Military Review

Según los resultados de los años treinta. El estado de la flota blindada del Ejército Rojo antes de la guerra.

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La ultima pre guerra tanques KhPZ. Extremo izquierdo: serie BT-7, derecha: dos opciones de T-34


В historias El Ejército Rojo de los años treinta siguió siendo un período de construcción y desarrollo activo en todas las áreas. Se prestó especial atención durante este período a la creación de fuerzas mecanizadas / blindadas. Todas las medidas tomadas permitieron a finales de la década crear una rama militar masiva y bien equipada, que será crucial en una guerra futura. Sin embargo, no todo salió a la perfección y, para el verano de 1941, lejos de todos los problemas se manejaron.

Período de construcción


El comienzo de la construcción de las fuerzas blindadas del Ejército Rojo puede considerarse en 1928, cuando comenzó la producción en masa de los tanques MS-1 / T-18. El equipo terminado fue entregado a las fuerzas mecanizadas, donde fue llevado a un solo regimiento. Ya en 1930-32. aparecieron nuevas unidades y formaciones, y cientos de tanques contaron.

En el mismo período, comenzó la construcción en serie de nuevos tipos de vehículos blindados, incluyendo propio desarrollo soviético. Paralelamente, el diseño de las muestras se realizó para el futuro. La industria dominaba las direcciones de los tanques ligeros, medianos y pesados, continuó el desarrollo de vehículos blindados y estaba buscando nuevas soluciones. Se observó una verdadera evolución de las estructuras, en la que varias generaciones de tecnología se reemplazaron en cuestión de años.


Tanque anfibio T-37A en el museo

Problemas resueltos activamente de la estructura organizacional. Entonces, de acuerdo con la experiencia de conflictos recientes, se crearon y reorganizaron divisiones mecanizadas, brigadas y cuerpos. Cambios recientes de este tipo ya han tenido lugar en 1941, después del estallido de la Segunda Guerra Mundial.

Ligero y pequeño


Quizás el foco principal en los años treinta fue el desarrollo de tanques ligeros para diversos fines. Con el tiempo, su valor para las tropas disminuyó, pero para 1941 el Ejército Rojo todavía tenía una cantidad significativa de dicho equipo. Además, no todos los tanques ligeros y cuñas estaban listos para su uso en combate.

Según datos conocidos, a principios del verano de 1941 en el Ejército Rojo había más de 2,5 mil tankettes T-27, con más de 1400 unidades. estaban en reparación o lo necesitaban. Otro vehículo masivo fue el tanque anfibio T-37A - aprox. 2300 unidades, menos de 1500 listas para el combate. Había menos T-38 flotantes - 1130 unidades, de las cuales aprox. 400 en reparación o pendiente.

Al comienzo de la guerra, los tanques anfibios y las cuñas se usaban solo en papeles secundarios. Una parte importante de dicho equipo no se pudo operar debido a fallas, mientras que otros lograron desarrollar una gran parte del recurso. Además, las capacidades de combate ya no cumplían los requisitos de la época.


Tanque ligero de preguerra T-40

La base de la flota de tanques ligeros estaba compuesta por vehículos familiares T-26 más eficientes, cuya producción se completó solo a fines de 1940. Al comienzo de la guerra, más de 10 mil tanques estaban en el Ejército Rojo. 1260 tanques eran de doble torreta, reconocidos moralmente obsoletos. 1360 autos fueron sujetos a reparación. Cabe destacar la presencia de más de 1100 tanques químicos y 55 controlados a distancia basados ​​en el T-26, así como 16 cañones autopropulsados ​​SU-5 listos para el combate.

Una parte importante de la flota de vehículos blindados eran los tanques ligeros BT. Para el verano de 1941, el Ejército Rojo tenía más de 7,5 mil tanques BT de cinco modificaciones. Los más masivos (más de 4,4 mil) fueron los relativamente nuevos BT-7; lanzamiento continuo de sus modificaciones mejoradas. Menos de 1400 tanques de la flota fueron reparados o lo estaban esperando. Debe tenerse en cuenta que a principios del cuadragésimo BT, las primeras modificaciones comenzaron a mostrarse en las unidades de entrenamiento.

Literalmente, en vísperas de la guerra, entró en producción un ligero tanque flotante T-40. A principios del verano, la industria había entregado 132 de esas máquinas. Unas semanas en junio, antes del comienzo de la guerra, entregaron otros aprox. 30 unidades De la flota existente en ese momento, solo un tanque necesitaba reparación.

Clase media


El primer tanque mediano doméstico de la serie fue el T-28, que se produjo a partir de 1933. Hasta 1940, se ensamblaron un poco más de 500 vehículos. Parte del equipo fue cancelado en función de los resultados de los combates; otros autos dañados estaban siendo reparados. La modernización también se llevó a cabo. Para el 1 de junio de 1941, el Ejército Rojo tenía 481 tanques de este tipo, de los cuales 189 no estaban listos para su uso. En el corto plazo, el ejército planeó abandonar el T-28 debido a la obsolescencia final.


Tanque ligero T-26 en una configuración de torreta única: el modelo más popular en el Ejército Rojo

La clase de tanques medianos incluye el vehículo blindado más exitoso de la Gran Guerra Patria - T-34. La producción de tales equipos comenzó en 1940 en dos plantas. A principios de 1941, solo se habían ensamblado 115 tanques, pero luego el ritmo de producción aumentó. Para la primera mitad de 1941, se fabricaron 1100 tanques. Para el 22 de junio, el Ejército Rojo logró obtener 1066 unidades. En el futuro cercano, se realizaron nuevas entregas.

Maquinaria pesada


En 1933, el primer tanque pesado ruso, el T-35, entró en servicio con el Ejército Rojo. La producción de tales vehículos blindados continuó hasta 1939, pero no difirió a un ritmo elevado. El máximo anual fue de 15 tanques (1936), mientras que en otros períodos no produjeron más de una docena. En total, el ejército recibió 59 T-35 en serie. Para junio de 1941, había 55 tanques pesados ​​en las unidades, de los cuales 11 estaban en reparación.

Para reemplazar el T-35, se desarrollaron varios proyectos y el nuevo tanque pesado KV-1 llegó a la serie. La producción de dicho equipo comenzó en febrero de 1940, y ya en abril el ejército tomó los primeros automóviles. A finales de año, se construyeron 139 unidades. KV-1. A principios del verano de 1941, se construyeron dos plantas en Leningrado y Cheliábinsk por aprox. 380 tanques; la mayor parte del equipo logró ingresar a las tropas.

Simultáneamente con la base KV-1, el KV-2 con otras armas entró en la serie. En 1940, el LKZ construyó 104 tanques pesados. En la primera mitad de 1941, se entregaron otros 100 automóviles, después de lo cual cesó su producción. Los últimos lotes fueron entregados al cliente después del estallido de la guerra.


Uno de los tanques medianos T-28 sobrevivientes

El 1 de junio de 1941, 370 tanques KV-1 y 134 unidades KV-2 estaban en unidades de combate. En junio, antes de la guerra, otro aprox. 40 autos de ambos modelos.

Vehículos blindados con ruedas


El componente más importante de las fuerzas blindadas eran vehículos blindados de varios tipos. Entonces, a principios de junio de 1941, el Ejército Rojo tenía casi 1900 autos blindados ligeros. Básicamente, eran BA-20: más de 1400 unidades, incluidas 969 equipado con equipo de radio. Otros vehículos blindados ligeros de varios modelos se construyeron en series más pequeñas.

El más antiguo de los vehículos blindados medianos fue el BA-27. Al comienzo de la guerra en el Ejército Rojo había 183 vehículos de este tipo, la mayoría de los cuales resolvieron casi todo el recurso. 65 vehículos blindados estaban listos para el cielo. Los nuevos BA-3 promedio estaban disponibles en la cantidad de 149 unidades, 133 estaban listos para la operación y el uso en combate. En los años 1935-38. Se produjeron vehículos blindados mejorados BA-6. En junio de 1941, había 240 de esos vehículos, incluidos 55 radianes. En combate la preparación fue de más de 200 unidades.

El vehículo blindado mediano más masivo fue el BA-10 y su modificación del BA-10M. En total, produjeron más de 3,3 mil de estas máquinas, de las cuales casi 3 mil antes del comienzo de la guerra, hasta el 22 de junio, el cliente fue transferido a aprox. 2,7 mil unidades En buen estado fueron 2475 unidades. - 1141 radios y 1334 vehículos blindados lineales.


Tanque pesado KV-1 de la fiesta de instalación de 1940

Además, el Ejército Rojo tenía otros tipos de vehículos blindados, menos numerosos. Por ejemplo, en 1940-41. logró construir un total de 16 vehículos blindados pesados ​​BA-11. Los dos últimos autos fueron entregados después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

Cantidad y calidad


A principios del verano de 1941, las tropas blindadas del Ejército Rojo en términos de número de vehículos militares eran una de las fuerzas más grandes del mundo. Sin embargo, tenían muchos problemas importantes y dificultades de varios tipos. Algunos de ellos fueron manejados lo mejor que pudieron, mientras que otros resultaron ser demasiado complejos para una solución rápida.

En primer lugar, la distribución específica de vehículos blindados en clases es notable; También es notable la proporción de automóviles de diferentes años de fabricación. Incluso en el período anterior a la guerra, los tanques T-26, T-28 y T-35, las primeras modificaciones del BT y también algunos vehículos blindados se consideraron obsoletos. Sin embargo, todo este equipo todavía representaba una parte significativa de la flota total. Esto fue especialmente pronunciado con los tanques T-26, los más masivos en ese momento.

No todos los autos disponibles estaban listos para el combate. Un porcentaje notable de equipo, diferente según los modelos y modificaciones, estaba en reparación o lo esperaba. Además, los vehículos blindados de los modelos antiguos lograron obtener la mayor parte del recurso, lo que redujo el potencial de la flota lista para el combate.


Vehículo blindado BA-10 y su tripulación

Debe tenerse en cuenta que las unidades de tanques se desplegaron en todo el país y cubrieron una serie de direcciones estratégicas. La concentración de todas las tropas en una dirección no fue posible por razones organizativas y político-militares.

En general, para el verano de 1941, las unidades del Ejército Rojo tenían entre 25 y 27 mil tanques de todas las clases. Varios miles de automóviles no estaban listos por razones técnicas. La principal contribución a la victoria futura fue hecha por los tanques de nuevos modelos: T-34 y KV. Sin embargo, al comienzo de la guerra solo había aprox. 1500 de estos vehículos blindados. Representaban solo el 7% de la flota de tanques listos para el combate. Sin embargo, la producción continuó y la participación de la tecnología moderna creció constantemente.

Edad de desarrollo


En los años treinta, la construcción de tanques soviéticos fue un largo camino. Comenzó con una copia de equipos extranjeros y su lanzamiento en una pequeña serie, y luego dominó el desarrollo de sus propios diseños y el ensamblaje en masa de miles de tanques. Gracias a esto, en solo una década, las pocas y mecanizadas tropas mecanizadas del Ejército Rojo se convirtieron en grandes y poderosas tropas blindadas.

El desarrollo de vehículos blindados se llevó a cabo no solo en nuestro país, sino también entre un enemigo probable. Surgieron nuevos desafíos y requisitos, debido a los cuales el equipo existente se volvió rápidamente obsoleto. La URSS trató de responder a tales circunstancias lo mejor que pudo. Sin embargo, las posibilidades no eran ilimitadas, y al comienzo de la guerra el estado de la flota blindada estaba lejos de ser ideal. Sin embargo, sin años anteriores de arduo trabajo, todo hubiera sido mucho peor.
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Fotos utilizadas:
Wikimedia Commons, Army.lv
187 comentarios
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  1. Doccor18
    Doccor18 Abril 14 2020 18: 11 nuevo
    +7
    La construcción de tanques soviéticos ha logrado resultados impresionantes. ¡KV-1 y T-34 fueron solo un gran avance!
    Lo único que no tenía suficiente industria era el tiempo.
    Todavía un año sin guerra ...
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Abril 14 2020 18: 36 nuevo
      +24
      Una de las principales deficiencias del BTV soviético fue la baja frecuencia de radio del equipo, lo que lo hizo mal administrado en el campo de batalla.
      1. hohol95
        hohol95 Abril 14 2020 21: 09 nuevo
        +2
        En el ejército francés, ¿todos los tanques estaban controlados por radio?
        ¿Y fueron más fáciles de manejar?
        1. 75Sergey
          75Sergey Abril 14 2020 21: 36 nuevo
          +7
          Semana rendida
        2. Gato de mar
          Gato de mar Abril 14 2020 22: 09 nuevo
          +10
          Alexey hi , así que obtuvieron el programa completo, la impresión de que nadie los controlaba en absoluto. Creo que incluso si todos los tanques franceses fueran disparados por radio, todo terminaría igual Dunkerque.
          Y aquí, de hecho, no fue muy bueno con las comunicaciones por radio. Aquí puede verlo usted mismo, en las fotografías de los aviones de reconocimiento flotantes T-37A y T-40, si encuentra una antena allí, tengo una caja de vodka de mi parte. ¿Es así como enviaron lo que exploraron por correo de paloma? Pero incluso con todas las deficiencias y deficiencias, la guerra concluyó con Victoria, y los franceses, a pesar de De Gaulle, condujeron un remolque.
          1. hohol95
            hohol95 Abril 14 2020 23: 35 nuevo
            +3

            T-37TU - 643 piezas.
            T-38 - 165 piezas.
            No encontré una foto en el T-40. pero en el libro "Tanques ligeros de la familia T-40". "Exploradores rojos" se da la siguiente información:
            El 1 de junio de 1941, la distribución de T-40 en distritos militares fue la siguiente: Distrito Militar de Moscú - T-40 radial y lineal, 2 T-40 entrenamiento; Distrito Militar del Volga: 2 T-40 radiales y 10 T-40 lineales; Distrito Militar de Oryol - T-40 Lineal; Distrito Militar de Leningrado: uno T-40 lineal; Distrito militar especial occidental: línea 30 T-40; Distrito Militar Especial de Kiev: 70 T-40 lineales y 14 T-40 de radio. Total para el Ejército Rojo: 113 lineales, 17 radial y 2 entrenamientos T-40.

            ¡El T-40 controlado por radio era una "bestia" muy rara!
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 15 2020 00: 09 nuevo
              +10
              ¡El T-40 controlado por radio era una "bestia" muy rara!

              ¡De qué estamos hablando! Y así en todas las partes blindadas con diferentes tipos de tanques. Pegue la bandera en la escotilla y agite: "¡Haz lo que yo hago!". Edad de Piedra en comparación con los alemanes.
              1. hohol95
                hohol95 Abril 15 2020 00: 24 nuevo
                +3
                Aquí puede verlo usted mismo, en las fotografías de los aviones de reconocimiento flotantes T-37A y T-40, si encuentra una antena allí, tengo una caja de vodka de mi parte.

                Dio la palabra ... Broma.
                Pero los radiales T-37A y T-38 eran muchas veces más radiales T-40.
                Entonces, los vehículos blindados no eran todos radiales.
                La comunicación por radio en la URSS de esos años incluso fue pateada por el vago ...
                Pero, ¿por qué los japoneses derrotaron a los británicos y estadounidenses más avanzados en términos de comunicaciones de radio (tampoco tenían radios en cada tanque y no había suficientes tanques)? Puede culpar a los británicos de la importancia secundaria del Frente del Lejano Oriente, pero para los estadounidenses fue en primer lugar.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 15 2020 00: 48 nuevo
                  +5
                  Lesh, no hablemos de tanques japoneses, estos no son tanques y es imposible hablar de ellos sin lágrimas de verdadera lástima. Sí, al menos dale a cada miembro de la tripulación de estas cajas remachadas un walkie-talkie, la sensación de ellos será CERO.
                  Pero, ¿por qué entonces los más avanzados en términos de comunicaciones por radio, los británicos y los estadounidenses fueron derrotados por los japoneses ...

                  Pero los británicos en tierra de todos (sobre los italianos no serán, no en serio) fueron derrotados, tanto en Occidente como en Oriente y en África, porque esta guerra era un nuevo tipo de guerra (Total), y los británicos no estaban acostumbrados a tal guerra, una guerra de exterminio Resultó ser para ellos (el ejército, no la armada y la fuerza aérea) más allá de su fuerza.
                  Y aquí no es una cuestión de comunicación por radio que la nuestra lo demostró con seguridad, sino que después del Kursk Bulge también se mostró, y no solo a los alemanes. sonreír
                  Sí, en el Pacífico, los estadounidenses y en tierra golpearon a los japoneses con éxito, no recuerdo el caso de que al menos un desembarco en las islas no tuvo éxito. Y las pérdidas fueron grandes solo durante el aterrizaje, una vez que agarraron incluso una pequeña cabeza de puente y los japoneses ya podían hacer hara-kiri por su cuenta, sin esperar a que el avión de transporte lo terminara, o esparcirían las pistas de Sherman en el suelo.
                  Pero con los alemanes no les fue muy bien. Estupidez total cerca de Falez, luego de las Ardenas, guardo silencio sobre cómo Rommel los condujo a través del desierto con patadas y la guerra en África no fue ganada por el ejército aliado, sino por su flota.
                  1. hohol95
                    hohol95 Abril 15 2020 12: 41 nuevo
                    +1
                    La frase "volveré" en los Estados Unidos se hizo famoso muchos años antes del lanzamiento de la película "Terminator". En 1942, irrumpiendo en Australia en un torpedero, fue pronunciado por el comandante de la defensa de Filipinas, el general Douglas MacArthur. Él y sus tropas en este momento no contuvieron el ataque de los japoneses y se vieron obligados a retirarse.

                    Y Filipinas, ¿quién no se contuvo?
                    Los petroleros japoneses solo podrían arrepentirse, pero no haremos esto. Todas las fuerzas y recursos fueron arrojados a la Fuerza Aérea y la Marina.
                    Solo la batalla de Nomongan sacudió un poco a los generales japoneses.
                    Y al comienzo de la guerra, los estadounidenses no tenían un Sherman.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 15 2020 15: 26 nuevo
                      +3
                      Y Filipinas, ¿quién no se contuvo?

                      Los Yankees no se detuvieron. ¿Y quién pasó Kiev? No empecemos la guerra, porque estaba hablando de desembarcos en las islas.
                      Sí, no tenían "Sherman", pero estaba el M3 "General Lee" (modificación del M3, "General Grant"), que con su arma de 75 mm superó incluso a los tanques alemanes, a pesar del diseño idiota con el patrocinador. Sin mencionar a los japoneses.
                      Recuerdo la famosa frase de Doug, pero un poco más tarde también hubo una segunda, aún más simple: "Estoy de regreso".

                      En la foto el momento de regreso.
                      Ya sabes, regañando constantemente a los estadounidenses, no olvides a sus soldados, quienes, en la medida de lo posible y con su propia sangre, como la nuestra, acercaron el Día de la Victoria común. sonreír soldado bebidas
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 15 2020 20: 29 nuevo
                        +6
                        Lyosha, ¿qué demonios, dije que Mac es mejor que nuestros generales? Ni una palabra. ¿A cuál de los nuestros regañé? Soy Rokossovsky en general, el comandante más talentoso de la Segunda Guerra Mundial, y no solo entre nuestros generales y mariscales. Ni los aliados ni el enemigo tenían un comandante de esta magnitud.
                        En cuanto al DP-27, creo que para la Segunda Guerra Mundial ya era obsoleto, como las ametralladoras extranjeras que mencionaste. Él, y todo lo anterior, incluso el MG-34, no son adecuados para chupar, no estoy hablando del MG-42, que todavía se copia en todo el mundo.
                        Para los ingleses, ya dije todo (lo mismo con Singapur), si consideran a su Monty como un estratega sobresaliente, entonces de qué hablar con ellos.
                        Lo mismo ocurre con los estadounidenses: Patton fue igualado con Napoleón y César ... puedes gruñir.
            2. Cer59
              Cer59 Abril 16 2020 20: 34 nuevo
              +1
              mata a los nobles erudición. sí, entiendes genios de sofá, en el país no había rábano picante en absoluto. todo estaba siendo creado solo para 1938-39 había cuadros de trabajo de aquellos que a principios de los años 30 vinieron a FZU, escuelas vocacionales. mientras estudiaba, luego estudiaba en el trabajo. ¿Qué era el parque de máquinas? de nuevo a los 39 años las máquinas DIP fueron ampliamente, y antes de eso? En 1985, en Norilsk, la máquina todavía funcionaba, la máquina para trabajar la madera del año peludo de la década de 1890 y funcionaba perfectamente.
              lo que le sucedió al país con plantas de motores, con ingeniería de radio, al final, con las refinerías de petróleo.
              Los alemanes tenían un promedio de 1 tanque radiofásico para 3-5 vehículos. y los ingleses? ¿Americanos y franceses con italianos?
              lo suficientemente loco como para buscar un gato negro en una habitación negra donde no lo tienes. ¿al final solo se puede entender para 1939 en el país más o menos normal con alimentos y bienes de consumo?
              esa vivienda fue construida al final. cómo vivían que respiraban. ¿Cómo tocaron y traicionaron colegas más exitosos? ¿Quién escribió las denuncias?
              sharashki L.P. Beria no es de una buena vida. *** Las denuncias de los diseñadores son tan obvias *** que se ha vuelto más fácil poner a todos bajo llave. pero nadie escribe que las familias recibieron mantenimiento completo y raciones.
              De nuevo, para el año 39, la situación en la aldea había mejorado notablemente. simplemente no escriben sobre esto. y Trotsky, al enterarse de esto, salió. exigiendo ataques terroristas en nuestro país.
              ahora el t-28 es un tanque magnífico, con una modernización mínima, podría vencer tranquilamente a los alemanes antes de que aparezcan los gatos.
              Ya escribí que fue asesinado por el T-34. hasta 1943 un tanque bastante de mierda. poco confiable, sufriendo de mil enfermedades. cuerpo complejo Revisión desagradable.
              motor poco confiable En comparación con el t-28, fue un paso atrás. monstruoso y.
              y solo en 1943, a costa de la muerte de miles de tanques, comenzó a modernizarse y se convirtió en un tanque.
              e incluso después de una modesta pregunta de una persona con una pipa, podemos buscar otros diseñadores. después de todo, al menos desde diciembre de 1942 sabían sobre el tigre. ¿Qué hiciste?
              Tanque T-28. Una mirada diferente - Historia alternativa
              alternathistory.com ›tank-t-28-inoi-vzglyad /
              Así que realmente en Kolomna tuvieron que producir el t-28 U. con las torretas de ametralladoras retiradas y con una hoja frontal enderezada del tipo t-34, y lo más importante con una suspensión de barra de torsión como el KV. ¿Y qué? Sí, ninguno de los cuales había dos comisiones, y esto quedó impresionado. La presión más fuerte de Ucrania. pero está vacío escribir sobre la pelea encubierta si tuviéramos tres tanques principales en 90 años. incompatible entre sí en las piezas de repuesto.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 17 2020 15: 03 nuevo
                +1
                ... la erudición de la nobleza mata.

                Pero tu estas vivo. solicitar Y todavía "anuncia" este torpe monstruo. soldado
                1. Cer59
                  Cer59 17 Mayo 2020 20: 00 nuevo
                  0
                  Vivo, leí las memorias del petrolero escritas en 1972. luego nos enviaron a recogerlos. Resulta que hicieron lo correcto, y también lo son los recuerdos del comandante t-40. y su método para combatir t-3 y t-4. Resulta que sin romper la armadura, su arma de la aeronave al golpear la armadura creó una presión de sonido tal que a veces los camiones cisterna abandonaron el automóvil o dejaron el fuego. entonces no entendieron, simplemente escribieron, y ahora estoy rascando nabos, ¿cómo es?
          2. Médico
            Médico Abril 15 2020 00: 10 nuevo
            +4
            según el Ejército Rojo: 113 entrenamientos lineales, 17 radiales y 2 T-40.
            ¡El T-40 controlado por radio era una "bestia" muy rara!

            Aún más raro. 14)
            1. hohol95
              hohol95 Abril 15 2020 00: 26 nuevo
              +2
              Entonces 14! Gracias por la adicion. hi
        3. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 14 2020 23: 55 nuevo
          +7
          ¡Tío Kostya, quieres tocar al Che, pero de Gaulle, no lo toques! Horsky era un hombre, no cometieron 13 asesinatos malos ...
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 15 2020 00: 12 nuevo
            +3
            Hola anton sonreír bebidas bebidas
            Y no lo "toco", lo escribí sin mirarrindiendo homenaje tanto al general como al hombre. soldado
          2. hohol95
            hohol95 Abril 15 2020 00: 29 nuevo
            +2
            Era un buen hombre; no cometen 13 malos asesinatos ...

            Si lo intentaron, ¡entonces no fue bueno para todos!
            Se le atribuye la desaparición de competidores en la lucha por el liderazgo en la Francia libre. (No recordaba dónde leí o miré al respecto)
        4. Ecolog
          Ecolog Abril 15 2020 02: 05 nuevo
          +2
          los franceses se reunieron demasiado tiempo con la fuerza para dar un tirón. mientras que los alemanes reunidos ya ganaron. Y el nuestro desde el principio sorprendió a los alemanes con contraataques, aunque no del todo preparados, y los alemanes no pudieron llegar a Moscú a tiempo.
    2. Alf
      Alf Abril 14 2020 21: 54 nuevo
      +9
      Cita: Aaron Zawi
      Una de las principales deficiencias del BTV soviético fue la baja frecuencia de radio del equipo, lo que lo hizo mal administrado en el campo de batalla.

      Sí, tienes razón, había pocas estaciones de radio y no la clase más alta.
      Ahora la pregunta es, ¿cuántas estaciones de radio domésticas había en Nikolaev Rusia? ¿Cuántas fábricas de equipos de radio había en RI? ¿Y en qué año aparecieron monstruos como Siemens, Marconi, Telefunken, Ducreta? Durante unos 10 años, o quizás menos, en la URSS, la industria de la radio se creó desde cero. Por cierto, en 1940, en la Luftwaffe, solo un ME-109 de cada cinco estaba con un transmisor de radio, los otros cuatro solo con receptores. Y esto es en un país en el que la industria de la radio apareció en el siglo XIX (!). Como dice el refrán, "quién más es rojo debe ver".
      1. pmkemcity
        pmkemcity Abril 15 2020 07: 53 nuevo
        +2
        Cita: Alf

        Sí, tienes razón, había pocas estaciones de radio y no la clase más alta.

        Un conocido del graduado de KVVKUS dijo, dicen, que Frunze también notó que la conexión destruiría al Ejército Rojo.
        Aquí hay un informe típico del 11.03.42/1066/281, XNUMX regimiento a la sede de XNUMX SD, en el que, por así decirlo, a la pregunta del stavod "¿dónde estás?", La respuesta básica es "tutachki", hay dos verstas en la cuadrícula del mapa.


        En este día, mi abuelo, un luchador de la empresa conjunta 1066, resultó herido. Por eso me interesa.
  2. svp67
    svp67 Abril 14 2020 19: 23 nuevo
    +10
    Cita: Doccor18
    Todavía un año sin guerra ...

    Y sho? Les aseguro que poco habría cambiado ... las tropas habrían entregado más "productos semiacabados" en forma de T-34 y KV muy "crudos", algunos de los cuales, durante este tiempo, simplemente habrían fallado y esperarían ser reparados, ya que el personal La composición, en lugar de estudiar intensamente nuevos tanques, se vio obligada a equipar puntos de despliegue en nuevos lugares ... Tal es la realidad de 40 y el comienzo de 41 años.
    Cita: Doccor18
    ¡KV-1 y T-34 fueron solo un gran avance!

    Sí, pero el autor de alguna manera se olvidó de nuestro otro tanque ligero "avance" T-50
    1. bk0010
      bk0010 Abril 14 2020 21: 36 nuevo
      +9
      Cita: svp67
      Te aseguro que poco cambiaría ...
      Cambiaría. Por ejemplo, el T-34, en la forma en que fue construido en 41, no se iba a construir, el T-34M entraría en la serie, con filtros de aire normales y una caja de cambios, suspensión de barra de torsión, aumento del grosor de la armadura, torreta del comandante, gran torre superior y etc., la serie T-50 (nuestra versión del T-3, tanque blitzkrieg) entraría en serie, lograría resolver el problema con proyectiles perforantes sin armadura para cuarenta y cinco, en la aviación entenderían los tipos de aviones y la producción de motores. Pero la tecnología es trivial; lo principal sería aprender algo del avance de las personas que comenzaron a reclutar en el ejército después de 39 años (39 de enero - 1.5 millones de personas, 40 de enero - 3.8 millones de personas, 41 de enero - 5.2 millones de personas) ) y tal vez incluso los comandantes de nivel medio comenzarían a aparecer con una idea de la guerra, no desde la época de Napoleón (¡hurra, la construiremos con senos!), sino más o menos modernos, o al menos aquellos que fueron enviados a las escuelas a los 39 años se graduarían.
      1. Alf
        Alf Abril 14 2020 21: 56 nuevo
        +6
        Cita: bk0010
        el T-34M entraría en la serie, con filtros de aire y caja de cambios normales, suspensión de barra de torsión, aumento del grosor de la armadura, torreta del comandante, correas de hombro grandes de la torre, etc.

        ¿Estás seguro de que hubieras logrado llevarlo a la serie en un año? Pero fue más duro que el T-34, algunos de los cuales son barras de torsión. Sí, y una nueva caja "en la misma estepa".
        1. bk0010
          bk0010 Abril 15 2020 09: 45 nuevo
          +3
          En tiempos de guerra, el T-44 antes del 44 de julio. Y aquí incluso el arma no fue cambiada.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. BAI
          BAI Abril 15 2020 11: 58 nuevo
          0
          ¿Estás seguro de que hubieras logrado llevarlo a la serie en un año?

          En abril de 1943, el Comité de Artillería de la GAU del Ejército Rojo envió los requisitos tácticos y técnicos "Uralmashzavod" para el diseño de armas autopropulsadas con una pistola de 85 mm.

          5 de mayo de 1943 Los proyectos de ley T establecen plazos e intérpretes para la creación de nuevos tanques y armas autopropulsadas.

          Con base en los resultados de la prueba, la comisión recomendó la pistola autopropulsada SU-85-N con la pistola D-5C para su adopción por el Ejército Rojo. que fue formalizado por el Decreto GKO No. 3892 del 7 de agosto de 1943.
          De abril a agosto - hecho en 5 meses. De estos, 1,5 meses se gastaron en una escaramuza, qué arma poner, desde el decreto de mayo del GKO (S-18 TsAKB.) O mejor (D-5S). Los intereses departamentales no se han cancelado incluso durante la guerra. Pero todavía está de acuerdo en lo mejor.
          1. Alf
            Alf Abril 15 2020 17: 59 nuevo
            +4
            Cita: BAI
            ¿Estás seguro de que hubieras logrado llevarlo a la serie en un año?

            En abril de 1943, el Comité de Artillería de la GAU del Ejército Rojo envió los requisitos tácticos y técnicos "Uralmashzavod" para el diseño de armas autopropulsadas con una pistola de 85 mm.

            Estoy seguro, porque el SU-85 no fue hecho desde cero, tomaron el SU-122 como muestra.

            El SU-85 se fabricó en una base existente y en unidades que funcionan bien, y en el 41 no había nada completado para el T-34M.
      2. svp67
        svp67 Abril 15 2020 05: 43 nuevo
        +2
        Cita: bk0010
        Por ejemplo, el T-34, en la forma en que se construyó a los 41 años, no se iba a construir, el T-34M entraría en la serie, con filtros de aire normales y una caja de cambios, suspensión de barra de torsión, mayor blindaje, torreta del comandante, correas de hombro grandes de la torre y etc.

        Disculpe, ¿cuándo sucederá esto, después de cuántos años? Aquí está, antes de escribir, es mejor ver cuán difícil fue desarrollar el modelo de tanque en particular. "Filtro y caja de cambios normales", pero ¿dónde lo conseguirían? No recuerdo cuánto tiempo apareció todo en el T-34, aunque sabían sobre esta deficiencia y exigieron que se eliminara esta deficiencia en todos los informes de prueba. "Colgante de torsión" y es mucho más progresivo que la primavera, pero el hecho es que los Jarkovitas tenían un problema, no había ningún lugar para tomar las torsiones terminadas, y aquellos que intentaron producir por sí mismos no pudieron soportar las cargas, pero con el tiempo dominarían el arte de su producción, pero cuanto tiempo pasaría? Y el T-34M ciertamente aparecería, pero no para el año 42, sino en una cantidad comercial y no para el 43
        Cita: bk0010
        pero más o menos moderno, bueno, o al menos aquellos que fueron enviados a las escuelas en 39 años se graduarían.

        Sí, el problema que se enseñó en ese momento no era el mismo en muchos sentidos, y el nivel de alfabetización aún dejaba mucho que desear.
        Cita: bk0010
        la serie iría T-50
        Bueno, si solo supiera caminar, entonces, por supuesto. Y así, la planta, que se suponía que produciría motores para ellos, lo saboteó, porque no podía evitar establecer la producción normal del motor V-2 más necesario entonces, y ¿cómo equiparía las cajas blindadas T-50?
        1. bk0010
          bk0010 Abril 15 2020 09: 51 nuevo
          0
          Cita: svp67
          Disculpe, ¿cuándo sucederá esto, después de cuántos años?
          En tiempos de guerra, el T-44 antes del 44 de julio.
          Cita: svp67
          Sí, el problema que se enseñó en ese momento no era el mismo en muchos sentidos, y el nivel de alfabetización aún dejaba mucho que desear.
          Al menos algún tipo de entrenamiento militar es significativamente mejor que nada. Después de todo, incluso entonces no había películas sobre la Gran Guerra Patria, los campesinos solo tenían una idea del civil.
          Cita: svp67
          Bueno, si solo supiera caminar, entonces, por supuesto.
          El T-50 se puso en producción a los 41 años, por lo que el problema se resolvió, es otro asunto que sus capacidades se dieron inmediatamente bajo el T-34
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 15 2020 09: 57 nuevo
            +1
            Cita: bk0010
            En tiempos de guerra, el T-44 antes del 44 de julio.

            Si, un buen ejemplo.

            T-44, un resultado intermedio del arrepentimiento de los ciudadanos de Kharkiv de hacer algo con el T-34, nunca se convirtió en un tanque de batalla.
            Cita: bk0010
            El T-50 se puso en producción a los 41 años, por lo que se decidió el problema,

            Lo pusieron en producción, pero no resolvieron el problema. Sucedió todo el tiempo.
          2. svp67
            svp67 Abril 15 2020 10: 04 nuevo
            +3
            Cita: bk0010
            En tiempos de guerra, el T-44 antes del 44 de julio.

            Lo siento, pero DOS puntos. Primero, en tiempos de guerra, TODAS las fuerzas fueron arrojadas al soltar armas, en detrimento de todo. Segundo, ¿cuántos se hicieron y cuál fue la calidad?
            Cita: bk0010
            El T-50 se puso en producción a los 41 años, por lo que el problema se resolvió, es otro asunto que sus capacidades se dieron inmediatamente bajo el T-34

            Las razones por las que sucedió esto te escribí. No había una producción de motores bien establecida en ese momento para el T-50, no había
    2. chenia
      chenia Abril 14 2020 22: 27 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Y sho? Te aseguro que poco cambiaría.


      Bueno, probablemente no sea del todo correcto.
      Si con
      Cita: svp67
      en lugar de un estudio intensivo de nuevos tanques, el personal tuvo que equipar puntos de despliegue en nuevos lugares.

      Estoy completamente de acuerdo, luego, en el otoño de 1941, se planificaron ejercicios y despliegues, y grandes tarifas.
      Y si se suponía que los alemanes no estaban listos en 1941 (y realmente no estaban preparados), entonces pocos han creado ilusiones sobre un 1942 pacífico.
      Y los ejercicios habrían sacado inmediatamente los cambios en el OShS MK (principalmente el BTV que nos interesa). Y reveló (con aplicación masiva) al menos las deficiencias más obvias de la tecnología.
      Y como dicen, no es tan simple.
      Y lo diré, nuestra gente no habría perseguido tan (excesivamente) para reorganizar el Ejército Rojo, habrían detenido el BP para el otoño-primavera de 1940-1941 y el comienzo de la guerra habría sido diferente.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 15 2020 02: 04 nuevo
        -3
        Cita: chenia
        Estoy completamente de acuerdo, luego, en el otoño de 1941, se planificaron ejercicios y despliegues, y grandes tarifas.

        Estas son las historias habituales del club "la historia nos ha dado muy poco tiempo".

        Ejercicios a gran escala y campos de entrenamiento en la guerra moderna, el Ejército Rojo comenzó a realizar en el año 35, maniobras de Kiev. En el último tiempo desde el año 35, el país natal logró disparar a todos los comandantes que estaban relacionados con ellos.

        Había más de 30 tanques en el Ejército Rojo que en todo el mundo juntos. Un T-26 del año 31 de lo que valió. A medida que el Ejército Rojo aprendió a luchar con tanques en 10 años, el año 41 se mostró claramente. Lo que el Ejército Rojo no fue suficiente más seis meses: no puede causar ninguna duda. Exactamente en el mismo Rivne-Lutsk-Brody, como en verano.

        Cita: chenia
        Y lo diré, nuestra gente no habría perseguido tan (excesivamente) para reorganizar el Ejército Rojo, habrían detenido el BP para el otoño-primavera de 1940-1941 y el comienzo de la guerra habría sido diferente.

        Se cree que mucho de lo que hizo la URSS para los preparativos de emergencia para la guerra fue en vano. En tiempos de guerra, se revertió mucho. Comenzando con el SVT de demolición, terminando con el Pe-8 de demolición y demoliendo a Leningrado súper pesado. Sí, LC Rusia Soviética, mi favorita.
        1. chenia
          chenia Abril 15 2020 08: 37 nuevo
          +2
          Cita: Pulpo
          su país natal logró disparar a todos los comandantes que estaban relacionados con ellos.

          Cita: Pulpo
          Lo que el Ejército Rojo no fue suficiente durante otros seis meses, no puede causar ninguna duda. Exactamente en el mismo Rivne-Lutsk-Brody, como en verano.


          Cita: Pulpo
          Estos son cuentos de club ordinarios.
          "Stalin tiene la culpa de todo"

          Ya he dicho mil veces que el OShS MK era malo y los ejercicios correspondientes lo habrían revelado (como resultado de la lucha, pero luego lo cambiaron rápidamente). Y a partir de aquí, MK tendría 600 tanques, y no más de mil, y menos unidades por cuarto (menos cuadros borrosos). Y esto es controlabilidad y el soporte trasero y técnico es diferente.
          Además, el uso generalizado de nuevas tecnologías reveló
          Cita: chenia
          al menos las fallas técnicas más obvias
          , esto también es inequívoco (y esto lo hicimos, solo que ya en la guerra.
          Pero la creación de casi dos docenas de MK es pura destrucción. Esta decisión enterró al BP en las fuerzas de tanques y privó a las brigadas de tanques SK (y estos son los grupos de ataque a la defensiva), reduciéndolos a casi el nivel mundial 1.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 15 2020 09: 17 nuevo
            -3
            Cita: chenia
            "Stalin tiene la culpa de todo"

            No que eres Stalin Bunny
            ¿Qué había en la URSS, la dictadura del proletariado? Aquí el proletariado dictó algo de basura.
            Cita: chenia
            (como consecuencia de la lucha, luego cambió rápidamente). Y desde aquí MK tendría 600 tanques

            ¿Y cuáles son sus razones para pensar que lo revelaría instantáneamente y lo cambiaría instantáneamente? Sí, ¿incluso a la derecha y no a ninguna otra?

            Y la estructura anterior a la guerra era la escala correcta. 200 autos +/-. Repentinamente. La brigada anterior a la guerra cambió el nombre del cuerpo.

            Cita: chenia
            Esto también es inequívoco (e hicimos esto solo en la guerra.

            Como antes de la guerra, el GABTU y la industria no sabían que los nuevos tanques no conducían un poco, y que los tanques viejos no tenían un salario.
            1. chenia
              chenia Abril 15 2020 09: 58 nuevo
              +2
              Cita: Pulpo
              ¿Qué había en la URSS, la dictadura del proletariado? Aquí el proletariado dictó algo de basura.


              ¡Decir ah! Entonces, la dictadura y el proletariado también marcaron la tapa de la tumba del nazismo (¿o tienen otra información? Bueno, sucede). El resultado final es conocido.


              Cita: Pulpo
              ¿Y cuáles son tus razones para pensar que revelarías instantáneamente y cambiarías?


              Entonces lo cambiaron. Al instante no, pero bastante rápido. MK-40 no apareció en el mapa, y esto es obvio, los primeros ejercicios significativos revelaron las fallas de la SST.

              Cita: Pulpo
              Y la estructura anterior a la guerra era la escala correcta. 200 autos +/-. Repentinamente. La brigada anterior a la guerra cambió el nombre del cuerpo.


              ¡¡¡No!!! En la estructura del MK-40, no todo es tan malo, sino antes de TP. Pero el regimiento no está haciendo TBR. Y entonces. Estos son 3 batallones, donde hay 3 tanques en pelotones. ¡Y eso es todo! En MK 5 TP para 94-96 se convierten en tanques, en batallones de 30-31. Esta estructura apareció más tarde. Solo tenga en cuenta que el rango de formación (más adelante) en nuestro país no correspondía a la tabla de rangos. Y donde TBR es a veces menor que TP. Un cuerpo de tanques es la esencia de TD. Y ya TA (pero aquí ya con opciones) a menudo correspondería al MK de la opción propuesta.
              Bueno, esto es si entiendes la esencia y no prestas atención a los nombres de la formación.

              Cita: Pulpo
              Como si antes de la guerra, el GABTU y la industria no estuvieran al tanto


              Desafortunadamente, la mayoría de los que se suponía que operarían este equipo no lo sabían, porque no estaban involucrados en la fuente de alimentación.
              Y si ocurrían ejercicios a gran escala, las jambas surgieron inmediatamente (antes de eso, solo un pequeño círculo de personas había envenenado sus vidas), y cuando docenas y cientos de comandantes comenzaron a citar la imposibilidad de completar la tarea debido a razones técnicas.
              ¿Cómo (en ese momento) reaccionarían las autoridades y el compañero relevantes a esto? Stalin?
              Eso es todo!
              Creo que el conservatorio lo arreglará. Y rápido.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 15 2020 10: 47 nuevo
                -2
                Cita: chenia
                El resultado final es conocido.

                Sí, conozco esta posición. La guerra borrará todo.
                Cita: chenia
                Entonces lo cambiaron. Al instante no pero bastante rápido

                En la vida real, regresaron a los equipos reducidos de personal, que era la única solución normal.
                Cita: chenia
                ¡¡¡No!!! En la estructura del MK-40, no todo es tan malo.

                Para más detalles, una larga conversación. Soy puramente sobre el número de tanques.
                Cita: chenia
                ¿Cómo (en ese momento) reaccionarían las autoridades y el compañero relevantes a esto? Stalin?
                Eso es todo!

                Es conocido como. Dispararán viejos, nuevos, de la caballería. Cómo son de hecho reaccionado
                1. chenia
                  chenia Abril 15 2020 11: 10 nuevo
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  Sí, conozco esta posición. La guerra borrará todo.


                  Hay opciones? Y Francia, los que "lucharon" durante 8 meses y luego el mes de ... lucharon.
                  Británico? También sobre ... peleó. Y luego, hasta 1943, las cuatro divisiones alemanas fueron finalmente tratadas. Y todo sin represión.
                  Bueno, los alemanes y yo no teníamos un estrecho.

                  Cita: Pulpo
                  En la vida real, regresaron a los equipos reducidos de personal, que era la única solución normal.

                  ¡No tenía! Tan pronto como comenzaron a avanzar. esto no funciona.
                  Tuve que recurrir al cuerpo de tanques (divisiones -40) y TA (MK 40).

                  Cita: Pulpo
                  Detalla una larga conversación


                  Pero esto es lo más importante: aquí debe comprender la naturaleza de las tareas de cada formación. y de ahí la estructura. Si el TBr SC estuviera perfectamente bien formado por sí mismo (solo habría encajado KV y T-28, T-36). Ese TP MK, ya es otra cosa.

                  Cita: Pulpo
                  Es conocido como. Dispararán viejos, nuevos, de la caballería

                  En 1939? ¿Tu que? Entonces, básicamente, más afecto y ejercer presión sobre la conciencia.
                  Bueno, si alguien no entiende, entonces otra cosa.
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 15 2020 11: 37 nuevo
                    -2
                    Cita: chenia
                    ¿Tienes opciones?

                    ¿Para la URSS? No, no hay opciones especiales. China, Indonesia, Polonia tuvieron aproximadamente el mismo nivel de pérdidas.
                    Cita: chenia
                    Tuve que tanquear cuerpos (divisiones -40) y TA (MK 40)

                    La división 40 es un poco más grande que el caso 45, recuerdo.
                    Cita: chenia
                    Si TBR SC se formó con bastante normalidad

                    Si el MK40 se formara normalmente, sería un grupo de tanques Wehrmacht, y tu abuela sabría quién es.
                    Estoy hablando de la cantidad de tanques en los que la unidad pierde el control, y solo de eso.
                    Cita: chenia
                    En 1939? ¿Tu que? Entonces, básicamente, más afecto y ejercer presión sobre la conciencia.
                    Bueno, si alguien no entiende, entonces otra cosa.

                    Encuentra maniobras de Kiev y perfora las biografías de los participantes.
                    1. chenia
                      chenia Abril 15 2020 12: 16 nuevo
                      +1
                      Cita: Pulpo
                      ¿Para la URSS? No, no hay opciones especiales. China, Indonesia, Polonia tuvieron aproximadamente el mismo nivel de pérdidas.


                      Bueno, si luchas con los alemanes como espectador, entonces las pérdidas serán pequeñas.

                      Cita: Pulpo
                      La división 40 es un poco más grande que el caso 45, recuerdo.


                      Y no tienes cuidado. Dije que el TP es extremadamente imperfecto (por lo tanto, el MK tuvo que ser expulsado en los ejercicios), introducimos 94 tanques, 2 TP en las divisiones y obtenemos un poco más de 200 tanques (con unidades de apoyo de combate).

                      Cita: Pulpo
                      Si el MK40 se hubiera formado normalmente, habría sido un grupo de tanques Wehrmacht, y tu abuela habría sabido quién


                      ¡Oh, cómo!
                      Grupo de tanques. este es nuestro ejército de choque copiado de él. Y nuestro MK 40, este es su MK desde la campaña francesa. Además, su TD (bueno, después de Francia) no es una división blindada (aunque todavía se las arregló en las primeras etapas de la guerra), ya a fines de 1942 era completamente malo, después de Kursk se había ido por completo.

                      Cita: Pulpo
                      Estoy hablando de la cantidad de tanques en los que la unidad pierde el control, y solo de eso.


                      Y yo lo dije. que en un pelotón de tanques (TP. TD), necesitas tener 3 tanques cada uno, llegaron a esto en la guerra (sucedió aún menos). La experiencia de las operaciones militares sugirió la mejor opción, los ejercicios también contribuirían a esto.
                      Hablé sobre esto en publicaciones anteriores.
                    2. Pulpo
                      Pulpo Abril 15 2020 12: 22 nuevo
                      -2
                      Cita: chenia
                      ingrese 94 tanques, 2 TP en la división y obtenga

                      Necesitas llamarlo cuerpo y darle al teniente general. Por razones de organización. Y sí, 200 autos.
                      Cita: chenia
                      Grupo de tanques. este es nuestro ejército de choque copiado de él

                      Una historia larga y sin sentido.
                      Cita: chenia
                      Hablé sobre esto en publicaciones anteriores.

                      Muy posible. Pero no estoy listo para discutir específicamente la OSh de las unidades de tanques hasta el fondo.
                    3. chenia
                      chenia Abril 15 2020 13: 11 nuevo
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Necesitas llamarlo cuerpo y darle al teniente general


                      Si sucedio. Después de la guerra, el cuerpo se reorganizó de manera segura en divisiones.

                      Cita: Pulpo
                      Es bastante posible.

                      Yo esa práctica es el criterio de la verdad. ¿Y cómo podrían replicarse formaciones tan poderosas? sin marcarlos en el caso (al menos en los ejercicios)?
                      Aquí está la falla principal de Meretskov y Zhukov en los puestos del jefe de GS.
  • Pulpo
    Pulpo Abril 15 2020 01: 53 nuevo
    0
    Cita: svp67
    las tropas tendrían más probabilidades de suministrar "productos semiacabados" en forma de T-34 y KV muy "en bruto"

    Es como si hubiera cambiado.

    Dale más tiempo al gobierno soviético: tendría tiempo de eliminar de la producción el T-34 y el KV y poner algunos T-34M y KV-3. Con lo cual todo terminaría igual que con el T-50. Como resultado, en el famoso cuerpo mecanizado habría 7 tipos de tanques (no pienso en modificaciones), ninguno de ellos se produce y no hay repuestos disponibles.

    Perfecto
    1. svp67
      svp67 Abril 15 2020 05: 47 nuevo
      +1
      Cita: Pulpo
      Dale más tiempo al gobierno soviético: tendría tiempo de eliminar de la producción el T-34 y el KV y poner algunos T-34M y KV-3.

      Esto es una fantasia. No podían, simplemente no tenían la fuerza para lograr producirlos en masa en tan poco tiempo
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 15 2020 09: 19 nuevo
        0
        Cita: svp67
        no habría suficiente fuerza para gestionar su producción en masa en tan poco tiempo

        Para establecer - por supuesto que no. Pero tendrían tiempo de retirar los viejos de la producción. Como lograron cerrar todo lo relacionado con el T-26 y T-28.
        1. svp67
          svp67 Abril 15 2020 09: 47 nuevo
          +2
          Cita: Pulpo
          Como lograron cerrar todo lo relacionado con el T-26 y T-28.

          Lo que creo perjudicado. Era necesario desarrollar y lanzar al menos cañones autopropulsados ​​en su chasis
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 15 2020 09: 58 nuevo
            +2
            Cita: svp67
            Lo que creo perjudicado

            Y tan mal y tan mal.
  • antivirus
    antivirus Abril 14 2020 19: 30 nuevo
    +5
    1 año no ayudaría --- concentrar TODOS los ciudadanos responsables, competentes y motivados en el cuerpo de pieles NO fue posible. se necesitaban en escuelas rurales y escuelas pedagógicas, en martas y dinamos, y ¿quién debería contar vacas, granos y ZEK? es un cambio en la mentalidad de los pueblos.
    solo la guerra obligó a descartar todos los problemas y dedicarse a resolver la interacción de los clanes y dentro de las tropas de Suhput (del escuadrón)
    Lo principal es que no llegó al cerebro de muchos: la diferencia entre bombear grasa por la noche y el mantenimiento regular es regular.
    "conducen caballos", y el tanque es caro de abandonar (¿cuántas veces más caro para un país medio pobre?)
  • knn54
    knn54 Abril 14 2020 19: 53 nuevo
    +2
    Sin mencionar las llagas de los niños al diseñar tanques viejos (se arrojaron muchos completamente nuevos). Diré sobre un par de puntos con el T-34:
    - al conducir en la marcha durante más de media hora, el motor se sobrecalienta;
    -No todas las partes del tanque de diferentes (dos) empresas encajan juntas ...
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 14 2020 18: 15 nuevo
    +5
    Solo una industria desarrollada permitió que la URSS sobreviviera en la Gran Guerra Patria. Incluso un tanque obsoleto es al menos una ametralladora protegida y no tiene una pistola, pero es necesario construir una ametralladora y el tanque en sí, aunque no sea importante. Y así, la Unión se ocupó de esto.
    1. Doccor18
      Doccor18 Abril 14 2020 18: 22 nuevo
      +4
      Los tanques ligeros eran los más masivos en todos los ejércitos del mundo en ese momento. La Wehrmacht al comienzo de la guerra tenía hasta el 75% de los pulmones.
      PzPkfv I y II. Solo durante las peleas
      se hizo evidente su vulnerabilidad y la transición a tanques medianos y pesados ​​en la producción en masa.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 14 2020 18: 28 nuevo
        +5
        Los tanques ligeros eran diferentes, el T-26 estaba tallando uno y dos como un dios tortuga, y el T-50 tenía una reserva comparable a PzKpfw-III.
        1. Doccor18
          Doccor18 Abril 14 2020 18: 33 nuevo
          +1
          Cada vez, releyendo los datos sobre la cantidad de equipo militar de la URSS y Alemania antes de la guerra, no puedo dejar de preguntarme cómo, teniendo una ventaja tan colosal, el Ejército Rojo sobrevivió tan duro a la etapa inicial de la guerra.
          1. Pesimista22
            Pesimista22 Abril 14 2020 18: 45 nuevo
            +7
            Es mejor que un león controle una manada de carneros que un carnero con una bandada de leones.
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 14 2020 18: 48 nuevo
            +1
            ¿Es colosal? Los alemanes no dudaron en utilizar tanques y artillería capturados. Pero además de los alemanes, estaban sus aliados. Con la aviación, más o menos lo mismo, más un drenaje franco en la implementación de medidas en la base.
            1. Doccor18
              Doccor18 Abril 14 2020 18: 55 nuevo
              +3
              La URSS tenía 26000 tanques, incluidos 12780 en los distritos occidentales; Alemania tenía 4334 tanques en el este. Creo que una gran superioridad numérica.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 14 2020 19: 41 nuevo
                -1
                En consecuencia, en los distritos militares occidentales de la URSS, había 12700 - 12900 vehículos de combate en un chasis de oruga.De este número, 2230 tanques y cuñas pertenecen a las categorías 3 y 4, es decir, requirieron reparaciones mayores y medianas (en promedio, el número de vehículos defectuosos fue de 19,1 , 22%). Es poco probable que ellos, con una ola de varita mágica, se pusieran en funcionamiento el 1941 de junio de XNUMX.

                En total, las tropas alemanas y las tropas de los países de los aliados de Alemania tenían alrededor de 5600 tanques y tanquetas, concentrados contra la URSS. Y, por lo tanto, la "superioridad monstruosa del Ejército Rojo" cantada repetidamente sobre la Wehrmacht y los aliados de Alemania en vehículos blindados, de hecho, era doble.

                https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
                Anotaré de inmediato su número:
                Cita: Doccor18
                La Wehrmacht al comienzo de la guerra tenía hasta el 75% de los pulmones PzPkfv I y II
                Al comienzo de la guerra, prácticamente no había unidades en el Frente Oriental de Alemania, y no había más de 800 deuces.
                1. Alf
                  Alf Abril 14 2020 22: 01 nuevo
                  +4
                  Cita: Vladimir_2U
                  Al comienzo de la guerra, prácticamente no había unidades en el Frente Oriental de Alemania, y no había más de 800 deuces.

              2. Alekseev
                Alekseev Abril 14 2020 19: 43 nuevo
                +3
                Cita: Doccor18
                Creo que una gran superioridad numérica.

                Se ha escrito más de una vez que los tanques no están luchando, sino las tropas de tanques.
                Lea "El deber del soldado" por K.K. Rokosovsky, ahora se publican los momentos previamente eliminados por la censura.
                Al tener una gran cantidad de tanques, no sabíamos cómo usarlos adecuadamente.
                Intentos indicativos para contrarrestar el tanque y la piel. edificios en el SWF al comienzo de la guerra. Sin una interacción adecuada con la aviación y la artillería, a menudo sin infantería, los ataques con tanques, dirigidos aparentemente correctamente, en los flancos de la cuña del tanque alemán no fueron efectivos a pesar del hecho de que en algunas partes había muchos T-34 y KV. Pero los tanques ligeros en general no podían usarse para atravesar la defensa, simplemente fueron destruidos rápidamente por los cañones de fuego rápido antitanques alemanes. El T-26, y especialmente el BT, podría haber sido útil en el espacio operativo, pero ... Alrededor de la mitad de los tanques que los alemanes lograron destruir, la otra mitad se salió de servicio para esos. razones y fue arrojado. SWF se convirtió en una asociación con casi ninguna conexión móvil, que fue una de las causas de la catástrofe de Kiev. El arte de usar correctamente las formaciones de tanques no fue fácil ni un poco de sangre, como todo en esa Gran Guerra.
                Quizás solo en 1944 el negocio estaba casi resuelto.
          3. 75Sergey
            75Sergey Abril 14 2020 21: 39 nuevo
            +2
            La mayoría estaban desactualizadas (cartón con recursos gastados), no había conexión, la reorganización estaba en curso, el reequipamiento
            1. Alf
              Alf Abril 14 2020 22: 03 nuevo
              +4
              Cita: 75Sergey
              La mayoría estaban desactualizadas

              ¿Un deuce no está desactualizado?
              Cita: 75Sergey
              con recurso consumido

              ¿Y qué recursos tenían los tanques alemanes el 22.06.41?
              1. hohol95
                hohol95 Abril 14 2020 23: 38 nuevo
                +1
                ¡Sería dudoso que los alemanes entraran en batalla usando equipos que no habían recibido entrenamiento y reparaciones!
                1. Alf
                  Alf Abril 15 2020 18: 04 nuevo
                  +2
                  Cita: hohol95
                  ¡Sería dudoso que los alemanes entraran en batalla usando equipos que no habían recibido entrenamiento y reparaciones!

                  De ningún modo. Si sigue su lógica sobre la flota de tanques del Reich completamente renovada el 22.06.41, entonces el número de todos los TD debería haberse reducido a la carta, pero los números indican lo contrario.
                  1. hohol95
                    hohol95 Abril 15 2020 18: 56 nuevo
                    0
                    ¿Dará datos para la URSS?
                    Cuántos funcionaban, cuántos necesitaban reparaciones de diversos grados de dificultad, desglosados ​​por repuestos, cuántos necesitaban reparaciones de fábrica, cuántos estaban sujetos a desmantelamiento.
                    1. Alf
                      Alf Abril 15 2020 19: 09 nuevo
                      +3
                      Cita: hohol95
                      ¿Dará datos para la URSS?
                      Cuántos funcionaban, cuántos necesitaban reparaciones de diversos grados de dificultad, desglosados ​​por repuestos, cuántos necesitaban reparaciones de fábrica, cuántos estaban sujetos a desmantelamiento.

                      Alex, no esquives la respuesta. Hice una pregunta sobre los tanques Reich, estoy esperando una respuesta a esta pregunta.
                      1. hohol95
                        hohol95 Abril 15 2020 19: 11 nuevo
                        0
                        ¿Dónde en tu mesa están los autos en reparación?
                      2. Alf
                        Alf Abril 15 2020 19: 16 nuevo
                        +2
                        Cita: hohol95
                        ¿Dónde en tu mesa están los autos en reparación?

                        Un auto reparador en la diferencia entre el personal y el efectivo.
                    2. hohol95
                      hohol95 Abril 15 2020 19: 27 nuevo
                      0
                      Un simple libro de tanques de ficción.
                      "Tanques alemanes en batalla" -
                      Pz.I
                      El 22 de junio de 1941, la Wehrmacht tenía 410 tanques Pz.I reparables, y en las unidades de tanques de la primera línea solo había 74 vehículos. Otros 245 tanques estaban en reparación o conversión. A finales de año, casi todos los Pz.I involucrados: 428 unidades se perdieron en el Frente Oriental.

                      Pz.II
                      A partir del 1 de junio de 1941, el ejército nazi tenía 1074 tanques listos para el combate Pz.II. Otros 45 autos estaban en reparación.

                      Pz.38 (t)
                      Después del final de las hostilidades, la división fue transferida a Alemania, al campo de entrenamiento de Aris. Para junio de 1941, la 6ta División Panzer tenía 149 tanques Pz.35 (t) y 11 Pz.Bef.Wg.35 (t). Formaba parte de las llamadas formaciones de primera línea, es decir, las más equipadas y listas para el combate.

                      Pz.38 (t)
                      7; 8; 12; diecinueve; 19 TD - 22 autos.
                      Pz.III
                      A partir del 1 de junio de 1941, la Wehrmacht tenía 235 tanques Pz.III con cañones de 37 mm (otros 81 vehículos estaban en reparación). Hubo significativamente más tanques con cañones de 50 mm - ¡1090! Otros 23 autos estaban en proceso de reequipamiento. Durante junio, se esperaban 133 vehículos de combate adicionales de la industria. De esta cantidad, 965 tanques Pz.III estaban destinados directamente a invadir la Unión Soviética, que se distribuyeron de manera más o menos uniforme entre 16 divisiones de tanques alemanes de los 19 que participaron en la Operación Barbarroja (6 °, 7 ° y 8 ° tanque) las divisiones estaban armadas con tanques de producción checoslovaca). Entonces, por ejemplo, en la 1ra División Panzer había 73 Pz.III y 5 comandante Pz.Bf.Wg.III, en la 4ta División Panzer - 105 vehículos de combate de este tipo. Además, la gran mayoría de los tanques estaban armados con cañones L / 50 de 42 mm.

                      Pz.IV.
                      Al comienzo de la Operación Barbarroja, de 3582 tanques alemanes listos para el combate, 439 eran Pz.IV.

                      ¿Se repararon muchos tanques? En este caso, dos modelos Pz.I y Pz.II.
                      Y esto sin tener en cuenta los trofeos franceses de H-39 que lucharon en Karelia.
                    3. Alf
                      Alf Abril 15 2020 19: 33 nuevo
                      +2
                      ¿Pero estaban en reparación? Y dices que todos estaban listos para el combate.
                      ¡Sería dudoso que los alemanes entraran en batalla usando equipos que no habían recibido entrenamiento y reparaciones!
                2. Alf
                  Alf Abril 15 2020 22: 32 nuevo
                  +3
                  Cita: hohol95
                  Cuanto fue

                  Alexey, presta atención a las dos últimas líneas en mi mesa.
                  “Cuántos tanques hay en unidades” Entiendo que estamos hablando de tanques reparados y listos para el combate en unidades.
                  Y la columna "disponibilidad total" significa el número total de tanques en la Wehrmacht. Y la diferencia entre estos gráficos da el número de tanques que están en reparación el 22.06.41. Hasta donde yo sé, todas las unidades de tanques alemanas se enumeran aquí. Es posible que algunos los tanques estaban en las escuelas, pero no mil quinientos.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 14 2020 19: 49 nuevo
      +6
      Cita: Vladimir_2U
      T-26 estaba tallando uno y dos como dios una tortuga,

      "Uno" - tal vez. Pero con el "deuce" ya había problemas: en 1941, el alemán tenía una armadura dos veces más gruesa, además de un arma automática, e incluso con armas de menor calibre. Y tenemos un "cuarenta" con sus problemas con las conchas.
      Cita: Vladimir_2U
      y el T-50 tenía una reserva comparable a PzKpfw-III.

      Eso es solo "tres" estaba en la serie. Y los cincuenta dólares no lo son. Sin embargo, puede ser para mejor.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 14 2020 19: 56 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Pero con el "deuce" ya había problemas: en 1941, el alemán tenía una armadura dos veces más gruesa, además de un arma automática, e incluso con armas de menor calibre. Y tenemos un "cuarenta" con sus problemas con las conchas.
        Déjame no creer en el subcalibre para un rifle de asalto de 2 cm.
        Cita: Alexey RA
        Y tenemos una "urraca" con sus problemas con las conchas
        Los problemas se manifestaron en la Troika, no más débiles, el deuce era difícil desde cualquier distancia normal.
        Cita: Alexey RA
        Eso es solo "tres" estaba en la serie. Y los cincuenta dólares no lo son. Sin embargo, puede ser para mejor.
        Estoy de acuerdo. Aunque el tanque era lindo. T-60 es definitivamente mejor.
        1. Alf
          Alf Abril 14 2020 22: 06 nuevo
          +3
          Cita: Vladimir_2U
          Déjame no creer en el subcalibre para un rifle de asalto de 2 cm.

        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 15 2020 11: 34 nuevo
          +1
          Cita: Vladimir_2U
          Déjame no creer en el subcalibre para un rifle de asalto de 2 cm.

          Por favor, amor y favor: carcasa de 20 mm del cartucho PzGr.40:

          Cita: Vladimir_2U
          Los problemas se manifestaron en la Troika, no más débiles, el deuce era difícil desde cualquier distancia normal.

          En el "deuce" a la versión Ausf.C, la frente ha crecido hasta 35 mm.
          Y la unidad antitanque de 45 mm tenía problemas incluso con un vehículo de tres ruedas. 1940 con su reserva de 30 mm:
          Como debe saber, las pruebas de bombardeo de un nuevo tanque alemán en el otoño de 1940 mostraron que un mod antitanque de 45 mm. 1937 no es adecuado, ya que es capaz de atravesar su armadura a una distancia de no más de 150-300 m ...
          © Kulik
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 15 2020 13: 38 nuevo
            +1
            Gracias, pero parece una simple BB, pero sobre el subcalibre iluminado. Pero no dije que el T-26 fuera invulnerable a un arma de 2 cm. Aunque había un T-26 blindado.
            Sin embargo:
            Cita: Alexey RA
            Pistola antitanque de 45 mm mod. 1937 no es adecuado, ya que es capaz de atravesar su armadura a una distancia de no más de 150-300 m
            Hay datos completamente diferentes:
            En octubre de 1940, se realizaron pruebas con mod antitanque de 45 mm. Año 1937. Resultó que la carcasa penetra 30 mm de espesor, instalada en un ángulo de 30 grados respecto a la normal, a una distancia de 1000 m. La preocupación fue causada por una fuerte disminución en la distancia de penetración al disparar a una placa de 40 mm de espesor

            https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 15 2020 14: 06 nuevo
              +1
              Cita: Vladimir_2U
              Gracias, pero esto parece una simple BB

              Este es precisamente el proyectil de subcalibre PzGr.40: un núcleo perforador dentro del cuerpo de la luz y un marcador en la parte inferior del proyectil.
              Cita: Vladimir_2U
              Hay datos completamente diferentes:

              Así es, en la cita que citó, se vuelve a contar el informe de GAU sobre proyectiles perforantes y perforantes de hormigón disparando sobre armaduras realizadas en el ANIOP en 1940.
              Pero hay un punto sutil: en esta cita se omite lo principal: qué tipo de armadura se usó para probar en cada caso.
              Si abre el documento antes mencionado, resulta que un proyectil de 45 mm desde una distancia de 1000 ma un ángulo de 30 grados a la normal penetra la armadura con K = 2400. Es decir, Doméstico ¡armadura, no alemana! Y con la armadura doméstica, el BBS de 45 mm no tuvo problemas ni en 1937 ni en 1940, incluso se abrió paso a través de proyectiles defectuosos.
              Pero la armadura con un grosor de 40 mm fue tomada de K = 2600 - alemán.

              https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
              Me parece, a juzgar por la diferencia en la penetración real y tabular para el BBS de 45 mm en la armadura de 40 mm con K = 2600, tendría problemas con la armadura de 30 mm con K = 2600.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 15 2020 14: 16 nuevo
                0
                Gracias, no hay objeciones a la reserva.
                Cita: Alexey RA
                Este es precisamente el proyectil de subcalibre PzGr.40: un núcleo perforador dentro del cuerpo de la luz y un marcador en la parte inferior del proyectil.

                Siempre (desde la cuna riendo ) creían que los depósitos de este tipo son depósitos BB con núcleo, independientemente del material del cuerpo del depósito.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 15 2020 14: 50 nuevo
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  Siempre (desde la cuna riendo ) creían que los depósitos de este tipo son depósitos BB con núcleo, independientemente del material del cuerpo del depósito.

                  Bueno, los alemanes lo atribuyeron a la clase PzGr.40: proyectil de subcalibre.
                  Cuántos países, tantas clasificaciones. sonreír
            2. bk0010
              bk0010 Abril 15 2020 15: 53 nuevo
              0
              Hay datos completamente diferentes:
              En octubre de 1940, se realizaron pruebas con mod antitanque de 45 mm. Año 1937. Resultó que la carcasa penetra 30 mm de espesor, instalada en un ángulo de 30 grados respecto a la normal, a una distancia de 1000 m. La preocupación fue causada por una fuerte disminución en la distancia de penetración al disparar a una placa de 40 mm de espesor
              Los proyectiles perforantes de la Urraca simplemente se agrietaron sobre la armadura alemana, en el invierno del 41 se dieron cuenta de que tenían que cortarse para que el cuerpo se agrietara, pero el núcleo aún golpeó el tanque (EMNIP). Además, había gran cantidad de proyectiles defectuosos, en los que el PZ escribió "no apto para golpear objetivos blindados" (¡para proyectiles perforantes!). Además, había muy pocos de ellos, solo algunos proyectiles por barril.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 15 2020 16: 31 nuevo
                0
                Cita: bk0010
                Sobre armaduras alemanas armaduras perforantes
                Sucede una armadura de diferentes grosores.
                1. bk0010
                  bk0010 Abril 15 2020 18: 28 nuevo
                  +1
                  Allí, al parecer, el problema era que la armadura era Krupp (este no es el fabricante, sino la designación del proceso técnico), su rigidez de la superficie era significativamente mayor y aquí los proyectiles (probados en nuestra armadura) también se agrietaron.
    3. NKT
      NKT Abril 14 2020 23: 16 nuevo
      +1
      PzPkfv II Ausf.C fue superior en reservas T-26 y BT-7
    4. Pulpo
      Pulpo Abril 15 2020 02: 09 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_2U
      T-26 estaba tallando uno y dos como dios una tortuga,

      Uno de los 41 ya mira, y los dos de su armadura a prueba de balas tomaron con confianza sin subcalibre. Es cierto que ella misma era a prueba de balas. Aquí es necesario discutir por separado la situación con el BB soviético.
  • Alf
    Alf Abril 14 2020 21: 58 nuevo
    +5
    Cita: Vladimir_2U
    Incluso un tanque obsoleto es al menos una ametralladora protegida y no tiene una pistola, pero es necesario construir una ametralladora y el tanque en sí, aunque no sea importante. Y así, la Unión se ocupó de esto.

    hi
    Es mejor un tanque malo aquí y ahora que uno grande, pero en papel.
  • LKW UE
    LKW UE Abril 14 2020 18: 33 nuevo
    +1
    Ningún equipo y su cantidad se ahorrarán si no se comprende cómo administrarlo. Lo que demostró el comienzo de la guerra. Los alemanes fueron detenidos durante seis meses solo cerca de Moscú, y luego durante tres largos años fueron conducidos de regreso a la frontera.
  • novela66
    novela66 Abril 14 2020 18: 45 nuevo
    +5
    . La concentración de todas las tropas en una dirección no fue posible por razones organizativas y político-militares.

    Si. especialmente en KOVO, de alguna manera todo se concentró allí ... por alguna razón, pero en el oeste ...
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 14 2020 18: 56 nuevo
    +4
    Bueno, ¿por qué este próximo listado? Laureles G.K. Zhukov y sus libros rondan? Allí, probablemente, la cantidad de tanques se imprimió por primera vez para una amplia gama de lectores.
    Y corte Simultáneamente con la base KV-1, el KV-2 entró en la serie
    ¿Cómo puede ser esto si KV2 se desarrolló sobre la base de KV1, después de la guerra finlandesa?
    1. 75Sergey
      75Sergey Abril 14 2020 21: 40 nuevo
      0
      Máquinas varias
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 14 2020 19: 32 nuevo
    +6
    Según datos conocidos, a principios del verano de 1941 en el Ejército Rojo había más de 2,5 mil tankettes T-27, con más de 1400 unidades. estaban en reparación o lo necesitaban.

    Je je je ... con el T-27, salió una historia divertida: durante el inventario de vehículos blindados después de la llegada de Tymoshenko, hubo una diferencia de hasta 780 T-27, entre la presencia en el ejército y el lanzamiento de la industria. Sin embargo, la escasez era para todo tipo de vehículos blindados:
    BT-7 - 96 autos
    BT-2 - 34 autos
    BT-5 - 46 autos
    T-26 - 103 autos
    T-38 - 193 autos
    T-37 - 211 autos
    T-27 - 780 autos
    BA-10 - 94 autos
    BA-6 - 54 autos
    FAI - 234 autos
    Material de archivo recaudado desde 1929 para contabilidad, especial. El envío y desmantelamiento de vehículos de combate no dio un cambio significativo en la reducción de la escasez, ya que el desmantelamiento de vehículos de combate no se llevó a cabo hasta 1936.
    El número de vehículos fuera de servicio, por ejemplo T-27 - 26 piezas - claramente no se corresponde con la realidad ya que la producción de estos vehículos comenzó en 1931 y durante 10 años esta cifra debería ser, sin duda, mucho mayor ...
    © Ulanov / Shein.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx Abril 15 2020 14: 10 nuevo
      0
      Cita: Alexey RA
      Je je je ... con el T-27, salió una historia divertida: durante el inventario de vehículos blindados después de la llegada de Tymoshenko, hubo una diferencia de hasta 780 T-27, entre la presencia en el ejército y el lanzamiento de la industria. Sin embargo, la escasez era para todo tipo de vehículos blindados:

      Ah, estaba esperando que apareciera un enlace en ellos o no)
      Buen trabajo, en mi opinión.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 15 2020 14: 54 nuevo
        +1
        Cita: Trapper7
        Ah, estaba esperando que apareciera un enlace en ellos o no)
        Buen trabajo, en mi opinión.

        Duc ... "Orden en las tropas de tanques" y "Primer T-34" - este es el trabajo básico en BTV domésticos del período 1939-1941.
        Por el rabillo del ojo, me las arreglé para buscar en la organización principal de acuerdo con la Orden (informes de los comandantes de MK KOVO y ZOVO como se les confiaron): si el libro es simplemente horrible, entonces hay horror-horror-horror.
  • Undecim
    Undecim Abril 14 2020 20: 23 nuevo
    +13
    Otro artículo sobre nada, transfusión de vacío a vacío.
    Según el número real de tropas blindadas del Ejército Rojo al 21.06.1941 de junio de XNUMX, no hay un solo documento de dominio público ni una sola figura oficial.
    Lo máximo que se puede encontrar son las cifras de la condición técnica. Como por ejemplo la historia de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética 1941-1945. Military Publishing House, 1963, T. 1. M., p. 475.
    A partir del 15 de junio de 1941, de los viejos tipos de tanques, el 29 por ciento necesitaba revisión y restauración, y el 44 por ciento necesitaba reparaciones promedio.
    Es decir, podemos suponer que el 73% de los tanques del Ejército Rojo al comienzo de la guerra eran prácticamente inadecuados para su uso.
    El número 25000 con varias variaciones es un producto del recuento de historiadores post-perestroika, digamos, según datos indirectos. Incluso si suponemos que esta cifra es casi real, resulta que al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo tenía aproximadamente 7000 tanques listos para el combate con una fuerza total.
    1. Leonidl
      Leonidl Abril 14 2020 21: 21 nuevo
      +1
      Rezun introdujo una cantidad de 24000 a 25 tanques. Aquí todo es simple, sabía que con Hitler llegando al poder, a partir de los 000 años, la producción de vehículos blindados (en total) aumentó considerablemente de 33 unidades a 300 por año. Multiplicando 3000 años por 8 obtuve 3000, bueno, para un recuento par agregué mil. Por otra parte, una audiencia avanzada muestra esto como el número de tanques a lo largo de la frontera con Alemania. Pero los tanques se encontraban en el Lejano Oriente a lo largo de toda la línea de contacto con el Ejército Kwantung, los tanques fueron entregados a China, Mongolia, España, los tanques se perdieron en la Guerra Finlandesa, en Hassan y Halkin-Gol, los tanques fueron dados de baja por el desgaste, por accidentes, es decir, como muchos autores indican correctamente , en los distritos fronterizos no había tal superioridad numérica "global". Los nuevos tanques, entre otras cosas, tenían enfermedades "infantiles", los equipos los dominaban mal, de ahí muchos problemas técnicos. Los tanques a menudo fueron abandonados sin reparación, lo que posteriormente fue llevado a cabo con calma por la tripulación. Por cierto, el gran problema era la falta de proyectiles perforantes de 24000 mm, la pésima calidad de 76 mm.
      1. Undecim
        Undecim Abril 14 2020 21: 45 nuevo
        +3
        En 1991, se publicó la colección "Eva y el comienzo de la guerra: documentos y materiales". Compuesta por su maestro de historia escolar Lev Kirchner.
        Existe tal cálculo de autor.

        El autor calculó que durante 11 años se produjeron 30 tanques. Y las fuentes citadas. Pero la cifra no se trata de nada. ¿Y cuántos de estos 000 permanecieron en servicio y qué tipos?
        Es decir, hay muchas opciones para la literatura popular, pero todas ellas son "techo medio".
        1. Leonidl
          Leonidl Abril 15 2020 04: 51 nuevo
          +2
          ¡Sí, el maestro de escuela es el jefe! Hay una Enciclopedia de tanques, creo que es una publicación más sólida, hay hablantes de inglés que dan la cantidad TOTAL de vehículos blindados producidos en aproximadamente este orden. De donde 30 - No entiendo. En principio, se enumeran antiguas fuentes no especializadas.
          1. boris epstein
            boris epstein Abril 16 2020 16: 37 nuevo
            0
            Sí, tengo una enciclopedia de los tanques de Maev. Si agrega todo lo que se lanzó desde 1918 (renacimientos rusos), lo cual hizo Rezun, se tipearán 27000, pero no debe olvidar que se entregaron 400 tanques de la URSS a China, 1000 más se cargaron en barcos para España (alrededor de 400 llegaron a los republicanos): los británicos y franceses arrestaron y confiscaron barcos soviéticos en sus puertos para contrarrestar una política de no intervención, 3 barcos hundieron submarinos alemanes en el Mar Mediterráneo. Había 1300 tanques en la URSS y Finlandia en Mongolia. 4000 vehículos más 22 de junio estaban en el prot Extremo Oriente sauces del ejército de Kwantung (de los cuales 2000 fueron transferidos al frente, pero solo lograron luchar en Moscú). Otros 2000 fueron introducidos en Irán para proporcionar rutas de préstamo y arrendamiento en el sur. Pasamos por los vehículos descargados MS-1-800, los vehículos BT-2-600, los vehículos T-26-1626 de dos torres, las cuñas T-27 (utilizadas como tractores para vehículos de 45 vehículos actuales y como vehículos de comunicación -3300 vehículos, menos los ejercicios desgastados (Nadie ha cancelado aún la depreciación.) Los tanques realmente anfibios T-37 y T-38 armados con una ametralladora tampoco deberían contarse. Como resultado, si se escriben 7000, es bueno. Y los alemanes son astutos en sus números. Capturaron bastante decente para el Renault R-1941 y el Citroen S-35 de 35, alrededor de 800 automóviles, así como el 7TP polaco (análogos de nuestro cañón T-26), así como el inglés Matilda en Grecia (en de la Fuerza Expedicionaria inglesa) y en Dunkerque, cerca del Cuerpo del General Gort, muchos tanques de trofeos, así como unidades y dos, se convirtieron en armas de asalto (los alemanes, al calcular armas autopropulsadas, solo consideran sus asaltos de artillería basados ​​en triples).
            1. Leonidl
              Leonidl Abril 16 2020 20: 02 nuevo
              0
              Boris, esto es exactamente lo que escribí en mis comentarios.
              1. boris epstein
                boris epstein Abril 17 2020 15: 38 nuevo
                0
                No le quito méritos, solo ayudó un poco. Agregué y nombré el número de tanques capturados franceses, ingleses y polacos y especifiqué el número de pérdidas en Finlandia y Khalkhin Gol, entregas a China y España, descartadas como moralmente obsoletas e introducidas en Irán. Es decir, somos completamente solidarios.
      2. Médico
        Médico Abril 14 2020 23: 24 nuevo
        +4
        Rezun introdujo una cantidad de 24000 a 25 tanques. todo es simple, él sabía

        Más precisamente tenía acceso. Ahora podemos.

        http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
        1. Leonidl
          Leonidl Abril 15 2020 04: 53 nuevo
          +3
          Rezun no necesitaba acceso: estos son datos conocidos, publicados desde hace mucho tiempo. simplemente se multiplicó estúpidamente, pero como en todo, trató de mentir un poco a gran escala, sin especificar que todo estaba blindado de MC a HF, producido en la URSS antes de la guerra.
      3. Trapperxnumx
        Trapperxnumx Abril 15 2020 14: 17 nuevo
        +2
        Cita: LeonidL
        Rezun introdujo una cantidad de 24000 a 25 tanques. Aquí todo es simple, sabía que con Hitler llegando al poder, a partir de los 000 años, la producción de vehículos blindados (en total) aumentó considerablemente de 33 unidades a 300 por año. Multiplicando 3000 años por 8 obtuve 3000, bueno, para un recuento par agregué mil.

        De hecho, en una gran cantidad de tanques no hay nada malo. Lo mismo Ulanov y Shein justifican esto con la experiencia de la Primera Guerra Mundial, cuando resultó que las existencias de armas de fuego y suministros antes de la guerra para el 01.08.1914 de agosto de 1944 eran catastróficamente pequeñas y la industria no tuvo tiempo para lanzar nuevas. Al mismo tiempo, la inteligencia informó que las capacidades de producción alemanas eran bastante capaces de producir más de mil tanques por mes, y aún más de las fábricas de Francia y la República Checa. Y, por cierto, la inteligencia resultó ser correcta: en 20, Alemania estampaba más de XNUMX mil tanques al año.
        1. Leonidl
          Leonidl Abril 15 2020 17: 49 nuevo
          +1
          Estoy de acuerdo contigo, Dmitry. Además, la producción en masa establecida ayudó a aumentar rápidamente la producción de BT durante los años de guerra.
    2. Médico
      Médico Abril 14 2020 23: 23 nuevo
      +2
      Según el número real de tropas blindadas del Ejército Rojo al 21.06.1941 de junio de XNUMX, no hay un solo documento de dominio público ni una sola figura oficial.


      Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Resumen estadístico no 1.
      Para favoritos: (preste atención a la circulación en la última página).

      http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
      1. Undecim
        Undecim Abril 14 2020 23: 43 nuevo
        +1
        Gracias por el enlace. Me pregunto quién es este héroe desconocido, a quién Xeril o escaneado, aparentemente apurado, es una de las 25 copias. Lo principal es que la introducción dice que para un "amplio círculo de historiadores". Algún tipo de "círculo ancho" estrecho.
      2. Avior
        Avior Abril 15 2020 00: 19 nuevo
        +2
        Surgió gente chistosasonreír

        total de tanques reparables en la colección de 18 691.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 15 2020 11: 56 nuevo
          +3
          Cita: avior
          total de tanques reparables en la colección de 18 691.

          No, estos son solo tanques de la primera y segunda categoría. Pero cuántos de ellos son útiles es desconocido. Por:
          Las órdenes de KO No. 12-16 de 1940 y el Manual de Contabilidad e Informes en el Ejército Rojo preveían la división de todos los bienes de acuerdo con su condición de calidad en las siguientes categorías:
          Categoría 1-I: una nueva, que no está en funcionamiento, cumple con los requisitos de las condiciones técnicas y es completamente utilizable para el propósito previsto.
          Segunda categoría: uso anterior (en uso), totalmente operativo y adecuado para su uso previsto. Esto también incluye bienes que requieren reparación militar (reparación actual).
          Categoría 3-I: requiere reparación en los talleres del distrito (reparación media).
          Cuarta categoría: requiere reparación en talleres y fábricas centrales (reparaciones mayores).

          Lo principal se destaca: en la segunda categoría, Chokh registró tanto los tanques reparables como los que requieren mantenimiento. Pero al GABTU le está yendo mal con la reparación militar.
          BT
          Rendirse completamente de manera insatisfactoria: cajas de cambios, cajas de cambios, orugas, ejes, ruedas completas y equipos de motor.
          El Comisariado del Pueblo y Glavavtotraktordetal se niegan por completo a fabricar conjuntos y piezas deficientes complejas (ruedas, ejes, equilibradores, manivelas, cubiertas de transmisión, guitarras, etc.)
          (...)
          T-26 - número de planta 174 (...)
          La planta número 174 no cumple con las fechas de entrega bajo los contratos. Las partes escasas se rinden muy mal: cilindros, mitades inferiores del cárter, guías de válvula, llantas de las ruedas motrices, rodillos inferiores, vendajes de los rodillos inferiores, etc.
          Actualmente, las tropas de tanques necesitan piezas de repuesto y ensamblajes, especialmente en el caso de la escasa nomenclatura. Los repetidos llamamientos del GABTU KA al NKSM no encontraron una solución adecuada para los problemas anteriores.

          Como resultado, en las tropas, los tanques que formalmente requieren mantenimiento están realmente en la broma.
          6-th MK:
          Para vehículos de combate, no hay piezas de repuesto para el tanque T-28 en el tren de rodaje del tren de rodaje. No hay ruedas motrices y semiejes de oruga en el tanque BT. Para otras marcas de vehículos militares, el suministro de repuestos es del 60 al 70%.

          9-th MK:
          La disponibilidad de repuestos no es satisfactoria; no hay repuestos en absoluto. Tampoco hay piezas de repuesto en la asignación actual, con la excepción de una serie de piezas aleatorias que no funcionan.

          En el 39 ° regimiento de tanques, los tanques fueron recibidos después de la revisión de las instalaciones de reparación y se inscribieron en un parque de entrenamiento de combate. Los tanques no están equipados con herramientas, accesorios y repuestos ... El estante no tiene los repuestos más necesarios, lo que no permite reparar daños menores. La falta de fusibles de repuesto conduce a intentos de instalar errores. Para el 25% de los tanques, las orugas están desgastadas y requieren reemplazo.
          © Ulanov / Shein
          1. Avior
            Avior Abril 15 2020 12: 23 nuevo
            +1
            esta no es mi evaluación o figura, esta es la cifra que tan directamente significan

            en cuanto a
            bastante útil y utilizable para su propósito previsto. Esto también incluye bienes que requieren reparación militar (reparación actual)

            Esto no significa que no sean aptos para uso militar, como usted comprende.
            Está escrito clara y directamente
            uso previsto para su fin previsto

            tal vez necesites pintar algo, tal vez la cerradura de la escotilla, cualquier cosa puede ser.
            pero el criterio de evaluación es claro: adecuado para su uso.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 15 2020 12: 36 nuevo
              +2
              Cita: avior
              esta no es mi evaluación o figura, esta es la cifra que tan directamente significan

              Sí, entiendo que esta es una cita.
              Es solo que los autores de la colección engañaron, o no lo descubrieron, o decidieron no profundizar, y de la definición de la Segunda categoría tomaron solo la primera parte: operación anterior (en), totalmente operativa y adecuada para el uso previsto. Y se olvidó por completo del segundo: Esto también incluye bienes que requieren reparación militar (reparación actual).
              Cita: avior
              Esto no significa que no sean aptos para uso militar, como usted comprende.
              Está escrito clara y directamente

              Estas son diferentes partes de la segunda categoría. Incluye tanto autos reparables como máquinas que requieren reparación actual (es decir, actualmente defectuoso, pero teóricamente encargado por las fuerzas de la unidad en la que están registrados).
              Cita: avior
              tal vez necesites pintar algo, tal vez la cerradura de la escotilla, cualquier cosa puede ser.

              Bueno, aquí hay un ejemplo típico:
              Hasta el 30% de la flota de vehículos disponible requiere un cambio en las pistas de seguimiento.

              Reparación militar actual. Unas pocas horas de trabajo (bueno, si el hada no llega sonreír ) - y el tanque de la segunda parte de la segunda categoría se mueve a la primera: bastante útil y adecuado para su uso previsto propiedad.
              Eso es solo problemas, tristeza: no hay camiones. En absoluto: la industria no cumplió. Y grabado en un tanque útil (bueno, bueno, la segunda categoría), de hecho, cuando la unidad sale de la alarma, se dejará en el PDP.
              1. Avior
                Avior Abril 15 2020 13: 05 nuevo
                -1
                Todos tienen derecho a su opinión.
                Respeto la suya, pero esta es solo su interpretación, basada, francamente, más bien en suposiciones (tenga en cuenta que los tanques no entraron en combate durante una o dos horas en la mayoría de los casos, y en partes las partes estaban en forma de tanques 3-4 categorías que requieren reparaciones significativas y probablemente se usaron como fuente de repuestos), ya que no veo cifras documentadas complejas exactas para tanques específicos en partes específicas, y no espero, por supuesto, que usted solo reemplace a un gran grupo de historiadores con acceso a documentos y sodeyst expertos de iem y proporcionar dicha evidencia.

                Lo anterior es la interpretación de un gran grupo de especialistas del instituto de historia militar de la Región de Moscú, y no solo están enumerados allí en el prefacio, los expertos y las organizaciones involucradas, su autoridad es innegable, el trabajo no es para el público en general, por lo que no hay necesidad de hablar sobre falsificación intencional. Los atribuyen a útiles. Para refutarlos, se requiere mucho más que una suposición.
                sonreír
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 15 2020 14: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: avior
                  tenga en cuenta que los tanques no entraron en combate en una o dos horas en la mayoría de los casos, y en partes las piezas de repuesto tenían forma de tanques de categoría 3-4 que requerían una reparación significativa y probablemente se usaron como fuente de piezas de repuesto

                  Por lo tanto, las piezas se necesitan de la misma manera: no había la mayoría de las piezas en funcionamiento y desgastadas. Se puede quitar un tanque de un tanque de la tercera y cuarta categoría de las mismas pistas. Y los necesita, para el 3% de los tanques de la unidad.
                  Y el segundo momento delicado: los tanques enviados a reparación (tercera y cuarta categoría) continuaron figurando en la unidad. Es decir, según los documentos, el tanque figura como parte del BOVO, pero de hecho ha sido desmontado en Leningrado. sonreír
                  1. bk0010
                    bk0010 Abril 15 2020 15: 56 nuevo
                    +1
                    También le correspondería a alguien hacer esta reparación: a los hombres mayores en las plantas y a los que fueron llamados "desde el arado" se les debería enseñar cómo reparar el tanque durante mucho tiempo.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 15 2020 16: 41 nuevo
                      +2
                      Cita: bk0010
                      También le correspondería a alguien hacer esta reparación: a los hombres mayores en las plantas y a los que fueron llamados "desde el arado" se les debería enseñar cómo reparar el tanque durante mucho tiempo.

                      Las fábricas son aún peores: los talleres se transfirieron a la producción de nuevos tanques, las líneas viejas no cuentan con personal suficiente, no hay repuestos. Había una historia maravillosa en la Orden en las Tropas de Tanques de cómo se proyectó y reparó el T-28 en el LKZ:
                      En el momento de la finalización de la reparación de las máquinas T-28 en la planta de Kirov, solo había 83 tanques T-28, de los cuales:
                      23 autos estaban en varias etapas de reparación
                      27 autos desmontados para reparación
                      17 autos no desmontados
                      16 autos dados de baja por actos ...
                      Después de la decisión del gobierno de retirar las máquinas T-28 de la planta de Kirov de la reparación, el director de la planta emitió una orden para cesar la producción de piezas T-28. En base a esto, [las piezas] ubicadas en diferentes etapas de producción y las piezas retiradas de las máquinas de reparación fueron retiradas de todos los talleres de la planta.
                      Sin embargo, se completaron 23 automóviles que se encontraban en varias etapas de reparación, y se utilizó un número significativo de partes de las máquinas de reparación para completar estas máquinas. Debido al hecho de que las partes de las máquinas desensambladas no fueron suficientes para el ensamblaje completo de estas 23 máquinas, varias unidades (perezosos, ruedas motrices, rodillos superiores, orugas) se retiraron parcialmente incluso de aquellas máquinas que se consideran sin ensamblar según los documentos. Como resultado de esto, es imposible restaurar todas las máquinas desmontadas en este momento en Kirovsky u otra planta:
                      10 edificios ubicados en la planta de Izhora son rechazados y no aptos para el montaje.
                      17 edificios requieren reparaciones importantes, que, sobre la base de una decisión del Gobierno, la planta de Izhora se negó categóricamente.
                      De las unidades de reparación en la planta de Kirov, solo quedaron cajas de cambios y transmisiones finales. El resto de las unidades, como embragues de fricción a bordo, embragues principales, chasis, motores, engranajes del ventilador, se utilizan para reparar 23 máquinas o se rechazan y se sacan para volver a fundirlas.
                      Debido a la disponibilidad de piezas nuevas en el almacén de la planta, ninguna de estas unidades puede ensamblarse debido a que estas piezas están incompletas.
                      En base a lo anterior, pregunto:
                      Confirme la cancelación del registro de diez tanques T-28 desmontados, cuyos cascos son rechazados en la planta de Izhora ...
              2. Avior
                Avior Abril 15 2020 13: 18 nuevo
                0
                En cuanto a mí, podría estar equivocado, pero dudo mucho que la segunda categoría incluya tanto utilizables como inutilizables.
                en este caso, la cifra total para la categoría no llevaría una carga semántica.
                Y así, claramente proporciona información: cuántos automóviles usados ​​se pueden usar para el propósito previsto.
                Y no combina en forma y no apto para un propósito incomprensible
                hi
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 15 2020 14: 21 nuevo
                  +2
                  Cita: avior
                  En cuanto a mí, podría estar equivocado, pero dudo mucho que la segunda categoría incluya tanto utilizables como inutilizables.
                  en este caso, la cifra total para la categoría no llevaría una carga semántica.

                  La figura solo lleva una carga semántica: este es el número de tanques que están disponibles directamente en la unidad, que están en funcionamiento (se utilizan para preparar l / s) y que la unidad teóricamente puede poner en funcionamiento por sí sola en poco tiempo. Tanques reparables: el valor es extremadamente variable: debido a cada pista que estalla, la goma voladora en el volante, un fusible quemado u otras fallas menores que se pueden arreglar en el campo, nadie transferirá el tanque de categoría a categoría.
                  Pero el problema es que esta categoría fue diseñada para BTV, que tienen un suministro normal de repuestos, en los que los tanques no permanecen durante meses en los parques debido a la falta de pistas rastreadas. Aparentemente, se calculó a partir del cálculo del BTV de los años 30, en el que la intensidad de operación del equipo fue baja, las marchas fueron raras y no hubo guerras de tres meses con la eliminación de ABT de todo el teatro de operaciones occidental, por lo que un pequeño suministro de repuestos fue suficiente para la corriente reparar.
                  1. Avior
                    Avior Abril 15 2020 15: 34 nuevo
                    -1
                    No discutiré, ya que todo esto está al nivel de suposiciones sin evidencia documental.
                    Para comenzar, debes confirmar con documentos que los tanques listos para el cielo se tuvieron en cuenta, o solo los tanques listos para el combate (aunque, posiblemente, requieren reparación).
                    La opinión de los profesionales- 18691- útil. Y apartar de él la frase "sí, no entendieron": esto no es serio
                    Luego, que no podían repararse al nivel de uso práctico, con el reemplazo de pistas separadas, por ejemplo. ¿Pero no explotaron todos a la vez?
                    Obviamente, algún tipo de automóvil no podía arrancar en absoluto, y antes de eso se consideraba útil.
                    Y que de eso
                    Creo que las estadísticas de los alemanes tampoco tuvieron en cuenta que algunos de los tanques formalmente preparados para el combate no entraron en combate por la mañana.
                    Por lo tanto, no veo el punto en esta discusión.
                    No hay evidencia documental que refute los datos por un especialista; en mi opinión, no hay tema de discusión hi
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 15 2020 17: 17 nuevo
                      +1
                      Cita: avior
                      Para comenzar, debes confirmar con documentos que los tanques listos para el cielo se tuvieron en cuenta, o solo los tanques listos para el combate (aunque, posiblemente, requieren reparación).
                      La opinión de los profesionales- 18691- útil. Y apartar de él la frase "sí, no entendieron": esto no es serio

                      Total de tanques de los principales tipos: 21800, de los cuales:
                      1.a categoría: 2599
                      2.a categoría: 15015
                      3.a categoría: 2058
                      4.a categoría: 2128

                      Total de tanques y SU: 23106, de los cuales:
                      1.a categoría: 2611
                      2.a categoría: 16080
                      3.a categoría: 2157
                      4.a categoría: 2258
                      © "Orden en las fuerzas de tanques" - tabla "La composición cuantitativa y cualitativa de la flota blindada del Ejército Rojo a partir del 1 de junio de 1941".
                      Ahora suma los números de la primera y segunda categoría de tanques y SU. 1 + 2 = 2611. Es decir, es precisamente la primera y segunda categoría.
                      Cita: avior
                      Luego, que no podían repararse al nivel de uso práctico, con el reemplazo de pistas separadas, por ejemplo. ¿Pero no explotaron todos a la vez?

                      Bueno, y ¿cómo llevar a cabo las reparaciones actuales, por ejemplo, en el noveno MK?
                      La disponibilidad de repuestos no es satisfactoria; no hay repuestos en absoluto. Tampoco hay piezas de repuesto en la asignación actual, con la excepción de una serie de piezas aleatorias que no funcionan.

                      Como estaba en "Orden ..."
                      Como puede ver, incluso el porcentaje promedio de seguridad no transmite la plenitud de la imagen; por regla general, las piezas de repuesto más severamente deficientes también son las más populares. Volviendo al ejemplo de un volante de Fórmula 1: incluso si tiene una pila alta de varios cientos de spoilers y alerones traseros en su garaje, esto dará un porcentaje "total" de repuestos bastante alto, pero no cambiará el hecho de que no puede use el automóvil debido a la falta de un solo volante.
  • 1970mk
    1970mk Abril 14 2020 20: 30 nuevo
    +2
    T-34 y KV. Sin embargo, al comienzo de la guerra solo había aprox. 1500 de estos vehículos blindados.

    Como un POCO ... Teniendo en cuenta la Alemania de Hitler, lo mejor fue el T-4 con un tocón de 75 mm en la cantidad de 400 piezas.
    "Poco" con respecto a qué?
    1. novela66
      novela66 Abril 14 2020 21: 33 nuevo
      +7
      en relación con el 45
    2. Pulpo
      Pulpo Abril 15 2020 02: 15 nuevo
      +1
      Cita: 1970mk
      Dada la Alemania de Hitler, lo mejor fue el T-4 con un tocón de 75 mm en la cantidad de 400 piezas.

      ))
      Aún así, el Shtug fue el mejor para los PT; está mucho más blindado. Pero dadas las realidades - tanques competentes con infantería competente / cuerpo mecanizado del modelo de 41 años - no importa.
    3. Leonidl
      Leonidl Abril 15 2020 04: 56 nuevo
      +2
      "Tenía" no significa estar alerta. Para un civil, ya había suficiente para un civil, es diferente para los militares, aquí hay basura completa de los fondos de reparación, y las reparaciones exhaustivas no han comenzado debido a la falta de repuestos, y sin tripulaciones no están preparados para el combate. El número total en realidad significa poco.
  • Leonidl
    Leonidl Abril 14 2020 21: 09 nuevo
    +6
    Agregaré algunos puntos: 1. La producción de tanques de la serie BT se suspendió en 1940, respectivamente, y la producción de repuestos. Los expertos en tecnología escalaron los "fondos de reparación" y ensamblaron vehículos capaces de luchar desde la basura. 2. Hablando de los vehículos blindados de los alemanes, uno debe tener en cuenta la gran cantidad de capturados, bastante modernos, por ejemplo, franceses, además de la presencia de armas autopropulsadas (de asalto) en el chasis capturado. En 1941, en el Ejército Rojo solo había unas pocas unidades de armas autopropulsadas. 3. Una gran cantidad de vehículos blindados del Ejército Rojo con base en el Lejano Oriente: el peligro de guerra con Japón no ha sido cancelado. Además, en las escuelas, en las unidades educativas, en los distritos internos. Entonces, la proporción real de la cantidad de vehículos blindados en realidad no es tan impresionante. 4. Y, finalmente, el entrenamiento de los equipos de tanques y el personal de comando. Un fuerte aumento en el número de asociaciones: tanques y cuerpos mecanizados llevó al hecho de que la gente provenía del exterior, por ejemplo, de la caballería, infantería con entrenamiento insuficiente (por decirlo suavemente), que no entendía muy claramente las características tácticas operativas del nuevo tipo de tropas. Además, la desmovilización de los veteranos que habían servido, que no solo tenían un buen entrenamiento especial, sino también la experiencia de la campaña polaca y la guerra finlandesa, redujeron drásticamente el entrenamiento de las tripulaciones de tanques. Creo que estos factores deberían tenerse en cuenta.
    1. realmente
      realmente Abril 14 2020 21: 56 nuevo
      +2
      Has enumerado mucho correctamente, luego ten en cuenta que Alemania no envió todos los tanques al frente oriental, ya que había algunos en los países ocupados, la amenaza de un aterrizaje desde Inglaterra.
      1. Leonidl
        Leonidl Abril 15 2020 04: 40 nuevo
        0
        ¡Absolutamente correcto! No soy un experto, pero intenté calcular todas las propiedades blindadas que estaban en los trofeos del Tercer Reich antes de la agresión en la URSS. Además de tanques aliados, pero lo eran, aunque no en grandes cantidades. Según mis estimaciones, alrededor de 18, y los tanques británicos y franceses eran bastante competitivos con los alemanes. Los kalatushki alemanes no tomaron la "Matilda", y los franceses estaban bastante al nivel: se usaron desde los primeros días de la guerra contra la URSS, por ejemplo, durante el asalto de Brest, en el área de las batallas del desafortunado segundo choque, etc.
    2. Pulpo
      Pulpo Abril 15 2020 02: 20 nuevo
      0
      Cita: LeonidL
      una gran cantidad de trofeos, bastante modernos, como el francés

      Prácticamente ninguno en el este.
      Cita: LeonidL
      En 1941, en el Ejército Rojo solo había unas pocas unidades de armas autopropulsadas

      BT-7A es bastante un ACS clase American M8, por ejemplo. ¿Cuál es la pregunta?
      Cita: LeonidL
      Entonces, la proporción real de la cantidad de vehículos blindados en realidad no es tan impresionante.

      Esto no es tan importante porque.
      Cita: LeonidL
      Y finalmente, la capacitación de los equipos de tanques y el personal de comando.

      Francamente, nos decepcionó. Lo cual es especialmente vergonzoso, dado el poder blindado sin precedentes del Ejército Rojo de los años 30.
      1. Leonidl
        Leonidl Abril 15 2020 04: 46 nuevo
        +1
        Era prácticamente: desde divisiones checas enteras de los días 35 y 38, hasta los franceses desde Brest hasta Myasniy Bor, se les dio a los italianos, los húngaros, eslovacos, rumanos incluso usaron el polaco.
        ¿Cuántos y dónde puedes encontrar en 1941 el BT-7A? Había unas pocas unidades del ZIS-57 de 2 mm basadas en el Komsomoltsev.
      2. Leonidl
        Leonidl Abril 17 2020 05: 24 nuevo
        -1
        BT-7A produjo 157 unidades y todas con una torre giratoria cerrada, preparándose originalmente para el T-26. Nadie los ha clasificado como armas autopropulsadas. Los alemanes a veces llamaban al KV-2 un arma autopropulsada, pero era un tanque pesado. Como dice el refrán, "Aunque llames remolacha, no la tires al borsch".
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 17 2020 12: 16 nuevo
          -3
          Cita: LeonidL
          Los alemanes a veces llamaban al KV-2 un arma autopropulsada, pero era un tanque pesado.

          Estos son problemas de clasificación nacional.

          La tesis es que la ausencia de armas autopropulsadas en la URSS es una cuestión de organización, no de tecnología. Hacer "carros autopropulsados" primitivos al estilo alemán no es difícil incluso para la URSS, simplemente no lo consideraron necesario.
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 15 2020 12: 02 nuevo
      +2
      Cita: LeonidL
      1. La producción de tanques de la serie BT se interrumpió en 1940, respectivamente, y la producción de repuestos. Los expertos en tecnología escalaron los "fondos de reparación" y ensamblaron vehículos capaces de luchar desde la basura.

      Ciertamente no de esa manera. La producción de repuestos para tanques descontinuados se transfirió de las fábricas de tanques a las fábricas Glavavtotktorodetal. Y comenzó el caos: no hay experiencia en producción, ni documentación, ni consultas, ni siquiera materiales, y no hay ninguno.
      Por 5000 mil rublos sin colocar. Las fábricas Glavavtotktorodetal recibieron contratos por un monto de 3000 mil rublos. y permaneció completamente fuera de lugar en la cantidad de 2000 mil rublos.
      El Comisariado del Pueblo y el Glavavtotktorodetal se niegan completamente a fabricar unidades y piezas complejas y escasas (ruedas, semiejes, equilibradores, manivelas, cubierta de transmisión final, guitarras, etc.).
      Los acuerdos concluidos con Glavavtotorktorodetal en 1.6.41 se cumplieron solo en un 0.3%.
      Para garantizar la fabricación de piezas BT en las fábricas Glavavtotktorodetal, es necesario:
      Obligar a la planta No. 183 a proporcionar planos y asesoría técnica hasta el traslado a estas plantas de trabajadores individuales de la planta No. 183.
      Obligar a las fábricas núms. 183 y 75 a suministrar a las plantas Glavavtotktorodetali piezas de forja y estampación de acuerdo con el plan especial del Comisariado del Pueblo.
      Para suministrar estas plantas con metal y material a la par con otras plantas de tanques.
      © Ulanov / Shein
      1. Leonidl
        Leonidl Abril 15 2020 17: 52 nuevo
        0
        Tiene razón, pero eso es exactamente lo que quería decir, de hecho, debido a la transferencia de la industria militar a Glavavtotktorodetali, las piezas de repuesto simplemente desaparecieron. Él formuló que puede no ser muy correcto, pero de hecho, es cierto, la liberación de existencias se ha detenido. Has revelado la razón.
  • Peter no es el primero
    Peter no es el primero Abril 14 2020 21: 38 nuevo
    +3
    ¡Y nuestros tanques son rápidos! Y los condujeron en junio de 1941 hasta el agotamiento de los recursos del motor, averías o hasta el final del combustible en los tanques, de modo que antes de encontrarse con el enemigo, la mayoría de ellos ya estaban vacíos y defectuosos a lo largo del camino con las ametralladoras retiradas. Y para el otoño, de los miles de ejércitos de tanques de nuestras tropas, quedaban cientos, pero incluso con una cantidad tan pequeña de vehículos blindados restantes, cuarenta y cincuenta y armas kamikaze, granadas antitanque y botellas incendiarias, nuestros abuelos pudieron detener a la fascista Unión Europea.
    1. Leonidl
      Leonidl Abril 15 2020 05: 04 nuevo
      +2
      Pocas personas prestan atención a la superioridad de calidad de la tecnología alemana: la presencia de torres de mando, ópticas excelentes, unidades de puntería más avanzadas, los motores Maybach estaban equipados con sistemas de extinción de incendios, y los motores BT soviéticos (excepto la serie M) generalmente se retiraban de los aviones, con las escotillas de la tripulación cerradas literalmente, se ahogaban con los vapores de gasolina, los motores eran peligrosos para el fuego incluso a causa de la gasolina, debido a imperfecciones constructivas, durante los lanzamientos, por ejemplo, BT tenía "antorchas" detrás. La presencia del quinto miembro en las tripulaciones de los alemanes, el artillero, hizo posible que el comandante lo comandara. No hablo de las comunicaciones por radio, en general. Bueno, la calidad de los proyectiles perforadores de armadura para 45 mm era terrible en 1941: estaban pinchados. 76 mm, a menudo simplemente no estaba disponible en general.
  • Operador
    Operador Abril 14 2020 22: 07 nuevo
    0
    Si comparamos los tanques soviéticos listos para el combate en los distritos fronterizos occidentales con los tanques alemanes (incluidos franceses, checos y polacos), finlandeses, húngaros, eslovacos y rumanos listos para el combate, a partir del 22 de junio de 1941, el número de los primeros era aproximadamente igual al número del segundo.

    T-34 y KV-1 no se dominaron en las tropas, una parte importante de ellos estaba almacenada, los motores y las cajas de engranajes de estos tanques tenían un recurso extremadamente bajo (durante varios días de batalla), después de lo cual se arrojaron tanques defectuosos durante la retirada. En la munición de los cañones de 76 mm no había proyectiles perforantes.

    Los tanques BT y ligeros más masivos no tenían armadura a prueba de balas y se abrieron paso a través de armas automáticas de 20 mm. Los proyectiles perforadores de armadura BT de 45 mm tenían una penetración extremadamente baja debido a defectos de producción.

    Por lo tanto, al comienzo de la guerra, los petroleros soviéticos no tuvieron una sola oportunidad de enfrentarse al enemigo en igualdad de condiciones, lo que no niega los éxitos locales de tanques individuales (principalmente KV-1), que no podrían influir en la situación general.
  • dgonni
    dgonni Abril 14 2020 23: 37 nuevo
    +3
    El problema del período inicial de la guerra en términos del uso de tanques y aviones fue en términos de controlabilidad y la relación de unidades y armas. Los petroleros todavía tenían un problema con el transporte de infantería y sus pequeños números en el cuerpo de tanques. Los tanques pueden capturar un objeto, pero solo la infantería puede contenerlo. Lo que ya se demostró en las primeras batallas fronterizas. A saber, hay exactamente vados en el área. Cuando los petroleros realizaron la tarea de capturar pero no pudieron aguantar. Lo mismo se aplica a las instalaciones de escolta. Fue gracias a la excelente cooperación entre la infantería y la infantería de tanques de las unidades de tanques y la aviación que los alemanes pudieron moler el cuerpo de tanques en las batallas fronterizas de la guerra.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 15 2020 02: 21 nuevo
      +3
      Cita: dgonni
      El problema del período inicial de la guerra.

      No sabían cómo luchar, en general.
      1. Leonidl
        Leonidl Abril 15 2020 05: 14 nuevo
        +1
        Derecha. ¿Y quién pudo? Solo tonterías. ¿Rompiste los polacos? Rompió, ganó experiencia. ¿Se hizo añicos Europa de Narvik a Creta? Destrozada. ¿Que los generales ingleses, franceses y otros polacos no eran educados y profesionales? Había. Les gusta mostrar columnas de prisioneros soviéticos, pero cuántos tiroteos documentales hay de columnas interminables de franceses, belgas, británicos y otros ... Los griegos realmente simplemente fueron desarmados y dispersados ​​a sus hogares. Sí, y los estadounidenses fueron hechos prisioneros desde África. Entonces, lo mejor es la experiencia victoriosa + la habilidad de los generales. ¡Y Zhukov, y Rokossovsky, y Vatutin ... todos los generales y mariscales de la Victoria, pasaron TODAS las etapas del servicio militar sin saltar un solo paso! Pero el precoz general del ejército Pavlov, por desgracia de la brigada de tanques en España, después de un corto tiempo en el comandante de división, el jefe de la ABT (posición no combatiente), fue tomado por los comandantes del frente. Y no tiró. Un buen hombre de Pavlov, pero en vano escribió sobre Voroshilov, se metió en favoritos y no tiró. así como Kopets y muchos otros. Su incompetencia en tiempos de paz no es tan aterradora, pero durante la guerra ellos mismos pagaron sus vidas y arrastraron millones de otras vidas.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 15 2020 09: 23 nuevo
          -2
          Cita: LeonidL
          ¿Y quién pudo? Solo tonterías.

          Hmm.

          ¿Y cómo sucedió que lograron fabricar 20 mil tanques, o cuántos allí, en los años 30, pero no tuvieron tiempo de aprender a luchar? ¿Y por qué recuerdas a los mismos estadounidenses que, por 40 años de tanques, tienen dos brigadas soviéticas para todo el ejército?
          1. bk0010
            bk0010 Abril 15 2020 10: 07 nuevo
            +2
            Si, entonces. La próxima generación de organización militar. Como un tercero contra multitudes de caballeros. O como una infantería lineal contra un tercero. ¿Cuál es la diferencia entre 20000 o 40000 tanques si no hay gas o repuestos en sus alrededores? Nadie pudo detener Blitzkrieg entonces, ni los polacos, ni los franceses con los británicos, ni siquiera los alemanes mismos en 44. La cura para el Blitzkrieg - defensa móvil con gran dificultad abrió el camino a las cabezas de los militares, porque era demasiado como cobardía y alarmismo: no soportar la muerte, y era extremadamente sospechoso partir cuando fue amenazado.
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 15 2020 10: 40 nuevo
              -2
              Y no estoy hablando de repuestos en el medio ambiente. Estoy hablando de la capacidad de mover 200 tanques a 200 kilómetros. En tiempos de paz.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 15 2020 12: 19 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            ¿Y cómo sucedió que lograron fabricar 20 mil tanques, o cuántos allí, en los años 30, pero no tuvieron tiempo de aprender a luchar?

            Pero muy simple. Más o menos en los años 30 sabían cómo pelear al nivel de una brigada de tanques. E incluso entonces, en su mayor parte, como una central nuclear, para la mayoría de las brigadas vio a la infantería motorizada solo en papel, pero de hecho había tanques desnudos en la brigada.
            Y en 1940, estos comandantes de brigadas de tanques fueron transferidos a una estructura de división de cuerpos completamente nueva, con su propia infantería, artillería, reconocimiento, comunicaciones, servicios de retaguardia, etc. Además, rellenaron esta estructura con personal de otras ramas militares y reclutas, y solo prometieron equipo. Y para evitar que la vida parezca miel, no dieron ladrillos tácticos listos para usar a los comandantes, solo grupos de campaña, solo hardcore (y qué más esperar de la estructura copiada del Panzerwaffe OShS) en el arreglo creativo de nuestra inteligencia).
            Y se fueron, sol ardiente... en el sentido, hicieron planes para entrenar BTV antes de finales de 1941, en el que la coordinación a nivel del regimiento ya estaba en agosto de 1941. Y para que los comandantes no se relajaran, en septiembre de 1941 se planeó realizar ejercicios experimentales del cuerpo mecanizado en el Distrito Militar de Moscú, después de lo cual OShs nuevamente podría abrumar.
            El final fue simple - Después de la derrota en la batalla fronteriza, el liderazgo del Ejército Rojo finalmente se dio cuenta de la idea de que el OShS sin personal listo para usarlo no valía nada. Y qué OSh efectivo aquí y ahora deben hacerlo bajo el personal existente con su nivel de capacitación. El resultado es una transición a una brigada OSh, en la que cada brigada era independiente y autosuficiente (bueno, en teoría, en la práctica, con la infantería motorizada no funcionó).
            Por lo general, está escrito que la transición de las divisiones de tanques a las brigadas fue causada por la falta de tanques en 1941. Pero al mismo tiempo, de alguna manera se olvida que planearon sellar más de cien brigadas, de modo que el equipo asignado para esto sería suficiente para equipar una docena de divisiones de tanques. Pero fueron las brigadas las que decidieron formar, por por Senka y sombrero.
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 15 2020 12: 28 nuevo
              -1
              Cita: Alexey RA
              para Senka y un sombrero.

              Sí.
              Cita: Alexey RA
              Y para que la vida no parezca cariño,

              No parecía
              Por lo tanto, estoy muy sorprendido por las conversaciones, en particular la suya, de que el gobierno soviético no tuvo suficiente para algo allí durante tres meses. Como si no hubiera hecho mucho por el tiempo que fue suficiente para ella, al menos desde el 39 de septiembre.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 15 2020 16: 08 nuevo
                +1
                Cita: Pulpo
                Por lo tanto, estoy muy sorprendido por las conversaciones, en particular la suya, de que el gobierno soviético no tuvo suficiente para algo allí durante tres meses. Como si no hubiera hecho mucho por el tiempo que fue suficiente para ella, al menos desde el 39 de septiembre.

                No desde septiembre. Entender que no tenemos BTV modernos vino solo después del SPS. Las primeras campanas fueron en Polonia, pero la soviética-finlandesa le puso fin. Y acababan de comenzar la reforma: como una mierda, el Panzerwaffe hizo rodar a Francia.
                Y nuestro comando decidió que no había necesidad de reinventar la rueda, ya que los alemanes trabajaron, al final funcionaría para nosotros. Y decidieron hacer el tipo OSh BTV "alemán". Y esto ya era la segunda mitad de 1940.
                Y unos tres meses ... durante este tiempo MK incluso para el regimiento, e incluso las divisiones habrían logrado hacer frente. Y habría habido más equipos capacitados para nuevos equipos.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 15 2020 16: 42 nuevo
                  -3
                  Cita: Alexey RA
                  pero el punto fue establecido por el soviético-finlandés.

                  El finlandés-soviético fue útil en el sentido de la experiencia de asaltar la defensa, lo que no fue útil muy pronto (pero es bueno que lo fuera, los estadounidenses, por ejemplo, Italia y Túnez no enseñaron nada, los alemanes tuvieron que volver a entrenarse, primero en Normandía, luego en la línea Siegfried ) En términos de maniobras de guerra, el ZV no es muy relevante.
                  Cita: Alexey RA
                  Y nuestro comando decidió que no había necesidad de reinventar la rueda

                  Si decidiera no reinventar la rueda, comenzaría a romper en brigadas y no inventaría criaturas increíbles.
                  Cita: Alexey RA
                  Y unos tres meses ... durante este tiempo MK incluso para el regimiento, e incluso las divisiones habrían logrado hacer frente. Y habría habido más equipos capacitados para nuevos equipos.

                  Cataplasmas muertas.

                  Parece que nosotros (o no con usted) ya hemos discutido este tema. El liderazgo soviético vivía en un mundo diferente. ¿Dónde están los acorazados de la Unión Soviética, 30 cuerpos mecanizados, tanques KV-3, rifles de carga automática, artillería divisional de 5 ", equipada con tracción, cañones de cañón PT de 70klb, artillería de cohetes, aviación estratégica y todo tipo de cosas maravillosas.

                  Pero en la práctica, 3 "de hierro fundido laminado y metralla para golpear en lugar de BB. Esto es si trajeron.

                  16 baúles por división. Date la vuelta como quieras.

                  Desde ese mundo, los especialistas que meten un dedo en el libro nos escriben constantemente: "¡Bueno, el T-34-76 tiene una movilidad mucho más alta que el M24 Chaffee! ¡La velocidad es la misma, la potencia / peso y la reserva de energía son el doble!"

                  Sí Sí. Entonces el gobierno soviético estaba allí.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra Abril 15 2020 18: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    En términos de maniobras de guerra, el ZV no es muy relevante.

                    Y allí, lo importante no era la guerra de maniobras, sino la experiencia de usar tanques en general. Fue en el SPF que de repente se descubrió que un tercio de los tanques del Ejército Rojo, que formaba parte de las divisiones de infantería, en realidad eran completamente inviables. Después de todo, llegó a la locura: era necesario formar regimientos consolidados de comando y control de la RPE a partir de la composición de la brigada y entregarlos a las divisiones de fusileros, cuyos propios batallones solo eran adecuados para la protección de la sede, las posiciones de artillería y las comunicaciones posteriores. Y vino un buen pensamiento: desposeer a la infantería concentrar todos los tanques bajo un solo comando, proporcionándoles un comando calificado, la posibilidad de concentración y una reparación más o menos normal.
                    Cita: Pulpo
                    Si decidiera no reinventar la rueda, comenzaría a romper en brigadas y no inventaría criaturas increíbles.

                    Entonces, las brigadas de los años 30 no son adecuadas para la guerra de los años 40. Es necesario no dirigir las brigadas, sino reinventarlas desde cero. Para la brigada de esa época es un puro RPE.
                    Y luego los vecinos demuestran una solución nueva, probada en el campo y extremadamente efectiva. Quién sabía que para usarlo, necesitas 10 años de las enseñanzas del Reichswehr, cinco años de la Wehrmacht, una casa completa, una sección y una guerra. sonreír
                    Cita: Pulpo
                    Desde ese mundo, los especialistas que meten un dedo en el libro nos escriben constantemente: "¡Bueno, el T-34-76 tiene una movilidad mucho más alta que el M24 Chaffee! ¡La velocidad es la misma, la potencia / peso y la reserva de energía son el doble!"

                    Y cuando los introduces en el informe Kubinka de 1942 sobre transmisiones de tanques domésticos, no lo creen.
                    En VIF2-NE, pomnitsa, uno de los participantes en la discusión obstinadamente no creía en la autenticidad de los escaneos de la copia del informe debido a la presencia de marcas de lápiz en ellos. sonreír
                    1. Pulpo
                      Pulpo Abril 15 2020 18: 25 nuevo
                      -1
                      Cita: Alexey RA
                      Un tercio de los tanques del Ejército Rojo, que forma parte de las divisiones de fusiles, es en realidad completamente inviable.

                      ¡No puede ser! ¡Bajo Stalin, había orden! (con).
                      Cita: Alexey RA
                      un sentido común es desposeer a la infantería para concentrar todos los tanques bajo un solo comando, proporcionándoles un comando calificado, la posibilidad de concentración y reparaciones más o menos normales.

                      Si. Ejército MTS. La salud no sucede.
                      Cita: Alexey RA
                      dándoles un comando calificado,

                      Especialmente gracioso.
                      Cita: Alexey RA
                      40 años no aptos para la guerra

                      Antes de la guerra de los años 40, todavía hay que vivir.
                      Cita: Alexey RA
                      Para la brigada de esa época es una central nuclear pura.

                      ¡SI LOS TANQUES SOVIÉTICOS Y LA INFANTERÍA PODRÍAN EN EL CN!
                      Cita: Alexey RA
                      Y luego los vecinos demuestran una solución nueva, probada en el campo y extremadamente efectiva.

                      De que estoy hablando Soluciones efectivas de gerentes efectivos.

                      Por cierto. ¿Quién dice que el maíz no es una verdadera decisión estalinista?
                      Cita: Alexey RA
                      obstinadamente no creía en la autenticidad de los escaneos de la copia del informe

                      No hay picos que no se sometan a los comunistas. Aquí en Stalinosrach, un especialista me dijo que todos los documentos de las Fuerzas Armadas sobre la deportación de chechenos e ingushs fueron fabricados en los años 80 por Yakovlev con el objetivo de que usted mismo entienda qué y en los intereses que usted mismo entienda quién.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Leonidl
      Leonidl Abril 15 2020 05: 17 nuevo
      0
      En el 45 no lucharon realmente, por desgracia, se fueron rápidamente, pero los khinganos y los desiertos pronto se pusieron amargos. El último BT llegó al paso y se instaló allí. Lucharon allí, durante muy poco tiempo, el T-34 y el Sherman.
  • Actividad policial
    Actividad policial Abril 15 2020 03: 20 nuevo
    -6
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  • BAI
    BAI Abril 15 2020 11: 41 nuevo
    -2
    Nuevos modelos: T-34 y KV. Sin embargo, al comienzo de la guerra solo había aprox. 1500 de estos vehículos blindados.

    ¡No "solo", sino "entero"! Cuando se usa correctamente (5 T-34 vs. 40, 1 KV-1 vs. 22, salieron victoriosos. Si todos hubieran peleado así). Podrían cambiar el curso de la guerra en 1941. Pero sin tripulaciones entrenadas, proyectiles y un comando no calificado, resultaron ser chatarra.
    la Wehrmacht tenía casi 1 tanques para la fecha del 1941 de junio de 5700, la mitad de los cuales pertenecían al Pz.I. y Pz.II, así como al menos 572 tanques de Pz.IV. Para la Operación Barbarroja, 3648 de estos vehículos fueron reubicados en la frontera oriental del Tercer Reich; El resto se utilizó en el norte de África o en los Balcanes.

    Solo 572 tanques podrían soportar el T-34. KV-1,2: ni uno solo. Pero el resultado del verano de 1941 es conocido por todos.
    1. Leonidl
      Leonidl Abril 15 2020 18: 03 nuevo
      -1
      En primer lugar, como dice el dicho: "Es importante, no lo que hay en el carrete, sino quién está en la cabina": el entrenamiento de las tripulaciones se basó en la cultura y la calidad del entrenamiento de los reclutas alemanes, y casi completaron el entrenamiento militar en la Juventud Hitleriana y casi todos tenían educación secundaria. Y en la URSS, muchos coroneles aún podían presumir de cuatro clases de escuelas militares centrales. En segundo lugar, usted y muchos no prestan atención al empuje persistente: tantas unidades, dos, triples, cuatro ... tanques alemanes. Cuente el número de armaduras de trofeos capturadas de franceses, británicos, polacos, daneses ... griegos con yugoslavos, agregue lo que estaba disponible en los satélites de Hitler. ¿Crees que pelearon con palas? Además, la calidad de los productos alemanes durante toda la guerra fue de un nivel muy alto: en primer lugar, vistas, orientación, comunicaciones por radio, habitabilidad, equipos contra incendios, miras infrarrojas, suavidad ... ¡manejo! Entonces, la aritmética simple no funciona aquí.
  • ser56
    ser56 Abril 15 2020 17: 48 nuevo
    -2
    "Además, las capacidades de combate ya no cumplían los requisitos de la época"
    ¿Y qué le disgusta al autor de tanques anfibios? Cuando fue necesario forzar el Svir, se ensamblaron en 1944 y se usaron, y surgieron ... hi
    "260 tanques eran de doble torreta, reconocidos moralmente obsoletos".
    si no es un secreto, y los alemanes T-1 moralmente obsoletos? matón y había 400 piezas 22 de junio ... hi
    "abandonar el T-28 debido a la obsolescencia final".
    tonterías obvias del autor matón - ¿T-28 luchó bien en la Guerra de Invierno y un año después se volvió moralmente obsoleto? ¿Y por qué es peor que los alemanes T-3 o T-4? El arma es mejor, la armadura de los blindados también ... por cierto 481 piezas. T-28 es más que los alemanes T-4 al comienzo de la guerra: 430 piezas. hi
    en resumen, y repite muchas tonterías ... solicitar
    1. bk0010
      bk0010 Abril 15 2020 18: 48 nuevo
      +1
      Cita: ser56
      "260 tanques eran de doble torreta, reconocidos moralmente obsoletos".
      si no es un secreto, y los alemanes T-1 moralmente obsoletos?
      T-1 - no. Todo va desde tareas, tareas de tanques de los años 20 eran diferentes de las tareas de tanques de los años 40. Las tareas ya no son tanto escoltar a la infantería y atravesar la defensa como la profundidad del tanque. Compare cuántos T-1 y nuestros tanques ligeros podrían haber pasado antes de las reparaciones.
      Cita: ser56
      tonterías obvias del autor matón: ¿T-28 luchó bien en la Guerra de Invierno y un año después se volvió obsoleto?
      No tiene sentido: estaba anticuado a la guerra de invierno, solo que el enemigo no tuvo la oportunidad de usarlo. T-28 y T-35 fueron diseñados en aquellos años en que la artillería antitanque aún no era simple. Con la proliferación de la PTA, están desactualizados. Si alguien no tiene PTA, entonces este es su problema.
      Cita: ser56
      ¿Y por qué es peor que los alemanes T-3 o T-4? El arma es mejor, la armadura de los blindados también ...
      Repito, todo viene de las tareas. La armadura T-28 es a prueba de balas (la que sostiene (al menos de alguna manera) los proyectiles de la PTA del enemigo se considera una armadura a prueba de balas), lo que significa que no tira del tanque medio. Y como un tanque ligero para blitzkrieg no es adecuado debido a los pequeños recursos motores. Enormes dimensiones: fácil de acceder con problemas de movilidad. Una ventaja más: se mueve bien por las trincheras, muy larga.
      1. ser56
        ser56 Abril 15 2020 20: 13 nuevo
        -1
        Cita: bk0010
        Compare cuántos T-1 y nuestros tanques ligeros podrían haber pasado antes de las reparaciones.

        no hay problema: en 1939, las brigadas de tanques ligeros realizaron una marcha de 600 km en Mongolia hacia HG ... hi ¿Crees que vendría el T-1? ¿No lo llamó Halder una carga? solicitar
        Cita: bk0010
        está desactualizado y las guerras de invierno

        ¿que? tienes mantras? matón repetir:
        Cita: ser56
        El arma es mejor, la armadura de los blindados también ...

        ¿Tienes una queja sobre el L-11? ¿Crees que un trozo alemán es mejor? sentir
        "El blindaje permitió aumentar el grosor de la armadura de las partes frontales del casco del tanque a 50-60 mm, y las torres y la parte superior de los lados a 40 mm". comparable a la T-3 o T-4? hi
        Cita: bk0010
        La armadura T-28 es a prueba de balas (se considera que la armadura balística es la que sostiene (al menos de alguna manera) el proyectil

        no conoces bien el tema - ver arriba ... solicitar T-28E está reservado mejor que T-34 ...
        Cita: bk0010
        Y como un tanque ligero para blitzkrieg no es adecuado debido a los pequeños recursos motores.

        Otra tontería de un aficionado ... solicitar
        1. bk0010
          bk0010 Abril 16 2020 15: 00 nuevo
          +1
          Cita: ser56
          no hay problema: en 1939, las brigadas de tanques ligeros realizaron una marcha de 600 km en Mongolia hacia HG ... hi ¿Crees que vendría el T-1? ¿No lo llamó Halder una carga? solicitar
          Bueno, llegó a Moscú.
          Cita: ser56
          ¿que? tienes mantras? matón repetir:
          Cita: ser56
          El arma es mejor, la armadura de los blindados también ...

          ¿Tienes una queja sobre el L-11? ¿Crees que un trozo alemán es mejor? sentir
          "El blindaje permitió aumentar el grosor de la armadura de las partes frontales del casco del tanque a 50-60 mm, y las torres y la parte superior de los lados a 40 mm". comparable a la T-3 o T-4? hi
          Bueno, y repito. Obsoleto en eso, al ser un tanque mediano, él (a diferencia del T-34) no sostuvo Pak 36 incluso con su frente. ¿Y entonces de qué sirve este blindaje? Sostenía balas sin pantallas.
          Cita: ser56
          no conoces bien el tema - ver arriba ... solicitar T-28E está reservado mejor que T-34 ...
          ¿Y qué? Inútil de esto?
          Cita: ser56
          Cita: bk0010
          Y como un tanque ligero para blitzkrieg no es adecuado debido a los pequeños recursos motores.
          Otra tontería de un aficionado ... solicitar
          Sí, un montón de imágenes no con negro, sino con T-28 abandonados son alucinaciones. Al menos vas al wiki, eres nuestro experto:
          Cita: Wikipedia
          Por ejemplo, el "Informe sobre la actividad de combate de la Décima División Panzer en el frente de la lucha contra el fascismo alemán para el período del 10 de junio al 22 de agosto de 1" contiene los siguientes datos sobre el T-1941, que era parte de la división: [L 28]

          En términos de su condición técnica, los tanques T-28 tenían un rango promedio de hasta 75 horas. En su mayor parte, exigieron el reemplazo de motores y, en su condición técnica, no podían usarse en una operación larga. Para el 22 de junio, había 51 tanques T-28, de los cuales 44 vehículos fueron retirados por alarma. La falta casi total de repuestos se vio afectada de manera adversa durante las hostilidades. Las máquinas a menudo fallaban debido al más mínimo mal funcionamiento técnico.

          De acuerdo con este documento, de los 51 tanques T-28 que se perdieron en el 10 ° TD del 15 ° cuerpo mecanizado durante el período indicado, solo 4 vehículos fueron golpeados en la batalla, 4 más quedaron fuera de servicio durante el desempeño de la misión de combate, 4 quedaron operativos Debido a la falta de combustibles y lubricantes, 3 desaparecieron y 2 se atascaron en obstáculos. Los 32 tanques restantes fallaron por razones técnicas y fueron abandonados. [L 36]
          1. ser56
            ser56 Abril 16 2020 16: 00 nuevo
            -1
            Cita: bk0010
            Bueno, llegó a Moscú.

            no es una discusión - arrastrado - Halder sabe mejor ... solicitar
            Cita: bk0010
            ¿Y qué? Inútil de esto?

            Cita: bk0010
            que como tanque medio él (a diferencia del T-34) ni siquiera sostenía su frente Pak 36.

            te entiendes a ti mismo matón ¿Tu T-34 no es promedio? ¿O es su armadura más gruesa que la del T-28E?
            Cita: bk0010
            , un montón de imágenes que no son negras, pero con T-28 abandonados son alucinaciones.

            ¿Y qué? el desastre fue al comienzo de la guerra ... lea las memorias de Slyusarenko http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/index.html, cómo perdió su batallón en el HF cerca de Brody ... solicitar
            Cita: bk0010
            Eres nuestro experto:

            no es necesario mostrar un conocimiento pobre de historia y tecnologíahi
            Cita: bk0010
            Los T-28 tenían una reserva de energía promedio de hasta 75 horas.

            75 * 10 km / h = 750 km ...
            Cita: bk0010
            Máquinas 44

            brigada de pleno derecho de la Segunda Guerra Mundial ... solicitar
            Cita: bk0010
            4 quedaron intactos debido a la falta de combustibles y lubricantes, 3 desaparecieron y 2 quedaron atrapados en obstáculos.

            ¿Son los tanques los culpables?
            Cita: bk0010
            Los 32 tanques restantes fallaron por razones técnicas y fueron abandonados.

            ¿Qué impidió la reparación? Un desastre, no una técnica ... mira cómo los alemanes repararon pantets ... solicitar
            1. bk0010
              bk0010 Abril 16 2020 18: 09 nuevo
              +1
              Cita: ser56
              te entiendes a ti mismo intimidar a t-34 no es promedio? ¿O es su armadura más gruesa que la del T-28E?
              El T-34 es bastante normal: el Pak-36 tuvo problemas reales con él (¿escuchaste sobre el mazo?). Pero no escuché sobre los problemas del Pak-36 con el T-28, a pesar de las pantallas y el grosor total de la armadura. En consecuencia, el tanque medio T-28 no tira. Pero el T-3 alemán hasta septiembre (u octubre) 41 podría muy bien haber desempeñado el papel de un tanque medio (un cañón bombeado: no lo harás con un búnker de 37 mm): al principio, nuestra urraca no lo tomó, la armadura era delgada, pero endurecida.
              Cita: ser56
              ¿Qué impidió la reparación? Un desastre, no una técnica ... mira cómo los alemanes repararon pantets ...
              Si el recurso fuera normal, no se requeriría reparación.
              1. ser56
                ser56 Abril 16 2020 18: 43 nuevo
                -2
                Cita: bk0010
                El T-34 es bastante normal: el Pak-36 tuvo problemas reales con él.

                aquellos. clasificación de tanques sigue problemas Pak-36 matón
                Cita: bk0010
                No escuche

                Este es un criterio importante para la fuerza de la armadura ... hi
                Cita: bk0010
                En consecuencia, el tanque medio T-28 no tira.

                solo para ti... solicitar
                Cita: bk0010
                Si el recurso fuera normal, no se requeriría reparación.

                Se me acabó la paciencia por tus tonterías: buena suerte ... hi
                1. bk0010
                  bk0010 Abril 16 2020 22: 05 nuevo
                  +1
                  aquellos. clasificación de tanques sigue problemas Pak-36
                  Por resistencia a los efectos de la artillería antitanque del enemigo. ¿Prefieres la clasificación estadounidense (hasta 20 toneladas: ligera, 20-40 media, más de 40 pesadas)?
                  Cita: ser56
                  Este es un criterio importante para la fuerza de la armadura ...
                  Lo suficientemente importante. Si tuviera datos que refutaran mi posición sobre este tema, entonces los habría traído. hi
                  Cita: ser56
                  Se me acabó la paciencia por tus tonterías: buena suerte ...
                  Adios hi
                  1. EvilLion
                    EvilLion Abril 24 2020 09: 50 nuevo
                    0
                    La clasificación estadounidense, en principio, tiene sentido, especialmente en términos de logística.
                    1. ser56
                      ser56 Abril 24 2020 13: 50 nuevo
                      0
                      Cita: EvilLion
                      tiene sentido oh

                      tenido solicitar ahora los pulmones se han vuelto medianos, y los pesados ​​se han convertido en los principales por peso ... hi
              2. EvilLion
                EvilLion Abril 24 2020 09: 53 nuevo
                0
                ¿Sabías que los alemanes consideraban que el Pz-IVD era difícil?

                El resto son golpeados por armaduras, no por clasificación. En cuanto al Pz-III, luego se fijaron 50 mm incluso después de los franceses. empresas, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial ya no se producían modelos de 37 mm. Es decir, no era exactamente como el arma antitanque Pz-III, aunque el T-34 se mantuvo hasta el 42 en 5-6 golpes hasta que falló. Esto en el 45 se convirtió en 1.8 golpes en un tanque noqueado.
            2. EvilLion
              EvilLion Abril 24 2020 09: 55 nuevo
              0
              Para proporcionar reparaciones, en primer lugar, se necesitan personas que puedan reparar. Simplemente no te imaginas el nivel de analfabetismo en un país en el que la educación universal se introdujo hace solo una generación. Incluso los años 60 en este sentido es una era completamente diferente.
              1. ser56
                ser56 Abril 24 2020 13: 44 nuevo
                0
                Cita: EvilLion
                Para proporcionar reparación, en primer lugar, se necesitan personas que sepan cómo reparar.

                no, necesitamos ingenieros ... así que ejemplos6
                1) en RI, la educación general era formalmente peor que en la URSS, pero los propios ingenieros diseñaron LK, KR y EM, y en la URSS compraron dibujos ... solicitar Pero los ingenieros experimentados y otros gerentes en la URSS no perdonaron ni en la Guerra Civil ni en el Partido Industrial ... solicitar
                2) RIA pudo crear un cuerpo de oficiales en su sano juicio, que al comienzo de la Primera Guerra Mundial luchó en igualdad de condiciones con los alemanes, y la alta dirección pudo asegurar la entrada de tropas en la batalla sin una catástrofe. hi
                Entonces, los problemas del Ejército Rojo no son la formación de soldados y comandantes, sino la formación del personal de mando más alto y la dirección del país. solicitar
                1. EvilLion
                  EvilLion Abril 24 2020 15: 02 nuevo
                  0
                  Y vamos, no escribirás tonterías encantadoras y entenderás un poco de equipo. Por ejemplo, aprenderá cómo la República de Ingushetia compró barcos y cómo fue con la producción de higos con ellos en acorazados, autos comunes, tanques y aviones. Impresionantes descubrimientos te esperan.

                  En cuanto a los ingenieros experimentados, el asunto del Partido Industrial es un excelente indicador de cómo las personas con calificaciones técnicas, pero con cerebros como los de Sajarov, estaban protegidas, a pesar del hecho de que crearon conspiraciones idiotas y se ganaron una torre. Lo guardaron casi en el resort, lo entregaron para hacer su trabajo favorito y luego entregaron los premios de Stalin. Y no me digas que no hubo conspiración. En ese momento había ex personas que se aburrían de los bienes del pasado por encima del techo, y estos camaradas podrían compartir carteras ministeriales. Qué hacer, la educación en ingeniería no significa que una persona no lo sea. Y conspiraciones, o trabajo para los antiguos propietarios de las empresas que permanecen en Rusia entre ellos. Los especialistas eran comunes.

                  En cuanto al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, en el este, los alemanes nunca tuvieron más de un tercio de sus fuerzas allí. Y en las condiciones de interminables líneas de defensa posicionales y la falta de medios y tácticas para su avance rápido, todos pisotearon el lugar. Comparar esto con el ritmo de la Segunda Guerra Mundial, donde el ganador salió a la luz muy rápidamente e infligió una derrota aplastante al perdedor, es simplemente incorrecto. Por lo tanto, no podía volar RI rápidamente en la Primera Guerra Mundial en principio. Y el Ejército Rojo en el 41 hizo lo correcto al no otorgar una importancia extra grande a las divisiones de infantería en la frontera, no podrían ganar la guerra rápidamente, mucho peor que el pelaje. unidades que acaban de llegar justo antes del ataque. Si Rusia recibió una invasión del modelo de 41 años, que tiene una economía, como en la República de Ingushetia, entonces el ejército ruso, que incluso en esas condiciones de invernadero había purgado la guerra, habría huido a los Urales.

                  Bueno, la declaración sobre la batalla entre RI y Alemania en los primeros meses en igualdad de condiciones es simplemente ridícula. Sí, maldita sea, mientras la mafia. había suministros, la batalla continuaba, e incluso bueno, todavía teníamos personal, a pesar del hecho de que el ejército se estaba degradando y a quien Alemania venció allí, bueno, en la década de 1870 se trató con los franceses y los alemanes con tácticas nuestras en 1914- om no excedido. Superaron a la nuestra en economía, por lo que en el curso de la guerra, su saturación con artillería por división aumentó, mientras que la nuestra disminuyó. Y con el fin de la mafia. nuestras acciones fueron mal.

                  En cuanto a la formación de la alta gerencia, entonces ningún lugarteniente inteligente ganará la guerra si los coroneles y los generales son estúpidos. El rey sacerdote Vissarionych no abandonó la educación general. Por el contrario, cuando el país colapsó, muchos de los que huyeron a París.
                  1. ser56
                    ser56 Abril 24 2020 15: 29 nuevo
                    0
                    Cita: EvilLion
                    Y vamos, no escribirás tonterías encantadoras

                    me di cuenta de que estás mal educado, no lo pedalees ... solicitar
                    Cita: EvilLion
                    Por ejemplo, aprenderá cómo la República de Ingushetia compró barcos y cómo fue con la producción de higos con ellos en acorazados, autos comunes, tanques y aviones. Impresionantes descubrimientos te esperan.

                    Sé muy bien que RI no compró un solo dreadnought: solicitud, pero construyó hasta 7 en sus proyectos, además, había al menos un par más en buena disposición ... ¿no puedes nombrar al menos los edificios de LC soviéticos lanzados al agua? Y también recuerdo que fue RIA el que tenía más aviones en servicio al comienzo de la Primera Guerra Mundial, que en 1 se incorporaron 1916 plantas de automóviles en RI, ¡habrá una revelación para usted! llanto
                    Cita: EvilLion
                    pero con cerebros como los de Sajarov
                    nunca llegarás al nivel de académico Sájarov solicitar

                    Cita: EvilLion
                    a pesar del hecho de que organizaron conspiraciones idiotas y ganaron una torre para ellos.

                    usted es analfabeto en la historia de la URSS, o más bien está familiarizado con él en el Curso Corto ... solicitar
                    Cita: EvilLion
                    Lo guardaron casi en el resort, lo entregaron para hacer su trabajo favorito y luego entregaron los premios de Stalin.

                    Benefactores ... matón tienes lógica vertuhai ... hi
                    Cita: EvilLion
                    Y no me digas que no hubo conspiración

                    No veo el punto, pero Polikarpov dijo que no había un Partido Industrial ... Le creo, usted no ... solicitar
                    Cita: EvilLion
                    En cuanto al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, en el este, los alemanes nunca tuvieron más de un tercio de sus fuerzas allí.

                    que habla de la sabiduría de la alta gerencia de RI hi
                    Cita: EvilLion
                    Y en las condiciones de interminables líneas de defensa posicionales y la falta de medios y tácticas para su avance rápido, todos pisotearon el lugar.

                    ¿estás hablando del otoño de 1914? matón
                    Cita: EvilLion
                    Por lo tanto, no podía volar RI rápidamente en la Primera Guerra Mundial en principio.

                    Le recomiendo que se familiarice con el plan de Schlieffen y por qué no se implementó en realidad ... hi su analfabetismo se sale de escala ... solicitar
                    Cita: EvilLion
                    mucho peor pelaje. partes que acaban de llegar justo antes del ataque

                    Recuerdo que en el Ejército Rojo había muchas veces más unidades mecánicas y tanques ... el resultado bajo Brody fue la pérdida de 2000 y 200 tanques ... solicitar
                    Cita: EvilLion
                    Si Rusia recibió una invasión del modelo 41, teniendo una economía, como en RI,
                    delirio de propaganda ... hi

                    Cita: EvilLion
                    Sí, maldita sea, mientras la mafia. había suministros, la batalla estaba en marcha, e incluso bueno,

                    De que estoy hablando compare los primeros 3 meses de la guerra y los resultados: para el Ejército Rojo - una derrota catastrófica, la pérdida de un ejército de cuadros con todo el equipo, para la RIA - pérdidas aproximadamente iguales con el enemigo, contra el AB aún mejor ... y lo más importante - la guerra fue transferida a una etapa larga, que es fatal para Alemania ...
                    Cita: EvilLion
                    entonces ningún lugarteniente inteligente ganará la guerra si los coroneles y los generales son estúpidos

                    Cita: ser56
                    Entonces, los problemas del Ejército Rojo no son la educación de los soldados y comandantes, sino la formación del personal de mando más alto y el liderazgo del país.

                    un maestro para entender lo que se lee ... solicitar
                    Cita: EvilLion
                    Por el contrario, cuando el país colapsó, muchos de los que huyeron a París.

                    del terror rojo, si lo olvidó ... por ejemplo Sikorsky, ¿recuerda esto? solo en los Estados Unidos, hasta 200 personas de su nivel ... Zavorykin, etc.
        2. EvilLion
          EvilLion Abril 24 2020 10: 02 nuevo
          0
          La pantalla con bisagras es notablemente peor que una armadura sólida y se destruye con bastante facilidad. No todos los T-28 estaban completamente soldados, y un remache no es una armadura, es una bala dentro del tanque. Además, la soldadura de placas de armadura gruesas en sí misma sigue siendo un problema, y ​​parece haber sido resuelta por el T-46 experimental. Es decir, la calidad de la armadura T-34 y T-28 es un tema aparte, en el T-28 usaron lo que se puede usar. Al mismo tiempo, los mismos alemanes tenían la armadura Hetzer como el equivalente de la armadura alemana de medio espesor. Es decir, la diferencia puede ser monstruosa, sin mencionar la formación de fragmentos cuando se golpea. No parecíamos respetar la armadura estadounidense. Aunque mm estaban allí.
          1. ser56
            ser56 Abril 24 2020 13: 48 nuevo
            0
            Cita: EvilLion
            La pantalla con bisagras es notablemente peor que una armadura sólida y se destruye con bastante facilidad. No todos los T-28 estaban completamente soldados, y un remache no es una armadura, es una bala dentro del tanque.

            Las pantallas son la solución habitual, ver alemanes, que antes de los remaches, los tanques de Praga tienen un 20% al comienzo de la guerra. solicitar Luchar con esas armas que existen y que te permite matar bien al enemigo ... solicitar T-28 es notablemente mejor que Praga o T-3, es simplemente ridículo hablar de T-1 / T-2 ... solicitar

            Cita: EvilLion
            Es decir, la calidad de la armadura T-34 y T-28 es un tema aparte,

            Cita: EvilLion
            incluso T-34 incluso en el 42, con 5-6 hits, se mantuvo hasta el fracaso.

            te entiendes a ti mismo ... solicitar
            1. EvilLion
              EvilLion Abril 24 2020 14: 37 nuevo
              0
              Bueno, no sabían cocinar, así que se quedaron fascinados. Los alemanes no colgaron pantallas de una buena vida.
              1. ser56
                ser56 Abril 24 2020 15: 30 nuevo
                0
                Cita: EvilLion
                Los alemanes no colgaron pantallas de una buena vida.

                significa que los alemanes pueden, pero no para nosotros riendo
  • Skif_S
    Skif_S Abril 16 2020 10: 24 nuevo
    -1
    Un tanque anticuado es una definición bastante vaga. Quiero esbozar algunos de los matices.
    1. Pistas rastreadas. Casi nadie escribe sobre esto. Se trata de los dedos. Estaban hechos de metal simple y hasta que el carburo de hierro se roció sobre la superficie de los dedos con una antorcha de plasma, el kilometraje fue de aproximadamente 200-300 km.
    2. Frenos de cinta. Aquí todos escriben sobre eso.
    3. Filtros de aceite. Fueron inventados por nuestro judío después de la motorización de la nave espacial.
    4. velas. Los motores de los tanques los rociaron con aceite.
    5. El arma es un proyectil. La calidad del proyectil y la baja velocidad inicial del proyectil no penetraron en la armadura; el efecto explosivo fue débil.
    Etc.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 24 2020 09: 49 nuevo
      0
      Un recurso bajo de una oruga de oruga grande, una oruga pequeña fue y 2500.

      ¿No quieres hablar sobre el alto efecto explosivo de un proyectil de 50 mm de un arma Pz-III?
  • Ua3qhp
    Ua3qhp Abril 16 2020 15: 34 nuevo
    0
    Cita: Alf
    Y esto es en un país en el que la industria de la radio apareció en el siglo XIX (!). Como dice el refrán, "quién más es rojo debe ver".

    ¿¿Si?? ¿No puedes nombrar la fecha? Entre 1895 y 1900.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp Abril 16 2020 16: 07 nuevo
    0
    Cita: LeonidL
    Además, la desmovilización de los veteranos que habían servido, que no solo tenían un buen entrenamiento especial, sino también la experiencia de la campaña polaca y la guerra finlandesa, redujeron drásticamente el entrenamiento de las tripulaciones de tanques.

    No hubo desmovilización en 39 g. En septiembre de 39, la vida útil se incrementó y nadie se desmovilizó.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 24 2020 09: 43 nuevo
      0
      ¿Derecha? Había planes para un retraso en el servicio, pero no tenía sentido retener a todos, especialmente porque la apelación debería ser entrenada. Fueron los comandantes quienes fueron detenidos, comenzando por los sargentos.
  • Dzafdet
    Dzafdet Abril 16 2020 16: 54 nuevo
    0
    Pasé mucho tiempo y recursos materiales. Produjeron 25 piezas de chatarra. Los alemanes lo lanzaron en tres meses. Cajas de cambios poco confiables, motores, embragues de fricción a bordo, armas débiles. Óptica deficiente, falta de comunicaciones por radio, incapacidad para manejar unidades en la batalla e interactuar con la infantería. Ese fue el ejército estalinista de 500. Como resultado, la pérdida de todos los tanques y un retiro a Moscú.
    1. Skif_S
      Skif_S Abril 16 2020 22: 29 nuevo
      0
      El autor de la publicación anterior deja todo lo que se llama conocimiento. La publicación rusa más aburrida y no el tema. Poco informativo. Muchos tanques y equipos
      1. Skif_S
        Skif_S Abril 16 2020 23: 15 nuevo
        0
        Entonces, la URSS se estaba preparando para una guerra prolongada de desgaste. Coalición. Los doctores no lo saben. Que ningún país pudo reflejar el primer ataque. La munición para nuevos tipos de armas es del 25%. ¿Qué no es un préstamo? ¿Cuál es la movilización general y el despliegue de ejércitos y frentes? Movilización de la industria y la economía nacional. Todo el artículo trata sobre la construcción de tanques y los comentarios son arrojados y colgados en el vacío.
    2. hohol95
      hohol95 Abril 16 2020 22: 36 nuevo
      0
      Pasé mucho tiempo y recursos materiales. Produjeron 25 piezas de chatarra.

      ¿Te gustan más los productos de la industria de tanques francesa y británica (tanques de crucero)?
    3. EvilLion
      EvilLion Abril 24 2020 09: 42 nuevo
      0
      Por supuesto, lo harías mejor.
  • Dzafdet
    Dzafdet Abril 17 2020 15: 23 nuevo
    -1
    Cita: hohol95
    Pasé mucho tiempo y recursos materiales. Produjeron 25 piezas de chatarra.

    ¿Te gustan más los productos de la industria de tanques francesa y británica (tanques de crucero)?



    Lee las obras de V.I. Lenin: mejor es menos, pero mejor ...
  • EvilLion
    EvilLion Abril 24 2020 09: 41 nuevo
    0
    El plan para el T-34 en el año 1940 fue de 1000 unidades. Pero continúas encontrándote con Putin, Shoigu y otros, para quienes todo supuestamente se descompone, y todo supuestamente funcionó en la sagrada URSS. El genio de Stalin y sus gerentes es que, de hecho, al tener un país, una gran aldea, lograron darse cuenta de algo. Aún así, un león puede ordenar de manera competente organizar 10 ovejas.

    En general, el nivel de idiotez y las ideas francamente agrícolas, como los tanques de varias torres, o el uso de un tanque al mismo tiempo que un tractor para un arma y transporte para la infantería. Oh bien. Incluso una pistola remolcada en la práctica requiere al menos 2 tractores, uno toma la pistola y el cálculo, en el segundo proyectiles se cargan. MTLB durante la Segunda Guerra Mundial no habría estado en el camino ... Pero por qué, cuando hay un Tukhachevsky "inocentemente reprimido" con sus ideas sobre 50 mil tanques ligeros. En cuanto al T-28, la ironía es que la URSS ya podría recibir su Pz-IV con un peso de 30-18 toneladas a principios de los años 20, lo que aumentaría críticamente la confiabilidad y los recursos. En general, en las condiciones de una escuela de diseño débil, se debe hacer algo extremadamente simple, la presencia de un par de tiradores adicionales en el tanque ciertamente no afectó su capacidad de luchar desde el arma principal.

    En principio, acerca de las unidades del primer nivel de daño como T-1 y BT, solo podemos decir que BT se volvió innecesario después de la aparición de pistas de seguimiento fino de alto recurso. 26 km del recurso de alguna manera no eran serios. Y no podíamos transportar tanques en camiones, como lo hacían en el mundo entonces. Antes de la construcción de KAMAZ hubo otros 500 años. Pero allí ya A-30, A-20 comenzó a conducir para dar el T-32.

    En general, según el estado de las fuerzas blindadas antes de la Segunda Guerra Mundial, E. Prudnikova mejor dijo: "Con el 2% de las piezas de repuesto, se puede argumentar que no tenemos tropas blindadas". Ella acertadamente señala que la idea de recoger conductores mecánicos de los conductores de tractores agrícolas colectivos era regular, porque los conductores de los tractores acababan de arar, no tenían que reparar el equipo, había MTS para esto, y el conductor mecánico debería ser capaz de eliminar al menos los fallos que podrían resolverse en el campo.

    De hecho, las fuerzas blindadas soviéticas se formaron con el principio de que hay fábricas que envían a todos los que tienen una educación técnica, porque hay una escasez de especialistas, la fábrica fabrica tanques, porque hay una concentración de personal sensible, es más o menos resulta. Luego, los tanques van a las unidades, y luego habrá logística con repuestos, que ya son escasos, y jóvenes de granjas colectivas, que, tal vez, sabían conducir un tractor antes que el ejército. Rápidamente hacen tanques, la reparación en partes obviamente no es muy buena, porque los técnicos están en fábricas. Bueno, después del comienzo de la guerra, muchos autos simplemente serán lanzados.

    Es posible que la Unión haya construido menos tanques, al igual que los vehículos prefabricados, aumentando la producción de repuestos. Pero, de nuevo, con los muchachos de las granjas colectivas después de las 7 millas, no cocinarás gachas aquí. Por lo tanto, las fábricas se ven obligadas a asumir el máximo, es decir, fabricar más tanques terminados. B-2 al comienzo de la Segunda Guerra Mundial es una falla muy conocida.

    ¿Cuáles fueron los vecinos, socios en el proceso político? Bueno, los alemanes estuvieron limitados durante mucho tiempo, y da mucho miedo imaginar lo que sucedería si los alemanes lanzaran algo de Pz-IIIJ en el 37, y en el 39 pusieran en producción el Pz-IVG. Con un buen cañón de 75 mm, un walkie-talkie, motores que funcionan bien y otros nishtyaks, que en el 41 real, los alemanes aún no tenían en una botella y la fuerza bruta del T-34 con el KV-1 no siempre tenía algo que responder.

    El resto hizo el mismo sinsentido que el nuestro, pero no hizo las cosas correctas, lo que sin embargo hicieron con nosotros. Entonces, si nuestros programas militares se llevaron a cabo a través de un lugar conocido, entonces allí simplemente se derrumbaron. Resultado: los alemanes organizaron un desfile en París.
  • Dzafdet
    Dzafdet Abril 24 2020 16: 53 nuevo
    0
    Cita: EvilLion
    Por supuesto, lo harías mejor.

    ¿Ya estamos contigo? riendo lengua wassat Claro que si. Y hay experiencia y educación, tanto civil como militar. matón
  • Dzafdet
    Dzafdet Abril 24 2020 17: 00 nuevo
    0
    Cita: EvilLion
    El plan para el T-34 en el año 1940 fue de 1000 unidades. Pero continúas encontrándote con Putin, Shoigu y otros, para quienes todo supuestamente se descompone, y todo supuestamente funcionó en la sagrada URSS. El genio de Stalin y sus gerentes es que, de hecho, al tener un país, una gran aldea, lograron darse cuenta de algo. Aún así, un león puede ordenar de manera competente organizar 10 ovejas.

    En general, el nivel de idiotez y las ideas francamente agrícolas, como los tanques de varias torres, o el uso de un tanque al mismo tiempo que un tractor para un arma y transporte para la infantería. Oh bien. Incluso una pistola remolcada en la práctica requiere al menos 2 tractores, uno toma la pistola y el cálculo, en el segundo proyectiles se cargan. MTLB durante la Segunda Guerra Mundial no habría estado en el camino ... Pero por qué, cuando hay un Tukhachevsky "inocentemente reprimido" con sus ideas sobre 50 mil tanques ligeros. En cuanto al T-28, la ironía es que la URSS ya podría recibir su Pz-IV con un peso de 30-18 toneladas a principios de los años 20, lo que aumentaría críticamente la confiabilidad y los recursos. En general, en las condiciones de una escuela de diseño débil, se debe hacer algo extremadamente simple, la presencia de un par de tiradores adicionales en el tanque ciertamente no afectó su capacidad de luchar desde el arma principal.

    En principio, acerca de las unidades del primer nivel de daño como T-1 y BT, solo podemos decir que BT se volvió innecesario después de la aparición de pistas de seguimiento fino de alto recurso. 26 km del recurso de alguna manera no eran serios. Y no podíamos transportar tanques en camiones, como lo hacían en el mundo entonces. Antes de la construcción de KAMAZ hubo otros 500 años. Pero allí ya A-30, A-20 comenzó a conducir para dar el T-32.

    En general, según el estado de las fuerzas blindadas antes de la Segunda Guerra Mundial, E. Prudnikova mejor dijo: "Con el 2% de las piezas de repuesto, se puede argumentar que no tenemos tropas blindadas". Ella acertadamente señala que la idea de recoger conductores mecánicos de los conductores de tractores agrícolas colectivos era regular, porque los conductores de los tractores acababan de arar, no tenían que reparar el equipo, había MTS para esto, y el conductor mecánico debería ser capaz de eliminar al menos los fallos que podrían resolverse en el campo.

    De hecho, las fuerzas blindadas soviéticas se formaron con el principio de que hay fábricas que envían a todos los que tienen una educación técnica, porque hay una escasez de especialistas, la fábrica fabrica tanques, porque hay una concentración de personal sensible, es más o menos resulta. Luego, los tanques van a las unidades, y luego habrá logística con repuestos, que ya son escasos, y jóvenes de granjas colectivas, que, tal vez, sabían conducir un tractor antes que el ejército. Rápidamente hacen tanques, la reparación en partes obviamente no es muy buena, porque los técnicos están en fábricas. Bueno, después del comienzo de la guerra, muchos autos simplemente serán lanzados.

    Es posible que la Unión haya construido menos tanques, al igual que los vehículos prefabricados, aumentando la producción de repuestos. Pero, de nuevo, con los muchachos de las granjas colectivas después de las 7 millas, no cocinarás gachas aquí. Por lo tanto, las fábricas se ven obligadas a asumir el máximo, es decir, fabricar más tanques terminados. B-2 al comienzo de la Segunda Guerra Mundial es una falla muy conocida.

    ¿Cuáles fueron los vecinos, socios en el proceso político? Bueno, los alemanes estuvieron limitados durante mucho tiempo, y da mucho miedo imaginar lo que sucedería si los alemanes lanzaran algo de Pz-IIIJ en el 37, y en el 39 pusieran en producción el Pz-IVG. Con un buen cañón de 75 mm, un walkie-talkie, motores que funcionan bien y otros nishtyaks, que en el 41 real, los alemanes aún no tenían en una botella y la fuerza bruta del T-34 con el KV-1 no siempre tenía algo que responder.

    El resto hizo el mismo sinsentido que el nuestro, pero no hizo las cosas correctas, lo que sin embargo hicieron con nosotros. Entonces, si nuestros programas militares se llevaron a cabo a través de un lugar conocido, entonces allí simplemente se derrumbaron. Resultado: los alemanes organizaron un desfile en París.



    El problema era que el régimen estalinista destruía especialistas o los enviaba al extranjero. Como resultado, una copia estúpida de diseños franceses, ingleses o estadounidenses. Todo esto está muy involucrado en la idea de gigantomanía. Sobre el suministro de repuestos, combustible a las tropas. Nunca nadie pensó en reparar. Y solo después de recibir una patada en el culo en 1941, Stalin y su camarilla recordaron a los especialistas y comenzaron a involucrarlos en la resolución de problemas. pero solo pudieron rastrillar más o menos en el verano de 1944 ...
    1. EvilLion
      EvilLion 10 julio 2020 16: 27 nuevo
      0
      Cuando leo a personas como tú, entiendo que los cómics deberían estar prohibidos porque las personas crecen, pero continúan creyendo en villanos malvados que destruyen específicamente todo.

      ¿Qué tipo de especialistas podría destruir Stalin, habiendo recibido un país en ruinas con el 90-95% de la población campesina, incluso me da miedo preguntar?
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​26 2020 11: 02 nuevo
    0
    Todo ya está repetidamente comentado. Hubo muchos defectos, desde la calidad y el estado de los tanques hasta las tácticas de su uso.
    Pero con todas sus deficiencias, creo que es mejor tener un T-26 y un BT-7 que varias infanterías con un rifle.
  • Dzafdet
    Dzafdet 13 julio 2020 08: 39 nuevo
    0
    Cita: EvilLion
    Cuando leo a personas como tú, entiendo que los cómics deberían estar prohibidos porque las personas crecen, pero continúan creyendo en villanos malvados que destruyen específicamente todo.

    ¿Qué tipo de especialistas podría destruir Stalin, habiendo recibido un país en ruinas con el 90-95% de la población campesina, incluso me da miedo preguntar?


    Y hasta me da miedo imaginar que estabas terminando. En 1926, 26 millones de personas vivían en las ciudades de la URSS, alrededor de 120 millones en áreas rurales ¿De qué tipo de 95% por ciento habla? en 1940: 56 millones en ciudades, 130 millones en zonas rurales ...
    De los que se fueron: Sikorsky, Zvorykin ... Y casi todos estaban sentados con nosotros ... Había un mariscal Kulik en el liderazgo. Fue a causa de este líder que no teníamos ni artillería antitanque ni zent ... Y había oscuridad de tales zancudas en el liderazgo ...
  • Cer59
    Cer59 14 Agosto 2020 21: 11 nuevo
    0
    Millones de personas, el T-28 fue superior al T-34 en términos de sus capacidades y confiabilidad. pregunta ¿qué bastardo, apuñaló su modernización? en particular blindaje? el t-34 era un carro mediocre, sin pérdidas de combate de hasta el 70% de la producción. y esto es a principios de 1942. Deja de mentir, es hora de llamar verdad a la verdad.