Military Review

¿Por qué no se pusieron en producción en serie del Su-6 e IL-2M: los argumentos del historiador?

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Durante la Segunda Guerra Mundial, el papel de la principal fuerza de ataque de la Unión Soviética fue desempeñado por el combate. aviación. A pesar de que en las primeras horas los invasores alemanes lograron destruir alrededor de un millar de aviones soviéticos, nuestro país movilizó sus esfuerzos en el menor tiempo posible, y luego tomó una posición de liderazgo en la cantidad de vehículos de combate aéreo producidos.


A lo largo de la guerra, nuestros ingenieros de aeronaves desarrollaron y crearon una gran cantidad de aeronaves, contribuyendo así a la victoria de nuestro pueblo en la Gran Guerra Patria.

Mientras tanto, no todos los desarrollos propuestos por los diseñadores soviéticos se lanzaron a la producción en masa.

El invitado del programa "Revolución de archivo" Oleg Valentinovich Rastrenin continuará la conversación, comenzada antes, sobre los aviones de ataque, que fueron necesarios para la Fuerza Aérea del Ejército Rojo durante los años de guerra, pero que nunca se pusieron en producción en serie. El destacado historiador de la aviación hablará sobre las razones que no permitieron el lanzamiento de la producción de Su-6 P.O. Sukhoi, así como sobre la propuesta de S.V. Ilyushin alternativa a la creación de un avión de ataque Il-2M.

Los argumentos del historiador:

48 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 11 2020 16: 08
    +6
    ¿Por qué no se pusieron en producción en serie del Su-6 e IL-2M?
    Porque porque. Hubo una guerra. sentir La transición de modelo a modelo es una caída en la producción. Estamos hasta finales de 1943. no tenía superioridad aérea.
    1. svp67
      svp67 Abril 11 2020 16: 10
      -4
      Cita: Mavrikiy
      Transición de modelo a modelo - disminución de la producción

      Sí ... Y el IL-10 inmediatamente comenzó a producirse en grandes cantidades ...
      Y, sin embargo, este es otro hecho que nos hace mirar más de cerca el papel de Yakovlev en la historia de nuestra industria aeronáutica, especialmente en los períodos de preguerra y militar, como el comisario adjunto para la construcción de aviones experimentales ...
      1. Elturisto
        Elturisto Abril 11 2020 16: 55
        0
        Sí, ¿y qué hay Yakovlev?
        1. svp67
          svp67 Abril 11 2020 17: 11
          +1
          Cita: ElTuristo
          Sí, ¿y qué hay Yakovlev?

          Sí, NADA ... para Polikarpov y Sukhoi. Nada, bueno, todo está claro con el primero, pero ¿por qué el segundo lo enganchó tanto?
          1. Elturisto
            Elturisto Abril 11 2020 17: 38
            -9
            ¿Y qué está claro con Polikarpov? ¿Qué desarrolló esto con los biplanos antes de 1941? Todo está realmente claro con él. Con respecto a Sukhoi-Yakovlev, se involucró en la construcción de aviones piloto, su opinión fue decisiva en asuntos técnicos, la probabilidad de lograr las características declaradas por el diseñador. Después de las tonterías de Tupolev y Polikarpov, El liderazgo político de la URSS se vio obligado a desconfiar de las promesas de los diseñadores. La conveniencia de la producción fue determinada por los militares y Shakhurin.
            1. svp67
              svp67 Abril 11 2020 17: 49
              +2
              Cita: ElTuristo
              ¿Qué desarrolló este biplano antes de 1941?

              Sí ... El I-190 era hermoso y el mejor de los biplanos.

              Pero sus I-180 fueron especialmente buenos,

              Y-185

              Y-200

              SPB

              Cita: ElTuristo
              Después de las tonterías de Tupolev y Polikarpov, el liderazgo político de la URSS se vio obligado a desconfiar de las promesas de los diseñadores.

              ¿Y puedes averiguar lo que ella expresó, esta tontería?
              1. ser56
                ser56 Abril 11 2020 19: 16
                0
                Cita: svp67
                ¿Y puedes averiguar lo que ella expresó, esta tontería?

                Este es un boceto ordinario de un aficionado, no habrá detalles ...  solicitar
                1. Elturisto
                  Elturisto Abril 11 2020 20: 46
                  -3
                  arriba específicamente para profesionales ...
                  1. ser56
                    ser56 Abril 11 2020 20: 52
                    -2
                    Cita: ElTuristo
                    superior específicamente para profesionales ...

                    pero no ...  solicitar
              2. Elturisto
                Elturisto Abril 11 2020 20: 45
                -4
                Sí, lo mejor de los biplanos ... en 1941 ... Bullshit consistió en informes de España sobre las cualidades sobresalientes del I-16 y el I-15, y especialmente la relevancia de las tácticas del uso conjunto de biplanos y monoplanos. Como resultado, la producción del I-15 y yo continuamos -153.
                1. svp67
                  svp67 Abril 11 2020 20: 51
                  +5
                  Cita: ElTuristo
                  El sinsentido consistió en informes de España sobre las cualidades sobresalientes de los I-16 e I-15 y especialmente la relevancia de las tácticas del uso conjunto de biplanos y monoplanos.

                  Detente, detente ... ¿y qué pasa con Polikarpov y Tupolev a estos informes? ¿Sobornaron a los pilotos para que escribieran estos informes? Sí, y fueron escritos en la primera etapa de los combates aéreos, antes de la aparición en los cielos de España "delgada" - BF-109 ... De alguna manera moderas tu ardor y piensas por ti mismo quién y qué podría informar desde España.
                  Y el mismo Polikarpov entendió perfectamente la importancia de la velocidad para el luchador de esa época, de lo contrario no habría creado un I-16 ...
                  Cita: ElTuristo
                  Sí, el mejor de los biplanos ... en 1941 ...

                  De los aviones de combate biplano, fue el MEJOR. Probar lo contrario
            2. A.TOR
              A.TOR Abril 11 2020 18: 10
              +2
              ¿Y qué tiene claro Polikarpov? ¿Qué desarrolló este biplano antes de 1941?

              I-16 es un biplano ... sí
            3. Alf
              Alf Abril 11 2020 19: 06
              +2
              Cita: ElTuristo
              Después de tonterías de Tupolev y Polikarpov

              ¿Qué es exactamente una tontería? A pesar de mi no la mejor actitud hacia Yakovlev, recuerdo su "grito" desde arriba de que "nos están engañando sistemáticamente". Se trata del hecho de que a los diseñadores se les prometió un M-106 de 1350 caballos, pero solo le dieron al M-105 ON 300 yeguas menos. Y con duraluminio la misma imagen, prometieron, pero no se la dieron, así que gira como quieras.
              1. svp67
                svp67 Abril 11 2020 20: 15
                +1
                Cita: Alf
                A pesar de que mi actitud no es la mejor hacia Yakovlev, recuerdo su "grito" en la cima de que "estamos siendo engañados sistemáticamente".

                A pesar de Yakovlev, ahora uno podía imaginar lo duro que iban las pruebas con los accidentes y desastres de su Yak-1 y el especial "fraude" con el bombardero de alta velocidad de primera línea Yak-2 ... ¿Qué tal el "engaño" entonces?
                1. Elturisto
                  Elturisto Abril 11 2020 20: 51
                  -4
                  Sí, ¿y qué? Al igual que el I-180, que abandonó a 3 excelentes pilotos, incluido Chkalov. Por cierto, I-26 Yatsenko mostró mejores datos que I-180 con el mismo motor ... https: //airpages.ru/ru/i28.html
                  1. svp67
                    svp67 Abril 11 2020 21: 04
                    +2
                    Cita: ElTuristo
                    Que abandonó 3 excelentes pilotos, incluido Chkalov.

                    Chkalov, Susie y el tercero que?
                    Cita: ElTuristo
                    Por cierto, I-26 Yatsenko mostró los mejores datos

                    En primer lugar, la I-28 y, en segundo lugar, ¿quién lo incriminó en la planta en serie? ¿Qué aviones entraron en producción en lugar del I-28?
                    La Resolución del Comité de Defensa No. 235ss del 25 de mayo de 1940 declaró: “Para descontinuar el avión I-292 en la fábrica No. 28. Permita que el Comisariado de Defensa del Pueblo acepte 10 aviones I-28 ". Al mismo tiempo, hubo una decisión de desplegar en la fábrica No. 292 la producción en serie de cazas I-26 (futuro Yak-1) diseñada por A. S. Yakovlev.

                    Yatsenko también parece haber sufrido por "tonterías" ...
                    1. Elturisto
                      Elturisto Abril 11 2020 21: 37
                      0
                      El Yak-1 resultó ser mejor y más avanzado tecnológicamente ... por cierto, inicialmente Yakov planeó producir menos que LaGG y solo después de adquirir experiencia operativa en las tropas comenzó a cambiar a Yak1-7.
                      1. svp67
                        svp67 Abril 12 2020 05: 18
                        -2
                        Cita: ElTuristo
                        El Yak-1 resultó ser mejor y más avanzado tecnológicamente ... por cierto, inicialmente Yakov planeó producir menos que LaGG y solo después de adquirir experiencia operativa en las tropas comenzó a cambiar a Yak1-7.

                        ¿De dónde sacas los datos? Yakovlev dijo? Les diré más que en 42, en base a los resultados y teniendo "experiencia de operación en las tropas", los comandantes de vuelo pidieron detener la producción no solo de LaGG-3, sino también de Yakov, para darle al frente más I-16 ... Algo así , eso fue
                      2. Elturisto
                        Elturisto Abril 12 2020 08: 58
                        0
                        Escribí sobre esto antes ... los comandantes preguntaron :)
                      3. svp67
                        svp67 Abril 12 2020 09: 02
                        0
                        Cita: ElTuristo
                        Escribí sobre esto antes ... los comandantes preguntaron :)

                        Pelearon y tenían derecho a pedir las armas que consideraban las mejores.
                2. hohol95
                  hohol95 Abril 13 2020 23: 36
                  0
                  ¿Entonces no hubo problemas para dominar la máquina en la planta?
                  ¿Y el motor era adecuado y había menos problemas con el diseño que el Yak y el LaGG?
                  1. svp67
                    svp67 Abril 14 2020 11: 04
                    0
                    Cita: hohol95
                    ¿Entonces no hubo problemas para dominar la máquina en la planta?

                    Como repitió, en muchos aspectos, el diseño del avión de Polikarpov, en ese momento, NO, la planta no experimentó ningún problema.
                    Cita: hohol95
                    Y el motor era adecuado

                    Sí, lo mismo que se instaló en el Su-2
                  2. hohol95
                    hohol95 Abril 14 2020 13: 38
                    0
                    ¿Y qué tiene que ver Polikarpov con eso?
                    Escriben que los I-28 iban a construir el avión de reconocimiento R-10 (I. G. Neman) en la planta que producía cosechadoras y el avión.
                    La planta de ingeniería agrícola "Sarkombein" en la ciudad de Saratov.
                    El M-88 fue "afinado". ¿Go M-87B dio todos los parámetros requeridos?
                    ¿Por qué entonces se recomendó ILUMINAR I-28 por 300 kg?
                    "No todo es tan simple en el reino danés ..."
                  3. svp67
                    svp67 Abril 14 2020 13: 51
                    0
                    Cita: hohol95
                    ¿Y qué tiene que ver Polikarpov con eso?

                    Sí, a pesar del hecho de que la tecnología se resolvió y no había que inventar nada allí, solo valía la pena repetir
                    Cita: hohol95
                    ¿Por qué entonces se recomendó ILUMINAR I-28 por 300 kg?

                    Ya sabes, para otros luchadores, a excepción del Yakovlevsky, se presentaron muchos requisitos que retrasaron su producción en serie.
                    Sin embargo, sería nuestro único caza nuevo con un motor refrigerado por aire en ese momento que entró en producción.
                  4. hohol95
                    hohol95 Abril 14 2020 13: 52
                    0
                    Sin embargo, sería nuestro único caza nuevo con un motor refrigerado por aire en ese momento que entró en producción.

                    ¿Y había motores?
                  5. svp67
                    svp67 Abril 14 2020 13: 56
                    0
                    Cita: hohol95
                    ¿Y había motores?

                    Zaporozhye funcionó correctamente, suministrando motores para I-16 y Su-2
                  6. hohol95
                    hohol95 Abril 14 2020 14: 01
                    0
                    Preguntaré por última vez: ¿estaba listo el M-88 para su implementación en el I-28? ¿Había muchos de ellos? ¿Su calidad satisfizo la aceptación militar?
                  7. svp67
                    svp67 Abril 14 2020 14: 05
                    0
                    Cita: hohol95
                    Preguntaré por última vez: M-88 estaba listo para montar en I-28

                    A juzgar por los resultados de la prueba: SÍ
                  8. hohol95
                    hohol95 Abril 14 2020 21: 05
                    0
                    ¿Y por qué entonces el M-88 fue descontinuado en septiembre de 1940?
                  9. svp67
                    svp67 Abril 14 2020 21: 08
                    0
                    Cita: hohol95
                    ¿Y por qué entonces el M-88 fue descontinuado en septiembre de 1940?

                    Porque se lanzó a la serie M-88B
                  10. hohol95
                    hohol95 Abril 14 2020 21: 18
                    0
                    Internet cede
                    ... Además, en el otoño de 1940, la industria aeronáutica no logró superar la crisis en la mejora de los motores, especialmente los desarrollados en la oficina de diseño de S.K. Tumansky. En los motores M-88, el desgaste de los pistones, el temblor del VMG, el aumento del consumo de aceite, lo que provocó humo, se observaron constantemente. Si a la velocidad del primer sobrealimentador se observó un agotamiento excesivo de la mezcla, entonces en el segundo superenriquecimiento. Tuve que suspender temporalmente su producción en serie. Fue difícil ajustar el prometedor motor M-90, en el que el NKAP tenía grandes esperanzas. Como resultado, E.V. Urmin fue reemplazado al puesto de diseñador jefe de la planta No. 29 de Tumansky. Director S.A. Gromov: solo la intercesión de Shakhurin lo salvó de una represalia temprana.

                    Y tales motores se ofrecieron para el luchador.
                    ¡Después de un poco de trabajo, el M-88 pasó a llamarse M-88A y M-88B!
                    ... Después de obtener resultados satisfactorios de la prueba M-88, su construcción en serie se reanudó bajo la designación M-88B. Y Járkov, poco antes del nuevo 1941, estos motores se instalaron no solo en el Su-2 recién construido, sino que también reemplazaron los motores de calidad inferior en automóviles ya fabricados.
                  11. svp67
                    svp67 Abril 14 2020 21: 20
                    0
                    Cita: hohol95
                    Y tales motores se ofrecieron para el luchador.

                    Y no teníamos otros, y eso fue lo mejor que tuvimos. Y se pusieron no solo en el Su-2, sino también en el IL-4
                    El M-105 no tenía menos "llagas" y hasta el final de la guerra no pudieron eliminarlas todas
  • Alf
    Alf Abril 11 2020 21: 29
    +1
    Cita: svp67
    Hasta la cima de Yakovlev, uno podría imaginar lo difícil que fueron las pruebas con los accidentes y el desastre de su Yak-1

    Así que con el LAGG en las pruebas también me encantó.
    Por cierto, LAGG también fue diseñado con el M-106, pero tuvo que construirse con el 105.
  • Elturisto
    Elturisto Abril 11 2020 20: 48
    -1
    Yakovlev no es cálido ni frío por su actitud. Hay suficientes opiniones sobre sus construcciones de enemigos y amigos.
  • knn54
    knn54 Abril 11 2020 17: 01
    0
    El Su-6 era mejor que el IL-2M, pero el IL-10 ya era inferior en términos de características básicas.
    1. svp67
      svp67 Abril 11 2020 17: 06
      0
      Cita: knn54
      Pero el IL-10 en las características principales ya era inferior

      ¿En que? ¿Por carga de bomba? Por la velocidad? Por seguridad? ¿Y lo más importante en el momento de la aparición?
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 11 2020 16: 14
    +5
    Creo que el momento conservador no cambió nada, si es posible, prevaleció.
    Y entonces cinco factores
    1. Disponibilidad a tiempo.
    2. La presencia del motor.
    3. Disponibilidad de materiales disponibles.
    4. La presencia de la planta.
    5. Y confiar más en la persona de sí mismo.
    1. DimanC
      DimanC Abril 11 2020 17: 08
      0
      Si observa el ciclo completo de videos (los autores de este último recuerdan parcialmente el contenido anterior), resulta que el incumplimiento de todos los elementos anteriores es un asunto consciente y creado por el hombre. Mikhail Timin ya ha dicho un par de veces sobre tejer intrigas, y si agrega videos sobre la aparición de LaGG-3 aquí, la imagen se vuelve aún más clara ...
      1. Pavel57
        Pavel57 Abril 11 2020 17: 25
        0
        ¿Y en qué sistema no hay intriga? Los alemanes no tenían menos.
    2. svp67
      svp67 Abril 12 2020 05: 25
      0
      Cita: Pavel57
      Disponibilidad a tiempo.

      ¿Cuánto tiempo? Si el IL-10 no ordenó a nadie y no se emitieron los términos de referencia para su diseño
      1. Pavel57
        Pavel57 Abril 12 2020 20: 27
        0
        El IL-10 era muy buscado por los militares. Ilyushin consideró prometedor IL-8.
        1. svp67
          svp67 Abril 13 2020 07: 55
          0
          Cita: Pavel57
          El IL-10 era muy buscado por los militares.

          Nunca habían oído hablar de él, no sabían de él, pero exigieron que el Su-6 reemplazara al Il-2 ... Pero alguien (¿quién podría haberlo hecho?) Podría encubrir la "actuación amateur" de Ilyushin y hacerla pasar como la mejor solución, frenando simultáneamente el avance del Su-6 ...
  • Aficionado
    Aficionado Abril 11 2020 17: 33
    +1
    ¿De nuevo? Recientemente se discutió. Bueno, no había motores para Su Shek y otros. ¿Por qué otra vez blablabla.
    1. svp67
      svp67 Abril 12 2020 05: 26
      0
      Cita: Amateur
      Bueno, no había motores para Su Shek y otros.

      Entonces ellos, por un tiempo y para Ilov no fue ... ¿y qué?
  • infantryman2020
    infantryman2020 Abril 11 2020 17: 41
    +1
    Con respecto a la declaración en el preámbulo de la publicación:
    Durante la Segunda Guerra Mundial, la aviación militar definitivamente no fue la principal fuerza de ataque de la Unión Soviética. Ni a escala estratégica ni táctica.
    Y, en general, la aviación no es una fuerza de ataque, sino un medio de destrucción de fuego.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 11 2020 17: 52
    +2
    Cita: knn54
    El Su-6 era mejor que el IL-2M, pero el IL-10 ya era inferior en términos de características básicas.

    Su-6 apareció más tarde de lo necesario. El motor con el que tenía ventajas: el M-71 no estaba en la serie.
    IL-2M fue interesante, lo que no entró en la serie. Fue creado para las tareas tanto del avión de ataque como del bombardero.

    Pero el IL-10 surgió del IL-1, había una ventaja: mayor velocidad. Pero la efectividad del combate fue menor en comparación con la IL-2.
  • ser56
    ser56 Abril 11 2020 19: 18
    -2
    un tema descabellado, una pregunta importante: por qué los Su-2 dejaron de fabricarse, había un buen avión en la serie sentir
    1. Pavel57
      Pavel57 Abril 12 2020 00: 16
      0
      Cita: ser56
      un tema descabellado, una pregunta importante: por qué los Su-2 dejaron de fabricarse, había un buen avión en la serie sentir

      La pregunta es buena.
      Para empezar, uno debe mirar la disponibilidad de plantas, teniendo en cuenta la evacuación y los materiales. (Definitivamente había motores para ello).
      Y luego había una moda para los bombarderos bimotores. Aunque hay una clara contradicción. Los aviones de ataque bimotores fueron rechazados por motores desbordados, y los bombarderos solo dan bimotores.