Military Review

En Ucrania, encontró "argumentos" contra el mariscal Zhukov

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En Ucrania, continúa la demolición de monumentos a los comandantes soviéticos. Aparentemente, el próximo en la fila serán los monumentos a George Zhukov. Ahora, el mariscal Zhukov está intentando denigrar diligentemente a la prensa ucraniana, preparando a la opinión pública para la probable declaración del mariscal como criminal.


Un artículo de Alexander Levchenko en la edición ucraniana de The Observer está dedicado a criticar al mariscal soviético más famoso y venerado de la Gran Guerra Patria. Según el autor, George Zhukov no era en absoluto un comandante brillante, ya que estaba representado por la propaganda soviética. El Mariscal, como asegura el autor ucraniano, tiene la responsabilidad personal de la falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra, ya que desde enero de 1941 ocupó el cargo de jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo.

Lo primero que la publicación ucraniana acusa a Zhukov es la captura de un total de 4 millones de tropas soviéticas que estaban rodeadas en las calderas Kiev-Uman, Bryansk-Vyazemsky, Vitebsk-Mogilev-Gomel, cerca de Grodno, Minsk, Chernigov y Mariupol. Levchenko recuerda que debido a las acciones de Zhukov, más de 1,5 millones de ucranianos fueron capturados en alemán. Supuestamente, Zhukov "envió personalmente a la muerte" a los habitantes movilizados de la RSS de Ucrania y ordenó no perdonar a los soldados de los cuatro frentes ucranianos.

Más es más. Levchenko califica la pérdida de vidas de Ucrania como la más alta en la Segunda Guerra Mundial después de China, expresando la cifra de 9 millones de muertos. En principio, dada la ubicación geográfica de Ucrania y el hecho de que los alemanes ya habían sido detenidos en el Volga, esto no es sorprendente.

Pero Levchenko, en primer lugar, considera la pérdida de vidas de Ucrania aislada de toda la Unión Soviética, aunque la RSS de Ucrania en ese momento era una parte integral del estado soviético y, en segundo lugar, olvida que no todas las víctimas eran ucranianos. Por ejemplo, los nacionalistas ucranianos tomaron la parte más importante en el exterminio de la gran población judía de las ciudades y pueblos de la RSS de Ucrania. La situación era exactamente la misma con el genocidio de la población polaca en el oeste de Ucrania.

Aparentemente, considerando que los argumentos sobre la culpabilidad de Zhukov en la pérdida de vidas del Ejército Rojo no son convincentes, el autor al final del artículo continúa con otros "hechos" que supuestamente deberían desacreditar al mariscal soviético. Levchenko escribe que durante las búsquedas en el departamento de Zhukov, cuando el comandante cayó en desgracia, se encontraron pieles, joyas, telas caras y pinturas. Todo esto, según el autor, fue robado en Alemania, mientras que el resto de la población de la Unión Soviética se estaba muriendo de hambre.

El último pasaje es generalmente muy extraño. ¿Qué, según Levchenko, podría alimentar a la población soviética con pinturas traídas de Alemania? O, envuelto en varios abrigos de piel traídos por el líder militar soviético, ¿se habría salvado todo el país del hambre? Los trofeos en ese momento eran llevados por todos, tanto los generales como los de rango. Pero, ¿qué tiene esto que ver con el talento del comandante de George Zhukov, sus méritos o falta de mérito?

Sí, Georgy Konstantinovich Zhukov, como cualquier otro comandante militar durante los años de la Segunda Guerra Mundial, cometió errores. Como resultado de los errores, los soldados y oficiales murieron, pero esta es una guerra. Otros generales, y todos los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial, actuaron exactamente de la misma manera. Sí, Zhukov era una persona difícil en la comunicación personal, muchos veteranos de la Segunda Guerra Mundial amaban mucho más al otro famoso mariscal: Konstantin Konstantinovich Rokossovsky, que era inteligente y respetaba al personal.

Pero la presencia de errores, y la grosería o la rigidez en la comunicación personal, y, especialmente, algunos abrigos de piel o platos traídos de Alemania, no nos dan el derecho de negar la gran contribución del mariscal Zhukov a la victoria en la Gran Guerra Patria.

En cuanto a la edición ucraniana, todo el punto del artículo, el propósito de su escritura queda claro después de leer esta tesis:

¿Necesita ese señor de la guerra un monumento en Ucrania, donde envió personalmente a la muerte a 1,5 millones de ucranianos movilizados que sobrevivieron a la fuerte ocupación alemana y liberaron su tierra a costa de sus enormes pérdidas humanas?
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129 comentarios
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  1. Doccor18
    Doccor18 Abril 13 2020 11: 04 nuevo
    +25
    Sería mejor encontrar argumentos sobre por qué la RSS de Urainsky en todos los indicadores económicos está 20 veces por delante de la Ucrania moderna.
    1. svp67
      svp67 Abril 13 2020 11: 11 nuevo
      +11
      Cita: Doccor18
      Sería mejor encontrar argumentos sobre por qué la RSS de Urainsky en todos los indicadores económicos está 20 veces por delante de la Ucrania moderna.

      Entonces les ENCONTRAN que Putin, Stalin, Zhukov son los culpables de todo ...
      Por cierto, existen tales datos sobre pérdidas de población en las repúblicas de la Unión.
      1. vvvjak
        vvvjak Abril 13 2020 11: 22 nuevo
        +8
        Cita: svp67
        Entonces les ENCONTRAN que Putin, Stalin, Zhukov son los culpables de todo ...

        Y tome y facture a Ucrania por una indemnización por daños a la economía nacional de la URSS por las acciones de N.S. Jruschov. Y Georgia por la represión estalinista. Es interesante que lo digan.
        1. svp67
          svp67 Abril 13 2020 11: 23 nuevo
          +8
          Cita: vvvjak
          Es interesante que lo digan.

          Nada, no dirán nada.
          1. Tio lee
            Tio lee Abril 13 2020 11: 42 nuevo
            +12
            Cita: svp67
            No dirán nada.

            Bajo Zhukov, ¿dónde estaban sus idiomas? ¡Pero luchar contra el monumento no da miedo!
            1. stalki
              stalki Abril 13 2020 13: 10 nuevo
              +5
              Bajo Zhukov, ¿dónde estaban sus idiomas? ¡Pero luchar contra el monumento no da miedo!
              Napoleón no calumnió algo y no tocó los monumentos, pero tuvo más errores.
            2. Vasyan1971
              Vasyan1971 Abril 13 2020 13: 21 nuevo
              +11
              Cita: tío Lee
              ¡Pero luchar contra el monumento no da miedo!

            3. Mastodonte
              Mastodonte Abril 13 2020 15: 31 nuevo
              +3
              Cita: tío Lee
              Cita: svp67
              No dirán nada.

              Bajo Zhukov, ¿dónde estaban sus idiomas? ¡Pero luchar contra el monumento no da miedo!

              Nos provocan ... Bueno, ¡nada está escrito y memorizado! Tendrán que responder por esto
              1. Svarog51
                Svarog51 Abril 13 2020 19: 45 nuevo
                +2
                Hi! hi Entonces todo estará bien. guiño
                1. Mastodonte
                  Mastodonte Abril 13 2020 19: 56 nuevo
                  0
                  Cita: Svarog51
                  Hi! hi Entonces todo estará bien. guiño

                  ¡Y dónde vamos a llegar a Sergei, qué destino! Hola ... hi
                  1. Svarog51
                    Svarog51 Abril 13 2020 19: 59 nuevo
                    +2
                    Cuando te vi, inmediatamente me animé. Una vez vivos, ganaremos. Salud, amigo, para ti y tu todo. bueno bebidas
            4. tihonmarina
              tihonmarina Abril 13 2020 21: 26 nuevo
              +2
              Cita: tío Lee
              ¡Pero luchar contra el monumento no da miedo!

              Eso es seguro, este es un monumento erigido en Odessa.
        2. Avior
          Avior Abril 13 2020 11: 45 nuevo
          -1
          hay un pequeño problema sonreír

          Nikita Sergeyevich Khrushchev nació en 1894 en la aldea de Kalinovka en el volost Olkhov del distrito Dmitrievsky de la provincia de Kursk (actualmente el distrito Khomutovsky de la región de Kursk) en la familia del minero Sergei Nikanorovich Khrushchev (d. 1938) y Ksenia Ivanovna Khrchecheche 1872-1945. También había una hermana menor, Irina [5]. En sus memorias, Jruschov enfatizó que era de origen étnico ruso.
          1. orionvitt
            orionvitt Abril 13 2020 13: 35 nuevo
            +2
            Cita: avior
            En sus memorias, Jruschov enfatizó que era de origen étnico ruso.

            Pero por convicción, un verdadero ucraniano.
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A Abril 13 2020 16: 18 nuevo
          +2
          Cita: vvvjak
          Y tome y facture a Ucrania por una indemnización por daños a la economía nacional de la URSS por las acciones de N.S. Jruschov.

          Y para la crisis del Caribe, ¿cómo informará Ucrania a los nuevos propietarios?
          1. Svarog51
            Svarog51 Abril 13 2020 19: 49 nuevo
            +3
            Todos los malentendidos serán atribuidos a Pliev, no en el primero.
            Igor hi
      2. manifestación
        manifestación Abril 13 2020 12: 55 nuevo
        +3
        No hubo Rusia durante el período de la URSS.
        Fue el RSFSR.
        Y Armenia y Ucrania no.
        Hubo RSS de Armenia y Ucrania.
      3. Nikolay S.
        Nikolay S. Abril 13 2020 14: 26 nuevo
        +4
        Cita: Ilya Polonsky
        Las bajas de Ucrania son más altas en la Segunda Guerra Mundial después de China, expresando la cifra de 9 millones de muertos. En principio, dada la ubicación geográfica de Ucrania y el hecho de que los alemanes ya estaban detenidos en el Volga, No hay nada sorprendente
        ¿Por qué repetir y llevar a la propaganda imprudente de BO Banderish y no ver nada sorprendente en ella? El socialismo es contabilidad y control. En el libro del historiador militar Mikhail Filimoshin, para quien el tema principal es la pérdida de vidas en las fuerzas armadas de la URSS, se da la cifra: pérdidas de ucranianos del Ejército Rojo - 1 (377.4% de las pérdidas totales). Pero esto INCLUYE prisioneros y desertores, incluyendo los que luego fueron a servir en el schutzmannschaft, en la división SS "Galichina", etc. (¡Incluso en el famoso regimiento ruso! Desna, un batallón se formó completamente de ucranianos, uno de los tres batallones, hasta donde recuerdo, estaba entrenando allí). Además, Bandera puede acumular millones de miles de millones de dólares tanto como quiera. En la época soviética, la cifra de las pérdidas totales de la RSS de Ucrania se llamó 6 millones. Podemos suponer la composición de la pérdida de población: 2 millones. Judios de la RSS de Ucrania; 2 millones Los ucranianos en la conciencia de los bandera-fascistas (todavía), existe una correlación, no todos los judíos fueron llevados a campos de exterminio polacos, el campo de exterminio estaba en Ucrania y en el suyo propio, Yanovka, así como Babi Yary, etc. Donbass, Slobozhanshchina y Chernihivshchina participaron activamente, lo que estuvo acompañado no solo por las pérdidas de combatientes no contadas en las estadísticas de la nave espacial, sino también por el genocidio de la población civil por parte de los invasores europeos; muchas personas fueron conducidas a Alemania para trabajar y no regresaron; desde el oeste de Ucrania, los que se fueron fueron en su mayoría voluntarios; y otras pérdidas por las condiciones de guerra. Solo 6 millones Bueno, estás de acuerdo en que nueve. Y no olviden que estos tres millones de almas humanas propagandistas bandera-fascistas nos roban a nosotros, de aquellos que honestamente lucharon con los fascistas nazis y bandera.
      4. Nikolay S.
        Nikolay S. Abril 13 2020 15: 02 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Por cierto, existen tales datos sobre pérdidas de población en las repúblicas de la Unión.

        Con respecto a las mentiras del autor de esta imagen, Erlikhman tiene un comentario maravilloso: "Historia y propaganda. Infografía sobre la Gran Guerra Patria de nuestros enemigos"- https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn
        1. svp67
          svp67 Abril 13 2020 16: 09 nuevo
          +1
          Cita: Nikolay S.
          Con respecto a las mentiras del autor de esta imagen, Erlikhman tiene un comentario maravilloso: "Historia y propaganda. Infografías sobre la Gran Guerra Patria de nuestros enemigos". - https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn

          No puede rechazar una mentira por una mentira ... El autor del trabajo que ha propuesto o no sabe trabajar con documentos y no conoce la aritmética o un provocador que cree que otros no pueden hacer esto
          Aquí está su declaración:
          El hecho es que la cantidad de soldados soviéticos muertos, partidarios y subterráneos Durante mucho tiempo se ha contado y confirmado por documentos y cálculos demográficos: se trata de 8,6 millones de personas (incluidas las que murieron en cautiverio, que murieron por heridas y están desaparecidas).
          - acostado.
          Hay una compilación estadística de la VARIEDAD SECRETA DISCONTINUADA, hay pérdidas del Ejército Rojo, la Guardia Fronteriza de las tropas NKVD y NKVD, y esto es 8668,4 personas, no se habla de ningún partidario y miembro clandestino, con la excepción del personal militar de NKVD ... Estas pérdidas no incluía a los responsables del servicio militar, convocados para movilizarse en los primeros días de la guerra y desaparecidos (capturados por el enemigo) antes de llegar a las unidades militares (500 mil personas).
          Las pérdidas de las divisiones de la milicia (928 pérdidas irreparables), así como las pérdidas de los subterráneos y los partisanos (el número no está claro, ya que el número 200 incluye a todos, incluidos los partisanos y los grupos de sabotaje subterráneo y NKVD, y soldados del Ejército Rojo que fueron rodeados y escaparon del cautiverio) y si calculan lo que se indica en la infografía, resulta que las pérdidas ascienden a 492 millones de personas. Teniendo en cuenta todo lo que dije anteriormente, es una figura muy real.
          Por cierto, la pérdida de población civil en inormografía se indica en 15 millones de personas.
          Las pérdidas totales totales ascienden a 26 millones de personas, lo que es incluso menos que la cifra que ahora llaman nuestros organismos oficiales: más de 800 millones
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. Abril 13 2020 17: 35 nuevo
            +1
            Cita: svp67
            No puede rechazar una mentira por una mentira ... El autor del trabajo que ha propuesto o no sabe trabajar con documentos y no conoce la aritmética o un provocador que cree que otros no pueden hacer esto
            Incluso la somnolencia se debe a la disonancia cognitiva. Usted publicó ESTO de Erlichmann y ahora le enseña a una persona cómo criticar a Erlichmann. Sí, todo está contado. Sí, algo que el tipo descuidó o formuló incorrectamente. En los partidarios y en la clandestinidad había muchos círculos del ejército: los muertos estaban incluidos en las estadísticas de las pérdidas del Ejército Rojo. Pero mi abuelo y mi padre no habrían sido golpeados si hubieran muerto, habrían sido incluidos en las bajas civiles. Pero el artículo no trata sobre categorías de pérdida. El tipo usa números reales y convence a Erlikhman (para quien se suscribió publicando sus estadísticas) en una mentira en un mensaje corto (el formato permite algunas omisiones). Y estás tratando de distorsionar.
            El NKVD perdió 170 mil. Aquí hay una tabla del perfil din de Korukov, también, tiene 500 mil. al comienzo de la guerra, etc. (No se olvide solo de Korukov de la lista de pérdidas militares irrecuperables para restar 1 que regresan del cautiverio):

            Cita: svp67
            cifras ahora solicitadas por nuestros organismos oficiales, en más de 28 millones
            Le pido un enlace detallado sobre sus autoridades oficiales, quién exactamente y dónde, cuándo nombró esta cifra. Y luego, en las audiencias en la Duma, una persona bastante calificada llamó a una gran figura, pero no pudo confirmarlo. Al menos estaba claro por qué: se requería financiación.
            Para pérdidas, intente leer detenidamente Military Review. Aquí hay un artículo del Doctor en Ciencias Históricas, investigador jefe del Instituto de Historia de Rusia de la Academia de Ciencias de Rusia, el historiador de la Segunda Guerra Mundial Viktor Nikolayevich Zemskov "Sobre la escala de las pérdidas humanas de la URSS en la Gran Guerra Patria" - https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter -cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
            1. svp67
              svp67 Abril 13 2020 18: 04 nuevo
              +2
              Cita: Nikolay S.
              Viktor Nikolayevich Zemskov "En la escala de pérdidas humanas de la URSS en la Gran Guerra Patria"

              Leo y no estoy de acuerdo con él CATEGORICAMENTE.
              Él da números que ...
              de hecho, las bajas directas ascendieron a unos 16 millones de personas, de las cuales 11,5 millones fueron militares y 4,5 millones civiles.


              Si no discuto con los militares, es muy posible que lo fueran, por encima de eso ya he dado una opción de cómo podría ser ...
              ¿Pero los civiles, solo 4? Me perdonarán, solo en Leningrado y la región de Leningrado murió dentro de 500, muchos civiles murieron durante la Batalla de Stalingrado, los judíos fueron asesinados en el ghetto alrededor de 000 ...
              Teniendo en cuenta que la "pista de hierro" de la guerra arrasó dos veces la parte más densamente poblada del país, la cifra de 4 parece burlona.
              1. Nikolay S.
                Nikolay S. Abril 13 2020 20: 35 nuevo
                +1
                Cita: svp67
                Estas pérdidas no incluyeron a los responsables del servicio militar, llamados a la movilización en los primeros días de la guerra, y que desaparecieron (capturados por el enemigo) antes de llegar a las unidades militares (500 mil personas).
                Como si alguien no quisiera inscribir 500 mil. entre los muertos o capturados, se desconoce el destino de estos 500 mil. Korukov escribe ordenadamente: tropas no listadas. Es posible que alguien haya sido asesinado o capturado en el camino a la unidad, pero estoy seguro de que la mayoría en el desastre de los primeros días de la guerra simplemente no pudo llegar a sus destinos debido a la situación que cambia rápidamente y fue llamado nuevamente (es mejor llamar en lugar de nuevo Se le presentará un artículo). Korukov los contó en pérdidas. Y si esto no es una pérdida, entonces no 9.6 millones, sino 9.1 millones. En esta figura están aquellos desertores y prisioneros que luego comenzaron a servir a Hitler (Bandera, los estados bálticos, etc.). La paradoja es que mientras más se cuentan los traidores, más efectivo es que el Ejército Rojo luchó (sufrió menos pérdidas, mató a más enemigos) . Sí, y las pérdidas civiles siguen siendo más: 4.5 millones. o casi 7, hay una diferencia. Esto se trata de la verdad y la semejanza de la verdad. Esto es si, según Zemskov, se considera, y no según Yakovlev, un asociado de Gorbachov en el Politburó.
    2. Pardus
      Pardus Abril 13 2020 11: 52 nuevo
      +16
      Cita: Doccor18
      Sería mejor encontrar argumentos sobre por qué la RSS de Urainsky en todos los indicadores económicos está 20 veces por delante de la Ucrania moderna.

      Solo tienen un argumento: Moscú es culpable de sus "ambiciones imperiales"
      Bandera ya no puede encontrar ningún argumento, ya que simplemente no existen.
      1. tihonmarina
        tihonmarina Abril 13 2020 17: 49 nuevo
        0
        Cita: Pardus
        Solo tienen un argumento: Moscú es culpable de sus "ambiciones imperiales"
        Bandera ya no puede encontrar ningún argumento, ya que simplemente no existen.

        Hasta 1917, éramos un "pueblo trino", después de la formación de la URSS, los pueblos fraternos ya se habían convertido, y después de 1991, ni en uno ni en otro.
    3. NF68
      NF68 Abril 13 2020 16: 08 nuevo
      0
      Cita: Doccor18
      Sería mejor encontrar argumentos sobre por qué la RSS de Urainsky en todos los indicadores económicos está 20 veces por delante de la Ucrania moderna.


      La respuesta será algo como esto: los malditos moscovitas tienen la culpa. Y a pesar de que la cuenta en su cabeza es cómica. Nada los disuadirá.
    4. tihonmarina
      tihonmarina Abril 13 2020 21: 31 nuevo
      0
      Cita: Doccor18
      Sería mejor encontrar argumentos sobre por qué la RSS de Urainsky en todos los indicadores económicos está 20 veces por delante de la Ucrania moderna.

      Hasta 1918 había un pueblo trino, después de la formación de la URSS ya había pueblos fraternos, y después de 1991 se convirtieron en "no dependientes".
    5. Nikolai Grek
      Nikolai Grek Abril 14 2020 03: 22 nuevo
      +2
      Cita: Doccor18
      Sería mejor encontrar argumentos sobre por qué la RSS de Urainsky en todos los indicadores económicos está 20 veces por delante de la Ucrania moderna.

      porque colgaba del cuello del RSFSR !! guiño nunca aceptarán tal respuesta !!! wassat riendo
  2. knn54
    knn54 Abril 13 2020 11: 05 nuevo
    +4
    "Una pluma terrible no es un ganso".
  3. Vasyan1971
    Vasyan1971 Abril 13 2020 11: 09 nuevo
    +7
    El mariscal, como asegura el autor ucraniano, tiene la responsabilidad personal de la falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra, ya que desde enero de 1941 ocupó el cargo de jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo.

    ¿Y quién tiene la responsabilidad personal de los "éxitos" del mejor ejército de Europa?
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 13 2020 21: 33 nuevo
      +1
      Cita: Vasyan1971
      ¿Y quién tiene la responsabilidad personal de los "éxitos" del mejor ejército de Europa?

      ¡Ay! Bueno, en esta ocasión, los propios ucranianos tienen un dicho "más rico en pensamiento".
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 Abril 13 2020 22: 14 nuevo
        +1
        Cita: tihonmarine
        En esta ocasión, los propios ucranianos tienen un dicho "más rico en pensamiento".

        Solo la riqueza es algo que no se ve.
        Entonces, con las moléculas de libertad licuadas, según los rumores, algo no crece juntos ...
        https://www.pravda.ru/news/world/1488123-amerikanskij_gaz/
        1. tihonmarina
          tihonmarina Abril 13 2020 22: 23 nuevo
          -1
          Cita: Vasyan1971
          Solo la riqueza es algo que no se ve.

          Pero los tontos nunca tuvieron riqueza.
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 Abril 13 2020 23: 57 nuevo
            0
            Cita: tihonmarine
            Pero los tontos nunca tuvieron riqueza.

            Parece que no ... solicitar
  4. regdan
    regdan Abril 13 2020 11: 13 nuevo
    +1
    Ellos demolerán y se regocijarán en este wangyu
    1. Pardus
      Pardus Abril 13 2020 11: 52 nuevo
      +12
      No hay nada a la vanguardia. Las autoridades actuales de Kiev el 9 de mayo como un hueso en la garganta. Además, los precedentes ya existen y existieron.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Abril 13 2020 21: 57 nuevo
      -1
      Cita: regdan
      Ellos demolerán y se regocijarán en este wangyu

      Bueno, entonces demolerán sus monumentos, Chernyakhovsky, Kozhedub, Rybalko, pero ¿a quién se lo pondrán? Bueno, Simone Petliura, que vendió los polacos al oeste de Ucrania. Pero incluso Skoropadsky, Grushevsky y Vinnitsa, bueno, sobre el estreno de ZUNR Sidor Golubovich, nadie erigirá un monumento en Ucrania.
  5. novela66
    novela66 Abril 13 2020 11: 15 nuevo
    -14
    escribir correctamente ... 41 por completo en su conciencia, e incluso si Sychevka recuerda ... EL CARNICERO !!!
    1. svp67
      svp67 Abril 13 2020 11: 34 nuevo
      +6
      Cita: novela xnumx
      41 por completo en su conciencia

      Completamente ??? ¿Pero firmó todos los documentos? También estaba la firma de la ONG Marshal Tymoshenko, y él era de Ucrania. Y hay un monumento en su pueblo natal, pero ¿qué hay de él?
      1. novela66
        novela66 Abril 13 2020 11: 35 nuevo
        -1
        Sí, la misma basura, una primicia con una masherochka ... Tymoshenko no está tan inflado ... especialmente después de la muerte de Stalin
        1. Serg65
          Serg65 Abril 13 2020 12: 23 nuevo
          +4
          Cita: novela xnumx
          Tymoshenko no está tan inflado

          hi ¡Hola al mejor armero de la Fuerza Aérea!
          riendo ¿Eres de un extremo a otro?
          1. novela66
            novela66 Abril 13 2020 12: 30 nuevo
            +3
            Estoy en mi puesto el nuestro para ti! hi
            1. Serg65
              Serg65 Abril 13 2020 12: 43 nuevo
              +5
              riendo y mueve tus cerebros? Yo mismo no soy fanático de Zhukov, ¡pero la verdad es más cara!
              1. novela66
                novela66 Abril 13 2020 13: 01 nuevo
                +1
                y leer libros, ¿qué te envié? o la frase "mariscal de la victoria" se congela?
                1. Serg65
                  Serg65 Abril 13 2020 13: 09 nuevo
                  +5
                  Cita: novela xnumx
                  y leer libros, ¿qué te envié?

                  Los libros están escritos principalmente por camaradas comprometidos, ¡creo más en los documentos! ¡La verdad es que el "mérito" de Zhukov y Tymoshenko en la tragedia del verano del 41 se exagera enormemente! Por encima de ellos estaba tu favorito que no confiaba en nadie guiño
                  Cita: novela xnumx
                  la frase "mariscal de la victoria" congela la mente?

                  ¡Te dije que no soy fanático de Zhukov, como muchos marineros!
                  1. novela66
                    novela66 Abril 13 2020 13: 10 nuevo
                    +2
                    Bueno, gracias a Dios! pongámonos de acuerdo en esto ... bebidas
                    1. Svarog51
                      Svarog51 Abril 13 2020 19: 55 nuevo
                      +3
                      El criador está obligado a no permitir la "convergencia" de los centinelas. En una pandemia, las medidas serán más duras. guiño bebidas
                      1. novela66
                        novela66 Abril 13 2020 20: 26 nuevo
                        +3
                        ¡y no somos centinelas, sino compinches, como tú! bebidas
                      2. Svarog51
                        Svarog51 Abril 13 2020 20: 38 nuevo
                        +4
                        ¡Resultó! Bueno, tú y el insecto! bebidas
                        Feliz Día de la Aviación y la Cosmonáutica, amigo. bebidas
    2. tihonmarina
      tihonmarina Abril 13 2020 22: 00 nuevo
      -1
      Cita: svp67
      Completamente ??? ¿Pero firmó todos los documentos?

      "El acto de rendición incondicional de la Alemania nazi" fue firmado por G.K. ZHUKOV ¡Las preguntas no deberían ser!
  6. Terenin
    Terenin Abril 13 2020 12: 27 nuevo
    +4
    Cita: novela xnumx
    escribir correctamente ... 41 por completo en su conciencia, e incluso si Sychevka recuerda ... EL CARNICERO !!!

    Roma hi Entiendo que Suvorov escribe "curiosamente", pero su Zhukov y Sychevka son las armas de hoy en manos de los enemigos de Rusia, y en una pelea, no es profesional agarrar un arma, puedes meterla en la "ingle" guiñó
    1. novela66
      novela66 Abril 13 2020 12: 33 nuevo
      +2
      Gene, ¿cuánto puso allí? en Suvorov para mí en ... entiendes, pero hay una "historia militar de la patria" de tres volúmenes que no Rezun escribió ... ¡hola, amigo! hi
      1. Albert1988
        Albert1988 Abril 13 2020 13: 03 nuevo
        +2
        Cita: novela xnumx
        Gene, ¿cuánto puso allí? en Suvorov para mí en ... entiendes, pero hay una "historia militar de la patria" de tres volúmenes que no Rezun escribió ... ¡hola, amigo!

        Escuchas a Alexei Isaev. qué dice él sobre Zhukov, y sobre Konev, y sobre Rokossovsky ... Entonces lo pensarás, tal vez sobre Sychevka ...
        1. novela66
          novela66 Abril 13 2020 13: 05 nuevo
          0
          y lees al menos Kozinkin, una persona escribe sobre la base de datos de archivo, y no Rezun ni una sola vez, permíteme recordarte, la gran gloria de Zhukov solo después de la muerte de Stalin, antes de que tuviera una buena vida
          1. Albert1988
            Albert1988 Abril 13 2020 13: 07 nuevo
            +3
            Cita: novela xnumx
            y lees al menos Kozinkin, una persona escribe sobre la base de datos de archivo, y no Rezun ni una sola vez, permíteme recordarte, la gran gloria de Zhukov solo después de la muerte de Stalin, antes de que tuviera una buena vida

            No Rezun, sino Resunoid, como dicen.
            Primero, compara las pérdidas que estaban bajo el mando de Zhukov y el resto de los mariscales, en términos porcentuales, tal vez entiendas algo y sobre el "momento" y todo lo demás ...
  7. Albert1988
    Albert1988 Abril 13 2020 13: 01 nuevo
    +2
    Cita: novela xnumx
    e incluso si Sychevka recuerda ... EL CARNICERO !!!

    Y aquí los partidarios de Vladimir Rezun se levantaron ...
    1. novela66
      novela66 Abril 13 2020 13: 03 nuevo
      +2
      y más alto no es el destino? aprender un poco de historia? ¿Cuál es la razón para esto?
      1. Albert1988
        Albert1988 Abril 13 2020 13: 05 nuevo
        +3
        Cita: novela xnumx
        y más alto no es el destino? aprender un poco de historia? ¿Cuál es la razón para esto?

        Y a pesar del hecho de que "Responsabilidad por la blasfemia del ejército, bla, bla, bla, Sychevka ball bla, bla, bla ..." - es todo su amor, rezun)))) Nada más se puede culpar por Zhukov, porque ella no conoce documentos e información no lo tiene, le aconsejo: lea Isaev, escuche, solo suba más y descubra un poco de historia)))) hi
        1. novela66
          novela66 Abril 13 2020 13: 07 nuevo
          -1
          al menos un argumento ... déjame responderme a mí mismo y no responder nada hi aprender historia no de libros de texto
          1. Albert1988
            Albert1988 Abril 13 2020 13: 08 nuevo
            +2
            Cita: novela xnumx
            al menos un argumento ... déjame contestarme igual y no respondo nada, enseñar historia, no de libros de texto

            Y no tienes nada que responder, porque aparte de Rezunovschina no hay nada - respondí claramente - Escucha a Isaev - él da un montón de argumentos, el análisis no se da por separado en el vacío, sino en comparación con otros, y no solo comandantes rusos de alto nivel ...
            1. novela66
              novela66 Abril 13 2020 13: 09 nuevo
              +1
              Kozinkina leyó ..
              1. Albert1988
                Albert1988 Abril 13 2020 13: 15 nuevo
                +2
                Cita: novela xnumx
                Kozinkina leyó ..

                ¿Y qué escribe su Kozinkin sobre el camarada Efremov, a quien el "terrorífico y sangriento" Zhukov "se pudre" sobre qué significa la luz? ¿Pero no escribe que Efremov, como general, con un valor personal increíble, no brilló con cualidades generales? Cómo Efremov, no Zhukov, expuso por primera vez las formaciones de tanques alemanes, y en ambos lados, la 10a División de Voluntarios Proletarios, que era la más preparada para el combate entre las unidades voluntarias, y armada con una pelota mejor que muchas unidades de combate, no ? O tal vez también escribe sobre cómo, después de recibir una orden de Zhukov para tomar Naro-Fominsk, el general Efremov comenzó a entrar estúpidamente en la ciudad, mientras que los alemanes, habiéndose fortalecido en la ciudad, tenían posiciones débiles a su alrededor y la ciudad podía ser rodeada, obligando a los alemanes volver fuera de eso? Pero este mismo "krrrrovvvyy" Zhukov tiene la culpa, él debe, personalmente, como un "cerebro", ordenar a cada pelotón, como en una estrategia informática ...
                1. Terenin
                  Terenin Abril 13 2020 14: 38 nuevo
                  +5
                  Hoy, ya en "Rusia 1", anuncian otra película rusofóbica sobre algún tipo de Zuleyha con ojos ... interpreta a Khamatova que ya afirma que el Gulag era ... campos de exterminio engañar es decir no entiende cómo los pone a la par de los campos de concentración nazis ... de acuerdo con un plan claro y la dirección de los rusófobos occidentales ... y esto es en la víspera de la Victoria.
                  Además, su lógica es clara para los cerebros de los "escépticos":
                  a) Stalin y Hitler son uno y lo mismo;
                  b) la URSS y Alemania son ambos agresores;
                  c) Dado que Alemania fue derrotada, lo que significa que fue "anulada" como agresor, Rusia sigue siendo para ellos, como ejecutor de la ley de la URSS, por lo que debe ser destruida ...
                  1. Albert1988
                    Albert1988 Abril 13 2020 22: 43 nuevo
                    +2
                    Cita: Terenin
                    interpreta a Khamatova, quien ya afirma que los Gulag eran ... campos de exterminio

                    Khamatova puede ser una buena actriz, pero su cerebro es como el de una gallina, y hay una cantidad correspondiente de conocimiento en estos cerebros, pero sin sentido de moda "agente", sobre el "campo de exterminio gulag-Stalin-genocidio-pueblo-ruso-a-ko -co "recogido en su totalidad ...
                    1. Terenin
                      Terenin Abril 13 2020 23: 14 nuevo
                      +4
                      Cita: Albert1988
                      Cita: Terenin
                      interpreta a Khamatova, quien ya afirma que los Gulag eran ... campos de exterminio

                      Khamatova puede ser una buena actriz, pero su cerebro es como el de una gallina, y hay una cantidad correspondiente de conocimiento en estos cerebros, pero sin sentido de moda "agente", sobre el "campo de exterminio gulag-Stalin-genocidio-pueblo-ruso-a-ko -co "recogido en su totalidad ...

                      Eugene, dijo bien hi
                    2. Albert1988
                      Albert1988 Abril 14 2020 13: 24 nuevo
                      +1
                      Cita: Terenin
                      Eugene, dijo bien

                      Gracias, dije que creo!
  • tihonmarina
    tihonmarina Abril 13 2020 17: 57 nuevo
    -1
    Cita: novela xnumx
    e incluso si Sychevka recuerda

    ¿Te olvidaste de estos "ángeles"?

    ¿Y en "Destacamento 731" no eran los carniceros también?
    1. novela66
      novela66 Abril 13 2020 18: 06 nuevo
      +3
      y erigen monumentos?
      1. Svarog51
        Svarog51 Abril 13 2020 20: 13 nuevo
        +5
        Roma hi Tienes una habilidad fenomenal para empujar un palo en un hormiguero.
        Rokossovsky también me impresiona más como persona. Pero estoy pensando, pero si no fuera por las medidas "draconianas" de Zhukov, ¿resistiría Moscú? Ahora nadie dará una respuesta definitiva. No hay participantes directos, pero la especulación ... solicitar
        1. novela66
          novela66 Abril 13 2020 20: 25 nuevo
          +3
          Sí Sí. al principio calcular mal todo, y luego medidas draconianas ... estratega. comer
          1. Svarog51
            Svarog51 Abril 13 2020 20: 34 nuevo
            +5
            No estuve allí, no juzgaré. No titulado.
      2. tihonmarina
        tihonmarina Abril 13 2020 21: 06 nuevo
        0
        Cita: novela xnumx
        y erigen monumentos?

        No los ponen, pero ponen a otros.
        1. novela66
          novela66 Abril 13 2020 22: 02 nuevo
          +4
          ponen a otros.

          ¡¡yo no!!
          1. tihonmarina
            tihonmarina Abril 13 2020 22: 22 nuevo
            0
            Cita: novela xnumx
            ¡¡yo no!!

            Gracias.
  • nobody111none
    nobody111none Abril 13 2020 11: 18 nuevo
    +2
    ¿Y no hay argumentos contra el "hombre" de Harry Truman que lanzó dos bombas atómicas sobre las cabezas de niños japoneses en Hiroshima? lo siento mucho, como si este mismo truman fuera un faro de la democracia estadounidense
    1. Alex_You
      Alex_You Abril 13 2020 11: 24 nuevo
      +4
      Seremos honestos, en Ucrania no hay tantos monumentos a Truman.
      1. novela66
        novela66 Abril 13 2020 11: 39 nuevo
        +5
        aún no tarde ...
      2. Avior
        Avior Abril 13 2020 12: 02 nuevo
        0
        en Grecia hay
  • Gardamir
    Gardamir Abril 13 2020 11: 21 nuevo
    0
    ¿Y qué hay del monumento a Zhukov en la Plaza Roja?
    1. novela66
      novela66 Abril 13 2020 11: 40 nuevo
      +1
      pintado de rojo hasta las rodillas y regresó
  • Altona
    Altona Abril 13 2020 11: 25 nuevo
    +5
    Entre los ucranianos había muchos colaboradores, sin restar valor a las hazañas de Sidor Kovpak y otros héroes. Al patear a Zhukov, están tratando de eliminar parte de la culpa de ellos mismos. Este es exactamente el mismo pasaje que los checos recientemente con un monumento a Konev en Praga.
  • Andrea
    Andrea Abril 13 2020 11: 25 nuevo
    0
    ¿Y qué está tan enganchado? ¿Por qué no le importa cuántos valores ucranianos todavía están pendientes de colecciones privadas en Occidente? ¿O no hay tales valores? ¿No honrado?
  • sanik2020
    sanik2020 Abril 13 2020 11: 26 nuevo
    +1
    El mariscal, como asegura el autor ucraniano, tiene la responsabilidad personal de la falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra, ya que desde enero de 1941 ocupó el cargo de jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo.

    El Estado Mayor es responsable de la planificación estratégica y de la preparación general de las tropas, solo en las tropas y en cada unidad específica hay comandantes responsables de la capacitación del personal. Y no es culpa de Zhukov que algunos de ellos no supieran pelear, otros estaban confundidos, y algunos simplemente se rindieron, a pesar del juramento, dicen que ganamos, que ahora peleen.
    Levchenko recuerda que debido a las acciones de Zhukov, más de 1,5 millones de ucranianos fueron capturados en Alemania.

    Como si Zhukov ordenara a los ucranianos que se rindieran y que el resto peleara.
    1. Altona
      Altona Abril 13 2020 11: 52 nuevo
      +4
      Cita: sanik2020
      Como si Zhukov ordenara a los ucranianos que se rindieran y que el resto peleara.

      ------------------------
      Eso es seguro. Por cierto, los alemanes pasaron Ucrania muy rápido y encontraron muchos cómplices allí. Incluso mucho. Los colaboradores ucranianos notaron que no solo en Ucrania, sino también en Khatyn en Bielorrusia.
      1. 4ekist
        4ekist Abril 13 2020 17: 26 nuevo
        0
        En lugar de pudrir estos productos ... en Kolyma, camarada Jruschov los perdonó con su amplio gesto.
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 Abril 13 2020 11: 30 nuevo
    +13
    cuando ya nuestro liderazgo ... encontrará un argumento en contra de esta junta de Kiev. contra este caos?
    1. Altona
      Altona Abril 13 2020 11: 53 nuevo
      +4
      Cita: Atlant-1164
      cuando ya mi guía ..

      -------------------------
      La única receta es la denuncia de los Acuerdos de Bialowieza.
      1. Gato
        Gato Abril 13 2020 17: 48 nuevo
        -1
        denuncia de los acuerdos de Bialowieza

        Desafortunadamente, esto es utopía. La Federación de Rusia y Bielorrusia no pueden crear un estado sindical. Y sería fuerte, además, declararlo abierto a la adhesión de repúblicas y regiones individuales. Pero esto, nuevamente, es utopía pronto recurso
    2. Pardus
      Pardus Abril 13 2020 11: 53 nuevo
      +8
      Probablemente nunca ... Hubo una oportunidad, pero no la usaron, y ahora el Jefe de Kiev de Washington no permitirá que sus vasallos se ofendan ...
      1. 4ekist
        4ekist Abril 13 2020 17: 33 nuevo
        -1
        ¿Estás seguro de eso? Kaklam terriblemente afortunado con la geografía. Veamos.
  • rotmistr60
    rotmistr60 Abril 13 2020 11: 30 nuevo
    +8
    Ucrania y los argumentos son dos conceptos incompatibles. Todos los "argumentos" ucranianos se reducen a una cosa: denigrar, insultar e intentar humillar todo lo que se relaciona con el período soviético y los rusos, como nación y, en conclusión, es deseable ser grosero y cínico. 30 años en este país no han sido en vano solo por el nacionalismo y el odio feroz del país, que en un momento (y obviamente por su estupidez) ayudó a crear, reconstruir y dotar a esta tierra de tierras.
  • Okolotochny
    Okolotochny Abril 13 2020 11: 51 nuevo
    +7
    En Kiev-Umansky, mi abuelo fue capturado.
    1. Terenin
      Terenin Abril 13 2020 15: 30 nuevo
      +5
      Cita: Okolotochny
      En Kiev-Umansky, mi abuelo fue capturado.

      Bienvenido hi
      Por supuesto, desde afuera todos somos "estrategas". Fue posible entregar Leningrado, fue posible retirarse de Sychevka cerca de Moscú al Ural Sychevka, pero debe tenerse en cuenta que Turquía y Japón estaban en un "hilo" del ataque a la URSS en el lado de Alemania, y estos mismos Heroicos Sychevka no permitieron que esto se hiciera.
      ¡Tu abuelo es un héroe! ¡Gloria eterna a nuestros abuelos!
      1. 16329
        16329 Abril 13 2020 16: 45 nuevo
        -1
        No hay nada heroico en rendirse, hay una tragedia, solo puedes arrepentirte, hasta cierto punto
        1. Terenin
          Terenin Abril 13 2020 23: 12 nuevo
          +4
          Cita: 16329
          No hay nada heroico en rendirse, hay una tragedia, solo puedes arrepentirte, hasta cierto punto

          No se rindió, pero fue capturado. Estas son circunstancias diferentes.
        2. Okolotochny
          Okolotochny Abril 14 2020 00: 32 nuevo
          +3
          No discutiré contigo y probaré algo. Dos regresaron de su llamada stanitsa, ambos fueron capturados en Ucrania, ambos estaban en el mismo campo de prisioneros de guerra, tuvieron fiebre tifoidea en el campo durante 18 días, dado que los hombres tenían menos de cuarenta años. El abuelo huyó, tomó Berlín como parte de la conmoción 3, fue una enfermera, sacó a los heridos del campo de batalla, por lo que fue galardonado con "Por valor". Después de la guerra, trabajó, crió una familia, trabajó como CARGADOR y almacenista, recibió la Insignia de Honor y murió mientras trabajaba, exactamente antes del 40 aniversario de la Victoria, el 21 de abril. ¿Serías capaz de soportar esto en la vida? Sí, desde muy joven trabajó en una aldea, era de una familia pobre. No juzgues a los demás, mírate y pregúntate: ¿soportarías tales dificultades? Y en Internet en el sofá, por supuesto, eres un "experto".
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich Abril 13 2020 11: 55 nuevo
    +1
    Este tipo terco habría pensado mejor con qué velocidad está disminuyendo la población de eneldo, casi llegando al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich Abril 13 2020 12: 10 nuevo
    +4
    Y demuelen los monumentos y ruedan a Rusia para ganar dinero. ¿Que clase de gente? ..
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 13 2020 13: 20 nuevo
      -2
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Y demuelen los monumentos y ruedan a Rusia para ganar dinero. ¿Que clase de gente? ..

      ¿Cómo? Los monumentos son demolidos por aquellos cuya culpa los ucranianos comunes no tienen trabajo, y se ven obligados a ir a Rusia ...
      ¿Los ucranianos comunes y corrientes son culpables de ser gobernados por aquellos que empeoran sus vidas?
      Esto es todo ...
      1. católico
        católico Abril 13 2020 14: 45 nuevo
        +11
        Cita: Albert1988
        ¿Los ucranianos comunes y corrientes son culpables de ser gobernados por aquellos que empeoran sus vidas?

        Creo que si. Han elegido su camino de desarrollo. Tenían una opción. Eligieron el liberalismo europeo ...
        1. Andrei Nikolaevich
          Andrei Nikolaevich Abril 13 2020 17: 53 nuevo
          -1
          Me suscribo a cada una de tus palabras. Ellos mismos eligieron, y están obligados a responder.
        2. Albert1988
          Albert1988 Abril 13 2020 22: 45 nuevo
          -1
          Cita: católica
          Creo que si. Han elegido su camino de desarrollo. Tenían una opción. Eligieron el liberalismo europeo ...

          Bueno, de que estoy hablando? Los Khataskraiki son peores que los enemigos directos, porque gracias a ellos, ¡el 2% de la cabeza rechazada inclinó una población multimillonaria!
    2. 4ekist
      4ekist Abril 13 2020 17: 39 nuevo
      -1
      No son necesarios aquí en absoluto, déjalos volver a su eneldo.
  • antes
    antes Abril 13 2020 12: 11 nuevo
    +2
    Es una pena que en la Rusia moderna no haya un "verdadero Zhukov".
    Entonces la pregunta ucraniana se cerraría sin abrir ...
    Al mismo tiempo, Europa y América están desgastadas.
  • Viejo partisano
    Viejo partisano Abril 13 2020 12: 36 nuevo
    +2
    No veo ninguna razón ni siquiera para considerar la adhesión de Ucrania. Tienen personas sanas normales alrededor del cinco por ciento. Incluso un campamento de súper seguridad NUNCA resolverá el problema.
    Si es como hermanos, entonces déjame ser huérfano.
  • Volder
    Volder Abril 13 2020 12: 36 nuevo
    +1
    La tesis final al final se contradice: ¿el autor duda si valió la pena enviar 1,5 millones de ucranianos para liberar sus tierras bajo una fuerte ocupación? Lógica ucraniana típica, que no lo es.
  • Qwertyarion
    Qwertyarion Abril 13 2020 13: 10 nuevo
    +4
    . Ahora el mariscal Zhukov está tratando de denigrar a la prensa ucraniana,

    No necesitamos sentir lástima, porque no perdonaríamos a nadie.
    Somos puros ante nuestro comandante de batallón, como ante el Señor Dios.
    Sobre los vivos, se cubrieron de sangre y abrigos de arcilla,
    Flores azules florecieron en las tumbas de los muertos.
    Florecido y caído ... El otoño pasa después del otoño.
    Nuestras madres lloran, sus compañeros silenciosamente tristes.
    No conocíamos el amor, no conocíamos la felicidad de las manualidades,
    El destino de los soldados no fue fácil para nosotros.

    Entonces, inspirado ...
  • Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky Abril 13 2020 13: 11 nuevo
    +4
    Dybily no nace, se convierten.
    1. orionvitt
      orionvitt Abril 13 2020 13: 44 nuevo
      +3
      Cita: Yuri Siritsky
      Dybily no nace, se convierten.

      No es cierto, muy nacido. Todos los que nacieron con la ideología de los ucranianos en su cabeza caen inmediatamente bajo este diagnóstico. Para tales tonterías en la cabeza, solo puede ser guardado por los mismos sobre los que escribió.
    2. católico
      católico Abril 13 2020 14: 42 nuevo
      +7
      Necesitas descargar menos. Habrá más cerebros.
    3. Estudiante graduado
      Estudiante graduado Abril 13 2020 15: 38 nuevo
      +8
      Cita: Yuri Siritsky
      Dybily no nace, se convierten.

      Especialmente se vuelven después de poner una olla en su cabeza riendo
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 13 2020 13: 23 nuevo
    +5
    Gente, ¿en qué piensan realmente, que con estos salvajes de Bandera pueden dialogar sobre algún tema? Estos puentes sacudieron todos sus cerebros, de lo contrario no habrían peleado con Donbass. Toda la antigua RSS de Ucrania se ha dividido durante mucho tiempo en el ragul de Bandera y en personas normales que, debido a las circunstancias, todavía no pueden decir su palabra. Por lo tanto, es necesario que Donbass se convierta en un líder y guíe a todos a quienes la hazaña de los abuelos y los padres en la Segunda Guerra Mundial. Estas no son palabras vacías, sino su historia, no importa cuán terrible pueda ser.
    1. católico
      católico Abril 13 2020 14: 40 nuevo
      +9
      Cita: Ros 56
      ¿De verdad crees que con estos salvajes de Bandera puedes dialogar?

      No, no puedes hablar con ellos. Con los neofascistas en general es imposible mantener un diálogo. Los neofascistas deben ser destruidos.
  • orionvitt
    orionvitt Abril 13 2020 13: 41 nuevo
    +3
    En Ucrania, encontró "argumentos" contra el mariscal Zhukov
    Ahora, de improviso, puedo expresar mil argumentos contra Ucrania. Y no se me ocurre un solo argumento a favor de la Ucrania moderna.
    1. católico
      católico Abril 13 2020 14: 35 nuevo
      +9
      Y no puedo venir. Dado que la Ucrania moderna es un semillero de neofascismo y un conductor de la política y orientación euro-liberal
    2. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich Abril 13 2020 17: 57 nuevo
      0
      Aquí estoy igual ... Me gustaría entender, pero ¿qué pasa con las macetas, los saltos, qué pasa con los monumentos? ¿Dónde está todo para salir de mi cabeza? ¿Hacer una labotomía para todo el pueblo multinacional ruso? ¿Y entonces en qué nos convertiremos? ... ¿También en maydaunov? ..
  • 4ekist
    4ekist Abril 13 2020 13: 54 nuevo
    +1
    ¿Qué se puede tomar del cerebro? Tienen héroes en la tendencia como Bandera, Shukhevychi, Vasyury y otras lecciones.
    1. católico
      católico Abril 13 2020 14: 33 nuevo
      +8
      Cita: 4ekist
      estúpido

      Todos galoparon sus cerebros Sí
  • Victorio
    Victorio Abril 13 2020 14: 32 nuevo
    0
    (parafraseando lo conocido: la expresión sería un monumento, pero habría un artículo
  • Charlie
    Charlie Abril 13 2020 14: 33 nuevo
    -4
    ¿Alguien puede nombrar al menos una victoria de Zhukov? Bueno, a excepción de Berlín, tal vez. Sí, y él tomó junto con Konev
    1. Estudiante graduado
      Estudiante graduado Abril 13 2020 15: 35 nuevo
      +9
      Cita: Charlie
      al menos una victoria de Zhukov

      De Khalkhin Gol a Berlín. ¿No satisfecho? Rezun leyó?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich Abril 13 2020 18: 00 nuevo
      +1
      ¡Puedo nombrar la victoria más importante del mariscal Zhukov! El hecho de que vivimos y no quemamos en los hornos de los campos de concentración. Y nosotros, y nuestros padres y abuelos. Espero que entiendas, teórico, eres nuestro, el más grande.
  • Rábano picante
    Rábano picante Abril 13 2020 17: 00 nuevo
    +1
    Con respecto a las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial:
    "En la audiencia, el copresidente del Regimiento Inmortal de Rusia", el diputado de la Duma del Estado Nikolai Zemtsov presentó el informe "Base documental del Proyecto del Pueblo" Establecimiento de los destinos de los defensores desaparecidos de la Patria ", en el que se realizaron estudios sobre el declive de la población, lo que cambió la idea de la magnitud de las pérdidas de la URSS en la Gran Guerra Patria .

    "La disminución de la población total de la URSS en 1941-1945 fue de más de 52 millones 812 mil personas", dijo Zemtsov, refiriéndose a los datos desclasificados de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS. - De estas, pérdidas irrecuperables como resultado de la acción de factores de guerra: más de 19 millones de militares y unos 23 millones de civiles. La mortalidad natural total del personal militar y los civiles durante este período podría haber ascendido a más de 10 millones 833 mil personas (incluidos 5 millones 760 mil, niños que murieron antes de los cuatro años). "La pérdida irreparable de la población de la URSS como resultado de la acción de los factores de guerra ascendió a casi 42 millones de personas".
    https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
    1. Victorio
      Victorio Abril 13 2020 23: 40 nuevo
      0
      Cita: Antiguo rábano picante
      Declarado Zemtsov por súplica datos desclasificados de la Comisión Estatal de Planificación de la URSS.

      ====
      además, desde la página de una publicación "autorizada" como el nuevo periódico
  • Gato
    Gato Abril 13 2020 17: 11 nuevo
    0
    Una vieja canción sobre lo principal: todos los "sucesores" tienen la culpa, comenzando con Khmelnitsky. Y el hecho de que más de 30 años de "independencia" en Ucrania se haya deslizado hacia la UG es la culpa de Lenin, Schors, Vatutin, Zhukov y sus monumentos.
  • sgr291158
    sgr291158 Abril 13 2020 17: 47 nuevo
    +1
    ¿Cuándo terminarán con toda esta histeria?
    1. Lister
      Lister Abril 13 2020 17: 55 nuevo
      +14
      Cuando el pueblo de Ucrania dice amigablemente: ¡Basta! ...
  • Charlie
    Charlie Abril 13 2020 18: 45 nuevo
    +1
    Cita: estudiante graduado
    Cita: Charlie
    al menos una victoria de Zhukov

    De Khalkhin Gol a Berlín. ¿No satisfecho? Rezun leyó?

    Khalkhin-Gol fue antes de la Segunda Guerra Mundial. Me gustaría conocer sus victorias en la Segunda Guerra Mundial. Bien, escribamos Khalkhin-Gol al activo "Mariscal de la Victoria". Rezuna sí, lee. E Isaev. Y Jack London. Y Bulgakov también
  • iouris
    iouris Abril 14 2020 10: 43 nuevo
    0
    El tema "En Ucrania" no es relevante. No pasa nada allí.