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Jefe Jerónimo: enemigo feroz de los mexicanos blancos

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Fotografía de Camillus Sidney, 1849-1901. Biblioteca del congreso Jerónimo - con un rifle largo en sus manos a la derecha


Antes de juzgar los defectos de otras personas, observe los rastros de sus mocasines.
Aforismo de los indios americanos


Guerras nativas americanas. Entre los líderes indios que lucharon con el ejército de los EE. UU., El nombre del líder Jerónimo (en el dialecto meskalero-chiricauano del Apache Goatlai, "El que bosteza") es uno de los primeros. Nació en junio de 1829 y murió el 17 de febrero de 1909. El legendario líder de los Apache Chiricahua, dirigió la lucha contra la invasión de los blancos en las tierras de su tribu durante 25 años, y solo en 1886 se vio obligado a rendirse al ejército estadounidense.

Jefe Jerónimo: enemigo feroz de los mexicanos blancos
Camisa Apaches. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Se cree que fue un destacado líder y sanador del grupo tribal Bedochka, entre los cuales nació y que pertenecía a la tribu Apache. De 1850 a 1886, Jerónimo, junto con tres indios de los Apache Chirikaua-Chihende, Tsokanende y Nedhi, llevaron a cabo numerosas incursiones contra los militares mexicanos y estadounidenses en los estados del norte de México de Chihuahua y Sonora y en los territorios del suroeste de Nuevo México y Arizona. Las incursiones de Jerónimo y las hostilidades relacionadas formaron parte de un largo conflicto entre los apaches y los Estados Unidos, que comenzó inmediatamente después del final de la guerra con México en 1848.


Apache Bolso para pequeñas cosas. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Notamos de inmediato que el concepto de líder entre los indios no es exactamente lo que es el "líder" de los países civilizados. A menudo, todo su poder descansaba solo en una autoridad, y podía aconsejar a sus compañeros de la tribu, pero no el orden. Además, ¡generalmente había dos líderes! Tiempo de paz y guerra. Y luego la tribu subordinada al líder de la paz, y solo hombres al ejército. Jerónimo era precisamente el líder militar (aunque también era un sanador), e incluso si era bien conocido, no era el líder de toda la tribu Chirikaua o Bedonkhe. Pero debido a su fama y fortuna, podía llamar a los guerreros para sí mismo en cualquier momento, y 30-50 Apaches se le aparecieron de inmediato. Luchó con los blancos cuando estaba seguro de la victoria, pero no se afligió cuando resultaron ser más fuertes.


Apache Arizona Maza Museo Nacional del Indio Americano, Washington

De 1876 a 1886, se rindió tres veces con la cara pálida y se fue a vivir a una reserva de Apache en Arizona. Pero luego se aburrió allí, y volvió a seguir el camino de guerra. Fue atrapado nuevamente, nuevamente "levantó las manos", prometió "enterrar el hacha de guerra", ¡pero luego lo estaba cavando de nuevo! Fue solo en 1886, después de la persecución en el norte de México por parte de las tropas estadounidenses que siguió a su tercer escape de la reserva en 1885, que Jerónimo se rindió por última vez. Y no a nadie, sino al teniente Charles Gatewood, un graduado de West Point, que ... hablaba el idioma apache, y a quien Jerónimo respetaba mucho cuando lo conoció varios años antes. Le entregó el cautivo al general Nelson Miles, quien trató a Jerónimo como prisionero de guerra y lo transfirió primero a Fort Bowie, y luego, junto con otros 27 apaches, lo envió al resto de la tribu Chiricahua, que previamente había sido reubicado en Florida.


Apache Cascos Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Con Jerónimo como prisionero, Estados Unidos lo convirtió en un buen RP, atrayéndolo para participar en varios eventos. Para el gobierno, esto fue prueba de su éxito en la pacificación de los indios, pero Jerónimo también fue muy favorable a esa actitud, ya que él mismo ganó mucho con esto. En 1898, Jerónimo fue llevado a la Exposición Internacional Trans-Mississippi en Omaha, Nebraska. Después de ella, se convirtió en un visitante frecuente de ferias, exposiciones y otros eventos sociales. Ganó dinero vendiendo sus fotografías, así como arcos, flechas, botones de su camisa e incluso un sombrero hecho por él. En 1904, participó en la Exposición Mundial en St. Louis, Missouri, donde vendió recuerdos y sus propias fotografías. En 1905, el Departamento de Asuntos Indígenas lo invitó a participar en el desfile inaugural del presidente Theodore Roosevelt. En realidad, ¿cómo invitaste? Simplemente lo tomó y lo "presentó", porque se lo consideraba un prisionero de guerra, es decir, era, por así decirlo, propiedad de las autoridades militares del gobierno de los Estados Unidos. Sin embargo, sus ventajas no fueron infringidas. Por ejemplo, en Texas, incluso participó en una cacería de bisontes por etapas, donde disparó a un bisonte, y aunque los soldados lo acompañaron en todos estos eventos, no lo molestaron con su supervisión. Por cierto, los organizadores de esta cacería no sabían que ni la gente de Jerónimo ni él mismo eran cazadores de bisontes. Por cierto, como participante en las celebraciones inaugurales, Jerónimo apeló al presidente con una solicitud para devolver su tribu a Arizona, a la tierra de sus antepasados, pero se negó.


Apache Un sombrero adornado con un patrón de cuentas. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Su vida terminó a principios de 1909. Jerónimo, de 79 años, se cayó de su caballo y permaneció en el suelo frío hasta la mañana, y tres días después, el 17 de febrero de 1909, murió de neumonía en Fort Sill, donde fue enterrado en un cementerio local entre otros indios apaches capturados.


Jerónimo "Uno que bosteza". Archivos Nacionales de EE. UU.

Tal, en términos generales, es el destino de este maravilloso hombre propio, que ahora examinaremos con más detalle. Para empezar, quiénes son estos mismos apaches, cuyo líder era Jerónimo y cuántos de ellos había.

Entonces Apache es un término colectivo para varios grupos culturalmente cercanos de nativos americanos provenientes del suroeste de los Estados Unidos. Actualmente, estos incluyen Apaches occidentales, Chirikaua, Mescalero (quien fue el líder de Winnetu en las obras de Karl May), hikarilla, Lipan y Apaches de tierras bajas (que anteriormente se llamaban Apaches Kayova).


Kiowa Leggings de mocasín. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Durante décadas, el conflicto en curso entre los apaches mexicanos y los apaches que viven en los Estados Unidos ha sido una parte integral de su estilo de vida, que presentaron como una especie de "empresa económica". Los indios atacaron a los colonos blancos para robar ganado y otras presas, y también los capturaron para pedir rescate o matarlos, a veces con la ayuda de la tortura. Los mexicanos y los estadounidenses tomaron represalias, que no fueron menos brutales y rara vez se limitaron a identificar a los verdaderos iniciadores de estas redadas. Tales "huelgas" y "contraataques" alimentaron las llamas de una guerra feroz durante muchos años. Esta guerra rodó como una pelota de tenis entre apaches y mexicanos, y más tarde entre apaches y estadounidenses. De esta manera, por cierto, Jerónimo perdió a toda su familia cuando, el 5 de marzo de 1851, un destacamento de 400 soldados mexicanos del estado de Sonora, bajo el mando del coronel José María Carrasco, atacó el campamento de Jerónimo. Dio la casualidad de que justo en ese momento, la mayoría de los hombres fueron a la ciudad más cercana ... para comerciar, por lo que no había nadie para defenderse. Muchas mujeres y niños fueron asesinados, incluida una esposa, tres hijos y la madre Jerónimo. Según los conceptos de los nativos americanos, ¡tal venganza era injusta y, a su vez, requería venganza!


Escudo apache. Museo Nacional del Indio Americano, Washington

Es por eso que todo el tiempo, desde 1850 hasta 1886, Jerónimo no solo vivió en una guerra, como muchos de sus otros miembros de la tribu, sino que también buscó vengar el asesinato de su familia por parte de soldados mexicanos, estableciendo una especie de récord de crueldad durante todo este tiempo, que no tiene paralelo en ningún de los líderes indios de sus contemporáneos. El estadounidense capturado por él todavía podría esperar la salvación. En este caso, los mexicanos habrían sufrido una muerte dolorosa. Jerónimo mismo lo describió de esta manera:

"Una tarde, cuando regresábamos de la ciudad, nos encontramos con varias mujeres y niños que nos dijeron que las tropas mexicanas de otra ciudad atacaron nuestro campamento, mataron a todos los hombres, capturaron a todos nuestros ponis, capturaron a nuestros оружие, destruyó nuestros suministros y mató a muchas de nuestras mujeres y niños. Nos separamos rápidamente, escondiéndonos lo mejor que pudimos antes del anochecer, y cuando oscureció nos reunimos en el lugar de reunión designado, en los matorrales junto al río. "Entramos silenciosamente en nuestro campamento uno por uno, apagamos los centinelas, y cuando se contaron todos nuestros muertos, vi que entre ellos estaban mi madre, mi esposa y tres de mis hijos pequeños".



El principal apache del planeta es Pierre Bryce como el líder de Winneth. ¡Qué hacha de guerra tiene aquí! ¡Solo brilla! Pero solo estos, de hoja ancha, como hachas, fueron entregados por los españoles a los indios. Y ellos mismos hicieron muestras similares a ellos

El líder de la tribu a la que pertenecía Jerónimo, Mangas Coloradas (en español, "Mangas rojas"), lo envió a la tribu Cochiz en busca de ayuda para vengar a los mexicanos. Fue a partir de este momento que el nombre de Jerónimo se hizo famoso, porque él, ignorando la lluvia mortal de balas que los mexicanos se duchó con apaches, atacó a los soldados mexicanos con un cuchillo y le cortó la garganta con el primer golpe, y le quitó el cuero cabelludo con el segundo. Algunos creen que así nació su apodo Jerónimo, ya que los soldados mexicanos recurrieron a su santo patrón Jerónimo ("¡Jerónimo!"), Pidiéndole ayuda. Otros atribuyen esto a la pronunciación incorrecta de su nombre por parte de los soldados mexicanos.


Una camisa real de los apaches de Meskaler. Museo Nacional de Indios Americanos, Washington)

En su autobiografía, publicada en 1905, había tales líneas relacionadas con su actitud hacia los mexicanos:

"Maté a muchos mexicanos, no sé cuántos, porque a menudo no los contaba. No valía la pena contar algunos de ellos. Ha pasado mucho tiempo desde entonces, pero todavía no me gustan los mexicanos. Conmigo siempre fueron insidiosos y viciosos ".



Y ... el futuro (¡y todavía muy joven!) Indio de todos los tiempos y pueblos Goyko Mitich. Aún con los asistentes de Pierre Bryce

En cuanto a la tribu Chiricahua, aquí muchos tenían sentimientos encontrados por Jerónimo. Por un lado, era respetado como un líder militar experimentado, pero a muchos apaches no les gustaba, principalmente porque colocaba su venganza personal por encima de los intereses tribales. Sin embargo, el pueblo apache estaba asombrado ante la "fuerza" de Jerónimo, lo cual demostró repetidamente. Estas habilidades les indicaban claramente que Jerónimo tenía habilidades sobrenaturales que podía usar en beneficio de las personas o en detrimento. Se dijo sobre él que Jerónimo pudo prever los eventos que ocurrieron en el futuro. También tenía la capacidad de curar a otras personas, lo que para los apaches era una clara indicación de su estrecha conexión con los espíritus. ¡Está claro que ninguno de ellos simplemente se atrevió a oponerse a esa persona!

To be continued ...
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  1. Viento libre
    Viento libre Abril 20 2020 05: 03 nuevo
    +2
    Goiko Mitich es, por supuesto, nuestro principal indio. Curiosamente, los estadounidenses, los Estados Unidos, fueron bastante leales a los indios. En América del Sur, los indios fueron destruidos de manera bastante activa. En realidad, no tuvimos las condiciones más crueles, parece que destruimos a los rusos más que a los pueblos conquistados.
    1. Graz
      Graz Abril 20 2020 06: 36 nuevo
      +5
      está bien inventar cómo los españoles en América del Sur trataron a los indios mucho mejor que los anglosajones, no hubo esclavitud para los locales, no hubo genocidios planificados, de hecho, ahora no hay un pequeño número de habitantes de América del Sur que sean descendientes de raza pura de los aborígenes, Como ejemplo, el ex presidente derrocado de Bolivia, Evo Morales, o con mezclas de indios y blancos, es decir, no hay muchos descendientes de piel blanca y pura de los españoles y portugueses, y en los Estados Unidos en la región de 1 millón de aborígenes locales que quedan en este momento, Canadá tenía una actitud ligeramente mejor hacia los aborígenes.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 20 2020 07: 58 nuevo
        0
        Cita: Graz
        de hecho, ahora no un pequeño número de residentes de los Estados Unidos son descendientes de raza pura de los aborígenes,

        Además, en muchos países de América del Sur constituyen la mayoría de la población.

        Cuando se celebró el 500 aniversario del descubrimiento de América. solo fue celebrado América del Norte y el único en Sudamérica, Argentina. ¡TODAS!

        otros países, no! Los monumentos a Colón fueron apedreados y escupidos en ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 20 2020 08: 09 nuevo
          +6
          Andrey! hi
          Los monumentos a Colón fueron apedreados y escupidos en ...
          En mi opinión, un ejemplo muy negativo, que indica el nivel de cultura e inteligencia de los manifestantes.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 20 2020 08: 16 nuevo
            +3
            Cita: 3x3zsave
            En mi opinión, un ejemplo muy negativo, que indica el nivel de cultura e inteligencia de los manifestantes.

            hola antón hi

            Se pueden entender: el "descubrimiento" de América les ha traído innumerables desastres, el desguace de su civilización, enfermedades y pérdidas ...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 20 2020 08: 27 nuevo
              +5
              Creo que nunca podré entender los motivos de tal contingente. Desafortunadamente, en 1992 no tuve la oportunidad de monitorear los eventos, porque serví con urgencia.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 20 2020 09: 04 nuevo
          +6
          El único en América del Sur, Argentina.
          ¿Quizás porque a los araucanos no les importaba con quién pelear? Primero, "irrumpieron" en los incas "blancos y esponjosos", luego, a los mismos españoles "lindos".
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 20 2020 10: 03 nuevo
            +8
            Primero, "irrumpieron" en los incas "blancos y esponjosos", luego, a los mismos españoles "lindos".

            No sé sobre los incas, pero Pedro Valdivia, no importa cómo luchó, no pudo ganar. Además, fue capturado por los araucanos, fue ejecutado y se hizo una flauta de sus huesos ... amarrar Los araucanos nunca fueron conquistados por los españoles, y en el siglo XIX emprendieron guerras con Chile y con Argentina. Por cierto, desde finales del siglo XVI, ¡los araucanos tenían caballería! soldado

            Angel Della Valle, la imagen muestra el regreso de los "amorosos araucanos" de la redada. La mujer, aparentemente - es blanca ... enojado
            1. kalibr
              Abril 20 2020 10: 20 nuevo
              +4
              ¡Los salvajes son salvajes!
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 20 2020 10: 22 nuevo
                +6
                ¡Los salvajes son salvajes!

                Bueno, sí ... así es, Vyacheslav Olegovich ... ¡la diferencia de culturas! solicitar
                1. Phil77
                  Phil77 Abril 20 2020 15: 17 nuevo
                  +7
                  Hola Nikolai!
                  Cita: Pan Kohanku
                  La diferencia de las culturas!

                  ¡Una mujer es un trofeo legítimo, y siempre es útil en el hogar! Con cualquier cultura. riendo
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 20 2020 15: 44 nuevo
                    +3
                    ¡Una mujer es un trofeo legítimo, y siempre es útil en el hogar! Con cualquier cultura.

                    ¡Esto es por amor, Sergey! guiño Y el resto es lo salvaje. Aunque cualquier momento problemático expone tal salvajismo ... Que las personas se vuelven peores que los animales ... no ¿O tal vez pensamos algunas reglas para una vida pacífica, pero en general no es así? qué dale uno al arma, no le des al otro, sino al que con el arma (poder, fuerza, multitud de asociados - inserta el correcto) déjame hacer lo que quiera ... ¡Se convertirá en un degenerado! solicitar ek "filosofado" ..
                    1. kalibr
                      Abril 20 2020 16: 37 nuevo
                      +3
                      "El rifle da a luz al poder" Mao Zedong
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 20 2020 16: 38 nuevo
                        +3
                        "El rifle da a luz al poder" Mao Zedong

                        "¡El que tiene la pistola tiene razón!" (Dm. "Goblin" Puchkov, "El señor de los anillos"). Sí
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka Abril 20 2020 16: 27 nuevo
                +6
                Cita: Pan Kohanku
                Primero, "irrumpieron" en los incas "blancos y esponjosos", luego, a los mismos españoles "lindos".

                No sé sobre los incas, pero Pedro Valdivia, no importa cómo luchó, no pudo ganar. Además, fue capturado por los araucanos, fue ejecutado y se hizo una flauta de sus huesos ... amarrar Los araucanos nunca fueron conquistados por los españoles, y en el siglo XIX emprendieron guerras con Chile y con Argentina. Por cierto, desde finales del siglo XVI, ¡los araucanos tenían caballería! soldado

                Angel Della Valle, la imagen muestra el regreso de los "amorosos araucanos" de la redada. La mujer, aparentemente - es blanca ... enojado

                Cita: kalibr
                ¡Los salvajes son salvajes!

                Me temo que cuando los españoles regresaron de incursiones similares, una niña similar yacía sobre el caballo, ¡pero roja! Así que eso....?
                1. akunin
                  akunin Junio ​​10 2020 09: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: Kote Pan Kokhanka
                  luego al otro lado del caballo yacía una chica similar, ¡pero roja!
                  al vapor del baño. riendo
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka Junio ​​10 2020 14: 35 nuevo
                    +1
                    Cita: akunin
                    Cita: Kote Pan Kokhanka
                    luego al otro lado del caballo yacía una chica similar, ¡pero roja!
                    al vapor del baño. riendo

                    Entonces del salón!
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje Abril 20 2020 18: 38 nuevo
              +1
              "una mujer, aparentemente blanca" e infeliz: muy probablemente, los indios frente a ella mataron a sus seres queridos, y su destino también es un poco envidiable. ¿Es bueno si su "esposo" maestro será una persona sensible a su manera, y si un sádico o en un "círculo lo deja ir"?
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 21 2020 09: 12 nuevo
                -1
                y su destino también es un poco envidiable.

                ¡los salvajes comen salvajes! ¡Eso lo dice todo! hi
          2. Olgovich
            Olgovich Abril 20 2020 10: 36 nuevo
            -1
            Cita: 3x3zsave
            El único en América del Sur, Argentina.
            ¿Quizás porque a los araucanos no les importaba con quién pelear?

            todo es más simple: la mayoría de los descendientes de colonos coloniales (europeos del sur), así como los descendientes de matrimonios mixtos con indios
        3. vladcub
          vladcub Abril 20 2020 13: 23 nuevo
          +5
          Colón mismo era una persona importante, pero no fue su culpa que hubiera muchos bastardos entre los blancos.
          Sabes, acabo de recordar la película: "Prairie", al final de la película, el comandante de la caravana de colonos blancos le dice a Net Lamp: "Pensé que el blanco podría llevarse bien con los indios". Me parece que la película mostró con éxito la tragedia de la situación: la mayoría de los blancos bien podrían llevarse bien con los indios, pero entre ellos estaba la familia Bush, y en aras de la ganancia llegaron a matar a alguien: un blanco o un indio
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 20 2020 13: 35 nuevo
            +1
            Cita: vladcub
            la mayoría de los blancos podrían llevarse bien con los indios,

            no pienses: " Bolívar no soporta dos " (C)

            La tierra de los indios blancos era mucho más necesaria que los indios en ellos, eran competidores. hi
          2. kalibr
            Abril 20 2020 16: 38 nuevo
            +4
            Cita: vladcub
            pero entre ellos estaba la familia Bush

            ¡Siempre habrá una familia Bush!
      2. Krasnodar
        Krasnodar Abril 20 2020 08: 38 nuevo
        +4
        El mismo genocidio ocurrió en América Latina
        En los 60 años transcurridos desde la llegada de los españoles, la población de Nicaragua occidental ha disminuido en un 99%, de más de 1 millón a menos de 10 mil personas. En el oeste y centro de Honduras, más de medio siglo, el 95% de los pueblos indígenas fueron destruidos. En Córdoba, cerca del Golfo de México, 97% por siglo con un poco. En la vecina provincia de Jalapa, el 97% de la población también fue destruida: de 180 mil en 1520 a 5 mil en 1626. Y así, en todas partes en México y América Central. La llegada de los europeos significó el rayo y la desaparición casi completa de la población indígena, que vivió y floreció allí durante muchos milenios.

        En la víspera de la invasión de europeos en Perú y Chile, en la tierra natal de los incas, millones de personas vivieron desde 9 hasta 14 ... Mucho antes de finales de siglo, no quedaron en Perú más de 1 de un millón de habitantes. Unos años más tarde, sólo la mitad de eso. 94% de la población andina, desde 8,5 a 13,5 hasta millones de personas, fue destruida.

        Todo comenzó así:
        Colón ordenó a todos los residentes mayores de 14 años que entregaran a los españoles un dedal de arena dorada o 25 libras de algodón (en áreas donde no había oro). Una vez cumplida esta cuota, se colgó en el cuello una ficha de cobre con la fecha de recepción del último homenaje. El token le dio a su titular el derecho a tres meses de vida. Atrapados sin esta ficha o caducados, las manos de ambas manos fueron cortadas, colgadas del cuello de la víctima y enviadas a morir en su aldea. Colón, que anteriormente había estado involucrado en el comercio de esclavos a lo largo de la costa occidental de África, aparentemente adoptó este tipo de ejecución de los traficantes de esclavos árabes. Durante la gobernación de Colón, solo en España, hasta 10 mil indios fueron asesinados de esta manera.

        Y luego peor. Las atrocidades de los españoles fueron irracionales: el sadismo en aras del sadismo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 20 2020 09: 13 nuevo
          +6
          Albert! hi
          ¡Y los belgas, pintando las atrocidades de los españoles, tales "coños"!
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 20 2020 09: 26 nuevo
            +4
            Bienvenido hi
            Allí (Ambas Américas) todos los europeos fueron notados, pero los españoles fueron genocidas.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 20 2020 10: 20 nuevo
              +5
              Allí (Ambas Américas) todos los europeos fueron notados, pero los españoles fueron genocidas.

              Albert, ¿qué pasa con los arrogantes sajones y los franceses que se unieron a ellos? bebidas
              1. Krasnodar
                Krasnodar Abril 20 2020 10: 37 nuevo
                +3
                Los británicos y los franceses: primera paz, amistad, chicle.
                Luego el uso (contratación) de los indios en la lucha unos contra otros. Los franceses en Louisiana pasaron del comercio a exprimir a la fuerza las tierras de los indios.
                Los estadounidenses: primero la paz y el comercio, luego la eliminación forzosa de tierras y la reubicación por una compensación menor. Alrededor del 70% de los indios murieron durante las guerras y las transferencias.
                En pocas palabras: para la raza humana de todos los conquistadores, solo los británicos les pertenecían. hi
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Abril 20 2020 11: 22 nuevo
                  +6
                  En pocas palabras: para la raza humana de todos los conquistadores, solo los británicos les pertenecían.

                  Logan luchó con los colonos cuando todavía había dominio británico, aunque, de nuevo, ¡no con el ejército! Y con los arrogantes peyzanes locales, trabajadores migrantes, que provocaron a los indios a la guerra, masacrando a mujeres y niños en el Arroyo Amarillo. enojado
                  Los franceses en Louisiana pasaron del comercio a exprimir a la fuerza las tierras de los indios.

                  Ambas partes (tanto la británica como la francesa) confiaron en los indios en la guerra franco-india. Los hurones apoyaron a los franceses ... ¡y no tuvieron suerte!
                  En general, la guerra franco-india es interesante por la "elección de caballeros". guiño Mientras se desarrolla la Guerra de los Siete Años en Europa, hubo una oportunidad de exprimir a Canadá de los franceses, ¡de lo cual se aprovecharon los anglosajones!
                  En la historia doméstica, solo se sugiere una analogía: esta es la guerra soviético-finlandesa. qué Joseph Vissarionovich en una reunión en abril de 1940 dijo: "Tienen una gran guerra en el oeste, ¡y no está claro si están luchando allí o jugando a las cartas!" Es decir, ¡el momento de la guerra fue elegido muy a tiempo! A otro punto en el tiempo toda Europa se habría ido por nosotros, y aquí estaban ocupados en el oeste. hi Esto es para la comprensión del ambiguo Stalin. No acepto cosas desagradables sobre esto, Stalin decidió que todo era políticamente correcto. soldado de lo contrario, los finlandeses y alemanes en 1941 desde Sestroretsk atacarían Leningrado (15-20 km). solicitar
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Abril 20 2020 12: 46 nuevo
                    +5
                    La guerra finlandesa, como el Tratado Molotov-Ribbentrop, proporcionó el amortiguador territorial necesario, sin el cual las cosas irían mucho peor en la Segunda Guerra Mundial.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku Abril 20 2020 13: 01 nuevo
                      +5
                      La guerra finlandesa, como el Tratado Molotov-Ribbentrop, proporcionó el amortiguador territorial necesario, sin el cual las cosas irían mucho peor en la Segunda Guerra Mundial.

                      Señor, es bueno que se haya agregado otra compañía a nuestra compañía inteligente el interlocutor! bueno No, colegas, la compañía está creciendo, ¡y gracias a Dios!bebidas Albert, me imaginé cómo los patriotas de nuestro sitio web me echarían por su cuenta, ya sabes, para el comentario anterior. Stalin no fue amable con uno, no habría intercambiado el otro con mi "declaración insuficientemente patriótica", pero en general, ¡debe ser realista en tales evaluaciones y no expresar sus propias emociones negativas como pensamientos! hi Me inclino ante ti!
                      Por cierto, me enganchó la frase de Joseph Vissarionovich: "¡O pelean allí o juegan a las cartas!" ¡Más precisamente sobre la "guerra extraña" y era imposible decirlo! solicitar
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2020 13: 44 nuevo
                        +5
                        En cuanto a Stalin, la rápida rendición de los franceses en el 40 también fue una sorpresa muy desagradable para él.
                      2. vladcub
                        vladcub Abril 20 2020 14: 27 nuevo
                        +4
                        Nikolay, tienes razón: tenemos muchas calificaciones emocionales. Sucede que miras lo frenético que se "vencieron" incluso se asusta. Las emociones son excusables para el salvaje Astra, no para los adultos.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 20 2020 15: 11 nuevo
                        +4
                        Sucede que observas cuán frenéticos se "vencieron", incluso se asustan.

                        Pato, maldita sea, Svyatoslav, ¡da miedo ir a algunos hilos de discusión! bebidas Aquí tenemos un rincón del mundo. Solo sin una pipa de paz riendo
                      4. Astra salvaje
                        Astra salvaje Abril 20 2020 19: 18 nuevo
                        +2
                        Vladkub, ¿piensa que soy un niño?
                        Somos emocionales, pero ustedes los hombres son peores que las mujeres. Una mujer es más débil que un hombre y, por lo tanto, una mujer es más prudente.
                        Chicos, antes de pensar menos. Después de todo, eres fuerte
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 20 2020 13: 32 nuevo
                +7
                Saludos a una empresa honesta. hi
                Cita: Krasnodar
                Los estadounidenses primero la paz y el comercio

                Disculpe, pero ¿quiénes son los estadounidenses?
                Cita: Krasnodar
                humanamente, de todos los conquistadores, solo los británicos

                No entendí de dónde vino esta conclusión.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 20 2020 13: 40 nuevo
                  +2
                  riendo .. patito divertido
                  Los estadounidenses: el victorioso partido de la independencia en la guerra))
                  Por el hecho de que los británicos no exprimieron la tierra de los indios, solo el comercio. Era un precepto, una actitud amistosa hacia los nativos.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Abril 20 2020 15: 16 nuevo
                    +6
                    Y me parece que es imposible señalar a uno de los colonialistas como más o menos humano (cruel). Todos hicieron lo que pudieron. En el siglo XVIII. - Británico, francés, holandés, español, portugués. En el siglo XIX. - sus descendientes (canadienses, estadounidenses, mexicanos). Ninguno de ellos era humano y el grado de daño que causaron a la población local estaba limitado solo por sus capacidades físicas.
                    Los sujetos de la corona británica pueden no haber sido tan distinguidos en este campo como los sujetos de la corona española (hubo menos oportunidades, comenzaron más tarde), pero en cualquier caso, no menos que los franceses o los holandeses. Y sobre sus descendientes, los estadounidenses y no dicen nada. Estos tuvieron la oportunidad de balancear sus brazos al máximo, teniendo una ventaja total sobre los locales en todos los aspectos de la actividad humana, bueno, saludaron.
                    Cita: Krasnodar
                    los británicos no exprimieron la tierra de los indios

                    Al llegar al aire cuando llegaron a América, ¿volaron? Construyeron sus ciudades, fortalezas, araron la tierra, obtuvieron peces y animales y todo esto en la tierra que los indios les exprimieron.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2020 15: 23 nuevo
                      0
                      En cuanto a los británicos, eran amigos de los indios, pero con los europeos ... compraron Manhattan comprado por los holandeses a los indios bajo las armas de los buques de guerra de los Países Bajos, etc.
                      Acerca de los fuertes y la tierra cultivable - la tierra fue comprada, arrendada, en tierra de nadie hicieron algo como el prototipo de Khom en Migdal (muro y torre) de los sionistas - pusieron una fortaleza, permitieron que los indios entendieran entre ellos a quién pertenece este desierto, y luego acordaron con el ganador - estos colonialistas tenían todo muy claro riendo
                    2. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 20 2020 15: 52 nuevo
                      +5
                      En cuanto a los británicos, eran amigos de los indios ...

                      ¿Qué eres, colega, cuándo fue esto y con quién fueron los amigos británicos? Nunca han tenido un concepto como amistad, solo intereses. hi
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2020 16: 37 nuevo
                      +2
                      Éramos amigos, en el sentido de comerciar y tratar amablemente, porque fue una indicación desde arriba hi
                    4. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 20 2020 16: 42 nuevo
                      +5
                      Con respecto al comercio, estoy de acuerdo, pero sobre la "buena voluntad" hay dudas razonables. solicitar
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2020 16: 48 nuevo
                      +3
                      Buena voluntad sincera y actitud amistosa - dos grandes diferencias)).
                2. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 22 2020 10: 52 nuevo
                  0
                  Cuando había pocos inmigrantes blancos (principalmente de Inglaterra),
                  a menudo había una hambruna en sus aldeas.
                  No solo eran amigos de los indios, sino que también se casaban con mujeres indias.
                  del entorno de los líderes para el acercamiento de los pueblos. Los indios voluntariamente lo hicieron,
                  ya que sus tribus estaban constantemente en guerra entre sí. Y ellos necesitaban
                  arma blanca
                3. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 22 2020 11: 05 nuevo
                  +2
                  Es un enfoque perfectamente razonable cuando los intereses de ambos se expresan claramente. Pero no quise decir un caso particular, sino la política de todo el estado en su conjunto. Inglaterra, por supuesto.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 20 2020 16: 20 nuevo
              +7
              En cuanto a los británicos, eran amigos de los indios, pero con los europeos ... compraron Manhattan comprado por los holandeses a los indios bajo las armas de los buques de guerra de los Países Bajos, etc.

              y después de todo, había un país más que (sin incluir a los holandeses, ingleses, franceses y españoles) intentó obtener colonias en América del Norte. Fue ... suecos!
              E incluso construyeron Fort Christiania a finales del siglo XVI y principios del XVII en las costas de la bahía de Delaware. Los suecos mismos vivían allí, también los finlandeses. Es cierto que el asentamiento sueco allí no duró mucho, menos de 16 años, y fue conquistado por los holandeses (en 17). solicitar
            3. Krasnodar
              Krasnodar Abril 20 2020 16: 38 nuevo
              +4
              Los europeos se amaban mucho más allí que los indios. riendo
            4. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 20 2020 16: 41 nuevo
              +4
              Los europeos se amaban mucho más allí que los indios.

              Bueno, sí, queridos, los regañan, ¡simplemente se divierten! riendo Aunque ... Albert, en el turbulento siglo XVI y en la Guerra de los Treinta Años, se mataron mutuamente con una atracción especial por el principio de la fe. Compañero Y Dios sabe quién tenía menos sed de sangre: ¡protestantes o buenos católicos! solicitar
              "Disculpe, señor, ¡pero esta es la infantería española!" (El valiente pero estrecho capitán Allatriste). bebidas
            5. Krasnodar
              Krasnodar Abril 20 2020 16: 55 nuevo
              +3
              Por lo tanto, Europa occidental ha destruido tradicionalmente a sus vecinos e incluso miembros de tribus durante siglos con todos los métodos disponibles, hasta el uso de armas químicas y bacteriológicas (incluso estos griegos se distinguieron en la antigüedad). Después de la Segunda Guerra Mundial, un poco prifigegi de la magnitud de la masacre, así que veinte años más tarde, rápidamente, en su mayor parte, pasó por debajo del Führer, a excepción de los británicos irreconciliables sentados en la isla. riendo
            6. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 20 2020 17: 08 nuevo
              +5
              Después del PMV, un poco de prifigegi del alcance de la masacre

              pacifismo y Jean-Paul Sartre, quien, sentado en la trinchera durante la "guerra extraña", se sorprendió de cómo puedes luchar con alemanes tan lindos que les envían regalos a través de la línea. frente. amarrar
              Los que ganaron son ofigel. Los que perdieron, ¡soñaron con una revancha! hi
              aparte de los británicos irreconciliables sentados en la isla

              solo tuvieron suerte, como Sancho Panse en sueños: tienen su propia isla. En un momento, EMNIP, Vyacheslav Olegovich publicó un artículo sobre la "guardia de la casa": la milicia del pueblo británico después de Dunkerque. Sí Después de haber perdido (y, en parte, dado a los alemanes) todo el botín, ¡los "tommies" no sabían cómo defender Inglaterra! solicitar Bueno, hicieron intentos para fortalecer aleatoriamente su ejército "de fósforos y bellotas". El principal vehículo blindado ersatz de los británicos en la isla se convertiría en un "Beaverette". El automóvil de pasajeros civil estaba revestido con armadura, el rifle antitanque Boys o la ametralladora Bren se colocaron en la tronera, ¡voila, la cuña de asfalto está lista! Y es una gran felicidad que estos carros blindados nunca hayan tenido que participar en batallas ... bebidas
            7. Krasnodar
              Krasnodar Abril 20 2020 17: 17 nuevo
              +4
              Además, los británicos discutieron seriamente el uso de las alabardas de los museos por parte de la milicia contra las tropas alemanas, cuyo desembarco esperaban). Pero salvado del entrenamiento excepcionalmente bueno de la Royal Air Force
            8. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 20 2020 17: 20 nuevo
              +5
              los británicos discutieron seriamente el uso de alabardas de museo

              No escuché sobre esto, pero escuché que una de nuestras personas "talentosas" sugirió que equipemos piezas para las que no había suficientes rifles con hachas durante la Segunda Guerra Mundial. Bueno, el rey-padre de sus camaradas se estaba preparando para la guerra, no se puede decir nada ...
              Pero salvado del entrenamiento excepcionalmente bueno de la Royal Air Force

              ¡Sí, ganaron esta batalla! hi Por otro lado, también tenían una flota, no como un alemán.
            9. Krasnodar
              Krasnodar Abril 20 2020 17: 25 nuevo
              +3
              Lo leí: RI sintió que la preparación de la industria para la guerra era mucho más fuerte que la de los europeos industrializados.
              Se suponía que la batalla perdida de Inglaterra sería la primera campana de Hitler, pero en cambio, IdiOtiK atacó a la URSS.
            10. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 20 2020 17: 30 nuevo
              +4
              Lo leí: RI sintió que la preparación de la industria para la guerra era mucho más fuerte que la de los europeos industrializados.

              Sí, pero si imaginara una situación hipotética de una guerra uno-a-uno de Alemania y Rusia entonces, me aventuraría a suponer que habrían sido purgadas por completo. Desafortunadamente. En general, la industria no era comparable. Y ningún heroísmo del soldado ruso podría arreglar esto.
              sino que atacó a la URSS

              incluso el embajador alemán en la URSS, von Schulenburg, le advirtió ... hi
            11. Krasnodar
              Krasnodar Abril 20 2020 17: 34 nuevo
              +2
              Tanto el embajador como el agregado militar alemán, pero el hijo de su tío y su sobrina, después de fáciles victorias en Europa, creía mucho en sí mismo. Decidió que el incesto genera genio riendo
              ¿PMV uno a uno con los alemanes? Lo volarían, y muy rápidamente.
            12. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 20 2020 17: 38 nuevo
              +5
              ¿PMV uno a uno con los alemanes? Lo volarían, y muy rápidamente.

              nivel generalmente no comparable fue ... Logística. Tal vez los alemanes no tenían suficiente pan, ¡pero los cartuchos, artillería, ametralladoras, eran suficientes, incluso en ambos frentes! ¿Cuál es nuestro plus? Solo espacios abiertos y heroísmo ... Hmm ... qué (colegas, ¡les pediré que no se ofendan!) bebidas
            13. Krasnodar
              Krasnodar Abril 20 2020 17: 42 nuevo
              +2
              Hay otra pregunta en los planes de los alemanes. Si "fueron a Moscú", se habrían quedado estancados. Tomando a Peter, Kiev y Polonia, habrían firmado el mundo con un montón de nishtyakov y bollos.
            14. gato rusich
              gato rusich Abril 20 2020 19: 55 nuevo
              -1
              ¿Te acordaste de Pan Kokhank el 22 de junio de 1941 o estás hablando del PMV? Recuerde que la Fortaleza de Brest, Sebastopol ... los alemanes en la Segunda Guerra Mundial tampoco tuvieron problemas con la cantidad de armas y municiones, incluso el 9 de mayo de 1945 ... Para los rusos, no hay Segunda Guerra Mundial: existe la Segunda Guerra Mundial.
        2. gato rusich
          gato rusich Abril 20 2020 19: 41 nuevo
          -1
          Solo puedo adivinar. Si hubiera una guerra individual del Imperio ruso con el 2º Reich (Alemania), los alemanes no podrían "jugar la carta de V. I. Lenin". Los bolcheviques insistieron en que la guerra era entre los "burgueses" y que las frentes dañaban a los trabajadores y campesinos. La "guerra uno contra uno" plantearía una "pregunta en la cara": o eres para Vera, el zar y la Patria, o eres un alemán ... RIA se derrumbó desde arriba: primero derrocó a Nicholas 2, luego "agitación por la paz" acabó con el ejército desde abajo.
  2. vladcub
    vladcub Abril 20 2020 18: 02 nuevo
    +2
    Nikolai, no he oído hablar de estos "tanques".
  3. Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 21 2020 09: 34 nuevo
    +1
    Nikolai, no he oído hablar de estos "tanques".

    ¡tampoco había tales modelos de armas! Todos luchan contra lo que pueden. Fabricaron sus bombarderos Blackard, y planearon detener los tanques insertando un riel entre la pista y la oruga (los etíopes tuvieron un paseo con una cuña italiana unos años antes, solo que pusieron un registro). riendo Hicimos tanques ersatz NI, y en Leningrado hicieron ampollas ... soldado Comportamiento natural en tal situación, Svyatoslav! hi Solo los nazis se apresuraron a buscar un "arma milagrosa". ¡Y los japoneses reemplazaron la falta de tecnología con una gran cantidad de personas que querían morir por Mikado, en el sentido, un palo con una mina al final en manos de samurai, y adelante, a tanques! Compañero
    Aquí encontré un artículo. El autor es solo un cierto A. Platonov. Sobre la "guardia de la casa" del modelo 1940. bebidas
    https://www.popmech.ru/weapon/10638-igrushechnye-soldatiki-cherchillya-oruzhie-britanskogo-opolcheniya/
  4. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 20 2020 16: 47 nuevo
    +3
    Cita: Krasnodar
    Acerca de los fuertes y las tierras de cultivo: la tierra fue comprada, alquilada, en tierra de nadie

    Creo, colega, que usted mismo no cree en lo que está escribiendo. ¿Es correcto sin un solo ataque violento y adhesión? Todo es exclusivamente voluntario, y los nativos son "culpables". sonreír
    Con esta lógica, difícilmente podemos culpar a los españoles por algo: del lado de todas estas Cortes y Pizarro siempre luchamos o ayudamos a los contingentes nativos en la batalla y la campaña.
    Creo que si profundiza en estas historias, puede encontrar hechos que refutan su tesis: operaciones punitivas de los británicos contra los indios, incursiones profundas en los bosques, y ¿qué pasa si no es una guerra agresiva?
    Cita: Krasnodar
    En cuanto a los británicos, eran amigos de los indios.

    La serie "American Friendship" temporada 167, serie 12.
    El líder de la tribu Blue Turtle, Poisonous Smoke, vendió a los británicos por tres mosquetes y un barril de pólvora un pedazo de tierra de la tribu Green Eagles. Los británicos establecieron un pequeño fuerte allí e inmediatamente los cazadores de trampas pusieron trampas sobre la bestia con pieles, los pescadores bloquearon el río con redes y los granjeros cortaron varios acres de bosque. Los indios Águilas Verdes atacaron, tomaron el fuerte por asalto y quemaron a los que atraparon y mataron, incluidos niños y mujeres. El coronel Clark y el capitán Wesley fueron con una compañía de tiradores reales y guías de la tribu Blue Turtle al bosque y tallaron un par de campamentos de nativos americanos junto con los mismos niños y mujeres. Los indios fueron a las cabeceras del río Ringing. Al regresar de la campaña, el Capitán Wesley se casa con Cecilia Bolsworth. La abandonada Julia sufre.
    En la próxima serie, verás cómo lo mismo que le sucedió a la tribu Green Eagles le sucede a la tribu Blue Turtles, y cómo Julia se casa con el anciano Jeff Bolsworth y se convierte en la suegra del capitán Wesley.
    riendo
  5. Krasnodar
    Krasnodar Abril 20 2020 17: 08 nuevo
    +3
    Bueno, por supuesto, esto sucede con cualquier colonización. )) Incluso un nuevo gobierno tan amable como el imperial ruso obligó a los Aleuts a atacar brutalmente a los pálidos, muchos de los cuales incluso salvaron al bergantín inglés, hundiendo despreciablemente una canoa india riendo
  6. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 20 2020 17: 53 nuevo
    +3
    Cita: Krasnodar
    Bueno, por supuesto, esto sucede con cualquier colonización.

    De eso estoy hablando. Y destacar a los británicos como algo más blanco y esponjoso es fundamentalmente incorrecto. Los mismos métodos exactos y los mismos resultados. Los primeros españoles en el Nuevo Mundo no tenían competidores europeos, estaban desgarrando a los locales desde el principio, mientras que los británicos primero tuvieron que tratar con sus colegas; aquí, por fuerza, tuvieron que coquetear con los nativos. Pero cuando lo descubrieron, una curva comenzó en la casa de baños, ya no había ninguna restricción. Y el hecho de que pusieran a los indios ya bajo la franja de edad en lugar de Union Jack, para mí personalmente, no importa.
  7. Krasnodar
    Krasnodar Abril 20 2020 18: 20 nuevo
    +2
    Estoy completamente de acuerdo, pero de hecho los británicos todavía eran "más humanos")).
  8. Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 20 2020 18: 55 nuevo
    +1
    Si es posible, lea más sobre esto.
  9. kalibr
    Abril 20 2020 16: 39 nuevo
    +6
    Cita: Trilobite Master
    El grado de daño que causaron a la población local estaba limitado solo por sus capacidades físicas.

    ¡Exactamente!
  10. Krasnodar
    Krasnodar Abril 20 2020 16: 51 nuevo
    +2
    No es un hecho: los británicos tenían una política colonial bien establecida, donde, en la primera etapa, los europeos eran merecidamente considerados competidores peligrosos, y los lugareños, terpilos potenciales lindos y de mente estrecha.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 14: 22 nuevo
    +5
    ... sajones arrogantes

    Fu, Nikolai, no eres un "chico del paraíso" para decirlo así. Así que a los "p y n ... s con colchones" se puede llegar. solicitar riendo bebidas
    (Aquí incluso la computadora no acepta esta palabra en un pin ...)
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 20 2020 15: 12 nuevo
      +6
      Fu, Nikolai, no eres un "chico del paraíso" para decirlo así.

      Bien, perdóname por décima vez. guiño Lo siento por los indios, pero Goiko Mitich, ¡nuestro todo! soldado
    2. Phil77
      Phil77 Abril 20 2020 15: 20 nuevo
      +4
      Hola konstantin
      Cita: Sea Cat
      Así que a los "p y n ... s con colchones" se puede llegar.

      ¡Tampoco acepto estas expresiones! ¡Máximos yanquis!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 20 2020 16: 36 nuevo
        +5
        Máximo Yankees!

        "Yankee Doodle - Dandy!" guiño Un caso interesante es cómo, a partir de una canción humorística sobre un soldado novato, nació el himno tácito del ejército de los EE. UU., ¡Con el que el joven ejército atacó los "uniformes rojos"! soldado (colegas, ¡solo un homenaje a la historia!) bebidas
      2. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 20 2020 18: 13 nuevo
        +4
        Es decir, ¿los "dixies" no son ciudadanos de los Estados Unidos? wassat
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 20 2020 18: 27 nuevo
          +3
          Anton, hola, ¿qué hay de nuevo en la vida? hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 20 2020 18: 39 nuevo
            +5
            ¡Esto no es vida, este es Geril! Todas las mañanas, observa lo que se le ocurrió a la oficina del nuevo comandante, los "escuadrones de la muerte", como en la capital, hasta que haya ingresado.
            "Si nace un imperio,
            Mejor vivir en una provincia remota, junto al mar "(C)
          2. Gato de mar
            Gato de mar Abril 20 2020 19: 13 nuevo
            +5
            Bueno, no sé sobre el escudo de la morte, la hija dice que cabalgan tranquilamente por Moscú en un automóvil y no los tocan. Sí, y en Riazán, al parecer, no hay atrocidades, los peluqueros han vuelto a abrir, etc. Y aquí, en el pueblo, no hay "soldados de asalto imperiales". Bueno, tal vez por ahora ...
            Pero antes de eso, espero que no vivamos:
          3. Phil77
            Phil77 Abril 20 2020 19: 17 nuevo
            +4
            Konstantin! Desde el principio, en mi * sordo * Biryulev / ambos / ¡No he visto un solo policía peatonal! En ​​general, estoy en silencio sobre la Guardia Nacional. riendo ¡No hay ninguno! Veo a estos tipos solo en las noticias, parece que todos fueron conducidos al centro de la ciudad.
          4. Gato de mar
            Gato de mar Abril 20 2020 19: 21 nuevo
            +2
            Seryozha, por lo que cualquier gobierno, por no mencionar el nuestro, tiene el principio de vida principal: ZZZ (protección de su propio trasero), así que deje que estos guardias se sienten en el Kremlin y Barvikha, la sensación de ellos en una pandemia es cero enteros, cero décimas. El virus no es un demostrador; no se puede dispersar con un club. riendo
          5. Phil77
            Phil77 Abril 20 2020 19: 23 nuevo
            +2
            Bueno, sobre este * virus * tengo mi propia teoría. no
          6. Gato de mar
            Gato de mar Abril 20 2020 19: 31 nuevo
            +3
            Y compartes con la gente, interesante de todos modos. Tengo todos los pensamientos de un ataque alienígena a las maquinaciones del imperialismo mundial a través de las bromas de los científicos villanos locos. Ahora, si se hubiera ido de nosotros, entonces habría quedado claro que este es el rzZzvydzhestvo habitual. Y entonces, cuántas personas, tantas opiniones. riendo
          7. Phil77
            Phil77 Abril 20 2020 19: 37 nuevo
            +2
            ¿Vale la pena? ¡Muchos ya lo saben y adivinan!
          8. Gato de mar
            Gato de mar Abril 20 2020 19: 38 nuevo
            +2
            Bueno, escríbeme de forma personal, tal vez no sé algo aquí. Estoy esperando.
          9. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 21 2020 10: 32 nuevo
            +1
            Bueno, escríbeme de forma personal, tal vez no sé algo aquí. Estoy esperando.

            ustedes dos ya se han ido. Con camisas de fuerza. Patria oye! riendo bebidas
          10. Phil77
            Phil77 Abril 21 2020 10: 40 nuevo
            +2
            Nikolai! Y detrás de Bill, nuestro todo, Gates también condujo el carruaje? Lea su entrevista sobre la chipización universal. qué
          11. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 21 2020 10: 47 nuevo
            +2
            Gates también condujo el carruaje

            Me fui Blanco. Con un cuerpo de limusina. Lo llevará a su propia villa de diez pisos con ron, un jacuzzi y odaliscos de dieciocho años. ¡Vive así! solicitar ya estaba cansado de tal vida. No, para sentarse culturalmente con los hombres ... en el río ... con una caña de pescar y gafas ... llanto Así que no, ¡invente Windows con él o organice la chipización! riendo
            En nuestra era de progreso tecnológico y naves espaciales, pronto seremos digitalizados. Y esto no es sorprendente. Haces clic en el código QR y obtienes toda la información, quién engañó a alguien cuándo, quién se acostó con quién, quién se tiró un pedo de dónde. ¡Así será, Sergey! hi
          12. Phil77
            Phil77 Abril 21 2020 10: 48 nuevo
            +2
            ¡Así que estoy al respecto!
          13. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 21 2020 10: 52 nuevo
            +2
            ¡Así que estoy al respecto!

            Y será, como en una canción famosa:
            Aquí puedes tocar la trompeta,
            Pero no importa cómo juegues, todos juegan "cuelgan" ...

            ¡La esclavitud solo tomará nuevas formas! bebidas
    3. Gato de mar
      Gato de mar Abril 21 2020 19: 10 nuevo
      +1
      Aquí, después de todo, aquí estaba escrito en un buen libro: cualquier plan puede ser construido, e incluso muy bueno, pero todos pueden chocar contra un obstáculo inesperado, una ametralladora en la cima de una colina, por ejemplo. Así que déjalos ir ... riendo
      Una broma, por supuesto.
  • Phil77
    Phil77 Abril 20 2020 19: 18 nuevo
    +3
    Incluso es una lástima, ¿por qué, a quién hicieron estos famosos * houseweisks *?!?! engañar
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 19: 28 nuevo
    +3
    Lo diseñaron para que el orden fuera indisciplinado, y para que la gente supiera que el gobierno no duerme, sino que también funciona. riendo
  • Phil77
    Phil77 Abril 20 2020 19: 33 nuevo
    +2
    ¡Sí, sí, más una sólida chipización de la población! En una entrevista reciente, el coronel Kvachkov describió la situación actual como * ejercicios de puesto de comando *.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 19: 36 nuevo
    +3
    Estaría de acuerdo con él si se tratara solo de nuestro país, y así que, demonios, algo no cree en la conspiración mundial de Putin, vagabundos y otras compañías, siempre están mordiendo como perros locos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2020 19: 24 nuevo
    +3
    Un buen artista, por cierto, es de San Petersburgo. Vi su trabajo en la web. Me gusta.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 19: 27 nuevo
    +3
    También me gustó, porque aquí y exprimido. ¿No recuerdas el nombre del maestro? Y luego lo descargué desde algún lugar a la izquierda. Buen chico trabaja.
    Sobre el tema "Lávese las manos no solo antes de comer".
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2020 19: 31 nuevo
    +2
    No recuerdo haberlo enviado. Por cierto, él también tiene un video.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 19: 32 nuevo
    +1
    El video no apareció e interesante de ver.
  • Phil77
    Phil77 Abril 20 2020 18: 35 nuevo
    +2
    Saludos, Anton!
    Y luego, por supuesto, ciudadanos, pero * Yankees * es de alguna manera un apodo más amplio.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 20 2020 19: 02 nuevo
      +5
      Sergei! hi
      Trate de llamar a un residente local de "Yankee" en Texas ... Tengo un amigo, lo intenté accidentalmente, el ogro estaba en toda regla, llegó la policía y explicó que en el camino a la cresta el ogro salvó un grito del mono "rastrillado" en el mono. Rushen ".
    2. Phil77
      Phil77 Abril 20 2020 19: 07 nuevo
      +3
      ¡Sí, todo está claro! ¡Texanschina es generalmente una canción separada! Y también Alabama, Florida, Louisiana y otros * Dixie *. Bueno, ¡y por supuesto mi amada Pomississipie! riendo
    3. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 20 2020 19: 26 nuevo
      +5
      ¡Todos crecimos en Las aventuras de Tom Sawyer y Huckleberry Fin!
      "- Tom, eres tan noble!" (CON)
      ... y el corazón se derrite.
    4. Phil77
      Phil77 Abril 20 2020 19: 28 nuevo
      +4
      ¡Y la cabaña! * La cabaña del tío Tom * !!!
    5. Gato de mar
      Gato de mar Abril 20 2020 19: 34 nuevo
      +3
      Capitán Thomas Minerid y su inmortal Osceola. sonreír
    6. Phil77
      Phil77 Abril 20 2020 19: 36 nuevo
      +3
      Jinete, * Jinete sin cabeza *! llanto
    7. Gato de mar
      Gato de mar Abril 20 2020 19: 42 nuevo
      +5
      Nos lo quitaron en ese momento, el Vidov con orejas no hace rodar a un vaquero en absoluto, aunque disparó en Cuba, pero resultó como siempre cuando disparan "sobre ellos". riendo

      Lo único con el verdadero "ColtOhm" en lugar del renovado "Nagan".
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2020 19: 35 nuevo
    +4
    ¡No no no! En mi caso, esto es "Tales of Uncle Remus" y la colección del folklore estadounidense, "¿Gente? ¡Sí!"
  • Phil77
    Phil77 Abril 20 2020 19: 39 nuevo
    +4
    ¿Sobre los hermanos conejo y zorro? Érase una vez, hace mucho tiempo, estaba muy profundo en la memoria.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2020 19: 43 nuevo
    +4
    Es lo mismo.
    "-Hermano Fox, haz lo que quieras conmigo, ¡no me arrojes a un arbusto espinoso!" (C)
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 19: 52 nuevo
    +3
    Bueno, eso recordó, seguro, leído en la infancia. Y solo ya en la edad adulta aprendí que todos estos "hermanos" son todos cuentos negros sobre negros.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2020 20: 09 nuevo
    +4
    ¡Oh, tío Kostya, no me hagas gracia! ¿Qué, en tuches, negros? Bueno, puramente cuentos sobre greks de Privoz !!!
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 20: 16 nuevo
    +4
    Estaba en Privoz, okromya Judios y ucranianos no vieron a ningún griego.
    Al estar en Privoz, Katsman vio un letrero en forma de reloj sobre la entrada de la tienda.
    Ha entrado:
    "¿Puedes arreglar mi Moser?"
    - No arreglamos el reloj.
    - ¿Qué estás haciendo?
    - Mi circuncisiones.
    - Pero, ¿qué pasa con el reloj sobre la entrada?
    - ¿Schaub Wi quería el Schaub que colgué allí ...?
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2020 20: 23 nuevo
    +4
    ¡Oh, tío Kostya, los griegos saben disfrazarse! Miras a una persona así: ¡un tártaro es un tártaro, pero cavas un poco más profundo, ya que hay un griego! riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 20: 31 nuevo
    +3
    ... Y miras al alma, un cocodrilo ordinario.

  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 21 2020 15: 11 nuevo
    +1
    ... Y miras al alma, un cocodrilo ordinario.

    ... ¡Mi papá bebió como un barril y murió de vino! bebidas ¡gran pelicula! bueno No, los muchachos sabían cómo disparar antes de la guerra, ¡que ni la película es una obra maestra! Yo mismo a veces reviso a Peter el Grande por diversión.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 19: 45 nuevo
    +4
    Sobre Henry, Londres, Bret Garth, Faulkner ... En la infancia, solo Meynrid, Cooper ni siquiera respondió.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 21 2020 11: 08 nuevo
    0
    "Cuentos del tío Remus"

    ¿Estás hablando de superethnos, Anton? hi o que pasa
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 21 2020 15: 03 nuevo
    +3
    Nikolay, ¿qué más? Ayer no esperé este tema (¿o me lo perdí? Parece que no), aparentemente el Bar no está en forma o nuestra sociedad está completamente harta. Pero aquí está:

    ¿Cómo puedes saltarte?
    Solo sobre la base de este tema podemos declarar con seguridad la presencia de un superethnos en los campos estadounidenses. Este es el sombrero Monomakh en una versión algo simplificada, con una cruz y una media luna, un símbolo de la Gran Tartaria.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 21 2020 15: 23 nuevo
    +3
    Este es el sombrero Monomakh en una versión algo simplificada, con una cruz y una media luna, un símbolo de la Gran Tartaria.

    ¡No le digas al creador de los superethnos, Mikhail! amarrar Si recuerdan, hace tres años todos discutieron sobre el tema de si era necesario dar Alaska. hi Y si se descubre que los apaches usaron ese sombrero, los representantes más brillantes de los antiguos eslavos, entonces la disputa estallará con renovado vigor, y los partidarios de lo Grande e Indivisible exigirán no solo Alaska, sino también un pedazo de América en todo Arizona. Compañero
    Esto todavía está en Polotsk, no saben sobre el Gran Tartario. qué Los científicos locales pretendían que tuvieran el centro geográfico de Europa. ¿Te imaginas una ocasión elegante para mover las hordas de caballos y los haplogrupos a Occidente con el objetivo de reunir a los antiguos pueblos eslavos fraternos? guiño bueno (foto mía, junio de 2017).
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 21 2020 17: 12 nuevo
    +2
    Cita: Pan Kohanku
    hordas de caballos y haplogrupos

    Las hordas de caballos "grupos galopan" hasta la torre Enfilnaya y el bosque de Bona. riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 21 2020 17: 16 nuevo
    +1
    Bosques de buena fe

    ¿Cómo sabes sobre el antiguo lugar sagrado de los portugueses-rusos? amarrar Por cierto, Bonaparte se traduce como "parcialmente del bosque de Bona", parte de Bona. En parte desde allí (para papá), en parte desde Córcega (para todos los demás parientes). Es decir, en la persona del donante del "Códice Napoleón" tenemos un mestizo talentoso y enérgico, obtenido como resultado de la mezcla de portugueses-Rus y corsos-eslavos. y corsos en general del territorio de la Ucrania moderna, incluso hay una ciudad allí: Korsun. Algunos de ellos se fueron con Alarico para conquistar Roma y fundaron asentamientos en Córcega. hi
  • vladcub
    vladcub Abril 21 2020 09: 33 nuevo
    +2
    Anton, y ¿a quién se consideran los tejanos como marcianos?
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 21 2020 09: 39 nuevo
    +2
    El apodo tradicional para los habitantes de los estados del sur es Dixie. Llamar al sureño "Yankees" es un hombre malo, que raya en el insulto. Los tejanos son generalmente una canción separada, los ciudadanos estadounidenses más afectados por el separatismo de los pueblos pequeños.
  • Phil77
    Phil77 Abril 21 2020 12: 45 nuevo
    +1
    Apodo de los tejanos ¡Tejanos!
    Pero, ¿quién se llama Oki, tú mismo sabes? riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 21 2020 15: 14 nuevo
    +2
    marmita

    Una cadena de tiendas "Dixie" tejanos contienen? riendo
  • Phil77
    Phil77 Abril 21 2020 18: 09 nuevo
    +1
    Sí, en acciones con * oki * -klohomites! riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 21 2020 18: 11 nuevo
    +1
    Sí, en acciones con * oki * -klohomites!

    ¡Derrochar a los vaqueros junto con los rudos campesinos!bebidas
  • Phil77
    Phil77 Abril 21 2020 18: 16 nuevo
    +1
    ¡Pero no tengo nada en contra de * cara roja *! ¡Conservadores tan saludables! ¡Querían escupir sobre la corrección política y otra tolerancia!
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 21 2020 18: 18 nuevo
    +1
    ¡Querían escupir sobre la corrección política y otra tolerancia!

    y los derechos de los afroamericanos también se echarán a perder si se les otorga el testamento. riendo azigum-harum-geru! Compañero
  • Phil77
    Phil77 Abril 21 2020 18: 23 nuevo
    +1
    Cita: Pan Kohanku
    azigum-harum-geru!

    Nikolay, pido una traducción.
  • Phil77
    Phil77 Abril 21 2020 21: 17 nuevo
    +1
    Ah !!!!!! ¡¡¡Entonces te refieres a la canción Dorivala Coimmi !!!! de la serie * Slave Isaur * !!! Señor, y creo que * azigum-harum-geru * !!! engañar Ahora, si: * Empecé la vida en los barrios bajos de la ciudad xxx ... * riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 22 2020 10: 23 nuevo
    +1
    ¡¡Entonces te refieres a la canción Dorivala Coimmi !!!! de la serie * Slave Izaura * !!!

    Sergey, no sé quién es el autor de la canción, ¡pero olvidarás a los negros con higos de caña! riendo ¡La infancia soviética y la abuela ven la primera serie latinoamericana! Y, la canción "Kar-Man" fue también. Por cierto, ¿sabías que la "esclava Isaur" comenzó su carrera cinematográfica con una "película muy divertida"? guiño Shhh, solo no le digas al Sea Cat, él, como un teniente, no, ya es el capitán Rzhevsky, ¡agregará y embellecerá todo, lamiéndose los labios! bebidas
    Como hay una broma bien conocida: en los tanques Abrams no hay un cargador automático, ¡pero todavía hay una posición de cargador que, según la tradición estadounidense, ciertamente designará un negro fuerte! Compañero
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 22 2020 18: 18 nuevo
    +3
    Mykola, no lo creerás, pero del "Slave Isaur" vi (parcialmente) solo un par de episodios porque no tenía a dónde ir desde la cocina, y mi suegra estaba harta de estos mocos latinos. El personaje principal me causó una impresión extremadamente repulsiva, no puedo imaginar a quién podría emocionar, actuando en una "película divertida". De todas las series de esa época, solo recuerdo nuestro KGB en un esmoquin, y me encantaría revisarlo. Oleg Fomin también lo filmó espléndidamente, y el personaje principal es una belleza excepcional allí. No solo yo, sino todos los gatos en nuestro sitio se lamerán los labios con lujuria. sonreír bebidas



    Fomina se inserta exclusivamente para el color ruso, lo respeto como actor y director.
  • Phil77
    Phil77 Abril 22 2020 18: 46 nuevo
    +3
    Konstantin, sabes sobre la dirección de Fomin, hay una gran pregunta. ¡Recuerdo que su * película * sobre los White Guards es algo! te envié un par de bromas más en la tarde, pero ... No me dejaron ir. ¡Había una palabra de cuatro letras / extranjero !!!! / que significa el proceso del amor. Es una pena que te rías. riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 22 2020 19: 21 nuevo
    +3
    Había una palabra de cuatro letras /

    Rompe esta palabra con un guión o espacio - debería pasar. En general, por supuesto, locura, en PM, quiero decir.
    Y sobre la dirección de Fomin, responderé con una frase: "Vi las características de la caza nacional"? Bien entonces. bueno bebidas
  • Phil77
    Phil77 Abril 22 2020 19: 24 nuevo
    +2
    Sí, vi, vi. No entusiasta. Puedes ver la primera parte una vez.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 22 2020 20: 31 nuevo
    +1
    Estás equivocado, una película muy vital, y los personajes son reconocibles, y las situaciones. riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 22 2020 20: 46 nuevo
    +2
    Parece que se llama * Lord oficiales *, si no miraste, ¡entonces no es necesario!

    No me gustó. La película es bastante débil, y lo peor, tomó el "Wolfhound" - Bukharov. Repugnante artista débil. Cualquier película puede arruinar tu juego. negativo Y respeto a Fomin. bebidas
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 20 2020 17: 39 nuevo
    +3
    Cita: Sea Cat
    Así se puede llegar a "p y n ... s con colchones"

    Pero personalmente me gusta tanto este como el otro nombre, especialmente el primero. Leí en alguna parte que hace cien años su significado era aproximadamente el siguiente: un extraño que no está familiarizado con los matices del comportamiento adecuado en una sociedad en particular, no quiere conocerlos y, sin embargo, interviene activamente en el curso natural de los acontecimientos. Es una especie de "en un monasterio extraño con su propio estatuto", y en voz alta y desafiante. Muy adecuado para los estadounidenses modernos, y en todos los niveles, desde estudiantes hasta presidentes. Les duele que les enseñe a las personas la vida correcta, considerando sinceramente sus valores como los únicos correctos.
    Aunque, tal vez tuve tanta suerte ...
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 20 2020 18: 26 nuevo
      +1
      Todo está claro con el colchón, pero el primer "nombre" está en qué idioma. Por pura curiosidad, no lo usaré de todos modos, he visto suficiente aquí qué categoría del público usa esta palabra.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 20 2020 19: 44 nuevo
        +1
        Cita: Sea Cat
        El primer "nombre" es qué idioma?

        Entiendo eso en griego. No puedo decir exactamente qué significa esto, pero el "wiki" dice que a fines del siglo anterior al pasado, llamaron a los griegos locales en la costa norte del Mar Negro. Aquí es donde me encontré con que esta palabra tiene un significado más amplio, en el sentido en general "extraño", matar a Dios, no lo recuerdo.
        En ocasiones deberíamos preguntar a nuestros colegas búlgaros: están más cerca allí, deberían saberlo mejor. sonreír
        Pero de todos modos, a veces uso esta palabra (no me gustan los estadounidenses y, en general, no me gustan las personas arrogantes) y creo que es muy adecuado para muchos ciudadanos de este país.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 20 2020 19: 48 nuevo
          +2
          ... el wiki dice ...

          Bueno, escribirán al "wiki", leerán lo que esculpen sobre las armas allí: las orejas se desvanecen.
          ... Creo que es muy adecuado para muchos ciudadanos de este país.

          Bueno, es un negocio, tengo suficiente colchoneta de libros de texto. sonreír
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 20 2020 20: 30 nuevo
          +2
          Wiki es bueno para proporcionar enlaces a fuentes. En realidad, esto es lo principal.
          Cita: Sea Cat
          Tengo suficiente de una estera de libros de texto.

          Bueno, con esto, y no tengo escasez. riendo
          Sin embargo, de alguna manera sucedió en mi cabeza que la esterilla debería protegerse y no usarse en vano. Todas las obscenidades estadounidenses: mucho honor. Entonces, escupió con los dientes apretados - "pindos" - y todo parece estar claro.
          De una persona inteligente, un compañero en su dirección aún debe ganarse. sonreír
          Aquí, inesperadamente, nació un aforismo. sonreír
        3. Gato de mar
          Gato de mar Abril 20 2020 20: 33 nuevo
          +2
          De una persona inteligente, un compañero en su dirección aún debe ganarse.

          Muy bien dicho! bueno bebidas
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 20 2020 20: 46 nuevo
    0
    Albert "Krasnodar", y no tienes miedo de la venganza de los españoles que hablan de ellos
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 20 2020 20: 55 nuevo
      +1
      El español más cercano que tengo es unas pocas horas de verano, así que no es muy riendo
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 20 2020 17: 20 nuevo
    +3
    Cita: 3x3zsave
    ¡Y los belgas, pintando las atrocidades de los españoles, tales "coños"!

    ¡Pero que pasa! Lo principal en el Congo es no hablar sobre el humanismo belga.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 20 2020 18: 18 nuevo
      +2
      Esto es precisamente lo que se quería decir, y todo comenzó cuando De Coster escribió su creación inmortal, denunciando a los geeks españoles.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 20 2020 10: 30 nuevo
    +2
    Cita: Krasnodar
    El mismo genocidio ocurrió en América Latina
    En los 60 años transcurridos desde la llegada de los españoles, la población del oeste de Nicaragua ha disminuido en un 99%, de más de 1 millón a menos de 10 mil personas. En el oeste y centro de Honduras, más de medio siglo, el 95% de los pueblos indígenas fueron destruidos. En Córdoba, cerca del Golfo de México, 97% por siglo con un poco. En la vecina provincia de Jalapa se encontraba destruido También el 97% de la población: de 180 mil en 1520

    Las ENFERMEDADES europeas, de las cuales los nativos no tenían inmunidad, destruyeron a la gente.

    Y en América del Norte, además de las enfermedades, solo hubo genocidio físico, prácticamente no hay indios allí.

    en América del Sur, aparecieron los indios un componente importante de la composición de las naciones modernas (Mexicanos, guatemaltecos, paraguayos, peruanos, etc.). En algunos países, los idiomas de los indios existen junto con el español (quechua - en Perú, Bolivia, Ecuador; guaraní - en Paraguay, donde es el segundo idioma oficial, etc.
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 20 2020 10: 50 nuevo
      +4
      De ninguna manera
      En América del Sur, los españoles simplemente los cortaron. Además de la enfermedad. En el norte, durante las guerras, la tierra exprimida, el reasentamiento y la enfermedad también murieron, pero no hubo genocidio.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 20 2020 11: 11 nuevo
        -2
        Cita: Krasnodar
        En América del Sur, los españoles simplemente los cortaron.

        dar ejemplos específicos corte masivo millones - en ese lugar recortaron tres millones de tal y tal, en ese lugar - otro millón, etc.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 20 2020 11: 36 nuevo
          +6
          En América del Sur, los españoles simplemente los cortaron.

          dar ejemplos específicos de corte masivo

          Colegas, del genocidio en Sudamérica, solo recuerdo el genocidio del Chibchi Muiska, que fue organizado por Ambrosius Ehinger en busca de Eldorado. Cuando alguien se debilitó en una columna de indios encadenados, no le clavaron un bloque en el cuello, sino que inmediatamente le cortaron la cabeza. Es cierto, "cruel de cruel" Ehinger todavía terminó mal ... Bueno, hay una manera! hi
        2. Krasnodar
          Krasnodar Abril 20 2020 13: 34 nuevo
          +4
          A lo largo de 75 años, desde la aparición de los primeros europeos en 1519 hasta 1594, la población en el centro de México, la zona más densamente poblada de América, disminuyó un 95%, de 25 millones a casi 1 millones 300 mil personas.

          En los 60 años transcurridos desde la llegada de los españoles, la población de Nicaragua occidental ha disminuido en un 99%, de más de 1 millón a menos de 10 mil personas. En el oeste y centro de Honduras, más de medio siglo, el 95% de los pueblos indígenas fueron destruidos. En Córdoba, cerca del Golfo de México, 97% por siglo con un poco. En la vecina provincia de Jalapa, el 97% de la población también fue destruida: de 180 mil en 1520 a 5 mil en 1626. Y así, en todas partes en México y América Central. La llegada de los europeos significó el rayo y la desaparición casi completa de la población indígena, que vivió y floreció allí durante muchos milenios.

          En la víspera de la invasión de europeos en Perú y Chile, en la tierra natal de los incas, millones de personas vivieron desde 9 hasta 14 ... Mucho antes de finales de siglo, no quedaron en Perú más de 1 de un millón de habitantes. Unos años más tarde, sólo la mitad de eso. 94% de la población andina, desde 8,5 a 13,5 hasta millones de personas, fue destruida.
          A finales del siglo XVI, unos 16 mil españoles se mudaron a la "India". A México, América Central y más al sur. Al mismo tiempo, de 200 a 60 millones de habitantes indígenas de estas áreas fueron destruidos.

          Los métodos del genocidio de la era colombina.

          Aquí observamos sorprendentes paralelismos con los métodos de los nazis. Ya en la segunda expedición de Colón (1493), los españoles usaron un análogo del sonderkommando de Hitler para esclavizar y destruir a la población local. Partidos de matones españoles con perros entrenados para matar a un hombre, instrumentos de tortura, horcas y grilletes organizaron expediciones punitivas regulares con ejecuciones masivas indispensables.

          Colón ordenó a todos los residentes mayores de 14 años que entregaran a los españoles un dedal de arena dorada o 25 libras de algodón (en áreas donde no había oro). Una vez cumplida esta cuota, se colgó en el cuello una ficha de cobre con la fecha de recepción del último homenaje. El token le dio a su titular el derecho a tres meses de vida. Atrapados sin esta ficha o caducados, las manos de ambas manos fueron cortadas, colgadas del cuello de la víctima y enviadas a morir en su aldea. Colón, que anteriormente había estado involucrado en el comercio de esclavos a lo largo de la costa occidental de África, aparentemente adoptó este tipo de ejecución de los comerciantes de esclavos árabes. Durante la gobernación de Colón, solo en España, hasta 10 mil indios fueron asesinados de esta manera. Era casi imposible cumplir con la cuota establecida. Los residentes locales tuvieron que dejar de cultivar alimentos y todo lo demás para cavar oro. Comenzó la hambruna. Los indios trataron de correr dondequiera que miraran: a través de la isla, hacia las montañas, incluso hacia otras islas. Pero la salvación no estaba en ninguna parte. Las madres mataron a sus hijos antes de suicidarse. Pueblos enteros recurrieron a suicidios masivos, arrojándose de las rocas o tomando veneno. Pero la muerte estaba aún más en manos de los españoles.
        3. Krasnodar
          Krasnodar Abril 20 2020 13: 45 nuevo
          +4
          Las fuentes modernas de Colón describen cómo colonos españoles colgaban, asaban en brochetas, quemaban indios en las hogueras. Los niños fueron cortados en pedazos para alimentar a los perros. Y esto a pesar del hecho de que al principio los taínos no mostraron resistencia a los españoles. "Los españoles prometieron quién podría cortar a un hombre en dos de un solo golpe o cortarle la cabeza, o les abrirían el vientre. Arrancarían a los bebés del pecho de su madre y les romperían la cabeza con piedras ... Colgaron a otros niños en sus largas espadas junto con sus madres y todos los que estaban delante de ellos ". Ward Churchill observa con razón que ninguno de los hombres de las SS en el Frente Oriental podría exigir más celo. Agregamos que los españoles establecieron la regla de que para un cristiano asesinado, matarán a cien indios. Los nazis no tuvieron que inventar nada. Solo tenían que copiar.
    2. Ratveg
      Ratveg Abril 20 2020 12: 51 nuevo
      +5
      No estoy de acuerdo con usted sobre el genocidio de los indios en los Estados Unidos. Hay más de 6 millones de indios allí ahora. En California, probablemente pueda llamar la atención sobre el genocidio. Y en otros lugares ha habido actos separados de exterminio de civiles (Sand Creek, masacre de Baker, etc.). Juntos, menos de mil serán asesinados allí (no pienso en California). Pudo haber sido un genocidio, solo un ejército estadounidense pequeño y mal entrenado de esa época no pudo hacerlo. Gritar borrachos de los salones y cualquier elemento desclasificado no encajaba bien en este papel. En California sucedió porque los aborígenes locales eran extremadamente atrasados ​​y amantes de la paz. Corrían desnudos, vivían en fosas. Eso fue lo que sucedió. Y con los mismos apaches o iroqueses, los mexicanos también vendieron apaches cautivos como esclavos o les dispararon. Por ejemplo, después de la masacre en Tre Los Castillos de 1879. O la masacre de 1851 descrita por el autor de un automóvil.16 niños y mujeres fueron vendidos como esclavos.Los prisioneros Apache estadounidenses enseñaron manualidades y alfabetización, como el sobrino de Jerónimo Jason Betcinez, quien luchó contra los blancos, disparó contra los soldados y posteriormente fue hecho prisionero. le enseñaron cautiverio a leer y escribir, le dieron una profesión.
      Trabajó como un trabajador siderúrgico en una fábrica. Escribió un libro interesante y veraz que luché con Gerónimo. Los mexicanos lo habrían matado.
      1. vladcub
        vladcub Abril 20 2020 17: 53 nuevo
        +5
        Camarada Ratveg, gracias de parte de los Yankees, y los españoles lo invitan a un duelo.
  • Ratveg
    Ratveg Abril 20 2020 12: 32 nuevo
    +5
    Estas cifras deben tomarse con gran precaución. No se realizaron censos. Las mismas Las Casas, bien intencionadas, componiendo una nota para el Rey de España, exageraron decenas de veces el número de indios de Cuba y Haití. Y aumentaron el número de indios asesinados muchas veces. llamar la atención de quienes están en el poder sobre los problemas reales de explotación y las atrocidades reales.
  • Ingeniero
    Ingeniero Abril 20 2020 15: 47 nuevo
    +5
    En la víspera de la invasión de europeos en Perú y Chile, en la tierra natal de los incas, millones de personas vivieron desde 9 hasta 14 ... Mucho antes de finales de siglo, no quedaron en Perú más de 1 de un millón de habitantes. Unos años más tarde, sólo la mitad de eso. 94% de la población andina, desde 8,5 a 13,5 hasta millones de personas, fue destruida.

    Los datos se inflan a veces, si no un orden de magnitud
    A modo de comparación, la estimación de la población de Alemania es de 1500-11 millones. 1600 15 millones.
    España a finales del siglo XVI: 16-8 millones de personas. Esto es España con su clima fértil.
    Perú, en principio, no alimenta a tanta gente en el nivel de desarrollo en ese momento. Es suficiente visitar las estribaciones de los Andes y el desierto de Nazca para verlo usted mismo. Este es un mal territorio para el desarrollo de las civilizaciones.. Los incas saltaron sobre sus cabezas, pero no exageran la escala de Tauantinsuyu
    Sobre Chile, con sus pampas, el desierto de Atacama y los araucanos en ausencia de culturas materiales altamente desarrolladas, ni siquiera es divertido.

    Hubo genocidio en América del Sur. Pero no hubo destrucción total. La mayoría de los indios se convirtieron en víctimas de enfermedades como ya se escribió aquí.
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 20 2020 17: 38 nuevo
      +1
      Mataron a los que obtuvieron, y lo hicieron principalmente en los territorios de ultramar.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Abril 20 2020 18: 09 nuevo
        +2
        Fue diferente, pero en general no fue tal que todos fueron asesinados. Lea sobre Potos, la base de una economía paneuropea durante 200 años. Hubo encomiands. A fines del siglo XVI, 16 mil indios vivían en Cusco y sus alrededores (comparables a Moscú y sus alrededores) que pagaron 75 mil pesos de impuestos (los zares de Moscú se habrían enfermado de envidia)
        ¿Quién necesita matar a una gallina que pone huevos de plata?
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 20 2020 18: 17 nuevo
          0
          Esto se encuentra en una etapa posterior: estamos hablando del comienzo de la conquista y las atroces atrocidades de la guerra que terminó recientemente con los moros de los conquistadores.
          1. Ingeniero
            Ingeniero Abril 20 2020 18: 19 nuevo
            +2
            Bien, pero en cualquier caso, millones son separar Esto no es serio.
            Las Casas 10 millones para una hispana contaron pero es el mejor silbato
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 20 2020 18: 23 nuevo
              +1
              Estoy de acuerdo, significa que fueron cortados y murieron de enfermedades, incl. grabado en blanco.
              1. Ingeniero
                Ingeniero Abril 20 2020 18: 29 nuevo
                +3
                Sobre la enfermedad
                Cuando los españoles se mudaron del territorio de los aztecas al norte, no encontraron un alma durante cientos de kilómetros. Tribus enteras murieron de viruela sin siquiera ver a un hombre blanco.
                Las principales víctimas fueron a veces durante el período de conquista, a veces durante el período de exprimir el jugo de las provincias. En Potosí, los indios perecieron durante generaciones por el agotamiento de las minas, el envenenamiento por mercurio y los accidentes. Se suponía que el número de víctimas era cientos de veces mayor que las víctimas en la conquista del propio Perú. Es solo que su muerte se distribuyó a tiempo y no estuvo acompañada de fanatismo, por lo que esto rara vez se recuerda. Esto no es genocidio en sentido estricto, pero no es más fácil para los indios.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 20 2020 18: 35 nuevo
                  +2
                  Aquí podemos discutir con la terminología: la palabra genocidio fue acuñada por el sionista Lemkin (EMNIP), que describe la tragedia del Imperio Otomano durante los años de la Segunda Guerra Mundial, pero en principio, lo que hicieron los españoles es una masacre por motivos raciales.
                2. Ingeniero
                  Ingeniero Abril 20 2020 18: 45 nuevo
                  +2
                  La masacre fue definitivamente. Por qué motivos no estoy seguro. Quizás sobre una base racial. Pero debes recordar que en cada caso los conquistadores son varios cientos de tontos. Físicamente no pueden matar a cientos de miles. Las atrocidades primarias son reemplazadas por el advenimiento de la administración real. Todos los indios son contados, unidos al suelo, gravados. Los sacerdotes cumplen con los estándares para salvar almas como pueden, al realizar bautismos en masa, y los conquistadores continúan.
                  Así es como va la civilización.
                3. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 20 2020 20: 59 nuevo
                  +3
                  Digamos que los cortaron por miles, infectaron a decenas de miles, los alejaron y mataron a cientos por inanición. Entonces, sí, todo se calmó y, en una etapa posterior, las brújulas indias y africanas se convirtieron en hermanos en la lucha contra la madre patria, y luego obtuvieron los mismos derechos).
                4. Ingeniero
                  Ingeniero Abril 20 2020 21: 12 nuevo
                  +1
                  Cerca de mi opinión )
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 20 2020 16: 44 nuevo
    +4
    Cita: Krasnodar
    Y luego peor. Las atrocidades de los españoles fueron irracionales: el sadismo en aras del sadismo.

    Tenían atrocidades racionales: los españoles sacaban dinero de las colonias. A cualquier costo.
    La misma importación de esclavos de África fue inventada y comenzada por los españoles. Y argumentaron que la población local, débil y pequeña, no podía trabajar como los negros, incluso atrajeron el humanismo a esto, dicen, esto se hace para preservar los restos de la población local.
    Y las manos por no cumplir el plan de cosecha se redujeron incluso en el siglo XX: los belgas en el Congo.
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 20 2020 17: 40 nuevo
      +2
      Picar al niño para alimentar a los perros, así ... ¿dónde está el racionalismo?
    2. Ingeniero
      Ingeniero Abril 20 2020 18: 17 nuevo
      +2
      La misma importación de esclavos de África fue inventada y comenzada por los españoles.

      Los portugueses todavia
  • Ratveg
    Ratveg Abril 20 2020 12: 27 nuevo
    +5
    Según las estimaciones de la Oficina del Censo, 2020 millones 6 mil indios vivieron en los Estados Unidos para 790. El mayor número de indios en Oklahoma es 280638 personas o el 7 por ciento de la población del estado. En Alaska, 103 mil indios. En Nuevo México, 183 mil. En Arizona, 271 mil. por supuesto, muy poco. En América Latina, si tienes un bisabuelo blanco, entonces te tomarán por blanco. Y en los Estados Unidos es muy confuso. Por un lado, los porcentajes de sangre india se calculan, alejarán cualquier extraviada del obsequio (beneficios, sin embargo). foto, muchos indios no difieren del blanco en apariencia, ni siquiera de cómo se ven los negros
  • rico
    rico Abril 20 2020 08: 09 nuevo
    +8
    Goiko Mitich, por supuesto, nuestro principal indio

    Cumplirá 80 años en junio. Pero el actor aún no se aparta del papel de los indios. En Berlín, todavía interpreta al indio en la producción teatral de "Vuelo sobre el nido del cuco". Y en 2016, se estrenó otra película, donde interpreta al viejo líder de Inchu-chun: "Winnetou y Old Shatterhand" (Winnetou y Old Shatterhand)
  • Phil77
    Phil77 Abril 20 2020 06: 24 nuevo
    +9
    * Jerónimo! * Desde 1940, el grito de batalla de los paracaidistas estadounidenses surgió durante el desembarco del regimiento 501. El autor es considerado un cierto luchador Eberhard.
    Vyacheslav Olegovich, ¡buenos días y gracias por el próximo artículo sobre un tema * indio *!
    1. kalibr
      Abril 20 2020 06: 34 nuevo
      +7
      ¡Y buenos días a ti!
      Cita: Phil77
      * Jerónimo! * Desde 1940, el grito de batalla de los paracaidistas estadounidenses surgió durante el desembarco del regimiento 501. El autor es considerado un cierto luchador Eberhard.
      Extraído de mi segundo material. ¡Aquí es la era de la informatización!
      1. Phil77
        Phil77 Abril 20 2020 08: 20 nuevo
        +5
        ¡Todo es más simple, Vyacheslav Olegovich! Vi la película * Conspiracy Theory * y allí Mel Gibson pronunció una frase sobre el amor, comparándola con un vuelo desde un rascacielos con un grito * Jerónimo !!!! * Bueno, me preguntaba qué significa esa palabra. ¡Entonces! riendo hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 20 2020 14: 15 nuevo
          +2
          Seryoga, hola! hi
          "No todo es lo que parece, y no al revés". - desde allí. Entonces surge la pregunta: ¿qué creer? Y luego puramente en ruso: "¿Qué hacer?" y "¿Quién tiene la culpa?" riendo
      2. Freeman
        Freeman Abril 20 2020 21: 22 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        ¡Y buenos días a ti!
        Cita: Phil77
        * Jerónimo! * Desde 1940, el grito de batalla de los paracaidistas estadounidenses surgió durante el desembarco del regimiento 501. El autor es considerado un cierto luchador Eberhard.
        Extraído de mi segundo material. Esta es la era de la informatización.!


        Exactamente. A partir de esto, era necesario comenzar una serie de artículos y luego aclarar: "quién, qué y cómo". hi
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 20 2020 07: 05 nuevo
    +7
    Aquí están los destinos humanos: primero el horror de los mexicanos, y luego la venta de sus fotografías.

    No lucharás contra el tiempo.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2020 07: 50 nuevo
    +8
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    La personalidad y el nombre del héroe del artículo fueron ampliamente conocidos fuera de los Estados Unidos, incluso varias décadas después de su muerte.
    Por ejemplo, leí por primera vez sobre Jerónimo en uno de los libros de J. Darrel, por extraño que parezca.
  • Borz
    Borz Abril 20 2020 08: 50 nuevo
    +4
    Gracias, Vyacheslav Olegovich, por el artículo. Como siempre interesante e informativo
  • Operador
    Operador Abril 20 2020 08: 54 nuevo
    +6
    Desde el punto de vista de los indios del siglo XIX que vivían bajo el sistema tribal, no hubo genocidio de los indios: simplemente llegaron nuevas tribus (pálidas) y comenzaron a hacer lo que se suponía por la moral tribal: limpiar la tierra de las antiguas tribus.

    La autoconciencia moderna (con el reconocimiento de los enfrentamientos tribales como genocidio) apareció entre los indios solo después de dominar conceptos como soberanía, estado, derecho, humanidad, etc.

    Proyectar la psicología de los europeos sobre los indios del siglo XIX es un error típico de sus fanáticos.
    1. Normal ok
      Normal ok Abril 20 2020 10: 20 nuevo
      +4
      Cita: Operador
      Desde el punto de vista de los indios del siglo XIX que vivían bajo el sistema tribal, no hubo genocidio de los indios: simplemente llegaron nuevas tribus (pálidas) y comenzaron a hacer lo que se suponía por la moral tribal: limpiar la tierra de las antiguas tribus.

      La autoconciencia moderna (con el reconocimiento de los enfrentamientos tribales como genocidio) apareció entre los indios solo después de dominar conceptos como soberanía, estado, derecho, humanidad, etc.

      Proyectar la psicología de los europeos sobre los indios del siglo XIX es un error típico de sus fanáticos.

      Desafortunadamente, todo el mundo moderno sufre de tal "proyección". ¿Cómo se puede juzgar la moralidad de la gente de la Edad Media o de las primeras dinastías de los faraones, desde el punto de vista de, por ejemplo, Greta Tunberg?
    2. vladcub
      vladcub Abril 20 2020 18: 17 nuevo
      +3
      White enseñó sobre su propia cabeza, y ahora se desenreda
  • Ratveg
    Ratveg Abril 20 2020 13: 06 nuevo
    +6
    En su biografía, por cierto, Gerónimo escribió muchas "falsedades", por decirlo suavemente. Cito: "Crecí como el cuarto hijo de la familia, y todos nuestros padres tenían ocho, cuatro niños y cuatro niñas". No. Tenía una hermana, 1 sus años son mayores, el resto son nietos de Mako (abuelo Jerónimo) y su segunda esposa, es decir, sus primos.
    2. Cito: "Nací en Arizona, cerca del cañón Nodoyon, en junio de 1829". De hecho, Jerónimo nació en 1823. Como Utley escribe en su biografía, Gerónimo: "Su memoria, o su intérprete, lo interpretaron como falso". El año 1823 encaja con otros
    eventos conocidos, y el sitio de Nuevo México su propia descripción del país. "Trapp y Sweeney y Opler escriben sobre esto.

    3. La fecha y la cronología de los eventos están mezcladas. Jerónimo escribe: "En el verano de 1858, estando en paz con todos los asentamientos mexicanos y las tribus nativas americanas vecinas, fuimos al sur al Viejo México para comerciar ... Una vez, volviendo a En el campamento de la tarde, encontramos solo unas pocas mujeres y niños que nos dijeron que los mexicanos de otra aldea visitados aquí, mataron al guardia, incautaron caballos y armas, destruyeron todos nuestros suministros y mataron a muchas mujeres y niños ... Y luego descubrí que toda mi familia murió: una madre anciana, una esposa joven y tres hijos ".
    Después de eso, Gerónimo decidió vengarse: "En el verano de 1859, casi un año después de la masacre en Casca, las tres tribus apaches se reunieron en la frontera mexicana para pisar el camino de guerra".

    Hay casi toda distorsión. El hecho es que desde fines de la década de 1830, los Chiricahua habían estado en guerra con México. Pelearon con algunos estados y vendieron presas en otros. En enero de 1851, los Chiricahua organizaron otra expedición depredadora a Sonora. 150 guerreros fueron liderados por Mangas Coloradas , con él estaba Gerónimo de 28 años (como guerrero), Cochiz y Hu. En ese momento condujeron la granja hasta Hermosillo, y luego cargados con botín se fueron a casa. Un destacamento del capitán de 100 guardias nacionales Ignacio Pescouira se apresuró a perseguirlos. 20 de enero de 1851 fueron emboscados en Pozo Hediondo (fuentes malolientes). Esta es exactamente la batalla en la que Gerónimo: "Empapado en la sangre de los enemigos, con las armas en sus manos, me paré en el campo de batalla, disfrutando de la alegría de la victoria y la justa retribución". Como dice Gerónimo: "Nunca antes había sido un líder, este honor me fue dado porque sufrí más que otros y estaba ansioso por justificar una confianza tan alta". Miente. La pelea fue dirigida por Mangas Coloradas. Esa batalla fue 26 soldados mexicanos muertos y 46 heridos, todos los oficiales muertos o heridos. Los apaches decidieron vender el botín saqueado en la ciudad de Hanos (Chihuahua). A ellos se unieron niños y mujeres, todos juntos fueron a esta ciudad. El 5 de marzo de 1851 soldados (incluido Jerónimo) bebieron el botín en las tabernas de Hanos. Un campamento con mujeres y niños sin ningún tipo de de protección fue atacado por 400 soldados del coronel Carrasco que venían de Sonora. Como resultado del ataque, 21 apaches fueron asesinados y 62 (6 hombres, 4 mujeres y 52 niños) fueron capturados y luego vendidos como esclavos. Los soldados borrachos regresaron al lugar de la masacre y aquí Jerónimo Juraron venganza contra los mexicanos. Estos eventos están bien documentados y documentados. Cómo los apaches bebían en las tabernas de Hanos, mientras sus familias mataban a los soldados, escribe amargamente el sobrino Jerónimo Jason Betcinez. El propio Betcinez participó en batallas con soldados y luego fue capturado en prisión. Florida. En la página 17, en el libro "Peleé con Gerónimo", Betzinez escribe: "Cuando Goiakla y sus amigos regresaron de una bebida en Hanos, descubrieron los cuerpos mutilados de sus familias". Swinny Pishe t sobre este episodio en el artículo "'Había perdido todo': Gerónimo y la masacre de Carrasco de 1851", y en el libro Mangas Coloradas en las páginas 218-219. Atley escribe sobre esto en el libro de Jerónimo en el Capítulo 3, "Batalla y masacre"
    1. kalibr
      Abril 20 2020 14: 56 nuevo
      +5
      Una muy buena adición. ¡Muchas gracias!
      1. Ratveg
        Ratveg Abril 21 2020 09: 21 nuevo
        +2
        ¡Gracias! Su artículo, por cierto, está escrito de manera competente e interesante. Lo que es raro ahora. Jerónimo anotó intencionalmente algunos hechos en la biografía. Era prisionero de guerra al momento de escribir. El destino estaba colgado de un hilo, los residentes de Arizona exigieron que el presidente lo ahorcara. Así que la vida me obligó a dictar las palabras correctas.
        1. kalibr
          Abril 21 2020 09: 51 nuevo
          +5
          Cita: ratveg
          Entonces la vida me hizo dictar las palabras correctas.

          A menudo sucede en la vida. No solo con indios cautivos, sino con ilustres mariscales.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 14: 19 nuevo
    +6
    Hola amigos hi Todos los saludos y mis mejores deseos! bebidas
    Gracias Olegovich por otra historia de nativos americanos. Por cierto, ahora en los Estados Unidos, cada reserva india tiene un casino libre de impuestos. ¿Puedo vivir?
    1. kalibr
      Abril 20 2020 14: 53 nuevo
      +5
      En general, estas son zonas mar adentro! Y + subsidios del estado.
    2. Krasnodar
      Krasnodar Abril 20 2020 14: 58 nuevo
      +4
      Entonces, la tribu Seminole compró a las abuelas de los casinos la famosa cadena de cafés Hard Rock, casi para tanques de manteca de cerdo, y los indios expandieron significativamente su negocio, a hoteles y casinos de Hard Rock bueno
      1. kalibr
        Abril 20 2020 15: 05 nuevo
        +5
        Aquí estoy sobre lo mismo, así que los pobres sufren ...
  • vladcub
    vladcub Abril 20 2020 14: 35 nuevo
    +4
    Cita: Krasnodar
    De ninguna manera
    En América del Sur, los españoles simplemente los cortaron. Además de la enfermedad. En el norte, durante las guerras, la tierra exprimida, el reasentamiento y la enfermedad también murieron, pero no hubo genocidio.

    ¿Y por qué entonces en América del Sur prevalecen los descendientes de matrimonios mixtos, e incluso los indios? ¿Acaso los españoles, para calmar a los indios, entablaron matrimonios mixtos? Una especie de genocidio.
    1. kalibr
      Abril 20 2020 14: 43 nuevo
      +4
      ¡Exactamente, Vladislav! Los que se bautizaron y caminaron de la mano con los españoles vivieron bien. ¡Fue malo para aquellos que querían preservar la fe de sus padres!
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 20 2020 15: 00 nuevo
        +3
        En primer lugar, fue malo para aquellos que se negaron a renunciar a la tierra y excavar oro. Entonces sí, la Inquisición. Bueno, entonces la caída del Imperio español, la lucha por la independencia de los colonos de la madre patria y, como resultado, los matrimonios con los indios y descendientes de esclavos africanos.
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje Abril 20 2020 18: 46 nuevo
          +3
          Krasnodar, ahora creo que leíste V. Y. Lenin, y luego pensó que para el Pontus dijo que presumir.
      2. vladcub
        vladcub Abril 20 2020 17: 41 nuevo
        +3
        V.O., y siempre es así: que los indios se convirtieron al catolicismo, que los judíos adoptaron el cristianismo, que los búlgaros "ayudaron". Algunos de ellos convencidos cambiaron su fe, y muchos según el principio: "París vale la misa".
        Se pueden respetar las creencias que han cambiado la fe y, por el bien de París, gracias, no puedo respetarlas.
        Aparte están tales como: "Venita" - los que sufren: trataron de probarse tanto a blancos como a indios
        1. kalibr
          Abril 20 2020 18: 02 nuevo
          +3
          Cita: vladcub
          Aparte están tales como: "Venita" - los que sufren: trataron de probarse tanto a blancos como a indios

          No en la ceja, sino en el ojo. Pero en relación con los demás ... ¡Gente débil! Sí, y el profeta Eclesiastés dijo: un perro vivo es mejor que un león muerto. Aunque los japoneses lo dicen aún mejor, ¡qué curvas pueden enderezarse!
      3. gato rusich
        gato rusich Abril 20 2020 20: 29 nuevo
        +4
        ¿Cuál es la fe de los padres? El Templo de Talok y Huitzilopochtli: ¿cuántos corazones humanos fueron extraídos de las personas que viven allí? A partir del siglo XVII y continuando en los siglos XVIII y XIX, los apaches y los comanches devastaron todo el norte de México. Los españoles (cuando México era una colonia española) rindieron homenaje a los indios del norte, el México independiente e independiente era demasiado pobre y no dio "comanches" y apaches: los indios con grupos de hasta 17 "sables" se acercaron a la ciudad de México a 18-19 km de distancia. El Texas mexicano fue devastado y los Yankees llegaron allí.
        1. vladcub
          vladcub Abril 21 2020 09: 59 nuevo
          +1
          Gatita, no he leído sobre esto. Estas son historias listas para películas o novelas. ¿Quizás sabes algo sobre este evento?
          1. gato rusich
            gato rusich Abril 21 2020 19: 30 nuevo
            +1
            Svyatoslav, ¿qué preguntas sobre las creencias de los aztecas? o sobre las incursiones de los indios en México? No discutiré sobre los sacrificios de los sacerdotes aztecas: los sacrificios fueron un hecho, pero el número de sacrificios es una figura controvertida y no lo llamo. Sobre las incursiones comanches y apaches en México también es un hecho conocido, puede leer el artículo "Guerra desconocida: cómo los indios pusieron a México al borde del desastre" en warhed.su. Puedes leer las novelas: "La hija de Montezuma" G. R. Haggard y "White Leader" Mine Read, sobre el Apache leer "Shalako" Luis Lamour, encontrarás y leerás otros libros y películas (ver) tú mismo.
  • Buscador
    Buscador Abril 20 2020 15: 00 nuevo
    -4
    El nuestro luego disparó (Shpakovsky) y maduró aquí. Bien sobre la marcha corta la suela exterior.
    1. kalibr
      Abril 20 2020 15: 03 nuevo
      +5
      Espero tener noticias tuyas, Alexander. Pero, por cierto, esto se reducirá. Lo principal es que el clic es.
      1. vladcub
        vladcub Abril 20 2020 17: 20 nuevo
        +4
        Se dice
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 20 2020 17: 11 nuevo
    +3
    "Los palas anchas, como sikirs, fueron entregados a los indios por los españoles. Y ellos" sucedieron y los españoles "les agradecieron
    1. kalibr
      Abril 20 2020 18: 03 nuevo
      +3
      ¡Aster! ¡Siempre ha sido que los estúpidos blancos suministraron armas a los salvajes, y luego fueron golpeados por ellos! Pero el beneficio aquí y ahora parecía más importante.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 20 2020 19: 39 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        ¡Aster! ¡Siempre ha sido que los estúpidos blancos suministraron armas a los salvajes, y luego fueron golpeados por ellos! Pero el beneficio aquí y ahora parecía más importante.

        Entonces todavía sucede todo el tiempo riendo
      2. Freeman
        Freeman Abril 20 2020 21: 36 nuevo
        +3
        Cita: kalibr
        ¡Aster! ¡Siempre ha sido que los estúpidos blancos suministraron armas a los salvajes, y luego fueron golpeados por ellos! Pero el beneficio aquí y ahora parecía más importante.


        Bueno, es directo, como vender los complejos S-400 a los turcos.
  • vladcub
    vladcub Abril 20 2020 17: 19 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich
    Cita: vladcub
    la mayoría de los blancos podrían llevarse bien con los indios,

    no pienses: " Bolívar no soporta dos " (C)

    La tierra de los indios blancos era mucho más necesaria que los indios en ellos, eran competidores. hi

    Y esto fue
  • vladcub
    vladcub Abril 20 2020 17: 24 nuevo
    +3
    Cita: kalibr
    Aquí estoy sobre lo mismo, así que los pobres sufren ...

    Solo aprende los "hermanos de cara pálida".
    1. kalibr
      Abril 20 2020 18: 07 nuevo
      +2
      Svyatoslav! Simplemente ... "suplica" que te aconseje de una manera amigable para visitar el sitio web del autor. hoy y ... lea mi novela "Gente y armas" allí. A menos que ya hayas hecho esto. "Esturión de la primera frescura"! Aprenderás mucho sobre los indios.
      1. vladcub
        vladcub Abril 20 2020 18: 14 nuevo
        +2
        V.O., recuerdo que Astra ofreció su novela. ¿Interesante que le gustara?
        1. kalibr
          Abril 20 2020 18: 29 nuevo
          +3
          Svyatoslav! Por desgracia, sospecho fuertemente que simplemente no lo descargó ... ¿Y usted mismo puede preguntarle por qué?
  • vladcub
    vladcub Abril 20 2020 18: 09 nuevo
    +3
    Cita: Pan Kohanku
    Sucede que observas cuán frenéticos se "vencieron", incluso se asustan.

    Pato, maldita sea, Svyatoslav, ¡da miedo ir a algunos hilos de discusión! bebidas Aquí tenemos un rincón del mundo. Solo sin una pipa de paz riendo

    Y no digas: todos son tan blancos y esponjosos, y luego continuamos la guerra civil
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 20 2020 18: 41 nuevo
    +2
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: Pan Kohanku
    Primero, "irrumpieron" en los incas "blancos y esponjosos", luego, a los mismos españoles "lindos".

    No sé sobre los incas, pero Pedro Valdivia, no importa cómo luchó, no pudo ganar. Además, fue capturado por los araucanos, fue ejecutado y se hizo una flauta de sus huesos ... amarrar Los araucanos nunca fueron conquistados por los españoles, y en el siglo XIX emprendieron guerras con Chile y con Argentina. Por cierto, desde finales del siglo XVI, ¡los araucanos tenían caballería! soldado

    Angel Della Valle, la imagen muestra el regreso de los "amorosos araucanos" de la redada. La mujer, aparentemente - es blanca ... enojado

    Cita: kalibr
    ¡Los salvajes son salvajes!

    Me temo que cuando los españoles regresaron de incursiones similares, una niña similar yacía sobre el caballo, ¡pero roja! Así que eso....?

    Su destino será un poco mejor, pero en cualquier caso, la mujer que cayó en manos del enemigo es infeliz.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 20 2020 18: 43 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    ¡Aster! ¡Siempre ha sido que los estúpidos blancos suministraron armas a los salvajes, y luego fueron golpeados por ellos! Pero el beneficio aquí y ahora parecía más importante.

    ¿Negocios y nada personal?
    1. kalibr
      Abril 20 2020 19: 29 nuevo
      +4
      Cita: Astra salvaje
      ¿Negocios y nada personal?

      Por supuesto. Muchos no miran más allá de la nariz.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 20 2020 18: 58 nuevo
    0
    Cita: Krasnodar
    en general

    ¿Eres de Sciclgruber?
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 20 2020 20: 02 nuevo
      0
      Y es posible la frase completa, no recuerdo dónde la escribí
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 20 2020 21: 28 nuevo
        +1
        Albert, disculpa, pero aquí hay un error técnico, escribí una respuesta a tu comentario: "hijo de tío y sobrina después de un paseo fácil por Europa". Tengo prisa, qué hacer 21 a toda prisa, pero la técnica es aún más apurada
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 20 2020 21: 36 nuevo
          0
          Bueno, sí, este es el fruto del incesto.
  • gato rusich
    gato rusich Abril 20 2020 21: 41 nuevo
    +1
    De todos los "apaches literarios", me gusta Tats-a-das-ah-go - The Quick Killer, del libro "Shalako" de Luis Lamour.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 21 2020 19: 53 nuevo
    0
    Cita: Pan Kohanku
    y su destino también es un poco envidiable.

    ¡los salvajes comen salvajes! ¡Eso lo dice todo! hi

    Por desgracia no puedes discutir