Jefe Jerónimo: enemigo feroz de los mexicanos blancos

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Fotografía de Camillus Sidney, 1849-1901. Biblioteca del congreso Jerónimo - con un rifle largo en sus manos a la derecha

Antes de juzgar los defectos de otras personas, observe los rastros de sus mocasines.
Aforismo de los indios americanos


Guerras nativas americanas. Entre los líderes indios que lucharon con el ejército de los EE. UU., El nombre del líder Jerónimo (en el dialecto meskalero-chiricauano del Apache Goatlai, "El que bosteza") es uno de los primeros. Nació en junio de 1829 y murió el 17 de febrero de 1909. El legendario líder de los Apache Chiricahua, dirigió la lucha contra la invasión de los blancos en las tierras de su tribu durante 25 años, y solo en 1886 se vio obligado a rendirse al ejército estadounidense.



Jefe Jerónimo: enemigo feroz de los mexicanos blancos
Camisa Apaches. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Se cree que fue un destacado líder y sanador del grupo tribal Bedochka, entre los cuales nació y que pertenecía a la tribu Apache. De 1850 a 1886, Jerónimo, junto con tres indios de los Apache Chirikaua-Chihende, Tsokanende y Nedhi, llevaron a cabo numerosas incursiones contra los militares mexicanos y estadounidenses en los estados del norte de México de Chihuahua y Sonora y en los territorios del suroeste de Nuevo México y Arizona. Las incursiones de Jerónimo y las hostilidades relacionadas formaron parte de un largo conflicto entre los apaches y los Estados Unidos, que comenzó inmediatamente después del final de la guerra con México en 1848.


Apache Bolso para pequeñas cosas. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Notamos de inmediato que el concepto de líder entre los indios no es exactamente lo que es el "líder" de los países civilizados. A menudo, todo su poder descansaba solo en una autoridad, y podía aconsejar a sus compañeros de la tribu, pero no el orden. Además, ¡generalmente había dos líderes! Tiempo de paz y guerra. Y luego la tribu subordinada al líder de la paz, y solo hombres al ejército. Jerónimo era precisamente el líder militar (aunque también era un sanador), e incluso si era bien conocido, no era el líder de toda la tribu Chirikaua o Bedonkhe. Pero debido a su fama y fortuna, podía llamar a los guerreros para sí mismo en cualquier momento, y 30-50 Apaches se le aparecieron de inmediato. Luchó con los blancos cuando estaba seguro de la victoria, pero no se afligió cuando resultaron ser más fuertes.


Apache Arizona Maza Museo Nacional del Indio Americano, Washington

De 1876 a 1886, se rindió tres veces con la cara pálida y se fue a vivir a una reserva de Apache en Arizona. Pero luego se aburrió allí, y volvió a seguir el camino de guerra. Fue atrapado nuevamente, nuevamente "levantó las manos", prometió "enterrar el hacha de guerra", ¡pero luego lo estaba cavando de nuevo! Fue solo en 1886, después de la persecución en el norte de México por parte de las tropas estadounidenses que siguió a su tercer escape de la reserva en 1885, que Jerónimo se rindió por última vez. Y no a nadie, sino al teniente Charles Gatewood, un graduado de West Point, que ... hablaba el idioma apache, y a quien Jerónimo respetaba mucho cuando lo conoció varios años antes. Le entregó el cautivo al general Nelson Miles, quien trató a Jerónimo como prisionero de guerra y lo transfirió primero a Fort Bowie, y luego, junto con otros 27 apaches, lo envió al resto de la tribu Chiricahua, que previamente había sido reubicado en Florida.


Apache Cascos Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Con Jerónimo como prisionero, Estados Unidos lo convirtió en un buen RP, atrayéndolo para participar en varios eventos. Para el gobierno, esto fue prueba de su éxito en la pacificación de los indios, pero Jerónimo también fue muy favorable a esa actitud, ya que él mismo ganó mucho con esto. En 1898, Jerónimo fue llevado a la Exposición Internacional Trans-Mississippi en Omaha, Nebraska. Después de ella, se convirtió en un visitante frecuente de ferias, exposiciones y otros eventos sociales. Ganó dinero vendiendo sus fotografías, así como arcos, flechas, botones de su camisa e incluso un sombrero hecho por él. En 1904, participó en la Exposición Mundial en St. Louis, Missouri, donde vendió recuerdos y sus propias fotografías. En 1905, el Departamento de Asuntos Indígenas lo invitó a participar en el desfile inaugural del presidente Theodore Roosevelt. En realidad, ¿cómo invitaste? Simplemente lo tomó y lo "presentó", porque se lo consideraba un prisionero de guerra, es decir, era, por así decirlo, propiedad de las autoridades militares del gobierno de los Estados Unidos. Sin embargo, sus ventajas no fueron infringidas. Por ejemplo, en Texas, incluso participó en una cacería de bisontes por etapas, donde disparó a un bisonte, y aunque los soldados lo acompañaron en todos estos eventos, no lo molestaron con su supervisión. Por cierto, los organizadores de esta cacería no sabían que ni la gente de Jerónimo ni él mismo eran cazadores de bisontes. Por cierto, como participante en las celebraciones inaugurales, Jerónimo apeló al presidente con una solicitud para devolver su tribu a Arizona, a la tierra de sus antepasados, pero se negó.


Apache Un sombrero adornado con un patrón de cuentas. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Su vida terminó a principios de 1909. Jerónimo, de 79 años, se cayó de su caballo y permaneció en el suelo frío hasta la mañana, y tres días después, el 17 de febrero de 1909, murió de neumonía en Fort Sill, donde fue enterrado en un cementerio local entre otros indios apaches capturados.


Jerónimo "Uno que bosteza". Archivos Nacionales de EE. UU.

Tal, en términos generales, es el destino de este maravilloso hombre propio, que ahora examinaremos con más detalle. Para empezar, quiénes son estos mismos apaches, cuyo líder era Jerónimo y cuántos de ellos había.

Entonces Apache es un término colectivo para varios grupos culturalmente cercanos de nativos americanos provenientes del suroeste de los Estados Unidos. Actualmente, estos incluyen Apaches occidentales, Chirikaua, Mescalero (quien fue el líder de Winnetu en las obras de Karl May), hikarilla, Lipan y Apaches de tierras bajas (que anteriormente se llamaban Apaches Kayova).


Kiowa Leggings de mocasín. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Durante décadas, el conflicto en curso entre los apaches mexicanos y los apaches que viven en los Estados Unidos ha sido una parte integral de su estilo de vida, que presentaron como una especie de "empresa económica". Los indios atacaron a los colonos blancos para robar ganado y otras presas, y también los capturaron para pedir rescate o matarlos, a veces con la ayuda de la tortura. Los mexicanos y los estadounidenses tomaron represalias, que no fueron menos brutales y rara vez se limitaron a identificar a los verdaderos iniciadores de estas redadas. Tales "huelgas" y "contraataques" alimentaron las llamas de una guerra feroz durante muchos años. Esta guerra rodó como una pelota de tenis entre apaches y mexicanos, y más tarde entre apaches y estadounidenses. De esta manera, por cierto, Jerónimo perdió a toda su familia cuando, el 5 de marzo de 1851, un destacamento de 400 soldados mexicanos del estado de Sonora, bajo el mando del coronel José María Carrasco, atacó el campamento de Jerónimo. Dio la casualidad de que justo en ese momento, la mayoría de los hombres fueron a la ciudad más cercana ... para comerciar, por lo que no había nadie para defenderse. Muchas mujeres y niños fueron asesinados, incluida una esposa, tres hijos y la madre Jerónimo. Según los conceptos de los nativos americanos, ¡tal venganza era injusta y, a su vez, requería venganza!


Escudo apache. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Es por eso que todo el tiempo, desde 1850 hasta 1886, Jerónimo no solo vivió en una guerra, como muchos de sus otros miembros de la tribu, sino que también buscó vengar el asesinato de su familia por parte de soldados mexicanos, estableciendo una especie de récord de crueldad durante todo este tiempo, que no tiene paralelo en ningún de los líderes indios de sus contemporáneos. El estadounidense capturado por él todavía podría esperar la salvación. En este caso, los mexicanos habrían sufrido una muerte dolorosa. Jerónimo mismo lo describió de esta manera:

"Una tarde, cuando regresábamos de la ciudad, nos encontramos con varias mujeres y niños que nos dijeron que las tropas mexicanas de otra ciudad atacaron nuestro campamento, mataron a todos los hombres, capturaron a todos nuestros ponis, capturaron a nuestros оружие, destruyó nuestros suministros y mató a muchas de nuestras mujeres y niños. Nos separamos rápidamente, escondiéndonos lo mejor que pudimos antes del anochecer, y cuando oscureció nos reunimos en el lugar de reunión designado, en los matorrales junto al río. "Entramos silenciosamente en nuestro campamento uno por uno, apagamos los centinelas, y cuando se contaron todos nuestros muertos, vi que entre ellos estaban mi madre, mi esposa y tres de mis hijos pequeños".



El principal apache del planeta es Pierre Bryce como el líder de Winneth. ¡Qué hacha de guerra tiene aquí! ¡Solo brilla! Pero solo estos, de hoja ancha, como hachas, fueron entregados por los españoles a los indios. Y ellos mismos hicieron muestras similares a ellos

El líder de la tribu a la que pertenecía Jerónimo, Mangas Coloradas (en español, "Mangas rojas"), lo envió a la tribu Cochiz en busca de ayuda para vengar a los mexicanos. Fue a partir de este momento que el nombre de Jerónimo se hizo famoso, porque él, ignorando la lluvia mortal de balas que los mexicanos se duchó con apaches, atacó a los soldados mexicanos con un cuchillo y le cortó la garganta con el primer golpe, y le quitó el cuero cabelludo con el segundo. Algunos creen que así nació su apodo Jerónimo, ya que los soldados mexicanos recurrieron a su santo patrón Jerónimo ("¡Jerónimo!"), Pidiéndole ayuda. Otros atribuyen esto a la pronunciación incorrecta de su nombre por parte de los soldados mexicanos.


Una camisa real de los apaches de Meskaler. Museo Nacional de Indios Americanos, Washington)

En su autobiografía, publicada en 1905, había tales líneas relacionadas con su actitud hacia los mexicanos:

"Maté a muchos mexicanos, no sé cuántos, porque a menudo no los contaba. No valía la pena contar algunos de ellos. Ha pasado mucho tiempo desde entonces, pero todavía no me gustan los mexicanos. Conmigo siempre fueron insidiosos y viciosos ".



Y ... el futuro (¡y todavía muy joven!) Indio de todos los tiempos y pueblos Goyko Mitich. Aún con los asistentes de Pierre Bryce

En cuanto a la tribu Chiricahua, aquí muchos tenían sentimientos encontrados por Jerónimo. Por un lado, era respetado como un líder militar experimentado, pero a muchos apaches no les gustaba, principalmente porque colocaba su venganza personal por encima de los intereses tribales. Sin embargo, el pueblo apache estaba asombrado ante la "fuerza" de Jerónimo, lo cual demostró repetidamente. Estas habilidades les indicaban claramente que Jerónimo tenía habilidades sobrenaturales que podía usar en beneficio de las personas o en detrimento. Se dijo sobre él que Jerónimo pudo prever los eventos que ocurrieron en el futuro. También tenía la capacidad de curar a otras personas, lo que para los apaches era una clara indicación de su estrecha conexión con los espíritus. ¡Está claro que ninguno de ellos simplemente se atrevió a oponerse a esa persona!

To be continued ...
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221 comentario
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  1. +2
    Abril 20 2020 05: 03
    Goiko Mitich es, por supuesto, nuestro principal indio. Curiosamente, los estadounidenses, los Estados Unidos, fueron bastante leales a los indios. En América del Sur, los indios fueron destruidos de manera bastante activa. En realidad, no tuvimos las condiciones más crueles, parece que destruimos a los rusos más que a los pueblos conquistados.
    1. +5
      Abril 20 2020 06: 36
      está bien inventar cómo los españoles en América del Sur trataron a los indios mucho mejor que los anglosajones, no hubo esclavitud para los locales, no hubo genocidios planificados, de hecho, ahora no hay un pequeño número de habitantes de América del Sur que sean descendientes de raza pura de los aborígenes, Como ejemplo, el ex presidente derrocado de Bolivia, Evo Morales, o con mezclas de indios y blancos, es decir, no hay muchos descendientes de piel blanca y pura de los españoles y portugueses, y en los Estados Unidos en la región de 1 millón de aborígenes locales que quedan en este momento, Canadá tenía una actitud ligeramente mejor hacia los aborígenes.
      1. 0
        Abril 20 2020 07: 58
        Cita: Graz
        de hecho, ahora no un pequeño número de residentes de los Estados Unidos son descendientes de raza pura de los aborígenes,

        Además, en muchos países de América del Sur constituyen la mayoría de la población.

        Cuando se celebró el 500 aniversario del descubrimiento de América. solo fue celebrado América del Norte y el único en Sudamérica, Argentina. ¡TODAS!

        otros países, no! Los monumentos a Colón fueron apedreados y escupidos en ...
        1. +6
          Abril 20 2020 08: 09
          Andrey! hi
          Los monumentos a Colón fueron apedreados y escupidos en ...
          En mi opinión, un ejemplo muy negativo, que indica el nivel de cultura e inteligencia de los manifestantes.
          1. +3
            Abril 20 2020 08: 16
            Cita: 3x3zsave
            En mi opinión, un ejemplo muy negativo, que indica el nivel de cultura e inteligencia de los manifestantes.

            hola antón hi

            Se pueden entender: el "descubrimiento" de América les trajo innumerables calamidades, la demolición de su civilización, enfermedad y pérdida ...
            1. +5
              Abril 20 2020 08: 27
              Creo que nunca podré entender los motivos de tal contingente. Desafortunadamente, en 1992 no tuve la oportunidad de monitorear los eventos, porque serví con urgencia.
        2. +6
          Abril 20 2020 09: 04
          El único en América del Sur, Argentina.
          ¿Quizás porque a los araucanos no les importaba contra quién luchar? Primero, "entraron" a los incas "blancos y esponjosos", luego - los mismos españoles "lindos".
          1. +8
            Abril 20 2020 10: 03
            Primero, "entraron" a los incas "blancos y esponjosos", luego - los mismos españoles "lindos".

            No sé sobre los incas, pero Pedro Valdivia, no importa cómo luchó, no pudo ganar. Además, fue capturado por los araucanos, fue ejecutado y se hizo una flauta de sus huesos ... amarrar Los araucanos nunca fueron conquistados por los españoles, y en el siglo XIX emprendieron guerras con Chile y con Argentina. Por cierto, desde finales del siglo XVI, ¡los araucanos tenían caballería! soldado

            Ángel Della Valle, la pintura representa el regreso del "araucano amante del arco" de la redada. La mujer, aparentemente, es blanca ... enojado
            1. +4
              Abril 20 2020 10: 20
              ¡Los salvajes son salvajes!
              1. +6
                Abril 20 2020 10: 22
                ¡Los salvajes son salvajes!

                Bueno, sí ... así es, Vyacheslav Olegovich ... ¡la diferencia de culturas! solicita
                1. +7
                  Abril 20 2020 15: 17
                  Hola Nikolai!
                  Cita: Pane Kohanku
                  La diferencia de las culturas!

                  ¡Una mujer es un trofeo legítimo, y siempre es útil en el hogar! Con cualquier cultura. riendo
                  1. +3
                    Abril 20 2020 15: 44
                    ¡Una mujer es un trofeo legítimo, y siempre es útil en el hogar! Con cualquier cultura.

                    ¡Esto es por amor, Sergey! guiño Y el resto es lo salvaje. Aunque cualquier momento problemático expone tal salvajismo ... Que las personas se vuelven peores que los animales ... no ¿O tal vez pensamos algunas reglas para una vida pacífica, pero en general no es así? qué dale uno al arma, no le des al otro, sino al que con el arma (poder, fuerza, multitud de asociados - inserta el correcto) déjame hacer lo que quiera ... ¡Se convertirá en un degenerado! solicita ek me "filosofó" ..
                    1. +3
                      Abril 20 2020 16: 37
                      "El rifle da lugar al poder" por Mao Zedong
                      1. +3
                        Abril 20 2020 16: 38
                        "El rifle da lugar al poder" por Mao Zedong

                        "¡El que tiene una pistola tiene razón!" (Dm. "Goblin" Tufts, "El Señor de los Anillos"). si
              2. +6
                Abril 20 2020 16: 27
                Cita: Pan Kohanku
                Primero, "entraron" a los incas "blancos y esponjosos", luego - los mismos españoles "lindos".

                No sé sobre los incas, pero Pedro Valdivia, no importa cómo luchó, no pudo ganar. Además, fue capturado por los araucanos, fue ejecutado y se hizo una flauta de sus huesos ... amarrar Los araucanos nunca fueron conquistados por los españoles, y en el siglo XIX emprendieron guerras con Chile y con Argentina. Por cierto, desde finales del siglo XVI, ¡los araucanos tenían caballería! soldado

                Ángel Della Valle, la pintura representa el regreso del "araucano amante del arco" de la redada. La mujer, aparentemente, es blanca ... enojado

                Cita: kalibr
                ¡Los salvajes son salvajes!

                Me temo que cuando los españoles regresaron de incursiones similares, una niña similar yacía sobre el caballo, ¡pero roja! Así que eso....?
                1. +1
                  Junio ​​10 2020 09: 52
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  luego al otro lado del caballo yacía una chica similar, ¡pero roja!
                  al vapor del baño. riendo
                  1. +1
                    Junio ​​10 2020 14: 35
                    Cita: akunin
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    luego al otro lado del caballo yacía una chica similar, ¡pero roja!
                    al vapor del baño. riendo

                    Entonces del salón!
            2. +1
              Abril 20 2020 18: 38
              “Una mujer, aparentemente blanca” e infeliz: lo más probable es que los indios mataran a sus seres queridos frente a sus ojos, y su destino tampoco es envidiable. Es bueno si su dueño "marido" es una persona delicada a su manera, pero si es un sádico o en un "círculo"?
              1. -1
                Abril 21 2020 09: 12
                y su destino también es un poco envidiable.

                ¡los salvajes comen salvajes! ¡Eso lo dice todo! hi
          2. -1
            Abril 20 2020 10: 36
            Cita: 3x3zsave
            El único en América del Sur, Argentina.
            ¿Quizás porque a los araucanos no les importaba con quién pelear?

            todo es más simple: la mayoría de los descendientes de colonos coloniales (europeos del sur), así como los descendientes de matrimonios mixtos con indios
        3. +5
          Abril 20 2020 13: 23
          Colón mismo era una persona importante, pero no fue su culpa que hubiera muchos bastardos entre los blancos.
          Ya sabes, acabo de recordar la película: "Prairie" ahí al final de la película, el comandante de la caravana de colonos blancos le dice a Nat Lamp: "Pensé que los blancos podían llevarse bien con los indios". Me parece que la película mostró con éxito la tragedia de la situación: la mayoría de los blancos bien podrían llevarse bien con los indios, pero entre ellos estaba la familia Bush, y en aras de la ganancia no les importa a quién matar: un blanco o un indio.
          1. +1
            Abril 20 2020 13: 35
            Cita: vladcub
            la mayoría de los blancos podrían llevarse bien con los indios,

            No creo: " Bolívar no aguanta dos " (C)

            La tierra de los indios blancos era mucho más necesaria que los indios en ellos, eran competidores. hi
          2. +4
            Abril 20 2020 16: 38
            Cita: vladcub
            pero entre ellos estaba la familia Bush

            ¡Siempre habrá una familia Bush!
      2. +4
        Abril 20 2020 08: 38
        El mismo genocidio ocurrió en América Latina
        En los 60 años transcurridos desde la llegada de los españoles, la población de Nicaragua occidental ha disminuido en un 99%, de más de 1 millón a menos de 10 mil personas. En el oeste y centro de Honduras, más de medio siglo, el 95% de los pueblos indígenas fueron destruidos. En Córdoba, cerca del Golfo de México, 97% por siglo con un poco. En la vecina provincia de Jalapa, el 97% de la población también fue destruida: de 180 mil en 1520 a 5 mil en 1626. Y así, en todas partes en México y América Central. La llegada de los europeos significó el rayo y la desaparición casi completa de la población indígena, que vivió y floreció allí durante muchos milenios.

        En la víspera de la invasión de europeos en Perú y Chile, en la tierra natal de los incas, millones de personas vivieron desde 9 hasta 14 ... Mucho antes de finales de siglo, no quedaron en Perú más de 1 de un millón de habitantes. Unos años más tarde, sólo la mitad de eso. 94% de la población andina, desde 8,5 a 13,5 hasta millones de personas, fue destruida.

        Todo comenzó así:
        Colón ordenó a todos los residentes mayores de 14 años que entregaran a los españoles un dedal de arena dorada o 25 libras de algodón (en áreas donde no había oro). Una vez cumplida esta cuota, se colgó en el cuello una ficha de cobre con la fecha de recepción del último homenaje. El token le dio a su titular el derecho a tres meses de vida. Atrapados sin esta ficha o caducados, las manos de ambas manos fueron cortadas, colgadas del cuello de la víctima y enviadas a morir en su aldea. Colón, que anteriormente había estado involucrado en el comercio de esclavos a lo largo de la costa occidental de África, aparentemente adoptó este tipo de ejecución de los traficantes de esclavos árabes. Durante la gobernación de Colón, solo en España, hasta 10 mil indios fueron asesinados de esta manera.

        Y luego peor. Las atrocidades de los españoles fueron irracionales: el sadismo en aras del sadismo.
        1. +6
          Abril 20 2020 09: 13
          Albert! hi
          ¡Y los belgas, que representan las atrocidades de los españoles, son unos "cobardes"!
          1. +4
            Abril 20 2020 09: 26
            Bienvenido hi
            Allí (Ambas Américas) todos los europeos fueron notados, pero los españoles fueron genocidas.
            1. +5
              Abril 20 2020 10: 20
              Allí (Ambas Américas) todos los europeos fueron notados, pero los españoles fueron genocidas.

              Albert, ¿qué pasa con los arrogantes sajones y los franceses que se unieron a ellos? bebidas
              1. +3
                Abril 20 2020 10: 37
                Los británicos y los franceses: primera paz, amistad, chicle.
                Luego el uso (contratación) de los indios en la lucha unos contra otros. Los franceses en Louisiana pasaron del comercio a exprimir a la fuerza las tierras de los indios.
                Los estadounidenses: primero la paz y el comercio, luego la eliminación forzosa de tierras y la reubicación por una compensación menor. Alrededor del 70% de los indios murieron durante las guerras y las transferencias.
                En pocas palabras: para la raza humana de todos los conquistadores, solo los británicos les pertenecían. hi
                1. +6
                  Abril 20 2020 11: 22
                  En pocas palabras: para la raza humana de todos los conquistadores, solo los británicos les pertenecían.

                  Logan luchó con los colonos cuando todavía había dominio británico, aunque, de nuevo, ¡no con el ejército! Y con los arrogantes peyzanes locales, trabajadores migrantes, que provocaron a los indios a la guerra, masacrando a mujeres y niños en el Arroyo Amarillo. enojado
                  Los franceses en Louisiana pasaron del comercio a exprimir a la fuerza las tierras de los indios.

                  Ambas partes (tanto la británica como la francesa) confiaron en los indios en la guerra franco-india. Los hurones apoyaron a los franceses ... ¡y no tuvieron suerte!
                  En general, la guerra francesa e india es interesante por la propia "elección de los caballeros". guiño Mientras se desarrolla la Guerra de los Siete Años en Europa, hubo una oportunidad de exprimir a Canadá de los franceses, ¡de lo cual se aprovecharon los anglosajones!
                  En la historia doméstica, solo se sugiere una analogía: esta es la guerra soviético-finlandesa. qué Joseph Vissarionovich en una reunión en abril de 1940 dijo: "¡Tienen una gran guerra allá en el oeste, y todavía no está claro si están peleando allí o jugando a las cartas!" Es decir, ¡el momento de la guerra fue elegido muy a tiempo! A otro punto en el tiempo toda Europa se habría ido por nosotros, y aquí estaban ocupados en el oeste. hi Esto es para la comprensión del ambiguo Stalin. No acepto cosas desagradables sobre esto, Stalin decidió que todo era políticamente correcto. soldado de lo contrario, los finlandeses y alemanes en 1941 desde Sestroretsk atacarían Leningrado (15-20 km). solicita
                  1. +5
                    Abril 20 2020 12: 46
                    La guerra finlandesa, como el Tratado Molotov-Ribbentrop, proporcionó el amortiguador territorial necesario, sin el cual las cosas irían mucho peor en la Segunda Guerra Mundial.
                    1. +5
                      Abril 20 2020 13: 01
                      La guerra finlandesa, como el Tratado Molotov-Ribbentrop, proporcionó el amortiguador territorial necesario, sin el cual las cosas irían mucho peor en la Segunda Guerra Mundial.

                      Señor, es bueno que se haya agregado otra compañía a nuestra compañía inteligente el interlocutor! candidato No, colegas, la compañía está creciendo, ¡y gracias a Dios!bebidas Albert, me acabo de imaginar cómo nuestro sitio "patriotas" me habría colmado de ya sabes qué por el comentario anterior. Uno no es amable con Stalin, con otro no me agradaría con mi "declaración insuficientemente patriótica", pero en general hay que ser realista en tales evaluaciones y no hacer pasar sus propias emociones negativas como pensamientos. hi Me inclino ante ti!
                      Por cierto, me enganchó la frase de Joseph Vissarionovich: "¡Están peleando allí o jugando a las cartas!" Más precisamente sobre la "guerra extraña" ¡y era imposible decirlo! solicita
                      1. +5
                        Abril 20 2020 13: 44
                        En cuanto a Stalin, la rápida rendición de los franceses en el 40 también fue una sorpresa muy desagradable para él.
                      2. +4
                        Abril 20 2020 14: 27
                        Nikolay, tienes razón: tenemos muchas evaluaciones basadas en emociones. A veces te miras con qué frenesí se "golpean" y hasta se asustan. Las emociones son perdonables para el salvaje Astra, no para los adultos.
                      3. +4
                        Abril 20 2020 15: 11
                        A veces te miras con qué frenesí se "golpean" y hasta se asustan.

                        Pato, maldita sea, Svyatoslav, ¡da miedo ir a algunos hilos de discusión! bebidas Aquí tenemos un rincón del mundo. Solo sin una pipa de paz riendo
                      4. +2
                        Abril 20 2020 19: 18
                        Vladkub, ¿piensa que soy un niño?
                        Somos emocionales, pero ustedes los hombres son peores que las mujeres. Una mujer es más débil que un hombre y, por lo tanto, una mujer es más prudente.
                        Chicos, antes de pensar menos. Después de todo, eres fuerte
                2. +7
                  Abril 20 2020 13: 32
                  Saludos a una empresa honesta. hi
                  Cita: Krasnodar
                  Los estadounidenses primero la paz y el comercio

                  Disculpe, ¿pero los "estadounidenses" son quiénes?
                  Cita: Krasnodar
                  humanamente, de todos los conquistadores, solo los británicos

                  No entendí de dónde vino esta conclusión.
                  1. +2
                    Abril 20 2020 13: 40
                    riendo .. patito divertido
                    Los estadounidenses: el victorioso partido de la independencia en la guerra))
                    Por el hecho de que los británicos no exprimieron la tierra de los indios, solo el comercio. Era un precepto, una actitud amistosa hacia los nativos.
                    1. +6
                      Abril 20 2020 15: 16
                      Y me parece que es imposible señalar a uno de los colonialistas como más o menos humano (cruel). Todos hicieron lo que pudieron. En el siglo XVIII. - Británico, francés, holandés, español, portugués. En el siglo XIX. - sus descendientes (canadienses, estadounidenses, mexicanos). Ninguno de ellos era humano y el grado de daño que causaron a la población local estaba limitado solo por sus capacidades físicas.
                      Los sujetos de la corona británica pueden no haber sido tan distinguidos en este campo como los sujetos de la corona española (hubo menos oportunidades, comenzaron más tarde), pero en cualquier caso, no menos que los franceses o los holandeses. Y sobre sus descendientes, los estadounidenses y no dicen nada. Estos tuvieron la oportunidad de balancear sus brazos al máximo, teniendo una ventaja total sobre los locales en todos los aspectos de la actividad humana, bueno, saludaron.
                      Cita: Krasnodar
                      los británicos no exprimieron la tierra de los indios

                      Al llegar al aire cuando llegaron a América, ¿volaron? Construyeron sus ciudades, fortalezas, araron la tierra, obtuvieron peces y animales y todo esto en la tierra que los indios les exprimieron.
                      1. 0
                        Abril 20 2020 15: 23
                        En cuanto a los británicos, eran amigos de los indios, pero con los europeos ... compraron Manhattan comprado por los holandeses a los indios bajo las armas de los buques de guerra de los Países Bajos, etc.
                        Acerca de los fuertes y la tierra cultivable - la tierra fue comprada, arrendada, en tierra de nadie hicieron algo como el prototipo de Khom en Migdal (muro y torre) de los sionistas - pusieron una fortaleza, permitieron que los indios entendieran entre ellos a quién pertenece este desierto, y luego acordaron con el ganador - estos colonialistas tenían todo muy claro riendo
                      2. +5
                        Abril 20 2020 15: 52
                        En cuanto a los británicos, eran amigos de los indios ...

                        ¿Qué eres, colega, cuándo fue esto y con quién fueron los amigos británicos? Nunca han tenido un concepto como amistad, solo intereses. hi
                      3. +2
                        Abril 20 2020 16: 37
                        Éramos amigos, en el sentido de comerciar y tratar amablemente, porque fue una indicación desde arriba hi
                      4. +5
                        Abril 20 2020 16: 42
                        Estoy de acuerdo con respecto al comercio, pero existen dudas razonables sobre el "fondo de comercio". solicita
                      5. +3
                        Abril 20 2020 16: 48
                        Buena voluntad sincera y actitud amistosa - dos grandes diferencias)).
                      6. 0
                        Abril 22 2020 10: 52
                        Cuando había pocos inmigrantes blancos (principalmente de Inglaterra),
                        a menudo había una hambruna en sus aldeas.
                        No solo eran amigos de los indios, sino que también se casaban con mujeres indias.
                        del entorno de los líderes para el acercamiento de los pueblos. Los indios voluntariamente lo hicieron,
                        ya que sus tribus estaban constantemente en guerra entre sí. Y ellos necesitaban
                        arma blanca
                      7. +2
                        Abril 22 2020 11: 05
                        Es un enfoque perfectamente razonable cuando los intereses de ambos se expresan claramente. Pero no quise decir un caso particular, sino la política de todo el estado en su conjunto. Inglaterra, por supuesto.
                      8. +7
                        Abril 20 2020 16: 20
                        En cuanto a los británicos, eran amigos de los indios, pero con los europeos ... compraron Manhattan comprado por los holandeses a los indios bajo las armas de los buques de guerra de los Países Bajos, etc.

                        y después de todo, había un país más que (sin incluir a los holandeses, ingleses, franceses y españoles) intentó obtener colonias en América del Norte. Fue ... suecos!
                        E incluso construyeron Fort Christiania a finales del siglo XVI y principios del XVII en las costas de la bahía de Delaware. Los suecos mismos vivían allí, también los finlandeses. Es cierto que el asentamiento sueco allí no duró mucho, menos de 16 años, y fue conquistado por los holandeses (en 17). solicita
                      9. +4
                        Abril 20 2020 16: 38
                        Los europeos se amaban mucho más allí que los indios. riendo
                      10. +4
                        Abril 20 2020 16: 41
                        Los europeos se amaban mucho más allí que los indios.

                        Bueno, sí, queridos, los regañan, ¡simplemente se divierten! riendo Aunque ... Albert, en el turbulento siglo XVI y en la Guerra de los Treinta Años, se mataron mutuamente con una atracción especial por el principio de la fe. Compañero Y Dios sabe quién tenía menos sed de sangre: ¡protestantes o buenos católicos! solicita
                        "¡Disculpe, señor, pero esta es la infantería española!" (El valiente pero estrecho capitán Allatriste). bebidas
                      11. +3
                        Abril 20 2020 16: 55
                        Por lo tanto, Europa occidental ha destruido tradicionalmente a sus vecinos e incluso miembros de tribus durante siglos con todos los métodos disponibles, hasta el uso de armas químicas y bacteriológicas (incluso estos griegos se distinguieron en la antigüedad). Después de la Segunda Guerra Mundial, un poco prifigegi de la magnitud de la masacre, así que veinte años más tarde, rápidamente, en su mayor parte, pasó por debajo del Führer, a excepción de los británicos irreconciliables sentados en la isla. riendo
                      12. +5
                        Abril 20 2020 17: 08
                        Después del PMV, un poco de prifigegi del alcance de la masacre

                        el pacifismo y Jean-Paul Sartre, quien, sentado en una trinchera durante la "guerra extraña", estaba atónito, ¿cómo se puede luchar con alemanes tan lindos que les arrojan bollos de regalos al otro lado de la línea? frente. amarrar
                        Los que ganaron son ofigel. Los que perdieron, ¡soñaron con una revancha! hi
                        aparte de los británicos irreconciliables sentados en la isla

                        simplemente tuvieron suerte, como Sancho Panse en sus sueños, tienen su propia isla. En un momento, EMNIP, Vyacheslav Olegovich publicó un artículo sobre la "guardia de casa", la milicia del pueblo británico después de Dunkerque. si Habiendo perdido (y, en parte, regalando a los alemanes) todo el botín, ¡el "Tommy" no supo defender a Inglaterra! solicita Bueno, hicieron intentos de fortalecer aleatoriamente su ejército "con fósforos y bellotas". El principal vehículo blindado sustituto de los británicos en la isla sería el "Beaverette". Se enfundó un automóvil de pasajeros civil con una armadura, se colocó un rifle antitanque Boyes o una ametralladora Bran en la tronera: ¡voilá, la tanqueta de asfalto está lista! Y es una gran felicidad que estos carros blindados nunca hayan tenido que participar en las batallas ... bebidas
                      13. +4
                        Abril 20 2020 17: 17
                        Además, los británicos discutieron seriamente el uso de las alabardas de los museos por parte de la milicia contra las tropas alemanas, cuyo desembarco esperaban). Pero salvado del entrenamiento excepcionalmente bueno de la Royal Air Force
                      14. +5
                        Abril 20 2020 17: 20
                        los británicos discutieron seriamente el uso de alabardas de museo

                        No he escuchado sobre esto, pero escuché que una de nuestras personas "talentosas" propuso armar las unidades para las cuales no había suficientes rifles durante la Primera Guerra Mundial con hachas. Bueno, los compañeros del padre zar se estaban preparando para la guerra, no dirás nada ...
                        Pero salvado del entrenamiento excepcionalmente bueno de la Royal Air Force

                        ¡Sí, ganaron esta batalla! hi Por otro lado, también tenían una flota, no como un alemán.
                      15. +3
                        Abril 20 2020 17: 25
                        Lo leí: RI sintió que la preparación de la industria para la guerra era mucho más fuerte que la de los europeos industrializados.
                        Se suponía que la batalla perdida de Inglaterra sería la primera campana de Hitler, pero en cambio, IdiOtiK atacó a la URSS.
                      16. +4
                        Abril 20 2020 17: 30
                        Lo leí: RI sintió que la preparación de la industria para la guerra era mucho más fuerte que la de los europeos industrializados.

                        Uh-huh, pero si tuviéramos que imaginar una situación hipotética de "guerra uno contra uno" entre Alemania y Rusia, me atrevería a sugerir que la habrían arruinado. Desafortunadamente. En general, la industria fue incomparable. Y ningún heroísmo del soldado ruso lo habría arreglado.
                        sino que atacó a la URSS

                        incluso el embajador alemán en la URSS, von Schulenburg, le advirtió ... hi
                      17. +2
                        Abril 20 2020 17: 34
                        Tanto el embajador como el agregado militar alemán, pero el hijo de su tío y su sobrina, después de fáciles victorias en Europa, creía mucho en sí mismo. Decidió que el incesto genera genio riendo
                        ¿PMV uno a uno con los alemanes? Lo volarían, y muy rápidamente.
                      18. +5
                        Abril 20 2020 17: 38
                        ¿PMV uno a uno con los alemanes? Lo volarían, y muy rápidamente.

                        nivel generalmente no comparable fue ... Logística. Tal vez los alemanes no tenían suficiente pan, ¡pero los cartuchos, artillería, ametralladoras, eran suficientes, incluso en ambos frentes! ¿Cuál es nuestro plus? Solo espacios abiertos y heroísmo ... Hmm ... qué (colegas, ¡les pediré que no se ofendan!) bebidas
                      19. +2
                        Abril 20 2020 17: 42
                        Todavía hay una duda en los planes de los alemanes. Si "fueran a Moscú", se quedarían atrapados. Tomando San Petersburgo, Kiev y Polonia, habría firmado el Mundial con un montón de golosinas y golosinas.
                      20. -1
                        Abril 20 2020 19: 55
                        ¿Te acordaste de Pan Kokhank el 22 de junio de 1941 o estás hablando del PMV? Recuerde que la Fortaleza de Brest, Sebastopol ... los alemanes en la Segunda Guerra Mundial tampoco tuvieron problemas con la cantidad de armas y municiones, incluso el 9 de mayo de 1945 ... Para los rusos, no hay Segunda Guerra Mundial: existe la Segunda Guerra Mundial.
                      21. -1
                        Abril 20 2020 19: 41
                        Solo puedo adivinar. Si hubiera una guerra uno a uno entre el Imperio Ruso y el Segundo Reich (Alemania), los alemanes no podrían "jugar la carta de V. I. Lenin". Los bolcheviques insistían en que la guerra se libraba entre los "burgueses", mientras que los obreros y los campesinos "tenían dolor de cabeza". Una "guerra uno contra uno" plantearía la "pregunta directamente": o eres de Vera, el zar y la patria, o eres un alemán ... El RIA fue destruido desde arriba: primero derrocaron a Nicolás II, luego la "agitación por la paz" acabó con el ejército desde abajo.
                      22. +2
                        Abril 20 2020 18: 02
                        Nikolay, nunca he oído hablar de estos "tanques".
                      23. +1
                        Abril 21 2020 09: 34
                        Nikolay, nunca he oído hablar de estos "tanques".

                        ¡tampoco había tales modelos de armas! Todos luchan contra lo que pueden. Fabricaron sus bombarderos Blackard, y planearon detener los tanques insertando un riel entre la pista y la oruga (los etíopes tuvieron un paseo con una cuña italiana unos años antes, solo que pusieron un registro). riendo Hicimos tanques ersatz NI, y en Leningrado hicieron ampollas ... soldado Comportamiento natural en tal situación, Svyatoslav! hi Sólo los nazis se apresuraron a buscar el "arma milagrosa Yudo". Y los japoneses reemplazaron la falta de tecnología con la abundancia de aquellos que querían morir por Mikado - en el sentido, un palo con una mina al final en las manos samuráis, y adelante - ¡a los tanques! Compañero
                        aquí, encontré el artículo. El autor es solo un tal A. Platonov. Acerca de la muestra de "guardia de casa" 1940. bebidas
                        https://www.popmech.ru/weapon/10638-igrushechnye-soldatiki-cherchillya-oruzhie-britanskogo-opolcheniya/
                      24. +3
                        Abril 20 2020 16: 47
                        Cita: Krasnodar
                        Acerca de los fuertes y las tierras de cultivo: la tierra fue comprada, alquilada, en tierra de nadie

                        Creo, colega, que usted mismo no cree en lo que escribe. ¿Es francamente sin una sola captura y anexión violenta? Todo es totalmente voluntario y los nativos son "ellos mismos culpables". sonreír
                        Con esta lógica, difícilmente podemos culpar a los españoles por algo: del lado de todas estas Cortes y Pizarro siempre luchamos o ayudamos a los contingentes nativos en la batalla y la campaña.
                        Creo que si profundiza en estas historias, puede encontrar hechos que refutan su tesis: operaciones punitivas de los británicos contra los indios, incursiones profundas en los bosques, y ¿qué pasa si no es una guerra agresiva?
                        Cita: Krasnodar
                        En cuanto a los británicos, eran amigos de los indios.

                        American Friendship Temporada 167, Episodio 12.
                        El líder de la tribu Blue Turtle, Poisonous Smoke, vendió a los británicos por tres mosquetes y un barril de pólvora un pedazo de tierra de la tribu Green Eagles. Los británicos establecieron un pequeño fuerte allí e inmediatamente los cazadores de trampas pusieron trampas sobre la bestia con pieles, los pescadores bloquearon el río con redes y los granjeros cortaron varios acres de bosque. Los indios Águilas Verdes atacaron, tomaron el fuerte por asalto y quemaron a los que atraparon y mataron, incluidos niños y mujeres. El coronel Clark y el capitán Wesley fueron con una compañía de tiradores reales y guías de la tribu Blue Turtle al bosque y tallaron un par de campamentos de nativos americanos junto con los mismos niños y mujeres. Los indios fueron a las cabeceras del río Ringing. Al regresar de la campaña, el Capitán Wesley se casa con Cecilia Bolsworth. La abandonada Julia sufre.
                        En la próxima serie, verás cómo lo mismo que le sucedió a la tribu Green Eagles le sucede a la tribu Blue Turtles, y cómo Julia se casa con el anciano Jeff Bolsworth y se convierte en la suegra del capitán Wesley.
                        riendo
                      25. +3
                        Abril 20 2020 17: 08
                        Bueno, por supuesto, esto sucede con cualquier colonización. )) Incluso un nuevo gobierno tan amable como el imperial ruso obligó a los Aleuts a atacar brutalmente a los pálidos, muchos de los cuales incluso salvaron al bergantín inglés, hundiendo despreciablemente una canoa india riendo
                      26. +3
                        Abril 20 2020 17: 53
                        Cita: Krasnodar
                        Bueno, por supuesto, esto sucede con cualquier colonización.

                        De eso estoy hablando. Y destacar a los británicos como algo más blanco y esponjoso es fundamentalmente incorrecto. Los mismos métodos exactos y los mismos resultados. Los primeros españoles en el Nuevo Mundo no tenían competidores europeos, estaban desgarrando a los locales desde el principio, mientras que los británicos primero tuvieron que tratar con sus colegas; aquí, por fuerza, tuvieron que coquetear con los nativos. Pero cuando lo descubrieron, una curva comenzó en la casa de baños, ya no había ninguna restricción. Y el hecho de que pusieran a los indios ya bajo la franja de edad en lugar de Union Jack, para mí personalmente, no importa.
                      27. +2
                        Abril 20 2020 18: 20
                        Estoy completamente de acuerdo, pero de hecho los británicos aún eran "más humanos")).
                      28. +1
                        Abril 20 2020 18: 55
                        Si es posible, lea más sobre esto.
                      29. +6
                        Abril 20 2020 16: 39
                        Cita: Trilobite Master
                        El grado de daño que causaron a la población local estaba limitado solo por sus capacidades físicas.

                        ¡Exactamente!
                      30. +2
                        Abril 20 2020 16: 51
                        No es un hecho: los británicos tenían una política colonial bien establecida, donde, en la primera etapa, los europeos eran merecidamente considerados competidores peligrosos, y los lugareños, terpilos potenciales lindos y de mente estrecha.
              2. +5
                Abril 20 2020 14: 22
                ... sajones arrogantes

                Fu, Nikolay, no eres un "niño de la calle" para decirlo de esa manera. Entonces es posible llegar a "p y n ... s con fundas de colchón". solicita riendo bebidas
                (Aquí incluso la computadora no acepta esta palabra en un pin ...)
                1. +6
                  Abril 20 2020 15: 12
                  Fu, Nikolay, no eres un "niño de la calle" para decirlo de esa manera.

                  Bien, perdóname por décima vez. guiño Lo siento por los indios, pero Goiko Mitich, ¡nuestro todo! soldado
                2. +4
                  Abril 20 2020 15: 20
                  Hola konstantin
                  Cita: Sea Cat
                  Entonces es posible llegar a "p y n ... s con fundas de colchón".

                  ¡Tampoco acepto estas expresiones! ¡Máximos yanquis!
                  1. +5
                    Abril 20 2020 16: 36
                    Máximo Yankees!

                    "¡Yankee Doodle es un dandy!" guiño un caso interesante, ¡cómo el himno tácito del Ejército de los Estados Unidos nació de una canción humorística sobre un soldado recluta, con el que el joven ejército fue a atacar a los "abrigos rojos"! soldado (colegas, ¡solo un homenaje a la historia!) bebidas
                  2. +4
                    Abril 20 2020 18: 13
                    ¿Entonces los Dixies no son ciudadanos estadounidenses? wassat
                    1. +3
                      Abril 20 2020 18: 27
                      Anton, hola, ¿qué hay de nuevo en la vida? hi
                      1. +5
                        Abril 20 2020 18: 39
                        ¡Esto no es vida, esto es guerrilla! Todas las mañanas se ve lo que la oficina del comandante ha inventado allí, los "escuadrones de la muerte", como en la capital, aún no se han introducido.
                        "Si nace en el imperio,
                        Mejor vivir en una provincia remota, junto al mar "(C)
                      2. +5
                        Abril 20 2020 19: 13
                        Bueno, no sé sobre el "escudo de la morte", mi hija dice que andan tranquilamente por Moscú en un coche y no se tocan. Sí, y nosotros en Ryazan parece que no tenemos atrocidades, la peluquería ha sido abierta nuevamente, etc. Y aquí, en el pueblo, no hay "soldados de asalto imperiales" en absoluto. Bueno, tal vez por ahora ...
                        Pero antes de eso, espero que no vivamos:
                      3. +4
                        Abril 20 2020 19: 17
                        Konstantin! Desde el principio, en mi * sordo * Biryulev / ambos / ¡No he visto un solo policía peatonal! En ​​general, estoy en silencio sobre la Guardia Nacional. riendo ¡No hay ninguno! Veo a estos tipos solo en las noticias, parece que todos fueron conducidos al centro de la ciudad.
                      4. +2
                        Abril 20 2020 19: 21
                        Seryozha, por lo que cualquier gobierno, por no mencionar el nuestro, tiene el principio de vida principal: ZZZ (protección de su propio trasero), así que deje que estos guardias se sienten en el Kremlin y Barvikha, la sensación de ellos en una pandemia es cero enteros, cero décimas. El virus no es un demostrador; no se puede dispersar con un club. riendo
                      5. +2
                        Abril 20 2020 19: 23
                        Bueno, sobre este * virus * tengo mi propia teoría. no
                      6. +3
                        Abril 20 2020 19: 31
                        Y compartes con la gente, interesante de todos modos. Tengo todos los pensamientos de un ataque alienígena a las maquinaciones del imperialismo mundial a través de las bromas de los científicos villanos locos. Ahora, si se hubiera ido de nosotros, entonces habría quedado claro que este es el rzZzvydzhestvo habitual. Y entonces, cuántas personas, tantas opiniones. riendo
                      7. +2
                        Abril 20 2020 19: 37
                        ¿Vale la pena? ¡Muchos ya lo saben y adivinan!
                      8. +2
                        Abril 20 2020 19: 38
                        Bueno, escríbeme de forma personal, tal vez no sé algo aquí. Estoy esperando.
                      9. +1
                        Abril 21 2020 10: 32
                        Bueno, escríbeme de forma personal, tal vez no sé algo aquí. Estoy esperando.

                        ustedes dos ya se han ido. Con camisas de fuerza. Patria oye! riendo bebidas
                      10. +2
                        Abril 21 2020 10: 40
                        Nikolai! Y detrás de Bill, nuestro todo, Gates también condujo el carruaje? Lea su entrevista sobre la chipización universal. qué
                      11. +2
                        Abril 21 2020 10: 47
                        Gates también condujo el carruaje

                        izquierda. Blanco. Con una carrocería "limusina". Llévelo a su propia villa de diez pisos con ron, jacuzzi y odaliscas de dieciocho años. ¡Así vive! solicita ya estaba cansado de tal vida. No, para sentarse culturalmente con los hombres ... en el río ... con una caña de pescar y gafas ... llanto Pero no, entonces invente "Windows" para ellos, ¡luego la chipización del dispositivo! riendo
                        En nuestra era de progreso tecnológico y naves espaciales, pronto seremos digitalizados. Y esto no es sorprendente. Haces clic en el código QR y obtienes toda la información, quién engañó a alguien cuándo, quién se acostó con quién, quién se tiró un pedo de dónde. ¡Así será, Sergey! hi
                      12. +2
                        Abril 21 2020 10: 48
                        ¡Así que estoy al respecto!
                      13. +2
                        Abril 21 2020 10: 52
                        ¡Así que estoy al respecto!

                        Y será, como en una canción famosa:
                        Aquí puedes tocar la trompeta,
                        Pero no importa cómo juegues, sigues jugando a "apagar las luces" ...

                        ¡La esclavitud solo tomará nuevas formas! bebidas
                      14. +1
                        Abril 21 2020 19: 10
                        Aquí, después de todo, aquí estaba escrito en un buen libro: cualquier plan puede ser construido, e incluso muy bueno, pero todos pueden chocar contra un obstáculo inesperado, una ametralladora en la cima de una colina, por ejemplo. Así que déjalos ir ... riendo
                        Una broma, por supuesto.
                      15. +3
                        Abril 20 2020 19: 18
                        Incluso es una lástima, ¿por qué, a quién hicieron estos famosos * houseweisks *?!?! engañar
                      16. +3
                        Abril 20 2020 19: 28
                        Lo diseñaron para que el orden fuera indisciplinado, y para que la gente supiera que el gobierno no duerme, sino que también funciona. riendo
                      17. +2
                        Abril 20 2020 19: 33
                        ¡Sí, sí, más una sólida chipización de la población! En una entrevista reciente, el coronel Kvachkov describió la situación actual como * ejercicios de puesto de comando *.
                      18. +3
                        Abril 20 2020 19: 36
                        Estaría de acuerdo con él si se tratara solo de nuestro país, y así que, demonios, algo no cree en la conspiración mundial de Putin, vagabundos y otras compañías, siempre están mordiendo como perros locos.
                      19. +3
                        Abril 20 2020 19: 24
                        Un buen artista, por cierto, es de San Petersburgo. Vi su trabajo en la web. Me gusta.
                      20. +3
                        Abril 20 2020 19: 27
                        También me gustó, porque aquí y exprimido. ¿No recuerdas el nombre del maestro? Y luego lo descargué desde algún lugar a la izquierda. Buen chico trabaja.
                        Sobre el tema "Lávese las manos no solo antes de comer".
                      21. +2
                        Abril 20 2020 19: 31
                        No recuerdo haberlo enviado. Por cierto, él también tiene un video.
                      22. +1
                        Abril 20 2020 19: 32
                        El video no apareció e interesante de ver.
                    2. +2
                      Abril 20 2020 18: 35
                      Saludos, Anton!
                      Y luego, por supuesto, ciudadanos, pero * Yankees * es de alguna manera un apodo más amplio.
                      1. +5
                        Abril 20 2020 19: 02
                        Sergei! hi
                        Trate de llamar a un residente local en Texas "Yankees" ... Tengo un amigo, lo intenté accidentalmente, ogreb en su totalidad, la policía vino, explicó, en el camino a la estación ogreb de ellos, de "ogrebovanie" en la "casa de los monos" se salvó por el grito de "aym Rushen ".
                      2. +3
                        Abril 20 2020 19: 07
                        ¡Sí, todo está claro! ¡Texanschina es generalmente una canción separada! Y también Alabama, Florida, Louisiana y otros * Dixie *. Bueno, ¡y por supuesto mi amada Pomississipie! riendo
                      3. +5
                        Abril 20 2020 19: 26
                        ¡Todos crecimos en "Las aventuras de Tom Sawyer y Huckleberry Fin"!
                        "- ¡Tom, eres tan noble!" (DESDE)
                        ... y el corazón se derrite.
                      4. +4
                        Abril 20 2020 19: 28
                        ¡Y la cabaña! * La cabaña del tío Tom * !!!
                      5. +3
                        Abril 20 2020 19: 34
                        Capitán Thomas Minerid y su inmortal Osceola. sonreír
                      6. +3
                        Abril 20 2020 19: 36
                        Jinete, * Jinete sin cabeza *! llanto
                      7. +5
                        Abril 20 2020 19: 42
                        Ellos filmaron de nosotros en un momento, el Vidov de orejas no se enrolla en el vaquero en absoluto, aunque se filmó en Cuba, pero resultó como siempre cuando se filmaba "sobre ellos". riendo

                        Lo único con un "Colt" real en lugar de un "Nagant" convertido.
                      8. +4
                        Abril 20 2020 19: 35
                        ¡No no no! En mi caso, estos son "Tales of Uncle Remus" y la colección de folklore estadounidense "¿Gente? ¡Sí!"
                      9. +4
                        Abril 20 2020 19: 39
                        ¿Sobre los hermanos conejo y zorro? Érase una vez, hace mucho tiempo, estaba muy profundo en la memoria.
                      10. +4
                        Abril 20 2020 19: 43
                        Es lo mismo.
                        "-Hermano Zorro, haz conmigo lo que quieras, ¡pero no me tires al espino!" (C)
                      11. +3
                        Abril 20 2020 19: 52
                        Es bueno que recuerde, seguro, leer en la infancia. Y sólo a una edad madura supe que todos estos "hermanos" son todos cuentos de hadas negros sobre negros.
                      12. +4
                        Abril 20 2020 20: 09
                        ¡Oh, tío Kostya, no me hagas gracia! ¿Qué, en tuches, negros? Bueno, puramente cuentos sobre greks de Privoz !!!
                      13. +4
                        Abril 20 2020 20: 16
                        Estaba en Privoz, okromya Judios y ucranianos no vieron a ningún griego.
                        Al estar en Privoz, Katsman vio un letrero en forma de reloj sobre la entrada de la tienda.
                        Ha entrado:
                        "¿Puedes arreglar mi Moser?"
                        - No arreglamos el reloj.
                        - ¿Qué estás haciendo?
                        - Mi circuncisiones.
                        - Pero, ¿qué pasa con el reloj sobre la entrada?
                        - ¿Schaub Wi quería el Schaub que colgué allí ...?
                      14. +4
                        Abril 20 2020 20: 23
                        ¡Oh, tío Kostya, los griegos saben disfrazarse! Miras a una persona así: ¡un tártaro es un tártaro, pero cavas un poco más profundo, ya que hay un griego! riendo
                      15. +3
                        Abril 20 2020 20: 31
                        ... Y miras al alma, un cocodrilo ordinario.

                      16. +1
                        Abril 21 2020 15: 11
                        ... Y miras al alma, un cocodrilo ordinario.

                        ... ¡Mi papá bebió como un barril y murió de vino! bebidas ¡gran pelicula! candidato No, chicos, sabían cómo rodar antes de la guerra, ¡cada película es una obra maestra! Yo mismo a veces reviso "Pedro el Grande" por placer.
                      17. +4
                        Abril 20 2020 19: 45
                        Sobre "Henry, Londres, Bret Garth, Faulkner ... Cuando era niño, solo Meinrid, Cooper ni siquiera lo tomó en sus manos.
                      18. 0
                        Abril 21 2020 11: 08
                        "Los cuentos del tío Remus"

                        ¿Estás hablando de superethnos, Anton? hi o que pasa
                      19. +3
                        Abril 21 2020 15: 03
                        Nikolay, ¿qué más? Ayer no esperé este tema (¿o me lo perdí? Parece que no), aparentemente el Bar no está en forma o nuestra sociedad está completamente harta. Pero aquí está:

                        ¿Cómo puedes saltarte?
                        Solo sobre la base de este tema podemos declarar con seguridad la presencia de un superethnos en los campos estadounidenses. Este es el sombrero Monomakh en una versión algo simplificada, con una cruz y una media luna, un símbolo de la Gran Tartaria.
                      20. +3
                        Abril 21 2020 15: 23
                        Este es el sombrero Monomakh en una versión algo simplificada, con una cruz y una media luna, un símbolo de la Gran Tartaria.

                        ¡No le digas al creador de los superethnos, Mikhail! amarrar Si recuerdan, hace tres años todos discutieron sobre el tema de si era necesario dar Alaska. hi Y si se descubre que los apaches usaron ese sombrero, los representantes más brillantes de los antiguos eslavos, entonces la disputa estallará con renovado vigor, y los partidarios de lo Grande e Indivisible exigirán no solo Alaska, sino también un pedazo de América en todo Arizona. Compañero
                        Esto todavía está en Polotsk, no saben sobre el Gran Tartario. qué Los científicos locales pretendían que tuvieran el centro geográfico de Europa. ¿Te imaginas una ocasión elegante para mover las hordas de caballos y los haplogrupos a Occidente con el objetivo de reunir a los antiguos pueblos eslavos fraternos? guiño candidato (foto mía, junio de 2017).
                      21. +2
                        Abril 21 2020 17: 12
                        Cita: Pane Kohanku
                        hordas de caballos y haplogrupos

                        Hordas de caballos en grupos galopantes hasta la torre Enfil y el bosque de Bona. riendo
                      22. +1
                        Abril 21 2020 17: 16
                        Bosques de buena fe

                        ¿Cómo sabes sobre el antiguo lugar sagrado de los portugueses-rusos? amarrar por cierto, Bonaparte se traduce como "en parte del bosque de Bona", Bona-parte. En parte de allí (para papá), en parte de Córcega (para todos los demás parientes). Es decir, en la persona del donante del "código de Napoleón" tenemos un mestizo talentoso y enérgico, resultado de la mezcla de portugueses-rus y corsos-eslavos. y los corsos son generalmente del territorio de la Ucrania moderna, incluso hay una ciudad allí: Korsun. Algunos de ellos fueron con Alarico a conquistar Roma y fundaron asentamientos en Córcega. hi
                      23. +2
                        Abril 21 2020 09: 33
                        Anton, y ¿a quién se consideran los tejanos como marcianos?
                      24. +2
                        Abril 21 2020 09: 39
                        El apodo tradicional de los habitantes de los estados del sur es "Dixie". Llamar "yanqui" a un sureño es de mala educación, al borde del insulto. Los tejanos son una historia completamente separada, los ciudadanos de los Estados Unidos que son los más afectados por el separatismo local.
                      25. +1
                        Abril 21 2020 12: 45
                        Apodo de los tejanos ¡Tejanos!
                        Pero, ¿quién se llama Oki, tú mismo sabes? riendo
                      26. +2
                        Abril 21 2020 15: 14
                        "marmita"

                        ¿Los tejanos contienen una cadena de tiendas "Dixie"? riendo
                      27. +1
                        Abril 21 2020 18: 09
                        Sí, en acciones con * oki * -klohomites! riendo
                      28. +1
                        Abril 21 2020 18: 11
                        Sí, en acciones con * oki * -klohomites!

                        ¡Derrochar a los vaqueros junto con los rudos campesinos!bebidas
                      29. +1
                        Abril 21 2020 18: 16
                        ¡Pero no tengo nada en contra de * cara roja *! ¡Conservadores tan saludables! ¡Querían escupir sobre la corrección política y otra tolerancia!
                      30. +1
                        Abril 21 2020 18: 18
                        ¡Querían escupir sobre la corrección política y otra tolerancia!

                        y los derechos de los afroamericanos también se echarán a perder si se les otorga el testamento. riendo azigum-harum-geru! Compañero
                      31. +1
                        Abril 21 2020 18: 23
                        Cita: Pane Kohanku
                        azigum-harum-geru!

                        Nikolay, pido una traducción.
                      32. +1
                        Abril 21 2020 21: 17
                        Ah !!!!!! ¡¡¡Entonces te refieres a la canción Dorivala Coimmi !!!! de la serie * Slave Isaur * !!! Señor, y creo que * azigum-harum-geru * !!! engañar Ahora, si: * Empecé la vida en los barrios bajos de la ciudad xxx ... * riendo
                      33. +1
                        Abril 22 2020 10: 23
                        ¡¡Entonces te refieres a la canción Dorivala Coimmi !!!! de la serie * Slave Izaura * !!!

                        Sergey, no sé quién es el autor de la canción, ¡pero olvidarás a los negros con higos de caña! riendo Infancia soviética, ¡y la abuela está viendo la primera serie de televisión latinoamericana! Y también estaba la canción "Kar-Man". Por cierto, ¿sabías que la propia "esclava Izaura" comenzó su carrera cinematográfica con "una película muy divertida"? guiño Shhh, solo no le digas al Sea Cat, él, como un teniente, no, ya es el capitán Rzhevsky, ¡agregará y embellecerá todo, lamiéndose los labios! bebidas
                        Como hay un chiste bien conocido: no hay cargador automático en los tanques Abrams, pero todavía hay un puesto de cargador, al cual, según la tradición estadounidense, ¡ciertamente se designa a un hombre negro fuerte! Compañero
                      34. +3
                        Abril 22 2020 18: 18
                        Mykola, no te lo vas a creer, pero de "Slave Izaura" solo vi (parcialmente) un par de episodios, y eso, porque durante la comida no había a donde ir de la cocina, y mi suegra era baldela de esos mocos latinos. El personaje principal me causó una impresión extremadamente repugnante, no puedo imaginar a quién despertaría actuando en una "película divertida". De todos los programas de televisión de esa época, sólo recuerdo nuestro "KGB con esmoquin", y ahora lo habría visto con gusto. Oleg Fomin lo filmó magníficamente, y el personaje principal allí es una belleza excepcional. No solo yo, sino todos los gatos de nuestro sitio se lamerán los labios con lujuria por una mujer así. sonreír bebidas



                        Fomina se inserta exclusivamente para el color ruso, lo respeto como actor y director.
                      35. +3
                        Abril 22 2020 18: 46
                        Konstantin, sabes sobre la dirección de Fomin, hay una gran pregunta. ¡Recuerdo que su * película * sobre los White Guards es algo! te envié un par de bromas más en la tarde, pero ... No me dejaron ir. ¡Había una palabra de cuatro letras / extranjero !!!! / que significa el proceso del amor. Es una pena que te rías. riendo
                      36. +3
                        Abril 22 2020 19: 21
                        Había una palabra de cuatro letras /

                        Rompe esta palabra con un guión o espacio - debería pasar. En general, por supuesto, locura, en PM, quiero decir.
                        Y sobre la dirección de Fomin, responderé con una frase: "¿Viste las peculiaridades de la caza nacional?" Bueno, eso es todo. candidato bebidas
                      37. +2
                        Abril 22 2020 19: 24
                        Sí, vi, vi. No entusiasta. Puedes ver la primera parte una vez.
                      38. +1
                        Abril 22 2020 20: 31
                        Estás equivocado, una película muy vital, y los personajes son reconocibles, y las situaciones. riendo
                      39. +2
                        Abril 22 2020 20: 46
                        Parece que se llama * Lord oficiales *, si no miraste, ¡entonces no es necesario!

                        No me gustó. La película es bastante débil, y lo peor es que llevó a "Wolfhound" - Bujarov allí. Artista débil repugnante. Puede arruinar cualquier película con su juego. negativas Y respeto a Fomin. bebidas
                3. +3
                  Abril 20 2020 17: 39
                  Cita: Sea Cat
                  Para que pueda acceder a "p y n ... s con fundas de colchón"

                  Pero personalmente me gustan ambos nombres, especialmente el primero. Leí en alguna parte que hace cien años su significado era aproximadamente el siguiente: un extraño que no está familiarizado con los matices del comportamiento adecuado en una sociedad en particular, no quiere familiarizarse con ellos y, sin embargo, interviene activamente en el curso natural de los eventos. Algo así como "en un extraño monasterio con su propia carta", y en voz alta y demostrativa. Muy adecuado para los estadounidenses modernos, y en todos los niveles, desde estudiante hasta presidente. Dolorosamente les encanta enseñar a las personas la vida correcta, considerando sinceramente que sus valores son los únicos correctos.
                  Aunque, tal vez tuve tanta suerte ...
                  1. +1
                    Abril 20 2020 18: 26
                    Todo está claro con el colchón, pero ¿el primer "nombre" está en qué idioma? Por pura curiosidad, no lo usaré de todos modos, he visto suficiente aquí qué categoría de público usa esta palabra.
                    1. +1
                      Abril 20 2020 19: 44
                      Cita: Sea Cat
                      el primer "nombre" está en qué idioma?

                      Entiendo eso en griego. No puedo decir exactamente qué significa esto, pero la "wiki" dice que a finales del siglo pasado, los griegos locales se llamaban así en la región norte del Mar Negro. Ahí es donde me encontré con que esta palabra tiene un significado más amplio, en el sentido de un "extraño" en general, Dios no lo quiera, no lo recuerdo.
                      En ocasiones deberíamos preguntar a nuestros colegas búlgaros: están más cerca allí, deberían saberlo mejor. sonreír
                      Pero de todos modos, a veces uso esta palabra (no me gustan los estadounidenses y, en general, no me gustan las personas arrogantes) y creo que es muy adecuado para muchos ciudadanos de este país.
                      1. +2
                        Abril 20 2020 19: 48
                        ... la wiki dice ...

                        Bueno, en la "wiki" que escribirán, leí lo que esculpen sobre armas allí: las orejas se marchitan.
                        ... Creo que es muy adecuado para muchos ciudadanos de este país.

                        Bueno, es un negocio, tengo suficiente colchoneta de libros de texto. sonreír
                      2. +2
                        Abril 20 2020 20: 30
                        Lo bueno de la wiki es que proporciona enlaces a fuentes. En realidad, esto es lo principal.
                        Cita: Sea Cat
                        Tengo suficiente de una estera de libros de texto.

                        Bueno, con esto, y no tengo escasez. riendo
                        Sin embargo, de alguna manera sucedió en mi cabeza que la alfombra debería estar protegida y no usarse en vano. Es un gran honor cubrir a todos los estadounidenses con obscenidades. Entonces, escupió entre dientes - "pindos" - y parece que todo está claro.
                        De una persona inteligente, un compañero en su dirección aún debe ganarse. sonreír
                        Aquí, inesperadamente, nació un aforismo. sonreír
                      3. +2
                        Abril 20 2020 20: 33
                        De una persona inteligente, un compañero en su dirección aún debe ganarse.

                        Muy bien dicho! candidato bebidas
            2. 0
              Abril 20 2020 20: 46
              Albert "Krasnodar", y no tienes miedo a la venganza de los españoles, ¿qué dices de ellos así?
              1. +1
                Abril 20 2020 20: 55
                El español más cercano que tengo es unas pocas horas de verano, así que no es muy riendo
          2. +3
            Abril 20 2020 17: 20
            Cita: 3x3zsave
            ¡Y los belgas, que representan las atrocidades de los españoles, son unos "cobardes"!

            ¡Pero que pasa! Lo principal en el Congo es no hablar sobre el humanismo belga.
            1. +2
              Abril 20 2020 18: 18
              Esto es precisamente lo que se quería decir, y todo comenzó cuando De Coster escribió su creación inmortal, denunciando a los geeks españoles.
        2. +2
          Abril 20 2020 10: 30
          Cita: Krasnodar
          El mismo genocidio ocurrió en América Latina
          En los 60 años transcurridos desde la llegada de los españoles, la población del oeste de Nicaragua ha disminuido en un 99%, de más de 1 millón a menos de 10 mil personas. En el oeste y centro de Honduras, más de medio siglo, el 95% de los pueblos indígenas fueron destruidos. En Córdoba, cerca del Golfo de México, 97% por siglo con un poco. En la vecina provincia de Jalapa se encontraba destruido También el 97% de la población: de 180 mil en 1520

          Las ENFERMEDADES europeas, de las cuales los nativos no tenían inmunidad, destruyeron a la gente.

          Y en América del Norte, además de las enfermedades, solo hubo genocidio físico, prácticamente no hay indios allí.

          en América del Sur, aparecieron los indios un componente importante de la composición de las naciones modernas (Mexicanos, guatemaltecos, paraguayos, peruanos, etc.). En algunos países, los idiomas de los indios existen junto con el español (quechua - en Perú, Bolivia, Ecuador; guaraní - en Paraguay, donde es el segundo idioma oficial, etc.
          1. +4
            Abril 20 2020 10: 50
            De ninguna manera
            En América del Sur, los españoles simplemente los cortaron. Además de la enfermedad. En el norte, durante las guerras, la tierra exprimida, el reasentamiento y la enfermedad también murieron, pero no hubo genocidio.
            1. -2
              Abril 20 2020 11: 11
              Cita: Krasnodar
              En América del Sur, los españoles simplemente los cortaron.

              dar ejemplos específicos corte masivo millones - en ese lugar recortaron tres millones de tal y tal, en ese lugar - otro millón, etc.
              1. +6
                Abril 20 2020 11: 36
                En América del Sur, los españoles simplemente los cortaron.

                dar ejemplos específicos de corte masivo

                Colegas, del genocidio en América del Sur, solo recuerdo el genocidio de Muiska Chibchi, que Ambrosius Ehinger organizó en busca de Eldorado. Cuando en la columna de indios encadenados alguien se debilitaba, no remachaban un bloque en su cuello, sino que inmediatamente le cortaban la cabeza. Es cierto que el "cruel de los crueles" de Ehinger aún terminó mal .. ¡Pues ahí y el camino! hi
              2. +4
                Abril 20 2020 13: 34
                A lo largo de 75 años, desde la aparición de los primeros europeos en 1519 hasta 1594, la población en el centro de México, la zona más densamente poblada de América, disminuyó un 95%, de 25 millones a casi 1 millones 300 mil personas.

                En los 60 años transcurridos desde la llegada de los españoles, la población de Nicaragua occidental ha disminuido en un 99%, de más de 1 millón a menos de 10 mil personas. En el oeste y centro de Honduras, más de medio siglo, el 95% de los pueblos indígenas fueron destruidos. En Córdoba, cerca del Golfo de México, 97% por siglo con un poco. En la vecina provincia de Jalapa, el 97% de la población también fue destruida: de 180 mil en 1520 a 5 mil en 1626. Y así, en todas partes en México y América Central. La llegada de los europeos significó el rayo y la desaparición casi completa de la población indígena, que vivió y floreció allí durante muchos milenios.

                En la víspera de la invasión de europeos en Perú y Chile, en la tierra natal de los incas, millones de personas vivieron desde 9 hasta 14 ... Mucho antes de finales de siglo, no quedaron en Perú más de 1 de un millón de habitantes. Unos años más tarde, sólo la mitad de eso. 94% de la población andina, desde 8,5 a 13,5 hasta millones de personas, fue destruida.
                A fines del siglo 16, alrededor de 200 miles de españoles se mudaron a ambos "India" en ambos. A México, América Central y más al sur. En ese momento, de 60 a 80, los millones de indígenas en estas áreas fueron destruidos.

                Los métodos del genocidio de la era colombina.

                Aquí observamos sorprendentes paralelismos con los métodos de los nazis. Ya en la segunda expedición de Colón (1493), los españoles usaron un análogo del sonderkommando de Hitler para esclavizar y destruir a la población local. Partidos de matones españoles con perros entrenados para matar a un hombre, instrumentos de tortura, horcas y grilletes organizaron expediciones punitivas regulares con ejecuciones masivas indispensables.

                Colón ordenó a todos los residentes mayores de 14 años que entregaran a los españoles un dedal de arena dorada o 25 libras de algodón (en áreas donde no había oro). Una vez cumplida esta cuota, se colgó en el cuello una ficha de cobre con la fecha de recepción del último homenaje. El token le dio a su titular el derecho a tres meses de vida. Atrapados sin esta ficha o caducados, las manos de ambas manos fueron cortadas, colgadas del cuello de la víctima y enviadas a morir en su aldea. Colón, que anteriormente había estado involucrado en el comercio de esclavos a lo largo de la costa occidental de África, aparentemente adoptó este tipo de ejecución de los comerciantes de esclavos árabes. Durante la gobernación de Colón, solo en España, hasta 10 mil indios fueron asesinados de esta manera. Era casi imposible cumplir con la cuota establecida. Los residentes locales tuvieron que dejar de cultivar alimentos y todo lo demás para cavar oro. Comenzó la hambruna. Los indios trataron de correr dondequiera que miraran: a través de la isla, hacia las montañas, incluso hacia otras islas. Pero la salvación no estaba en ninguna parte. Las madres mataron a sus hijos antes de suicidarse. Pueblos enteros recurrieron a suicidios masivos, arrojándose de las rocas o tomando veneno. Pero la muerte estaba aún más en manos de los españoles.
              3. +4
                Abril 20 2020 13: 45
                Fuentes contemporáneas de Colón describen cómo los colonos españoles colgaban, asaban brochetas y quemaban a los indios en la hoguera. Los niños fueron cortados en pedazos para alimentar a los perros. Y esto a pesar de que inicialmente los taínos no ofrecieron prácticamente ninguna resistencia a los españoles. “Los españoles apostaban a quién podía cortar a un hombre en dos de un solo golpe, o cortarle la cabeza, o le desgarraban la barriga. Arrancaban a los bebés de los pechos de su madre por las piernas y les aplastaban la cabeza contra las piedras ... Colgaban a otros niños en sus largas espadas junto con sus madres y todos los que estuvieron delante de ellos ". No se podría haber exigido más celo a ningún hombre de las SS en el Frente Oriental, señala correctamente Ward Churchill. Agregamos que los españoles han establecido una regla que por un cristiano asesinado, matarán a cien indios. Los nazis no tuvieron que inventar nada. Solo tenían que copiar.
          2. +5
            Abril 20 2020 12: 51
            No estoy de acuerdo con usted sobre el genocidio de los indios en los Estados Unidos. Hay más de 6 millones de indios allí ahora. En California, probablemente pueda llamar la atención sobre el genocidio. Y en otros lugares ha habido actos separados de exterminio de civiles (Sand Creek, masacre de Baker, etc.). Juntos, menos de mil serán asesinados allí (no pienso en California). Pudo haber sido un genocidio, solo un ejército estadounidense pequeño y mal entrenado de esa época no pudo hacerlo. Gritar borrachos de los salones y cualquier elemento desclasificado no encajaba bien en este papel. En California sucedió porque los aborígenes locales eran extremadamente atrasados ​​y amantes de la paz. Corrían desnudos, vivían en fosas. Eso fue lo que sucedió. Y con los mismos apaches o iroqueses, los mexicanos también vendieron apaches cautivos como esclavos o les dispararon. Por ejemplo, después de la masacre en Tre Los Castillos de 1879. O la masacre de 1851 descrita por el autor de un automóvil.16 niños y mujeres fueron vendidos como esclavos.Los prisioneros Apache estadounidenses enseñaron manualidades y alfabetización, como el sobrino de Jerónimo Jason Betcinez, quien luchó contra los blancos, disparó contra los soldados y posteriormente fue hecho prisionero. le enseñaron cautiverio a leer y escribir, le dieron una profesión.
            Trabajó como un trabajador siderúrgico en una fábrica. Escribió un libro interesante y veraz que luché con Gerónimo. Los mexicanos lo habrían matado.
            1. +5
              Abril 20 2020 17: 53
              Camarada Ratveg, gracias de parte de los Yankees, y los españoles lo invitan a un duelo.
        3. +5
          Abril 20 2020 12: 32
          Estas cifras deben tomarse con gran precaución. No se realizaron censos. Las mismas Las Casas, bien intencionadas, componiendo una nota para el Rey de España, exageraron decenas de veces el número de indios de Cuba y Haití. Y aumentaron el número de indios asesinados muchas veces. llamar la atención de quienes están en el poder sobre los problemas reales de explotación y las atrocidades reales.
        4. +5
          Abril 20 2020 15: 47
          En la víspera de la invasión de europeos en Perú y Chile, en la tierra natal de los incas, millones de personas vivieron desde 9 hasta 14 ... Mucho antes de finales de siglo, no quedaron en Perú más de 1 de un millón de habitantes. Unos años más tarde, sólo la mitad de eso. 94% de la población andina, desde 8,5 a 13,5 hasta millones de personas, fue destruida.

          Los datos se inflan a veces, si no un orden de magnitud
          A modo de comparación, la estimación de la población de Alemania es de 1500-11 millones. 1600 15 millones.
          España a finales del siglo XVI: 16-8 millones de personas. Esto es España con su clima fértil.
          Perú, en principio, no alimenta a tanta gente en el nivel de desarrollo en ese momento. Es suficiente visitar las estribaciones de los Andes y el desierto de Nazca para verlo usted mismo. Este es un mal territorio para el desarrollo de las civilizaciones.. Los incas saltaron sobre sus cabezas, pero no exageran la escala de Tauantinsuyu
          Sobre Chile, con sus pampas, el desierto de Atacama y los araucanos en ausencia de culturas materiales altamente desarrolladas, ni siquiera es divertido.

          Hubo genocidio en América del Sur. Pero no hubo destrucción total. La mayoría de los indios se convirtieron en víctimas de enfermedades como ya se escribió aquí.
          1. +1
            Abril 20 2020 17: 38
            Mataron a los que obtuvieron, y lo hicieron principalmente en los territorios de ultramar.
            1. +2
              Abril 20 2020 18: 09
              Fue diferente, pero en general no fue tal que todos fueron asesinados. Lea sobre Potos, la base de una economía paneuropea durante 200 años. Hubo encomiands. A fines del siglo XVI, 16 mil indios vivían en Cusco y sus alrededores (comparables a Moscú y sus alrededores) que pagaron 75 mil pesos de impuestos (los zares de Moscú se habrían enfermado de envidia)
              ¿Quién necesita matar a una gallina que pone huevos de plata?
              1. 0
                Abril 20 2020 18: 17
                Esto se encuentra en una etapa posterior: estamos hablando del comienzo de la conquista y las atroces atrocidades de la guerra que terminó recientemente con los moros de los conquistadores.
                1. +2
                  Abril 20 2020 18: 19
                  Bien, pero en cualquier caso, millones son separar Esto no es serio.
                  Las Casas 10 millones para una hispana contaron pero es el mejor silbato
                  1. +1
                    Abril 20 2020 18: 23
                    Estoy de acuerdo, significa que fueron cortados y murieron de enfermedades, incl. grabado en blanco.
                    1. +3
                      Abril 20 2020 18: 29
                      Sobre la enfermedad
                      Cuando los españoles se mudaron del territorio de los aztecas al norte, no encontraron un alma durante cientos de kilómetros. Tribus enteras murieron de viruela sin siquiera ver a un hombre blanco.
                      Las principales víctimas fueron a veces durante el período de conquista, a veces durante el período de exprimir el jugo de las provincias. En Potosí, los indios perecieron durante generaciones por el agotamiento de las minas, el envenenamiento por mercurio y los accidentes. Se suponía que el número de víctimas era cientos de veces mayor que las víctimas en la conquista del propio Perú. Es solo que su muerte se distribuyó a tiempo y no estuvo acompañada de fanatismo, por lo que esto rara vez se recuerda. Esto no es genocidio en sentido estricto, pero no es más fácil para los indios.
                      1. +2
                        Abril 20 2020 18: 35
                        Aquí podemos discutir con la terminología: la palabra genocidio fue acuñada por el sionista Lemkin (EMNIP), que describe la tragedia del Imperio Otomano durante los años de la Segunda Guerra Mundial, pero en principio, lo que hicieron los españoles es una masacre por motivos raciales.
                      2. +2
                        Abril 20 2020 18: 45
                        La masacre fue definitivamente. Por qué motivos no estoy seguro. Quizás sobre una base racial. Pero debes recordar que en cada caso los conquistadores son varios cientos de tontos. Físicamente no pueden matar a cientos de miles. Las atrocidades primarias son reemplazadas por el advenimiento de la administración real. Todos los indios son contados, unidos al suelo, gravados. Los sacerdotes cumplen con los estándares para salvar almas como pueden, al realizar bautismos en masa, y los conquistadores continúan.
                        Así es como va la civilización.
                      3. +3
                        Abril 20 2020 20: 59
                        Digamos que los cortaron por miles, infectaron a decenas de miles, los alejaron y mataron a cientos por inanición. Entonces, sí, todo se calmó y, en una etapa posterior, las brújulas indias y africanas se convirtieron en hermanos en la lucha contra la madre patria, y luego obtuvieron los mismos derechos).
                      4. +1
                        Abril 20 2020 21: 12
                        Cerca de mi opinión )
        5. +4
          Abril 20 2020 16: 44
          Cita: Krasnodar
          Y luego peor. Las atrocidades de los españoles fueron irracionales: el sadismo en aras del sadismo.

          Tenían atrocidades racionales: los españoles sacaban dinero de las colonias. A cualquier costo.
          La misma importación de esclavos de África fue inventada y comenzada por los españoles. Y argumentaron que la población local, débil y pequeña, no podía trabajar como los negros, incluso atrajeron el humanismo a esto, dicen, esto se hace para preservar los restos de la población local.
          Y las manos por no cumplir el plan de cosecha se redujeron incluso en el siglo XX: los belgas en el Congo.
          1. +2
            Abril 20 2020 17: 40
            Picar al niño para alimentar a los perros, así ... ¿dónde está el racionalismo?
          2. +2
            Abril 20 2020 18: 17
            La misma importación de esclavos de África fue inventada y comenzada por los españoles.

            Los portugueses todavia
      3. +5
        Abril 20 2020 12: 27
        Según las estimaciones de la Oficina del Censo, 2020 millones 6 mil indios vivieron en los Estados Unidos para 790. El mayor número de indios en Oklahoma es 280638 personas o el 7 por ciento de la población del estado. En Alaska, 103 mil indios. En Nuevo México, 183 mil. En Arizona, 271 mil. por supuesto, muy poco. En América Latina, si tienes un bisabuelo blanco, entonces te tomarán por blanco. Y en los Estados Unidos es muy confuso. Por un lado, los porcentajes de sangre india se calculan, alejarán cualquier extraviada del obsequio (beneficios, sin embargo). foto, muchos indios no difieren del blanco en apariencia, ni siquiera de cómo se ven los negros
    2. +8
      Abril 20 2020 08: 09
      Goiko Mitich, por supuesto, nuestro principal indio

      Cumplirá 80 en junio. Pero el actor todavía no se aparta del papel de los indios: en Berlín, todavía interpreta a un indio en la producción teatral de Alguien voló sobre el nido del cuco. Y en 2016, se estrenó otra película, donde interpreta al viejo líder Inchu-chun: "Winnetou & Old Shatterhand".
  2. +9
    Abril 20 2020 06: 24
    * Jerónimo! * Desde 1940, el grito de batalla de los paracaidistas estadounidenses surgió durante el desembarco del regimiento 501. El autor es considerado un cierto luchador Eberhard.
    Vyacheslav Olegovich, ¡buenos días y gracias por el próximo artículo sobre un tema * indio *!
    1. +7
      Abril 20 2020 06: 34
      ¡Y buenos días a ti!
      Cita: Phil77
      * Jerónimo! * Desde 1940, el grito de batalla de los paracaidistas estadounidenses surgió durante el desembarco del regimiento 501. El autor es considerado un cierto luchador Eberhard.
      Extraído de mi segundo material. ¡Aquí es la era de la informatización!
      1. +5
        Abril 20 2020 08: 20
        ¡Todo es más simple, Vyacheslav Olegovich! Vi la película * Conspiracy Theory * y allí Mel Gibson pronunció una frase sobre el amor, comparándola con un vuelo desde un rascacielos con un grito * Jerónimo !!!! * Bueno, me preguntaba qué significa esa palabra. ¡Entonces! riendo hi
        1. +2
          Abril 20 2020 14: 15
          Seryoga, hola! hi
          "No todo es lo que parece, y no al revés". - del mismo lugar. Entonces surge la pregunta: ¿Qué creer? Y luego, en ruso puro, "¿Qué hacer?" y "¿Quién tiene la culpa?" riendo
      2. 0
        Abril 20 2020 21: 22
        Cita: kalibr
        ¡Y buenos días a ti!
        Cita: Phil77
        * Jerónimo! * Desde 1940, el grito de batalla de los paracaidistas estadounidenses surgió durante el desembarco del regimiento 501. El autor es considerado un cierto luchador Eberhard.
        Extraído de mi segundo material. Esta es la era de la informatización.!


        Exactamente. Con esto fue necesario comenzar una serie de artículos, y luego explicar - "quién, qué y cómo". hi
  3. +7
    Abril 20 2020 07: 05
    Aquí están los destinos humanos: primero el horror de los mexicanos, y luego la venta de sus fotografías.

    No lucharás contra el tiempo.
  4. +8
    Abril 20 2020 07: 50
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    La personalidad y el nombre del héroe del artículo fueron ampliamente conocidos fuera de los Estados Unidos, incluso varias décadas después de su muerte.
    Por ejemplo, leí por primera vez sobre Jerónimo en uno de los libros de J. Darrel, por extraño que parezca.
  5. +4
    Abril 20 2020 08: 50
    Gracias, Vyacheslav Olegovich, por el artículo. Como siempre interesante e informativo
  6. +6
    Abril 20 2020 08: 54
    Desde el punto de vista de los indios del siglo XIX que vivían bajo el sistema tribal, no hubo genocidio de los indios: simplemente llegaron nuevas tribus (pálidas) y comenzaron a hacer lo que se suponía por la moral tribal: limpiar la tierra de las antiguas tribus.

    La autoconciencia moderna (con el reconocimiento de los enfrentamientos tribales como genocidio) apareció entre los indios solo después de dominar conceptos como soberanía, estado, derecho, humanidad, etc.

    Proyectar la psicología de los europeos sobre los indios del siglo XIX es un error típico de sus fanáticos.
    1. +4
      Abril 20 2020 10: 20
      Cita: Operador
      Desde el punto de vista de los indios del siglo XIX que vivían bajo el sistema tribal, no hubo genocidio de los indios: simplemente llegaron nuevas tribus (pálidas) y comenzaron a hacer lo que se suponía por la moral tribal: limpiar la tierra de las antiguas tribus.

      La autoconciencia moderna (con el reconocimiento de los enfrentamientos tribales como genocidio) apareció entre los indios solo después de dominar conceptos como soberanía, estado, derecho, humanidad, etc.

      Proyectar la psicología de los europeos sobre los indios del siglo XIX es un error típico de sus fanáticos.

      Desafortunadamente, todo el mundo moderno sufre esta "proyección". ¿Cómo se puede juzgar la moralidad de la gente de la Edad Media o de las primeras dinastías de los faraones, desde el punto de vista de, por ejemplo, Greta Thunberg?
    2. +3
      Abril 20 2020 18: 17
      White enseñó sobre su propia cabeza, y ahora se desenreda
  7. +6
    Abril 20 2020 13: 06
    En su biografía, dicho sea de paso, Geronimo escribió muchas "falsedades", por decirlo suavemente. 1. Cito: "Crecí como el cuarto hijo de la familia, y en total tuvimos ocho padres, cuatro niños y cuatro niñas". No. Tenía una hermana, 4 años mayor que él. Todos los demás son nietos de Mako (el abuelo de Geronimo) y su segunda esposa, es decir, sus primos.
    2. Cito: "Nací en Arizona, cerca del Cañón de Nodoyon, en junio de 1829". De hecho, Geronimo nació en 1823. Como escribe Utley en su biografía de Geronimo: "Su memoria —o su intérprete— lo engañó. El año 1823 encaja con otros
    eventos conocidos, y el sitio de Nuevo México su propia descripción del país ". Trapp, Sweeney y Opler escriben sobre esto.

    3. La fecha y la cronología de los hechos se confunden. Jerónimo escribe: "En el verano de 1858, estando en un estado de paz con todos los asentamientos mexicanos y las tribus indígenas vecinas, nos dirigimos hacia el sur, al Viejo México para dedicarnos al comercio ..... Una vez, volviendo a En el campamento por la tarde, solo encontramos unas pocas mujeres y niños allí, quienes nos dijeron que habían estado allí mexicanos de otro pueblo, mataron al guardia, capturaron caballos y armas, destruyeron todos nuestros suministros y mataron a muchas mujeres y niños ..... Y luego supe que toda mi familia había muerto: una madre anciana, una esposa joven y tres hijos ".
    Después de eso, Gerónimo decidió vengarse: "En el verano de 1859, casi un año después de la masacre de Casquia, las tres tribus apaches se reunieron en la frontera mexicana para poner un pie en pie de guerra".

    Hay casi toda la distorsión. El caso es que desde fines de la década de 1830 los Chiricaua estaban en guerra con México. Con algunos estados pelearon y en otros vendieron botín. En enero de 1851, los Chiricaua organizaron otra expedición depredadora a Sonora. 150 soldados fueron dirigidos por Mangas Coloradas. Con él estaban Gerónimo (como guerrero) de 28 años, Cochise y Hu. Esa vez saquearon la finca hasta Hermosillo, luego de lo cual regresaron a casa cargados de botín. Un destacamento de 100 Guardias Nacionales del Capitán Ignacio Pesqueira se apresuró a perseguirlo. 20 de enero de 1851 fueron emboscados en Pozo Hediondo (Manantiales apestosos). Esta es exactamente la pelea en la que Geronimo: "Empapado en la sangre de los enemigos, con el arma conquistada en la mano, me paré en el campo de batalla, deleitándome con la alegría de la victoria y la justa retribución". Como dice Geronimo: “Nunca antes había sido líder, este honor me fue dado por el hecho de que sufrí más que los demás, y estaba ansioso por justificar una confianza tan alta.” Mentir, la batalla fue dirigida por Mangas Coloradas.26 soldados mexicanos muertos y 46 heridos; todos los oficiales muertos o heridos. Los apaches decidieron vender el botín saqueado en la ciudad de Hanos (Chihuahua). Se les unieron niños y mujeres, todos se fueron a este pueblo. El 5 de marzo de 1851 los soldados (entre ellos Gerónimo) bebieron su botín en las tabernas de Hanos. Un campamento con mujeres y niños, sin Los guardias fueron agredidos por 400 soldados del coronel Carrasco que venían de Sonora. Como resultado del ataque murieron 21 apaches y 62 (6 hombres, 4 mujeres y 52 niños) fueron capturados y luego vendidos como esclavos. Los soldados ebrios regresaron al lugar de la masacre y aquí Gerónimo. El sobrino de Jerónimo, Jason Betzinez, escribe amargamente sobre cómo los apaches bebían en las tabernas de Chanos mientras sus familias eran asesinadas por los soldados. Florida. En la página 17 del libro Luché con Geronimo Betzinez escribe: “Cuando Goyakla y sus amigos regresaron de beber en Hanos, encontraron los cuerpos mutilados de sus familiares”. Escribe Sweeney. t sobre este episodio en el artículo "'Lo había perdido todo': Geronimo y la masacre de Carrasco de 1851", y en el libro Mangas Coloradas en las páginas 218-219. Atli escribe sobre ello en el libro de Geronimo en el capítulo 3 "Batalla y carnicería"
    1. +5
      Abril 20 2020 14: 56
      Una muy buena adición. ¡Muchas gracias!
      1. +2
        Abril 21 2020 09: 21
        ¡Gracias! Su artículo, por cierto, está escrito de manera competente e interesante. Lo que es raro ahora. Jerónimo anotó intencionalmente algunos hechos en la biografía. Era prisionero de guerra al momento de escribir. El destino estaba colgado de un hilo, los residentes de Arizona exigieron que el presidente lo ahorcara. Así que la vida me obligó a dictar las palabras correctas.
        1. +5
          Abril 21 2020 09: 51
          Cita: ratveg
          Entonces la vida me hizo dictar las palabras correctas.

          A menudo sucede en la vida. No solo con indios cautivos, sino con ilustres mariscales.
  8. +6
    Abril 20 2020 14: 19
    Hola amigos hi Todos los saludos y mis mejores deseos! bebidas
    Gracias Olegovich por otra historia de nativos americanos. Por cierto, ahora en los Estados Unidos, cada reserva india tiene un casino libre de impuestos. ¿Puedo vivir?
    1. +5
      Abril 20 2020 14: 53
      En general, estas son zonas mar adentro! Y + subsidios del estado.
    2. +4
      Abril 20 2020 14: 58
      Entonces, la tribu Seminole compró a las abuelas de los casinos la famosa cadena de cafés Hard Rock, casi para tanques de manteca de cerdo, y los indios expandieron significativamente su negocio, a hoteles y casinos de Hard Rock candidato
      1. +5
        Abril 20 2020 15: 05
        Aquí estoy sobre lo mismo, así que los pobres sufren ...
  9. +4
    Abril 20 2020 14: 35
    Cita: Krasnodar
    De ninguna manera
    En América del Sur, los españoles simplemente los cortaron. Además de la enfermedad. En el norte, durante las guerras, la tierra exprimida, el reasentamiento y la enfermedad también murieron, pero no hubo genocidio.

    ¿Y por qué entonces en América del Sur prevalecen los descendientes de matrimonios mixtos, e incluso los indios? ¿Acaso los españoles, para calmar a los indios, entablaron matrimonios mixtos? Una especie de genocidio.
    1. +4
      Abril 20 2020 14: 43
      ¡Exactamente, Vladislav! Los que se bautizaron y caminaron de la mano con los españoles vivieron bien. ¡Fue malo para aquellos que querían preservar la fe de sus padres!
      1. +3
        Abril 20 2020 15: 00
        En primer lugar, fue malo para aquellos que se negaron a renunciar a la tierra y excavar oro. Entonces sí, la Inquisición. Bueno, entonces la caída del Imperio español, la lucha por la independencia de los colonos de la madre patria y, como resultado, los matrimonios con los indios y descendientes de esclavos africanos.
        1. +3
          Abril 20 2020 18: 46
          Krasnodar, ahora creo que leíste V. Y. Lenin, y luego pensó que para el Pontus dijo que presumir.
      2. +3
        Abril 20 2020 17: 41
        V.O., y este es siempre el caso: que los indios se convirtieron al catolicismo, que los judíos se convirtieron al cristianismo, que los búlgaros "ayudaron". Algunos de ellos, por convicción, cambiaron de fe, y muchos en el principio: "París vale la Misa".
        Se pueden respetar las creencias que han cambiado la fe y, por el bien de París, gracias, no puedo respetarlas.
        Separados están como: "Venitu" - los que sufrieron: intentaron probarse tanto en blancos como en indios
        1. +3
          Abril 20 2020 18: 02
          Cita: vladcub
          Separados están como: "Venitu" - los que sufrieron: intentaron probarse tanto en blancos como en indios

          No en la ceja, sino en el ojo. Pero en relación con los demás ... ¡Gente débil! Sí, y el profeta Eclesiastés dijo: un perro vivo es mejor que un león muerto. Aunque los japoneses lo dicen aún mejor, ¡qué curvas pueden enderezarse!
      3. +4
        Abril 20 2020 20: 29
        ¿Qué es la fe de los padres? Templo de Taloka y Huitzilopochtli: ¿cuántos corazones humanos fueron arrancados de personas vivas allí? Apaches y comanches del siglo XVII, continuando en los siglos XVIII y XIX, asolaron todo el norte de México. Los españoles (cuando México era una colonia española) rindieron Homenaje a los indios del norte, el México independiente e independiente era demasiado pobre y no daban "regalos" a los comanches y apaches - los indios en tropas de hasta 17 "sables" se acercaban a la Ciudad de México a 18-19 km. Asaltaron el Texas mexicano y los Yankees llegaron allí.
        1. +1
          Abril 21 2020 09: 59
          Gatita, no he leído sobre esto. Estas son historias listas para películas o novelas. ¿Quizás sabes algo sobre este evento?
          1. +1
            Abril 21 2020 19: 30
            Svyatoslav, ¿sobre qué preguntas? ¿Las creencias de los aztecas? ¿O sobre las incursiones indígenas en México? No discutiré sobre los sacrificios de los sacerdotes aztecas; hubo sacrificios, un hecho, pero el número de figuras sacrificadas es controvertido y no lo nombro. Sobre las incursiones de Comanche y Apache en México - un hecho también es conocido, puede leer el artículo "Guerra desconocida: Cómo los indígenas pusieron a México al borde del desastre" en warhed.su. Puedes leer novelas: "La hija de Montezuma" de G. R. Haggard y "El líder blanco" de Mine Reed, leer sobre los apaches "Shalako" de Louis Lamour, encontrarás y leerás (ver) muchos otros libros y películas tú mismo.
  10. -4
    Abril 20 2020 15: 00
    El nuestro luego disparó (Shpakovsky) y maduró aquí. Bien sobre la marcha corta la suela exterior.
    1. +5
      Abril 20 2020 15: 03
      Espero tener noticias tuyas, Alexander. Pero, por cierto, esto se reducirá. Lo principal es que el clic es.
      1. +4
        Abril 20 2020 17: 20
        Se dice
  11. +3
    Abril 20 2020 17: 11
    "De hoja ancha, como sikirs, los españoles abastecieron a los indios. Y ellos" pasaron y los españoles con ellos "agradecieron
    1. +3
      Abril 20 2020 18: 03
      ¡Aster! ¡Siempre ha sido que los estúpidos blancos suministraron armas a los salvajes, y luego fueron golpeados por ellos! Pero el beneficio aquí y ahora parecía más importante.
      1. +1
        Abril 20 2020 19: 39
        Cita: kalibr
        ¡Aster! ¡Siempre ha sido que los estúpidos blancos suministraron armas a los salvajes, y luego fueron golpeados por ellos! Pero el beneficio aquí y ahora parecía más importante.

        Entonces todavía sucede todo el tiempo riendo
      2. +3
        Abril 20 2020 21: 36
        Cita: kalibr
        ¡Aster! ¡Siempre ha sido que los estúpidos blancos suministraron armas a los salvajes, y luego fueron golpeados por ellos! Pero el beneficio aquí y ahora parecía más importante.


        Bueno, es directo, como vender los complejos S-400 a los turcos.
  12. +3
    Abril 20 2020 17: 19
    Cita: Olgovich
    Cita: vladcub
    la mayoría de los blancos podrían llevarse bien con los indios,

    No creo: " Bolívar no aguanta dos " (C)

    La tierra de los indios blancos era mucho más necesaria que los indios en ellos, eran competidores. hi

    Y esto fue
  13. +3
    Abril 20 2020 17: 24
    Cita: kalibr
    Aquí estoy sobre lo mismo, así que los pobres sufren ...

    Están aprendiendo los "hermanos pálidos".
    1. +2
      Abril 20 2020 18: 07
      ¡Svyatoslav! Solo está ... "pidiendo" una recomendación amistosa para ir al autor del sitio. hoy y ... leer mi novela "Gente y armas" allí. A menos que ya lo haya hecho. "Esturión de la primera frescura"! Aprenderás mucho sobre los indios.
      1. +2
        Abril 20 2020 18: 14
        V.O., recuerdo que Astra ofreció su novela. ¿Interesante que le gustara?
        1. +3
          Abril 20 2020 18: 29
          Svyatoslav! Por desgracia, sospecho fuertemente que simplemente no lo descargó ... ¿Y usted mismo puede preguntarle por qué?
  14. +3
    Abril 20 2020 18: 09
    Cita: Pan Kohanku
    A veces te miras con qué frenesí se "golpean" y hasta se asustan.

    Pato, maldita sea, Svyatoslav, ¡da miedo ir a algunos hilos de discusión! bebidas Aquí tenemos un rincón del mundo. Solo sin una pipa de paz riendo

    Y no digas: todos son tan blancos y esponjosos, y luego continuamos la guerra civil
  15. +2
    Abril 20 2020 18: 41
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: Pan Kohanku
    Primero, "entraron" a los incas "blancos y esponjosos", luego - los mismos españoles "lindos".

    No sé sobre los incas, pero Pedro Valdivia, no importa cómo luchó, no pudo ganar. Además, fue capturado por los araucanos, fue ejecutado y se hizo una flauta de sus huesos ... amarrar Los araucanos nunca fueron conquistados por los españoles, y en el siglo XIX emprendieron guerras con Chile y con Argentina. Por cierto, desde finales del siglo XVI, ¡los araucanos tenían caballería! soldado

    Ángel Della Valle, la pintura representa el regreso del "araucano amante del arco" de la redada. La mujer, aparentemente, es blanca ... enojado

    Cita: kalibr
    ¡Los salvajes son salvajes!

    Me temo que cuando los españoles regresaron de incursiones similares, una niña similar yacía sobre el caballo, ¡pero roja! Así que eso....?

    Su destino será un poco mejor, pero en cualquier caso, la mujer que cayó en manos del enemigo es infeliz.
  16. +1
    Abril 20 2020 18: 43
    Cita: kalibr
    ¡Aster! ¡Siempre ha sido que los estúpidos blancos suministraron armas a los salvajes, y luego fueron golpeados por ellos! Pero el beneficio aquí y ahora parecía más importante.

    ¿Negocios y nada personal?
    1. +4
      Abril 20 2020 19: 29
      Cita: Astra salvaje
      ¿Negocios y nada personal?

      Por supuesto. Muchos no miran más allá de la nariz.
  17. 0
    Abril 20 2020 18: 58
    Cita: Krasnodar
    en general

    ¿Eres de Sciclgruber?
    1. 0
      Abril 20 2020 20: 02
      Y es posible la frase completa, no recuerdo dónde la escribí
      1. +1
        Abril 20 2020 21: 28
        Albert, lo siento, pero esto es un error técnico, escribí la respuesta a tu comentario: "el hijo de mi tío y mi sobrina después de un paseo fácil por Europa". Tengo prisa, qué hacer 21 de prisa, pero la técnica tiene aún más prisa
        1. 0
          Abril 20 2020 21: 36
          Bueno, sí, este es el fruto del incesto.
  18. +1
    Abril 20 2020 21: 41
    De todos los "apaches literarios" me gusta Tats-a-das-ay-go - The Quick Killer, del libro "Shalako" de Luis Lamour.
  19. 0
    Abril 21 2020 19: 53
    Cita: Pan Kohanku
    y su destino también es un poco envidiable.

    ¡los salvajes comen salvajes! ¡Eso lo dice todo! hi

    Por desgracia no puedes discutir

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