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La construcción de barcos de desembarco universales para la Armada rusa

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Modelo de UDC "Surf"


Este año, la Armada rusa espera un evento alegre: debe comenzar la instalación y construcción de dos UDC del proyecto Surf en la planta de Zaliv en Kerch. En la segunda mitad de la década de 2020, la Armada debería recibir dos UDC: Sebastopol y Vladivostok.

Las características exactas del nuevo proyecto aún se desconocen. Los datos aproximados son los siguientes: el desplazamiento total del barco es de 28 toneladas; velocidad máxima: 000 nudos; rango de crucero - 22 millas náuticas; autonomía - 6000 días; tripulación - 60 personas, además: hasta 320 marines, hasta 900 unidades de equipo militar, hasta 50 botes de desembarco en la cámara del muelle; ala aérea: más de 6 helicópteros de aterrizaje Ka-20, antisubmarino Ka-29 o ataque Ka-27K.

noticias muy bien La industria de la construcción naval recibe un nuevo pedido grande; también habrá trabajo para los fabricantes de helicópteros. Por primera vez desde la época soviética, la construcción naval nacional recibió una orden para la construcción de buques tan grandes para la Armada.

Este artículo discute tanto los proyectos UDC nacionales como la experiencia extranjera, comprende el concepto de usar tales barcos como parte de la Armada rusa y países extranjeros.

UDC: experiencia extranjera


Estados Unidos

Estados Unidos, como la principal potencia marítima de hoy, tiene la mayor flota de UDC, así como experiencia en su diseño, construcción y operación. Hasta la fecha, la Marina de los EE. UU. Usó 3 tipos de UDC.


UDC tipo "Tarava"

El primero de ellos fue UDK tipo "Tarava" construido en 1971-1978. Estos barcos tuvieron un desplazamiento total de aproximadamente 40 toneladas; motores - unidad de turbina de vapor con una capacidad de 000 hp; acelerar hasta 70 nudos; rango de crucero - 000 millas náuticas; tripulación - 24 personas; aterrizaje - 10 personas del Cuerpo de Marines. Dotación de personal aviación El grupo prevé la presencia de 16 barcos de tipo Tarava a bordo de 46 helicópteros CH-6D Sea King, 53 helicópteros CH-4D Sea Stallion y 1 helicópteros UH-43N. El número máximo posible de aeronaves a bordo es de XNUMX unidades.


UDC tipo "Uosp"

Siguiente en el americano flota acero UDC tipo "Uosp". Estas naves fueron construidas de 1987 a 2009. Se construyeron un total de 8 barcos. Características de Uosp "Uosp": desplazamiento total - 40 532 toneladas; motores: 2 turbinas de vapor y 2 de gas con una capacidad de 70 hp; velocidad máxima - 000 nudos; rango de crucero - 24 millas náuticas; tripulación - 9500 personas y 1147 personas del cuerpo de marines; ala aérea - 1893 - 30 helicópteros CH-32, 46 - 6 aviones AV-8B o hasta 8 helicópteros CH-46 o 46 aviones AV-20B.


UDC tipo "América"

El último proyecto en construcción ahora es el UDC del tipo América, que tiene las siguientes características: desplazamiento total - 45 toneladas; motores - 700 GTU General Electric con una capacidad de 2 hp; velocidad máxima: más de 70 nudos; rango de crucero - 000 millas náuticas; tripulación - 22 personas; desembarco - 9500 marines; ala aérea: hasta 1059 helicópteros y aviones, o 1871 cazas F-29B.

Japón


Destructor de helicópteros clase Izumo

La Armada japonesa está armada con 2 tipos de UDC (aquí se llaman portaaviones destructores-helicópteros). El primer tipo son los destructores de helicópteros Izumo. Desplazamiento total - 27 toneladas; motores - 000 GTU General Electric con una capacidad de 4 hp; velocidad - 112 nudos; tripulación: 000 personas y 30 efectivos de desembarco; grupo aéreo - hasta 470 aviones (helicópteros, convertiplanos, cazas).


Destructor clase Hyuga

El segundo tipo son los destructores Hyuga. Desplazamiento total - 18 toneladas; Motores General Electric con una capacidad de 000 hp .; velocidad máxima - 100 nudos; tripulación - 000 personas; aterrizaje - 30 personas; ala - 370 helicópteros.

Francia


UDC de tipo “Mistral”

La Armada francesa tiene los UDC tipo Mistral bien conocidos por nosotros. Estos barcos tienen un desplazamiento total de 32 toneladas; Motores: 300 generadores diésel Wärtsilä 3V16 (32 MW), 6,2 generador diésel Wärtsilä 1V18 (200 MW), 3,3 altavoces de columna giratoria Alstom Mermaid (2 MW); potencia total del motor - 7 hp; velocidad - 20 nudos; rango de crucero - 400 millas náuticas; tripulación - 19 personas; desembarco - hasta 10 marines; ala aérea - 700 helicópteros pesados ​​o 160 ligeros.

Reino Unido


Muelle de aterrizaje para helicóptero HMS Albion (L14)

Muelle del helicóptero de aterrizaje Dock HMS Albion (L14). Desplazamiento total - 18 toneladas; motores: 500 motores diesel con una capacidad total de 4 hp; velocidad - 21 nudos; rango de crucero - 213 18 millas; tripulación - 8 personas; ala aérea - 600 helicópteros Sea King MK 325.

China

La construcción de barcos de desembarco universales para la Armada rusa

UDC del proyecto 071 del tipo Qinchenshan

UDC del proyecto 071 del tipo Qinchenshan. Desplazamiento estándar de 19 toneladas; motores: 000 motores diésel con una capacidad total de 4 hp; velocidad máxima - 47 nudos; alcance - 200 km; aterrizaje - 20 personas; ala de aire - 11 helicópteros Z-000.

España


UDC Juan Carlos I

UDC Juan Carlos I. Desplazamiento - 27 toneladas; motores: sistema de propulsión diesel-eléctrico con una capacidad total de 079 hp; velocidad - 30 nudos; rango de crucero - 000 millas náuticas; tripulación - 21 personas; desembarco - 9000 marines; grupo aéreo: hasta 900 aviones y helicópteros.

Países Bajos


UDC tipo "Rotterdam"


El barco tiene un desplazamiento normal de 12 toneladas. La central eléctrica se basa en cuatro generadores diesel Stork Wärtsilä 750SW12 con una capacidad total de 28 MW. Los generadores suministran electricidad a cuatro motores eléctricos con una capacidad total de 14,6 MW. Los motores eléctricos están conectados con dos hélices, dos para cada tornillo. En la proa del barco hay una hélice de proa. Tal planta de energía permite que el barco de aterrizaje alcance velocidades de hasta 12 nudos.

Alcance de crucero a una velocidad económica de 12 nudos, hasta 6000 millas. La tripulación es de 128 personas. Soldados - 600 marines. Si es necesario, este barco de desembarco puede transportar más de 30 tanques o hasta 170 vehículos blindados de transporte de personal. Ala aérea: de 4 a 6 helicópteros.

UDC: experiencia doméstica


La URSS no construyó el UDC, sin embargo, se diseñó como una respuesta al UDC estadounidense "Tarava". Estamos hablando del proyecto UDC 11780. Se suponía que estos barcos tenían un desplazamiento normal de 25 toneladas; como motores, se asumió una planta de turbina de caldera con una capacidad de 000 hp; velocidad máxima - 180 nudos; rango de crucero - 000 millas náuticas; aterrizaje - 30 personas, hasta 8000 tanques; ala: opción de aterrizaje - 1000 Ka-40 o versión antisubmarina - 12 Ka-29.


Proyecto BDK 1174 "Rhino"

También vale la pena decir algunas palabras sobre los que asistieron a la serie BDK del proyecto 1174 "Rhinoceros". Estos barcos fueron construidos para la Armada de la URSS en 1973-1978. Tenían un desplazamiento total de 14 toneladas; motores: 060 turbinas de gas con una capacidad total de 2 hp; velocidad - 36 nudos; rango de crucero - 000 millas náuticas; tripulación de 20 personas; aterrizaje: hasta 7500 personas, hasta 239 tanques PT-500 u 50 vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, o hasta 76 vehículos; ala aérea - 80 helicópteros Ka-120.

Construcción UDC: trampas


Como se puede ver en la experiencia internacional y en la experiencia de la URSS, la UDC fue ampliamente utilizada y se utiliza en flotas de todo el mundo. En este contexto, el deseo de la Armada rusa de tener tales barcos en servicio es bastante comprensible.

UDC se puede usar:
• para aterrizar en la costa del enemigo;
• como un barco de comando;
• como portaaviones;
• como buque hospital;
• como una nave de proyección estratégica de la fuerza;
• como aeródromo flotante para helicópteros antisubmarinos.

Tal multifuncionalidad evoca simpatía por los buques de este tipo, sin embargo, existen dificultades en la construcción de dichos buques para la Armada rusa.

1. ¿Es capaz la industria de dominar la construcción de estos barcos? ¿Está listo el Astillero del Golfo para construir barcos tan grandes en un tiempo aceptable? Dada la novedad del proyecto, diez años para la construcción de barcos parece ser un término muy realista.

2. ¿En qué motores funcionarán estos barcos? Aquí solo hay un candidato: el Rybinsk Saturn, donde la producción de turbinas de gas para fragatas del proyecto 22350 acaba de comenzar. ¿La empresa podrá garantizar la entrega oportuna de motores para UDC? ¿Habrá un retraso en el suministro de motores para fragatas?

3. El UDC en el mar requiere defensa aérea confiable y defensa antiaérea. Esto significa que cada UDC en condiciones de combate debe ir acompañado de barcos con sistemas de defensa aérea modernos y de largo alcance, barcos antisubmarinos y varios submarinos. ¿Nuestra Armada puede proporcionar esa escolta para UDC "Surf"?

4. Dada la escasez de barcos de rango 1-2, ¿está justificado construir UDC, que requieren motores con los que ya hay escasez, ocupar un lugar en la grada, absorber dinero? ¿No es mejor pedir fragatas adicionales del proyecto 22350 o 11356P o corbetas del proyecto 20380?

5. ¿Cuál es el uso táctico de estos barcos en la Armada rusa? ¿A dónde vamos a aterrizar? ¿Qué grupos de barcos liderar? ¿Dónde proyectar la fuerza de nuestra Armada?

Hallazgos


UDC: un tipo generalizado de barco en diferentes flotas del mundo. Las decisiones de diseño y las características de rendimiento de los buques utilizados en su diseño son variadas. En tamaño, pueden variar desde relativamente pequeños: UDC tipo "Rotterdam" o proyecto BDK 1174 hasta el tamaño de un portaaviones, como UDC "América". Los sistemas de propulsión en estos barcos también son diversos: diesel, diesel-eléctrico, turbina de gas.

La experiencia más interesante de los Estados Unidos en la construcción de UDC, ya que ya están operando la tercera generación de dichos buques. Desde la década de 1970, los estadounidenses han estado construyendo el mismo tipo de UDC con casi el mismo tamaño, velocidad, alcance, capacidad de la central eléctrica y capacidad de aterrizaje en el aire. Los cambios se realizan principalmente por motores (que reemplazan una instalación de turbina de vapor en una turbina de gas) y un ala de aeronave, que se repone con nuevos tipos de aeronaves. El uso de UDC en las flotas de la OTAN es bastante obvio y no deja dudas. Para los Estados Unidos y sus aliados, UDC es una ofensiva оружие, que se puede utilizar en todas las áreas de los océanos, cubierto de manera confiable por una enorme flota de NK y submarinos. ¿Pero qué hay de Rusia?

Hay pocas dudas de que nuestra industria podrá construir tales barcos. Lo más probable es que con una financiación adecuada en diez años recibamos estos barcos. Los motores para ellos pueden construir Rybinsk "Saturno", es posible, basado en unidades para fragatas del proyecto 22350.

En cuanto al uso táctico de estos barcos, no está del todo claro. Nosotros, en general, no tenemos dónde aterrizar un asalto aéreo; además, en caso de conflicto con un enemigo serio, 900 hombres y un par de docenas de helicópteros no resistirán el clima, pero ellos mismos estarán en una posición muy vulnerable. Los estadounidenses pueden proporcionar a su desembarco una poderosa cobertura desde el mar, pero no podemos hacerlo.

El UDC en el mar es un objetivo muy vulnerable y requiere una potente cobertura aérea y de submarinos enemigos. Para la flota rusa, asignar tal escolta para UDC es ahora una tarea difícil.

La única función que UDC "Surf" puede realizar sin ambigüedades es la función de un aeródromo flotante para helicópteros PLO.

Quizás la solución más óptima sería posponer la construcción del UDC durante diez años y ahora concentrarse en saturar la flota con barcos de submarinos nucleares multipropósito de rango 1-2 y submarinos diesel-eléctricos y solo después de resolver este problema proceder con la construcción de grandes barcos de transporte de aeronaves. Sin embargo, no estamos buscando formas fáciles.

Solo resta agregar que el proyecto de construcción de UDC "Priboy" tiene sus ventajas: la industria de la construcción naval recibe el mayor pedido en los últimos años y la oportunidad de adquirir nuevas competencias en la construcción de grandes buques de superficie. Los fabricantes de helicópteros también reciben un nuevo pedido, que también es bueno para nuestra industria.
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157 comentarios
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  1. Magro
    Magro Abril 14 2020 15: 10 nuevo
    +1
    ¿Ahora apenas estamos construyendo barcos, y en 10 años los chinos nos pedirán que los construyamos? Tenemos una escasez de personal para especialistas en la construcción de tales barcos, ¡y la sucesión de generaciones no es casi visible! Entonces, ¡fue necesario instalar y construir el UDC ayer! ¡Cuando lleguen al 90 por ciento, obtendrán un motor!
    1. Shadow041
      Shadow041 Abril 14 2020 16: 25 nuevo
      +9
      Tenemos escasez de personal para el puesto de gerentes. Hay muchos que quieren comandar, pero sus habilidades están muy por detrás del deseo ... Algo cuando los Mistrals compraron acordó pagar a los trabajadores los salarios franceses, y en las empresas nacionales el equipo es viejo, si no antediluviano, y los trabajadores viven en la pobreza. Es natural que la abrumadora mayoría de los trabajadores duros sean pensionistas y no haya cambios, ya que vivir con un salario + pensión todavía es posible de alguna manera, pero vivir con el sueldo de un cerrajero ya no es realista ... y si es real, tiene mucha hambre ... Necesitas hacer que la juventud se vaya la a las fábricas, y su salario de 15 a 20 mil rublos por mes por trabajo pesado, sucio y no prestigioso no se puede atraer ...
      1. Magro
        Magro Abril 14 2020 17: 00 nuevo
        +2
        Shadow041: ¡en los últimos años, muchos trabajadores se lastimaron o se jubilaron o murieron! Y, para el Mistral, construimos solo Stern, es decir, parte de la nave. Y, entre la construcción de la pieza y la nave entera, ¡la diferencia parece ser no solo en tamaño!
      2. EvilLion
        EvilLion Abril 16 2020 10: 20 nuevo
        0
        Eres Graciosa. ¿Crees que una planta que necesita un trabajador, en caso de hambre de personal, no comenzará a aumentar la oferta de salarios? Encuentre un buen soldador u operador de grúa ahora mismo, y por otros 15-20k.
    2. bayard
      bayard Abril 14 2020 17: 56 nuevo
      +7
      Nuestra industria realmente no construyó tales barcos, pero estaba planeando construir (Mistral). Se conservó un conjunto de documentación para ellos y podría tomarse como base. GEM: desde 22350 o 22350M (puramente turbina de gas). Al precio, saldrán aproximadamente como fragatas 22350-100 mil millones de rublos por dos barcos. En Kerch, las gradas y un enorme muelle hacen posible construir portaaviones completos, y antes de eso se construyeron superpetroleros soviéticos y portaaviones más ligeros (incluso uno nuclear). Toda la cuestión es personal y equipo técnico.
      Y la principal desgracia y el flagelo del capitalismo doméstico moderno es el robo. Robo de fondos asignados e interrupción de pedidos ... Requiere un control estricto y apoyo del proyecto desde la cima.
      El potencial del "Golfo" para el futuro es grande: puede convertirse en el segundo, o tal vez el primer (en términos de tiempo) superflight de Rusia, pero las dudas persisten.
      Las dudas sobre la competencia suficiente del contratista (nunca construyeron grandes barcos y no poseían capacidades tan grandes), ¿podrán hacer frente? ¿El equipo existente y el equipo técnico permitirán una construcción normal? Después de todo, el astillero fue saqueado durante el período de dominio ucraniano ... Incluso era propietaria de uno de los estafadores principales - Poroshenko ... Sobre el reequipamiento técnico del astillero bajo un orden tan serio, aún no se ha escuchado nada, y la gente se va de allí con resentimiento: "roban". Grúas de puente tan poderosas como Zvezda en Bolshoy Kamen no habrían impedido el "Golfo" ... y solo el personal capacitado suficiente a quien se le pagará un buen salario por el trabajo duro ... y no retirarán fondos para la representación en alta mar varios años "actividad violenta" seguida de una retirada hacia el oeste.
      Necesita control y apoyo del proyecto.
      Incluyendo - el fiscal.
      1. Apasus
        Apasus Abril 14 2020 22: 57 nuevo
        +4
        Cita: bayard
        Y la principal desgracia y el flagelo del capitalismo doméstico moderno es el robo.

        No es un robo, sino una gestión mediocre. (sistema de gestión de clanes, hijas, tíos, tías, compañeros de clase y parientes de menor rango)
        ¡El robo probablemente será una consecuencia!
        1. bayard
          bayard Abril 15 2020 00: 52 nuevo
          +3
          Cita: APASUS
          No es un robo, sino una gestión mediocre. (sistema de gestión de clanes, hijas, tíos, tías, compañeros de clase y parientes de menor rango)

          Y eso también. Cada pequeño funcionario, los niños ciertamente se convertirán en genios en los negocios y la administración pública. Sí . Pero a la cabeza de todo, la tecnología de la información es el robo de dinero realizado en el robo de recursos estatales y la corrupción. matón
          Y cuando se permite robar sin riesgo de responsabilidad, la motivación para trabajar honestamente y con dedicación ... se evapora como el vapor del rocío bajo los primeros rayos del sol naciente de la prosperidad financiera ... en los contratos del servicio civil y del gobierno.
      2. Nagant
        Nagant Abril 15 2020 19: 03 nuevo
        -3
        No estaría de más pagar las deudas de gas para sacudir los astilleros de Nikolaev desde Ucrania. Y quienquiera que sea el jefe elige órdenes, al menos UDC, al menos incluso portaaviones atómicos. Y lo que es típico, costará menos que en Rusia, debido a la mano de obra más barata. No dudes en los trabajadores, trabajarán duro para ganar dinero real, no habrá tiempo ni energía, y lo más importante es que tengas una descarga de una sartén en la cabeza. Incluso si hay varios sakuns, no serán despedidos por mucho tiempo - capitalismo, s.
        1. bayard
          bayard Abril 15 2020 21: 51 nuevo
          0
          Cita: Nagan
          No estaría de más pagar las deudas de gas para sacudir los astilleros de Nikolaev desde Ucrania.

          Muchas cosas se interpusieron en el camino. Y no solo por deudas. El empresario ruso los compró en un momento y quería construir algo (incluso bajo Yanukovich) ... pero no se lo dieron.
          Ellos mataron.
          La viuda vendió las acciones a su amigo. Él también quería algo allí, pero le dijeron: "no nos dejaremos construir". Contrató seguridad, guardó el activo y ... todo ... no sé la secuela. Responsable de mantener el activo (era para 2014) el uno del otro de mi amigo. Por eso sé la historia.
          Y aún así, Nikolaev "Zorya - Mashproekt" no envió la planta de energía para las fragatas 22350 (dos juegos), ya pagadas por Rusia.
          La nacionalización de los astilleros de Nikolaev es posible SOLO después de la solución final de la cuestión ucraniana.
          1. Nagant
            Nagant Abril 16 2020 00: 15 nuevo
            -1
            Cita: bayard
            La nacionalización de los astilleros de Nikolaev es posible SOLO después de la solución final de la cuestión ucraniana.

            Espero que se atreva ¿Pero cuándo y cómo? Yo personalmente no pretendo predecir.
        2. ZAV69
          ZAV69 Abril 15 2020 23: 36 nuevo
          +1
          Cita: Nagan
          No estaría de más pagar las deudas de gas

          Sí, pero por alguna razón, Gazprom debe arruinarlo por gas. El tribunal de Estocolmo así lo decidió ...
    3. EvilLion
      EvilLion Abril 16 2020 10: 18 nuevo
      0
      ¿Sabía que en el año 1940 la URSS cumplió el plan para la producción de T-34 en solo un 15%? Quince, Carl! En lugar de 1000 tanques, solo se construyeron 150. Es interesante que escribieran en Internet si lo fueran entonces. Y no se puede culpar a la "élite compradora". La interrupción de los planes es, desafortunadamente, la regla, y para alcanzar el nivel que nuestros fabricantes demuestran las plantas Sukhoi, que tienen un "secado" roto al final del año, considere el primer pequeño desglose en 10 años, solo puede trabajar, no quejarse comentarios
  2. Ross xnumx
    Ross xnumx Abril 14 2020 15: 17 nuevo
    -8
    Solo resta agregar que el proyecto de construcción de UDC "Priboy" tiene sus ventajas:

    Qué hermoso es todo en papel y en diseños ... Compañero Uno solo puede esperar que el proyecto de construcción de UDC "Surf" no se convierta en un proyecto de "Rotterdam" ...
    A juzgar por los términos de producción e implementación de un programa prometedor, es necesario pensar en los términos de estar en el liderazgo no solo de "anulado", sino también de todos los "involucrados" ... Primero, trataremos con el coronavirus, SP-2, llevaremos agua a Crimea, y allí. .. Compañero
    1. Blondy
      Blondy Abril 14 2020 16: 49 nuevo
      +4
      Las dudas se apoderaron de mí: ¿no fue el siguiente que bebió todo esto, todo comienza con una propaganda muy alegre? Pero, ¿puede Kerch, en general, impulsar la construcción de estos UDC? Después de Roscosmos ya comienzan a soplar en agua fría.
      1. ccsr
        ccsr Abril 14 2020 18: 37 nuevo
        +3
        Cita: Blondy
        Pero, ¿puede Kerch, en general, impulsar la construcción de estos UDC?

        De hecho, construyeron los buques cisterna domésticos más grandes y el portaaviones nuclear Sevmorput, de modo que las capacidades de la planta permiten llevar a cabo proyectos más grandes con fondos normales. Ahora es peor con el personal, pero pueden ser invitados de otras plantas de construcción naval, incluidas las ucranianas, si no hay suficientes.
    2. Doccor18
      Doccor18 Abril 14 2020 17: 13 nuevo
      +1
      Sí, definitivamente construiremos ...
      ¿Pero la flota necesita UDC ahora? Generalmente necesario, por supuesto?
      ¿Y ahora? Cuando hay una escasez de todas las clases principales de barcos, desde barcos multipropósito hasta fragatas, no digo nada sobre los destructores y los portaaviones. Construir primero
      Un par de docenas de fragatas, apl, un par de portaaviones, aunque pequeños, y solo entonces toman una caña de pescar.
      1. set
        set _ Abril 14 2020 17: 55 nuevo
        +1
        Olvidas donde construiremos. Y construiremos en la Crimea rusa en la fábrica del Golfo asesinada por el país 4-4. Entonces, este proyecto le dará una nueva vida a esto, y no solo a esta empresa, empleos, modernización por fin. Un pequeño shock nuestro sur. Este proyecto es necesario: lo principal debe completarse y durante la construcción la planta Zaliv ha ganado fuerza y ​​se ha fortalecido para nuevos pedidos más grandes.
        1. Doccor18
          Doccor18 Abril 14 2020 17: 59 nuevo
          -1
          Bueno, todo esto es bueno, se necesitan astilleros. Eso es lo que costará un centavo ...
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 14 2020 18: 47 nuevo
          +4
          Cita: seti
          Olvidas donde construiremos. Y construiremos en la Crimea rusa en la fábrica del Golfo asesinada por el país 4-4. Entonces, este proyecto le dará una nueva vida a esto, y no solo a esta empresa, empleos, modernización por fin.

          Es decir, ¿la tarea principal no es dar barcos a la flota, sino elevar la planta? ¿Y podría hacerse esto en algún proyecto menos valioso y más desarrollado? guiño
          1. set
            set _ Abril 14 2020 20: 02 nuevo
            +3
            Cita: Alexey RA
            Es decir, ¿la tarea principal no es dar barcos a la flota, sino elevar la planta? ¿Y podría hacerse esto en algún proyecto menos valioso y más desarrollado? guiño

            Creo que nuestra flota necesita estos dos barcos. O tal vez incluso más de dos. Además, serán útiles para la Flota del Mar Negro y la Flota del Pacífico. Por lo tanto, necesitan ser construidos. ¡La pregunta era dónde construir?
            De hecho, por supuesto, la elección de la construcción también es importante. ¿Estás en desacuerdo con esto? Regresamos a casa en un gran centro soviético para la construcción de barcos militares y civiles con un enorme muelle. Sí, todos están en un estado deplorable, pero ¿eso realmente significa que no te importa todo esto? Sí, tendrá que invertir cantidades serias, es posible traer especialistas. Para llevar a cabo la modernización .. Hay dinero en el país. Hay un deseo de producir. Y lo principal es наш fábrica en nuestro la tierra. Trabajan allí наши personas. En principio, esta empresa ya se está modernizando. Otros astilleros están llenos de pedidos y están sobrecargados. Es un hecho. Hay problemas con los componentes y las unidades de potencia. Esto también es un hecho. Pero unos años más de inactividad y este astillero finalmente pueden degradarse. Mi opinión es que la idea de crear barcos tan grandes en esta empresa en particular no es accidental. Y esto es solo el primer trago. Necesita aceleración. Mire cuánto ha producido esta planta durante todos sus años. Espero no crear menos. Con uv.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 15 2020 19: 16 nuevo
              +1
              Cita: seti
              De hecho, por supuesto, la elección de la construcción también es importante. ¿Estás en desacuerdo con esto?

              Totalmente de acuerdo. Si la flota realmente necesita barcos, entonces deben construirse donde la fábrica se dedica a la construcción de barcos. Y no propia restauración a expensas del cliente.
              ¿Recuerdas cómo se construyeron dos acorazados en la planta 402 en construcción? Y cómo uno de ellos finalmente fue desarmado debido al matrimonio masivo?
              Cita: seti
              Sí, tendrá que invertir cantidades serias, es posible traer especialistas. Modernizar ..

              ¿Puedo hacerlo? antes de marcar barcos? ¿Cómo se hizo esto en Nikolaev en la época soviética?
          2. Peter no es el primero
            Peter no es el primero Abril 14 2020 23: 09 nuevo
            +1
            Sí, lo más probable es que la tarea de esta orden de UDC sea preservar la planta y las competencias restantes para la construcción de barcos de gran desplazamiento.
            Pero, ¿por qué no probar pedidos menos valiosos?
            Dado que esta orden, a juzgar por su discusión, no es la más urgente y clave para la Rusia moderna y su flota, y por lo tanto, desde el principio, la gerencia entiende que se construirá durante un tiempo largo y doloroso, y para ese momento la producción en serie de motores será depurada.
      2. Nagant
        Nagant Abril 16 2020 00: 23 nuevo
        0
        Cita: Doccor18
        Un par de docenas de fragatas, apl, un par de portaaviones, aunque pequeños, y solo entonces toman una caña de pescar.

        UDC es un portaaviones para los pobres (o, para decirlo suavemente, una opción de presupuesto).
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 16 2020 10: 23 nuevo
          0
          UDC: en cuyo caso, se ajustará al menos como buque de carga.
  3. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 Abril 14 2020 15: 31 nuevo
    +3
    Creo que todavía no es correcto comparar UDC y DVKD, y especialmente BDK. Además del componente de aeronave de los barcos, los vehículos de entrega de desembarco marítimo no están indicados: DKA, DKVP .....
    1. tatarin1972
      tatarin1972 Abril 14 2020 16: 52 nuevo
      +3
      Según la antigua clasificación soviética, la UDC del proyecto 1174 "Rhinoceros" se consideraba un BDK, y el BDK actual del proyecto 775 pertenecía a la KFOR. En la foto de la flota norteña BDK "Mitrofan Moskalenko".
    2. Dmitry de Voronezh
      Abril 14 2020 16: 59 nuevo
      +3
      Tienes razón. El artículo resultó estar dedicado a desembarcar barcos en general.
  4. Scharnhorst
    Scharnhorst Abril 14 2020 15: 38 nuevo
    +6
    De todos modos, algún día es necesario comenzar, el BDK está envejeciendo rápidamente. Pero comenzaría con un proyecto más modesto, como el similar UDC "Rotterdam" o incluso un proyecto revisado 1174 "Rhinoceros". La única justificación para el aventurerismo es el uso de OLP como porta helicópteros.
    1. Dmitry de Voronezh
      Abril 14 2020 16: 56 nuevo
      +2
      Quizás yo también, en la situación actual, me detendría en algo como Rotterdam o 1174 Rhinoceros. El verdadero UDC tiene muchas más funciones potenciales. Quizás es por eso que nuestro liderazgo militar superior está tan ansioso por adquirir tales barcos.
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 16 2020 10: 25 nuevo
        -1
        De hecho, si la flota no tiene dicho barco, entonces no hay experiencia de su operación en general. Es decir, el significado puede estar en esto, si tiene que conducir productos como una serie, entonces habrá al menos alguna idea de ellos.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl Abril 20 2020 18: 43 nuevo
        0
        Cita: Dmitry de Voronezh
        Quizás es por eso que nuestro liderazgo militar superior está tan ansioso por adquirir tales barcos.
        y posiblemente (?) que el liderazgo de la USC
        (dirigido por Rohman) y por instigación del PKB del Norte, simplemente está buscando oportunidades, Ofrecer al gobierno otros "pocos paquetes de papel" (u otro modelo tridimensional), ¿cómo es un nuevo proyecto para obtener la cantidad máxima de dinero presupuestado? El número de proyectos de SPKB en los últimos años me recuerda mucho a una caricatura sobre un dunno, que salió con la frase, "por cada nuevo ensayo," ¡no, creo que se verá así! " ... "Líder", 22350M, "Surf", "Avalanche", "Manatee", 20386, 11711, etc. .... etc. No importa que no haya serialización (!!), hay novedades importantesY no es pequeño, financiamiento, para un nuevo super proyecto !!! Pero para obtener los barcos, no tienen prisa, ¡solo los PROYECTOS de los barcos! ...
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl Abril 20 2020 18: 57 nuevo
        0
        Si los hoteles adquirieran barcos, en lugar de diseños de barcos, entonces en el país, como en Stalin, las capacidades de producción aumentarían. ¡Se crearía un centro para la construcción de motores de turbinas de gas en alta mar, como Nikolaev Zarya-Mashproekt bajo la Unión, que se encargaría de la producción de motores y cajas de engranajes de turbinas de gas! ¡entonces los constructores navales tendrían algo para construir! El dinero se vertiría en Taganrog Priboy y Ladoga para compensar la planta por la producción de HAC en Krasniy Luch (región de Lugansk) ... Bajo Beria, Kolomna también obtendría la financiación máxima para dominar rápidamente 16 SD-500, (como un prometedor motor diesel para 10000 hp), y mucho más ... ¿PERO? ¿Más importante es el juego de proyectos? .... El mismo 22350M, no puede inventarlo en absoluto, sino simplemente digitalizar 11560 (en un proyecto 3-D) y volver a equipar los sistemas de armas actuales. Después de todo, 1155 mostró buena navegabilidad (como proyecto predecesor), y ahora quieren modernizarlo con el ejemplo de "Shaposhnikov"?. Dígito 11560, ya estaba bajo 64 celdas de Poliment-Reduta (que aún estaba en desarrollo), ¡y ya estaba planeado bajo 24 UVP UKKS, en la nariz! Si no caben celdas UKKS de 6 x 8 de ancho (lo cual es poco probable, porque en el 22350M (!) Solo lo querían en el diseño), también puede instalar celdas de 6 x 6 (?!), Y PU inclinadas como lo sugiere el sitio a los lados de la cabina "Agatmorinformsystem" (!) ...
  5. Arthur 85
    Arthur 85 Abril 14 2020 15: 40 nuevo
    +4
    Sí, al menos algo para construir. Como el autor escribió correctamente, aparte de la OLP, estos barcos no pueden tener ningún problema, pero eso es bueno. Desde que configuraron el PLARK, necesitan estar cubiertos con algo.
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi Abril 14 2020 16: 00 nuevo
      +7
      Cita: Arthur 85
      Como el autor escribió correctamente, a excepción de la OLP, estos barcos no pueden tener problemas

      Supongamos que mañana necesitamos aterrizar. Bueno, que sea en Libia, o qué tipo de Etiopía hay. Si de alguna manera podemos organizar escuadrones de escuadrones de defensa aérea / antiaéreos, ¿cómo podemos apoyar a los marines en la costa? Golpear con calibres para cada estornudo es algo problemático. Y la infantería con un par de docenas de morteros, y una batería de obuses, llevará a cabo tanto a los marines como al BDK en la etapa de aterrizaje. Simplemente no tienes nada que pelear con ellos. Pero 15-20 helicópteros de ataque - una discusión. Sería un argumento para la mitad de los países del mundo. UDC es una herramienta bastante completa para conflictos regionales.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 14 2020 16: 13 nuevo
        +3
        Cita: Lannan Shi
        Y la infantería con un par de docenas de morteros, y una batería de obuses, llevará a cabo tanto a los marines como al BDK en la etapa de aterrizaje.

        Los marines tienen morteros y obuses.
        Además, los marineros no son solo "calibres"
        El artículo se refiere a "Rhino", y este es el MLRS con un alcance de disparo de 20.7 km y 2 cañones de 76 mm con un alcance de 15 km.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi Abril 14 2020 17: 43 nuevo
          +3
          Cita: Spade
          Los marines tienen morteros y obuses.

          Primero se plantan, y luego comienzan a trabajar. Y el BDK, con su velocidad, estará bajo la influencia de artillería y 10-15 minutos de morteros durante casi una hora. Con su tamaño, maniobrabilidad y seguridad ... Dolerá.
          Cita: Spade
          Estos son lanzadores MLRS con un alcance de disparo de 20.7 km y 2 cañones de 76 mm con un alcance de 15 km.

          Y el fuego del piso. Puede fumar un obús / mortero parado en un hueco antes de la segunda venida. Además, todavía los encuentras en el barco.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 14 2020 18: 08 nuevo
            0
            Cita: Lannan Shi
            Primero se plantan, y luego comienzan a trabajar.

            Bien ...
            Usted mismo escribió
            Cita: Lannan Shi
            entonces infantes de marina que apoyo de la costa?

            Marines en la orilla. Con morteros y obuses
            Usted ya decide dónde tiene estos "Marines", en barcos o en la playa.
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi Abril 14 2020 18: 33 nuevo
              0
              Cita: Spade
              Usted ya decide dónde tiene estos "Marines", en barcos o en la playa.

              Bueno, no "en tierra", sino "a lo largo de la costa". Sin embargo, tendrán que ser apoyados en la orilla. La capacidad es que BDK, ese UDC no le permitirá disparar al menos una cantidad seria de personas y equipos. Y aparte de la aviación, el aterrizaje será muy dulce. Bueno, Siria, por ejemplo, sin tropas hmemi, Assad, Xer y Hezbollah. ¿Cuánto tiempo sobrevivirá un batallón, aunque con armadura, pero sin apoyo aéreo? Un día o dos Tenemos serios problemas con el único portaaviones. A la salida tenemos. BDK, al igual que un barco de desembarco, puede usarse al alcance de nuestros aeródromos. Es decir, antes del comienzo de una guerra nuclear, prácticamente no hay ningún lugar. Finlandia con Suecia, sí Ucrania con Georgia. En realidad todo. El resto es OTAN o nuclear. Sin embargo, UDC, si no con 2-3 helicópteros, pero más grave, le permite operar incluso en el hemisferio sur. Está claro que no está en contra de ningún oponente, pero las posibilidades siguen siendo un orden de magnitud más amplio que el del BDK. Lo único que sigue a UDC es la necesidad de transportes de suministro completos.
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 14 2020 18: 39 nuevo
                +2
                Cita: Lannan Shi
                Un batallón sobrevivirá mucho

                ¿Y qué impide que un batallón no aterrice, sino como debería ser?

                Cita: Lannan Shi
                UDC es, si no con 2-3 helicópteros, pero más grave

                ellos todavía no pueden proporcionar suficiente apoyo.
                Necesita un portaaviones.
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi Abril 14 2020 19: 36 nuevo
                  +3
                  Cita: Spade
                  ¿Y qué impide que un batallón no aterrice, sino como debería ser?

                  Todos nuestros BDK, a la vez, serán arrastrados dentro de 3.5-4 mil tropas y unidades de hasta 350 vehículos. Bueno, más o menos. Demasiado perezoso para calcular con precisión. El equipo habla más o menos. Después de lo cual, durante un par de semanas, un mes, el aterrizaje se presenta a sí mismo. Comer en general entonces. Incluso en algún tipo de Uruguay.
                  Cita: Spade
                  ellos todavía no pueden proporcionar suficiente apoyo.

                  ¿Qué se considera suficiente? En Panamá, por ejemplo, la aviación como clase está ausente, así como la defensa aérea. Incluso de 15 a 20 piezas de percusión habrá oscuridad y horror. Contra la infantería ligera con armaduras y artefactos intercalados ... Y es probable que haga posible sostener la cabeza del puente y ganar tiempo para la transferencia de fuerzas en cantidades suficientes
                  No estoy diciendo que un par de UDC es una mega arma que permitirá que Estados Unidos se doblegue. Pero ampliarán significativamente las capacidades de la Marina ... Especialmente en conflictos locales.
                  Cita: Spade
                  Necesita un portaaviones.

                  Quién discutiría, pero no lo haré. Aunque solo sea en el sentido de que no se necesita uno, sino que se necesita 2. Pero aunque no están allí, es mejor tener un par de porta helicópteros que nada. ¿No de esta manera?
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 14 2020 20: 41 nuevo
                    +3
                    Cita: Lannan Shi
                    Incluso de 15 a 20 piezas de percusión habrá oscuridad y horror.

                    El miedo y el horror se superarán incluso antes de que los estadounidenses ayuden a los panameños a apoderarse de todo.
                    Helicópteros de ataque helicópteros ayudaron a los ucranianos?

                    Cita: Lannan Shi
                    No estoy diciendo que un par de UDC es una mega arma que permitirá que Estados Unidos se doblegue. Pero ampliarán significativamente las capacidades de la Marina.

                    UDC es la compra de un sistema de audio para automóviles "porque no hay suficiente dinero para un automóvil"
                    1. Lannan Shi
                      Lannan Shi Abril 14 2020 21: 13 nuevo
                      +1
                      Cita: Spade
                      El miedo y el horror se superarán incluso antes de que los estadounidenses ayuden a los panameños a apoderarse de todo.

                      Pues bien, en principio, no se necesitan DC. Ni UDC ni BDK. Para los estadounidenses y RCC conducirá, y el submarino. y burki, en cantidades de mercancía. Y los marines no son necesarios. Contra ellos, y Abrams será conducido, y F-16.
                      Cita: Spade
                      Helicópteros de ataque helicópteros ayudaron a los ucranianos?

                      Los tanques tampoco los ayudaron. No es un argumento.
                      Cita: Spade
                      UDC es la compra de un sistema de audio para automóviles "porque no hay suficiente dinero para un automóvil"

                      Más bien, es la compra de una camioneta SUV, en lugar de un vehículo todo terreno Caterpillar y un KAMAZ. No discuto Y llevarán menos carga que un camión volquete, y no subirá al pantano, como un vehículo todo terreno. Pero ... Pero aún así, un orden de magnitud mejor que una ciudad puzoterka con un espacio libre de 5 cm y una capacidad de carga de un conductor y una bolsa de papas.
                      Y entonces ... me propongo completar el argumento. Solo tenemos diferentes puntos de vista sobre este tipo de barco)
        2. donavi49
          donavi49 Abril 14 2020 17: 47 nuevo
          +4
          Bueno, subir a la zona de apoyo es absolutamente lo mismo para cualquier barco grande. En sus dos paquetes MLRS, en las profundidades de la defensa hay su propia batería de obuses, e incluso se despliegan los misiles antibuque. Él mismo realmente no decidirá nada con estos dos paquetes MLRS y cañones de 3 pulgadas.

          Nuevamente, si tomamos la escuela occidental (ahora dominante), que China misma está copiando activamente, el paracaidista debería tener un mínimo de carga inapropiada. Es decir, cada metro, cada tonelada se debe dar a las capacidades del grupo aéreo, fuerzas anfibias o marines / dote / áreas convertibles.

          Armamento propio, antipiratería, antimacial y la última frontera de defensa contra los ataques de misiles / aviones antibuque (sistemas productivos de defensa aérea MD).

          Todas estas armas, MLRS y otros sistemas de defensa aérea DB / KR = no es un desperdicio objetivo de desplazamiento y volumen de la nave.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 14 2020 18: 13 nuevo
            +1
            Cita: donavi49
            Por sus dos paquetes MLRS

            Uh ... un batallón para apoderarse de una cabeza de puente en la costa es algo arrogante

            Cita: donavi49
            Nuevamente, si tomamos la escuela occidental (ahora dominante), que China misma está copiando activamente, el paracaidista debería tener un mínimo de carga inapropiada. Es decir, cada metro, cada tonelada se debe dar a las capacidades del grupo aéreo, fuerzas anfibias o marines / dote / áreas convertibles.

            Creo que el grupo aéreo come mucho más "cada metro, cada tonelada"
            1. donavi49
              donavi49 Abril 14 2020 19: 26 nuevo
              +4
              Bueno, aquí están todos los UDC modernos: no tienen armas serias. Todo se entrega a la carga principal.

              Si toma los chinos, hay varias instalaciones de su variante RIM-116 (para 24 MD SAM), 11 barriles MZA y sus lanzadores universales para cargas de interferencia / profundidad:


              Si llevas a Carlos, el mejor UDC de la última generación de hoy, antes de entrar a Bougainville y Trieste con seguridad (para Estados Unidos y Trípoli sin cámaras de acoplamiento). 8 torretas autónomas de cañones y ametralladoras de mártires. Configuraciones de interferencia. Espacio reservado para una pequeña pista bajo ESSM o 2 instalaciones rotativas en el mismo cohete.


              América - Unidades rotativas para ESSM, RIM-116 y volcanes


              El europeo más nuevo es Trieste, el más dentudo. 2 VPU Silver de 8 celdas bajo Aster15 o x2 de su nuevo y prometedor SAM SAM MDM. 3 pistolas antiacoides KVA. Y abandonaron a los porteros a favor de la última versión de Melara 76 + una rica familia de proyectiles para ella. Sin embargo, los posicionan como defensa aérea: uno encima de la cámara de acoplamiento y dos en las esponjas de la nariz.


              En general, para la última generación, los rasgos de todos son la maximización del grupo aéreo, un desplazamiento de 33 - 000 toneladas. Aquí Mistral ya parece un niño anticuado guiño .
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 14 2020 20: 46 nuevo
                +1
                Los marines de ninguno de los países enumerados tienen las mismas tareas que el ruso.
                Entonces, ¿por qué seguir ciegamente la moda?
                1. donavi49
                  donavi49 Abril 15 2020 07: 58 nuevo
                  +2
                  ¿Y cuáles son las tareas de los marines rusos, que otros no tienen? ¿Tomar al zar graduado por asalto? ¿Aterrizando en Nueva York?

                  En cualquier caso, no habrá unidades serias de la UDC en la batalla de flotas-flota-aviación. Pronto será una carga. El acercamiento a la orilla en el estilo BDK = muerte. Especialmente hoy. Cuando incluso los países del tercer mundo, incluso los participantes en guerras civiles como PNS / LNA, utilizan activamente misiles activos-reactivos y guiados para obuses de 152/155 mm.

                  Para un servicio relativamente pacífico, de todos modos, se deberá asignar una escolta, al menos un 11356.
      2. Vadim237
        Vadim237 Abril 14 2020 17: 04 nuevo
        0
        Existe una aviación estratégica: en un vuelo, 800 misiles de crucero pueden aterrizar en cualquier país, y luego, cuando se suprime la defensa aérea, puede llevar a cabo bombardeos de alfombra en la costa.
      3. EvilLion
        EvilLion Abril 16 2020 10: 27 nuevo
        0
        Allí, la pregunta pasará rápidamente por la creación de una base aérea completa. Aunque UDC, por supuesto, puede ayudar, al menos, con su capacidad.
  6. Zaurbek
    Zaurbek Abril 14 2020 15: 43 nuevo
    +2
    Todavía hay funciones de tiempo completo, funciones de hospital ..... control de navegación ... evacuación, base de aeronaves VTOL ...
    1. Dmitry de Voronezh
      Abril 14 2020 16: 47 nuevo
      +5
      Estoy de acuerdo. Especialmente con respecto a VTOL. Si tuviéramos tales máquinas en la serie, UDC podría convertirse en portaaviones ligeros. Un ejemplo es la UDC española "Juan Carlos I". Pero sucede que (para bien o no), no tenemos VTOL, incluso en el proyecto.
  7. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 Abril 14 2020 15: 51 nuevo
    +2
    Cita: Scharnhorst
    De todos modos, algún día es necesario comenzar, el BDK está envejeciendo rápidamente. Pero comenzaría con un proyecto más modesto, como el similar UDC "Rotterdam" o incluso un proyecto revisado 1174 "Rhinoceros". La única justificación para el aventurerismo es el uso de OLP como porta helicópteros.


    Yo apoyo. Por cierto, en el salón naval de San Petersburgo, después de lo cual se tomó la decisión de comprar el Mistral, había un DVD de Witte de Witt y los holandeses nos lo ofrecieron activamente. Si eligen al camarada Rotterdam, tal vez todo sería diferente del francés ...
    1. DMB 75
      DMB 75 Abril 14 2020 16: 03 nuevo
      +10
      Perdóname, no lo creo. Fue una mala idea: Holanda es uno de los países fundadores de la OTAN. Sería exactamente la misma situevina ... Si realmente tuvieras que comprarlo, entonces obviamente no era de los países miembros de la OTAN. Y en el buen sentido, deberíamos haber se construiría en "cero gordo", como si en el "expreso sirio" fuera útil.
      1. Genry
        Genry Abril 14 2020 17: 37 nuevo
        +8
        Cita: DMB 75
        como si en el "expreso sirio" fuera útil ...

        En el expreso sirio, los buques de guerra son completamente innecesarios. Aquí se necesitan transportes expedicionarios, con la posibilidad de check-in / check-out del equipo desde el muelle a lo largo de las rampas a diferentes niveles (pisos).
  8. Rocket757
    Rocket757 Abril 14 2020 15: 57 nuevo
    +2
    De todos modos, ¡son barcos de la típica "flota colonial"!
    La pregunta siempre surge, ¿por qué?
    ¡No tenemos nada para cubrir los portadores de misiles submarinos! ¡Y esta es la parte más importante de la vigorosa tríada, el escudo y la espada del poder!
    1. Wiruz
      Wiruz Abril 14 2020 16: 15 nuevo
      +8
      Aquí no estoy de acuerdo con usted de la palabra "completamente". Pero la pereza una vez más para escribir lo que ya se ha dicho más de una vez. En resumen, entonces:
      Conflicto militar con Georgia en 2008. ¿Qué barcos, excepto "Moscú" estuvieron involucrados en él? ¿Un par de RTO y BDK medio muerto? Ahora imagine el mismo conflicto, pero si Rusia tiene barcos de desembarco universales capaces de desembarcar varios batallones de cuerpos de marines con equipos en la costa del enemigo, cubriendo todo desde el aire. Capaz, por el aire, de realizar aterrizajes en territorio enemigo interior.
      Expreso sirio. Sí, básicamente, los barcos de desembarco solo funcionan como graneleros. Solo ellos están exhaustos, tanto moral como físicamente. Es por eso que tuvimos que comprar urgentemente buques de carga civiles y lanzarlos bajo la bandera de Andreevsky. Es bueno que las fuerzas del gobierno sirio controlen la costa. ¿Y si no?
      Estoy completamente de acuerdo con usted en que nuestros porta misiles entran al mar sin la cobertura adecuada, recordamos, para estos fines, en 2009, el entonces comandante en jefe de destructores prometió construir (pero qué no prometió). Sin embargo, creo que sería un error dar toda la prioridad a una sola dirección del desarrollo de la flota. Recuerdo que el sindicato también pensó una vez que no era necesario construir portaaviones y UDC; el abuelo Lenin no lo habría aprobado. Pero durante la crisis del Caribe, se hizo evidente que no había barcos estúpidos para demostrar el poder (que resulta ser una tarea importante). Luego fue necesario colocar la bandera en los submarinos, que olía a tonterías suicidas hi
      1. tatarin1972
        tatarin1972 Abril 14 2020 16: 58 nuevo
        +1
        ¿Por qué BDK está medio muerto? El mismo BDK ahora va constantemente a Siria, el mismo "Expreso sirio".
        1. donavi49
          donavi49 Abril 14 2020 17: 42 nuevo
          +3
          Bueno, vuelan regularmente. Y tal carrera no los hace más fuertes y más jóvenes. Además, hay problemas para reparar sistemas, especialmente motores. La planta Zgoda-Sulzer ha sido destruida durante mucho tiempo, es decir, rediseñada. Las piezas de repuesto nativas no son infinitas. De acuerdo con los planes y estándares de la misma Armada de la URSS, casi toda la composición actual del BDK debería haberse fundido en moldes durante mucho tiempo. Las piezas de repuesto lo hicieron en ese momento si eso.
          1. tatarin1972
            tatarin1972 Abril 14 2020 17: 58 nuevo
            +1
            Si se paran, será aún peor. El Proyecto 775 fue construido en mi opinión en Gdansk, y ahora prevalecen en la Marina. No sé acerca de ZiPam y las piezas de repuesto, fui a ellos durante mucho tiempo, en la época del Estado, e incluso entonces un "pasajero".
      2. Rocket757
        Rocket757 Abril 14 2020 17: 52 nuevo
        +1
        ¿A quién vas a conquistar? ¿Qué es una república bananera?
        Bueno, ¡llevemos a nuestra pequeña costa poblada a fronteras distantes como organización, como de repente un ladrón penetrará allí en una cantidad más de lo que los guardias fronterizos pueden repeler! Y luego hay grandes dudas de que el infierno entrará allí, no son de / B / il, al final.
        Estas ... naves no se acercarán a las costas de un enemigo serio, sin una operación completa ... y aún más, como debería ser en tales casos.
        Es fácil resolver problemas según su importancia en un momento dado.
        ¿Cuál es la principal amenaza para nosotros en este momento? ¡Obstáculo a la posibilidad de tomar represalias por un golpe vigoroso! Esto es en primer lugar, ¡¡¡es equivalente a poder detectar y desgarrar las fuerzas subacuáticas / superficiales del agresor !!! Luego todas las demás tareas.
        Apropiadamente priorizado, justo.
        1. Rudolff
          Rudolff Abril 14 2020 18: 59 nuevo
          +7
          Pero, ¿qué pasa si hay un agravamiento agudo de la situación alrededor de Kaliningrado y se requiere una transferencia urgente de unidades militares con equipo pesado? ¿Y qué pasa si las Fuerzas Armadas de Moldavia junto con Ucrania quieren desarmar a nuestras fuerzas de paz en Transnistria? ¿Qué pasa si un segundo Saakashvili llega al poder en Georgia, que intenta devolver a Abjasia? ¿Y si alguna de nuestras embajadas en el Mediterráneo está nuevamente bajo asedio? ¿Y las islas Kuriles? ¿Qué hay de Siria? Hay docenas y docenas de tales "si", cuando UDK nos es útil.
          1. Rocket757
            Rocket757 Abril 14 2020 19: 18 nuevo
            -2
            Cita: Rudolff
            Bueno, si de repente se requiere un agravamiento agudo de la situación alrededor de Kaliningrado

            ¿Qué se necesita? ¿Otro "cruce de la flota de Tallin"? ¡Aprende historia, estudia TVD! incluso explicar nada ...
            Cita: Rudolff
            Y si de repente las Fuerzas Armadas de Moldavia junto con los ucranianos quieren desarmar a nuestras fuerzas de paz

            Todo puede \ no puede ser. Existen varios planes para resolver situaciones de crisis.
            Los barcos para las operaciones de desembarco en la costa deberían serlo, pero este no es un problema prioritario.
            1. Rudolff
              Rudolff Abril 14 2020 19: 24 nuevo
              +1
              Esta es una de las tareas prioritarias que deberían haberse resuelto ayer.
          2. Liam
            Liam Abril 14 2020 19: 24 nuevo
            +1
            UDC ciertamente necesitaba pero
            Cita: Rudolff
            ¿Y qué pasa si las Fuerzas Armadas de Moldavia junto con Ucrania quieren desarmar a nuestras fuerzas de paz en Transnistria?

            Obviamente no en este caso, esencialmente no hay nadie para desarmar)
            1. Rudolff
              Rudolff Abril 14 2020 19: 40 nuevo
              +1
              Es decir, el batallón de fuerzas de paz, ¿no es este el caso?
              1. Liam
                Liam Abril 14 2020 19: 46 nuevo
                0
                Eres una persona bastante experimentada para saber que el magnífico título del Batallón de fuerzas de paz puede significar tanto una poderosa unidad militar como un incómodo grupo de personas en uniforme.
                En el PMR, este es el segundo caso: adivinen de quién se formó este grupo, cuándo fue la última vez que se rotaron las drogas allí y de qué manera. A partir de 2014)
                1. Rudolff
                  Rudolff Abril 14 2020 19: 50 nuevo
                  +4
                  Incluso si los locales son reclutados allí, esto no cambia nada. Son ciudadanos de Rusia y del batallón ruso.
                  1. Liam
                    Liam Abril 14 2020 19: 52 nuevo
                    0
                    Bueno, no digo que no estén allí. Digo que no están preparados para el combate. El pasaporte ruso no otorga al receptor habilidades militares y no reúne unidades militares.
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 14 2020 18: 59 nuevo
        +1
        Cita: Wiruz
        Ahora imagine el mismo conflicto, pero si Rusia tiene barcos de desembarco universales capaces de desembarcar varios batallones de cuerpos de marines con equipos en la costa del enemigo, cubriendo todo desde el aire. Capaz, por el aire, de realizar aterrizajes en territorio enemigo interior.

        ¿Para qué? Es más fácil preparar un par de dshbrs por menos dinero, y harán lo mismo. Toda la costa de Georgia está dentro del radio de un vuelo en helicóptero desde Gudauta. Menos de una hora, y el aterrizaje está en su lugar.
    2. ccsr
      ccsr Abril 14 2020 18: 49 nuevo
      +2
      Cita: rocket757
      De todos modos, ¡son barcos de la típica "flota colonial"!
      La pregunta siempre surge, ¿por qué?

      Nuestros "estrategas" nunca responderán esta pregunta, tanto el foro como el personal general. Siempre quise saber qué tipo sabio necesitaba tales naves, pero creo que nunca conoceremos al ideólogo de la construcción de dicho equipo. Aunque estoy seguro de que hay informes para el gobierno firmados por los principales líderes militares, que indicaron la necesidad de adquirir el Mistral, me gustaría mucho saber que estos informes fueron preparados por orden o por iniciativa personal de la marina.
      Pero desde entonces todo se decidió sin ambigüedades, entonces considero que la construcción de estos barcos es una bendición para los constructores navales nacionales, a pesar de que los beneficios son obvios. ¿Qué le da esto a la flota y al país? El infierno sabe ...
      1. Rocket757
        Rocket757 Abril 14 2020 19: 26 nuevo
        +2
        Construya más tarde, cuando las tareas prioritarias se resuelvan al menos de alguna manera. En el Lejano Oriente, no serán completamente redundantes, como me parece. La costa allí es realmente grande sin la protección / control adecuado. Tener una unidad móvil bien equipada no será superflua.
        En las aguas del Báltico y el Mar Negro, es muy dudoso, ¿excepto poder enviarlos a algún lugar lejano? ¡Pero entonces se necesita una flota de apoyo y cobertura de energía! En resumen, uno sin el otro no es efectivo.
        1. Dmitry de Voronezh
          Abril 14 2020 23: 47 nuevo
          +2
          Sí, si se necesitan barcos como el UDC "Surf" en cualquier lugar, principalmente en la Flota del Pacífico
          1. Rocket757
            Rocket757 Abril 15 2020 08: 29 nuevo
            +2
            ¡El argumento no es sobre necesidad / no necesidad!
            Priorizar correctamente. Necesitamos un programa de construcción de flota y construir barcos de acuerdo con este plan.
            1. ccsr
              ccsr Abril 15 2020 10: 40 nuevo
              +1
              Cita: rocket757
              ¡El argumento no es sobre necesidad / no necesidad!
              Priorizar correctamente. Necesitamos un programa de construcción de flota y construir barcos de acuerdo con este plan.

              Antes de pasar al programa de armamento, primero es necesario determinar cómo representamos futuros conflictos militares con nuestros oponentes principales y secundarios, y en base a esto, es conceptual determinar qué debe ser la flota y cuál será su prioridad. Y después de eso, mientras desarrolla un nuevo programa de armas, planifique la construcción de varios barcos. Al menos eso fue lo que hizo la ciencia militar soviética cuando formó la doctrina de una guerra futura y determinó sistemas prioritarios de armas. Ahora, esto solo se puede recordar tristemente, porque después del Serdyukovism todavía no nos hemos recuperado, y la calidad del conocimiento militar de nuestro Supremo deja mucho que desear, y la actual Región de Moscú es débil para su posición.
              1. Rocket757
                Rocket757 Abril 15 2020 10: 52 nuevo
                0
                Los genios militares son raros. ¡La planificación militar de alta calidad es cuando los políticos y los líderes establecen una tarea clara y comprensible durante muchos años por venir!
                Aquellos. ¡La doctrina militar del estado es una decisión conjunta de los líderes militares y políticos del país!
                ¡Establecemos tareas para TODOS! Y con el tiempo, comienza a surgir que no podemos hacerlo, aquí / allá no tenemos nada y algo así como ...
                Y ahora la pregunta es, y quién, aparte de nosotros, todo va bien, de acuerdo con el plan, de acuerdo con el plan. ¿No todas las cosas pequeñas, donde no hay nadie y nada que contar, sino tan pequeños, por así decirlo, chicos serios?
                Si observa de cerca, todas y la diferencia de opciones, ¡quién y qué no funcionó!
                De todos modos, esto no es crítico! Los planes están cambiando, siendo finalizados, corregidos. Todo como siempre.
                1. ccsr
                  ccsr Abril 15 2020 13: 26 nuevo
                  +2
                  Cita: rocket757
                  Aquellos. ¡La doctrina militar del estado es una decisión conjunta de los líderes militares y políticos del país!

                  Por supuesto. Además, no se puede confiar completamente en los militares, ni se puede ignorar su opinión, por lo que necesitamos ciencia fundamental para estos fines, para que las mejores mentes del país calculen todas las opciones posibles y la probabilidad de su implementación.
                  Cita: rocket757
                  Los planes están cambiando, siendo finalizados, corregidos. Todo como siempre.

                  Para esto, se previó un ciclo de diez años de programas de armamento con un ajuste de cinco años durante la implementación del programa en sí; esto se estableció en los días de la URSS, entonces el diablo lo sabía, debido a la falta de fondos. Creo que ahora hemos vuelto a la práctica pasada.
                  1. Rocket757
                    Rocket757 Abril 15 2020 14: 25 nuevo
                    +2
                    ¡Muchas veces intentaron decirme, para demostrar que la planificación es un fenómeno obsoleto, una definición!
                    Instruyó a alguien, demostró que esta es una opinión errónea, y alguien todavía cree que la planificación estatal es basura ... en resumen, ¡bendecidos son los que creen que los mercados, las empresas resolverán todo! ¿También agregan aquí que el control de estado no es necesario en ninguna parte y de ninguna manera? Ja, ja, ja ... para no convencer, tienen una secta así, la siguiente.
                    1. ccsr
                      ccsr Abril 15 2020 17: 40 nuevo
                      0
                      Cita: rocket757
                      ¡Muchas veces intentaron decirme, para demostrar que la planificación es un fenómeno obsoleto, una definición!

                      Tal estupidez solo puede ser pronunciada por criadores de cosecha propia.
                      Cita: rocket757
                      Ja, ja, ja ... para no convencer, tienen una secta así, la siguiente.

                      No deben ser persuadidos, sino enviados de inmediato y no tener una conversación seria con ellos; para empezar, que al menos dominen los conceptos básicos de la educación superior, y no en ningún tipo de sharaga, sino en una universidad seria.
                      1. Rocket757
                        Rocket757 Abril 15 2020 17: 45 nuevo
                        +1
                        Hay muchachos con educación, en puestos de pan, PERO, tienen una secta por ingresar una moneda de cinco centavos, y por una salida ... pero no buscan una salida, eso es todo.
        2. ccsr
          ccsr Abril 15 2020 10: 26 nuevo
          +2
          Cita: rocket757
          Tener una unidad móvil bien equipada no será superflua.

          La pregunta más importante es cuánto les temerán los estadounidenses para invertir en ellos fondos tan grandes que ya no tenemos en nuestro país. Y aquí puedo decir con confianza: la presencia de tales barcos no cambia el equilibrio en nuestra confrontación con los Estados Unidos, lo que significa que surge la idea de si la necesitamos. Pero una vez que se tome la decisión, consideraremos que tal vez dominaremos la construcción en serie y encontraremos compradores potenciales en el extranjero.
          1. Rocket757
            Rocket757 Abril 15 2020 10: 40 nuevo
            +2
            No está en contra de nadie específicamente, porque la forma de navegar en algún lugar, por alguna razón, es llevar a cabo la expansión, y aquí necesitamos mucha fuerza, militar y financiera. No es nuestra opción desde este punto de vista.
            La confrontación con los Yankees tiene lugar en muchas áreas, pero la necesidad, para nosotros, de tener una "flota colonial" no es visible de ninguna manera por muchas razones. Por lo tanto, propongo posponer el proyecto para más adelante, cuando surja tal necesidad.
            1. ccsr
              ccsr Abril 15 2020 13: 18 nuevo
              +1
              Cita: rocket757
              Por lo tanto, propongo posponer el proyecto para más adelante, cuando surja tal necesidad.

              Estoy de acuerdo con su opinión, pero aparentemente aquellos que ya han presupuestado dinero para la construcción de estos barcos en el presupuesto para este año fiscal no están de acuerdo con él. Por lo tanto, deben dominarse; de ​​lo contrario, serán devueltos a la tesorería al final del año y se los entregarán al cliente por límite.
              1. Rocket757
                Rocket757 Abril 15 2020 14: 18 nuevo
                +1
                La pregunta es que el proyecto está listo, los planes están descritos y el trabajo preparatorio ya ha comenzado.
                Luego haz todo de acuerdo al plan. ¡Que, en mi opinión, no sea a tiempo, pero no en vano!
                No estoy en contra de tales tribunales en general, hay una región donde estarán en su lugar y negocios, ¡justo! Simplemente, en mi opinión, este proyecto podría implementarse un poco más tarde.
                ¿Pero la opción es hacer muchos de ellos y luego nadar en algún lugar para conquistar a alguien? inaceptablemente
                1. ccsr
                  ccsr Abril 15 2020 17: 36 nuevo
                  +1
                  Cita: rocket757
                  La pregunta es que el proyecto está listo, los planes están descritos y el trabajo preparatorio ya ha comenzado.

                  No del todo: el presupuesto se aprobó el año pasado y los fondos irán desde el segundo trimestre. Veo la situación de esta manera, por eso el marcador está programado para mayo. El proyecto se desarrolló naturalmente anteriormente bajo otra partida presupuestaria.
                  Cita: rocket757
                  ¿Pero la opción es hacer muchos de ellos y luego nadar en algún lugar para conquistar a alguien? inaceptablemente

                  Ahora no puede tratarse de una liberación a mayor escala: Dios no permita que estas naves se construyan a tiempo, enseñó a las personas cómo operar, realizó entrenamientos y ejercicios, y allí se ve y resulta útil.
                  Entonces, seremos optimistas y consideraremos que el dinero no se gastó en vano.
  9. Baskirkhan
    Baskirkhan Abril 14 2020 15: 58 nuevo
    +4
    Intentaron interrumpir el contrato de los helicópteros. El director general de Ak Bars Shipbuilding Corporation, Mistakhov, pasó la noche en marzo de 2020 en un centro de detención temporal en Petrovka en un caso penal por soborno para la aprobación en 2014 de los contratos del Ministerio de Defensa para el suministro de barcos, instituidos en 2017 con base en el testimonio del jefe del departamento del departamento 2 Auditoría del Ministerio de Defensa ruso, Yuri Efimov, coronel retirado. Efimov dijo que en 2014 Mistakhov se volvió hacia él y le pidió que no subestimara el costo de futuros contratos de plantas con el Ministerio de Defensa ruso y, lo más importante, que los coordinara. Al principio, Mistakhov supuestamente transfirió un depósito de 30 millones de rublos, y un año después, otros 35. El motivo del soborno fue dos contratos estatales celebrados en 2014-2015 para el suministro de componentes para barcos anti-sabotaje Grachonok. Mistakhov, que ya sabía sobre el caso criminal, insinuó posibles complicaciones: "... Hay otros temores. Está claro que ahora vamos a un nivel diferente. Cuando solo pensaron en la corporación, me advirtieron: enfrentarás cierta presión, tendrás oponentes serios".
    El juez finalmente decidió liberar a Mistakhov en la sala del tribunal, sin ninguna fianza. Al rechazar la petición a los investigadores, que solicitaron enviar a Mistakhov a un centro de detención preventiva antes del 27 de abril de 2020, el juez explicó que el procesamiento se basa solo en el testimonio de una persona. Las palabras de Mistakhov en la corte "Lidero un gran equipo: 17 empresas, 11 mil personas. ¡Sorprendentemente! Me llamaron ayer. Pensé que era solo para ser interrogado. Mañana tengo una visita del Viceprimer Ministro Borisov Yuri Ivanovich, estoy firmando un acuerdo. Estoy firmando un gran de un contrato por valor de más de 100 mil millones. Ahora estoy preparando dos barcos en el Golfo. Este es un evento de escala rusa, habrá celebraciones, la firma del contrato. Me da miedo si la oficina de diseño que tengo en mi composición, y Avod perderá ese contrato porque su líder estaba en esa situación. Tengo un equipo de miles. La gente diría: "Es por él". Inicialmente luchamos por este contrato, presentamos productos y nos dijimos qué proyecto es mejor. "Todo el 2019 se gastó en el hecho de que defendimos y luchamos por este proyecto con varias oficinas y fábricas. Y de repente surge que debería ser arrestado".
    Lea más sobre "NEGOCIOS en línea": https://www.business-gazeta.ru/article/460154
  10. Dronza
    Dronza Abril 14 2020 16: 01 nuevo
    +1
    Sería bueno solo por el hecho de correr en oportunidades y tecnologías.
  11. Azis
    Azis Abril 14 2020 16: 06 nuevo
    -1
    Lo dejaron, cambiaron el proyecto, lo volvieron a cargar, lo cortaron, finalmente lo cortaron ... Bueno, en el artículo los términos se llamaron simplificados:
    En la segunda mitad de la década de 2020
    . Nuestro principal constructor naval (USC), incluso en tribunales civiles, se desplaza todo el tiempo hacia la derecha.
  12. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 14 2020 16: 07 nuevo
    +2
    Un barco que puede eliminar un gran avance de equipo militar y tropas, aterrizarlo de una forma u otra y luego sostenerlo desde el aire con fuego y suministros, ¡por supuesto que lo necesita!
    1. SVD68
      SVD68 Abril 14 2020 19: 36 nuevo
      0
      Llevar un avance de equipo en un barco es muy peligroso.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 14 2020 19: 42 nuevo
        0
        ¡Esto es si solo tienes un gran avance! ¿Y si más? )))
        1. SVD68
          SVD68 Abril 14 2020 19: 57 nuevo
          +1
          Entonces somos los Estados Unidos. :)
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 14 2020 19: 58 nuevo
            0
            ¡Por el número de tanques, incluso uno y medio de EE. UU.! )
  13. Prisionero
    Prisionero Abril 14 2020 16: 16 nuevo
    -2
    "Este año, la Armada rusa espera un evento alegre: el marcador debe llevarse a cabo y la construcción comienza ..." (c) Suena como una burla. qué
  14. Avior
    Avior Abril 14 2020 16: 43 nuevo
    +2
    . cubierto de manera confiable por una enorme flota de NK y submarinos. ¿Pero qué hay de Rusia?

    ¿Qué hay de Egipto?
    Además, en caso de conflicto con un adversario serio

    ¡Bien, este oponente serio fue dado! Un enemigo serio no sube directamente, tiene misiles con ojivas nucleares.
    Sin UDC, los problemas serán con un adversario frívolo.

    Pero, tal vez, en la primera etapa, construya un desplazamiento más pequeño: hasta 16-18 mil toneladas a razón de 12-16 helicópteros a bordo
    Será económico, práctico y rápido.
    Tal nave es bastante capaz de cubrir el área de salida del submarino nuclear: aquí está el uso contra el notorio enemigo serio, es capaz de entregar y apoyar el aterrizaje contra los frívolos, para liberar a un buque tanque y su tripulación de rehenes y similares. Hay helicópteros para tal barco.
    Más tarde, sobre la base de la experiencia, en paralelo diseñando el FIS, construya 1-2 UDC grandes con FIS a bordo
    1. Dmitry de Voronezh
      Abril 14 2020 17: 13 nuevo
      +1
      Creo que en el futuro previsible no sacaremos VTOL. Podemos, por supuesto, hacer máquinas experimentales, pero lanzarlo en una serie ... Sí, y si es necesario es una gran pregunta. Aún así, los aviones VTOL en términos de rendimiento de vuelo pierden frente a los aviones con despegue horizontal. Una forma más correcta es construir portaaviones tradicionales.
      1. Avior
        Avior Abril 14 2020 17: 40 nuevo
        0
        Hoy, solo un país en el mundo es capaz de construir portaaviones tradicionales por sí solo, y no ayudará, como los franceses, pero los chinos están planeando, y queda por ver cómo terminarán sus planes.
        Y esta tarea es mucho más complicada que la creación de UDC y VTOL combinados
        Según el avión VTOL, hay al menos algunas bases; permanecieron en Nikolaev para posibles portaaviones, pero incluso allí no construyeron un solo portaaviones tradicional bajo la URSS, solo lograron colocarlo.
        De todos modos, en el campo de la aviación, los recursos y las oportunidades han permanecido mucho más desde los tiempos de la URSS que en el campo de la construcción naval grande.
        1. Dmitry de Voronezh
          Abril 14 2020 18: 26 nuevo
          +1
          Recuerdo que hace un par de años hubo algunos rumores en las noticias sobre la reanudación del desarrollo de VTOL. Pero aún no está claro que el asunto realmente se haya movido. Entonces notó correctamente que en la industria aeronáutica nuestra situación es mejor que con los barcos. En el mediano plazo, los UDC con aviones VTOL utilizados como portaaviones ligeros son una opción más realista que crear portaaviones clásicos con un grupo aéreo completo.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 14 2020 19: 09 nuevo
          +2
          Cita: avior
          Según el avión VTOL, hay al menos algunas bases; permanecieron en Nikolaev para posibles portaaviones, pero incluso allí no construyeron un solo portaaviones tradicional bajo la URSS, solo lograron colocarlo.

          En términos de aviones VTOL, todavía tenemos exactamente la misma base que en los portaaviones tradicionales. En los portaaviones duele aún más, debido a la experiencia en la reestructuración de "Gorshkov". sonreír
          Además, Nikolaev es un edificio. Y el diseño del AV fue llevado a cabo por la Oficina de Diseño de Leningrado - Nevskoye.
          Cita: avior
          De todos modos, en el campo de la aviación, los recursos y las oportunidades han permanecido mucho más desde los tiempos de la URSS que en el campo de la construcción naval grande.

          En la aviación, todo se encontrará con el motor. Paralelamente, comenzará una historia divertida sobre la remodelación del Yak-141 (y lo tomarán como un prototipo) con su traducción a materiales modernos y su aviónica, a una base elemental moderna. Al final resulta que todo necesita ser rediseñado, y los controladores del motor se implementarán motor de primera etapa, bajo el cual tienes que rehacer todo nuevamente.
          1. Avior
            Avior Abril 14 2020 20: 06 nuevo
            +1
            No llamaría a Gorshkov un portaaviones clásico.
            Kuznetsov no confirmó la capacidad de un portaaviones de este tipo para operar en condiciones reales de combate.
            Los chinos también lo ven como educativo y de transición. Lo que los indios piensan sobre esto es un misterio. Además, probablemente puedan intentar tomar la catapulta terminada de los Estados Unidos, así como de los franceses.
            Se suponía que el clásico era Ulyanovsk. Pero no fue construido, por lo que no existe tal experiencia en principio.
            Escribirlo ahora mismo en un portaaviones de este tipo es simplemente poco realista
            En realidad, los chinos están repitiendo por completo el camino soviético: de trampolín a trampolín y expulsión y luego a pura expulsión y planean ir en 4-5 barcos.
            Se desconoce cuánto cuesta todo, y cuánto tiempo incluso toman los chinos.
            Inicialmente, tanto Gorshkov como Kuznetsov, estaban bajo el avión VTOL diseñado, como otros barcos con trampolín, existentes en el mundo.
            Pero en relación con el accidente del prototipo VTOL y la asertividad de Migovtsy y Sukhoi, los Yakovlevitas fueron expulsados ​​de su Yak-141.
            Si se recuerda el tipo 30, y realmente dará 18000 en el postquemador, sin el postquemador 11000, como se prometió, será posible intentar hacer un avión monomotor basado en él de acuerdo con el tipo F-35, especialmente porque no habrá necesidad de hacerlo a la vez de tres tipos , pero solo VTOL, y esto es más simple y proporcionará un mejor rendimiento.
            En cualquier caso, el desarrollo y la construcción de aviones VTOL es incomparablemente más barato que un portaaviones clásico completo.
            Incluso si tendrá una carga de combate de no 9 toneladas (según la "prensa extranjera" sonreír ), como el F-35, y 4,5-5,5 como el MiG-29K, seguirá siendo un avión real y un portaaviones ligero real o UDC, que se puede usar en una situación de combate.
            hi
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 15 2020 19: 25 nuevo
              0
              Cita: avior
              Inicialmente, tanto Gorshkov como Kuznetsov, estaban bajo el avión VTOL diseñado, como otros barcos con trampolín, existentes en el mundo.

              No. Inicialmente, el Kuznetsov fue diseñado para aviones de despegue de catapulta y debería haber tenido dos catapultas y ningún trampolín.
              De estas opciones, el NPKB recomendó seguir diseñando el quinto desplazamiento, el mínimo, con un desplazamiento de una planta de energía del tipo del Proyecto 1143 y dos catapultas, una de las cuales, al reducir las dimensiones principales, era posible colocar solo quitando el lanzacohetes Granit. La Oficina propuso considerar el caza MiG-11435K y el avión de ataque Su-29K como los principales tipos de aviones de despegue de expulsión para el Proyecto TAKR 25 (las dimensiones del caza Su-27K requerían una reducción en su número en un 35%). El área de cubierta de vuelo de TAKR pr. 11435, de acuerdo con la propuesta técnica, excedió eso en TAKR pr. 1143-11434 1,6 veces, y el hangar - 1,3 veces. La presencia de una catapulta en un barco que transportaba aeronaves, si se dañaba en condiciones de combate, prácticamente privó a la TAKR de la capacidad de usar la potencia principal de su avión. Con un número total de LAC de hasta 42 vehículos, el barco proporcionó la base de 18-28 aviones (según el tipo) y 14 helicópteros Ka-252. La propuesta técnica consideró la base de 18 cazas Su-27K o 28: MiG-29K (Su-25K) o 16 VTOL Yak-41 y 12 MiG-29K (Su-25K).
              © A.B. Morin

              La apariencia actual de Kuznetsov es el resultado de un compromiso entre la Armada y el grupo Ustinov-Amelko, que arrojó catapultas y reescribió la composición del grupo aéreo en los aviones VTOL.
              A principios de 1980, el Ministro de Defensa firmó una directiva preparada por el Estado Mayor, que establece la tarea de la Marina, la Fuerza Aérea, las PYME y los MAP para reducir el desplazamiento de TAKR pr. 11435 y reorientar su grupo aéreo, principalmente a aviones de despegue y aterrizaje vertical y corto (NE / UVP) . Para garantizar el despegue de aviones de corto recorrido, se propuso proporcionar un trampolín en lugar de catapultas en el barco. Esto fue seguido por instrucciones para asegurar el despegue de VTOL Yak-41 con un despegue corto.

              Y solo gracias a los esfuerzos conjuntos de la oficina de diseño de aviación (alta relación de empuje-peso) y la oficina de diseño de Nevsky (geometría de trampolín para un despegue corto) se colocaron los cazas normales en la cubierta 11435.
              1. Avior
                Avior Abril 15 2020 22: 13 nuevo
                0
                Maureen escribe sobre estimaciones preliminares para el diseño. Hubo varias estimaciones de este tipo en diferentes versiones, fueron el camino difícil de largas disputas, esta lucha es un tema separado para el debate, todas estas intrigas y otras cosas.
                De hecho, fue el proyecto en el que Ulyanovsk se convirtió más tarde, con dos catapultas, en el que el uso de aviones de cubierta de eyección se justificaba, naturalmente, con catapultas.
                Después de la muerte de D.F. Ustinov (1984), el NPKB recibió instrucciones de comenzar a diseñar el TAKR atómico pr. 11437 con aviones de eyección (estipulado por el plan de construcción naval militar 1986-1995) con el número total y los tipos de LAC recomendados en 1973 para más diseño AV pr. 1 160.

                Podemos decir que fue necesario construir de inmediato el futuro Ulyanovsk. Pero no se tomó tal decisión.
                Específicamente, Kuznetsov fue diseñado y construido específicamente para aviones VTOL, sin catapultas.
                Y solo entonces no solo la catapulta se apretó como la principal, sin ninguna catapulta, sino que también suplantó al Yak-41.
                Una vez más, mira, no estoy discutiendo ahora los planes y las estimaciones preliminares, y las razones de todas estas disputas, y por qué se tomó esa decisión sobre la construcción de Kuznetsov. Pero se tomó esta decisión, Kuznetsov desde el comienzo de la construcción se construyó específicamente para VTOL como los principales, y ya en esta etapa fue profundamente incorrecto impulsar la decisión de usar aviones de eyección sin catapultas en el barco, y usar el accidente Yak-41 para arrojarlos fuera del barco. que ahora estamos observando en forma de capacidad de combate real de Kuznetsov. Si se tuviera en cuenta VTOL, sería posible utilizar Kuznetsov como combate con VTOL y entrenar como transición al desarrollo de catapulta a Ulyanovsk, pero reemplazar VTOL con catapulta sin catapulta fue un claro error.
                hi
                1. Liam
                  Liam Abril 15 2020 22: 34 nuevo
                  0
                  Cita: avior
                  Esto fue un claro error.

                  ¿Y qué otras opciones eran si las catapultas no fueran capaces de construir y VTOL también, pero quiero la flota de transportistas?
                  1. Avior
                    Avior Abril 15 2020 22: 36 nuevo
                    +1
                    La aeronave VTOL tuvo que ser recordada, era mucho más barata y fácil que construir un portaaviones catapulta de inmediato.
                    1. Liam
                      Liam Abril 15 2020 22: 40 nuevo
                      0
                      Punto controvertido: Hubo un año y medio en la historia de la construcción de un portaaviones catapulta (EE. UU. + P.). Y un país y medio que podrían construir aviones VTOL (EE. UU. + BM)
                      1. Avior
                        Avior Abril 15 2020 22: 43 nuevo
                        +2
                        Francia compró una catapulta
                        Según VTOL, hay una reserva.
                      2. Liam
                        Liam Abril 15 2020 22: 47 nuevo
                        0
                        El portaaviones de eyección todavía no es solo una catapulta, y el trabajo preliminar fue un callejón sin salida en la forma.
                      3. Avior
                        Avior Abril 15 2020 22: 55 nuevo
                        0
                        y no propongo devolver proyectos viejos
                        Necesita un solo motor
                      4. Liam
                        Liam Abril 15 2020 23: 00 nuevo
                        0
                        La probabilidad de que puedan construir un avión VTOL "nuevo" es aproximadamente igual a la probabilidad de construir un portaaviones catapulta. En las realidades actuales (y previsibles), aproximadamente 0)
  15. ALCANCE LISTO
    ALCANCE LISTO Abril 15 2020 11: 45 nuevo
    0
    Hoy, solo un país en el mundo es capaz de construir portaaviones tradicionales por sí solo, y no ayudará, como los franceses.

    Rusia, India, China, Francia, Gran Bretaña y los Estados Unidos tienen portaaviones, entonces, ¿qué país crees que es el único capaz?
    Construir grandes portaaviones es prohibitivamente costoso y equiparlos aún más caros, sin embargo, no se requieren súper tecnologías para esto. VTOL es otro asunto, cuya creación con un éxito u otro solo podría ser dominada por Rusia, Gran Bretaña y los EE. UU.
    1. Avior
      Avior Abril 15 2020 22: 18 nuevo
      +1
      Estados Unidos por supuesto.
      Nadie más en el mundo sabe o no sabe hacer catapultas para portaaviones tradicionales. Los franceses compraron confeccionados de los Estados Unidos.
      China lo está intentando, pero aún debe verse el resultado, una tarea seria
      Por lo tanto, propongo comenzar la flota de transporte primero con un portaaviones más simple y más barato bajo VTOL.
  • andrew42
    andrew42 Abril 14 2020 18: 19 nuevo
    +1
    Un punto de vista muy malo: sobre el UDC más pequeño. Y tengo la misma opinión. Además, cuanto más “gordo” sea el proyecto, más maniobras para cortar, más excusas para aplazar los plazos y el costo del proyecto.
    1. Avior
      Avior Abril 14 2020 18: 21 nuevo
      +2
      Tiene sentido construir un UDC grande si hay experiencia en la construcción de otros más pequeños, y hay un VTOL para ello.
      Solo para helicópteros, es mejor hacer un tamaño más pequeño
      Es mucho más real en el futuro previsible.
      1. ALCANCE LISTO
        ALCANCE LISTO Abril 15 2020 11: 49 nuevo
        +1
        Los UDC más pequeños tampoco tienen su propio nicho; ahora las fragatas ordinarias toman 2 helicópteros cada uno.
        Aquí el problema es que el gato lloró por estos helicópteros en la Marina, incluso los restos existentes están desgastados y no se pueden ver en el horizonte.
        1. Avior
          Avior Abril 15 2020 12: 30 nuevo
          +1
          Fragatas grandes toman 2 cada una
          y UDC pequeño para 10-16.
          Por el precio de los barcos comparables
  • Aficionado
    Aficionado Abril 14 2020 16: 55 nuevo
    0
    En la URSS, BDK y KFOR se construyeron en Polonia. Por qué no puedes pedirlos en China. Definitivamente será rápido. Y apenas más caro que costarles en Rusia en ausencia de tecnología, astilleros y especialistas.
    En Francia, intentaron ordenar. ¿Y por qué China es peor que las piscinas infantiles?
    1. Avior
      Avior Abril 14 2020 17: 41 nuevo
      +1
      ¿Crees que los estadounidenses no podrán influir en China?
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 14 2020 17: 47 nuevo
        -3
        ¿Crees que los estadounidenses no podrán influir en China?

        Los chinos en el colchón "píldora Wuhan korovininusom".
        Pero para el orden, algo en Rusia debe limpiarse a sí mismo: "Y estos también" nos han pasado por alto.
        El pipelayer fue ordenado. Y nada. Pah-pah, si Dios quiere, termine de construir SP-2
        1. Avior
          Avior Abril 14 2020 17: 50 nuevo
          +3
          escupir sí no realmente
          Estados Unidos puede encontrar una zanahoria para los chinos incluso mejor que un pedido de un par de barcos, China tiene un comercio para los Estados Unidos, y ellos viven de ello.
          Y a los chinos no les interesan los intereses de nadie más que los suyos.
          1. Aficionado
            Aficionado Abril 14 2020 17: 54 nuevo
            -1
            China tiene comercio para los Estados, y ellos viven de él.

            Estados Unidos vive de los productos de las empresas chinas. Si usted o sus amigos estuvieran en los EE. UU., No podría evitar notar qué productos están llenos de tiendas estadounidenses. Y en cuyo caso los amers no tendrán nada para comer y nada para vestirse.
            1. Avior
              Avior Abril 14 2020 18: 02 nuevo
              +2
              Recientemente tuvieron una guerra comercial, en la que China se rindió y se comprometió a arreglar la balanza comercial con Estados Unidos y comprar más bienes y productos estadounidenses.
            2. donavi49
              donavi49 Abril 15 2020 08: 08 nuevo
              0
              Y a China también. Tenían casi 700 mil millones de facturación. Ahora, a causa de la guerra, fueron arrastrados a 500. Trump amenazó con aplastar a 200. Pero los chinos avanzaron y aceptaron las demandas de Trump.

              Nadie en esta bola puede comprar bienes por tanto dinero como los Estados Unidos. Por lo tanto, China no tiene una opción particular.

              Ahora Estados Unidos ejercerá presión sobre el hecho de que China tiene la culpa de la pandemia y pagará las cuentas. Veamos cómo actuará China si la iniciativa encuentra apoyo y los tribunales estadounidenses comienzan a exigir billones de China.
    2. tatarin1972
      tatarin1972 Abril 14 2020 18: 00 nuevo
      0
      BDK fue construido en la Unión, en Polonia, construido KFOR.
      1. Rudolff
        Rudolff Abril 14 2020 19: 04 nuevo
        +1
        Los proyectos BDK 775 se construyeron en Polonia.
        1. tatarin1972
          tatarin1972 Abril 14 2020 20: 53 nuevo
          0
          Estimado, aprende la parte matemática: el Proyecto 775 en su "juventud" pertenecía a la clase de barcos de desembarco medio. Esto ya está en la Armada rusa, después de que cancelaron o pusieron en broma el proyecto BDK 1174 "Rhinoceros", renombrado "Sapo" en el BDK.
          1. Rudolff
            Rudolff Abril 14 2020 21: 33 nuevo
            +2
            ¿Y qué cambia, querido y experto material? Fueron construidos desde 1974 hasta 1985 y KFOR fueron hasta 1977, luego BDK.
            1. tatarin1972
              tatarin1972 Abril 14 2020 22: 09 nuevo
              0
              Te digo, enseña las matemáticas. Todos los barcos del proyecto 775 eran KFOR, en el BDK fueron criados en la Armada rusa, en 1977 el oro comenzó a lanzar el proyecto 775 \ ll ahora ya iban como BDK.
              1. Rudolff
                Rudolff Abril 14 2020 23: 25 nuevo
                +2
                775ll pasó de la 81a. Y había 775lll más. Sin embargo, no importa.
                Usted dijo anteriormente: "Construyeron el BDK en la Unión, construyeron el KFOR en Polonia".
                Y ahora diga: "... en 1977, Gold comenzó el lanzamiento del proyecto 775 \ ll ahora ya iban como BDK".
                Entonces, ¿dónde está la lógica, Tatarin? Todos los 775 fueron construidos en Polonia. Y según sus propias palabras, comenzando desde la segunda subserie (aunque, de hecho, parcialmente desde la primera), ya fueron como un BDK. Entonces, ¿se construyeron los BDK en Polonia o no?
  • Givi_49
    Givi_49 Abril 14 2020 17: 06 nuevo
    -3
    Lo necesitamos?
  • andrew42
    andrew42 Abril 14 2020 18: 15 nuevo
    +1
    Por supuesto, entiendo que la capacidad de los UDC modernos en los "socios" gira en algún lugar de la región del sufrimiento óptimo. Pero categóricamente no entiendo nuestra oscilación doméstica en barcos del mismo desplazamiento / capacidad / capacidad de las turbinas de gas. Esto a pesar del hecho de que se necesita UDC "anteayer". A pesar del hecho de que no está claro cuál será el desarrollo de la producción de nuevas turbinas de gas domésticas, para estos UDC de "2 batallones" tendríamos que "satisfacer" sus fragatas. Sería más lógico y razonable acercarse a la versión "china": 4 UDC con 400-500 tropas y luego "la mitad" en términos de parámetros, aunque las plataformas giratorias deberían estar "maximizadas" dentro de este marco ... UDC "1-batallón" con mejorado una flota de helicópteros: esto es 1) un tiempo de construcción más corto, 2) es un motor de turbina de gas más realista, 3) es más flexible en la planificación militar, 4) es una agrupación de UDC más estable en el modo expreso (queda 1, quedan 3). Lo que nos confunde es el giro "titánico" de nuestra pequeña experiencia con respecto a las naves de esta clase, que obstinadamente "entra en el Mistral".
    1. Avior
      Avior Abril 14 2020 18: 51 nuevo
      +1
      UDC Tokto, Corea

      Desplazamiento de 14000 toneladas, 18000 toneladas (lleno).
      Cuenta con helicópteros y embarcaciones.
      Pero los coreanos ya han anunciado que construirán un UDC más grande para la base F-35 (aunque también están considerando la posibilidad de colocarlos en Dokdo).
      Estas son etapas lógicas: al principio un tamaño más pequeño para los helicópteros, luego, con la aparición de aviones VTOL y la experiencia en la construcción y operación de UDC, uno más grande.
      1. donavi49
        donavi49 Abril 15 2020 08: 04 nuevo
        0
        Los coreanos abandonaron la cubierta del hangar. Y ya construirán uno nuevo con ella. Por lo tanto, salieron menos. Sin embargo, la capacidad nominal de los helicópteros se logra abandonando el aterrizaje, y aterrizando, abandonando el grupo aéreo fuera de la cubierta de vuelo. Esta es una solución regular. Todos los tíos grandes (China, Estados Unidos, Francia, España, Italia) están construidos con una cubierta de hangar dedicada.
        1. Avior
          Avior Abril 15 2020 08: 20 nuevo
          0
          Destacan la versatilidad.
          Hay una cubierta de hangar
          Según tengo entendido, puede combinarse con una carga para la técnica de aterrizaje
          No hay una plataforma de hangar en UDC más pequeños, como el japonés Osumi o el italiano San Giorgio
          https://topwar.ru/1498-mirovoj-rynok-sovremennyx-krupnyx-desantnyx-korablej.html
          1. donavi49
            donavi49 Abril 15 2020 08: 55 nuevo
            0
            Hay una baraja común. ¿Dónde están los helicópteros y el equipo de aterrizaje? Sin embargo, la capacidad total indicada para el aterrizaje es sin helicópteros en la cubierta. La capacidad total indicada de los helicópteros, sin aterrizar en la cubierta. No puede tomarlos a ambos con toda su fuerza. Y el Mistral, Carlos, 075 y otros pueden.
            1. Avior
              Avior Abril 15 2020 12: 44 nuevo
              +2
              No puede tomarlos a ambos con toda su fuerza.

              este es el significado de universalidad
              Un barco pequeño y económico, configurado para diferentes tareas en diferentes proporciones.
              Relativamente fáciles de construir, tienen más de uno.
              Será necesario en calidad antisubmarina, cargada con helicópteros, necesaria para operaciones costeras, harán una proporción basada en la necesidad real de helicópteros y aterrizaje
              ponerlos en cubierta por un corto tiempo si eso
              No propongo robar planos y construirlos, solo como un ejemplo de un UDC pequeño y asequible
              1. donavi49
                donavi49 Abril 15 2020 12: 54 nuevo
                0
                Pero, aquí ya están planeando uno nuevo con un nivel de hangar separado, como en los tíos adultos.

                El UDC asequible es peligroso de construir en Rusia. Gran riesgo: quédate solo con ellos. Porque construirán 7-9 años, revisando el proyecto, cambiando. Y luego, resulta que no hay dinero para los caros y como para los tíos adultos, y en general, ¿qué sucederá antes del 30?

                Como resultado, para el día 30, la opción es obtener una pequeña cantidad de UDC en menos de 20k, o normal por 30k. Es mejor elegir el último.
                1. Avior
                  Avior Abril 15 2020 13: 12 nuevo
                  +1
                  Estoy de acuerdo en que es mejor ser rico y saludable que los pobres y los enfermos.
                  Pero la realidad impone sus limitaciones. sonreír
                  Si construye en grande, la construcción puede prolongarse durante décadas.
                  Gran riesgo es quedarse sin nada en absoluto.
                  ya están planeando uno nuevo con un nivel de hangar separado, como en los tíos adultos.

                  Los coreanos hicieron exactamente lo que sugiero. Primero un par de pequeños, luego uno grande. Ambos serán útiles.
                  Además, el potencial de lo grande no se puede revelar completamente sin VTOL
  • novela66
    novela66 Abril 14 2020 19: 11 nuevo
    +10
    ¿Pero son necesarios? tal vez se necesitan más helicópteros encarcelados por acciones antisubmarinas?
    1. Local del Volga
      Local del Volga Abril 14 2020 22: 12 nuevo
      +1
      mucho mas necesario !!!!
  • SVD68
    SVD68 Abril 14 2020 19: 55 nuevo
    +5
    Aún así, la terminología es muy importante. Porque hay un significado detrás de esto.
    Eso es lo que UDC va a moler en el Golfo. Con una cubierta de tanque, con una cámara de atraque. ¿Y a dónde vamos a aterrizar tanques con botes? ¿A Libia (es decir, dónde están los disturbios)? Nafig no necesita tanta felicidad. ¿A Siria (es decir, a un aliado)? Aquí necesitamos transportes.
    Necesitamos porta helicópteros limpios. Sin una cubierta de tanque y una cámara de muelle. En primer lugar, para PLO. Pero también para soportar ese NK, que puede usarse para aterrizar.
    Y para el aterrizaje del BDK y MDK. Y sería bueno colocarles un análogo del Smerch MLRS con grupos y ojivas termobáricas.
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 16 2020 00: 12 nuevo
      0
      Cita: SVD68
      Necesitamos porta helicópteros limpios. Sin una cubierta de tanque y una cámara de muelle. En primer lugar, para PLO.

      Definitivamente, sin embargo, no es tan simple ...
      Además, los portaaviones tienen la capacidad de encontrar la ubicación de los submarinos utilizando el apoyo aéreo. Sin embargo, el rápido crecimiento de la tecnología y la aparición de submarinos nucleares hicieron que esta última característica de los porta helicópteros fuera menos importante ya que los submarinos nucleares tienen torpedos con un mayor alcance de destrucción y la profundidad del submarino.

      https://vmflot.ru/tehnika/vertoletonosets-universalnyj-desantnyj-korabl/#i-2
      Aquí se necesita un especialista, qué fuerzas de la Armada deben combinarse ...
      1. SVD68
        SVD68 Abril 16 2020 16: 19 nuevo
        0
        Eso es honesto Leí y no entendí el significado del argumento. Seguí el enlace, leí allí y tampoco lo entendí. ¿Y luego la gama de torpedos y la profundidad de inmersión?
        1. Lara Croft
          Lara Croft Abril 16 2020 16: 28 nuevo
          0
          Cita: SVD68
          Eso es honesto Leí y no entendí el significado del argumento. Seguí el enlace, leí allí y tampoco lo entendí. ¿Y luego la gama de torpedos y la profundidad de inmersión?

          Soy humanista, simplemente creí al tío en el artículo ...
          Probablemente quiso decir que los helicópteros PLO de un portaaviones, incluso con un GAS remolcado, no detectarían un PLA / PLARK / SSBN ...
    2. andrew42
      andrew42 Abril 17 2020 13: 13 nuevo
      0
      Yo apoyo. "Landing Helicopter Carrier", con un aterrizaje de MÁS DE un batallón, siempre con helicópteros de ataque capaces de operar a lo largo de la costa, estos son al máximo. Más 2-3 platos giratorios PLO. Para tanques, pistolas autopropulsadas y BMPT: transportes claramente separados. La moraleja es que sin helicópteros de ataque los paracaidistas no necesitan "tanques", estos deben ser cubiertos desde el aire.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 14 2020 20: 48 nuevo
    0
    Él construirá una "bahía". Verdadero s / n veinticinco a treinta y cinco mil en manos de algo por alguna razón no inspiran.
    Aunque en la actualidad, quizás esto sea muy bueno. Si se cancela el apartamento comunitario.
    De hecho, en los astilleros de San Petersburgo, las mismas obras por alguna razón cuestan el doble.
    Aparentemente, no salimos con un hocico, o tal vez hay más daño.
    Desde aquí no puedes ver ...
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 16 2020 00: 07 nuevo
      -1
      Cita: Benzorez
      De hecho, en los astilleros de San Petersburgo, las mismas obras por alguna razón cuestan el doble.
      Aparentemente, no salimos con un hocico, o tal vez hay más daño.
      Desde aquí no puedes ver ...

      Bueno, aparentemente más, porque en San Petersburgo la vida es más cara que en Crimea, tienen más pedidos, pero ahora no deberías tener grandes sueldos, porque Durante mucho tiempo, OSK debe invertirse e invertirse en astilleros y astilleros para la modernización, reparación, reciclaje del personal, etc. (Es lo mismo que levantar Stalingrado de las ruinas) ... Las partes y el Gobierno necesitan las empresas del complejo militar-industrial de Crimea (1/3 del complejo militar-industrial total de Ucrania), lo que significa que ha salido con un hocico y habrá órdenes, especialmente porque hay poder en Crimea ... entienda Necesito todo el momento político actual ...
  • 7,62h54
    7,62h54 Abril 14 2020 21: 33 nuevo
    +1
    De acuerdo con las características de la UDC rusa están cerca de los Mistrals. Pero por alguna razón, el equipo ruso es el doble de grande.
    1. Pashtet
      Pashtet Abril 14 2020 22: 17 nuevo
      0
      Ponte es el más caro de los anteriores, pero no hay dinero, pero espera ... Francia, etc. las piernas se limpiaron, pero de todos modos les enviaremos ayuda humanitaria.
    2. donavi49
      donavi49 Abril 15 2020 08: 00 nuevo
      +1
      Automatización. Mistral tiene un chip en alta automatización. Esto ha reducido significativamente la tripulación base = mayor capacidad de recepción.
    3. Lara Croft
      Lara Croft Abril 16 2020 16: 40 nuevo
      0
      Cita: 7,62x54
      De acuerdo con las características de la UDC rusa están cerca de los Mistrals. Pero por alguna razón, el equipo ruso es el doble de grande.

      No eres un experto en este campo ... no es un gran equipo, pero los controles en ese equipo ...
  • pif banco
    pif banco Abril 14 2020 22: 21 nuevo
    0
    UDC Juan Carlos I. Desplazamiento - 27 toneladas; motores: sistema de propulsión diesel-eléctrica con una capacidad total de 079 hp; velocidad - 30 nudos; rango de crucero - 000 millas náuticas; tripulación - 900 persona; desembarco - 1200 marines; grupo aéreo: hasta 30 aviones y helicópteros.

    ¿Hay muchos miembros de la tripulación para tal barco?
    1. Avior
      Avior Abril 14 2020 22: 41 nuevo
      0

      puede cumplir con otros números
    2. Dmitry de Voronezh
      Abril 14 2020 23: 51 nuevo
      +1
      Sí, 900 tripulantes son un claro error.
  • Lara Croft
    Lara Croft Abril 15 2020 23: 47 nuevo
    0
    Por supuesto, no soy un experto, pero en mi opinión, el autor, que se propuso escribir sobre UDC, mezcló todo y UDC y DVKD y BDK (TDK) .....
    UDC tiene una plataforma pasante, a diferencia de DVKD ... y su propósito es diferente ... lugar y método de aplicación ...
    Y si, como escribe el autor, todavía decidió escribir
    El artículo resultó estar dedicado a desembarcar barcos en general.
    fue posible escribir sobre los muelles de transporte de aterrizaje estadounidenses como "San Antonio" ...
    Podría escribir sobre el "Océano" británico de la UDC (la propia reina Isabel II es considerada la madrina del portaaviones (en Inglaterra existe la tradición de bautizar barcos antes de que entren en servicio)) .....
    Hubo muchos artículos sobre VO en los últimos años, hay algo que analizar en las condiciones modernas
    En general, podemos distinguir arbitrariamente tres subgrupos principales de modernos buques de desembarco grandescon perspectivas de exportación:
    - barcos de desembarco universales desplazamiento total de 16 a 000 toneladas con capacidades avanzadas de aviación;
    - muelles de aterrizaje multifuncionales para helicópteros (DVKD) desplazamiento total de 9000 a 20 toneladas, enfocado en resolver el máximo número posible de tareas;
    - Muelles de aterrizaje "baratos" (DTD) и pequeños muelles de aterrizaje de helicópteros desplazamiento total de 6000 a 13 toneladas, enfocado principalmente en resolver problemas de transporte aéreo.

    https://topwar.ru/1498-mirovoj-rynok-sovremennyx-krupnyx-desantnyx-korablej.html
    Encontré un buen artículo ...
    ...... apareció una clase de naves que fue capaz de unir fuerzas de aviación, terrestres y navales en una sola. Además, tienen la capacidad de ser hospitales militares.

    https://vmflot.ru/tehnika/vertoletonosets-universalnyj-desantnyj-korabl/
  • Wasilii
    Wasilii Abril 17 2020 16: 56 nuevo
    -3
    Es bueno cuando pagan dinero por un pro-Blablabla. Conduce una tormenta de nieve y dinero con una pala. Y cuanto más cañones de Putin, menos asuntos reales.
  • IC
    IC Abril 19 2020 04: 02 nuevo
    0
    El autor del artículo examinó el problema en detalle y de manera objetiva.
    Dado el momento de la construcción de nuevos BDK en Yantar, es difícil imaginar el momento de la construcción de barcos más complejos en el Golfo.
    Además, la planta no construyó nada serio durante 25 años. Pero lo principal es la financiación en el contexto de la inminente crisis económica mundial. La nueva realidad nos obligará naturalmente a revisar todo el programa de construcción naval.
  • Protos
    Protos 10 Mayo 2020 01: 17 nuevo
    0
    El autor del artículo examinó el problema en detalle y de manera objetiva.
    Dado el momento de la construcción de nuevos BDK en Yantar, es difícil imaginar el momento de la construcción de barcos más complejos en el Golfo.
    Además, la planta no construyó nada serio durante 25 años. Pero lo principal es la financiación en el contexto de la inminente crisis económica mundial. La nueva realidad nos obligará naturalmente a revisar todo el programa de construcción naval.

    RAZA riendo
    En los últimos veinte años, la fábrica de Zaliv ha sido una empresa XNUMX% orientada a la exportación, suministrando sus productos a clientes líderes de Europa occidental, lo que confirmó su potencial técnico y la disponibilidad de especialistas altamente calificados.
    Durante este período, la gama de pedidos en construcción se amplió significativamente, se dominó la producción de buques en alta mar, portacontenedores, plataformas de perforación para la producción de petróleo y gas.
    En total, de 1999 a 2014, la planta produjo 51 buques (buques para el servicio y suministro de plataformas de petróleo y gas en alta mar, buques de carga seca y buques portacontenedores), un muelle flotante, una plataforma de producción de gas y secciones de petroleros químicos con un peso muerto total de más de 380 mil toneladas; durante el mismo período se repararon más de 100 barcos (principalmente graneleros)
  • evgen1221
    evgen1221 14 julio 2020 16: 08 nuevo
    0
    Los navales lo saben mejor, por supuesto, pero la construcción obviamente llevará unos diez años.