuente Noticias agencia.

Anteriormente se informó que se instalarán dos UDC en el Astillero del Golfo en mayo de 2020. Pero los datos sobre los plazos varían: algunas fuentes dicen que el barco líder se rendirá flota en 2026, y el segundo - en 2027, otros que el padre - hasta 2027, y el segundo - hasta 2030. Aunque no hay confirmación oficial de ninguno de estos datos.

Más tarde, apareció información de que la Armada finalmente había decidido sobre los parámetros de los barcos que se estaban instalando. Según TASS, citando fuentes en la industria de la construcción naval, los buques recibirán un desplazamiento de 25 mil toneladas. Inicialmente, el desplazamiento de barcos no debe exceder las 15 mil toneladas, y el número de helicópteros a bordo, no más de diez. Además, se dieron a conocer los nombres de los barcos comprometidos, Sebastopol y Vladivostok, estos nombres estaban destinados previamente a portaaviones del tipo Mistral, ordenados desde Francia. Esta decisión fue tomada por el Estado Mayor de la Armada rusa.

Está previsto que UDC transportará 20 helicópteros pesados ​​y podrá transportar hasta dos batallones de marines con un número total de hasta 900 personas.

Comments

[Winnie76]

Los Mistrals prometieron por varios años. Y aquí está el 2026. Dios no lo quiera sin guión.

[orionvitt]

Cita: Winnie76

Los Mistrals prometieron por varios años.

Probablemente olvidó que los Mistrals nunca fueron recibidos. Y ya han pasado diez años. No importa lo que pasó allí. El hecho es que lo prometieron, pero no lo hicieron. Entonces el viejo dicho es apropiado aquí. "Si quieres que todo se haga, hazlo tú mismo".

[Winnie76]

Cita: Orionvitt

Probablemente olvidó que los Mistrals nunca fueron recibidos. Y ya han pasado diez años. No importa lo que pasó allí. El hecho es que lo prometieron, pero no lo hicieron. ...

La construcción del Mistral tomó, si no se equivoca, 2-3 años. Donde:

1) Mistral rediseñado para nuestras tareas.
2) Además de la función UDC, el Mistral podría usarse como barco de control y hospital.
3) Se dijo que recibimos ciertas tecnologías y nosotros mismos participamos en la construcción.
Ahora resulta que nuestra versión de UDC estará en construcción durante 6-7 años. Y esto es lo mejor. Bueno, genial

[orionvitt]

Cita: Winnie76

Bueno, genial

¿Qué es genial? Lo hacen como mejor les parezca. Probablemente debido a su afición por las cámaras digitales desnudas, olvidó que existe la planificación. Donde se tienen en cuenta muchos factores. Tales como finanzas, instalaciones de producción, desarrollo de documentación de diseño, factores políticos, factores económicos y un montón de cosas diferentes. Una vez que se consideró que para la fecha objetivo sería normal, entonces todo está en orden. En su opinión, es más fácil deshacerse de la manteca de cerdo de más de tres para dos barcos que nunca vio. No, por supuesto que vieron, incluso sintieron, pero solo desde lejos. En general, creo que apresurarse es bueno solo al atrapar pulgas. Entonces todo está bien.

[ccsr]

Cita: Orionvitt

. Donde se tienen en cuenta muchos factores. Tales como finanzas, instalaciones de producción, desarrollo de documentación de diseño, factores políticos, factores económicos y un montón de cosas diferentes.

Describió absolutamente todo correctamente, y los especialistas que dirigieron proyectos serios estarán de acuerdo con sus enfoques sobre el tiempo. Y varios "críticos" nunca entenderán que, en primer lugar, para los porta-helicópteros será necesario construir ADICIONALMENTE helicópteros, además entrenar a sus tripulaciones, además entrenar a dos batallones de marines, y esto solo requerirá un cambio en el programa de armas, y cambios en el programa de entrenamiento para pilotos y oficiales. infantería. En segundo lugar, es necesario construir infraestructuras para ellos, incl. stock de viviendas, cajas de almacenamiento, hangares, etc. También hay terceros: cómo salir con el presupuesto asignado, hay cuarto, quinto, etc.
Por lo tanto, el período de construcción elegido se calculó repetidamente, teniendo en cuenta las capacidades del propio "Zaliv" y, por lo tanto, para aquellos que eran el cliente general, dichos períodos incluso pueden considerarse óptimos cuando se requiere el reequipamiento de la empresa y comienza a fabricar un nuevo producto complejo.

[Venik]

Cita: Winnie76

Ahora resulta que nuestra versión de UDC estará en construcción durante 6-7 años. Y esto es lo mejor. Bueno, genial

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¿CUÁNTOS Mistrals se construyeron? ¿No lo sé?

[Cowbra]

Y Mistral ya es una producción bien establecida, y estamos construyendo desde cero. Entonces, los plazos son reales, pero aún es necesario construir, y precisamente por nosotros mismos. Dicho por encima de por qué

[TermNachTer]

Como dice el refrán: "Dios ayude". Es bueno que las fábricas y los constructores navales rusos estén sobrecargados de trabajo.

[Boa kaa]

Cita: TermNachTER

Es bueno que las fábricas y los constructores navales rusos estén ocupados con el trabajo.

Eso es seguro! (c)
Y su precio es al menos 2,5-3 veces menor de lo que pagaron por los "franceses" (4,2 millones).
Si toma: - 1 dólar por 75 rublos., Resulta = 1,3 (3) billones de dólares. Pero es visible sin armas. ¡Entonces el punto es construirlo usted mismo! ¡Y se desarrollan competencias, y la gente está ocupada, y el dinero permanece en el país!
En mi humilde opinión.

[TermNachTer]

Aunque resulte un poco más caro, es mejor que depender de socios tan "tontos" como los franceses. Una vez más, los "errores de rastreo" se construyeron de acuerdo con los estándares de construcción naval civil, espero que el nuevo UDC se construya de acuerdo con los estándares de confiabilidad soviéticos.

[Grigory_45]

Cita: TermNachTER

Una vez más, los Mistrals se construyeron según los estándares de construcción naval civil.

Se nos ofrecieron "Mistrals" "ajustados" a nuestras necesidades, incl. por clase de hielo. No es necesario reimprimir historias periodísticas

[TermNachTer]

El engrosamiento de la piel exterior no hace que la lujuria civil sea un barco. Sigue habiendo un montón de problemas internos: el grosor y el número de componentes del kit del barco, la altura y el número de mamparos estancos y un montón de todo lo que distingue al barco del barco.

[Grigory_45]

Cita: TermNachTER

El engrosamiento de la piel exterior no hace que la lujuria civil sea un barco. Sigue habiendo un montón de problemas internos: el grosor y el número de componentes del kit del barco, la altura y el número de mamparos estancos y un montón de todo lo que distingue al barco del barco.

en primer lugar, no sabes que cambiaron con certeza el diseño del edificio Mistral
en segundo lugar, en la URSS también crearon proyectos de la UDC sobre la base de tribunales civiles. Por ejemplo, el porta helicóptero de aterrizaje del proyecto 10200 Khalzan fue diseñado sobre la base de un buque portacontenedores civil de alta velocidad del proyecto 1609.
Y no molesta a nadie. En la base, esto no significa que el cuerpo fue llevado uno a uno.

[Alexey ra]

Cita: Gregory_45

en segundo lugar, en la URSS también crearon proyectos de la UDC sobre la base de tribunales civiles. Por ejemplo, el porta helicóptero de aterrizaje del proyecto 10200 Khalzan fue diseñado sobre la base de un buque portacontenedores civil de alta velocidad del proyecto 1609.

Aquí están sólo el primer proyecto de "Halzan", creado sobre la base de un cuerpo rover rover civil, fue categóricamente rechazado por la Marina precisamente debido a la insuficiente capacidad de supervivencia y seguridad.

En su conclusión, el Instituto Central de Investigación lleva el nombre de Acad. A.N.Krylova, al igual que el 1st Navy Institute, aprobó una versión del proyecto con 30 helicópteros Ka-27, señalando la necesidad de medidas para reducir los campos físicos del barco, principalmente acústicos, así como para mejorar la estabilidad y la insumergibilidad. Además, para aumentar la estabilidad de combate, se recomendó proporcionar reservas en el proyecto para garantizar la base no solo de helicópteros, sino también prometedores cazas verticales de despegue y aterrizaje (PIB) del Yak-41.

Y exigió diseñar el UDC de acuerdo con los estándares de la nave de desembarco de la Marina.

... debido al despliegue de equipos electrónicos avanzados, dos sistemas de defensa aérea Dagger (12 lanzadores verticales, 8 misiles cada uno), ocho rifles de asalto AK-30 de 630 mm con 4 sistemas de control de fuego por radar tipo Vympel, implementación elementos de protección constructiva, brindando la posibilidad de recibir 300 paracaidistas, etc., un barco inicialmente simple convertido en un buque de guerra bastante complejo y costoso (170 millones de rublos) con un desplazamiento total de 31 toneladas (el más largo 000 m, el más ancho 228,3) 40,3 m, calado 8,9 m), similar al proyecto 1609 Roller об contornos de la parte submarina del casco y una central eléctrica de turbina de gas de doble eje con una capacidad de 50 litros. con., ambas unidades de las cuales se ubicaron en un compartimento.

Pero esta opción no se adaptaba a la flota.

En su opinión sobre el proyecto técnico 10200 Instituto Central de Investigación nombrado después Acad. A.N.Krylova, aunque no negó la conveniencia de crear un portaaviones antisubmarino, y señaló que se estaba convirtiendo en uno de los barcos más valiosos e importantes del plan quinquenal XII, se centró en la inadmisibilidad de crear dicho barco con desviaciones de los existentes de acuerdo con el TTZ de la Marina. Requisitos de la Marina con respecto a la supervivencia del barco y su planta de energía (se encontraba en un compartimento, como en cualquier barco civil), insumergibilidad y niveles de campos físicos. Dado que estas deficiencias se debieron al uso del casco y el equipo del rodillo del proyecto 1609 como base y, por lo tanto, eran prácticamente inevitables, concluimos que la creación de dicho barco en la oficina de diseño de Chernomorsudoproekt era inaceptable.

Como resultado, el proyecto final de "Khalzan" se realizó sobre la base del cuerpo del proyecto 1143; no fue posible satisfacer todos los requisitos de la Armada en un desplazamiento más pequeño.

Citado de: A. M. Vasiliev "Portador de helicóptero antisubmarino del proyecto 10200" Khalzan "" colección "Gangut", número 47.

[TermNachTer]

"Halzan" permaneció en la etapa de diseño, no importa cómo entró en funcionamiento, sólo podemos asumir.

[Grigory_45]

Por cierto, ¿en base a qué barco civil están diseñados los UDC del tipo Mistral?

[Alexey ra]

Cita: Gregory_45

Por cierto, ¿en base a qué barco civil están diseñados los UDC del tipo Mistral?

Normas civiles de construcción naval и base de buque civil - Estas siguen siendo cosas diferentes.
Por ejemplo, los portaaviones británicos del tipo "Colossus" se construyeron de acuerdo con las normas de construcción naval civil.

[Zabvo]

¿Qué son los socios franceses "tontos", en mi opinión, si cuenta como usted, entonces no "tontos" nosotros mismos.

[Cada]

Cita: ZABVO

¿Qué son los socios franceses "tontos", en mi opinión, si cuenta como usted, entonces no "tontos" nosotros mismos.

AQUELLOS. en su opinión, "lanzarse" con barcos por los que ya ha pagado, ¿es bastante normal?
Y nosotros, tan mal, calumniamos descaradamente a la desafortunada piscina infantil.

[Zabvo]

Es decir, en mi opinión, "tirar" desde el sistema de defensa aérea por el que ya han pagado también es "tonto", saludos desde Irán con el S-300 por ejemplo (oh, qué no conveniente resultó, hmm) ... Ahora mi respuesta a dos ciudadanos, tú y con el apodo de "TermiNakhTer" espero leer lo mismo. No nos "engañaron" en una comprensión adecuada normal de la esencia de la cuestión, se impusieron sanciones a la Federación de Rusia, en relación con la cual ellos (los franceses) tenían que tomar esa decisión y debe tenerse en cuenta, y darles crédito por haber resistido esto durante mucho tiempo. ¿Por qué Francia tendría que ir en contra de los intereses de su propia Metrópolis, o alguien más cree en la "paz libre y honesta en el mundo"? Si las sanciones no se hubieran impuesto a la Federación de Rusia, entonces nuestros Mistrals se habrían alistado en la Marina hace mucho tiempo. Acerca de nosotros, al principio, di un ejemplo, donde si recordamos la cara en pelusa nada menos, entonces no nos interesaba pelear con Occidente y, por lo tanto, el comprador fue arrojado de la misma manera, ahora no le conviene a Francia pelear. de los Estados Unidos en esto nos "echaron". Espero que sea inteligible.

[TermNachTer]

Incluso me resulta difícil nombrar "más rápido". Los judíos de los 60 "lanzaban" en barcos, en los 80 Argentos en barcos y misiles, en los 90 Hussein a través de la defensa aérea.

[Winnie76]

Cita: Boa constrictor KAA

Y su precio es al menos 2,5-3 veces menor de lo que pagaron por los "franceses" (4,2 millones).
Si toma: - 1 dólar por 75 rublos., Resulta = 1,3 (3) billones de dólares. Pero es visible sin armas. ¡Entonces el punto es construirlo usted mismo!

Ciertamente hay un sentido. Solo Mistral es multifuncional. Se puede utilizar como barco de control y hospital. Por lo tanto, probablemente el precio. Y construido tres veces más rápido

[Boa kaa]

Cita: Winnie76

Solo Mistral es multifuncional. Se puede utilizar como barco de control y hospital.

¡Colega! No diré sobre el hospital, no lo sé. Pero sobre la "nave de control" - definitivamente allí. Sobre el puente de navegación (la fila inferior de ventanas en la superestructura) está el FKP (viaje), la segunda fila de ventanas en la superestructura. En las entrañas del barco probablemente haya CIC, GKP y FKP-combat. Entonces, las instalaciones de comunicación están reservadas, los lugares de trabajo (¡AWP!) Están equipados. ¡Te pido que comiences a liderar la operación de desembarco "Overlord Mini"! (En el "maxi" aún no hemos aprovechado la capacidad de aterrizaje de nuestro MDS en efectivo)

[ccsr]

Cita: Winnie76

Se puede usar como barco de control

Y es por eso, dado el hecho de que los sistemas de comunicación modernos te permitirán controlar un grupo de barcos desde algún buque insignia.

Cita: Winnie76

y el hospital

Esto generalmente es un capricho, aunque solo sea porque el hospital flotante en sí es un barco especializado. Y usar un portaaviones de helicóptero de combate como un barco auxiliar solo puede llegar a una persona profundamente no militar; esto es lo mismo que usar tanques como tractores para un regimiento de artillería.

Cita: Winnie76

Solo Mistral es multifuncional.

Es interesante para qué comandante naval se le ocurriría usar un buque de guerra multifuncionalmente, y no de la manera en que le fue prescrito por instrucciones e incorporado en su diseño.

[Winnie76]

Cita: ccsr

Y es por eso, dado el hecho de que los sistemas de comunicación modernos te permitirán controlar un grupo de barcos desde algún buque insignia.

Por ejemplo, ¿de qué? ¿Crucero de misiles tipo gloria? Por lo tanto, hay un desplazamiento de 2.5 veces menos, además de varias piezas de hierro obstruidas. Y en la UDC con los cuadros todo está en orden, puede colocar toda la sede.

Cita: ccsr

Esto generalmente es un capricho, aunque solo sea porque el hospital flotante en sí es un barco especializado. Y usar un portaaviones de helicóptero de combate como un barco auxiliar solo puede llegar a una persona profundamente no militar; esto es lo mismo que usar tanques como tractores para un regimiento de artillería.

¿Por qué tener dos barcos, dos tripulaciones, dos muelles, un doble suministro de combustible, alimentos, etc., si puede hacer uno? Especialmente cuando el aterrizaje es posible, las pérdidas son posibles. ¿Llevaremos a los heridos a Moscú? Y si esto sucede lejos de los aeródromos, ¿cómo? ¿En helicópteros con diez reabastecimientos? ¿Qué pasa con la evacuación de los ciudadanos de la Federación de Rusia? ¿Y si hay un montón de heridos?

Cita: ccsr

Es interesante para qué comandante naval se le ocurriría usar un buque de guerra multifuncionalmente, y no de la manera en que le fue prescrito por instrucciones e incorporado en su diseño.

Habrá UDC multifuncional; se escribirán otras instrucciones. No hay problema insoluble

[ccsr]

Cita: Winnie76

Por ejemplo, ¿de qué? ¿Crucero de misiles tipo gloria?

La Marina lo sabe mejor, solo que me parece que ya no se prevén batallas a gran escala de las flotas, lo que significa que es posible gestionar la agrupación de barcos en tiempos de paz, incluso si están a miles de millas de su ubicación. En cuanto a la gestión operativa sobre el terreno, creo que con comunicaciones modernas e inteligencia en tiempo real, esto es bastante posible para algún almirante con un pequeño grupo de oficiales de la gestión operativa de la flota.

Cita: Winnie76

Y en la UDC con los cuadros todo está en orden, puede colocar toda la sede.

Oh, vamos, fantasea, qué demonios tiene la sede, si tuviéramos varios barcos con fuerza en el Mar Mediterráneo, incluso cuando la lucha continuaba.

Cita: Winnie76

¿Por qué tener dos barcos, dos tripulaciones, dos muelles, un doble suministro de combustible, alimentos, etc., si puede hacer uno?

¿Cómo sabes los planes de nuestros comandantes navales para su uso? Pueden estar en flotas diferentes, ¿no lo pensaste?

Cita: Winnie76

¿Qué pasa con la evacuación de los ciudadanos de la Federación de Rusia?

Aquí es donde vio las colonias de nuestros ciudadanos. ¿Va a evacuarlos de Londres? Oh bien...

Cita: Winnie76

No hay problema insoluble

Lo principal es adoptar un enfoque sensato para resolver problemas, a fin de no lamentar lo que sucedió más tarde, como fue el caso del colapso de la URSS.

[Winnie76]

Cita: ccsr

Oh, vamos, fantasea, qué demonios tiene la sede, si tuviéramos varios barcos con fuerza en el Mar Mediterráneo, incluso cuando la lucha continuaba.

OKAY. No se necesita cuartel general. Ellos mandarán desde Moscú por Skype. Y en tiempos de guerra, por supuesto, Skype funcionará aún mejor. Después de todo, la comunicación no será aplastada, los satélites no se perderán, los repetidores no serán destruidos.

Cita: ccsr

¿Cómo sabes los planes de nuestros comandantes navales para su uso? Pueden estar en flotas diferentes, ¿no lo pensaste?

Así es, porque se necesita un hospital en una flota y las personas en otra no se enferman. Y los paracaidistas disparados en una flota deben ser tratados, y en el otro serán asesinados.

Cita: ccsr

Aquí es donde vio las colonias de nuestros ciudadanos. ¿Va a evacuarlos de Londres? Oh bien...

Bueno, por ejemplo, coronovirus de algunas Maldivas. O qué embajada retirar de un país hostil

[ccsr]

Cita: Winnie76

OKAY. No se necesita cuartel general. Ellos mandarán desde Moscú por Skype.

De hecho, la técnica para cerrar líneas de radio espaciales existió en nuestros años setenta, así que no se preocupe por eso.

Cita: Winnie76

Después de todo, la comunicación no será aplastada, los satélites no se perderán, los repetidores no serán destruidos.

También hay una radio de onda corta para controlar las agrupaciones de barcos, y está bastante desarrollada.

Cita: Winnie76

Y en tiempos de guerra

Y en tiempos de guerra, el grupo de barcos no durará mucho, serán destruidos incluso en la etapa inicial de la guerra.

Cita: Winnie76

Así es, porque se necesita un hospital en una flota y las personas en otra no se enferman. Y los paracaidistas disparados en una flota deben ser tratados, y en el otro serán asesinados.

Deje esta creación de mitos, pero más bien confíe en los profesionales navales: descubrirán por quién y por qué luchar, y a quién tratar y gestionar.

Cita: Winnie76

Bueno, por ejemplo, coronovirus de algunas Maldivas. O qué embajada retirar de un país hostil

"Ostap sufrió ..." (c)
Por cierto, en la mayoría de los países, nuestra embajada tiene una docena o dos docenas de personas, y es más fácil sacarlas en avión que en barcos.

[novela66]

y motores, ¿dónde conseguir motores?

[RMT]

El 17 de junio de 2011, Rosoboronexport y la empresa estatal francesa de construcción naval DCNS firmaron un contrato para la compra por parte de Rusia de dos porta-helicópteros clase Mistral y servicios relacionados, que incluyen principalmente logística, educación y transferencia de tecnología. Según el contrato, el primer barco para Rusia se entregaría en 2014 y el segundo en 2015. El importe del contrato firmado ascendió a 1,2 millones de euros. Noticias de RIA

[Boa kaa]

Cita: RMT

El importe del contrato ascendió a 1,2 millones de euros.

Valery, ¿quién les construyó las extremidades de popa? Quien les ponga el relleno, me refiero a "combate". ¿Y el costo total con armas y otras tonterías?
Incluso los yates de nuestros "oligofrénicos" se cuentan como 1 millón - 1 millón de dólares, sin mencionar el "relleno"

[Zabvo]

Los más baratos simplemente no se pueden construir, especialmente cuando no hay series.

[Nemchinov Vl]

Cita: TermNachTER

Como dice el refrán: "Dios ayude". Es bueno que las fábricas y los constructores navales rusos estén sobrecargados de trabajo.

Por un lado, estoy de acuerdo. Pero !! Por otro lado, la pregunta atormenta: ¿por qué esta "gigantomanía soviética"? Quiero decir que realmente no entiendo ¿Por qué tratar de poner DOS inmediatamente? UDC enorme (nuevo (!), no funcionó (!) proyecto no terminado) ?! Usando el ejemplo del mismo "Ivan Gren" (con "Peter Morgunov")?! Complete por ahora (este año) UNO tal, y el segundo es el más elaborado (para hoy) fr. 22350.1 (para la Flota del Mar Negro) en el "Zaliv" !!! Cuando esté al menos al 50% construido (siempre que la construcción vaya sobre ruedas y según plano), se podrá hablar de colocar el segundo del mismo ... !!! Ahora nos gustaría nivelar la situación con el BNK principal del 1er rango, teniendo en cuenta lo rápido que puede levantarse el BOD 1155, teniendo en cuenta el desgaste del recurso de su central eléctrica, que no hay nada que cambiar !!! Hoy, cuando la velocidad de construcción incluso de las fragatas más aparentemente agotadas (22350.1), aún no se puede llevar al nivel de 4-5 años. (!) ¿Vale la pena colocar dos UDC a la vez?

[Grigory_45]

Cita: Nemchinov Vl

No está del todo claro por qué intentar colocar DOS UDC enormes a la vez (¡¿nuevo (!), no trabajado (!) proyecto no terminado)?! Usando el ejemplo del mismo "Ivan Gren" (con "Peter Morgunov")?! Establezca por ahora (este año) UNO tal, y el segundo es el más elaborado (por hoy) fr. 22350.1 (para la Flota del Mar Negro) en el "Zaliv" !!! Cuando se construya al menos al 50% (siempre que la construcción vaya sobre ruedas y según plano), se podrá hablar de colocar el segundo de la misma ... !!!

comentario razonable Construimos y probamos el primer barco, revelamos la mayoría de las jambas. Bueno, el hecho de que los barcos serán diferentes, por lo que no tenemos dos barcos idénticos, ni siquiera un proyecto.

[ccsr]

Cita: Nemchinov Vl

Quiero decir, no está del todo claro para mí ¿por qué tratar de colocar inmediatamente DOS UDC enormes (nuevo (!), No resuelto (!) Proyectos no terminados)?!

Bueno, al menos con el hecho de que el segundo costará menos, y el ciclo de construcción será continuo, lo que significa que la experiencia y el personal se utilizarán de manera más racional.
En cuanto al "no utilizado", solo un cierto turno de tiempo permitirá a la planta tener en cuenta los errores en la construcción del principal, para no repetirlos en el siguiente de la serie.
Sí, y el proyecto "terminado" difícilmente se puede encontrar en la historia de nuestra gran construcción naval: siempre el siguiente en la serie tenía algunos cambios, y luego la modernización hizo ajustes.

[Nemchinov Vl]

Cita: ccsr

Bueno, al menos con el hecho de que el segundo costará menos, y el ciclo de construcción será continuo, lo que significa que la experiencia y el personal se utilizarán de manera más racional.

si pero POR QUÉ DOS ? la diferencia en la pestaña entre la cabeza y las primeras fragatas en serie 22350 , ya a los 3,5 años de edad, e incluso eso (!) no ayudó realmente a evitar "defectos de diseño primarios" (!!), pero mientras tanto, déjeme decir que su VI 5400Y no 25000 t. !!! Primer padre 22350 fue construido aún así más de 12 años (!), segundo (él es la primera serie), ya MÁS DE diez!

Cita: ccsr

En cuanto a "no funcionó", entonces un cierto cambio de tiempo permitirá que la planta tenga en cuenta los errores en la construcción de la cabeza para no repetirlos en el próximo de la serie.

¡Entonces recuéstese en el "Zaliv" hasta un UDC y un 22350.1 (para la Flota del Mar Negro) este año! Es necesario utilizar razonablemente el área de la planta y sus capacidades (y competencia) en producción. Si después de 4-5 años, se lanza la fragata, habrá espacio para colocar el segundo UDC. Durante este tiempo, se identificarán y tendrán en cuenta las "deficiencias del primogénito de este proyecto" y se construirá el segundo teniendo esto en cuenta !! Bueno, ¿alguien realmente cree que en el país donde se construyó una fragata o una gran lancha de desembarco (con VI menos de 6000 t (!)) MÁS DE diez años, entonces UDC de 25000 toneladas, se construirá más rápido ??
De lo contrario, parece un intento para bloquear mas área de producción, por un período indefinido profundo (!) ¿Lo necesitamos?

Cita: Alexey RA

Cita: Nemchinov Vl
Quiero decir, no está del todo claro para mí ¿por qué tratar de colocar inmediatamente DOS UDC enormes (nuevo (!), No resuelto (!) Proyectos no terminados)?!

Aparentemente, desmontar uno de ellos en la grada debido al matrimonio masivo. Afortunadamente, ya hay experiencia, sí ...

regular ...

Cita: Igor Borisov_2

Según tengo entendido, si el marcador es en mayo, ¿entonces el proyecto UDC está completamente listo?

por cierto, si cree que la información de Kaliningrado "Yantar" (por ejemplo, "Andreev" y "Trushin" (!) ) ... entonces aqui las opciones son posibles ...

[ccsr]

Cita: Nemchinov Vl

si, pero porque dos a la vez

Las capacidades de producción de Zaliv permiten realizar dos proyectos simultáneamente, por lo que decidimos construirlos uno tras otro. En cuanto al propósito operativo, esta no es una cuestión para los constructores de barcos, sino para nuestros comandantes navales: tal vez un gallo les ha estado picoteando el culo durante mucho tiempo después del fracaso con los Mistral.

Cita: Nemchinov Vl

Es necesario hacer un uso racional del área de la planta y sus capacidades (y competencias) en la producción.

¿Te imaginas el tamaño de esta planta? Durante muchos años, pasé junto a él hasta la playa de la ciudad, y puedo decir que no fue por nada que los superpetroleros construyeron menos de 180 mil toneladas, hay suficiente espacio para todos. Aunque, por supuesto, el problema con el personal es muy relevante, pero la planta ya está construyendo nuevas viviendas, por lo que encontrarán a aquellos que quieran trabajar duro.

Cita: Nemchinov Vl

¿Lo necesitamos?

Todavía espero que entre la gente naval todavía haya personas razonables, y aparentemente desde que acordaron tal ciclo de fabricación, fueron una buena razón. Así que no conduzcas la ola: siempre he sido un oponente a la adquisición del Mistral, por lo que tal vez esta construcción de naves de desembarco afecte a algunos estrategas.

[Nemchinov Vl]

1)

Cita: ccsr

Las capacidades de producción de Zaliv permiten liderar simultáneamente dos proyectos

!!! Solo complace su declaración. Arriba escribí:

Cita: Nemchinov Vl

Luego recuéstate en la bahía hasta que uno UDC y uno 22350.1 (para la Flota del Mar Negro) este año!

Si las fragatas aprenden a ensamblar en un período de tiempo razonable (¡4-5 años!), ¡¿Esto no pone un marcador en el segundo UDC entonces?!
2)

Cita: ccsr

¿Te imaginas el tamaño de esta planta?

?!

Cita: ccsr

No en vano, los superpetroleros construyeron menos de 180 mil toneladas. hay suficiente espacio para todos.

maravilloso (!) todo lo que queda es hacer un uso racional de estas instalaciones de producción. Por ejemplo, en el año actual, UDC y un FR.22350.1; en el siguiente, 22350.1, y cinco años después, cuando se lanzaron las fragatas y se completó la construcción del segundo UDC (!), ¡teniendo en cuenta las deficiencias identificadas durante la construcción del primer edificio!
3)

Cita: ccsr

Todavía estoy espero que entre la marina todavía tenemos razonable

completamente de acuerdo, pero -

Cita: ccsr

... y aparentemente una vez que estuvieron de acuerdo para tal ciclo de fabricación ...

Después de todo, ¡¿aceptaron la colocación casi simultánea de más de una docena de "Karakurt" ...?! Que nadie entendió / o no quería entender /que las capacidades de Zvezda no les proporcionarán motores 507 en tan poco tiempo? Pero espero que usted y yo entendamos que los cascos de "Karakurt" con VI 800 toneladas, para esculpir más rápido que el casco UDC con VI 25000 toneladas?! ¿Y qué hay del GEM planeado para portaaviones? ¿Quién lo recogerá? ¿Y de qué en realidad? "Máximo cumplido, por hoy", ГЭУ para 22350 - ДГТА М55Р:, parece que todavía no se puede suministrar rítmicamente para los programas de la Marina debido a la velocidad de montaje de las cajas de cambios Zvezda-Reductor. Otra empresa para el montaje de cajas de cambios (y motores de turbina de gas marinos, excepto Rybinsk) tercamente NO CREADO?!
4)

Cita: ccsr

Todavía espero que entre la gente naval todavía haya personas razonables, y aparentemente desde que acordaron tal ciclo de fabricación, fueron una buena razón.

Ya (y desde ayer / 2014 / !!!), para el desarrollo rítmico de programas de construcción naval (!), era necesario crear en su territorio Centro para la construcción de motores de turbina de gas en alta mar y montaje de cajas de engranajes para ellos (!) similar / similar al "Zarya-Mashproekt" soviético !! ¡Pero no es y no se está creando! Se están desarrollando ambiciosos programas de construcción naval con una docena de años de anticipación (?!) Lo tienen todo: planes de creación. Fragatas ampliadas 22350M con un VI de 7000 u 8000 toneladas prácticamente destructores (!); UDC con VI 25000 t., prometedor portaaviones; y BDK en VI unas 8000 toneladas. ... Incluso los líderes atómicos de destructores con VI tienen aproximadamente 18-20 ct. ... (pero habrá más preguntas sobre su costo de construcción y el costo de su posterior operación para la Armada) ?! Y eso parecería bueno, ¿PERO? En que ?! Si repito incluso la velocidad rítmica de montaje del GEM para fr. en 5400 t. - PROBLEMA? Si fabrica un motor diesel prometedor confiable y potente de 10000 hp. (16SD-500), ¿no funciona el primer año? En tres, cuatro, cinco años, el último BOD 1155 morirá (ya que las turbinas similares a las utilizadas en sus centrales eléctricas no se producen), y su número, dada la velocidad de construcción y transferencia a la flota por las fragatas 22350 en la proporción de al menos uno a uno, ¿ya parece objetivamente muy poco probable? Nadie, y nada es alarmante?

[ccsr]

Cita: Nemchinov Vl

¿Y qué hay del GEM planeado para portaaviones?

Aparentemente, esta es la razón por la que están estableciendo una fecha límite para completar el UDC para tener tiempo de hacer una planta de energía: también tienen sus propios planes y fechas límite, y aparentemente estaban vinculados al final de la construcción de barcos de desembarco.

Cita: Nemchinov Vl

es necesario crear en su territorio el Centro de Construcción de Motores de Turbinas de Gas Marino y Montaje de Cajas de Engranajes para ellos (!) Similar / similar al "Zarya-Mashproekt" soviético

Bueno, no son los marineros quienes lo determinan, por lo que esta pregunta no está dirigida a ellos. Pueden solicitar la creación de tal centro y no más, pero la palabra decisiva es con la industria, y puede que no escuche a los militares, porque pueden ver la perspectiva de manera diferente.

Cita: Nemchinov Vl

Nadie, y nada es alarmante?

En este caso, no enfatiza correctamente, porque los marineros militares son solo uno de los proveedores de gas, pero hay muchos otros que también necesitan barcos y sus necesidades totales pueden ser mucho mayores que las del ejército, y el rango de pedidos es más amplio, y los requisitos No tan duro. Este problema también se produjo en los días de la URSS, por lo que es poco probable que ahora podamos saltar por encima de nuestras cabezas, por lo que solo podemos esperar que sigamos teniendo personas inteligentes en el gobierno.

[Alexey ra]

Cita: Nemchinov Vl

Quiero decir, no está del todo claro para mí ¿por qué tratar de colocar inmediatamente DOS UDC enormes (nuevo (!), No resuelto (!) Proyectos no terminados)?!

Aparentemente, para distinguir a uno de ellos en la grada debido al matrimonio masivo. Afortunadamente, ya hay experiencia, sí ...

[Grigory_45]

Cita: Winnie76

2030

más realista: no antes de 2030, sabiendo cuánto tiempo los barcos han estado construyendo con nosotros (especialmente porque la UDC es un tema nuevo para Rusia)

[antivirus]

¿Asaltaremos Odessa y Hokkaido o Mongolia y Mozambique?
y cucharas - ja ja ja más que pequeño

[Igor Borisov_2]

Según tengo entendido, si el marcador es en mayo, ¿entonces el proyecto UDC está completamente listo? ¿Por qué no hay un modelo 3D o un dibujo de la supuesta aparición de UDC?

[Caza del cielo]

El modelo se puede ver aquí.
https://riafan.ru/1227782-istochniki-raskryli-parametry-pervykh-universalnykh-desantnykh-korablei-rf

Según otra fuente, el desplazamiento de la UDC será mayor de lo previsto.

“La Armada emitió una tarea táctica y técnica para dos barcos de desembarco universales, que pretenden colocar en mayo de 2020 en la planta de Crimea en Zaliv. Cada uno tendrá un desplazamiento de aproximadamente 25 mil toneladas y una longitud de aproximadamente 220 metros ”, dijo la fuente.

[Starover_Z]

Cita: Sky Strike fighter

El modelo se puede ver aquí.
https://riafan.ru/1227782-istochniki-raskryli-parametry-pervykh-universalnykh-desantnykh-korablei-rf

Los modelos de barcos se han mostrado aquí más de una vez, pero algunos han seguido siendo modelos. ¿Tal vez deberíamos comenzar a estampar al menos modelos para ensamblar en el hogar o todos los modelos extranjeros que compraremos, admitir fabricantes extranjeros?

[Nemchinov Vl]

Cita: Sky Strike fighter

Marina emitió táctica y técnica tarea para dos barcos de desembarco universales, que pretenden colocar en mayo de 2020 en la planta de Crimea Zaliv.

la pregunta es por qué inmediatamente ponen DOS barcos enormes, proyecto no resuelto ?! !!! ¿Bloquear el espacio máximo de producción (capacidad de producción) del "Zaliv"? Si ahora la velocidad de construcción y transferencia a la flota incluso "gastó 22350", - 9-11 años de edad?!

Cita: Gregory_45

Cita: Nemchinov Vl
No está del todo claro por qué intentar colocar DOS UDC enormes a la vez (¡¿nuevo (!), no trabajado (!) proyecto no terminado)?! Usando el ejemplo del mismo "Ivan Gren" (con "Peter Morgunov")?! Establezca por ahora (este año) UNO tal, y el segundo es el más elaborado (por hoy) fr. 22350.1 (para la Flota del Mar Negro) en el "Zaliv" !!! Cuando se construya al menos al 50% (siempre que la construcción vaya sobre ruedas y según plano), se podrá hablar de colocar el segundo de la misma ... !!!

comentario razonable Construimos y probamos el primer barco, revelamos la mayoría de las jambas.

... ¿Quizás primero dejar que la industria aprenda a construir 4 gastados (con VI 5) en 22350-5400 años, y solo entonces será posible hablar en voz alta sobre los barcos (con VI 25000) y el momento de su construcción? ¡Y NO DOS A LA VEZ!

[Starover_Z]

Cita: Igor Borisov_2

¿Por qué no hay un modelo 3D o un dibujo de la supuesta aparición de UDC?

Dibujos detallados en color y con todos los tamaños? Póngase en contacto con el primer departamento, ellos responderán y darán todo.

[Sombrero grande]

Aquí está el diseño, pero de alguna manera no parece 25ct

[Sombrero grande]

Aquí está el diseño, pero de alguna manera no parece 25ct

[Boa kaa]

Cita: Tuzik

Aquí está el diseño, pero de alguna manera no parece 25ct

Seguí el enlace, miré el diseño. Y esto es lo que salió de esto:
1. En el post estamos hablando de "20 o más helicópteros PESADOS". Pero, perdone! Ka-29, Ka-252 nunca pertenecieron al pesado "Pesado", tenemos Mi-26 .. (mediano-Mi-8), y la línea Ka, liviana según nuestros estándares y clasificación. Por lo tanto, los caballeros están claramente emocionados ...
2. La maqueta muestra armas en la cubierta superior: una montura de cañón AK-176 y sistemas de misiles y artillería de autodefensa (Broadsword / Palma) ... Bueno, seamos realistas, ¡no será suficiente! Y esto a pesar de que el barco estará en la rada en la zona del punto de aterrizaje, porque No vi la rampa (la potencia es clásica, de barco, no de "boxeo" como la del BDK)
3. UDC no tiene rampa de proa, solo hay una cámara de atraque en la popa, lo que significa que el aterrizaje en el principio "K-B" solo es posible en el puerto, en el muelle ... Pero ¿qué pasa con el equipo pesado?
(Raid descarga de tanques? - Original, señor! - Teniente Rzhevsky).
Surge una pregunta natural: Ivan Rogov (Rhino) - tenía una cámara de acoplamiento y una rampa, Gren - tenía una rampa y una "pasarela", Y Sebastopol - ¿sólo una cámara de acoplamiento? Bueno, ¿cómo se lleva la "universalidad" con esto, por supuesto, en nuestra versión, no importada ...
4. Las solapas son visibles a los lados. En términos de tamaño, pueden aceptar cazas con armas personales ... Seguramente empujarán la técnica "por la popa" ... Aquí está la pregunta: - ¿y los tanques medianos (MBT) también pasarán por ellos? ... ¿estarán? Y qué tipo de pontones / dkaVP serán. Si Serny, entonces hay más de 2, tal vez, y no encajarán. Queda por confiar en el Octopus y 82A, que nadan ... Tal vez los PTS sean apoyados ... Para Ka ("poop") en una eslinga externa no se podrán arrastrar más de 1,0 toneladas, junto con el equipo de asalto aerotransportado ...
Pero aparentemente las tácticas de la aplicación UDC todavía tienen que ser resueltas, ya que tenemos hasta ahora tal No había barcos.
Los cuernos no cuentan.
AHA.

[Grigory_45]

Cita: Boa constrictor KAA

Ka-29, Ka-252 nunca pertenecieron al pesado "Pesado" que tenemos Mi-26 .. (mediano-Mi-8), y la línea Ka - ligero según nuestros estándares y clasificación. Por lo tanto, los caballeros están claramente emocionados ...

¿Qué tomar de los periodistas o del servicio de prensa? No importa. Todos los mismos Ka-27/29 y Ka-52 recibirán un permiso de residencia

Cita: Boa constrictor KAA

La maqueta muestra las armas en la cubierta superior: el montaje de armas AK-176 y los complejos de misiles y artillería de autodefensa (Broadsword / Palma) ... Bueno, francamente, ¡no será suficiente!

¿Te gustaría hacer un crucero de misiles de UDC? El barco debe tener solo armas para defensa personal, no lo sobrecargue con armas de ataque (que, por supuesto, obviamente no se beneficiarán de la capacidad de transportar tropas y carga)

Cita: Boa constrictor KAA

UDC no hay rampa de proa, solo hay una cámara de acoplamiento en la popa, lo que significa

significa que el aterrizaje es solo con la ayuda de asalto anfibio y helicópteros, como es habitual en todo el mundo.

[Boa kaa]

Cita: Gregory_45

¿Te gustaría hacer un crucero de misiles de UDC?

¡Lejos de ahi! Todavía estoy en mi sano juicio: "la esclerosis a veces visita, la locura aún no ha entrado"

Cita: Gregory_45

Una nave solo debe tener armas para defensa propia,

Estoy de acuerdo con todo el 155%. ¡PERO! 76 mm para tal desplazamiento no es lo suficientemente preciso. Necesitamos un "tejido", y si A-192 - ¡por lo general "pesTnya"! Entonces, bueno, ya está Carapace CM (Carapace-E). Probablemente será mejor que Dagger ... Sobre todo porque ya lo han dominado a 40 km de alcance.

Cita: Gregory_45

no hay necesidad de sobrecargarlo con armas de choque

¿Por qué sobrecargar? Pero colocar uno de los vehículos del huracán en la cubierta superior no es nada para el apoyo de fuego del aterrizaje. Anteriormente, esto se practicaba con el RZSO ... Y los resultados parecían ser aceptables.
Entonces, no me digas, mi amigo. Este archie es importante! Sí señor. (V.I. Lenin)

Cita: Gregory_45

aterrizar solo mediante asalto anfibio y helicópteros, como es habitual en todo el mundo.

¿Un colega, pero con una deriva hecha por uno mismo a lo largo de la superficie del mar en una técnica de aterrizaje flotante? ¿Alguna vez has conocido un método de aterrizaje así? ¿Dime que? ¡De ningún modo! Para aumentar la velocidad de desembarque, usted mismo correrá por el agua, como una tierra seca, no solo irá a la orilla en BeTaRe.
A nuestros "hidro-soldados" no les gusta mucho el mar (en el sentido - "agua"). Yo pregunto: - ¿por qué? La respuesta fue tajante: "¡NO SE QUEME!"
En nuestro país, si una fuerza de desembarco es atrapada en la costa, entonces los "herederos de Caesar Kunikov", como pitones que han atrapado a una víctima, aplastarán a la DOP hasta la muerte. Porque los marines no tienen adónde retirarse, ¡el agua está atrás!

[Grigory_45]

Cita: Boa constrictor KAA

¿Por qué sobrecargar? Pero colocar uno de los vehículos del huracán en la cubierta superior no es nada para el apoyo de fuego del aterrizaje.

Hasta donde entiendo el concepto actual de la aplicación UDC, el apoyo de fuego para el aterrizaje se asigna a escoltar barcos y helicópteros de combate basados ​​en portaaviones. El UDC en sí no debe exponerse al fuego de la DOP

[timokhin-aa]

Este no es el modelo, es un aserradero del Centro Estatal de Investigación y Desarrollo. Anteriormente existía "Avalanche", luego pasó a llamarse "Surf" para imitar el concepto de un DVD exitoso con el mismo nombre.

[antivirus]

Bueno, ¿cómo se lleva la "universalidad" con esto, por supuesto, en nuestra versión no importada ...

- ¡Pilotos y marines están sirviendo! ¡Al mismo tiempo!

[Boa kaa]

Cita: antivirus

- ¡Pilotos y marines están sirviendo! ¡Al mismo tiempo!

ustedes marineros olvidaron agregar a su compañía honesta

[ccsr]

Cita: Boa constrictor KAA

¡Bueno, francamente, no será suficiente!

Pero este barco nunca irá solo al área de supuestos combates solo. Creo que fue precisamente por las tareas operativas generales del grupo naval que decidieron facilitarlo con armamento, brindando su protección a los demás.

Cita: Boa constrictor KAA

Aquí está la pregunta: ¿y los tanques medianos (MBT) también los atravesarán?

Probablemente sobre tanques medianos no se puede hablar en absoluto: si planearon, entonces los vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, vehículos de combate de infantería y tanques anfibios, que probablemente desarrollarán con el tiempo.

Cita: Boa constrictor KAA

Pero aparentemente las tácticas de la aplicación UDC todavía tienen que ser resueltas, ya que Todavía no hemos tenido tales barcos.

Eso es seguro, no había ninguno. Pero el pensamiento militar les llegó durante mucho tiempo, ya que justificaban la necesidad de comprar el Mistral (sin embargo, creo que los marineros simplemente los cocieron al vapor), es decir. la teoría para ellos se resumió de antemano, pero ahora nadie puede decir cómo será con la práctica.

[da Vinci]

"Según la fuente, el contacto para la construcción de los dos UDCs concluirá a fines de abril de este año, y la ceremonia de inauguración se llevará a cabo a principios de mayo, debería coincidir con el 75 aniversario de la Victoria". ¿O tal vez para el cumpleaños de VVP? No-No - ¡¡¡Para el día de la toma de la Bastilla !!! ¿O tal vez uno debería completarse y usarse activamente en tantos años? ¿Qué están promoviendo, menagers?

[sanek45744]

¿Para qué son estos comentarios inútiles? Mejor no escribir nada más que estas tonterías.

[da Vinci]

¿Delirio? Pues bien, cuando cumplas 75 años, abre una panadería, un puesto de periódicos o un carrusel en el patio de recreo. Este espectáculo para el aniversario siempre ha sido un desastre en la URSS, cuando, por el bien de la bomba y el espectáculo, hicieron una gran cantidad de buenas ideas, cuando un objeto se entregó a las vacaciones y luego se completó durante varios años. Recuerda hoy: "Han creado un cohete inigualable, un cosmódromo, un avión, un tanque, etc.", y durante muchos años han sido "archivados", y no se vislumbra un final ... Si crees que el escaparate jubilar es una bendición, entonces los comentarios son realmente innecesarios.

[Antokha]

Escucha, aquí estamos hablando de un marcador, es decir Un evento solemne de sentido simbólico, que no puede salir mal. Y en la URSS, la entrega de objetos y el lanzamiento de misiles se cronometraron para coincidir con las fechas. ¿Realmente no hay diferencia?

[sanek45744]

Qué frase borrosa tan genial para decir. Trae al menos un objeto real. Y luego, sin hechos, pareces hablar sin hacer nada. Y lo que es hoy, el día de la publicidad.

[da Vinci]

Al menos esta historia:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960)

[sanek45744]

Ahahah, ¿tú mismo lo leíste hasta el final? O simplemente lea los titulares. Para mí, Wikipedia no es una fuente autorizada, pero solo dice que el accidente se debió a graves violaciones de seguridad. Así que solo estás hablando ociosamente.

[da Vinci]

Por ejemplo: Moscú Komsosolets o AIF?

[sanek45744]

¿Cuáles son estos nombres?

[doccor18]

100 mil millones de rublos para 2 UDC: esto es aceptable. La duración de 6 años, un poco larga, pero dado que estos barcos son los primeros para nuestra industria, también es aceptable.
Pero aquí está la cuestión del desplazamiento.
¿Por qué 25 mil toneladas? Todos los grandes del mundo los hacen de 35 a 45 kilotones. UDC debería poder transportar
Regimiento de Batallón de Infantería de Marina por una distancia ilimitada y durante mucho tiempo. Además, en mi opinión, debería tener a bordo hasta 24 helicópteros de aterrizaje, 8 de ataque y 2 de rescate, y en el futuro, 6-12 aviones de combate del PIB.
25 kilotones no encajarán en todo esto.

[knn54]

-Desplazamiento estándar: desplazamiento de un barco (buque) totalmente equipado con una tripulación, pero sin combustible, lubricantes y agua potable en tanques.
- Desplazamiento completo: desplazamiento igual al desplazamiento estándar más reservas completas de combustible, lubricantes, agua potable en tanques, carga.
Si 25 es estándar, entonces lleno no es menor que 35.
La pregunta es, ¿qué tipo de diesel habrá? Aquí, la potencia del motor diesel será de al menos 16 MW.

[zadorin1974]

Alexander es más modesto, más modesto)))))) Llevamos más de 11 años archivando "Grena". Y ustedes aquí prácticamente quieren "Roosevilt". Seamos realistas y "veremos", cómo será en términos de tiempo y calidad, pero estoy bastante seguro que tanto la cantidad como el tiempo y el proyecto en sí se adaptarán a lo largo del período de construcción.

[sanek45744]

Bueno, a expensas de Gren, todos saben cuál es la esencia de retrasar el tiempo de construcción, por lo que este ejemplo no se compara.

[zadorin1974]

Y no lo sé Sasha. Tomo balalaikas de los medios de comunicación))))) Bueno, soy un granjero colectivo (planto patatas). ¿Me equivoco en algo? Y sobre "Gren". !!!!!) entonces comenzamos a dar a luz ALGO.

[Grigory_45]

Cita: Doccor18

Fechas de 6 años, un poco prolongadas

Me temo que esta es una línea de tiempo muy optimista. ¿Cuántos Ivan Gren se construyeron, que no se pueden comparar con el UDC? ¿Qué pasa con las fragatas? Además, como acertadamente notó, el UDC para Rusia es el primer barco de este tipo

Cita: Doccor18

100 mil millones de rublos para 2 UDC - esto es aceptable

no importa cómo crezca el precio "en el proceso". y, por lo que creo, este es el costo de los barcos sin armas y equipo anfibio (lancha de desembarco y ala aérea)

Cita: Doccor18

¿Por qué 25 mil toneladas? Todos los grandes del mundo los hacen de 35 a 45 kilotones. UDC debería poder transportar

porque es más barato Todavía no podemos perseguir a UDC como Juan Carlos o América. Algo como Mistral construiría

Cita: Doccor18

y en el futuro, 6-12 combatientes del PIB

No tenemos VTOL, incluso a largo plazo. Todas las conversaciones para el Yak-201 y otros continuaron siendo conversaciones.

[Boa kaa]

Cita: Doccor18

En mi opinión, debería tener a bordo hasta 24 helicópteros de aterrizaje, 8 de ataque y 2 de rescate, y en el futuro, 6-12 aviones de combate del PIB.

En esta ocasión, recordé los poemas del clásico: - "No se puede enganchar un caballo y una cierva temblorosa en un carro. Me olvidé descuidadamente: ahora rindo homenaje a la locura" ... Pero no ves a Pushkin ... Y ciertamente no un "portaaviones". Por lo tanto, ¡ni siquiera se puede imaginar lo que significa organizar VTOL y aterrizar vuelos en helicóptero desde la misma cubierta! Su base y mantenimiento ...
¡Vida normal y descanso de los pilotos! Su atención médica ...
¡Las cubiertas necesitan un transportista separado! Y si usa UDC, entonces sin aterrizar, como un pequeño AVM. En este caso, la cubierta debe convertirse para vuelos VTOL con un revestimiento resistente al calor. Y esto, junto con el sellador, ni siquiera es muy barato ... Entonces, esperemos un poco ...
(¡Espera un poco y descansarás! - Canción de la noche de Goethe.)

[doccor18]

UDC como Wosp y Estados Unidos tienen a bordo helicópteros y tiltrotoplanos, aviones de combate F35B y 1800 marines y tripulación, y todo encaja y funciona.

[Boa kaa]

Cita: Doccor18

UDC tipo Wosp y América tienen a bordo y helicópteros y tiltrotoplanos, y cazas F35B,

Fue así, practicó vuelos desde la cubierta UDC. Pero no en una operación de aterrizaje conjunto, sino como un AVM ligero. Este es un uso ligeramente diferente de UDC.

[ccsr]

Cita: Boa constrictor KAA

Pero no en una operación de aterrizaje conjunto, sino como un AVM ligero. Este es un uso ligeramente diferente de UDC.

Entonces, tal vez nuestros comandantes navales estén planeando algo similar e intenten verificar la posibilidad de usar estos barcos para despegar y aterrizar aviones verticales. Ya teníamos algo similar en la era soviética, creo que se tendrá en cuenta.

[Boa kaa]

El uso de aviones VTOL está menos justificado si el despegue está en un avión y el aterrizaje es vertical. Si todo es vertical, entonces el 50% del combustible va al despegue y aterrizaje, respectivamente, el radio. Y no obtendrá mucha carga durante el despegue vertical: efectividad de combate. Por lo tanto, el F-35B en los británicos comienza desde el trampolín, en los Yankees, con un corto kilometraje ...
Y el segundo. Si la línea es vertical, entonces necesita una capa resistente al calor de la plataforma (mínimo: sitios de lanzamiento). Esto hace que el proyecto UDC sea más costoso. Si nuestros comandantes navales estarían de acuerdo con esto es una pregunta.
Atentamente,

[ccsr]

Cita: Boa constrictor KAA

Si nuestros comandantes navales estarían de acuerdo con esto es una pregunta.

Estoy de acuerdo en que el problema es complejo, no lo resolverá rápidamente. Pero tal vez nuestros generales estén pensando en algo como los convertiplanos, aunque todo esto está al nivel de suposiciones, y puedes adivinar todo lo que quieras.

[Boa kaa]

En cuanto a VTOL, estoy seguro de que funcionan. Pero no escuché sobre convertiplanos.
PD En la publicación anterior - una condición: no "de la carrera", sino "de la carrera". Por - kilometraje - al aterrizar.
Disculpe, panov, un pequeño deslizamiento de la lengua. Si

[Alexander S.]

se construirán hasta 32mu ... con un precio de 180 mil millones. No saben cómo construir barcos con nosotros.

[g_ae]

Me disculpo de antemano por la estupidez, pero esta foto de estructuras metálicas oxidadas (¿o no es óxido?), ¿Para qué sirve?

[Graz]

Es probable que esta cartilla sea la misma que fue pintada al comienzo del Académico FNPP Lomonosov

[alexmach]

para que es ella

¿A la construcción naval?
No oxidado pero imprimado con pintura roja en mi opinión.

[g_ae]

Bueno no lo sé. Puede estar preparado, pero en Internet, las fotos de barcos en tierra en las gradas son de alguna manera más fotogénicas. Ya se podría recoger una foto del artículo más bellamente. De todos modos, no tiene nada que ver con el artículo. Nuevamente, me disculpo como una persona infinitamente lejos de la construcción naval.

[Hagalaz]

No pretendo afirmar, pero diría que todo esto es óxido. Aligeramiento visible a lo largo de las soldaduras. Y la cartilla se ve más roja. ¿Por qué alguien tiene miedo al óxido? No lo sé. Entonces preparado y todos los negocios entonces.

[Antokha]

NO asusta a los constructores navales, pero hay muchos de nosotros aquí. Entendemos que lo pintaremos más tarde, pero quiero ver algo como ensamblar autos. Y parece que todo ya se ha podrido.

[Hagalaz]

A diferencia de la industria automotriz, probablemente no haya forma de almacenar tales volúmenes de metal bajo el techo.

[Grigory_45]

Cita: Anton

pero quiero ver algo como armar autos. Y parece que todo ya se ha podrido.

los cascos de los barcos están soldados. Incluso si se ensambla a partir de secciones, todavía están soldadas. ¿De qué sirve pintar si cocinan?
En un automóvil, ni la puerta ni el capó ni la tapa del maletero están soldados)

[Grigory_45]

Cita: g_ae

pero esta foto es de estructuras metálicas oxidadas (¿o no es óxido?)

es tierra

[g_ae]

Aquí en los dos primeros, incluso veo ese suelo. ¿A qué estoy conduciendo? Si la foto del artículo está diseñada para enorgullecerse de la construcción naval rusa, aquí hay claramente una foto en blanco. Algo más necesario. Además, estamos hablando de barcos que solo se construirán (tal vez), y que aún no están en construcción.

[Cortador de gasolina]

Me permito intervenir en la discusión, como la construcción naval.
Se está hablando del metal (ahora para el barco / acero del barco): se trata del astillero ya preparado. Sucede, gris, a veces, rojo.
Además, dónde es cómo ... Según los métodos modernos, el barco es una escopeta antes de pintar. Y allí ya no importa el color del suelo. Se vuelve acero opaco. En las empresas pobres, pasan estúpidamente el pincel y la pintura, lo que resultó (no lo recomiendo), la calidad de la pintura no es nada. Diré más, esto lleva a un gran costo de exceso de mano de obra y a un pintor de brigada laboral gratuito. Al volver a pintar lo que teñiste en encantadoras damas! ..

[g_ae]

Lo siento mucho, pero aún en la foto debajo del título, ¿es una cartilla u óxido? ¿Y esto es normal o no? Solo quiero entender por mí mismo (eso está enganchado). Gracias por adelantado.

[Cortador de gasolina]

Esto no es óxido. Esta es tierra roja.
Tal imagen está en todas partes. ¡Esto es normal! Como dice un amigo mío.

[Chaldon48]

Muévase hacia la derecha si demasiado dinero vuela hacia la izquierda, el coronavirus no tiene nada que ver con eso.

[mvg]

Mistral más caro, con parámetros similares. Sí, y en los precios de 2020, e incluso 2 veces más ... Sí, podemos. Incluso la vanguardia no es interesante.

[30143]

Y tengo una pregunta. Cuando se construyó el Mistral, declararon que había documentación y construyeron la popa ellos mismos. Entonces, de nuevo, ¿trabajar en la basura? ¿Y desde cero?
No me gustan los nombres como Nakhimov. No feliz ...
Parece que nunca lo harán, hay fuerza mayor ...

[Piramidon]

Cita: 30143

hay fuerza mayor ...

Coronavirus eterno?

[KrolikZanuda]

Dónde sentar será la pregunta. El dique seco que aún ocupan Wutka y Sviyaga.

[Nombre Apellidos]

Por supuesto, estoy lejos de la construcción naval, pero como los aplazamientos para el segundo par de "Grens" modificados, que se colocaron sin proyecto, eran obvios, no vale la pena esperarlos para 2030.
¿Cuál es el problema primero para hacer un proyecto y luego construir? O en nuestro país todo estará siempre en un solo lugar, pero para la fecha memorable, ¿verdad?

[Kaetani]

Camaradas, siempre tendremos tiempo para discutir sobre las cantidades, los términos y las deficiencias. Solo alegrémonos de que estamos construyendo nuestro UDC en nuestro astillero en Crimea.
A veces me parece que aquí comenzamos a recordar a los jóvenes de hoy (((es bueno, por supuesto, que estamos acostumbrados a lo bueno en el buen sentido de la palabra. Pero solo recuerden el año 10-11. Si esta noticia fuera, todos vencerían a todos.
Dios conceda que los astilleros se actualicen durante la construcción. Los barcos se terminaron incluso con un archivo. Incluso con un giro a la derecha. Incluso por un año o medio. Pero lo principal es ser la flota rusa. Tal vez eso suena un poco patético. Pero solo disfruto la vida cotidiana.

[Hog]

Con suerte, se construirán más rápido que Ivan Gren.

[Ratmir_Ryazan]

UDC es el primer paso en un nuevo portaaviones.

25 toneladas de 000 helicópteros por cada potencia seria.

[ccsr]

Cita: Ratmir_Ryazan

UDC es el primer paso en un nuevo portaaviones.

Para nada un hecho. Si observa cuidadosamente las discusiones entre los principales líderes militares del país, parece que la construcción de portaaviones se ha pospuesto indefinidamente, y ahora no depende de ellos.

[Ratmir_Ryazan]

Parece que la construcción de portaaviones se ha pospuesto indefinidamente, y ahora no depende de ellos.

Esto es lógico, ¿por qué se debe sacudir el aire sobre los portaaviones, si los destructores y UDC aún no lo han hecho, pero también hay proyectos de Storm y Lomantin para el futuro? Probablemente el trabajo de diseño detallado ya está en marcha.

[Connor MacLeod]

Sería mejor, en lugar de UDC, solo un porta helicóptero basado en Ivan Gren (10000 toneladas, 15 helicópteros, una compañía de fuerzas especiales), y además de eso. Más simple, más barato, más rápido ...

[timokhin-aa]

Extrañas noticias. ¿Qué, ya han decidido sobre el GEM para ellos, o qué? ¿Pegarán el MA7? ¿Es adecuado para una mega barcaza de desembarco?
¿Y qué tipo de ascensores habrá para el helicóptero? El Ka-29 no se está produciendo, no hay helicóptero nuevo, cuáles serán las dimensiones de la Lamprea, ni siquiera saben en Kamov, cuándo será también. Además, no hay un proyecto completamente localizado, hay una importación.
Tampoco tenemos un vehículo de combate de infantería marina para aterrizar en el horizonte.
Entonces, ¿cómo podría diseñarse UDC con todo esto?
Pero 100 yardas.
Además del proyecto ZPKB.
Y nunca diseñó barcos tan grandes.
Además, la construcción en el Golfo, e incluso él mismo no puede construir un RTO.
Además, parece que hay un lugar reservado para los módulos de contenedores, y esto es hola cientos de toneladas de desplazamiento de la nada. Lo último es cierto a nivel de rumores y no el hecho de que lo será, sino que en la imagen de ZPKB algo similar a un barco está atascado.
Pero por todo eso, ya sabemos el precio: 1/4 de un portaaviones para al menos 25 aviones. Un par de UDC - 1/2 portaaviones.
Todo está de alguna manera embarrado con estos UDC.
Este proyecto causa un sentimiento pesado, para ser honesto.

[Cortador de gasolina]

Chegoy, ¿no puede construir un MRK? Además, Zelenodolsk lo supervisa hasta donde yo sé. Y entrenan allí, ¡qué luz! Si construimos tres en el "Mar" ... Es incluso una pena para la "Bahía".
Y para dviglo, esto es para sus preguntas. Usted es uno de los principales profesionales en el sitio en este tema (no exagero ni bromeo). Yo personalmente escucho tu opinión.
Informe al público en general qué motores están planificados para la instalación y si están disponibles.

[timokhin-aa]

Así que todavía no hay información verificada sobre la planta de energía, esa es la pregunta.
En cuanto al Golfo, quiero ver al menos los RTO, que se entregarán por completo ellos mismos, luego discutiremos la probabilidad de su exitosa construcción del UDC.

[Cortador de gasolina]

Usted comprende que sin motores, ningún barco entregará el astillero.
Bueno, él / ella no puede pasarlo. Te damos el caso. Con la configuración máxima ... Lo que es posible, vale., Lo que es imposible, bueno, no se puede poner de ninguna manera ...
Además, no se sabe qué poner.

[timokhin-aa]

Bueno, si ese fuera el único problema ...

Bien, no discutiremos, espera, personalmente tengo muchos miedos en estos UDC.

[Cortador de gasolina]

En este lugar, más detalles por favor. ¿Qué es lo que molesta? . La construcción naval está interesada en los comentarios. Además de bromas.

[timokhin-aa]

Simplemente no creo que el Golfo tenga el poder de lanzar tal proyecto rápida y fácilmente, en mi opinión, la planta aún no ha cobrado vida después del período ucraniano en su historia, y dudo que el ZPB pueda diseñar un barco sin jambas, no tienen experiencia.
Tal vez me equivoque, el tiempo lo dirá.

[Cortador de gasolina]

Estoy de acuerdo. Diré más, tienes razón. ¡Qué pecado esconder!
Ciertamente "Zaliv" no dará un barco listo a la "montaña". Nadie lo regalará sin motores.1

[ccsr]

Cita: timokhin-aa

Extrañas noticias. ¿Qué, ya han decidido sobre el GEM para ellos, o qué? ¿Pegarán el MA7? ¿Es adecuado para una mega barcaza de desembarco?
¿Y qué tipo de ascensores habrá para el helicóptero? El Ka-29 no se está produciendo, no hay helicóptero nuevo, cuáles serán las dimensiones de la Lamprea, ni siquiera saben en Kamov, cuándo será también. Además, no hay un proyecto completamente localizado, hay una importación.
Tampoco tenemos un vehículo de combate de infantería marina para aterrizar en el horizonte.
Entonces, ¿cómo podría diseñarse UDC con todo esto?

Y en la época soviética, a menudo se diseñaron sistemas de armas complejos, cuando todavía no se adoptaron todos sus componentes y se produjeron en masa. Y este era un pacto normal, por lo que un nuevo barco (sistema de misiles, aviones, sistemas de defensa aérea, etc.) en el momento de la adopción, consistía en los últimos modelos de equipos y armas, y no se requirió ninguna modernización al menos durante varios años. Es por ello que fijaron un plazo para la construcción de estos UDC para que en caso de retraso en la producción de helicópteros o centrales eléctricas, por ejemplo, el plazo final para su puesta en funcionamiento no se viera desplazado significativamente. Al menos me explico cómo el tiempo aparentemente largo de su producción es una realidad objetiva y no hay forma de escapar de ella. Y en Occidente también enfrentan esto, y no han cumplido con los plazos, por lo que no debe esparcir cenizas en su cabeza. Pero hay un aspecto más que retrasará la puesta en servicio de estos barcos, a menos que ahora comiencen a formar personal para el servicio en ellos, y sobre todo ni siquiera a marineros, sino a pilotos, técnicos e infantes. Como muestra la vida, incluso el complejo más moderno permanece ilegible durante mucho tiempo debido al hecho de que a las personas simplemente no se les enseña a operarlo correctamente y los problemas comienzan donde no se esperaban. Yo mismo fui testigo de esto, cuando el nuevo complejo "Taran" ingresó a las tropas, y los batallones de inteligencia no tenían especialistas capaces de trabajar en él, tk. esto requería un entrenamiento especial, y estaban en parques y tenían miedo de acercarse a ellos. En general, no quería que se repitieran los errores del pasado, y los barcos en el momento de la admisión tenían al menos tripulaciones que habían recibido la formación adecuada y sabían cómo utilizar todas las capacidades de estos barcos. Espero que quienes encargaron estos barcos tuvieran una idea de la planificación de la red y lo tuvieron todo en cuenta de antemano ...

[Yuri Malyshko]

Bueno, no entiendo por qué la Armada rusa necesita estos comederos indefensos. ¿Y a dónde van a aterrizar? ¿Y qué harán estos barcos en el servicio diario de la flota? Los veteranos aún con nostalgia y gran respeto recuerdan los cruceros antisubmarinos del Proyecto 1123: ¡esta es la base de un barco verdaderamente versátil!

[Tejón]

Recurrirá al Estado Mayor como un gran especialista, ¡definitivamente escucharé y aceptaré sus recomendaciones para la ejecución incondicional!

[timokhin-aa]

Los veteranos recuerdan estos barcos con horror, especialmente aquellos que sirvieron en ellos.

[川 建国]

Volviendo al Lejano Oriente, el primer barco de desembarco de China se quemó esta mañana.

[Cortador de gasolina]

¿Fumado imprudentemente? ¡Y te lo advertí! ..
Sin embargo, si además de los chistes, a juzgar por la foto, ocurrieron muchas penas en el servicio de reparación de barcos ahora

[Tejón]

Nuestra respuesta a Chamberlain.

[Yuri Malyshko]

Cita: Tejón

Recurrirá al Estado Mayor como un gran especialista, ¡definitivamente escucharé y aceptaré sus recomendaciones para la ejecución incondicional!

En el Estado Mayor, aparte de "chaquetas" (gerentes efectivos) y mujeres "muy talentosas", difícilmente se puede encontrar a nadie.