¿Por qué odian al mariscal Zhukov?

368
¿Por qué odian al mariscal Zhukov?

El mariscal G. K. Zhukov recibe el desfile de la victoria en Moscú

Durante la reescritura historias La Gran Guerra Patria, uno de los principales objetivos de los liberales y los investigadores revisionistas fue George Konstantinovich Zhukov. Se le llama el "carnicero de Stalin", acusado de falta de profesionalismo, tiranía, crueldad e indiferencia a la vida de los soldados.

El propósito de tales trabajos es obvio: al denigrar al Mariscal de la Victoria, que se ha convertido en uno de los símbolos de nuestra Gran Victoria (el mismo Stalin señaló: "Zhukov es nuestro Suvorov"), puede verter impunidad en nuestro pasado soviético. Preservar y fortalecer el orden injusto que prevalece en el mundo. Para untar con lodo a los verdaderos héroes y grandes estadistas y figuras militares, y de espíritus malignos, por ejemplo, Bandera y Shukhevych, hacen "héroes".



El carnicero de Stalin


en Ucrania salió material de A. Levchenko: "Mariscal Zhukov: ¿el carnicero o héroe de Stalin?" Según el autor, el comandante soviético era más recordado por "sus esteras y ejecuciones de su personal militar en todos los frentes" que por las victorias militares. Georgy Konstantinovich es responsable de las catastróficas derrotas de 1941, cuando el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra. En su conciencia hay enormes "calderos" del período inicial de la guerra, incluidos Vitebsk, Mogilev, Minsk, Kiev, Vyazma y Bryansk, en los que cientos de miles de soldados del Ejército Rojo murieron o fueron capturados. Se concluye que el mariscal estalinista, como jefe del Estado Mayor General del Ejército Rojo en el verano de 1941 y miembro del Cuartel General, "es uno de los principales culpables del peor desastre en la historia militar mundial".

En el estilo típico de la Ucrania moderna, cuando el período soviético se estaba llenando de barro y los nazis y los criminales de guerra alababan en todos los sentidos, se enfatizó que Zhukov envió a la muerte a cientos de miles de ucranianos movilizados, luego sobrevivieron a la terrible ocupación alemana, liberaron su propia tierra a costa de grandes pérdidas. Al parecer, el mariscal soviético ordenó "no perdonar" a los nuevos reclutas de Ucrania enviados a cuatro frentes ucranianos. Eran considerados "elementos sospechosos" que vivían bajo el dominio de los nazis. Supuestamente, una pérdida tan alta de Ucrania en la Segunda Guerra Mundial entre las repúblicas de la URSS (solo en el RSFSR murió más). Aunque las razones de las altas pérdidas de población de la RSS de Ucrania son bastante objetivas: la línea del frente pasó allí, la región estaba bajo ocupación fascista, los nazis siguieron una política de destrucción física de los eslavos-rusos, y "limpiaron" las tierras bajo el "superhumano" alemán. En Ucrania, una de las batallas más sangrientas de la Gran Guerra Patria tuvo lugar, Hitler a toda costa trató de mantener la región estratégica y económicamente importante para el Tercer Reich.

Por lo tanto, vemos otro ataque en la dirección de la URSS, la Gran Guerra Patria y sus héroes. Como, el enemigo "lleno de cadáveres". Pero el Mariscal de la Victoria fue de hecho un "carnicero estalinista" que destruyó a cientos de miles de ciudadanos soviéticos y especialmente a los ucranianos.

Gerente de Crisis del Ejército Rojo


Para comprender toda la estupidez y el engaño de tales "obras", es simplemente necesario leer y analizar fuentes históricas e investigaciones históricas objetivas. Por lo tanto, un historiador militar, especialista en la historia de la Gran Guerra Patria A. Isaev "Mitos y verdad sobre el mariscal Zhukov" tiene un muy buen trabajo en este tema. Alexei Isaev señala que el líder militar de Stalin sabía cómo luchar, desde 1939 era el "administrador de crisis" del Ejército Rojo, "el hombre que fue arrojado al sector más difícil y peligroso del frente". Zhukov "era una especie de" comandante de la RGK ", capaz de cercar con ejércitos y divisiones mejor que sus colegas".

La sede dirigió a Georgy Konstantinovich a una sección del frente en crisis o que requería mayor atención. Esto garantizó que el alto mando aumentara la efectividad del Ejército Rojo en este sitio. Al mismo tiempo, Zhukov no era un comandante "invencible". A menudo, de una catástrofe inminente, tuvo que ir a la "no derrota", establecer un frágil equilibrio de poder del caos y sacar a otros de la crisis. El comandante soviético generalmente tiene las secciones más difíciles del frente y oponentes peligrosos. Sucedió que tuvo que ordenarle al Stavka que transfiriera el trabajo que había comenzado, y otros cosecharon los frutos de sus esfuerzos, para trasladarse a nuevos sectores del frente.

Zhukov era nativo de una familia campesina pobre, nunca tuvo altos patrocinadores, pero gracias a su talento y voluntad de acero se convirtió en el mariscal soviético más destacado y famoso. Durante la guerra, se convirtió en Comandante en Jefe Supremo Adjunto, Ministro de Defensa, miembro del más alto liderazgo político-militar de la URSS, cuatro veces Héroe de la Unión Soviética, poseedor de dos Órdenes de Victoria y muchas otras órdenes y medallas soviéticas y extranjeras. Georgy Konstantinovich no hizo nada malo, no se humilló ante la alta dirección. Siempre fue el Mariscal de la Victoria del pueblo.

Zhukov lideró a las masas más grandes de tropas soviéticas e infligió las mayores derrotas en la Wehrmacht. Desde el comienzo de la guerra, demostró la capacidad de realizar poderosos contraataques en operaciones defensivas. Mostró que es necesario atacar incluso en las condiciones más difíciles para sobrevivir y derrotar a un enemigo terrible mañana. Se mostró como una persona que sabe cómo manejar grandes masas de personas. Como líder militar, capaz de tomar decisiones difíciles necesarias para mantener el bien común y preservar el poder. Su vida es un ejemplo de las más altas exigencias para sí mismo y para los demás.

Es cierto que el político Zhukov resultó ser malo. Después de la muerte de Stalin, se metió en los juegos políticos, apoyó a Jruschov con su autoridad primero contra Beria, luego ayudó a Jruschov a derrotar a sus otros oponentes. Fue un gran error. El pigmeo estado Jruschov no podía tolerar a un titán como Zhukov a su lado. Además, el mariscal podría liderar a la oposición. Jruschov con poder y principal "optimizado" (destruido) las fuerzas armadas de la URSS. Por lo tanto, en 1957, Zhukov cayó en desgracia, fue despedido, fue privado de todos los puestos públicos y militares.

¿Por qué odiar a Zhukov?


¿Por qué se vierte la mayor parte de la suciedad en Zhukov, y no en otros generales de Stalin? El punto es la personalidad de George Konstantinovich. Es un símbolo del imperio rojo. El hijo campesino, un soldado de hierro que pasó de ser un suboficial real al gran mariscal que derrotó al Tercer Reich. Un héroe nacional, un comandante que legítimamente se encuentra entre otras grandes figuras militares de la civilización rusa, junto con Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov y Mikhail Kutuzov.

El general estadounidense William Spar señaló:

“En el año de la lucha del pueblo ruso con nuevos desastres, Zhukov es criado como un icono que encarna el espíritu del pueblo ruso, capaz de nominar a un líder-salvador en condiciones extremas. Zhukov es la encarnación del honor y el valor ruso, la soberanía rusa y el espíritu ruso. Nadie puede borrar o manchar la imagen de este hombre en un caballo blanco que ha hecho tanto para elevar su país a alturas brillantes ".

Por lo tanto, los intentos de derrocar a Georgy Zhukov del podio de la Victoria son una guerra informativa e ideológica contra nuestra historia, la civilización rusa y soviética. El ennegrecimiento del Mariscal de la Victoria es el ennegrecimiento de toda nuestra historia, la historia de la URSS, la historia de la Gran Guerra Patria y la Gran Victoria.


Representante del Alto Mando Supremo del Ejército Rojo, Comandante del Primer Frente Bielorruso, Mariscal de la Unión Soviética Georgy Zhukov durante la firma del acto de rendición incondicional de las fuerzas armadas alemanas en el distrito de Karlshorst de Berlín.
368 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +38
    Abril 14 2020 05: 09
    El ennegrecimiento del Mariscal de la Victoria es el ennegrecimiento de toda nuestra historia, la historia de la URSS, la historia de la Gran Guerra Patria y la Gran Victoria.

    Totalmente y completamente de acuerdo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +21
        Abril 14 2020 06: 37
        Cita: Pulpo
        ¿Y qué significa ennegrecer?

        Denigrar es enumerar las deficiencias (a menudo ficticias) y guardar silencio sobre los logros.
      2. +9
        Abril 14 2020 07: 03
        Cita: Pulpo
        ¿Y qué significa ennegrecer? Zhukov era un mal jefe del Estado Mayor, ¿es una calumnia o no?

        Esto es una mentira
        Por supuesto, tenía errores y defectos, pero, en general, él ...real Mariscal de la victoria
        Cita: Pulpo
        Pero esto?
        Camarada Zhukov, cuando era el comandante del grupo de fuerzas de ocupación soviéticas en Alemania, cometió actos que deshonraron al alto rango de miembros del PCUS (b)

        Y esto es solo una acusación falsa e inútil de la mentira de una organización pública, desaparecida hace mucho tiempo.

        Déjame recordarte que todos los generales destruidos en el negocio de los trofeos fueron rehabilitado , y los cargos se reconocen falso.

        El ministro de MGB que lideró este caso, Avakumov, fue arrestado más tarde en 1951, y tiro ya bajo Jruschov

        Es cierto que el político Zhukov resultó ser malo. Después de la muerte de Stalin, se metió en juegos políticos.

        ¿Qué tipo de expresiones - "encaja", "no encaja"?

        ¿Creó esa atmósfera en el país?

        No, pero actuó de acuerdo con su deber de ser un patriota honesto del país, dotado de gran confianza y amor por la gente.

        Pero actuó y habló directa y honestamente, como corresponde a un militar. hi
        1. -5
          Abril 14 2020 07: 12
          Cita: Olgovich
          Esto es una mentira
          Por supuesto, tenía errores y defectos, pero, en general, es el verdadero Mariscal de la Victoria.

          Curvas precisas.
          Mariscal de la Victoria y un buen jefe del Estado Mayor: ¿es lo mismo para usted o qué?
          Cita: Olgovich
          El ministro de la MGB que lideró este caso, Avakumov, fue arrestado más tarde en 1951 y fusilado ya bajo Jruschov.

          Malenkov Porque en un momento trató de atraer a los aviadores y a Malenkov también.
          Cita: Olgovich
          generales rehabilitados en trofeo fueron rehabilitados

          Es decir, no le creemos a Stalin, pero ¿creemos a Jruschov?
          Por lo tanto, el camarada Zhukov G.K.no justificó la confianza depositada en él por el Partido. Resultó ser una figura políticamente insostenible, propensa al aventurerismo tanto en la comprensión de las tareas más importantes de la política exterior de la Unión Soviética como en la dirección del Ministerio de Defensa.
          1. +1
            Abril 14 2020 07: 40
            ¿Por qué odian al mariscal Zhukov?

            Sí, porque es el carismático Mariscal de la Victoria, una figura cuya contribución a la Victoria, al rechinar los dientes, irritó a su gente envidiosa tanto en Occidente como en el país.

            En realidad, la conexión URSS-Pobeda-Zhukov, en 1945, se volvió insoportable para los Estados Unidos y el cinturón emergente de sus satélites.

            La confirmación de esto es el Desfile de la Victoria conjunto en Berlín, en el cual, para reducir el estatus de la URSS y el Ejército Rojo para contribuir a la derrota de la Alemania nazi, delegaron representantes secundarios del comando del ejército de los países aliados recientes.

            Sin embargo, incluso ellos no tuvieron éxito ...

            El mariscal Zhukov con un iconostasio de premios, un soldado soviético, equipo soviético, eclipsó a estadounidenses, británicos y otros peatones, antiguos aliados ...

            1. -11
              Abril 14 2020 07: 52
              Cita: Insurgente
              Sí, porque es el carismático Mariscal de la Victoria, una figura cuya contribución a la Victoria, al rechinar los dientes, irritó a su gente envidiosa tanto en Occidente como en el país.

              Este es usted acerca de TT. Stalin y Jrushchov entonces?
              Cita: Insurgente
              El Desfile de la Victoria conjunto en Berlín, en el que, para reducir el estatus de la URSS y el Ejército Rojo para contribuir a la derrota de la Alemania nazi, delegó representantes secundarios del comando de los ejércitos de los países aliados.

              )))

              Eisenhower, por lo que no me gusta, después de enterarse del deseo de la parte soviética de firmar un acto de rendición por separado a Alemania, dijo que no participaría en esta farsa.

              Sin embargo, Truman, en ese momento muy lejos de comprender la situación en Europa, insistió en firmar.

              Entonces, no, estás muy equivocado acerca de bajar tu estado. En general, se creía que los ganadores se tachaban como cualquier China.
              1. +17
                Abril 14 2020 08: 55
                Cita: Pulpo
                Eisenhower, por lo que no me gusta, después de enterarse del deseo de la parte soviética de firmar un acto de rendición por separado a Alemania, dijo que no participaría en esta farsa.

                Antes de esto, los aliados organizaron la farsa con la firma de la rendición, como Según el acuerdo entre nosotros, tuvieron que aceptar la rendición de Alemania juntos, y lo hicieron por su cuenta el 8 de mayo, razón por la cual el segundo procedimiento ya se realizó con todas las partes presentes. Solo Eisenhower asomó la cara en su propio guano, así que estaba molesto.
                1. -9
                  Abril 14 2020 09: 17
                  Cita: qqqq
                  de acuerdo con un acuerdo entre nosotros, aceptar la rendición de Alemania, debería haber estado juntos,

                  Y Doenitz, disculpe, ¿qué, para romper? ¿Correr hacia lo inteligente y lo bello?

                  La rendición a todos los aliados significaba la prohibición de un alto el fuego en Occidente mientras continuaban las hostilidades en el Este. Eisenhower hizo esto de Jodl, francamente, por métodos que no lo honraron. Bola de Susloparov familiarizado con el papel, todo sinceramente. Comenzaría a enojarme, me habría rendido en Occidente, como propuso originalmente Doenitz.

                  Cita: qqqq
                  Solo Eisenhower asomó la cara en su propio guano, así que estaba molesto.

                  De hecho, la URSS en el año 45 no estaba en condiciones de discutir seriamente con los estadounidenses. Y camarada Stalin entiende esto mucho mejor que los estadounidenses.
                  1. +7
                    Abril 14 2020 14: 38
                    Cita: Pulpo
                    Y Doenitz, disculpe, ¿qué, para romper? ¿Correr hacia lo inteligente y lo bello?

                    Doenitz no estaba en posición de discutir, si la Patria lo ordenaba, correría al mismo tiempo hacia lo inteligente y lo bello. Por cierto, de hecho, después de la captura de Berlín, el acto de rendición fue más de naturaleza legal, inmediatamente admito que en la práctica ayudó a salvar muchas vidas.
                    1. -6
                      Abril 14 2020 15: 06
                      Cita: qqqq
                      si la patria ordenara

                      Ordena en Alemania en ese momento.
                      Cita: qqqq
                      que prácticamente ayudó a salvar muchas vidas.

                      Gracias de todos modos. La URSS, ya a puerta cerrada, el 6 de mayo y más tarde, logra llevar a cabo la enorme operación de Praga por fuerzas de tres frentes y establece un par de divisiones más. Y con los heridos, son los diez.

                      Stalin no le creyó a Eisenhower, temía que cambiara de opinión. La orden de Aiki, faltan 2-3 horas, y en Praga, en lugar de un monumento a Konev, hay un monumento a Patton. Sus partes en ese momento en Plzen y Karlovy Vary.
                      1. +13
                        Abril 14 2020 15: 29
                        Cita: Pulpo
                        Gracias de todos modos. La URSS, ya a puerta cerrada, el 6 de mayo y más tarde, logra llevar a cabo la enorme operación de Praga por fuerzas de tres frentes y establece un par de divisiones más. Y con los heridos, son los diez.

                        Junto con los 50 heridos, estoy de acuerdo en que toda Checoslovaquia no vale la vida de nuestro soldado, pero luego ya hubo una lucha por el mundo de la posguerra, y no el hecho de que Checoslovaquia, que nos había dejado, no se convirtió en la gota que ayudó a evitar que Occidente se desatara nueva guerra contra la URSS.
                      2. -6
                        Abril 14 2020 15: 41
                        Cita: qqqq
                        que Checoslovaquia, que nos había dejado, no se convirtió en la gota que ayudó a evitar que Occidente comenzara una nueva guerra contra la URSS.

                        Algún tipo de teoría controvertida, ¿no? Las fuerzas unidas de Occidente no tenían suficiente para calmar a la URSS: ¡tadam! - Checoslovaquia. Medio.
                      3. +6
                        Abril 15 2020 09: 04
                        Cita: Pulpo
                        Algún tipo de teoría controvertida, ¿no?

                        Sin contradicciones, Checoslovaquia era una región industrial muy desarrollada, y los propios checos estaban muy dispuestos a trabajar para aquellos que en este momento eran dueños del país.
                      4. +2
                        Abril 15 2020 09: 25
                        Cita: qqqq
                        Sin contradicciones, Checoslovaquia era una región industrial muy desarrollada,

                        ¿Y por qué no llevar a Alemania a una guerra con la URSS? Además, ¿parece que ya está en guerra con la URSS? Con la República Checa, por cierto, juntos.
                      5. +4
                        Abril 15 2020 11: 01
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y por qué no llevar a Alemania a una guerra con la URSS? Además, ¿parece que ya está en guerra con la URSS? Con la República Checa, por cierto, juntos.

                        Es posible, solo con Checoslovaquia no funcionaría, luego lo tomamos. Entonces, usted mismo se acercó gradualmente al tema: ¿por qué lo tomó?
                      6. +3
                        Abril 15 2020 11: 39
                        Cita: qqqq
                        Es posible, solo con Checoslovaquia no funcionaría, luego lo tomamos

                        Un argumento extraño, en realidad. Si tomaron España, habría resultado aún más confiable, según tengo entendido. Monumento Konev Pavlov en Madrid.
                      7. +2
                        Abril 15 2020 12: 00
                        Cita: Pulpo
                        Si tomaron España, habría resultado aún más confiable, según tengo entendido

                        Hubiera funcionado, pero siempre debemos aprovechar las oportunidades que existían en ese momento, pero eran para Checoslovaquia, pero no para España.
                      8. 0
                        Abril 15 2020 12: 09
                        Cita: qqqq
                        Pero no para España.

                        Sí, esa vez los nazis se defendieron.

                        Bueno, este punto de vista es bastante aceptable. Unión Soviética capturado Liberó países vecinos (ya eran vecinos en ese momento, pero no antes) para que los estadounidenses no lo atacaran (a los estadounidenses ya les importaba la URSS, pero antes no existía).
                      9. +5
                        Abril 15 2020 14: 42
                        Cita: Pulpo
                        no sea que los estadounidenses lo ataquen

                        Todo en absoluto es planteado solo por los Sith. Pero en serio, todos los países por los que pasó la nave espacial (a excepción de Polonia, pero estaba cubierta antes) fueron participantes en la agresión alemana contra la URSS, por lo que, para bien, tuvieron que romper tres pieles, y les permitimos salvar la cara. haciendo víctimas de la ocupación alemana. Aquí verdaderamente: no hagas el bien, no recibirás el mal.
                      10. -2
                        Abril 15 2020 14: 55
                        Cita: qqqq
                        les permitimos salvar la cara al hacer víctimas de la ocupación alemana. Aquí verdaderamente: no hagas el bien, no recibirás el mal.

                        Benefactores

                        Especialmente este "nosotros" siempre estamos felices.
                        Cita: qqqq
                        todos los países por los que pasó la nave espacial

                        No. Olvidaste los países por los que pasó la nave espacial a Segunda Guerra Mundial (además de Polonia, España y los asuntos asiáticos, hay 5 de ellos). En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, además de los aliados de Alemania, el gobierno soviético liberó a Bulgaria y Yugoslavia de sus gobiernos. En Yugoslavia, sin embargo, encontró una guadaña en una piedra.
                      11. +3
                        Abril 15 2020 15: 14
                        Cita: Pulpo
                        Benefactores

                        Es decir, era necesario hacer con ellos de la misma manera que lo hicieron con nosotros en nuestro territorio. Para información, Bulgaria era un aliado de Hitler, y Yugoslavia fue uno de los pocos países que realmente luchó contra el fascismo; no había tropas soviéticas en su territorio después de la guerra. Sí, hubo una relación difícil, pero esta es una historia diferente. Y España, de qué lado se incluyó en su lista, no confunda el despliegue real de tropas y la asistencia con armas y voluntarios (allí se observó casi toda Europa). Por alguna razón, usted en Ucrania piensa que los voluntarios son una ocupación, pero esto es solo el apoyo de una de las partes en la guerra civil.
                      12. +5
                        Abril 15 2020 15: 22
                        Cita: qqqq
                        Para información, Bulgaria era un aliado de Hitler

                        Para información, Bulgaria nunca luchó con la URSS, pero en el momento de la liberación de este compañero de país Tolbukhin estaba en guerra con Alemania.
                        Cita: qqqq
                        y Yugoslavia fue uno de los pocos países que realmente luchó contra el fascismo; no había tropas soviéticas en su territorio después de la guerra.

                        Poco se puede decir sobre el camarada. Tito, pero es posible. Por lo tanto, me acordé de la guadaña.

                        Lucharon contra el fascismo (más precisamente, la ocupación alemana, por supuesto), incluyendo (e incluso básicamente) fuerzas pro-inglesas, de las cuales camarada En los años 45-46, Tito rápidamente disparó o salió del país.

                        Cita: qqqq
                        España, de qué lado obtuviste en tu lista, no confundas el despliegue real de tropas y la asistencia con armas y voluntarios (casi toda Europa se observó allí).

                        Voluntarios soviéticos, con tanques y aviones privados, con camarada Stalin, Señor, nunca terminará.
                        Cita: qqqq
                        Por alguna razón, usted en Ucrania piensa que los voluntarios son una ocupación, pero esto es solo el apoyo de una de las partes en la guerra civil.

                        Sí, también un buen ejemplo, gracias. Pero ahora no se trata de eso.
                      13. 0
                        Abril 15 2020 15: 31
                        Cita: Pulpo
                        Voluntarios soviéticos, con tanques y aviones privados.

                        PMC Pablo .. Dios me perdone
                      14. +2
                        Abril 15 2020 15: 34
                        Cita: Pulpo
                        Bulgaria nunca luchó con la URSS

                        Estoy de acuerdo, ella no luchó, pero era una aliada de Alemania, y esto era comida y armas y la población, lo que hizo posible liberar a los alemanes para una guerra con nosotros, por lo que fue un poco "reprendida", pero después de la guerra nuestras tropas no estaban allí.
                        Cita: Pulpo
                        Voluntarios soviéticos, con tanques y aviones privados, con camarada Stalin, Señor, nunca terminará.

                        Nunca, uno debe entender los términos. No se puede tratar la neumonía llamándola una pierna rota, el resultado será triste. Nadie en el mundo disputa el carácter civil de la guerra en España en la década de 30, excepto que, como resultó, Ucrania.
                      15. 0
                        Abril 15 2020 15: 18
                        Cita: Pulpo
                        Especialmente este "nosotros" siempre estamos felices.

                        Y sí, NOSOTROS somos sus descendientes que entienden el vínculo inextricable entre generaciones (al menos debería serlo), pero tú, al parecer, Ivan, no recuerda el parentesco.
                      16. +1
                        Abril 15 2020 15: 34
                        Cita: qqqq
                        Somos sus descendientes

                        ))
                        No. Los descendientes de Stalin son personas muy específicas. Me atrevería a admitir que usted no es uno de ellos y, en cualquier caso, no considero que las acciones de Stalin sean culpa de estas personas, y mucho menos de sus logros.

                        En cuanto a los otros antepasados, era poco probable que tomaran decisiones de política exterior en ese momento.

                        Cita: qqqq
                        pero tú, aparentemente, Ivan, que no recuerda el parentesco.

                        Lo recuerdo, pero no orgulloso. Y no me da vergüenza. Tengo mis pecados Pero son solo míos.
                      17. +2
                        Abril 15 2020 15: 37
                        No nos relacionamos específicamente con Stalin, ¿de qué lado está aquí? Recuerdo y estoy orgulloso, entonces realmente había personas de las que podemos y debemos estar orgullosos.
                      18. +1
                        Abril 15 2020 16: 21
                        Cita: qqqq
                        entonces realmente había personas de las que podíamos y deberíamos estar orgullosos.

                        ¿Y cómo puedes estar orgulloso de otras personas, incluso si estos son tus parientes? Si fuera un pariente, no lo sé, Valentina Vladimirovna Tereshkova, Héroe de la Unión Soviética, ¿estaría orgullosa de su fuga de 1963? ¿Estaría orgulloso de sus actividades en su conjunto, desde 1963 hasta el presente?
                        Cita: qqqq
                        No nos relacionamos específicamente con Stalin, ¿de qué lado está aquí?

                        Cita: qqqq
                        les permitimos salvar la cara al hacer víctimas de la ocupación alemana.

                        Me atrevería a admitir que ni a usted ni a sus familiares se les preguntó qué hacer con los países de Europa del Este. Permitir y no permitir podría haber una persona muy específica.
                        Cita: qqqq
                        Estoy de acuerdo, no peleé, pero ella era una aliada de Alemania, y esto es comida y armas y la población,

                        Conozco algunos países más que impulsaron a Adolf en niveles de esto y aquello. ¿Y qué, liberar a todos?
                        Cita: qqqq
                        Nadie en el mundo disputa el carácter civil de la guerra en España en los años 30

                        ¿Y quién está interesado en esto en absoluto? Si te refieres a ese camarada Negrin fue maltratado, luego no, no lo fue. El gobierno soviético pudo trabajar con cuadros locales; esto no podía ser quitado.
                      19. -1
                        Abril 16 2020 09: 06
                        Cita: Pulpo
                        Conozco algunos países más que impulsaron a Adolf en niveles de esto y aquello. ¿Y qué, liberar a todos?

                        Usted en Ucrania llega a extremos, libera a aquellos que consideraba necesarios y lo más importante posible. Personalmente, estoy orgulloso de todo lo bueno, incluidas las personas desde la más simple hasta la más grande, que hubo en la URSS y no hago la vista gorda ante los terribles eventos que tuvieron lugar. Esta es nuestra historia y no hay escapatoria, la queramos o no. El orgullo de sus antepasados ​​no les permite caer por debajo de su nivel. La verdad banal es que sin el pasado no hay futuro. Desafortunadamente, no entendiste esto en Ucrania.
                      20. 0
                        Abril 16 2020 10: 40
                        ))
                        Me alegra saber que tomas los problemas del pueblo ucraniano tan cerca de tu corazón. Es cierto, estoy lo suficientemente lejos de ellos.

                        La idea de que los checosofascistas y los fascistas búlgaros pudieron y fueron liberados, pero, por ejemplo, los fascistas, los fascistas turcos y los fascistas suecos no pudieron y no fueron liberados, me di cuenta, gracias.
                      21. 0
                        Abril 16 2020 10: 51
                        Cita: Pulpo
                        Me alegra saber que tomas los problemas del pueblo ucraniano tan cerca de tu corazón. Es cierto, estoy lo suficientemente lejos de ellos.

                        Muy cerca, somos una sola persona.
                        Cita: Pulpo
                        La idea de que los checosofascistas y los fascistas búlgaros pudieron y fueron liberados, pero, por ejemplo, los fascistas, los fascistas turcos y los fascistas suecos no pudieron y no fueron liberados, me di cuenta, gracias.

                        Entendiste todo correctamente (no pudiste, no lo consideraste conveniente, el daño de la liberación excedió los beneficios, etc.), gracias.
                      22. -1
                        Abril 19 2020 20: 29
                        ¿Qué tiene que ver Ucrania con eso? Conducía Dzhugashvili porque era estúpido y esperaba debilitar a Alemania y Gran Bretaña de inmediato, pero como no era inteligente le gustaba una cuarta parte de la población del país.
                      23. -2
                        Abril 19 2020 20: 25
                        Oh, Dios mío, la cuarentena, los escolares se divierten, estudian historia y no según las memorias de Zhukin y Vnukin, sino según los documentos
                      24. +1
                        Abril 15 2020 11: 50
                        Qué simple es para ti: toma Alemania, toma Checoslovaquia, como si fuera una especie de papas fritas.
                      25. +1
                        Abril 15 2020 12: 11
                        Cita: Alexi
                        tomar Alemania, tomar Checoslovaquia, como si fueran algún tipo de papas fritas.

                        El imperio es tal cosa. Las propias manos están dibujadas a lápices de colores y mapas de países extranjeros, esta es la lógica interna, las leyes inexorables de la historia.
                      26. +1
                        Abril 15 2020 14: 33
                        Cita: Pulpo
                        Algún tipo de teoría controvertida, ¿no? Las fuerzas unidas de Occidente no tenían suficiente para calmar a la URSS: ¡tadam! - Checoslovaquia. Medio.

                      27. -1
                        Abril 14 2020 15: 42
                        Cita: qqqq
                        Todos junto con los heridos unos 50

                        En la típica división soviética en mayo, rara vez se tipea a las 45 y 5 mil personas.
                  2. +11
                    Abril 14 2020 15: 55
                    Estaba, estaba la URSS en una posición que podía reñir seriamente con los estadounidenses. Los jefes de Estado Mayor de los Estados Unidos llegaron a la conclusión de que el desembarco en las islas japonesas y los combates allí podrían durar hasta agosto de 1946 SIN la ayuda soviética y costar a los Estados Unidos 1,5 millones de soldados y oficiales. Es por eso que en Yalta 1945 Estados Unidos introdujo una cláusula sobre la participación de la URSS en la guerra contra Japón. Stalin firmó, pero con condición, no antes de 3 meses después de la Victoria sobre Alemania. En ese momento, el plazo del tratado entre la URSS y Japón sobre neutralidad, que el propio Japón violaba a menudo, estaba terminando. La URSS necesitaba tiempo para transferir el ejército, ¿por qué los estadounidenses necesitaban la participación de la URSS? En el continente había un ejército de Kwantung de un millón de hombres, si los japoneses lo hubieran transferido a sus islas, la guerra se habría prolongado más de 1946. La cláusula sobre la rendición incondicional de Alemania EN TODOS los frentes también fue detallada en Yalta. Cuando se firmó la carta filkin en Reims, en el frente occidental, los alemanes se rindieron en divisiones, cuerpos y ejércitos, y los ejércitos de Scherner y Wenck lucharon contra el Ejército Rojo. "Eisenhower obtuvo esto de Jodl, francamente, al no darle crédito." Es decir, fue una rendición puramente SEPARADA, y Eisenhower comprendió esto perfectamente bien y comprendió que Susloparov no era una figura de la escala para firmar tal documento. Y cuando se dio cuenta de que el número no había rodado, trató de lucirse, pero Truman necesitaba desesperadamente la participación de la URSS en la guerra contra Japón e inmediatamente rompió a Eisenhower. Truman sabía que en las batallas terrestres, el Ejército Rojo rompería los cuernos de los ejércitos estadounidense y británico y que los franceses no lucharían contra la URSS. No fue en vano que los aliados mantuvieran el equipo militar y las armas de las divisiones alemanas cerca de los campos de prisioneros de guerra.
                    1. -4
                      Abril 14 2020 16: 54
                      Cita: Boris Epstein
                      Había, estaba la URSS en la posición de que podría discutir seriamente con los estadounidenses.

                      ))
                      De nuevo
                      Cita: Boris Epstein
                      El Comité de Jefe de Estado Mayor de EE. UU. Concluyó

                      No existe tal organización en el año 45.
                      Cita: Boris Epstein
                      SIN LA URSS ayuda y le costó a los Estados Unidos 1,5 millones de soldados y oficiales

                      Estas cifras, una mejor, fueron lanzadas inicialmente a la prensa desde la sede de MacArthur (escriba más sobre el principio; darán todo lo que necesite, nadie las firmó oficialmente), y luego se obligaron activamente a justificar CiN. La parte estadounidense nunca ha conectado estas cifras con la URSS por razones obvias.
                      Cita: Boris Epstein
                      Es por eso que en Yalta, 1945, Estados Unidos introdujo una cláusula sobre la participación de la URSS

                      No tenía "sentido". Había un trozo de papel roto que Roosevelt nunca mostró al Congreso. Ni Nimitz ni Marshall tuvieron nada que ver con su apariencia. Por la locura generalizada de la idea, se siente la garra del Departamento de Estado. En ese momento Stettinius.
                      Cita: Boris Epstein
                      pero con la condición, no antes de 3 meses después de la victoria sobre Alemania. En ese momento, el término del tratado entre la URSS y Japón sobre neutralidad estaba terminando,

                      Mentiras. El acuerdo con Japón expiró en el año 46 y no se cruzó con la victoria en Europa, cuyo término en ese momento ni siquiera se conocía de un vistazo. En un mundo alternativo con Roosevelt cuerdo y / o el Departamento de Estado, el hecho mismo de la actitud de la parte soviética hacia sus tratados podría llevar a los primeros a pensar correctamente sobre la estructura mundial de la posguerra. Pero, como saben, no presionaron.
                      Cita: Boris Epstein
                      ¿Por qué los estadounidenses necesitaban la participación de la URSS?

                      Bajo no es necesario. Era necesario evitarlo a toda costa. El mismo Nimitz entendió esto, pero las cuestiones de la guerra con la URSS fueron, sin embargo, algo más altas que su nivel.
                      Cita: Boris Epstein
                      En el continente había un millonésimo ejército de Kwantung si los japoneses lo transferían a sus islas.

                      Si. El túnel de Tsushima bajo el mar de Japón estaba casi terminado.
                      Cita: Boris Epstein
                      La cláusula sobre la rendición incondicional de Alemania a TODOS los frentes también se registró en Yalta.

                      Y qué. Susloparov no quiere firmarlo, significa que no quiere, bueno, pelear por él, ¿o qué?
                      Cita: Boris Epstein
                      y el ejército de Scherner y Wenk lucharon contra el Ejército Rojo

                      Bueno, a Scherner y Wenck del Ejército Rojo no les gustó, ¿qué puedo hacer?
                      Cita: Boris Epstein
                      luchó contra el Ejército Rojo. "Eisenhower logró esto de Jodl, francamente, con métodos que no le honraron".

                      En realidad, esa era la posición alemana original. No les molestes, Eisenhower, podrían haber luchado por otro mes. Fue él quien vendió la firma inmediata del acto. En realidad, uno podría estar agradecido con él por esto.
                      Cita: Boris Epstein
                      Susloparov no es una figura para firmar dicho documento.

                      ¿De quién son estos problemas? Eisenhower?
                      Cita: Boris Epstein
                      Truman necesitaba desesperadamente la participación de la URSS en la guerra contra Japón

                      Truman, desafortunadamente, estaba fuertemente aislado por Roosevelt de la política exterior y la agenda militar. Por lo tanto, los primeros meses simplemente trató de seguir el curso de Roosevelt y el Departamento de Estado, criminal y destructivo. Afortunadamente para la URSS, la ceguera de Truman duró hasta Potsdam, incluido. Preguntas a la URSS comenzó a aparecer solo en el otoño: Turquía, Irán, Grecia. Pero incluso entonces estaba extremadamente lejos de una revisión completa de las relaciones con la URSS. Valió la pérdida de China.
                      Cita: Boris Epstein
                      Truman sabía que en las batallas terrestres el Ejército Rojo rompería los cuernos de los ejércitos estadounidense y británico.

                      Los aliados no detendrán la operación victoriosa de Elbo-Rhine. Son de nuevo! - No estoy listo para una nueva guerra. Pero después del Rin de la URSS, el final no tenía opciones, el décimo millonésimo Ejército Rojo lo comería como gangrena, literalmente lo comería, incluso sin operaciones militares. Stalin, a diferencia de los Aliados, entiende esto muy bien. Pero por otro lado, Truman está fuera de sí, la suerte se ha ido, mientras ellos la dan, debemos tomarla. Tomó todo lo que pudo hasta que la burguesía lo agarró, solo el estrecho volvió a navegar. No debería ser.
                      Cita: Boris Epstein
                      los franceses no lucharán contra la URSS.

                      Los franceses no están en condiciones de decidir algo. La URSS irá al Rin, conquistarán igual de bien.
                      En cualquier caso, los franceses, esto es el 10% de las fuerzas de los aliados, y dada la calidad, generalmente basura.
                      Cita: Boris Epstein
                      No fue por nada que los Aliados mantuvieron equipos militares y armas de las divisiones alemanas cerca de los campos de prisioneros de guerra.

                      Dibujo ordinario camarada Fanático de Molotov. En un mundo con aliados racionales, reconocerían al gobierno de Doenitz o ya tendrían su propio gobierno antifascista, algunos Speer Mine. Y las fuerzas policiales alemanas, combatientes, por así decirlo, bajo el mando del mismo constructivo Kesselring, en la cantidad de 2-3 ejércitos de tanques. Entonces sí, entonces la conversación es diferente.
                      1. +6
                        Abril 15 2020 09: 16
                        No en vano te clavan un menos, aunque yo no pongo un menos, tienes algún tipo de objeciones de chico. Especialmente divertido "Bueno, no les gustaba Scherner y Wenck del Ejército Rojo, ¿qué podemos hacer al respecto?" ¿Y esto es con la disciplina alemana? Y esto no es mucho mejor: "Los franceses no están en condiciones de decidir algo. Si la URSS sale al Rin, los conquistarán como lindos". El Ejército Rojo nunca y no violó intencionalmente la línea de demarcación en ningún lugar, y si sucedía, inmediatamente retiraba las tropas. No hubo desarrollo por parte del Estado Mayor del Ejército Rojo de operaciones para
                        moverse más allá de la línea de contacto, aunque algunos alguaciles sugirieron hacer esto. Pero los estadounidenses, en busca de científicos, diseñadores y documentación, se adentraron en todas las zonas extranjeras. Operación "Alsos" Había grupos especiales maniobrables que estaban subordinados no al mando del ejército ni al OSS, sino al jefe del proyecto Manhattan, el general William Leslie Groves. Siguiente: "Susloparov no es una figura de la escala para firmar tal documento.

                        ¿De quién es el problema? ¿Eisenhower?
                        Susloparov consiguió un bruto decente para esto. Sólo cuatro personas estaban autorizadas a aceptar la rendición de Alemania: el Comandante en Jefe IV Stalin, los representantes del Cuartel General del Alto Mando Supremo, los mariscales Zhukov y Vasilevsky, y el coronel general Mehlis. Y Eisenhower lo sabía y trató de poner una mina para el futuro para una posible denuncia de la rendición. Este último fue rechazado por Stalin, el jefe del Estado Mayor AI Antonov y el mariscal Vasilevsky (su libro de memorias "El trabajo de toda una vida") habló a favor de Zhukov. Pero Rokossovsky también es un pecado para quejarse: comandó el Desfile de la Victoria en Moscú.
                        Otra perla: "Pero después del Rin, la URSS terminará sin opciones, el Ejército Rojo diez millones se lo comerá como gangrena, se lo comerá literalmente, incluso sin pelear". ¿Y cuál es la diferencia, habría habido una operación Elba-Rin o no?
                        "Un ataque ordinario del camarada Molotov a un ventilador". Nu-nu. Y la operación planificada de Churchill "Impensable", que incluso Estados Unidos se negó a ayudar a la URSS en la guerra con Japón, fue más cara para ellos, y la bomba atómica ya estaba en camino. Con ella esperaban intimidar a la URSS y a Stalin.
                      2. -3
                        Abril 15 2020 11: 24
                        Cita: Boris Epstein
                        Era ella quien esperaba intimidar a la URSS y a Stalin.

                        Otro psiquiatra personal de Truman en los comentarios.
                        Cita: Boris Epstein
                        Y la operación planificada de Churchill "Impensable", que incluso Estados Unidos rechazó

                        1. Estados Unidos no rechazó lo impensable. Esta idea no fue discutida en absoluto con los Estados Unidos. Churchill mismo escribe sobre el hecho de que es imposible contar con los Estados Unidos en este tema.
                        2. Antes de la guerra, Estados Unidos y Gran Bretaña con la URSS y sus hámsters combatientes - 5 años. La idea de pensar en esta dirección no es tan correcta, sino muy tardía.
                        3. Ya he hablado sobre lo impensable en este hilo. Una idea muy tardía y poco desarrollada. Despierta a Churchill inmediatamente después de Yalta, se podría hacer mucho.
                        Cita: Boris Epstein
                        ¿Y cuál es la diferencia, habría una operación de Elbo-Rhine o no?

                        No, esto es de lo que estamos hablando. Si los Aliados logran evitar la desmovilización del Ejército Rojo, la situación de la URSS es catastrófica sin ninguna operación militar.
                        Cita: Boris Epstein
                        Solo cuatro personas estaban autorizadas a aceptar la rendición de Alemania: el comandante en jefe I V Stalin, los representantes de la sede del Alto Mando Supremo, los mariscales Zhukov y Vasilevsky, y el coronel general Mehlis

                        Que se entiendan entre ellos. Eisenhower estas disputas son indiferentes. Quién envió, eso y signos.
                        Cita: Boris Epstein
                        Pero los estadounidenses en la búsqueda de científicos, diseñadores y documentación intervinieron en todas las demás zonas.

                        No parece estar demasiado actualizado con toda la historia.
                        Cita: Boris Epstein
                        No hubo desarrollo por parte del Estado Mayor de las operaciones del Ejército Rojo en
                        yendo más allá de la línea de demarcación,

                        Como si supiera lo que el Estado Mayor y la sede de los frentes estaban haciendo en ese momento.
                        Cita: Boris Epstein
                        Y no es mucho mejor: "Los franceses están en un estado equivocado

                        Parece que esta tesis discutió su deseo de lavar sus botas en los lugares equivocados.
                        Cita: Boris Epstein
                        no le gustaban Scherner y Wenck del Ejército Rojo

                        ¿Y qué, debería discutir seriamente esta tesis? Ni Wenck ni Sherner llevaron a cabo operaciones ofensivas después del 6 de mayo.
                    2. -1
                      Abril 19 2020 20: 38
                      todas las mentiras cuando la urss entró en manchuria ya tenían una orden de rendirse, y nadie tomaría Japón, bombardearon hasta que limpiaron
                    3. 0
                      21 Agosto 2020 22: 15
                      La estimación de las posibles pérdidas estadounidenses está muy sobreestimada y estos cálculos se realizaron incluso antes de la creación de la bomba. Después de la bomba, simplemente convertirían a todo Japón en cenizas. Estados Unidos realmente quería nuestra participación en Manzhuria (para ellos la vida de cada soldado era valiosa), pero esto no fue decisivo para su victoria. Había 700 japoneses en Manzhuria. Eran reclutas y escribas y prácticamente no tenían armas. El ejército real fue sacudido en batallas por las islas o transferido para defender al propio Japón. Y Stalin tenía muchas ganas de participar en la división de Japón y Corea. ¿Qué pasó realmente .. Y qué carajo de la guerra entre la URSS y los aliados?
                  3. +1
                    Abril 15 2020 18: 27
                    ¡Es una pena, no puedes sacar los tentáculos vivos, podría, por mi abuelo, por Stalin, por Zhukov!
                    1. -1
                      Abril 19 2020 20: 38
                      Oh terminador del sofá, eh
                2. +5
                  Abril 14 2020 11: 35
                  Cita: qqqq
                  tuvieron que aceptar la rendición de Alemania juntos, y lo hicieron por su cuenta el 8 de mayo, razón por la cual se llevó a cabo un segundo procedimiento incluso con todas las partes presentes. Solo Eisenhower asomó la cara en su propio guano, así que estaba molesto.

                  El 7 de mayo (!), Se firmó un acto de rendición a las 02.41 CET. Además, Eisenhower inicialmente se negó a firmar esta ley por razones de protocolo. Doenitz envió a Jodl, el jefe de personal del liderazgo operativo, y con un poder notarial por escrito con la autoridad para firmar la rendición incondicional en TODOS los frentes. Jodl llegó a Reims en la noche del 6 de mayo. Durante las negociaciones, Eisenhower amenazó a Jodla con el cierre completo del frente aliado para los refugiados, incluido el uso de la fuerza. Jodl envió un radiograma a Doenitz. Keitel le respondió, supuestamente en nombre de Doenitz. El permiso fue obtenido por Jodl por radio a 0.40.
                  La ceremonia de firma estaba programada para el 02.40. Se suponía que las tropas alemanas cesarían las hostilidades el 23.01 de mayo, 8 de mayo ... Este acto de los estadounidenses fue firmado por el jefe de personal de la Fuerza Expedicionaria Aliada Walter Bedell Smith ... La firma del acto debería haberse informado oficialmente 36 horas después de la firma del acto. 8 de mayo a las 3 p.m.
                  Stalin:
                  El acuerdo firmado en Reims no se puede cancelar, pero no se puede reconocer. La rendición debe ser perpetrada como un acto histórico importante y adoptada no en el territorio de los vencedores, sino de dónde provino la agresión fascista, en Berlín, y no unilateralmente, sino necesariamente por el mando supremo de todos los países de la coalición anti Hitler.

                  "En respuesta, los aliados acordaron realizar una ceremonia de renovación de la firma en Berlín. Eisenhower informó a Jodl que el comandante en jefe alemán de las fuerzas armadas debería presentarse para el procedimiento oficial final en el momento y lugar indicados por los comandos soviéticos y aliados". - wiki
                  Eisenhower estaba a punto de llegar a Karlshorst en persona. Sin embargo, las objeciones de Churchill siguieron ... De los Aliados, al final, el acto final fue firmado por el diputado de Eisenhower, Arthur Tedder ...
                  1. -5
                    Abril 14 2020 12: 02
                    Sí, esta es una versión soviética más o menos oficial. En principio, todo es cierto, los acentos y los matices están pintados de forma controvertida.

                    Dos puntos son notables:
                    1. camarada Stalin y el Sr. Churchill pensaron en términos históricos que los estadounidenses no.
                    2. Eisenhower no utilizó su posición políticamente más ventajosa para jugar junto con los alemanes y volver a dibujar el FRG / RDA, si no territorialmente, al menos en parte de la población (además, la idea del FRG / RDA no se le ocurrió en ese momento). Además, estaba lejos de la idea de acariciar al ejército del futuro enemigo con manos alemanas durante una o dos semanas más.
                    1. +6
                      Abril 14 2020 12: 42
                      Cita: Pulpo
                      para jugar junto con los alemanes y volver a dibujar el FRG / RDA, si no territorialmente, al menos en parte de la población (además, la idea del FRG / RDA no se le ocurrió en ese momento). Además, estaba lejos de la idea de acariciar al ejército del futuro enemigo con manos alemanas durante una o dos semanas más.

                      Sí, sí, especialmente con respecto a la población alemana ... Es ridículo incluso suponer que Eisenhower no sabía sobre el plan Morgenthau, que, aunque fue criticado y rechazado, se implementó parcialmente hasta 1947 ... No le importó un bledo la población alemana ... .
                      En 1947, el ex presidente estadounidense Herbert Hoover, después de visitar una Alemania desindustrializada, escribió:
                      “Es una ilusión que la anexada Nueva Alemania pueda convertirse en un estado agrario. Esto es inalcanzable hasta que destruyamos o eliminemos a 25 millones de personas ". Desde 1948, el "Plan Marshall" ya ha comenzado a funcionar ...
                      Bueno, Churchill en el 45 de abril ya estaba planeando lo "impensable" ...
                      En opinión del profesor de la Universidad de Edimburgo D. Erickson, el plan de Churchill ayuda a explicar "por qué el mariscal Zhukov decidió inesperadamente reagrupar sus fuerzas en junio de 1945, recibió órdenes de Moscú de fortalecer las defensas y estudiar en detalle el despliegue de las tropas de los aliados occidentales". Ahora las razones son claras: obviamente, el plan de Churchill se conoció de antemano en Moscú, y el Estado Mayor soviético tomó las contramedidas apropiadas. "El plan para la Operación Impensable fue efectivamente transferido a la URSS por los Cinco de Cambridge" Wiki
                      1. -4
                        Abril 14 2020 14: 43
                        Cita: Grueso
                        Eisenhower no sabía sobre el plan Morgenthau,

                        Lo que amo a los ciudadanos pro-soviéticos (me encanta mucho) es también para abordar activamente la herencia creativa del Dr. Goebbels. Entonces llegó el plan de Morgenthau.

                        Eisenhower sabía no solo sobre el plan Morgenthau, sino también sobre Morgenthau personalmente. Entre otras cosas, sabía (y escribió) que Morgenthau es el Secretario del Tesoro de los Estados Unidos, que se está metiendo en su propio negocio con sus absurdas iniciativas. Lo cual, por cierto (esto ya no es escritura de Aiki), hace un gran daño a la causa de la victoria, exponiendo a los estadounidenses a mayores caníbales que los soviéticos. Hablando del efectivo presidente Roosevelt y su séquito.
                        Cita: Grueso
                        En 1947, el ex presidente de los Estados Unidos, Herbert Hoover,

                        De hecho, el "plan Morgenthau" fue filtrado a la prensa casi de inmediato, no por el republicano Hoover, sino por su propia gente, para silenciar la actividad de Morgenthau. Suele llamarse Secretario de Guerra Stimson, también esa fruta. Era absolutamente imposible impulsar tal cosa en el Congreso (a diferencia, señalaré, del significado opuesto del Plan Marshall).
                        Cita: Grueso
                        y Churchill en el 45 de abril ya estaba planeando lo "impensable"

                        Sin sentido. El plan era tan absurdo que ni siquiera se mostró a los estadounidenses. De hecho, en junio se liquidó la sede del SES y comenzó la retirada de las tropas estadounidenses de Europa.

                        Por otro lado, la situación con lo impensable muestra hasta qué punto Churchill era más débil que Chamberlain como político. Si Chamberlain, que regresó de Múnich, no experimentó ninguna ilusión y lanzó una movilización prácticamente abierta, entonces Churchill, a juzgar por el mismo impensable, simplemente golpeó un par de meses y escribió telegramas sin sentido a su querido compañero. K.U. Chernenko Roosevelt Básicamente no viene a la conciencia. Comenzó una política antisoviética saludable al menos en febrero del 45, al menos donde no estaba atado por los locos estadounidenses en ese momento: podría haber estropeado la masacre de la URSS. Si hubiera logrado formar un grupo antisoviético de Truman, Marshall y Harriman (el embajador de Estados Unidos en la URSS) en abril (los tres pertenecían a la URSS sin ternura en el año 45), podría haber logrado mucho en el verano, incluida la liberación de Polonia, sin guerra.
                      2. +3
                        Abril 14 2020 17: 11
                        Cita: Pulpo
                        De hecho, el "plan Morgenthau" fue filtrado a la prensa casi de inmediato, no por el republicano Hoover, sino por su propia gente, para silenciar la actividad de Morgenthau. Suele llamarse Secretario de Guerra Stimson, también esa fruta.

                        En realidad, la parte principal del plan Morgenthau fue escrita por Harry Dexter White, por lo que al menos el hijo de Morgenthau pensó. El empleado del departamento de White filtró el plan a la prensa (apuesto a que reclutó personal para su departamento ignorando las reglas habituales para los funcionarios públicos en ese momento, consultando con las agencias de seguridad). Y White mismo entregó los detalles del plan a la inteligencia soviética.
                        Naturalmente, Roosevelt abandonó públicamente sus intenciones debido al escándalo ...
                        Y el kéfir de Goebels fue por poca necesidad de felicidad ...
                        Las acciones de White también ayudaron a la URSS, dando al menos alguna garantía contra la conclusión de una paz separada entre Occidente y los nazis. Pero aún así, el plan influyó significativamente en la política de ocupación adicional ... (Directiva JCS 1067. Fue válida hasta el verano de 1947)
                        La destrucción de la industria pesada alemana (ya acordada en Potsdam) continuó hasta 1951 ...
                        Curiosamente, después de la Conferencia de Bretton Woods, White fue durante algún tiempo el director y representante de los Estados Unidos en el FMI ... Hasta junio de 1947.
                        En agosto 48, White dio pruebas a la Comisión Antiamericana ...
                        Declaró que no era comunista ... y luego murió
                      3. -9
                        Abril 14 2020 17: 28
                        Cita: Grueso
                        Y White mismo entregó los detalles del plan a la inteligencia soviética.
                        Naturalmente, Roosevelt abandonó públicamente sus intenciones debido al escándalo ...

                        )))
                        En realidad hay una opinión opuesta. Que todo este sombrero fue escrito en el Comintern. El propio camarada Stalin en ese momento era un conejito, Hitlers iba y venía, eso es todo. De una forma u otra, el episodio con el Plan confirma que el camarada Stalin entendió acerca de las relaciones públicas no en un ejemplo mejor que los alardeados estadounidenses.

                        Los alemanes, sin embargo, realmente no compraron el estalinismo con rostro humano.

                        Cita: Grueso
                        Y el kéfir de Goebels fue por poca necesidad de felicidad ...

                        Sí Sí. Qué tipo de preguntas plantea a quién fue rentable al final.

                        Cita: Grueso
                        En agosto 48, White dio pruebas a la Comisión Antiamericana ...

                        Es increíblemente desafortunado que el trabajo de esta comisión se haya visto comprometido. Limpiar el aparato estatal de personas con buenos rostros después de Roosevelt fue más importante que nunca.
                      4. +1
                        Abril 14 2020 17: 36
                        Cita: Pulpo
                        que camarada Stalin entendió sobre relaciones públicas

                        Cómo el camarada Stalin entendió las relaciones públicas demuestra claramente una réplica sobre las divisiones del papa
                      5. -9
                        Abril 14 2020 17: 41
                        Cita: Liam
                        Cómo el camarada Stalin entendió las relaciones públicas demuestra claramente una réplica sobre las divisiones del papa

                        )))
                        Dijo precipitadamente. Perdona al abuelo por una franqueza inesperada. Nunca se sabe qué recuerdos del seminario le quedan, ahora se pueden escuchar todo tipo de historias sobre estas instituciones ... sentir
                    2. +6
                      Abril 14 2020 14: 23
                      Los estadounidenses estaban tan lejos de la idea de masturbar a los rusos con manos alemanas que dejaron a los alemanes capturados en sus unidades militares y subunidades en los campamentos, para que, si fuera necesario, simplemente entregaran armas y vayan juntos a la batalla contra la nave espacial. Y durante la guerra, se elaboró ​​un plan "impensable" sobre una guerra conjunta entre Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Alemania y el resto contra la URSS.
                      1. -3
                        Abril 14 2020 14: 55
                        Cita: Andron59
                        Los estadounidenses estaban tan lejos de la idea de dar palmaditas a los rusos con manos alemanas que dejaron a los alemanes cautivos en los campamentos en sus unidades y unidades militares.

                        Con la preservación de armas personales a los oficiales. Y en el norte de Europa, especialmente en Noruega, los alemanes eran generalmente autónomos, hasta que sus manos los alcanzaron, todo el verano. Al camarada Stalin le gustaba hacer troll a los aliados en esta ocasión.

                        Entonces que

                        Cita: Andron59
                        en caso de necesidad, solo entregue armas y combatan juntos contra la nave espacial

                        ¿Qué otras armas? ¿Cortes de pala, como los de Mikhalkov?

                        ¿Te das cuenta de que el ejército no es una multitud millonaria de personas, aunque armadas, sino una organización? ¿Y la mera mención de estos desafortunados alemanes en El impensable muestra de qué se trataba todo este proyecto?
                      2. -1
                        Abril 19 2020 20: 43
                        ¿Pero leer a los historiadores occidentales de alguna manera? O mentir? Es cierto que un cerrajero, un tornero o un conserje, la falta de conocimiento del idioma probablemente dificultará
                      3. -1
                        Abril 19 2020 20: 46
                        Este soy I andron, estoy de acuerdo con el pulpo, los alemanes hicieron lo mismo, dejaron a los oficiales aliados y tuvieron que controlar la orden, respondieron
                    3. +1
                      Abril 15 2020 11: 32
                      Sí, esta es una versión soviética más o menos oficial

                      No más diálogo.
                      Incluso esta frase no es necesaria para comentar.
                      Todos ganaron, la URSS simplemente se quedó parada.
                      1. +2
                        Abril 15 2020 12: 18
                        Cita: blackice
                        Todos ganaron, la URSS simplemente se quedó parada.

                        A la inversa.

                        Durante muchos años, el lado soviético consideró la Segunda Guerra Mundial como un episodio y la máxima manifestación de la lucha del estado soviético contra su cerco capitalista, incluso contra el carnero del imperialismo mundial: Hitler Alemania. Otros eventos de la Segunda Guerra Mundial se consideraron insignificantes y periféricos. Incluyendo el problema de las contradicciones imperialistas entre Gran Bretaña, Estados Unidos y Alemania.

                        Los liberales de finales de los 80 comenzaron a declarar que no era así, que la URSS era miembro de la Segunda Guerra Mundial, es decir, que luchó con Alemania del lado de Gran Bretaña.

                        El lado soviético decía la verdad (con la excepción de los matices), y los liberales mentían. La URSS nunca luchó del lado de Gran Bretaña. La URSS luchó sola y solo de su lado.

                        Siempre estoy listo para apoyar al lado soviético cuando es por la verdad. Rara vez es posible hacer esto.
                      2. -1
                        Abril 19 2020 20: 47
                        Todos ganaron y la URSS también
                  2. 0
                    Abril 14 2020 14: 31
                    Gracias por la información.
          2. -6
            Abril 14 2020 09: 33
            Cita: Pulpo
            Curvas precisas

            ¿Crees que necesito tus instrucciones? lol
            Cita: Pulpo
            Mariscal de la Victoria y un buen jefe del Estado Mayor: ¿es lo mismo para usted o qué?

            ¿No lo entendiste? amarrar

            Les explico: es un buen jefe del Estado Mayor y también es el Mariscal de la Victoria.
            Cita: Pulpo
            Malenkov. Porque en un momento trató de atraer a los aviadores y a Malenkov también.

            No conozco a este secretario general solicita
            Cita: Pulpo
            Es decir, no le creemos a Stalin, pero ¿creemos a Jruschov?

            Creemos la última decisión VÁLIDA de la CORTE hoy.

            Amante de los chismes?

            De nada..

            Y despídeme.
            1. -2
              Abril 14 2020 09: 49
              Cita: Olgovich
              ¿Crees que necesito tus instrucciones?

              Aparentemente, no ayudarán.
              Cita: Olgovich
              él es un buen jefe del Estado Mayor

              Ah, está bien. Y en tu versión de la historia estaba asalto traicioneroo no ya?
              Cita: Olgovich
              Creemos la última decisión VÁLIDA de la CORTE hoy.

              Wow, hay personas que creen en la corte soviética. ¿Y qué tipo de prueba es sobre Zhukov, no recuerdo? ¿O estás hablando del juicio de Abakumov?
              1. -1
                Abril 14 2020 10: 02
                Cita: Pulpo
                Aparentemente, no ayudarán.

                ¿Y que? solicita
                Cita: Pulpo
                Ah, está bien. ¿Y en su versión de la historia fue un ataque traicionero, o no?

                En la historia, lo fue.
                Cita: Pulpo
                Wow, hay personas que creen en la corte soviética. ¿Y qué tipo de prueba es sobre Zhukov, no recuerdo? ¿O estás hablando del juicio de Abakumov?

                1. La decisión no es impugnada por el Tribunal de la Federación de Rusia.
                Y necesitas creer, aparentemente ... ¿tú? amarrar lol riendo

                2. Déjame recordarte que ya te RECORDÉ:
                Recuerdo que todos los generales destruidos en un trofeo fueron rehabilitados , y los cargos se reconocen como falsos.

                El ministro de la MGB que lideró este caso, Avakumov, fue arrestado más tarde en 1951 y fusilado ya bajo Jruschov.
            2. 0
              Abril 14 2020 22: 43
              Andrei, con el debido respeto a su conocimiento, está más inclinado a estar de acuerdo con la opinión del Octopus.
              Cita: Octopus: ... porque en un momento estaba tratando de atraer a los aviadores al negocio


              Felix Chuev. "Soldados del Imperio. Parte 1" Conversaciones con el Mariscal Jefe de Aviación A.E. Golovanov ":
              "... Los méritos de Zhukov, especialmente en la etapa final de la guerra, no se pueden negar. Pero no les gusta en el ejército. Por su rudeza, no les gusta ... No les gusta ... Especialmente los aviadores. Pueden recordar mucho ... y Yasha Smushkevich, ADD - esta es su creación, no la mía ... y Vanya y Nina Kopets, ¿crees que Félix, Iván se disparó por miedo a un alemán? .. Sé de lo que estoy hablando. Georgy le puso la mano a muchos ... y el que dice la verdad Pavel Rychagov, y el más listo Misha Kaganovich, Mironov y Shevchenko, y el héroe de los vuelos de larga distancia, el mejor piloto de la URSS Sasha Filin ... todas las pérdidas de nuestra aviación antes de la guerra no se pueden enumerar ... "
              1. +1
                Abril 15 2020 07: 21
                Cita: Rich
                Andrei, con el debido respeto a su conocimiento, está más inclinado a estar de acuerdo con la opinión del Octopus.
                Cita: Pulpo: ... porque en un momento traté de detenerme aviadores de casos

                hi
                1. El pulpo escribe completamente sobre OTRO es el llamado. Negocio de aviación de 1946 Como resultado de esto, en la primavera de 1946, los líderes de la industria de la aviación y el comando de la Fuerza Aérea de la URSS fueron arrestados.

                Smushkevichi y pr-destruido en la guerra y antes de la guerra.
                Cita: Rich
                Muchos pueden recordarlo ... y Yasha Smushkevich, ADD es su creación, y no la mía ... y Vanya y Nina Kopets, ¿crees que Felix, Ivan se disparó por miedo a un alemán? .. Sé de lo que estoy hablando. Entonces George le echó una mano a muchos ... y al buscador de la verdad Pavel Rychagov, y al más inteligente Misha Kaganovich, y Mironov, y Shevchenko, y el héroe de los vuelos de larga distancia, el mejor piloto de la URSS Sasha Filin ...no se pueden enumerar todas las pérdidas anteriores a la guerra de nuestros aviones.... "


                Que esto permanezca en la conciencia de Golovanov: a los Tukhachevsky, Vavilovs, Tupolevs, Rykovs, Tolmachevs, etc. etc., también ... ¿George puso una mano?

                Y nuestras pérdidas antes de la guerra, de hecho, no se pueden enumerar: el gran daño de ingenieros, comandantes, escritores, maestros, campesinos y trabajadores.
                Y fue Zhukov quien buscó la restauración de la justicia en relación con los militares reprimidos.
                1. +2
                  Abril 15 2020 07: 35
                  . El pulpo escribe completamente sobre OTRO es el llamado. El negocio de la aviación de 1946, como resultado de lo cual en la primavera de 1946 los líderes de la industria de la aviación y el comando de la Fuerza Aérea de la URSS fueron arrestados.

                  Mi pinchazo, me perdí en las fechas. solicita
                  1. +2
                    Abril 15 2020 09: 35
                    Aquí por este respeto. Admitir un error requiere un coraje considerable.
                2. +4
                  Abril 15 2020 12: 19
                  Cita: Olgovich
                  Que esto permanezca en la conciencia de Golovanov: a los Tukhachevsky, Vavilovs, Tupolevs, Rykovs, Tolmachevs, etc. etc., también ... ¿George puso una mano?

                  Varios coroneles retirados que pasaron la guerra en pequeños valles me inculcaron un escepticismo bien conocido por las memorias de grandes personas, pero terminaron su servicio en el Estado Mayor y se dieron cuenta de gran parte de esos eventos ya sobre la base de su servicio. Como regla general, no ignoraron todas las memorias que aparecieron en ese momento, y después de leer, intercambiaron sus opiniones. Puedo decir que no tenían admiración por las memorias de Zhukov o Golovanov: notaron dónde se dedican los autores a resolver las cuentas y dónde distorsionan la situación, como es el caso de los mismos casos de aviadores, que Zhukov ciertamente no tuvo nada que ver antes de la guerra. Por lo tanto, es mejor estudiar el historial de los documentos: será más fácil evitar sesgos en la evaluación de esos eventos. Aunque no todo es cierto en los documentos ...
                  1. -2
                    Abril 15 2020 12: 48
                    Cita: ccsr
                    Varios coroneles retirados que pasaron la guerra en pequeños valles me inculcaron un escepticismo bien conocido por las memorias de grandes personas, pero terminaron su servicio en el Estado Mayor y se dieron cuenta de gran parte de esos eventos ya sobre la base de su servicio. Como regla general, no ignoraron todas las memorias que aparecieron en ese momento, y después de leer, intercambiaron sus opiniones. Puedo decir que no tenían admiración por las memorias de Zhukov o Golovanov: notaron dónde se dedican los autores a resolver las cuentas y dónde distorsionan la situación, como es el caso de los mismos casos de aviadores, que Zhukov ciertamente no tuvo nada que ver antes de la guerra. Por lo tanto, es mejor estudiar el historial de los documentos: será más fácil evitar sesgos en la evaluación de esos eventos. Aunque no todo es cierto en los documentos ...

                    Estoy de acuerdo.

                    Además, en 1941, el propio Golovanov era prácticamente NIKEM, no tenía acceso a esferas superiores y simplemente no podía saberlo con certeza.

                    Es decir, nuevamente, los chismes, rumores y conjeturas están en el corazón de ...
                    1. +2
                      Abril 15 2020 13: 34
                      Cita: Olgovich
                      Además, en 1941, el propio Golovanov era prácticamente NIKEM, no tenía acceso a esferas superiores y simplemente no podía saberlo con certeza.

                      Sí, eso era exactamente así: era una persona insignificante en ese momento y no se le permitía llegar a la cima.
                      Cita: Olgovich
                      Es decir, nuevamente, los chismes, rumores y conjeturas están en el corazón de ...

                      Muchas personas con una biografía impecable también tienen ese pecado, porque a veces ellos mismos creen irrazonablemente a aquellos de quienes reciben información.
                    2. -2
                      Abril 15 2020 17: 51
                      Probablemente ni siquiera sirvió en el ejército como soldado raso. Si, en las vastas extensiones de la URSS, se produjo al menos una pequeña emergencia significativa, entonces en la formación de la unidad, el jefe de personal o quién recibió instrucciones de leerlo en la construcción para que esto no suceda. Además, cuando Zhukov asumió el cargo de jefe del Estado Mayor y el general Pavlov tomó su puesto en KOVO, se llevaron a cabo ejercicios militares. Donde Zhukov jugó por la azul y Pavlov por la roja. Como se jacta Zhukov en sus memorias, hizo añicos a las tropas de Pavlov. Y a pesar de que atacó a los rojos a través de Bielorrusia, lo que luego hicieron los alemanes, Zhukov envió todas sus fuerzas a Ucrania, esperando un golpe desde allí. ¿Qué clase de estratega es, si qué y dónde ... Cuál es su genio para cumplir las órdenes del Comandante en Jefe? Todo el mundo sabía que si se llevaban al frente mucho equipo y demás, entonces Zhukov sería enviado al mando y a cuidar. Me recordó a la película Fanfan Tulip. ¿Dónde el rey pregunta al mariscal qué pérdidas se planean? Cerca de 8 mil personas. No sea codicioso y planee más pérdidas. Esto es lo mismo para la historia.
                      1. -3
                        Abril 15 2020 20: 53
                        Cita: Zenion
                        Probablemente ni siquiera sirvió como un ordinario en el ejército. Si en las vastas extensiones de la URSS hubo algún tipo de al menos una pequeña emergencia, más tarde en la construcción de la unidad, el jefe de personal, o quien fue asignado para leerlo en la construcción para que esto no suceda.

                        ¿Qué querías decir? amarrar
                        Cita: Zenion
                        Además, cuando Zhukov asumió el cargo de jefe del Estado Mayor General, y el general Pavlov su puesto en el KOVO, se realizaron ejercicios militares. Donde Zhukov jugó para el azul y Pavlov para el rojo. Mientras Zhukov se jacta en sus memorias, derrotó a las tropas de Pavlov en un salto. Y a pesar del hecho de que atacó a los Rojos a través de Bielorrusia, lo que los alemanes hicieron más tarde, Zhukov envió todas sus fuerzas a Ucrania, estaba esperando un golpe desde allí. ¿Qué tipo de estratega es él, si qué y dónde ... ¿Cuál es su genio para llevar a cabo las órdenes del Comandante en Jefe? Todo el mundo sabía que si se llevaban al frente mucho equipo y demás, entonces Zhukov sería enviado al mando y a cuidar. Me recordó a la película Fanfan Tulip. ¿Dónde el rey pregunta al mariscal qué pérdidas se planean? Cerca de 8 mil personas. No sea codicioso y planee más pérdidas. Esto es lo mismo para la historia.

                        lol
                        Y el comandante en jefe ... desde arriba provocó, sí
                  2. +2
                    Abril 15 2020 20: 20
                    Cita: ccsr
                    Conocido escepticismo ante las memorias de grandes hombres me inculcaron varios coroneles retirados.

                    En la ciencia histórica existe tal término - "fuente narrativa" - que es, de hecho, la opinión de una persona en particular, un reflejo de su visión e ideas sobre la situación. Y todos los historiadores entienden que completamente tales fuentes de fe no existen, ya que:
                    Cita: ccsr
                    donde los autores manejan la facturación y distorsionan la situación,

                    Por lo tanto, para confirmar información en una fuente narrativa, siempre se verifica con información en fuentes de otros testigos o participantes en la situación, bueno, varias fuentes documentales necesariamente deben confirmar))
              2. 0
                Abril 15 2020 11: 40
                Me gustó especialmente que el autor fuera poeta y publicista. Edición de 1998.
                ¿De qué primera mano obtuvo el autor los muelles?
                En aquellos años podía escribir un libro sobre cualquier tema, sudaba de primera mano, y nadie me lo pedía, aunque fuera una descarada mentira, con una mezcla de fantasía. Escandalosa libertad de expresión.
                Especialmente de la editorial "Kovcheg".
                De esta editorial salió toda la "evidencia más irrefutable" sobre todo.
            3. +1
              Abril 15 2020 20: 44
              Cita: Olgovich
              Les explico: es un buen jefe del Estado Mayor y también es el Mariscal de la Victoria.

              Si es un buen NGS, entonces, ¿fue eliminado de esta publicación?
            4. 0
              5 julio 2023 17: 23
              ¡Descripción de G.K. Zhukov de su antiguo jefe K.K. Rokossovsky!
              "Voluntad fuerte. Decisivo. Tiene una rica iniciativa y la aplica hábilmente en la práctica. Disciplinado. Exigente y persistente en sus exigencias. Por naturaleza, un poco seco y no lo suficientemente sensible. Tiene una cantidad significativa de terquedad. Dolorosamente egoísta. Bien preparado militarmente. Tiene una amplia experiencia práctica en equipos. Le encantan los asuntos militares y está mejorando constantemente. Existe un claro potencial para un mayor crecimiento. Autoritario. Durante el período de verano, con el hábil liderazgo del entrenamiento de combate de la brigada, logró importantes logros en el campo del combate y tiro táctico, así como el crecimiento de la brigada en su conjunto en términos tácticos y de combate. Le interesa el trabajo de movilización y lo sabe. Prestó la debida atención a los problemas de ahorro de armas y caballos, habiendo logrado resultados positivos. Bien preparado políticamente. […] Es bastante coherente con su posición. Puede ser utilizado en beneficio del caso como asistente de diva de comité o comandante de unidad mecanizada, sujeto al paso por los cursos correspondientes. No puede ser designado para el personal y el trabajo docente, él la odia orgánicamente "[i] [/ i].
        2. +4
          Abril 14 2020 09: 49
          Cita: Olgovich

          Cita: Pulpo
          ¿Y qué significa ennegrecer? Zhukov era un mal jefe del Estado Mayor, ¿es una calumnia o no?
          Esto es una mentira

          Hasta donde yo sé, el principio es responsable de las comunicaciones en el ejército. sede.
          Y a qué nivel estaba la conexión cuando Zhukov estaba al principio. gene. ¿sede?
          Dices que no tuvo tiempo de arreglarlo. Tal vez. Pero incluso en sus memorias, no habla sobre las medidas que había tomado para mejorar las comunicaciones en las tropas.
          Compare comunicaciones, radio y teléfono, en la división de infantería alemana y nuestra infantería. ¡La situación fue desastrosa! Y esto afectó los primeros dos años de la guerra.
          Sin restarle importancia a las ventajas de G.K. Rindiendo homenaje a G.K. Zhukov, nuevamente, sin embargo, no le habría dirigido las palabras que el general estadounidense se había dirigido.

          “En el año de la lucha del pueblo ruso con nuevos desastres, Zhukov es criado como un icono que encarna el espíritu del pueblo ruso, capaz de nominar a un líder-salvador en condiciones extremas. Zhukov es la encarnación del honor y el valor ruso, la soberanía rusa y el espíritu ruso. Nadie puede borrar o manchar la imagen de este hombre en un caballo blanco que ha hecho tanto para elevar su país a alturas brillantes ".
          El ícono no era él, sino I.V. Stalin. Y merecido.
          1. -2
            Abril 14 2020 10: 12
            Cita: Krasnoyarsk
            Hasta donde yo sé, el principio es responsable de las comunicaciones en el ejército. sede.
            Y a qué nivel estaba la conexión cuando Zhukov estaba al principio. gene. ¿sede?
            Dices que no tuvo tiempo de arreglarlo. Tal vez. Pero incluso en sus memorias, no habla sobre las medidas que había tomado para mejorar las comunicaciones en las tropas.

            Nombra las POSIBLES "medidas" en su cargo, pero no cumplidas por él.

            Construir nuevas plantas ¿Quién no se molestó en construir en la década de 1930 y comenzó a construir solo en 1940-41?

            Este no es el caso del Estado Mayor del Ejército.
            Cita: Krasnoyarsk
            Compare comunicaciones, radio y teléfono, en la división de infantería alemana y nuestra infantería. ¡La situación fue desastrosa! Y esto afectó los primeros dos años de la guerra.

            ciertamente, y este reproche no es para él.
            Cita: Krasnoyarsk
            Sin restarle importancia a las ventajas de G.K. Rindiendo homenaje a G.K. Zhukov, nuevamente, sin embargo, no le habría dirigido las palabras que el general estadounidense se había dirigido.

            "En el aniversario de la lucha del pueblo ruso con nuevos desastres, Zhukov está siendo criado como un ícono que encarna el espíritu del pueblo ruso, capaz de nominar a un líder-salvador en condiciones extremas. Zhukov es la encarnación del honor y el valor ruso, la soberanía rusa y el espíritu ruso. Nadie puede borrar o manchar la imagen este hombre en un caballo blancoquien ha hecho tanto para elevar su país a alturas brillantes ".

            ¡Así es como es!
            Y fue Zhukov quien fue un ícono y merecidamente organizó el desfile de la victoria en la Plaza Roja en un caballo blanco y nadie más es digno de él, ¡y se lo merece!

            Lamentablemente esto no es una mentira. Es un hecho. Y hubo una corte de honor de oficiales a la que asistieron, no mencionaré, los generales de primera línea y Stalin.

            Sucio, más o menos cocinado por Avvakumov, FALSO.

            Los generales que fueron fusilados en la vitrina de trofeos son absueltos, Avakumov fue plantado por Stalin y destruido por Jruschov.
            1. +1
              Abril 14 2020 10: 49
              Cita: Olgovich

              Y fue Zhukov quien fue el ícono y merecidamente organizó el Desfile de la Victoria en la Plaza Roja en un caballo blanco y nadie más es este

              Bueno, tal vez, tal vez. Pero el camarada Stalin elogió a T. Zhukov mientras hablaba con K. Simonov (¿sabes esto?) - = Zhukov tiene fallas, algunas de sus cualidades no eran del agrado en el frente, (¿no sabes cuáles?) Pero debo decir que peleó mejor que Konev y NO Peor que Rokossovsky. =
              Es decir, si traduces estas palabras, resulta que Rokossovsky luchó mejor.
              Estos son los tomates.
              No se preocupe, de ninguna manera estoy disminuyendo los méritos de Georgy Konstantinovich.
              1. 0
                Abril 14 2020 11: 41
                Cita: Krasnoyarsk
                oh camarada Stalin, T. Zhukov fue tan valorado cuando habló con K. Simonov (¿sabe esto?) - = Zhukov tiene fallas, algunas de sus propiedades no eran del agrado en el frente (¿no sabe cuáles?) pero debo decir que peleó mejor que Konev y NO Peor que Rokossovsky. =
                Es decir, si traduces estas palabras, resulta que Rokossovsky luchó mejor.
                Estos son los tomates.

                Los tomates dicen que la habilidad del comandante militar no es evaluada objetivamente por los políticos, sino por otros comandantes y otras personas.
                1. -1
                  Abril 15 2020 09: 19
                  Cita: Olgovich

                  Los tomates dicen que la habilidad del comandante militar no es evaluada objetivamente por los políticos, sino por otros comandantes y otras personas.

                  ¿En su opinión, el generalísimo Stalin no puede evaluar objetivamente la habilidad de liderazgo militar del mariscal Zhukov?
                  Recomiendo - YI Mukhin "War and We".
                  1. -3
                    Abril 15 2020 10: 41
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿En su opinión, el generalísimo Stalin no puede evaluar objetivamente la habilidad de liderazgo militar del mariscal Zhukov?

                    Stalin es un político.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Recomiendo - YI Mukhin "War and We".

                    Esta persona está enferma:
                    - T. D. Lysenko tenía razón en todas las disposiciones principales de su teoría, y sus oponentes eran charlatanes pseudocientíficos;

                    - La principal causa de la hambruna en Ucrania y el Kuban (1932-1933) fue la destrucción del ganado de tiro (bueyes) por los propios campesinos en el proceso de colectivización;

                    - 11 de septiembre de 2001 ataque terrorista en los Estados Unidos, llevado a cabo, según Mukhin, la CIA de los Estados Unidos;

                    y así sucesivamente
                    1. +1
                      Abril 15 2020 12: 35
                      Cita: Olgovich

                      Esta persona está enferma:
                      - T. D. Lysenko tenía razón en todas las disposiciones principales de su teoría, y sus oponentes eran charlatanes pseudocientíficos;

                      Por supuesto, enfermo. Después de todo, fueron sus alumnos quienes, bajo su liderazgo, produjeron nuevas variedades de trigo, que todavía utilizamos en Europa. Es cierto que la genética también generó nuevas variedades de trigo, solo que no producen descendencia. Y la Duma, probablemente también enferma, ya que prohibió la importación de productos genómicamente modificados.
                      Cita: Olgovich

                      - La principal causa de la hambruna en Ucrania y el Kuban (1932-1933) fue la destrucción del ganado de tiro (bueyes) por los propios campesinos en el proceso de colectivización;

                      Aquellos que cultivaron chernozem entenderán de qué se trata. ¿Procesaste? Yo soy.
                      Cita: Olgovich


                      - 11 de septiembre de 2001 ataque terrorista en los Estados Unidos, llevado a cabo, según Mukhin, la CIA de los Estados Unidos;

                      No, bueno, si los árabes lograron arrancar sus alas de un Boeing en vuelo, y solo entonces lo cortaron en la pared del Pentágono, entonces, sí, son parásitos.
                      1. -3
                        Abril 15 2020 13: 45
                        Cita: Krasnoyarsk

                        Por supuesto, enfermo. Después de todo, fueron sus alumnos quienes, bajo su liderazgo, produjeron nuevas variedades de trigo, que todavía utilizamos en Europa.

                        Sí, todo el mundo, sí ...

                        NO hay otras variedades lol
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Es cierto que la genética también generó nuevas variedades de trigo, solo que no producen descendencia.

                        amarrar lol
                        Cita: Krasnoyarsk

                        - La principal causa de la hambruna en Ucrania y el Kuban (1932-1933) fue la destrucción del ganado de tiro (bueyes) por los propios campesinos en el proceso de colectivización;

                        Aquellos que cultivaron chernozem entenderán de qué se trata. ¿Procesaste? Yo soy.

                        Millones de campesinos están "locos", sí.

                        Y con la colectivización todo coincidió "accidentalmente" engañar

                        Recuerde, por cierto, que esta es la primera hambruna en el mundo, no solo por el número de víctimas, sino también por el hecho de que fue causada en tiempos de paz. antinatural razones.

                        Krasnoyarsk y ... chernozem?! amarrar
                        Cita: Krasnoyarsk
                        No, bueno, si los árabes lograron arrancar sus alas de un Boeing en vuelo, y solo entonces lo cortaron en la pared del Pentágono, entonces, sí, son parásitos.

                        Aparentemente, la CIA habló sobre las alas rotas con una mosca en la oreja. lol
                      2. +2
                        Abril 16 2020 14: 25
                        [quote = Olgovich] Pero NO hay otras variedades [/ quote]
                        Bueno, pues, la hay, pero no para nuestras zonas climáticas. [Quote = Olgovich] [quote = Olgovich] Y con la colectivización, todo "accidentalmente" coincidió [/ quote]
                        Por supuesto no. Porque los campesinos y sacrificaron los bueyes, para no entregarse a la granja colectiva. [Cita = Olgovich]
                        Recuerde, por cierto, que esta es la primera hambruna en el mundo, no solo en términos de número de víctimas, sino también porque fue causada en tiempos de paz por razones no naturales. [/ Cita]
                        Pues sí, la "Gran Depresión en Estados Unidos", que se llevó más de 5 millones. vive del hambre, también arreglada por los bolcheviques, y también en estos mismos 32-33 años.
                        Y sobre "razones antinaturales" leer:
                        = El sistema de uso de la tierra que se había desarrollado en la URSS a mediados de la década de 20 (uso individual de la tierra en la agricultura tradicional), monocultivos y un bajo nivel de tecnología agrícola y la química de la agricultura condujeron a la obstrucción extrema de los campos y al desarrollo generalizado de infecciones fitopatológicas y plagas de cultivos. A pesar de la organización de grandes granjas y un intento de eliminar el atraso de la tecnología agrícola, la producción de granos en la URSS se programó para un brote masivo de malezas, plagas y enfermedades, que ocurrió en 20 en todas las principales regiones productoras de granos de la URSS. Como resultado de epifitías catastróficas y epizootias de malezas, varios grupos de plagas y enfermedades fúngicas de cultivos agrícolas en 1932, se observaron pérdidas catastróficas de cultivos en las regiones productoras de granos de la URSS. Debido a la derrota de las infecciones por hongos y malezas, se observó el mayor nivel de infección y contaminación del grano, así como un deterioro significativo en su calidad. Entre un cuarto y la mitad de la cosecha bruta de granos de 1932 estaba obstruida y era de una calidad extremadamente baja. En las regiones productoras de granos, del 1932 al 30% del grano no era apto para su uso como alimento. Las más afectadas fueron las principales regiones productoras de granos: Ucrania y el Cáucaso del Norte, donde se observó la mayor mortalidad en 70. Por lo tanto, las malezas, enfermedades y plagas de los cultivos son uno de los principales factores en la pérdida de cultivos, la mala calidad del grano y la hambruna de 1933-1932. =
                        = Uno de los mitos comunes es la continuación de la exportación de granos por parte de la Unión Soviética durante la hambruna de 1932-33. Por el contrario, a pesar de la gran escasez de divisas para continuar la industrialización, en 1932 Stalin dejó de exportar trigo y luego comenzó a comprarlo en Canadá, Australia, Persia y otros países. =
                        Bueno, por supuesto, no todo se puede reducir a "fenómenos naturales, etc." Nadie niega los errores de planificación de la dirección. El pronóstico de cosecha sobrestimado injustificadamente tiene 32 años. Pero no olvide que el país necesitaba urgentemente divisas para la industrialización. Lo que, posteriormente, hizo posible ganar la guerra con Alemania.
                        Solo necesita no perjudicar estas páginas trágicas de nuestra historia. Y hablar sobre el propósito del hambre es la altura de id-io-tiz-ma [quote = Olgovich]
                        Aparentemente, la CIA habló sobre las alas rotas con una mosca en la oreja. [/ cita]
                        No. El caso es que el agujero perforado por el "Boeing" en la pared del edificio del Pentágono, con algún tramo de tamaño, correspondía al fuselaje sin alas. Los koi, como los motores, se evaporaron. Todo se quemó, dijo la comisión de investigación, aunque los pasaportes de los terroristas árabes sobrevivieron.
                      3. -3
                        Abril 16 2020 14: 52
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Bueno, por qué, pero no para nuestras zonas climáticas.

                        Para TODOS los hay.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Por supuesto no. Por lo tanto, los campesinos también sacrificaron los bueyes para no rendirse a la granja colectiva.

                        ¿Están locos? ¿Todos los millones a la vez? ¿Para matarte?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Sí, la "Gran Depresión en EE.UU.", que reclamó más de 5 millones. vive del hambre, también arreglada por los bolcheviques, y también en estos mismos 32-33 años.

                        Ella no se llevó nada. Esta es la mentira tonta de la propaganda poscomunista
                        Cita: Krasnoyarsk
                        El sistema de uso de la tierra que se desarrolló a mediados de los años 20 del siglo XX en la URSS (uso individual de la tierra en la agricultura tradicional), el monocultivo y un bajo nivel de tecnología agrícola y la química de la agricultura condujeron

                        ¿Por qué necesito este MALO?

                        Cosecha 32 Sr. peor que 31 años (STALIN) y ... millones de cadáveres y canibalismo masivo.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y hablar sobre el foco del hambre es la altura de id-io-tiz-ma

                        Por supuesto.

                        Este es el resultado de la incapacidad para pensar y manejar.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        No. El caso es que el agujero perforado por el "Boeing" en la pared del edificio del Pentágono, con algún tramo de tamaño, correspondía al fuselaje sin alas. Los koi, como los motores, se evaporaron. Todo se quemó, dijo la comisión de investigación, aunque los pasaportes de los terroristas árabes sobrevivieron.

                        Presente la opinión de la comisión de investigación sobre estos temas.
                      4. +2
                        Abril 16 2020 15: 04
                        Cita: Olgovich
                        ¿Están locos? ¿Todos los millones a la vez? ¿Para matarte?

                        ¿Y cómo explicas la situación actual en Ucrania?
                        Cita: Olgovich

                        Ella no se llevó nada. Esta es la mentira tonta de la propaganda poscomunista

                        Hmmm. Bueno, que puedes decir? El que tiene ojos "déjelo leer" Por supuesto, si quiere. Pero ... Da mucho miedo desprenderse de las ilusiones. Tendrás que revisar toda tu cosmovisión. Y esto da tanto miedo.
                        Cita: Olgovich

                        Presente la opinión de la comisión de investigación sobre estos temas.

                        Sí, me escapé. Aquellos que quieran resolverlo por su cuenta encontrarán la información. Y, lo más importante, no de una sola fuente.
                      5. -2
                        Abril 16 2020 15: 13
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y cómo explicas la situación actual en Ucrania?

                        Tú ... ¿cuál es la conexión?
                        En Rusia, Kazajstán, sucedió lo mismo. si algo..
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Hmmm. Bueno, que puedes decir? El que tiene ojos "déjelo leer" Por supuesto, si quiere. Pero ... Da mucho miedo desprenderse de las ilusiones. Tendrás que revisar toda tu cosmovisión. Y esto da tanto miedo.

                        Claro .
                        por lo tanto, no quiere separarse de lo que creía durante décadas: nadie quiere admitir que fue engañado ...
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Sí, me escapé. Aquellos que quieran resolverlo por su cuenta encontrarán la información. Y, lo más importante, no de una sola fuente.

                        Aquellos. charla.
                        Rt
                      6. 0
                        21 Agosto 2020 22: 30
                        Todo de lo que estabas hablando es una completa tontería. Busque en Internet solo usted mismo. Solo diré sobre la hambruna en los Estados Unidos, que nunca sucedió y nunca sucederá. No hay nada en los archivos, la prensa no escribió, etc. Y la figura fue nombrada por un tal Borisov en 2008 basándose en algunos de sus cálculos demográficos. Y en la URSS desde lo civil hasta 1958, según estimaciones demográficas, se perdieron 130 millones de personas y, según Mendeleev, incluso más 000 millones.
          2. +4
            Abril 14 2020 12: 17
            Cita: Krasnoyarsk
            Hasta donde yo sé, el principio es responsable de las comunicaciones en el ejército. sede.
            Y a qué nivel estaba la conexión cuando Zhukov estaba al principio. gene. ¿sede?
            Dices que no tuvo tiempo de arreglarlo. Tal vez. Pero incluso en sus memorias, no habla sobre las medidas que había tomado para mejorar las comunicaciones en las tropas.

            En primer lugar, Zhukov fue nombrado NGS solo en enero de 1941, y esto solo explica por qué no tuvo lugar como un NGS talentoso antes de la guerra: el gato lloró sobre su experiencia en tal posición.
            En segundo lugar, solo en marzo de 1941 el NGS Zhukov G.K. se hizo responsable de las comunicaciones en el Ejército Rojo, y hasta ese momento hubo, por decirlo suavemente, un gran lío con las comunicaciones en nuestras fuerzas armadas, dirigidas por el comisario de defensa del pueblo:
            Entonces, cuatro cuerpos estuvieron directamente involucrados en proporcionar comunicaciones a la Comisión Suprema de Aviación: la USKA, el departamento de comunicaciones de la Dirección Operativa del Estado Mayor del Ejército Rojo, el NKS y el NKVD de la URSS.
            Una situación similar estaba en el frente y en el ejército. Además
            de las direcciones de comunicación (departamentos) de estas asociaciones, estaban los cuerpos de comunicaciones de campo del NCC (Upolesvyazi en la sede central y el departamento de campo
            comunicaciones en el cuartel general del ejército) con sus unidades y unidades. Además
            Además, los departamentos de comunicaciones de la Marina, la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea operaban independientemente
            países. El liderazgo multi-departamental de las comunicaciones es extremadamente negativo.
            reflexionó sobre su condición y, en última instancia, condujo a una situación de crisis en la que la conexión militar del ejército era
            Al comienzo de la guerra.

            http://vk.sibsutis.ru/articles/2010__(p20-27).PDF
            Por lo tanto, era poco probable que Zhukov pudiera resolver instantáneamente los problemas con las comunicaciones en las tropas que se habían acumulado durante muchos años.

            Cita: Krasnoyarsk
            Compare comunicaciones, radio y teléfono, en la división de infantería alemana y nuestra infantería. ¡La situación fue desastrosa! Y esto afectó los primeros dos años de la guerra.

            Estoy completamente de acuerdo con esto, solo por objetividad, debe tenerse en cuenta que Zhukov no tuvo nada que ver con esto, dado que ocupó su primer gran cargo, el comandante de KOVO, en el verano de 1940. ¿Cómo podría influir en este tema en el ejército de antes de la guerra? De ninguna manera, porque su rango en las fuerzas armadas hasta enero de 1941 no era tan significativo.
            Estoy lejos de pensar en admirar toda la actividad militar de Zhukov, pero considero que es un error culparlo de lo que prácticamente no tiene la culpa.
            Creo que, debido a su grave defecto en la víspera de la guerra, no insistió en que el Estado Mayor verificara el paso de la señal de combate a las unidades de cobertura, para aclarar su disponibilidad y el tiempo real de la señal que pasaba a varias autoridades, que afectó el 22 de junio cuando algunas unidades fueron tomadas por sorpresa.
            De los errores estratégicos que cometió antes del 22 de junio, considero solo uno grave: personalmente no insistió en que la oficina de Stalin entrara en planes de cobertura con un equipo corto, y no con una Directiva espacial, que no solo se planteó durante mucho tiempo, también se interpretó de manera diferente en los barrios Aparentemente no pudo perdonarse a sí mismo por el resto de su vida, y por qué este problema siempre se pasó por alto.
            1. AAK
              +4
              Abril 14 2020 14: 49
              Colega, no me haga reír con su panegírico ... ¿Qué otra cosa podría haber resultado ser el jefe del Estado Mayor de un general cuya certificación de antes de la guerra (30) escribió: "ORGÁNICAMENTE ODIA EL TRABAJO DEL PERSONAL ..." En cuanto al apodo de Zhukov en el título de este artículo, entonces ninguno de los comisarios de defensa del pueblo y ninguno de los "mariscales estalinistas", por "milagros" que fueran, fueron llamados "El Carnicero" ... Su principal mérito es la ejecución garantizada de órdenes "a cualquier precio", por lo que fue premiado por Stalin. Bueno, no he leído una mejor descripción del liderazgo militar de Zhukov y otros "talentos" que la del enemigo Volodka Rezun en sus libros "Shadow of Victory" y "I Take My Words Back" (así como una crítica competente y bien razonada que refuta completamente el contenido de estos libros), con lo que, dicho sea de paso, la opinión del difunto padre y tío, que combatieron de 1942 a 1945, estaba bastante correlacionada
              1. +1
                Abril 14 2020 17: 43
                Cita: AAK
                ¿Qué otra cosa podría haber resultado ser el jefe del Estado Mayor de un general, cuya certificación de antes de la guerra (30) escribió: "ORGÁNICAMENTE ODIA EL TRABAJO DEL PERSONAL ..."

                Conozco ejemplos cuando algunos jefes, en venganza hacia aquellos a quienes les disgustaba personalmente, escribieron características más inútiles. ¿O tal vez no sabes qué hizo Ustinov con Ogarkov, que no le gustó?
                Cita: AAK
                Su principal mérito es el cumplimiento garantizado de pedidos "a cualquier precio", por lo que fue premiado por Stalin.

                No debemos olvidar que Zhukov recibió sus primeros premios en la Segunda Guerra Mundial en 1943, por lo que parece que Stalin realmente no lo apreciaba al comienzo de la guerra:
                En 1943, Zhukov recibió dos órdenes de Suvorov, una de ellas para el número 1 y la segunda para el número 39.

                Cita: AAK
                Bueno, no he leído una mejor descripción del liderazgo militar de Zhukov y otros "talentos" que la del enemigo Volodka Rezun en sus libros "Shadow of Victory" y "I Take My Words Back".

                ¿Quizás solo leas un poco, si realmente consideras a Rezun un "escritor" autorizado?
                1. AAK
                  +2
                  Abril 14 2020 22: 35
                  Colega, leí mucho, a partir de TRES diferentes grados de integridad y confiabilidad de las ediciones de las memorias del propio mariscal de la victoria (escritas, además de los capítulos sobre la juventud y la guerra civil, al estilo de la revista "Agitator's Notebook"), memorias de mariscales y generales enumerados por colegas: Rokossovsky, Vasilevsky , Konev, Golovanov, Shtemenko, Zakharova, muchos otros libros sobre la guerra, desde los bastante objetivos hasta los elogios de Chakovsky y Stadnyuk. Rezun mencionó solo porque sus libros contienen la compilación más completa de los hechos de Zhukov ...
                  En cuanto al texto de la certificación de Zhukov, su falta de cultura, falta de educación, principalmente militar (incluso en ausencia no estudió en la academia militar en ausencia, el más alto nivel - KKUKS en la década de 20), la grosería y la vanidad se reflejan en un grado mínimo. Los señores de la guerra que lo conocieron descartaron mucho más sobre él, pero su pelea con Konev en la recepción del gobierno fue solo una guinda del pastel ...
                  Y en cuanto a los premios "ya solo en 1943", luego Stalin en 1941 - 42, y así lo otorgó arriba no sucede: no disparó, y merecidamente, aunque en esos días muchas personas se pusieron contra la pared (incluyendo número y por órdenes del jinete más bronce del Kumir) por delitos mucho, mucho menores ...
                  ¿Y qué recompensa por el 22 de junio de 1941? (El jefe del Estado Mayor supervisa directamente el Estado Mayor GRU y la Dirección Principal del Estado Mayor General, organiza las actividades de las sedes de los distritos / frentes, direcciones de comunicación, y también se ocupa de un montón de tareas en hojas en 10 letras pequeñas). ¿Por la movilización de los nazis? ¿Para la organización de la defensa estratégica, como resultado de lo cual, en el otoño del 41, los nazis ocuparon la mitad de la parte europea de la URSS, se pararon cerca de Moscú y rodearon Leningrado? ¿Por el heroico fracaso de tomar Sychevka y el fracaso de ni siquiera una, sino dos "operaciones de Rzhev"? ¿Por participar en la organización de la operación de Stalingrado? No hay necesidad de hablar de Moscú y Leningrado, los méritos de Zhukov son muy, muy "ambiguos" ...
                  1. +1
                    Abril 15 2020 11: 53
                    Cita: AAK
                    Leí mucho, a partir de TRES diferentes grados de integridad y fiabilidad de las ediciones de las memorias del propio mariscal de la victoria (escritas, además de los capítulos sobre la juventud y la guerra civil, al estilo de la revista "Agitator's Notebook"),

                    No critique los textos de las memorias; después de todo, debe saber que, además del acuerdo en el Comité Central, el Censor Militar Jefe también estaba obligado a verificarlos y dar una opinión sobre si se pueden publicar o no. Entonces Zhukov simplemente se vio obligado a "peinarlos", de lo contrario todo el trabajo habría recibido un sello de uso oficial y se mantuvo en las bibliotecas del Ministerio de Defensa. Ese era el orden entonces, y deberías saberlo tan bien como yo.
                    Cita: AAK
                    En cuanto al texto de la certificación Zhukovsky, entonces en él su falta de cultura, falta de educación,

                    Había un gran político en la URSS, miembro del Politburó V.V. Grishin, por lo que se situó más alto en nuestra jerarquía que Zhukov, y detrás de él solo había una escuela de locomotoras de vapor. Así que este no es un criterio para Zhukov, especialmente porque tenía una gran práctica militar en varias posiciones.

                    Cita: AAK
                    ¿Y por qué recompensar, para el 22 de junio de 1941? (el jefe del Estado Mayor supervisa directamente la Dirección Principal de Inteligencia del Estado Mayor General y el Estado Mayor General del Estado Mayor, organiza las actividades de la sede del distrito / frente, los departamentos de comunicaciones y todavía está involucrado en un montón de tareas en 10 letras pequeñas).

                    En realidad, no fue Zhukov quien tuvo que ser castigado, sino quien lo movió a los puestos en vísperas de la guerra. El hecho de que Zhukov no fuera el mejor candidato para el puesto de NGSH, estoy completamente de acuerdo, y su culpa es que, por razones profesionales, decidió aceptar el puesto propuesto, pero podría negarse. Pero aparentemente no encontró el coraje para abandonar tales perspectivas, y estuvo de acuerdo, lo que más tarde tuvo graves consecuencias.
                    Cita: AAK
                    ¿Para las reservas de la mafia que heredaron los nazis?

                    Esto es culpa del comando del distrito; no lo atribuya a Zhukov.
                    Cita: AAK
                    ¿Para la organización de la defensa estratégica, como resultado de lo cual, en el otoño del 41, los nazis ocuparon la mitad de la parte europea de la URSS, se pararon cerca de Moscú y rodearon Leningrado? ¿Por el heroico fracaso de tomar Sychevka y el fracaso de ni siquiera una, sino dos "operaciones de Rzhev"? ¿Por participar en la organización de la operación de Stalingrado? No hay necesidad de hablar de Moscú y Leningrado, los méritos de Zhukov son muy, muy "ambiguos" ...

                    ¿Estás seguro de que todo lo atribuido a Zhukov es información absolutamente confiable? Creo que es consciente de cuántas personas envidiosas hay de personas famosas, aunque ya he expresado mi opinión de que el resultado de sus memorias fue un intento de blanquearme delante de la historia. Es por eso que hubo algunas cosas que posteriormente fueron refutadas por otros participantes en esos eventos. Pero creo que es censurable colgar a todos los perros en Zhukov, esa no es la forma de evaluar al Ejército Rojo y sus acciones durante los años de guerra.
                    1. AAK
                      -1
                      Abril 15 2020 16: 24
                      Colega, el significado principal de lo que escribí es que no es necesario esculpir de Zhukov el icono del principal y casi el único creador de la Victoria de nuestro país sobre el fascismo (que se ha convertido casi en el fetiche de la agitación actual) y difuminar su retrato histórico con pan de oro de cierta infalibilidad ... Por desgracia, pero San Jorge de él no ...
                      1. -1
                        Abril 15 2020 17: 58
                        Cita: AAK
                        Colega, el significado principal de lo que escribí es que no necesitas esculpir de Zhukov un ícono del principal y casi el único creador de la Victoria de nuestro país sobre el fascismo

                        Con esto estoy completamente de acuerdo.
                        Cita: AAK
                        Por desgracia, San Jorge de él no ...

                        Así como de cualquier figura histórica en los últimos trescientos años de nuestra historia, a excepción de A.V. Suvorov y F.F. Ushakov.
                    2. 0
                      Abril 15 2020 21: 53
                      Cita: ccsr
                      Lenin del Politburó V.V. Grishin, por lo que se situó más alto en nuestra jerarquía que Zhukov, y detrás de él solo había una escuela de locomotoras de vapor.

                      No confundes un poco al trabajador del partido y al ejército, ¿qué tipo de educación tenían Mikoyan o Kaganovich, por ejemplo?
                      1. -1
                        Abril 16 2020 12: 20
                        Cita: Pilat2009
                        No confundes un poco a un trabajador del partido y un militar.

                        Aquí estamos hablando de las alturas del crecimiento profesional de un estadista (funcionario) y la dependencia de este crecimiento de la educación recibida, porque Zhukov fue acusado de una educación insuficiente. Entonces, la vida demostró de manera convincente que incluso ahora el presidente no es un académico titular, sino un graduado de la escuela secundaria de la KGB, e incluso con una experiencia laboral no muy larga en esta estructura, desde donde dejó el rango de teniente coronel y no obtuvo una pensión. ¿Qué esperabas de los nominados soviéticos entonces?
                        Cita: Pilat2009
                        ¿Qué tipo de educación tenían Mikoyan o Kaganovich, por ejemplo?

                        En una determinada etapa de la carrera, la educación primaria se convierte en secundaria: los atletas y artistas de la Duma resultan ser capaces de "comprender" las complejidades de las leyes estatales y actuar mejor que aquellos que toman prestados de esto toda su vida en las estructuras estatales. Es una paradoja, pero llevamos muchos años viviendo con él.
          3. -1
            Abril 15 2020 10: 06
            Zhukov intentó dimitir del puesto de jefe del Estado Mayor, argumentando que no era un oficial de Estado Mayor, sino un combatiente. La situación en el Ejército Rojo con las comunicaciones (y no solo) se había desarrollado mucho antes que Zhukov y se reflejó en 1940 (antes de que Zhukov fuera nombrado jefe del Estado Mayor) en " El acto de transferir el Ejército Rojo del Comisario del Pueblo Voroshilov al Comisario del Pueblo Timoshenko. "Estos problemas se han ido acumulando a lo largo de los años (reclamaciones contra el anterior Jefe del Estado Mayor Shaposhnikov) y se han agravado con la devolución de las tierras de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental. , la misma comunicación principalmente a través de líneas aéreas, un pequeño porcentaje de transmisión por radio de las tropas y la falta de confianza de los comandantes en las comunicaciones por radio ... Antes de la guerra, Zhukov fue jefe del Estado Mayor durante 5 meses y medio. Durante este período, incluso en una división o cuerpo, es poco realista poner las cosas en orden, y a escala nacional especialmente.
            1. +2
              Abril 15 2020 12: 05
              Cita: Boris Epstein
              Zhukov trató de abandonar el puesto de jefe del Estado Mayor, argumentando que no era un oficial de personal, sino un combatiente.

              ¿Y cuál es su informe personal al respecto? ¿Puede proporcionar este documento o un enlace?
              Cita: Boris Epstein
              La situación en el Ejército Rojo con comunicaciones (y no solo) se desarrolló mucho antes de Zhukov y se reflejó en 1940

              Estoy completamente de acuerdo con esto: Zhukov es en vano acusado de esto, porque ya no tuvo tiempo de cambiar nada.
              Cita: Boris Epstein
              Para tal período, no es realista restaurar el orden incluso en una división o cuerpo, y aún más a escala nacional.

              Esto es conocido por aquellos que han servido durante más de un año, y algunos historiadores miserables nunca lo entenderán, y eso es lo que han culpado a Zhukov por lo que ni siquiera tenía nada que hacer.
              Con el mismo cuerpo mecanizado, por ejemplo, la idea de crear cuáles y sus equipos no recaía en el Estado Mayor, sino en el GABTU KA, que en un momento se guió por la teoría de la guerra de vehículos motorizados, y con la que Zhukov no tenía ninguna relación en virtud de su posición en los años treinta.
              1. -1
                Abril 15 2020 17: 04
                "¿Y cuál es su informe personal sobre esto? ¿Puede dar este documento o un enlace?"
                GK Zhukov, "Memories and Reflections", volumen uno, octava edición, p. 242.
                "Al día siguiente después de que se analizó el juego, fui convocado a I. V. Stalin. Después de saludar, I. V. Stalin dijo:" El Politburó decidió liberar a Meretskov del puesto de jefe del Estado Mayor y nombrarlo a usted en su lugar. Esperaba todo, pero no tal decisión y no sabiendo qué responder, guardó silencio. Luego dijo: "Nunca he trabajado en el cuartel general. Siempre he estado en las filas. No puedo ser el Jefe del Estado Mayor". El Politburó ha decidido nombrarlo ", dijo Stalin, enfatizando la palabra" decidido ". Fin de la cita.
                1. +2
                  Abril 15 2020 18: 02
                  Cita: Boris Epstein
                  "¿Y cuál es su informe personal sobre esto? ¿Puede dar este documento o un enlace?"
                  GK Zhukov, "Memories and Reflections", volumen uno, octava edición, p. 242.

                  Este es solo un texto de las memorias, y me gustaría ver su informe, es decir, como lo hacen los militares en tales situaciones si rechazan el nombramiento propuesto con justificación de los motivos de la negativa.
                  1. -2
                    Abril 16 2020 11: 37
                    También quiero muchas cosas, por ejemplo, evidencia de su parte de que no existe tal informe en el Archivo Central del Ejército SOVIÉTICO. La falta de evidencia confirma automáticamente la exactitud de Zhukov. La guerra está en la nariz, hay una decisión del Politburó, ¿qué otros informes? Por cierto, creo en Zhukov. Cuando Stalin se emocionó por dejar Kiev (todos somos seres humanos, le pasa a todos) Zhukov renunció, diseñó e implementó la operación Yelny. Las primeras cuatro divisiones de guardia en el Ejército Rojo aparecieron precisamente sobre la base de los resultados de esta operación.
                    1. +1
                      Abril 16 2020 12: 26
                      Cita: Boris Epstein
                      También quiero muchas cosas, por ejemplo, evidencia de su parte de que no existe tal informe en el Archivo Central del Ejército SOVIÉTICO.

                      Sacaste este hecho frito de una memoria y me pides pruebas de la existencia de un informe de mi parte. ¿No es divertido para ti?
                      Cita: Boris Epstein
                      La falta de evidencia confirma automáticamente la corrección de los escarabajos.

                      No es una maldita cosa: si hubiera un informe, Zhukov lo habría declarado tan explícitamente en sus memorias y lo habría encontrado en el GUK, ya que habría sido archivado en un archivo personal si no se hubiera hecho la cita.
                      Cita: Boris Epstein
                      Por cierto, creo en Zhukov.

                      Y creo en los documentos, y no en los recuerdos de alguien: la memoria de las personas falla, pero el periódico sobrevive a todos.
                      1. 0
                        Abril 17 2020 15: 10
                        La desventaja no es una prueba de la verdad, sino una prueba de la ausencia de argumentos. ¿Qué informe? ¿A quién y dónde, si es una decisión del Buró Político del Comité Central? La decisión (orden del partido) no es del general del ejército Zhukov, sino del comunista Zhukov. Contra la decisión del Politburó, Stalin también es impotente. Por su decisión, el Politburó logró revocar el borrador de la Constitución de Stalin en 1936 y Stalin no pudo hacer nada. Para ir en contra de la decisión del Politburó, debe poner su tarjeta de partido sobre la mesa. Sí, es muy gracioso de su parte. No se ve la diferencia entre el Comisariado Popular de Defensa y el Politburó del Comité Central del PCUS (B).
                      2. -1
                        Abril 17 2020 17: 28
                        Cita: Boris Epstein
                        ¿Qué informe? ¿A quién y dónde, si es una decisión del Buró Político del Comité Central?

                        No engañe a las personas con la cabeza: en el ejército, cualquier soldado tiene derecho a presentar un informe si no acepta ser promovido a un puesto más alto. Al degradar su opinión, esto no se tiene en cuenta, e incluso entonces puede hacer una pregunta en la inspección de inspección si no está de acuerdo con la decisión tomada.
                        Cita: Boris Epstein
                        La decisión (orden del partido) no es del general del ejército Zhukov, sino del comunista Zhukov. Contra la decisión del Politburó, Stalin es impotente

                        Y él, como comunista, antes de que se tomara la decisión, podía explicar desde las posiciones del partido su falta de preparación para tomar tal posición, nadie lo prohibió.
                        Cita: Boris Epstein
                        No se ve la diferencia entre el Comisariado Popular de Defensa y el Politburó del Comité Central del PCUS (B).

                        No sabes nada acerca de cómo en el ejército abandonan sus puestos y renuncian si no están de acuerdo con las políticas del partido. Para empezar, estudia las carreras de Snetkov y Vorobyov.
          4. 0
            Abril 15 2020 20: 21
            Cita: Krasnoyarsk
            Hasta donde yo sé, el principio es responsable de las comunicaciones en el ejército. sede.
            Y a qué nivel estaba la conexión cuando Zhukov estaba al principio. gene. ¿sede?
            Dices que no tuvo tiempo de arreglarlo. Tal vez. Pero incluso en sus memorias, no habla sobre las medidas que había tomado para mejorar las comunicaciones en las tropas.

            Depende de qué versión, en una de las primeras, se dice a sí misma, al igual que el hecho de que el desarrollo de los walkie-talkies, que ya faltaban mucho, a menudo fue ignorado por el comando de las unidades a las que se enviaron estas radios.
          5. 0
            Abril 16 2020 12: 38
            Cita: Krasnoyarsk
            Pero incluso en sus memorias, no habla sobre las medidas que había tomado para mejorar las comunicaciones en las tropas.

            ¿Qué tipo de mejora en la comunicación en las tropas se puede discutir si los más avanzados en el equipo de la fuerza aérea lo tenían muy mal? Entonces, ¿qué podría hacer Zhukov cinco meses antes del comienzo de la guerra? No puedo imaginar si este fuera el caso:
            "A partir del avión 51 de la sexta serie, cada tercer caza MiG-6 se fabricó con un transmisor de radio RSI-3 [4].
            Los receptores RSI-3 o RSI-4 estaban equipados con todos los MiG en serie. Sin embargo, la calidad de la comunicación en muchas máquinas no era importante: debido al mal blindaje del sistema de encendido del motor y a la metalización inexacta de la aeronave. los auriculares del piloto crearon un ruido constante y agotador a través del cual era casi imposible escuchar el mensaje de radio. Llegó al punto de que muchos pilotos simplemente cortaron los cables de los auriculares para que no interfirieran con girar la cabeza. La mala calidad de las comunicaciones afectó negativamente las pérdidas de los combatientes soviéticos en el período inicial de la guerra."
        3. 0
          Abril 14 2020 09: 55
          Cita: Olgovich
          Cita: Pulpo
          Pero esto?
          Camarada Zhukov, cuando era el comandante del grupo de fuerzas de ocupación soviéticas en Alemania, cometió actos que deshonraron al alto rango de miembros del PCUS (b)

          Y esto es solo una acusación falsa e inútil de la mentira de una organización pública, desaparecida hace mucho tiempo.

          Lamentablemente esto no es una mentira. Es un hecho. Y hubo una corte de honor de oficiales a la que asistieron, no mencionaré, los generales de primera línea y Stalin.
        4. -1
          Abril 15 2020 08: 20
          pero, en general, él es el verdadero mariscal de la victoria


          Incluso me pregunto desde qué momento comenzó a llamarse Mariscal de la Victoria. Con una gran cantidad de veteranos de guerra vivos, no se le llamaba exactamente así. Bueno, ahora puedes.
      3. -2
        Abril 14 2020 07: 35
        no tiene sentido hurgar en todo esto. Zhukov es un hombre de guerra. en tiempos de paz, esas personas se pierden. No lo entienden. no son flexibles y esto interfiere con todos. y tal siempre se fusionará, bajo cualquier pretexto. así ha sido con todas las personas como él en todo momento. le asignaron una tarea, la cumplirá. Y esta es su fuerza. no tengas miedo de asumir la responsabilidad y dar resultados
        1. 0
          Abril 14 2020 07: 38
          Cita: carstorm 11
          Zhukov es un hombre de guerra.

          Con este enfoque, uno debe tomar y analizar sus operaciones desde Mongolia a Berlín. ¿Quién podría hacer eso? De Verdad investigadores liberales y revisionistas debe aprovechar de nuevo?
          1. +2
            Abril 14 2020 08: 29
            no es necesario. Todo esto ha sido desmontado y estudiado durante mucho tiempo. si estudiaras en una universidad militar lo sabrías. Todos deben hacer su trabajo. Bueno, si es interesante para algunos civiles profundamente, pueden encontrar fácilmente cualquier información. Lo único malo es que lo perciben desde su campanario y realmente no entienden mucho de todo.
            1. +1
              Abril 14 2020 08: 39
              Cita: carstorm 11
              no es necesario. Todo esto ha sido desmontado y estudiado durante mucho tiempo. si estudiaras en una universidad militar lo sabrías. a

              No estudié en una universidad militar, pero me dijeron lo contrario.

              ¿No recuerdas el autor y el nombre del libro?
              Cita: carstorm 11
              puede encontrar fácilmente cualquier información

              Que consistirá en su mayor parte en mentiras soviéticas, prosoviéticas y antisoviéticas, o incluso una historia antigua. Este último, en particular, es el foco de un autor habitual de la sección "historia", adivina quién.
              1. +3
                Abril 14 2020 08: 55
                No lo recuerdo ahora) pero créanme, las tácticas se han estudiado de arriba abajo. esto no es lo que pensabas. La estrategia y las tácticas de su análisis son muchas en todas partes. puedes leer los Alemanes Tipo Guderian y sus Memorias de un soldado. si quieres encontrar muchas cosas
                1. +4
                  Abril 14 2020 09: 47
                  A los alemanes les gusta Guderian cualquier número. Por cierto, otro narrador. La pregunta era
                  a) sobre el lado soviético.
                  b) no historias para los Oktyabrs, sino un análisis completo de las operaciones para adultos. Adquisiciones, tarjetas, etc.
                  1. +2
                    Abril 14 2020 10: 34
                    G. K. Zhukov "Memorias y reflexiones", no veo ninguna razón para no confiar en sus recuerdos. Konev. Rokosovsky. Pesca al final. en cualquier familia guardaba una gran cantidad de memorias. Me refiero a la familia militar. mi padre escribió notas sobre ellos, y luego fue útil. Editorial Militar emitida. No los conocí en las tiendas. solo en bibliotecas. Puedes buscar allí.
                    1. +5
                      Abril 14 2020 11: 10
                      Cita: carstorm 11
                      G. K. Zhukov "Memorias y reflexiones", no veo ninguna razón para no confiar en sus recuerdos.

                      ¿En qué edición? Y luego, pomnitsa me, el texto de "Memories ..." vaciló junto con la línea del partido.
                      1. +2
                        Abril 14 2020 11: 45
                        Necesito estudiar el tema. Realmente ni siquiera lo pensé. Gracias por la pregunta.
                      2. +4
                        Abril 14 2020 12: 08
                        Es extraño si estás seriamente interesado en el tema.

                        Existe la opinión de que uno de los principales delitos del camarada personalmente Episheva antes de la URSS: la destrucción de cualquier estudio inteligible de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial, incluso a nivel de especialistas. Es decir, GlavPUR mintió no solo a los demás, sino también a sí mismo. Naturalmente, esto no podría terminar en nada bueno.
                      3. +1
                        Abril 14 2020 12: 40
                        Me gradué de la universidad hace mucho tiempo. entonces estaba interesado. Ahora recuerdo algo, algo que no. pero los conceptos básicos se introducen en la subcorteza: solo sé cuál es la prioridad de las tareas y la prioridad de los objetivos. y sé lo difícil que es trabajar en el sistema, es importante, no importante.
                        Una prioridad. El Principio de prioridad es uno de los principios más importantes en el pensamiento de los soldados y oficiales en los asuntos militares. Si simplemente se formula, el principio de prioridad significa el cumplimiento del principio de "importante-no importante" en varios aspectos de los asuntos militares y específicamente en cada situación en términos de importancia y grado de relevancia en cada momento. Si el Espíritu de un hombre es el centro del componente de información energética de una persona, entonces su atención es un foco de atención, un rayo de este Espíritu. La peculiaridad de la atención humana es que la atención y la conciencia de una persona están estructuradas de tal manera que siempre es necesario separar lo que es más importante y lo que es secundario, o nada importante y no relevante en un momento dado. Esta gran característica de atención, un sentido de prioridad fue poseído por todos los grandes comandantes, como Suvorov A.V., Napoleón, Rokossovsky K.K., Zhukov G.K. y muchos, muchos otros generales y comandantes. Un sentido de prioridad, la capacidad en la mente de uno para descomponer los asuntos de uno en asuntos o aspectos más importantes de asuntos militares, y en asuntos menos importantes, es una característica muy importante y una necesidad para cualquier persona militar.
                        Este es el resumen más breve de lo que sé al respecto. Es este conocimiento el que realmente me da la oportunidad de comprender quién es Zhukov y de qué era capaz. y no juzgarlo por decisiones no claras para todos.
                      4. +4
                        Abril 14 2020 14: 04
                        Cita: carstorm 11
                        . Si el Espíritu de un hombre es el centro del componente de información energética de una persona, entonces su atención es un foco de atención, un rayo de este Espíritu.

                        No importa las metáforas para los oficiales soviéticos. No esperaba esto ni siquiera del camarada. Episheva
                      5. 0
                        Abril 14 2020 14: 10
                        Cita: Pulpo

                        No importa las metáforas para los oficiales soviéticos.

                        Es necesario verificar cuidadosamente la composición de las sustancias en el paquete seco y el botiquín de primeros auxilios ...tal vez no sabemos algo
                      6. +1
                        Abril 14 2020 21: 54
                        esto no es del todo una metáfora) más bien un intento de explicar ciertas cosas a las personas que no las entienden. El punto es que la capacidad de concentrarse en metas y objetivos no es tan simple. Puede verificarlo usted mismo, por ejemplo, resolviendo un problema como capturar la altura de un número tal y tal. mientras que la altura tiene una defensa bien organizada. pero tu tarea no es destruir a todos en la montaña sino capturarla. en un día. Digamos que en el carril adyacente la ofensiva comienza en la mañana y esta altura le da una gran ventaja. ¿Tus acciones? No tienes tiempo para estudiar y buscar puntos débiles. no tienes tiempo para concentrar fuerzas serias. no hay tiempo para realizar ataques de artillería para mezclar todo allí. solo tienes que capturar la altura. y aquí se necesita la voluntad. para tomar decisiones para las cuales el 99 por ciento de las personas simplemente no son creadas. y no se sorprenda de algunas expresiones grandilocuentes) De simple a complejo, luego reduzca todo este complejo a simple nuevamente (el principio del pensamiento sistémico). No se necesita todo lo complicado, todo lo que se necesita es simple. (Kalashnikov). Todo esto en una vida simple puede ser útil si aprende a usarlo. Y el espíritu de un hombre ... bueno, si excluyes este aspecto de la ecuación en un oficial de combate, ¿qué queda con él entonces?) La profesión de artimaña más que cualquier otra requiere un llamado. Esta profesión es difícil (física, moral y psicológicamente), peligrosa incluso en tiempos de paz, requiere una gran dedicación, llegando al olvido de uno mismo. Es mucho más difícil abandonar las filas del cuerpo de oficiales que romper con cualquier otra especialidad. El servicio oficial está asociado con muchas dificultades, inconvenientes que los representantes de otras profesiones no experimentan. La remuneración monetaria por el trabajo de los oficiales, por regla general, no corresponde a su alto "costo", que, para ser justos, este trabajo debe ser evaluado. Un alto grado de responsabilidad, derechos y libertades civiles y personales limitados pesan mucho en el alma del oficial y requieren el más alto nivel de conciencia y autocontrol. No todas las personas pueden llevar una "cruz" en la vida. Todo lo dicho anteriormente determina la gran importancia de llamar a la profesión de oficial, porque, según M. Menshikov, "..- en asuntos militares esta loca condición se ha elevado a la ley y se ha dicho durante 100 años espalda)
                      7. 0
                        Junio ​​8 2020 22: 10
                        Para volverse loco ... ¡qué bien dicho! La rendición actual, para distinguir lo importante de lo no importante, es la propiedad principal de la mente en general. Creo que la preservación de esta capacidad en una situación crítica es la propiedad que distingue a las personas que pueden convertirse en líderes militares. En tiempos de paz, esas personas son peligrosas, buscan convertir las circunstancias en críticas, en las que tienen superioridad.
                      8. +1
                        Abril 14 2020 15: 26
                        Cita: Pulpo
                        Existe la opinión de que uno de los principales delitos del camarada personalmente Episheva antes de la URSS: la destrucción de cualquier estudio inteligible de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial, incluso a nivel de especialistas.

                        Con el "bronceado" simultáneo de la historia de la Segunda Guerra Mundial. La historia oficial ha dejado de estar sujeta a ajustes basado en documentos encontrados en archivos. Lo que finalmente condujo a un final lógico: la aparición de revisionistas. Lo cual, refutando las disposiciones fácilmente refutadas de la historia oficial, puso en tela de juicio la historia de la Segunda Guerra Mundial en su conjunto, incluidos incluso los hechos reales.
                        Sin embargo, uno puede entender Epishev: uno debe tener un coraje considerable para permitir el estudio del mismo Prokhorovka. Después de todo, al mismo tiempo tienes que cuestionar las acciones de todo el jefe de mariscales de las fuerzas blindadas.
                      9. +2
                        Abril 14 2020 15: 28
                        Cita: Alexey RA
                        puedes entender Epishev

                        ¿Y cuándo apareció la versión brillante de Prokhorovka? ¿No está bajo Epishev?
                      10. +1
                        Abril 14 2020 15: 36
                        Cita: Alexey RA
                        El historial oficial ya no está sujeto a ajustes basados ​​en documentos encontrados en archivos. Lo que finalmente condujo a un final lógico: la aparición de revisionistas.

                        Algo no lejos de la sedición, ya sabes. Entonces llegas al tema de los archivos, e incluso al presente política histórica militar. Que terminará tarde o temprano adivina qué.
                        Cita: Alexey RA
                        Después de todo, al mismo tiempo tienes que cuestionar las acciones de todo el jefe de mariscales de las fuerzas blindadas.

                        Dios una vez más ayudó al gobierno soviético. Si la degradación del Ejército Rojo en este sentido tomó muchos años, entonces los antiguos Aliados perdieron todos los restos de cordura casi al instante. Hasta Vietnam, acariciaron su bomba atómica como el Anillo Gollum.

                        Las victorias demasiado fáciles tienen sus inconvenientes.
                      11. -1
                        Abril 15 2020 10: 10
                        No por iniciativa o culpa de Zhukov. Pero existe la décima edición más cercana al autor.
                      12. 0
                        Abril 16 2020 02: 09
                        Bueno, vaciló. ¿Qué pasa con el difunto Zhukov?
          2. 0
            Abril 15 2020 18: 17
            ¿Quién podría hacer eso? ¿Realmente los liberales y los investigadores revisionistas tienen que aprovechar nuevamente?


            Especialmente el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, porque él era el jefe del Estado Mayor.

            Mariscal Vasilevsky: uno no puede explicar el comienzo fallido de la guerra por los errores de Stalin. Él, al parecer, también parecía estar participando en estos eventos. Y las órdenes y los títulos no están privados, dijo esto, cuando la palabra liberales en nuestro país, pocas personas entendieron en absoluto. En cuanto a los investigadores revisionistas, se encuentran en cada edición posterior de Memorias y Reflexiones, cuando nadie ha oído hablar de los investigadores revisionistas (al menos en nuestro país). Sí, entonces los participantes de la Segunda Guerra Mundial definitivamente los habrían notado y corregido.
        2. +3
          Abril 14 2020 08: 58
          Cada persona es una peculiaridad de los rasgos de carácter, los valores morales (espirituales) y las habilidades (profesionales); esto es, aproximadamente, hablando de una persona, en general. Además, su actividad se manifiesta por acciones, acciones, declaraciones ... En cualquier persona hay diferentes lados de la manifestación de todo lo anterior, para algunas personas pueden ser Kashchey el Inmortal, y para otras, Gorynych.)))) Los méritos de Zhukov como comandante son para qué hay que respetar a esta persona, todas las demás "debilidades" de un simple mortal palidecen ante sus méritos militares. Y ahí arriba, el mismo Señor decidirá - merecido, culpable .... No juzgues (sobre todo cuando aún no estábamos en el proyecto) y estamos discutiendo no lo harás))))
      4. 0
        Abril 15 2020 09: 29
        Y, por supuesto, no hay evidencia))
      5. 0
        Abril 15 2020 09: 47
        ¿Dónde está la "leña"?
      6. 0
        Abril 15 2020 10: 43
        Cita: Pulpo
        Pero esto?

        Probablemente olvidó que vive porque Zhukov defendió Moscú y Leningrado y tomó Berlín. Diga: ¿no Zhukov, pero los soldados ganaron la guerra? Luego hágase la pregunta, ¿por qué en todas las direcciones decisivas lo expresaron, y no a otra persona? Obviamente, tu apodo te corresponde perfectamente. La cresta no es visible en ti.
        1. +1
          Abril 15 2020 12: 33
          Cita: Den717
          Probablemente olvidaste que vives porque

          No puedes enumerar todo, gracias a lo que vivo. Mi vida es un accidente. Como el tuyo, discúlpame por cambiar a personalidades.
          Cita: Den717
          Diga: ¿no Zhukov, pero los soldados ganaron la guerra?

          Por supuesto no. La guerra fue ganada por Stalin. Esto no es irónico.
          1. 0
            Abril 15 2020 13: 04
            Cita: Pulpo
            Stalin ganó la guerra

            Stalin en 1941 no comandó el Frente de Reserva. De todas formas. Discutir sobre esto es un asunto vacío. Una historia alternativa es casi una religión, no hay verdad ni verdad, solo fe. Hay sentido común no juega un papel. Y el razonamiento teológico es aburrido para mí ... hi
            1. 0
              Abril 15 2020 13: 34
              La Segunda Guerra Mundial ganó el Frente de Reserva? Pues bien, como dices.
              1. 0
                Abril 15 2020 13: 35
                Cita: Pulpo
                La Segunda Guerra Mundial ganó el Frente de Reserva?

                No dejó que los alemanes fueran a Moscú. Y eso es mucho, casi todo.
      7. El comentario ha sido eliminado.
      8. 0
        Abril 15 2020 13: 50
        Pulpo, ¿de dónde vino la leña? El autor en el estudio!
        1. 0
          Abril 15 2020 13: 56
          Cita: Siti58
          El autor en el estudio!

          Poder soviético nativo.
          Cita: Siti58
          donde esta la leña

          ¿Funciona el botón derecho del mouse? ¿O el menú contextual "buscar en google" en la pantalla táctil?
    2. +6
      Abril 14 2020 07: 44
      Cita: DMB 75
      El ennegrecimiento del Mariscal de la Victoria es el ennegrecimiento de toda nuestra historia, la historia de la URSS, la historia de la Gran Guerra Patria y la Gran Victoria.

      Totalmente y completamente de acuerdo.

      Lo único que puedes culpar a Zhukov, solo en apoyo de Jruschov.
      1. -1
        Abril 14 2020 09: 14
        Y con camarada Stalin, para rendirse por completo, amaba a Stalin. Y bajo Brezhnev, amaba a Brezhnev. Amaba el poder, para completar la desvergüenza. Y la lamió todos los lugares íntimos.
    3. +5
      Abril 14 2020 07: 48
      Presupuesto: DMB 75
      Totalmente y completamente de acuerdo.

      Eso es correcto!
      Zhukov es el gran hijo de Rusia, inseparable de ella, aunque no es ideal. Áspero a veces con jefes de rango inferior, que no recibieron una educación general fundamental, sino una práctica de guerra sin igual.
      Algunos civiles no escriben con gran acierto que, dijo, él era un mal jefe del Estado Mayor, que, dicen, capturó muchos trofeos en Alemania, condujo los trenes.
      Pero al mismo tiempo se olvidan (o tal vez ni siquiera saben) que G.K. Zhukov tenía solo 4 meses, y lo que hizo allí mal, para los sabios liberales, un bosque oscuro en general. Los liberalistas no hacen la pregunta, pero ¿dónde descargó Zhukov trenes de Alemania?
      Resulta que en la cabaña de la recámara. Parece que la cabaña fue genial. guiño Sí, y en las conocidas listas, "basura" era como la de un funcionario actual de escala regional. Además, se compró un lote con fondos personales. Algo, por supuesto, fue traído por los aduladores. El destino del principal expositor Zhukov, camarada. Abakumov V.S., recibido por todo del camarada. Stalin y Jruschov también. Lo que sugiere que el líder conocía la naturaleza sucia de "este alboroto" y su correspondencia con la realidad. Y muchos otros casos similares.
      Zhukov ayudó, ganó victorias. Las tropas bajo su mando en condiciones comparables lograron el éxito con menos bajas que otras. Zhukov logró la rehabilitación de los prisioneros, muchos de los cuales no tenían la culpa de su desgracia y vergüenza. Él, a diferencia de Stalin, Jruschov, Molotov, etc., era un soldado y personalmente escuchó el silbido de las balas, el estallido de los proyectiles y el sonido de los sables.
      Sí, y ahora querido por muchos ciudadanos de mente cerrada, la genacia del camarada. Beria, por la simple mención de que algunos fueron descritos inmediatamente, fue él quien agarró los bolígrafos blancos.
      1. +3
        Abril 14 2020 08: 17
        Cita: Alekseev
        No es de buena opinión que digan que era un mal jefe del Estado Mayor.

        ))
        ¿Solo civiles? ¿Solo aqui?
        Cita: Alekseev
        capturó muchos trofeos en Alemania, condujo trenes.

        Este no somos nosotros, este es nuestro propio partido.
        Cita: Alekseev
        olvidan (o tal vez no saben nada) que el jefe del Estado Mayor General G.K. Zhukov tenía solo 4 meses,

        Estamos al tanto. Pero usted, al parecer, no distingue entre las declaraciones "era el jefe del Estado Mayor en ese momento" y "es responsable". No, él es responsable de los eventos de verano en una medida relativamente pequeña.
        Cita: Alekseev
        Los liberalistas no hacen la pregunta, pero ¿dónde descargó Zhukov trenes de Alemania?

        Siendo liberalista, no me comprometeré en absoluto a defender la posición del partido y el camarada. Zhdanova sobre cualquier tema. La pregunta era: ¿es esto un ennegrecimiento?
        Cita: Alekseev
        Lo que sugiere que el líder conocía la naturaleza sucia de "este alboroto" y su correspondencia con la realidad.

        Que interesante. Lo sabía, pero vio como el Mariscal de la Victoria se revolcaba en el Sr. Tímido, al parecer, el hombre era el camarada Stalin, no intervino.
        Cita: Alekseev
        Sí, y ahora querido por muchos ciudadanos de mente cerrada, la genacia del camarada. Beria, por la simple mención de que algunos fueron descritos inmediatamente, fue él quien agarró los bolígrafos blancos.

        Eco te tira. ¿Y qué es lo que Beria no es bueno para ti? ¿O no marcó tu victoria?
        1. +3
          Abril 14 2020 09: 45
          Leí muchos tipos diferentes de literatura sobre la Segunda Guerra Mundial. No les gustó Zhukov en el frente y esto es un hecho. Además, tanto a los comandantes como a los soldados no les gustó. Los comandantes estaban molestos por su manera grosera e intransigente de tratar con los subordinados. A los soldados no les gustó que la llegada de Zhukov significara una ofensiva o un contraataque, y siempre con prisa, sin preparación y de frente. Aquí está la evaluación "estándar" de Zhukov por un historiador "occidental":
          “Zhukov era un típico comandante comunista ruso de esa época, cruel, indiferente a los destinos humanos, que no escatimó esfuerzos, tanto propios como ajenos, por el bien de completar la tarea. ¡La tarea debe completarse a cualquier costo! -Ese es su lema. No se distingue por la flexibilidad. mente, recto como un rifle ruso con bayoneta, siempre fue un caballero de corazón y hasta el final de la guerra consideró un ataque de "caballería" apuesto, una ofensiva para garantizar la victoria en cualquier condición. Siempre creyó que lo principal en una guerra es atacar primero o no permitir que el enemigo se afiance, tomar posiciones preparadas por su enemigo y por lo tanto siempre contraatacar, atacar, empujar a sus tropas a un ritmo frenético, sin tener en cuenta las pérdidas, hasta quedar completamente exhaustas. Hablando desde el punto de vista del arte militar, esto es generalmente correcto y en esto hay bastante Sin embargo, por una razón justificada, Zhukov no tuvo en cuenta el hecho de que estaba al mando de tropas mal equipadas con equipo, apoyo de fuego, sin transporte ni municiones. son suficientes, es decir, no tienen suficiente movilidad de transporte y fuego, prácticamente no están cubiertos desde el aire y actúan contra un enemigo altamente móvil, técnicamente superior equipado, con amplia experiencia y capaz de maniobrar rápidamente recursos. Los contraataques contra ese enemigo utilizando los métodos de la "guerra civil", en "filas apresuradas", sin un reconocimiento exhaustivo, sin suficiente apoyo de fuego y reservas, simplemente provocaron pérdidas monstruosas, agotaron los recursos y, como resultado, causaron más daños en la primera y segunda etapas de la guerra que los beneficios ..... La situación comenzó a cambiar en este sentido, solo en la tercera etapa, al final de la guerra, cuando el Ejército Rojo recibió una gran cantidad de armas de Préstamo y Arrendamiento de la industria evacuada de la Rusia Soviética, que había sido reconstruida de manera bélica ... luego, las tácticas de las ofensivas "frenéticas" de Zhukov comenzaron a traer un resultado positivo ... Zhukov no era un comandante talentoso, desde un activista hasta la médula de sus huesos, no lideraba tanto, usando el conocimiento, la flexibilidad de la mente y la autoridad (como, por ejemplo, hizo el mismo Napoleón) , y cuánto presionó, empujó a través de lo necesario, usando el mecanismo represivo disponible para él ... directo e intransigente, lo suficientemente honesto y desesperadamente valiente, fue el pulido del espíritu ruso - inflexible, cruel, desdeñoso de la privación y la muerte ... que tanto gustaba al tirano del Kremlin, que siempre exigía a todos la obediencia incondicional y el cumplimiento de las tareas que se le encomendaban a toda costa y que lo eligieron a él - Zhukov, en aras de sus cualidades morales naturales , como director y encarnación de sus ideas y soluciones ... Zhukov no era un genio militar, pero sabía cómo lidiar con el Ejército Rojo, sus comandantes ... sin molestarse en el uso y perfeccionamiento de varios tipos de artes marciales, eligió una de sus vista - "huelga-ofensiva" y, al final, la trajo, la pulió a la perfección .... "
          1. +4
            Abril 14 2020 09: 56
            Disculpe, ¿de dónde vino la cita? Google no está mirando.
          2. 0
            Abril 14 2020 10: 32
            Estoy de acuerdo, pero a los soldados les encantó Rokosovsky, diferentes tácticas, diferentes actitudes hacia las personas.
            1. +1
              Abril 14 2020 11: 14
              Cita: Tonya
              Estoy de acuerdo, pero a los soldados les encantó Rokosovsky, diferentes tácticas, diferentes actitudes hacia las personas.

              Esto es si ... ciudadano Rokossovsky fue un famoso humanista.
              Comandante del Frente Don, teniente general K.K. Rokossovsky, según el informe de la División del Frente Especial a la Administración de los Departamentos Especiales del NKVD de la URSS del 30 de octubre de 1942, propuso el uso de destacamentos para influir en la infantería del 66. ° Ejército que avanza sin éxito. Rokossovsky creía que los destacamentos de destacamento debían seguir a las unidades de infantería y obligar a los combatientes a realizar el ataque.
          3. +1
            Abril 14 2020 10: 42
            Literatura de palabras clave ...
          4. +1
            Abril 14 2020 12: 27
            Cita: Caracol N9
            No les gustó Zhukov en el frente y esto es un hecho. Además, a los comandantes y soldados no les gustó. Los comandantes estaban deformados por su manera grosera e intransigente de tratar con sus subordinados.

            A mí tampoco me gusta su forma de comunicación, pero ¿qué diría personalmente sin un compañero a sus subordinados en tal situación si supiera que más de dos compañías de petroleros fueron culpadas por su culpa?
        2. -1
          Abril 19 2020 20: 11
          QUÉ DECIR EN DEFENSA DE UN DOMÉSTICO ANTES DE LEER:
          B. V L A D I M I R O V

          D U T A I S L A B A
          Hojeando un libro del mariscal Zhukov G.K.
          "Memorias y reflexiones".
          1. +1
            Abril 20 2020 00: 08
            Eres yo ¿Quién es tu geek fuera de ellos?
    4. +3
      Abril 14 2020 09: 57
      "Por qué odian al mariscal Zhukov", por el hecho de que fue él quien organizó el Desfile de la Victoria en la Plaza Roja el 24 de junio de 1945. Esta es la evaluación más alta de sus méritos en la Gran Guerra Patriótica: el derecho a organizar el Desfile de los Ganadores nunca se confiará a quienes no lo merecen.
      No veo el punto de escribir más sobre Zhukov. Todos encontrarán en su biografía lo que está buscando: alguien confirmará que él (Zhukov) fue uno de los mayores comandantes soviéticos que merecidamente se convirtió en el Mariscal de la Victoria, y alguien, la oportunidad de verter un balde extra de tierra o derramar sobre Zhukov. Especialmente si este alguien odia a la Unión Soviética y todos sus logros, aquel para quien Victory tiene 100500 millones de vidas perdidas en vano, quien cree que sería mejor pasar Leningrado, que la URSS sería mejor perder, y ahora beberíamos bávaro real. cerveza. ¿Qué hay de ellos? Pobre para hablar.
      1. +2
        Abril 14 2020 10: 03
        Cita: Aleksandr72
        ¿Qué hay de ellos? Pobre para hablar.

        ¿Dónde estamos, rusofobia? Pero aquí estoy interesado.
        Cita: Aleksandr72
        son 100500 millones de vidas perdidas en vano

        Entre los patriotas de la URSS hay personas que se relacionan con la destrucción de millones de rusos, en su mayoría civiles, sin humor.
      2. 0
        Abril 15 2020 17: 25
        Por supuesto, no sabes que todos se apoyaban en Stalin, que él tomaría un desfile, a lo que Stalin respondió: ya soy viejo para montar a caballo. Aquí tuve un diputado, que lo acepte. Es decir, Stalin tenía una persona mayor a la que enviarían.
    5. -2
      Abril 14 2020 23: 30
      Buen día a todos!
      Confieso de inmediato que mi comentario no es una respuesta especial a su comentario, solo un intento de no entrar en el pie de página del comentario. Sin menospreciar los méritos de G.K. Zhukov, tengo la audacia de pedir a todo el "pastoreo" de este sitio que no se rebaje a tal simplificación, que no esté de acuerdo en que, como el héroe de una serie de televisión moderna, él (como muchos de los difuntos) era como un ser bidimensional, no era blanco, no negro, ni siquiera una tira de papel en blanco y negro (incluso con el hermoso sello "MARSHAL VICTORY").
      Parafraseando a un personaje de dibujos animados extranjero, "los gigantes ... son como bulbos. De varias capas. Las cebollas son de varias capas, yo también, capa por capa", así que todos somos "de varias capas", en cualquier caso, "Creo que sí", aunque admitimos la posibilidad Configuraciones "que los burros son más simples. Nuestros miedos están escritos en nuestras frentes".
      No todo en la vida fue simple e inequívoco, es y será. Finalmente, extractos de la carta de un poco conocido ahora galardonado con premios estatales de la URSS y la Federación Rusa:
      Estimado Alexander Sergeevich!
      Ah, cuánto siento decepcionarte en tu vejez, pero no puedes escapar de la vida.
      Te entiendo a ti y a todos nuestros otros generales que se jactan, ya que nadie más lo elogiará. Para nada ... Y tú, y los comandantes que te guiaron, eran muy malos guerreros, y no podías ser diferente, porque has estado y has estado luchando en el ejército más mediocre desde la creación de la raza humana. Ese ejército, como el actual, surgió de la sociedad más despreciable: ya no necesita pruebas. Ahora todos ya saben, excepto usted, por supuesto, que nuestras pérdidas en la guerra ascienden a 40-50 millones, y lo he repetido y le repito esta vez: no usted, no yo, y no el ejército derrotó al fascismo, sino nuestra gente sufrida ... ¡Solo los delincuentes podrían ensuciar a su gente así! Solo los enemigos podían liderar al ejército así durante la lucha, solo la escoria podía mantener al ejército con miedo y sospecha: todas las divisiones especiales, smershas, ​​primera, segunda ... undécima división, cuartel general que se asemeja a los campos de gitanos. ¿Y las compañías de castigos y destacamentos? ¿Y la orden 1? Sí, para esto era necesario dispersar toda la camarilla del Kremlin después de la guerra. Temiendo esto, temiendo a un ejército con visión clara, sus hermanos, impulsados ​​por el Supremo, comenzaron a tomar represalias contra la gente. Salvamos las pieles de kam, ya no es necesario.
      ... ¡No toques y quemes nuestras heridas, general! Y no puedes ocultar la verdad, así como no puedes ocultar lo que está sucediendo en un valiente búho. Ejército. Pero después de todo lo intentaron y están tratando de esconderse con todas sus fuerzas y guardianes de la "pureza de uniforme" como usted, con todas las fuerzas restantes ayudan a cometer un crimen. Uno mas. ¿Y es uno? En los días de paz, nuestro ejército sufre más pérdidas que el conde Chernyshev, quien dirigió al ejército ruso en una brillante campaña contra París. Durante la Guerra de los Siete Años, eran iguales al seis por ciento. Bueno, si consideramos que doscientos mil niños al año mueren por un descuido de la medicina desagradable y gratuita, comida pobre y a menudo insalubre, por así decirlo, los soldados que siempre estuvieron bajo el régimen soviético fueron como paja, adecuados solo para pudrirlo y tirarlo al fuego. Siento que lees y lees poco, así que hubo un príncipe Raevsky que trajo a sus hijos a Borodino en un reducto (¡el más joven tenía 14 años!), Así que estoy seguro de que el Príncipe Raevsky, y Bagration, y Miloradovich, e incluso apresurarse. el cosaco Platov no habría sido criticado por un soldado con abuso callejero, ¿y tú?
      Oh-ho-ho-oooh, sin embargo, desde harapos hasta riquezas, nada funcionó. Iré a la iglesia el día de la victoria para rezar por los muertos y arruinados durante la guerra. Y te aconsejo que hagas lo mismo: te aseguro que te enfadarás, te apresurarás y no querrás contar las "ofensas vanas" infligidas a nuestros generales. No hay tales palabras, no hay tal oración de Dios que les otorgue el perdón por los días viles (al menos de Brezhnev), pero si todos ustedes, después de quitarse los uniformes sin tocar las medallas, salieran al campo ruso rodeado de aldeas vacías (una de las razones devastación - guerra), si te arrodillas y bajas las canas, pídele perdón al Todopoderoso, tal vez él te escuche. Esta es la única forma de salvar el alma de tu general, de lo contrario apestarás en el mundo y morirás con una ira oscura en tu corazón. ¡Te enseño Dios!
      Me inclino.
    6. +2
      Abril 15 2020 06: 36
      Presupuesto: DMB 75
      El ennegrecimiento del Mariscal de la Victoria es el ennegrecimiento de toda nuestra historia, la historia de la URSS, la historia de la Gran Guerra Patria y la Gran Victoria.

      Totalmente y completamente de acuerdo.

      Decir una verdad sin adornos no es un ennegrecimiento.
    7. +1
      Abril 15 2020 12: 42
      Personalmente, estoy convencido de que Zhukov es un gran comandante y que el Mariscal de la Victoria no es necesario. Para mí este es un hecho innegable.
      En mi familia, su libro "Recuerdos y reflexiones" es un escritorio.
      Deja que banderlog en ira independiente.
      La memoria de la gente no se puede deshacer con estúpidos calumnias y declaraciones.
      Regresaremos a Ucrania.
      Y restauraremos sus monumentos y placas.
    8. 0
      Abril 15 2020 19: 05
      Presupuesto: DMB 75
      Totalmente y completamente de acuerdo.

      ¿Qué pasa con el monumento a Zhukov en Moscú? ¿Por qué quitaron el antiguo y pusieron uno nuevo? Y colocaron un cartel "de Sobyanin, Putin y compañía".
  2. +6
    Abril 14 2020 05: 13
    ¡Zhukov siempre será el Mariscal de la Victoria, el Gran Líder y el Héroe del Pueblo! ¡La liberda chillando hacia el oeste va y viene, pero el Héroe de Zhukov, el Mariscal de la Victoria, permanece!
  3. +12
    Abril 14 2020 05: 13
    En los Urales, es costumbre estar orgulloso de que K.G. Zhukov comandó nuestro distrito militar después de la guerra.
    De los labios de los veteranos, sobre un mariscal, una victoria, solo escuché una evaluación: "¡¡genial mariscal, fue genial!"
    1. +10
      Abril 14 2020 05: 55
      Hola Vlad!
      Pero se decía que Rokossovsky era inteligente. sonreír solicita
      1. +3
        Abril 14 2020 06: 58
        ¿Menos a quien? Rokossovsky? Águilas ... riendo
        1. +5
          Abril 14 2020 07: 09
          Cita: Sea Cat
          ¿Menos a quien? Rokossovsky?

          Atravesé la "corriente"
          En VO, esto no es bienvenido ahora.
          La "disensión" se quema con un "hierro candente" en forma de menos
          Ejemplo vívido, comenta abajo y pronto mi comentario riendo
    2. -2
      Abril 14 2020 06: 09
      Leí mucho sobre la Segunda Guerra Mundial y la literatura de primera línea, leí memorias de autores soviéticos y alemanes, es muy interesante qué apodos le dieron a los nuestros, incluidos los generales, la daga general Rokossovsky, la carne general de Zhukov.
      1. +8
        Abril 14 2020 09: 15
        ¿Quién dio esos apodos? No importa cuánto leí las memorias de los comandantes militares alemanes, no mencionaron en absoluto los nombres de los comandantes soviéticos. Eran simplemente "rusos".
        Recuerdo que Konev estaba orgulloso del hecho de que Manstein en sus memorias calificó las acciones de sus tropas como "enérgicas y hábiles". Sin ninguna mención del apellido. Por tanto, no es necesario contar historias sobre cuchillos y carne.
        1. +1
          Abril 14 2020 11: 13
          Cita: Moskovit
          ¿Quién dio esos apodos? No importa cuánto leí las memorias de los comandantes militares alemanes, no mencionaron en absoluto los nombres de los comandantes soviéticos. Eran simplemente "rusos".

          Y aquí está el jefe del Estado Mayor alemán de las fuerzas terrestres en su diario del 1.10.1941. 24.09.1942 de septiembre de 13 El mariscal de campo von Brauchitsch recuerda a su superior inmediato, comandante en jefe de las fuerzas terrestres alemanas, 1 veces, y el mayor general P.A., comandante de la 11.ª Guardia KK, recuerda Belove - XNUMX veces!
          Aquí está. Hablando de Zhukov, no una vez.
    3. +6
      Abril 14 2020 06: 35
      Cita: Kote pane Kohanka
      genial mariscal fue genial

      Para los jóvenes, debe explicarse que la palabra "genial" en la época soviética tenía un significado completamente diferente al que tiene ahora. La palabra "líder duro" se entendía como un líder autoritario, que podía ser, pero no podía ser, una característica positiva, incluso en ese momento.
      Ejemplos: genial Chuykov
      El comandante mismo es la encarnación de la energía. Antes del comienzo de la ofensiva, se apresura a lo largo de la cabeza del puente en su vehículo todo terreno, y Dios no lo quiera, si nota el desorden: no molestar a los negligentes. Todos son conscientes de la exigencia, a veces incluso de la disposición brusca del comandante. Pero detrás de la grosería exterior de V.I. Chuikov se encuentra el amor por un simple soldado, por su oficio militar. El general valora la reputación del ejército y su exigencia, el ardor se debe principalmente al deseo de cumplir la tarea lo mejor posible

      Cool R.S. Zemlyachka
      camarada SAMOILOVA (Zemlyachka): una mujer extremadamente nerviosa y enferma que negó cualquier tipo de sistema de creencias en su trabajo y dejó el recuerdo de los "tiempos de Arakcheev" para casi todos los trabajadores. Nerviosismo innecesario, tono demasiado alto en una conversación con casi todos los camaradas, exigencia extrema ... represiones inmerecidas contra todos los que tenían al menos un poco de coraje para "atreverse a tener su propio juicio" o simplemente "no gustar" ... SAMOILOVA en Crimea, literalmente, todos los trabajadores temblaron ante ella, sin atreverse a desobedecerle al menos las órdenes más estúpidas o erróneas.

      Nekrutoy Shaposhnikov
      Era mi responsabilidad informar sistemáticamente (sobre la situación en Irán) a B. M. Shaposhnikov. Boris Mikhailovich era una persona encantadora, y trataba a los jóvenes coroneles como yo con verdadera calidez paternal. Si lo que salió mal con nosotros, no nos regañó, ni siquiera levantó la voz, sino que solo preguntó con reproche:

      "¿Qué eres, cariño?"

      A partir de esta pregunta, estábamos listos para caer al suelo, recordamos nuestros errores durante mucho tiempo y nunca los repetimos
      1. +5
        Abril 14 2020 08: 42
        ¿Sabes lo que Vasilevsky más notó en Zhukov? El hecho de que nunca perdió la concentración. y cuanto peor y más difícil era, más iba a hacer. Esto es poder. Personaje. solo hay unas pocas de esas personas en cualquier generación. Hasta que los soldados, que están llenos de coraje, luchan apasionadamente y con entusiasmo, rara vez se le da al comandante una razón para mostrar una tremenda fuerza de voluntad para lograr su objetivo. Pero tan pronto como surgen las dificultades, y esto siempre sucede cuando hay grandes resultados en juego, cuando las cosas no salen por sí solas, como una máquina bien engrasada, ahora la máquina en sí misma comienza a mostrar resistencia, y para vencerla, el comandante necesitará una tremenda fuerza de voluntad (Principios de Clausewitz guerra ")
        si por simple no pudiera ser genial. Tenía que ser duro y rápido de resolver. para muchas personas simples, es simplemente no entender lo que es tomar tales decisiones.
      2. +4
        Abril 14 2020 12: 21
        Nekrutoy Shaposhnikov

        Acabo de leer esta cita ayer. Shtemenko bebidas Lo cual, según Simonov, que estaba volviendo a contar a Vasilevsky, no se opuso a meditar sobre el mismo Vasilevsky para Stalin. guiño
        Estas son personas de su tiempo. Sean lo que sean, con sus problemas y cucarachas, sin ellos no hubiéramos ganado la guerra. No molestar su memoria. Son verdaderamente héroes. Y Georgy Konstantinovich es verdaderamente un símbolo de Victoria. soldado
        1. +4
          Abril 14 2020 14: 07
          No entiendo tu comentario. Traté de explicar que lo opuesto a la palabra "líder duro" en el discurso de esa época era "líder inteligente". No considero esto último una característica negativa, también para el general. Así que si querías proteger a Shaposhnikov de mí, sería en vano.
          1. +1
            Abril 14 2020 14: 36
            Entonces, si querías proteger a Shaposhnikov de mí, entonces fue en vano.

            No quería proteger a nadie. Creo que Boris Mikhailovich no necesita protección y un bendito recuerdo para él. hi Lo que él mismo no podía hacer, entonces lo hizo Vasilevsky, criado por él. soldado Justo después de su cita, me acordé de Shtemenko ... Espero no haberte enganchado y no ofenderte. hi
            1. +2
              Abril 14 2020 15: 11
              Cita: Pane Kohanku
              Espero no haberte enganchado y no haberte ofendido.

              Bueno, una calificación de menos 13 mil muestra que ofenderme es bastante difícil))
              1. +2
                Abril 14 2020 17: 19
                Bueno, una calificación de menos 13 mil muestra que ofenderme es bastante difícil))

                Es un asunto personal y subjetivo de todos. ¡A cada uno lo suyo! hi
  4. +14
    Abril 14 2020 05: 19
    Estoy de acuerdo con las conclusiones, pero dado que está realizando un artículo similar, sería bueno dar batallas clave, números, etc. como ejemplo.
    Y resulta que a la tesis "Zhukov es un carnicero estalinista" en su artículo sólo hay una respuesta "no, es un héroe". Y entonces, ¿de qué sirve lo que está escrito?
    1. -2
      Abril 14 2020 05: 54
      ... sería bueno dar un ejemplo de batallas clave, números, etc.

      Y solo puede citar como ejemplo el asalto a Berlín, donde el camarada Zhukov, independientemente de las pérdidas, ascendió para ser el primero en llegar. "Brillante" fue una operación estratégica, y cuántas vidas de nuestros soldados costó.
      1. +10
        Abril 14 2020 06: 57
        Sí, y por alguna razón perdieron personas por cada mil personas de la composición inicial, menos que Konev.
      2. +3
        Abril 14 2020 08: 46
        ¿Y cuáles fueron las pérdidas del Ejército Rojo en la operación de Berlín? Aquí, según cifras oficiales, 80 mil muertos, y según el periodista "gran comandante" Minkin - 500 mil soldados muertos y oficiales del Ejército Rojo.
        1. +6
          Abril 14 2020 10: 39
          Menos de 80 mil ... y Minkin es un traidor enfermo
      3. +4
        Abril 14 2020 11: 22
        Cita: Sea Cat
        Y puede citar como ejemplo solo el asalto a Berlín, donde el compañero Zhukov, sin tener en cuenta las pérdidas, se adelantó para estar allí primero.

        De hecho, el camarada Zhukov se adelantó para tener tiempo de aislar al ejército regular alemán de la ciudad. Y sus acciones resultaron ser correctas: fuerzas con un número total de no más de una división lograron retirarse a la ciudad. Y la mayor parte de las tropas, la 9ª A y parte de la 4ª TA, permaneció en el caldero de Halb, desde donde más tarde iniciaron un avance hacia Wenk al estilo de "los cadáveres llenos".
        1. +5
          Abril 14 2020 12: 29
          Y sus acciones resultaron ser correctas: fuerzas con un número total de no más de una división lograron retirarse a la ciudad. Y la mayor parte de las tropas, la 9ª A y parte de la 4ª TA, permaneció en el caldero de Halb, desde donde más tarde iniciaron un avance hacia Wenk al estilo de "los cadáveres llenos".

          absolutamente correcto. Parece que cualquier persona interesada en la historia ya sabe sobre este hecho.hi
          Si las unidades alemanas lograran retirarse a Berlín, las batallas allí serían mucho más duras y sangrientas. soldado
          Botín dejado por los alemanes en la olla Halb:

          y más:
      4. +3
        Abril 14 2020 12: 46
        Y puede citar como ejemplo solo el asalto a Berlín, donde el compañero Zhukov, sin tener en cuenta las pérdidas, se adelantó para estar allí primero.

        Konstantin, AlekseyRa dio un desglose por qué hubo un asalto a las alturas de Zeelov.
        En general, recomiendo este libro. Dice sobre las pérdidas. hi
  5. -6
    Abril 14 2020 05: 24
    Bien hecho, Zhukov, el enemigo del pueblo, Beria fue arrestado, sin miedo.
    1. +5
      Abril 14 2020 05: 50
      Jruschov ordenó que arrestaran a Beria, pero Zhukov solo siguió la orden. Sí, y fue complicado "acobardarse" con las divisiones de tanques Kantemirovskaya y Tamanskaya traídas a la capital. riendo
      1. +2
        Abril 14 2020 07: 23
        Cita: Sea Cat
        Jruschov ordenó el arresto de Beria; Zhukov solo cumplió con la orden.

        No se pudo cumplir. y no tendría nada para eso
        ¿Pero dónde terminaría Jruschov?
        Cita: Sea Cat
        Sí, y fue complicado "acobardarse" con las divisiones de tanques Kantemirovskaya y Tamanskaya traídas a la capital.

        Los Yakirs, Uborevichs y Mukhukhs tenían decenas divisiones y donde están? solicita
        1. 0
          Abril 14 2020 08: 46
          Lo más probable es que no pueda fallar. solo en virtud del carácter y la capacidad de ejecutar órdenes sin mirar atrás.
          1. -3
            Abril 14 2020 09: 46
            Cita: carstorm 11
            Lo más probable es que no pueda fallar. solo en virtud del carácter y la capacidad de ejecutar órdenes sin mirar atrás.

            Zhukov, en virtud de su posición, tales órdenes no estaban obligadas a cumplir ...
    2. +5
      Abril 14 2020 06: 33
      Cita: Pessimist22
      no asustado

      LPBeria fue asesinado durante un golpe de estado ...
      1. -5
        Abril 14 2020 06: 35
        Fue retirado, y luego disparó para que coseches lo que siembras.
        1. +5
          Abril 14 2020 07: 02
          Cita: Pessimist22
          que estas sembrando

          ¿Y qué es lo interesante que sembró? Aplastó a los enemigos de la URSS ... creó un yaba ... VPK forjado ...
        2. -3
          Abril 14 2020 07: 15
          Cita: Pessimist22
          Lo que se siembra de recoge

          Además, con la misma redacción, "enemigo del pueblo, un espía de varios Glsudarstv"
          La plantilla en sí fue inventada, yo misma la experimenté
      2. -2
        Abril 14 2020 07: 14
        Cita: apro
        LPBeria fue asesinado durante un golpe de estado ...

        ¿Lideró el país?
        Un golpe de estado es como un cambio de poder
        ¿Y quién más de la "cima" recibió un disparo?
      3. -2
        Abril 14 2020 07: 16
        Cita: apro
        LPBeria fue asesinado durante un golpe de estado.

        1.La historia de su país, finalmente, aprenda: ¿quién, a quién y cuándo "se convirtió"?

        Beria nunca no era el jefe del país

        2. Beria recibió un disparo por sentencia Tribunal Supremo de la URSSválido para este día
        1. -1
          Abril 14 2020 09: 13
          Cita: Olgovich
          Conozca la historia de su país, finalmente:

          Esto puede ser dirigido a usted.
          Cita: Olgovich
          Beria recibió un disparo del veredicto del Tribunal Supremo de la URSS, válido hasta el día de hoy.

          ¿Vieron el respetado caso de LPBeria? ¿Leyeron los recuerdos de los participantes en la acción? Para mí hay demasiadas conexiones.
          Las leyes y decretos de los órganos de la URSS tienen circulación selectiva en el territorio de Rusia ...
          1. -1
            Abril 14 2020 09: 54
            Cita: apro
            Esto puede ser dirigido a usted.

            ¿Con un susto?
            No escribí sobre un "golpe" inexistente.
            Cita: apro
            ¿Vieron el respetado caso de LPBeria? ¿Leyeron los recuerdos de los participantes en la acción? Para mí hay demasiadas conexiones.

            Yo leo solicitudes penitenciales llorosas Los miembros de Beria del PP lo perdonan por todo, con la confesión de todos los pecados y las actas de sus interrogatorios, DOCUMENTOS muy reveladores e interesantes.
            Cita: apro
            Las leyes y decretos de los órganos de la URSS tienen circulación selectiva en el territorio Rusia ...

            1. El veredicto confirmado en Rusia.
            2. Otra vez, distorsionas el nombre del país RUSIA.
            Bueno, ¿qué grosería?
            1. -1
              Abril 14 2020 11: 29
              Cita: Olgovich
              Bueno, ¿qué grosería?

              Querida, ten tu posición, yo tengo la mía.
              Cita: Olgovich
              1. El veredicto confirmado en Rusia.

              Y algunas oraciones fueron canceladas. Y esto puede ser tratado de manera diferente ...
              Cita: Olgovich
              ¿qué susto?
              No escribí sobre un "golpe" inexistente.

              La división de Kantemirov fuera de las calles planificadas de Moscú siempre es algo ...
              Cita: Olgovich
              Leo solicitudes penitenciales entre lágrimas

              Pero después de la visita del ejército a la mansión de LPBeria, nadie lo vio con vida de personas que lo conocían de cerca. Al parecer, el ejército lo mantuvo en una caseta de vigilancia. Pero no había dónde debería estar.
              1. -2
                Abril 14 2020 12: 00
                Cita: apro
                Cita: Olgovich
                Bueno, ¿qué grosería?

                Querida, ten tu posición, yo tengo la mía.

                Engañar el nombre "RUSIA" Está tratando en vano de ofender al país, pero humillándose a sí mismo - a los ojos de los lectores
                Cita: apro
                Y algunas oraciones fueron canceladas. Y esto puede ser tratado de manera diferente ...

                Esto no se cancela, trátalo como quieras, pero el hecho, como dicen, "bozal" si
                Cita: apro

                La división de Kantemirov fuera de las calles planificadas de Moscú siempre es algo ...

                entonces, ¿dónde está el "golpe"? ¿Quién fue "entregado" allí? ¿Ya ... el ministro del Interior?

                Entonces estos "golpes de estado" eran de la década de 1930 ...bajar- preministerialPresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, etc. Politburó y Comité Central, lol
                Cita: apro
                Pero después de la visita del ejército a la mansión de LPBeria, estaba vivo de personas que lo conocían de cerca. no vi aparentemente nadie, y supuestamente fue mantenido por el ejército en una caseta de vigilancia, pero donde no debería estar.

                ¿Por qué mirarlo? amarrar solicita
                ¿Cuál de las personas que los conocieron vio de cerca, después del arresto de los comisarios del pueblo de NKVD Rykov, Yagoda, etc.?
                Que nadie?

                Entonces, ¿qué más hay, qué tipo de privilegio debería haber? amarrar solicita

                "Todo es como la gente" si: arresto, Tribunal Supremo de la URSS, ejecución.
            2. -2
              Abril 14 2020 17: 55
              Cita: Olgovich

              Yo leo solicitudes penitenciales llorosas Los miembros de Beria del PP lo perdonan por todo, con la confesión de todos los pecados y las actas de sus interrogatorios, DOCUMENTOS muy reveladores e interesantes.
              Cita: apro
              Las leyes y decretos de los órganos de la URSS tienen circulación selectiva en el territorio Rusia ...


              No hubo solicitudes de Beria y tampoco hubo protocolos de interrogatorio.
              1. -1
                Abril 14 2020 20: 12
                Cita: Senderismo
                Cita: Olgovich

                Yo leo solicitudes penitenciales llorosas Los miembros de Beria del PP lo perdonan por todo, con la confesión de todos los pecados y las actas de sus interrogatorios, DOCUMENTOS muy reveladores e interesantes.
                Cita: apro
                Las leyes y decretos de los órganos de la URSS tienen circulación selectiva en el territorio Rusia ...


                No hubo solicitudes de Beria y tampoco hubo protocolos de interrogatorio.

                http://istmat.info/node/22266
                http://istmat.info/node/22125
                Leer salud ...
    3. -1
      Junio ​​28 2020 22: 00
      "100 mitos sobre la beria", decía el idiota.
  6. +7
    Abril 14 2020 05: 37
    Ahora puedes denigrar a esas personas que vivieron entonces, no solo Zhukov GK, 1000 veces. ¡Solo la VICTORIA estaba detrás de ellos!
  7. +4
    Abril 14 2020 05: 47
    Para Zhukov, como símbolo de Victoria, es criminal descuidar, mucho menos contaminar su nombre. Para Zhukov, como comandante y estratega militar, hay preguntas. PERO (!) Nadie que está tratando de desafiar sus decisiones nunca ha estado bajo esa presión de tiempo y bajo tanta presión como Grigory Konstantinovich. Y sin embargo ... No sé cuándo, no sé quién, pero deben responder por la picadora de carne Rzhevskaya. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡PARA POR PARA PARA ESTE CRIMEN !!!
    1. +1
      Abril 15 2020 17: 12
      Las decisiones no fueron Zhukov, sino el Estado Mayor y aprobado por la sede. Debajo de cada operación estaba la firma del Comandante del Cuartel General y todas las tropas del camarada Stalin. Antes de ver un documento, nadie excepto él sabía cuánto y qué debía lanzarse en esa dirección. Además, cómo se vería políticamente y qué llevaría a todo el país, a ninguno de los generales le importaba, solo Stalin lo hizo, sus diputados en cada planta, sus diputados en toda la línea de entrega de armas desde las fábricas hasta el frente. Solo después del arreglo de todo, el Comandante en Jefe otorgó una visa y le dio el plan con órdenes a su adjunto, para su entrega al frente derecho y para monitorear la implementación del plan, y ahí fue donde terminó su genio. Intérprete ordinario. Y diferentes versiones de operaciones pasaron de comandantes del ejército a comandantes de frente y luego al Estado Mayor. Así que la sede debería haber aprendido de Stalin, quien era el Presidente del Consejo de Ministros, cuánto y qué podría estar a disposición del Estado Mayor, cómo pueden operar. Aquí, Stalin tuvo que controlar la economía, la comida, los uniformes, la salud de los combatientes y todo lo demás. ¿Se puso esto sobre los hombros de Zhukov?
      1. 0
        Abril 15 2020 18: 17
        Cita: Zenion
        Las decisiones no fueron Zhukov, sino el Estado Mayor y aprobado por la sede.

        Le di un plus por su fe en la infalibilidad y la inocencia de los Victory Marshals. Si lees atentamente mi comentario, entonces noté que nadie puede ponerse en la situación del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y las peculiaridades de esa época. Según tengo entendido, usted no es un militar, de lo contrario comprendería que las hombreras de general no son por belleza y que llevarlas impone una responsabilidad ESPECIAL a un soldado. Es decir, TOMAR UNA DECISIÓN o expresar su desacuerdo con el comando superior. Todo lo demás es del maligno. De ninguna manera imploro los méritos de Grigory Konstantinovich, pero ... ¿Alguna vez has oído hablar de la operación Rzhev? Ninguno de los líderes militares de esa época en sus memorias no recordaba dolorosamente lo que sucedió allí. Léelo, ahora puedes. En términos del número de fuerzas involucradas, de nuestro lado, esta operación supera la Batalla de Stalingrado. Solo Stalingrado puede considerarse una batalla, ¡pero Rzhev es BOYNEY! Y nadie respondió por esto, aunque solo fueran cientos de miles de nuestros combatientes, desaparecidos "sin dejar rastro" ... Con profundo respeto hacia ti ...
        1. +1
          Abril 17 2020 13: 51
          Sus memorias fueron publicadas tres veces. Y en cada número, todo se volvió diferente. O hizo esto, y de repente alguien más lo hizo, pero él les ordenó ...
  8. +1
    Abril 14 2020 05: 48
    ... hasta el gran mariscal que derrotó al Tercer Reich.

    ¿Lo hizo solo? ¿Pero qué pasa con todos los otros millones de soldados y oficiales del Ejército Rojo? No estoy hablando de I.V. Stalin, sobre Rokossovsky, Konev, Chuikov y otros comandantes famosos.
    Zhukov !!! Uno e indivisible !!! No puedes vivir sin un ídolo, simplemente te doblarás sin él.
    1. -6
      Abril 14 2020 06: 41
      Mira, como si él mismo no estuviera inclinado, quién eres, un experto en estampillas y tonterías, sentado aquí está difundiendo todo tipo de tonterías que durante mucho tiempo han sido refutadas.
      1. +3
        Abril 14 2020 06: 57
        Haz un favor, empuja a tus compañeros de bebida. ¿De qué tonterías y sellos estás hablando, gran experto en la historia de tu propio país? ¿Es esta una tontería de Stalin? Sello de Rokossovsky? !!! Bueno, bueno, llegarás lejos, diría a dónde, pero no hay ganas de bajar a tu nivel.
        1. -4
          Abril 14 2020 09: 57
          ¿Enumerarlo o encontrarlo usted mismo? Ya es suficiente para decir tonterías sobre la operación de Berlín, aquí hay al menos un artículo.
    2. 0
      Abril 14 2020 07: 19
      Cita: Sea Cat
      No puedes vivir sin un ídolo, simplemente te doblarás sin él.

      ¿Cómo será el próximo artículo?
      I.V. Stalin, sobre Rokossovsky, Konev, Chuikov y otros comandantes famosos.

      La retórica será la misma, solo el apellido será de tu lista
    3. 0
      Abril 14 2020 22: 38
      Un ejército de carneros liderados por un león es más fuerte que un ejército de leones.
      dirigido por un carnero.
      Napoleón.
      sin ningún indicio de nada, no lo dijo la persona más estúpida de la historia.
  9. +9
    Abril 14 2020 06: 05
    La expresión "... después de la muerte de Stalin ..."
    Me gustaría aclarar en qué batalla o como resultado de qué accidente murió Stalin.
    1. 0
      Abril 14 2020 08: 50
      Se cree que la muerte de Stalin no fue natural. Que lo ayudaron a morir.
      1. +1
        Abril 14 2020 09: 12
        Escuché eso. Si estamos hablando de esto, entonces debemos entender que estos conceptos son completamente diferentes.
  10. +3
    Abril 14 2020 06: 09
    El ennegrecimiento del Mariscal de la Victoria es el ennegrecimiento de toda nuestra historia, la historia de la URSS, la historia de la Gran Guerra Patria y la Gran Victoria.

    ¿Y cuál es el ennegrecimiento del nombre del Comandante en Jefe Supremo y de todo el período soviético en su conjunto, donde millones de personas trabajadoras crearon y crearon?
    Te diré que sí, tal vez las bajas de la URSS fueron mayores, pero no olvides las razones por las que se libró tal "apuro". ¿Confía en que esas bombas que cayeron sobre Hiroshima y Nagasaki no habrían estallado en Moscú y Leningrado?
    1. 0
      Abril 14 2020 06: 37
      Cita: ROSS 42
      ¿Confía en que esas bombas que cayeron sobre Hiroshima y Nagasaki no habrían estallado en Moscú y Leningrado?

      Si seguro. Este pastel fue horneado para el Fuhrer.
    2. 0
      Abril 14 2020 10: 38
      ... * .. por qué sentir pena por ellas - las mujeres aún dan a luz ... * - él es un héroe de no mi novela ..
      1. +1
        Abril 14 2020 18: 00
        Cita: ver_
        ... * .. por qué sentir pena por ellas - las mujeres aún dan a luz ... * - él es un héroe de no mi novela ..

        Bueno, no le escribas estas palabras a Zhukov. Esto se dijo en la época imperial.
        1. 0
          Abril 14 2020 20: 45
          Cita: Senderismo
          Cita: ver_
          ... * .. por qué sentir pena por ellas - las mujeres aún dan a luz ... * - él es un héroe de no mi novela ..

          Bueno, no le escribas estas palabras a Zhukov. Esto se dijo en la época imperial.

          Alexandra Feodorovna (née Princess Alice Victoria Helena Louise Beatrice of Hesse-Darmstadt), esposa del emperador Nicolás II (desde 1894). Recibió su nombre en honor a su madre, la princesa Alicia de Inglaterra, hija de la reina británica Victoria, se dignó hablar de manera similar sobre los generales rusos "... tienen muchos soldados ..."
          Probablemente porque no conocía las palabras tradicionales de los marineros británicos sobre barcos y marineros ahogados:
          ... King todavía tiene muchos (el rey todavía tiene muchos)
          Y sobre "mujeres", salvo un remake, y no hay nada escrito solicita
        2. -1
          Abril 17 2020 08: 09
          ... no se prohibió a nadie usar esta cita ...
  11. +2
    Abril 14 2020 06: 40
    Tengo una pregunta para el público patriótico, incluido el autor, sobre los liberales y los investigadores revisionistas.

    Hace menos de un mes, los liberales e investigadores revisionistas en el centro de Moscú aserraron al Mariscal de la Victoria con un caballo.


    Entonces la pregunta es. ¿Dónde está el aterrizaje? ¿Dónde está el señor Shoigu?
    1. +4
      Abril 14 2020 07: 24
      Cita: Pulpo
      Hace menos de un mes, los liberales e investigadores revisionistas en el centro de Moscú aserraron al Mariscal de la Victoria con un caballo.

      Poner otro
      ¿Cuál es el problema?
      En el centro de Moscú, frente al Museo Histórico, se desmanteló un monumento al mariscal Georgy Zhukov. Al final resultó que, el antiguo monumento está siendo reemplazado por uno nuevo. Las fotos de la escena muestran que ahora el "nuevo" mariscal Zhukov está sentado en la silla y no estira la mano hacia adelante, sino que saluda.

      El antiguo monumento al escultor Vyacheslav Klykov y el arquitecto Yuri Grigoryev fue erigido el 8 de mayo de 1995, en honor a la celebración del 50 aniversario de la victoria en la Segunda Guerra Mundial. El mariscal Zhukov está representado en un caballo durante la adopción del Desfile de la Victoria el 24 de junio de 1945 en la Plaza Roja.

      Imágenes del momento histórico - en la galería de fotos "Gazeta.Ru".

      20.03.2020, 12: 35


      Durante la instalación de un nuevo monumento al mariscal Georgy Zhukov en la plaza Manezhnaya, 20 de marzo de 2020
      1. -5
        Abril 14 2020 07: 28
        Cita: Lipchanin
        Poner otro
        ¿Cuál es el problema?

        El no esta ahi.
        1. +4
          Abril 14 2020 08: 01
          Cita: Pulpo
          El no esta ahi.

          Pero mentir no es necesario ...



          Monumento al mariscal Georgy Zhukov reemplazado en la plaza Manezhnaya
          En lugar de un monumento ecuestre al comandante con las manos hacia abajo, apareció una estatua, saludando. Más tarde se llamó copia, instalada durante la restauración del original.

          EL PERIÓDICO DE ARTE
          20 de marzo de 2020


          Otro enlace: https://rg.ru/2020/03/20/reg-cfo/zachem-v-moskve-zamenili-pamiatnik-marshalu-zhukovu.html
          1. -2
            Abril 14 2020 08: 05
            https://tass.ru/moskva/8036229
          2. -1
            Abril 14 2020 08: 16
            Algo que la cabeza del caballo no es particularmente adecuada para el resto. Y soldada en los mocos.
            1. +2
              Abril 14 2020 08: 18
              Cita: Mordvin 3
              Algo que la cabeza del caballo no es particularmente adecuada para el resto. Y soldada en los mocos.

              Yo no sé... solicita ¿Quizás esto es sólo una "táctica" y "traído a la mente" ya en su lugar?
              1. -1
                Abril 14 2020 08: 23
                Cita: Insurgente
                ¿Quizás "traer a la mente" estará en su lugar?

                Y con un arnés un desastre. riendo
        2. +2
          Abril 14 2020 08: 37
          Cita: Pulpo
          El no esta ahi.

          ¿De dónde es la foto? amarrar
          ¿Lo dibujé yo mismo? amarrar
          1. +2
            Abril 14 2020 08: 47
            Cita: Lipchanin
            ¿De dónde es la foto?
            ¿Lo dibujé yo mismo?

            También para mí, se encontró el "artista" recurso ... Dibujé mejor !!! wassat riendo

            1. 0
              Abril 14 2020 10: 25
              Cita: Insurgente
              Para mí, también, se encontró el "artista" ... ¡¡¡Yo pinté mejor !!!

              Afiget !!! amarrar
              Toda la publicación se ha ido, solo queda una frase amarrar amarrar amarrar
            2. 0
              Abril 14 2020 10: 36
              Cita: Insurgente
              ... dibujé mejor !!!

              Está escrito de una manera diferente. no wassat
          2. +1
            Abril 14 2020 08: 56
            Cita: Lipchanin
            ¿De dónde es la foto?

            Foto del 20 de marzo, si no confundo nada. Y ahora, parece, abril.
            1. 0
              Abril 14 2020 10: 34
              Cita: Pulpo
              Foto del 20 de marzo, si no confundo nada. Y ahora, parece, abril.

              ¿Subes una foto nueva todos los días?
              ¿Alguna vez has leído el enlace que publicaste?
              MOSCÚ, 20 de marzo. / TASS /. El monumento al mariscal Georgy Zhukov en la plaza Manezhnaya en Moscú fue desmantelado, será devuelto a su lugar después de la restauración, dedicado al 75 aniversario de la Victoria.

              Aquí hay una foto de lo nuevo y lo viejo
              1. +1
                Abril 14 2020 10: 42
                Cita: Lipchanin

                ¿Subes una foto nueva todos los días?

                En mi simplicidad de mi alma, quería dar específicamente por Pulpo y otros, un enlace a cámaras web en la Plaza Manege, pero por desgracia ...

                No encontré ningún trabajo solicita ...
                1. 0
                  Abril 14 2020 11: 24
                  Cita: Insurgente
                  No encontré ningún trabajo ...

                  Lo más probable es que se establezcan nuevas para el Día de la Victoria o se reparen las antiguas.
                  Pero muy probablemente nuevo
  12. +6
    Abril 14 2020 07: 08
    Bueno, no lo sé ... mi abuelo sirvió en la guerra en el Cuartel General (me enteré de esto después de su muerte), personalmente a Stalin llevaba órdenes para firmar ... cuando comencé a "frotarlo" por la grandeza de Zhukov, se levantó abruptamente y se fue, echando por encima - "Zhukov ... no había mayores g ... s ... cuántas personas arruinó ..." Escuché por primera vez maldiciones de mi abuelo ... ese es el "mariscal de la victoria" ..
    cuando él sirvió, también tuvimos tales "héroes", se hicieron películas sobre ellos (como documentales), aunque la fiscalía lloró por ellos.
  13. +2
    Abril 14 2020 07: 14
    La personalidad de Zhukov no es simple, y es imposible hacer un héroe de él. Cuando lees, recuerdos y pensamientos, él realmente es un héroe de héroes, y comienzas a leer Marshal Aviation Golovanov, o Marshal Rokossovsky, General de Ejército Gorbatov, e inmediatamente aparece una imagen completamente no heroica de un escarabajo. y el inventario de una búsqueda en su casa de campo y en su hogar, generalmente lo caracteriza como un capturador y capturador. Tampoco sufría de la modestia de los escarabajos, y el soberano repetidamente se lo señaló. Ya con la guerra de la Primera Guerra Mundial, estaba claro que la guerra la ganó el que tenía una economía y una retaguardia fuertes, mientras que los generales mismos ya estaban en segundo lugar. y si, por derecho, se considera a quién le deben la victoria, entonces todo está claro: camarada STALIN. Si observa cómo el actual está tratando de hacer frente al virus y cómo lo hace, la comparación claramente no está a favor de este último. en tiempos difíciles, se necesita otro gobernante decisivo, luego habrá artistas, como los escarabajos, y la victoria, como dijeron antes, será de ellos.
  14. +3
    Abril 14 2020 07: 28
    Y el Mausoleo, cubierto con madera contrachapada el 9 de mayo, es el mismo. ¿O la prohibición de llevar un retrato de Stalin en las filas del Regimiento Inmortal? ¿O la glorificación de una parte de los cosacos que lucharon en el lado de la Wehrmacht? Sí, tenemos seguidores ocultos del poder en nuestro poder.
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. +4
      Abril 14 2020 08: 29
      Cita: Snigir
      El comandante de las fuerzas aliadas, general Eisenhower, sobre el mariscal Zhukov

      Bueno, en primer lugar, no se debe confiar en Eisenhower. En particular, el conocido Sr. Isaev afirma (pero sin depender de las fuentes de esta conversación en particular) que la infantería del Ejército Rojo (unidades avanzadas) en la última etapa de la guerra fue entrenada masivamente en los conceptos básicos del negocio de los zapadores y realmente recibió instrucciones de continuar la ofensiva en el campo de minas: el lado soviético es bueno. Ella sabía cómo los alemanes fueron multados por perder su ritmo e iniciativa.
      En segundo lugar
      Cada grupo operativo tenía un tanque antitanque. Habiendo superado la cresta de la colina, condujeron directamente al campo minado. Aunque tuvieron que luchar no solo con minas, sino también con lodo espeso, al principio se mostraron bien. Bajo los golpes de las cadenas, explotaron varios minutos, agregando un par de embudos adicionales al campo. Pero al final, los dos tanques de demolición se estancaron, porque no había suficiente potencia del motor en suelo mojado para arrancar el tambor y las pistas al mismo tiempo. Congelados, eran excelentes objetivos, y pronto fueron eliminados.

      Los siguientes tanques de ambas columnas no tuvieron más remedio que rodear las barreras y atravesar. Terminó en un dominó de pesadilla: el primero de los tanques rodeó el aluvión y condujo unos metros antes de ser explotado por una mina. El siguiente los rodeó a ambos, y se movió un poco más, cuando también se encontró con una mina y fue destruido.

      Esta cadena duró hasta entonces, hasta que un tanque se abrió paso, finalmente, a través del campo minado para continuar el ataque. El que lo seguía trató de seguir la misma ruta, y algunas veces logró pasar el campo minado ileso. Sin embargo, en el tercer tanque, la tierra blanda se convirtió en un pantano, donde los vehículos blindados estaban acoplados, a pesar de las "patas de pato" que colocamos en los enlaces de conexión. Y cada tanque atascado se convirtió en un objetivo fijo para el fuego antitanque asesino. Los alemanes continuaron bombardeando el automóvil destrozado hasta que se incendió. Y si la tripulación intentaba salir, caía bajo el fuego concentrado de armas pequeñas.


      No todo es tan simple con la remoción de minas de los estadounidenses.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +6
          Abril 14 2020 08: 52
          Casi nunca pongo contras. Por lo tanto, el reclamo no se aborda.
          Cita: Snigir
          dio una cita "no conveniente" del libro

          En cuanto al humanismo del camarada Zhukov, entonces sobre la persona que trabajó como camarada adjunto Stalin, es poco probable que pueda encontrar algo inesperado. Usted, por su parte, sería prudente al considerar que bajo el mando de Eisenhower había principalmente votantes estadounidenses. No había votantes estadounidenses bajo el mando de Zhukov, por lo que es más exacto juzgarlo según los estándares de sus colegas chinos. Si realmente necesita un estadounidense, entonces el mariscal de campo MacArthur es mejor que los demás la última vez que estuvo en Filipinas.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      Abril 14 2020 09: 32
      Lo escuché muchas veces. Pero nunca leí en las memorias de los soldados que fueron conducidos a campos minados como este. Siempre había zapadores al frente, que hacían pasajes, seguidos de infantería.
      Ahora leo las memorias de Junger (ese mismo escritor), también sirvió durante la Segunda Guerra Mundial. Describe cómo los alemanes minaron la vanguardia. Escribió que los rusos estaban escabulléndose y quitando minas. Mientras los alemanes se topan con sus propios campos y mueren.
      Generalmente guardo silencio sobre los prisioneros. Fue una guerra de exterminio. Los prisioneros de guerra soviéticos murieron de hambre, dispararon, la obligaron a trabajar hasta que ella se agotó por completo, y la gran misericordia del pueblo soviético y el liderazgo del país de que fueron liberados vivos en Alemania.
      1. 0
        Abril 14 2020 21: 57
        Lea "La verdad sobre los batallones penales" de Pyltsyn. Simplemente describe este momento. El propio autor luchó en el batallón penal como comandante de compañía o pelotón, no lo recuerdo.
    3. -1
      Abril 14 2020 13: 13
      Cita: Snigir
      Cuando descansamos contra el campo minado, nuestra infantería continúa la ofensiva como si no estuviera allí.

      No traiga BALTUNA de Amer, sino memorias y memorias de nuestros soldados, oficiales y generales al respecto.

      O ... todos murieron en minas

      ? Todos 35 млн ejército en funciones?
  16. -5
    Abril 14 2020 08: 40
    Es hora de cosas como la calumnia y la denigración de nuestros ganadores, solo póngalos en un niño de cinco años para pensar y comprender mejor lo que estaba sucediendo en ese momento.
    1. 0
      Abril 14 2020 09: 03
      ¿Quién va a plantar? Calumnias sobre el período soviético, crítica maníaca de cómo los comunistas soviéticos y sus partidarios trabajaron y lucharon: esta es la única justificación para los enemigos de los comunistas en 30 años por la toma de la URSS / Rusia, su ideología, su "historia" de su país. Ni por ellos mismos, ni por lo que ellos mismos hicieron: los enemigos de los comunistas no tienen nada.
  17. -2
    Abril 14 2020 08: 58
    Cita: Sea Cat
    ... sería bueno dar un ejemplo de batallas clave, números, etc.

    Y solo puede citar como ejemplo el asalto a Berlín, donde el camarada Zhukov, independientemente de las pérdidas, ascendió para ser el primero en llegar. "Brillante" fue una operación estratégica, y cuántas vidas de nuestros soldados costó.

    ¿Qué más puede esperar de un seguidor de una estrategia frontal y de embestida? Él y Rzhev asaltaron casi todo el año 42. Puso tantos soldados allí en el suelo, que incluso ahora no se sabe exactamente cuántos. Al mismo tiempo, no tomó Rzhev.
    1. -2
      Abril 14 2020 10: 31
      Y las pérdidas del Ejército Rojo en la operación Rzhev-Vyazma, los enemigos de la URSS y el Soviet fueron tan falsificados como en la operación de Berlín. Compitan entre sí, quien arroja más pérdidas.
      Esta es toda la ideología de los enemigos de la URSS y el pueblo soviético, y difamar a la URSS y al pueblo soviético, y crear el mito de que "cómo estos primos y comulgaron mal, lucharon ineficazmente", y justificaron a sus aliados para atacar a la URSS y al pueblo soviético: Hitler y los nazis.
  18. 0
    Abril 14 2020 09: 10
    ¿Y quién era el Jefe del Estado Mayor el 22.06.41 de junio de 41? Entonces, ¿quién tiene la culpa de la derrota de XNUMX años? ¿El Jefe del Estado Mayor no es responsable de esto? Resulta que él no es un estratega, sino mediocridad, un cobarde y un ladrón.
    1. 0
      Abril 16 2020 02: 00
      Déjame preguntarte quién no fue derrotado por los alemanes en 1940, por los japoneses en 1941. Todos eran "mediocridades, cobardes y ladrones". ¿O apunto a lo sagrado?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. -1
        Junio ​​28 2020 22: 05
        dddla? https://zhukov.1c-umi.ru gloria exagerada del escarabajo. Lea y entienda.
  19. 0
    Abril 14 2020 09: 30
    Antes de arrojar barro a Marshal, hay esas palabras, no recuerdo la verdad de dónde "pero viste una ametralladora o un tanque cerca, pero ¿fuiste al ataque, digamos?" Sentado en la calidez y la comodidad, puede escribir cualquier mierda sobre la Gran Victoria, pero ninguno de los hackers de hoy puede imaginar lo que le costó a cada soldado y mariscal.
  20. -1
    Abril 14 2020 09: 31
    Sí, de hecho, todos los que tienen ganas de hablar y escribir sobre el mariscal de la victoria Georgy Konstantinovich Zhukov ... Los liberales naturalmente regañan, los patriotas elogian ... esto es comprensible y natural, pero creo que tenemos un grupo de expertos absolutamente objetivos en el tema: Entonces, ¿quién era el mariscal Zhukov, el comandante más brillante o algo directamente opuesto?
    ¡Me refiero a los profesores de las academias militares de los países miembros de la OTAN! Creo que no se puede sospechar que estos profesores nos amen, nuestra historia, nuestros mariscales y generales ...
    Estamos hablando de Zhukov como mariscal, como comandante, pero no como diplomático y conocedor de la etiqueta.
    Aquí viene la pregunta: ¿Qué dicen / escriben los maestros de las academias militares de los países de la OTAN sobre las operaciones militares del mariscal Zhukov? ¿Las respectivas luminarias militares de los países de la OTAN reconocen el talento y el genio del mariscal Zhukov dentro de sus súbditos?
    1. -1
      Junio ​​28 2020 22: 06
      https://zhukov.1c-umi.ru читай
      1. +1
        Junio ​​29 2020 07: 31
        Bueno, en primer lugar, propuse expresar la opinión de expertos militares extranjeros, maestros, científicos sobre los talentos militares del mariscal Pobedy, y no de un "denunciante" de cosecha propia, y en segundo lugar, les revelaré un pequeño secreto de una buena educación: en Rusia, es costumbre dirigirse a personas desconocidas con "usted ".
  21. -3
    Abril 14 2020 09: 34
    Personalmente, considero a Zhukov, como comandante, sobresaliente. No en vano Stalin lo llamó "nuestro Suvorov". Pero como hombre, se encontró con todos los vicios dañinos. Jruschov jugó con esto. Y no puedo entender a Zhukov, ¿cómo pudo apoyar al sinvergüenza Khrushchev? Y fue su apoyo lo que cambió la historia del desarrollo de la URSS.
    "¡La vejez es el resultado de nuestra vida!"
    1. El comentario ha sido eliminado.
  22. +8
    Abril 14 2020 10: 22
    ¿Por qué odian al mariscal Zhukov?
    Porque es descaradamente utilizado para sus propósitos de propaganda por todos, incluido el estado.
    Porque en lugar de la biografía imparcial del comandante (y que Zhukov fue un destacado comandante de la Segunda Guerra Mundial es reconocido en todo el mundo), se están produciendo elogios irreflexivos o revelaciones "sensacionales".
    Porque escriben sobre él aquellos que generalmente no pueden escribir sobre nadie y que no escribirán nada. Resulta un drenaje en el ventilador. El autor es un excelente ejemplo.
    Porque, por un lado, se está erigiendo un monumento a Zhukov, y por otro, las botellas de cerveza están decoradas con su retrato. ¿Es una botella de cerveza un lugar para retratos de tales personas?

    Porque el uso prolongado de la historia con fines de propaganda destetó a la sociedad para percibir su propia historia como historia, como una declaración de los eventos en su totalidad.
    La sociedad necesita oposición, conflicto. Si no hay "rasgar los velos" o "rasgar los velos de las strippers", la historia no se percibe.
    Y esto se aplica no solo a Zhukov. Esto se aplica a toda la historia.
    1. +3
      Abril 14 2020 11: 23
      Cita: Undecim
      Porque el uso prolongado de la historia con fines de propaganda destetó a la sociedad para percibir su propia historia como historia, como una declaración de los eventos en su totalidad.

      Deprimido más.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  23. 0
    Abril 14 2020 10: 49
    Se puede decir sólo una "Los ganadores no son juzgados" y la segunda "¿Quiénes son los jueces?" Por lo general, los jueces son "personas miserables e insignificantes", para citar a Panikovsky de la novela "El becerro de oro".
    1. El comentario ha sido eliminado.
  24. 0
    Abril 14 2020 12: 20
    ¿Por qué odian? Nos odian por nuestra Victoria. Zhukov se convirtió en la personificación de la Victoria, y ellos, los "socios occidentales" y todo el ejército de Bandera rata, todos los que eran, permanecieron igual. Enemigos derrotados. Los alemanes de ninguna manera se niegan a reconocer las victorias de Zhukov, porque digan lo que digan, los alemanes son soldados. Pero Bandera, son de la vuelta de la esquina, solo ESPERAN. Banderas de todo tipo Zhukov son como un hueso en la garganta.
    1. +3
      Abril 15 2020 16: 49
      Mariscal de la victoria? Mayor, ¿a dónde enviarán! Entonces Mehlis y varios de la inteligencia militar lo vigilaron. Zhukov sabía que tenían una orden, en cuyo caso, no ser sacado, sino ser fusilado. Y el Mariscal de la Victoria era toda la URSS. Si las fábricas no hubieran hecho eso, ¿el mariscal habría luchado tirando ladrillos? Después de que Zhukov quisiera dispararle al comandante de división por negarse a atacar sin preparación de artillería, Zhukov sacó un arma y amenazó con matarlo ahora. Pero el comandante no tuvo miedo y dijo, a pesar de que tiene muchas estrellas, y usted, como era un sargento mayor, permaneció así. Inmediatamente se enfrió. Esto se informó a Stalin de que amenazó a los generales con una pistola y golpeó a los oficiales superiores en la cara. Stalin lo llamó al Politburó y le dijo a todos: tenemos un ejército de obreros y campesinos, no el zar, saca conclusiones. Desde entonces, cuando se fue de viaje de negocios, Mehlis y varios NKVDeshnikov lo acompañaron. Beria sugirió que podría huir de los alemanes por miedo. Luego, se recibió una orden para los acompañantes en algunas situaciones: disparar inmediatamente. Zhukov lo sabía y trató de mantenerse alejado de la línea del frente. De repente, los alemanes darían la vuelta: esto es la muerte.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  25. +4
    Abril 14 2020 13: 19
    En algún lugar de un estado vecino, alguien una vez más se desvía y se tira un pedo en nuestra dirección ...
    Ni siquiera lo habríamos escuchado y no habríamos sabido nada al respecto si el vigilante Samsonov no hubiera sentido y reproducido tanto el sonido como el olor ...
    Pregunta al autor: ¿por qué no citaron completamente el artículo de Levchenko? Al menos la referencia tuvo que dejarse, de lo contrario la persona lo intentó. wassat
    Pero en serio, ¿por qué no analizar el artículo en una tesis? Aquí hay una cita, aquí hay una refutación. Una vez que se ponga manos a la obra, hágalo normalmente. Y resulta que - "una vez más calumnió a Zhukov, porque son mentirosos, y mentirosos porque son sinvergüenzas, pero de hecho, Zhukov es bueno y lo que escriben sobre él no es cierto". Todos.
    Tengo un gran respeto por el Mariscal de la Victoria, pero después de este artículo simplemente le duele. Algunas personas manchan su imagen con tierra, otras la replican intensamente y ¿quién la lavará? No debe considerarse un intento de lavar el artículo de hoy, en el que hay menos información sobre Zhukov que en el libro de texto de historia de la escuela primaria ...
    Con "blanqueadores" como Samsonov y los detractores no son necesarios. wassat
    1. +1
      Abril 14 2020 22: 11
      Es sorprendente que la persona esté más cerca de nosotros, y el grado de discusión escandalosa es mayor.

      "Caminar es viscoso
      Debajo de los guijarros es diferente.
      Entonces, eso está cerca
      Mejor nos callamos ”(c).
    2. El comentario ha sido eliminado.
  26. EUG
    +3
    Abril 14 2020 15: 19
    Una pregunta para los apologistas de Zhukov: ¿todo lo que se encontró en su poder durante una búsqueda, un tren con propiedad de Alemania, fue real o inventado? No estoy hablando de éxitos puramente militares, pero, en mi caso, tuvo al menos cuatro fracasos importantes: un intento de contraataque en el triángulo Lutsk-Brody-Kovel, la liberación de Kiev (él y Vatutin intentaron repetidamente lanzar una ofensiva desde la cabeza de puente de Bukrinsky, luego se vieron obligados a " enroque "TA Lelyushenko de Bukrinsky a la cabeza de puente de Lyutezhsky, nuestra historiografía lo muestra como un logro brillante, también hay un aterrizaje fallido de Dnieper (por supuesto, puede descartar todo sobre el mal entrenamiento y la falta de control por parte de Skripko y Vatutin, pero si el jefe no sabe la preparación real Korsun: el avance de Shevchenko de los alemanes desde el cerco, el avance del ejército de tanques de Hube hacia el oeste (lo estaban esperando hacia el sur) desde el cerco durante la operación Proskurovsko-Chernivtsi ... Entonces hay manchas en el sol, y debemos hablar sobre ellas abiertamente, así que lo mismo que sobre sus brillantes éxitos y las victorias del pueblo soviético logradas bajo su dirección.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      Abril 14 2020 18: 00
      Cita: Eug
      Pregunta a los apologistas de Zhukov, todo lo que encontró durante la búsqueda, un tren con propiedades de Alemania, ¿fue real o fue inventado?

      La historia con trofeos no pinta a Zhukov en absoluto, y casi nadie lo duda. Pero usted mismo piensa de dónde vino el "escalón" (y esto es al menos 20-30 vagones de carga), que podrían haber sido descargados y entregados en la casa de campo oficial de esa época. ¿Te imaginas que esto podría ser? No me lo creo, creo que la historia del "escalón" fue inventada por sus malvados, según el decreto de Stalin, que decidió rebajar un poco al arrogante Mariscal de la Victoria. ¿Esta versión no fue considerada?
      1. EUG
        +1
        Abril 14 2020 18: 41
        Parece que todo salió del informe de la aduana ferroviaria. Y descargue y entregue: no veo problemas, transporte bajo la apariencia de carga especial, etc. Nunca he encontrado ninguna refutación sobre este tema, aunque he estado interesado en él durante unos 20 años. Si las opiniones sobre eventos puramente militares son diferentes, entonces sobre adquisiciones, además de refutar emociones, no encontré nada, aunque siempre estoy interesado en opiniones diferentes.
    3. 0
      Abril 15 2020 17: 18
      Cita: Eug
      tuvo al menos cuatro fallas importantes:

      el principal fracaso es la derrota de las tropas de tanques del Ejército Rojo al formar los 21MK en la primavera de 41 ... solicita
      1. 0
        Abril 15 2020 18: 15
        Cita: ser56
        el principal fracaso es la derrota de las tropas de tanques del Ejército Rojo al formar los 21MK en la primavera de 41 ...

        No puedes atraer a Zhukov a esto de ninguna manera: solo realizó lo que estaba planeado antes que él. Solo podía expresar su opinión como un NGS y lograr una redistribución del equipo asignado para los distritos en el segundo trimestre, y en esto estaba limitado debido al hecho de que otros comisarios adjuntos y comandantes de las fuerzas armadas eran responsables de esto.
        1. 0
          Abril 15 2020 20: 15
          Cita: ccsr
          solo hizo lo que estaba planeado antes que él.

          con su personaje? matón Observo que en las memorias no dijo una palabra sobre esto, pero dijo que estaban equivocados con las capacidades de la industria militar ... hi
          1. 0
            Abril 16 2020 12: 07
            Cita: ser56
            con su personaje?

            En primer lugar, en su puesto: era solo el vicecomisario recién nombrado y no tenía derecho a dar órdenes a otros diputados y al comandante de las fuerzas armadas, sin mencionar el NKVMF.
            Cita: ser56
            pero que estaban equivocados con las capacidades de la industria militar, dijo ...

            Dijo esto en sus memorias muchos años después de la guerra, y cuando fue nombrado, no tenía idea de lo que estaba planeado para 1941 ante él por el gobierno de nuestro país industrial. Así que enfatizo una vez más que debes tener cuidado con tus memorias.
            1. 0
              Abril 16 2020 12: 36
              Cita: ccsr
              él era solo el vicecomisario recién nombrado y no tenía derecho a ordenar a otros diputados y al comandante de las fuerzas armadas, sin mencionar el NKVMF.

              y su flota no estaba interesada - vea las memorias de Kuznetsov solicita en cuanto al resto, estas son tus fantasías ...
              ¡La principal ventaja del GKZH es su voluntad!

              Cita: ccsr
              tenga cuidado de acercarse a las memorias.

              como mentir? hi
              Cita: ccsr
              no tenía idea de lo que estaba planeado para 1941 ante él por el gobierno de nuestro país industrial

              tienes una extraña comprensión del desempeño de los deberes suplicar. Uh ... solicita ¿Todos sus asistentes también desaparecieron? ¿Documentos?
              1. 0
                Abril 16 2020 13: 09
                Cita: ser56
                y su flota no estaba interesada - vea las memorias de Kuznetsov

                La flota no estaba subordinada al comisario de defensa del pueblo en vísperas de la guerra. ¿Has oído hablar de esto? ¿Cómo podría Zhukov meterse en los asuntos de la flota?

                Cita: ser56
                ¡La principal ventaja del GKZH es su voluntad!

                Nunca se sabe la psicología de quienes acuden por primera vez al Comisariado de Defensa del Pueblo para servir, así que cree en los cuentos de hadas. El testamento de Zhukov apareció después de que Stalin le dio poderes, y podría haberlo hecho, después de la derrota del KOVO, de no haber sido trasladado al Estado Mayor, haber repetido el destino de Kirponos y el infierno habría sido recordado como un comandante que condujo a la Victoria.

                Cita: ser56
                como mentir?

                Exagera sus méritos y subestima sus errores, lo diría de esa manera.
                Cita: ser56
                tienes una extraña comprensión del desempeño de los deberes suplicar. GS.

                ¿Usted mismo al menos una vez estuvo en el umbral del Estado Mayor para hablar sobre cómo entienden algo? Creo que no...
                1. -1
                  Abril 16 2020 13: 19
                  Cita: ccsr
                  ¿Has oído sobre esto? ¿Cómo podría Zhukov meterse en los asuntos de la flota?

                  trillado, perdón por no haber leído - interacción en los flancos, etc. -eso es lo que escribe Kuznetsov ... Observo - en la URSS ...
                  Cita: ccsr
                  Nunca se sabe la psicología de quienes acuden por primera vez al Comisariado de Defensa del Pueblo para servir, así que cree en los cuentos de hadas.

                  Contestaré cortésmente: usted es psicólogo militar o fue el comienzo. GSh SA?
                  Cita: ccsr
                  La voluntad de Zhukov apareció después de que Stalin le dio poderes,

                  ¿Entonces disparó en lotes en HG? Recomiendo no transmitir tus fantasías, sino estudiar los hechos ... hi
                  Cita: ccsr
                  repite el destino de Kirponos,

                  y que esta mal Muerto en batallas por la Patria: ¡honor y memoria!
                  Cita: ccsr
                  y minimizando sus errores

                  sin embargo, sobre el tema en discusión sobre MK habló con seguridad ... solicita
                  Cita: ccsr
                  Creo que no...

                  Estoy en un departamento diferente, pero todos los sistemas funcionan con los mismos principios ... hi
                  1. 0
                    Abril 16 2020 13: 38
                    Cita: ser56
                    trillado, perdón por no haber leído - interacción en los flancos, etc. - sobre lo que Kuznetsov escribe ...

                    Antes de interactuar, debe coordinarse, y esto solo plantea tantos problemas que nunca soñó. Por lo tanto, no es en vano que después de la guerra la flota volvió nuevamente a la subordinación de la región de Moscú.
                    Cita: ser56
                    Contestaré cortésmente: usted es psicólogo militar o fue el comienzo. GSh SA?

                    Estudié psicología militar durante mis estudios, pero tuve la oportunidad de servir en el Estado Mayor, por lo que inmediatamente calculo muchos verbos verbales de sus declaraciones encantadoras.
                    Cita: ser56
                    ¿Entonces disparó en lotes en HG?

                    Fueron fusilados por el veredicto de un tribunal militar, incluso Zhukov no tenía derecho a ordenar la ejecución de alguien sin juicio. Le contarás a alguien más sobre los paquetes de personas ejecutadas, aunque sé que algunos fueron llevados a juicio precisamente por orden de Zhukov. Pero esto fue hecho no solo por Zhukov, sino también por otros líderes militares durante la guerra.
                    Cita: ser56
                    sin embargo, sobre el tema en discusión sobre MK habló con precisión.

                    ¿Después de la guerra o antes de que comenzara? ¿Quizás dar un enlace al documento anterior a la guerra con sus declaraciones sobre este tema?
                    Cita: ser56
                    Estoy en un departamento diferente, pero todos los sistemas funcionan con los mismos principios.

                    En teoría, sí, pero en la práctica, incluso las estructuras de poder tienen grandes diferencias en el principio de adquisición. Y los cuadros deciden todo, como nos enseñó el líder de los pueblos.
                    1. -1
                      Abril 16 2020 13: 55
                      Cita: ccsr
                      debes estar de acuerdo, pero esto solo planteó tantos problemas que nunca soñaste

                      1) si no está de acuerdo, habrá un desastre, pero la flota quería ... solicita
                      2) según tengo entendido, ¿que la grosería interna de las botas es inevitable? hi ni siquiera puedes imaginar lo que vi y sé ... sentir
                      Cita: ccsr
                      pero he podido servir en el Estado Mayor, es por eso que inmediatamente calculo muchas palabras de sus declaraciones encantadoras

                      Siempre llora de pequeños empleados sobre la omnisciencia ... cuando estaba en la Academia. Dzerzhinsky observó la oficina del general, la túnica colgaba en la pared, no había espacio debajo del armario ... riendo
                      Cita: ccsr
                      incluso Zhukov no tenía derecho a ordenar la ejecución de alguien sin juicio

                      hay documentos, lean ...
                      Cita: ccsr
                      ¿Después de la guerra o antes de que comenzara? ¿Quizás dar un enlace al documento anterior a la guerra con sus declaraciones sobre este tema?

                      ¡buscar cerebros con botas es inútil! matón leyó sus memorias, y todos los documentos anteriores a la guerra tenían un sello de firma, desclasificado o no. No sé ...
                      Cita: ccsr
                      Y los cuadros deciden todo, como nos enseñó el líder de los pueblos.

                      Es por eso que un club con 4 celdas de educación general y cursos militares es el candidato más adecuado para el comienzo. GS Ejército Rojo solicita Se trata de la política de personal de la persona que está citando ... hi
                      1. 0
                        Abril 16 2020 14: 47
                        Cita: ser56
                        ni siquiera puedes imaginar lo que vi y sé ...

                        ¿En el servicio militar o dónde? Y no está del todo claro, tal vez pueda explicar a los dentistas cómo tratar sus dientes.
                        Cita: ser56
                        cuando estaba en la academia. Dzerzhinsky observó la oficina del general.

                        ¿Trabajaste allí como pulidora de pisos? Por cierto, en las instituciones educativas siempre hay problemas con las premisas, por lo que el ejemplo no es indicativo.
                        Cita: ser56
                        leyó sus memorias, y todos los documentos anteriores a la guerra tenían un sello de firma, desclasificado o no. No sé ...

                        Dibujará una imagen de antes de la guerra de sus memorias, pero según tengo entendido, no puede imaginar nada serio de los documentos.
                        Cita: ser56
                        Es por eso que un club con 4 celdas de educación general y cursos militares es el candidato más adecuado para el comienzo. GS Ejército Rojo

                        No puedo evaluar la exactitud de las decisiones tomadas por Stalin en ese momento, pero creo que no fue más estúpido que tú, aunque personalmente creo que Zhukov aún no estaba listo para el puesto de la Escuela Secundaria Nacional a principios de 1941.
                        Cita: ser56
                        ) ¿Entiendo que la grosería interna de las botas es inevitable?

                        Con respecto a los delegados que intentan enseñar a profesionales militares, siempre.
                      2. -2
                        Abril 16 2020 16: 28
                        Cita: ccsr
                        ¿Trabajaste allí como pulidora de pisos?

                        ¿Muestras tu estupidez al público? matón
                        Cita: ccsr
                        pero según tengo entendido, no puedes imaginar nada serio de los documentos.
                        tienes un clásico de la demagogia: para ti las memorias del mendigo. El Estado Mayor del Ejército Rojo antes de la guerra no es un indicador ... matón ¿Necesita documentos ... ¿Cree que al escribir memorias, el GKZh no solicitó documentos? las palabras correctas: el payaso ... llanto
                        Cita: ccsr
                        No puedo evaluar la exactitud de las decisiones tomadas por Stalin entonces

                        si no es un secreto, ¿qué te detiene? Al tomar una decisión, ¿podría el IVS solicitar un asunto privado?
                        1) vuelva a leer la certificación de Rokossovsky al regimiento GKZh, allí está escrito directamente sobre el trabajo del personal ...
                        2) evaluar el nivel de educación del Comité Estatal de Vivienda, incluso si es puramente militar, bueno, claramente no está funcionando ...
                        3) evalúa el desempeño del servicio GZ - puramente experiencia de equipo - no sabe cómo funciona el personal ...
                        4) Evaluar los horizontes del GKZh: la educación primaria es primaria, ni siquiera tiene tendencia a escribir artículos científicos, no estoy hablando de teoría militar solicita
                        5) ¿Comparar HMS en todos los aspectos? Sí, el mismo Egorov? hi

                        Cita: ccsr
                        aunque personalmente creo que Zhukov a principios de 1941 aún no estaba listo para el puesto del NSS.

                        y no estaba listo para el resto de su vida ... solicita
                        Cita: ccsr
                        En lo que respecta delegantestratando de enseñar a profesionales militares, siempre.

                        Cita: ccsr
                        Inmediatamente calculo muchas palabras

                        1) ¡convierte tu ardor en ti mismo!
                        2) los empleados del Estado Mayor de la SA se ven graciosos, quienes escriben de manera tan competente ... por lo que usted es un profesional controvertido, ¿ordenó a un pelotón comandante o un garaje ... hi
                        3) Tengo algo de educación militar, rango de oficial sentir
                      3. 0
                        Abril 16 2020 18: 35
                        Cita: ser56
                        Al tomar una decisión, ¿podría el IVS solicitar un asunto privado?
                        1) vuelva a leer la certificación de Rokossovsky al regimiento GKZh, allí está escrito directamente sobre el trabajo del personal ...

                        El mismo Rokossovsky recientemente salió de la cárcel, por lo que Stalin podría no haber prestado atención a su certificación, especialmente porque Zhukov era el comandante de la KOVO. Y en general, dudo que Stalin haya estudiado el archivo personal de Zhukov antes de la guerra. Tymoshenko le informó personalmente sobre la candidatura, y tomó una decisión, por lo que se tomó a ese nivel.
                        Cita: ser56
                        evalúa el rendimiento del servicio GZ, pura experiencia de equipo, no sabe cómo trabaja el personal ...

                        De hecho, muchos NGS solo tenían experiencia de equipo detrás de ellos. Por ejemplo, Akhromeev comandó un ejército de tanques y fue el primer comandante adjunto del distrito antes de ingresar al estado mayor.
                        Cita: ser56
                        ¿Comparar HMS en todos los aspectos? Sí, el mismo Egorov?
                        Lo comparará con Yegorov, ya que no lo encontró más inteligente, pero Shaposhnikov fue un NSS sobresaliente, y pocas personas se comparan con él en nuestra historia del siglo XX. Pero este no es el punto, sino el hecho de que estoy seguro de que Zhukov no fue movido por Stalin, sino por Tymoshenko, aunque podría estar equivocado.
                        Cita: ser56
                        y no estaba listo para el resto de su vida ...

                        Asumió una posición más alta, por lo que el NHS es solo la etapa de toda su carrera.
                        Cita: ser56
                        Tengo algo de educación militar, rango de oficial

                        En nuestro país, algunas amas de casa lo tienen, especialmente si tenían educación médica. Así que arde, eres divertido cuando hinchas las mejillas.
                      4. -2
                        Abril 16 2020 19: 05
                        Cita: ccsr
                        Tymoshenko le informó personalmente sobre la candidatura, y tomó una decisión, por lo que se tomó a ese nivel.

                        están equivocados ...
                        Cita: ccsr
                        Por ejemplo, Akhromeev comandó un ejército de tanques

                        "En 1967 se graduó en la Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS. De julio de 1967 a octubre de 1968 Jefe de Estado Mayor - Primer Comandante Adjunto del 8º Ejército de Tanques. "
                        tu escuchas asi que el
                        Cita: ccsr
                        tenían detrás de ellos solo experiencia de equipo.
                        y 4 clases ... hi
                        Cita: ccsr
                        Te compararás con Egorov, ya que no has encontrado más inteligente,

                        demuestras tu pobre educación - no más solicita Egorov buscaba el HMS y el comienzo del mismo. Estado Mayor del Ejército Rojo - del 31 al 37 ... hi
                        además, tenía un general normal (Se graduó del gimnasio clásico de Samara en 1901.) y educación militar "Se graduó de la primera categoría (con honores) de la escuela de cadetes de infantería de Kazán, donde estudió en 1902-1905", oficial de combate WW1, tenía experiencia pedagógica y experiencia del personal - "fue transferido a la escuela militar Tiflis Grand Duke Mikhail Nikolaevich, donde enseñó ciencias militares en cursos acelerados, graduándose como suboficiales [1], mientras era asistente del director de la escuela. El 21 de agosto de 1916, fue nombrado oficial interino de la sede para recibir instrucciones del cuartel general del 2º Cuerpo de Caballería del Cáucaso [", tenía experiencia en trabajos de movilización -" Desde enero de 1918 trabajó en el Departamento Militar del Comité Ejecutivo Central Panruso ", dirigió las asociaciones, fue agregado y volvió a trabajar en las autoridades superiores de movilización, de modo que estuvo listo para el servicio en el Estado Mayor ... por cierto, ¡creó el Estado Mayor!
                        Cita: ccsr
                        Tomó una posición más alta

                        por lo tanto, estaba comprometido con uniformes ... matón
                        Cita: ccsr
                        Así que arde, eres divertido cuando hinchas las mejillas.

                        qué divertido eres en tu ignorancia, como un oficial de GS ... matón Entonces pom. comandante o pompoteha servido? matón
                      5. 0
                        Abril 16 2020 19: 21
                        Cita: ser56
                        están equivocados ...

                        ¿Cómo lo pruebas?
                        Cita: ser56
                        En 1967 se graduó en la Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS. Desde julio de 1967 hasta octubre de 1968, jefe de personal, primer subcomandante del 8º Ejército de Tanques. "

                        Esta es la etapa de su carrera, y no dejó este puesto para el Estado Mayor; sin embargo, para usted esta es una carta china.
                        Cita: ser56
                        Egorov buscaba el HMS y el comienzo del mismo. Estado Mayor del Ejército Rojo - del 31 al 37 ...

                        ¿Y qué se deduce de esto, si no se distinguió en esta publicación e incluso habló borracho en exceso?
                        Cita: ser56
                        que gracioso eres en tu ignorancia

                        Todos tus oponentes son "analfabetos" aquí, pero todo es exactamente lo contrario.
                        Cita: ser56
                        Entonces pom. comandante o pompoteha servido?

                        Tu densidad no me sorprende, pulidora del piso, pero sigues haciendo una mueca, no te dejará.
                      6. -2
                        Abril 16 2020 20: 23
                        Cita: ccsr
                        ¿Cómo lo pruebas?

                        cursi - a este nivel el IVS mismo tomó una decisión - hay muchas confirmaciones de eso ... solicita
                        .
                        Cita: ccsr
                        Sin embargo, para ti esta es una letra china.

                        Te corrompí en la ignorancia solicita
                        Cita: ccsr
                        y charlado borracho en exceso?

                        ¿Sosteniste un vaso? pareces ser de la política ... matón
                        Cita: ccsr
                        Todos tus oponentes aquí son "analfabetos"

                        qué hacer es la norma ... las masas de personas tienen poca educación solicita
                        Cita: ccsr
                        Tu densidad no me sorprende, pulidora

                        Por lo general, tal odio a las profesiones correctas en el piso de arriba ... solicita
                        El nivel de su educación y estilo de presentación no es adecuado para un oficial de los principales departamentos del Estado Mayor, por lo que usted es un trabajador político o de los servicios de la parte trasera ... hi
                      7. 0
                        Abril 17 2020 11: 44
                        Cita: ser56
                        cursi - a este nivel el IVS mismo tomó una decisión - hay muchas confirmaciones de eso ...

                        Tomó la decisión sobre la base de la información que recibió sobre el nominado: Stalin no podía conocer a todos a fondo, por lo que confiaba en la selección de personal para su gente de ideas afines.
                        Cita: ser56
                        Te corrompí en la ignorancia

                        ¿Ignorancia de qué?
                        Cita: ser56
                        ¿Sosteniste un vaso? pareces ser de la política ...

                        Eres solo palabrería, lo que he sabido desde hace mucho tiempo.
                        Cita: ser56
                        qué hacer es la norma ... las masas de personas tienen poca educación

                        ¿Cuál es su educación militar, si se representa a sí mismo como un comandante?
                        Cita: ser56
                        El nivel de su educación y estilo de presentación no es adecuado para un oficial de los principales departamentos del Estado Mayor, por lo que usted es un trabajador político o de los servicios de la parte trasera ...

                        Eres solo una raqueta, y no más, y mientes demasiado, y llama la atención.
                      8. -1
                        Abril 17 2020 15: 23
                        Cita: ccsr
                        Eres solo una raqueta, y no más, y mientes demasiado, y llama la atención.

                        Parece que lo adiviné con un trabajador político ... matón
                      9. -1
                        Abril 17 2020 17: 29
                        Cita: ser56
                        Parece que lo adiviné con un trabajador político ...

                        Más allá de la taquilla, una chaqueta.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  27. -4
    Abril 14 2020 15: 43
    Bastardos. Todos estos son ecos de las obras de "Suvorov" que es Rezun. tal apellido ha sido olvidado.
    ZHUKOV es un gran comandante. Y no importa cuán duro intenten difamar el nombre de Zhukov, no lo lograrán.
    1. +1
      Abril 15 2020 18: 01
      Cita: fkmdtn62
      Y no importa cuán duro intenten difamar el nombre de Zhukov, no lo lograrán.

      ¿Es este el único argumento? leer ...
      "En el verano de 1946 tuvo lugar una reunión del Consejo Militar Supremo, en la que se examinó el caso del mariscal Zhukov con base en los materiales del interrogatorio del mariscal jefe de Aviación A. A. Novikov, quien fue arrestado antes por las autoridades de seguridad del estado en el" caso de los aviadores ". en la derrota de Hitler con redacción personaly I. V. Stalin "se apropió del desarrollo de operaciones a las que no tenía nada que hacer". hi
  28. 0
    Abril 14 2020 19: 27
    Cita: Desconocido
    La personalidad de Zhukov no es simple, y es imposible hacer un héroe de él. Cuando lees, recuerdos y pensamientos, él realmente es un héroe de héroes, y comienzas a leer Marshal Aviation Golovanov, o Marshal Rokossovsky, General de Ejército Gorbatov, e inmediatamente aparece una imagen completamente no heroica de un escarabajo. y el inventario de una búsqueda en su casa de campo y en su hogar, generalmente lo caracteriza como un capturador y capturador. Tampoco sufría de la modestia de los escarabajos, y el soberano repetidamente se lo señaló. Ya con la guerra de la Primera Guerra Mundial, estaba claro que la guerra la ganó el que tenía una economía y una retaguardia fuertes, mientras que los generales mismos ya estaban en segundo lugar. y si, por derecho, se considera a quién le deben la victoria, entonces todo está claro: camarada STALIN. Si observa cómo el actual está tratando de hacer frente al virus y cómo lo hace, la comparación claramente no está a favor de este último. en tiempos difíciles, se necesita otro gobernante decisivo, luego habrá artistas, como los escarabajos, y la victoria, como dijeron antes, será de ellos.

    ..hah también escuché una historia `` divertida '' .. como durante una búsqueda en la casa de campo del Mariscal de la Victoria .. Se encontraron 55 (..hag CINCUENTA Y CINCO CARL !!!) bombas de trofeo de bicicleta .. tantas bicicletas, no se encontró una sola ..) gracioso .. por eso me acordé ..
    1. 0
      Abril 15 2020 18: 44
      Bueno, escuche una historia divertida sobre las bombas de 55 bicicletas, no es necesario. solo necesita interesarse en el caso de Zhukov, ya que está en Internet, y sacar conclusiones usted mismo. y la cifra es 55, está allí, pero no las bombas ........... Por ejemplo: telas de lana, seda, brocado, terciopelo y otros materiales, algo más de 4000 metros; pieles: sable, mono, zorro, lobos marinos, astracán, piel de astracán: un total de 323 pieles;

      chevro de alta calidad - 35 cueros; costosas alfombras y tapices de gran tamaño, exportados desde Potsdam y otros palacios y casas en Alemania - un total de 44 piezas ... valiosas pinturas de pinturas clásicas de grandes tamaños en el marco artístico - un total de 55 piezas, colgadas en habitaciones y parcialmente almacenadas en el almacén;

      juegos caros, vajillas y utensilios de té (porcelana con decoración artística, cristal) - 7 cajas grandes; cubiertos de plata y juegos de té - 2 cajones; acordeones ricamente decorados - 8 piezas; rifles de caza únicos de la compañía Goland-Goland y otros, solo 20 piezas ........... como puede ver, estamos hablando de pinturas. escarabajos era un gran fanático de la pintura, ¿qué puedo decir? no es necesario hacer de Zhukov: George el Victorioso, no funcionará, no esa persona. Él es bueno, inteligente, intérprete y todo. no es capaz de nada más, y todos sus lanzamientos, a Jruschov y desde Jruschov, hablan de sus cualidades inculcadas en el ejército zarista en una escuela de suboficiales. los que están actualmente en el poder, más cerca de eso, lo han eliminado, para que puedas escupir en la espalda.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  29. 0
    Abril 14 2020 19: 58
    ¿Y quién lo odia? Liberales, neonazis de Ucrania y Georgia. Beneficios Nunca escuché nada malo sobre este HOMBRE por parte de veteranos de guerra.
  30. -3
    Abril 14 2020 21: 31
    "Se mostró a sí mismo como una persona que puede manejar grandes masas de personas". - ¡Con mucha precisión! Muchos no entienden qué gran trabajo, qué tipo de ciencia del mando y control de las tropas, el sentimiento de las tropas: es similar a la capacidad de un director altamente calificado para gobernar una gran orquesta, pero la "orquesta" del comandante no es solo gente con abrigos, desde soldados hasta generales, es inteligencia y mucho equipo, el suministro de municiones, combustible, ropa, comida ..., comunicaciones, ... Es una gran responsabilidad. Esto es algo que el prematuro general del ejército Pavlov y muchos otros no pudieron demostrar. Algunos aprendieron a través de la sangre de otra persona y de su propia sangre, otros ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  31. -3
    Abril 14 2020 22: 41
    La razón principal para golpear a Zhukov es que es ruso por nacionalidad. Mariscal de la Victoria y ruso. Sería Malinovsky, Rokosovsky lo habría arreglado para meter la cara veinte años más tarde, incluso si usted fuera el comandante no ruso de Ivanov.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  32. +2
    Abril 15 2020 06: 33
    La personalidad de Zhukov es muy controvertida, como muchas de esas veces. Para él testifica que Stalin mismo lo consideraba necesario. Por qué, no está claro, pero los genios no piensan como los mortales comunes. Tal vez en algunos archivos muy cerrados hay una explicación, y algún día la abrirán. Y si Stalin no confiaba en tales pensamientos con papel y lo mantenía en su cabeza, esto fue con Stalin a un lugar del cual, desafortunadamente, no regresaron. Pero lo que se necesitaba era obvio. Zhukov tuvo muchos fracasos, de modo que Stalin le disparó por menos, pero lo consiguió. Y el hecho de que en Alemania desecharon ni siquiera en camiones, sino en carros, también se redujo. No considere el nombramiento del comandante del distrito de Odessa para el castigo.
    Pero todo lo que hizo después de la muerte de Stalin, la historia no lo perdonará. En primer lugar, un golpe militar el 26 de junio de 1953 y el asesinato de Beria. Y el hecho de que, junto con Jruschov, amontonó un montón de excrementos en la tumba de Stalin. Bueno, el apoyo de Khrushch en el pleno, cuando los camaradas de armas de Stalin, Molotov, Malenkov, Kaganovich y Shepilov, que se unieron a ellos, intentaron, de manera completamente legal, destituir a Khrushch en 1957, también del tipo de golpe militar que sacó a la mayoría del Politburó del poder bajo la amenaza de la fuerza militar. ¡Y cuánto menos daño causaría Jruschov al país si hubiera sido eliminado en 1957, 7 años antes de que fuera eliminado de todos modos en 1964!
    Y el hecho de que Jrusch pronto envió a Zhukov a una visita a Yugoslavia, donde partió como un Narshal todopoderoso, ministro de Defensa y miembro del Politburó, y regresó como mariscal retirado con un uniforme manchado con una resolución del Comité Central sobre la culpa de Zhukov de "reducir el nivel del trabajo político del partido", es una mueca de la historia.
    1. AAK
      -2
      Abril 15 2020 08: 53
      Estoy completamente de acuerdo, colega! Decente y objetivo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  33. 0
    Abril 15 2020 08: 52
    El monumento a Zhukov en la Plaza Roja fue cortado por los suyos, ciudadanos de la Federación Rusa. ¿O eran agentes del Departamento de Estado? Castigo que alguien sufrió?
  34. +1
    Abril 15 2020 09: 45
    Por cierto, en la película de posguerra "Stalingrado" no hay una sola palabra sobre Zhukov, solo Stalin y Vasilevsky.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  35. 0
    Abril 15 2020 10: 41
    Cita: Pulpo
    Bueno, una calificación de menos 13 mil muestra que ofenderme es bastante difícil))

    Para un sitio donde la mayoría de los comentaristas están sinceramente convencidos de que la URSS fue arruinada por el traidor Gorbachov (¡una superpotencia con las agencias de inteligencia más fuertes!), ¡Este es un resultado muy excelente!
  36. -2
    Abril 15 2020 11: 26
    Desafortunadamente, el comienzo de denigrar nuestra historia en su conjunto fue dado por los llamados comunistas de la era de Gorbachov.
    1. -1
      Abril 15 2020 18: 26
      Cita: Yuri Siritsky
      Desafortunadamente, el comienzo de denigrar nuestra historia en su conjunto fue dado por los llamados comunistas de la era de Gorbachov.

      No, el comienzo del ennegrecimiento de nuestra historia en su conjunto fue dado por los llamados comunistas de la época de Jruschov. ¿Quién amontonó excrementos en la tumba de Stalin? ¿Quién mató a Beria y todos, incluso el suyo, le pusieron perros? Y el camarada Zhukov, también, personalmente puso una pata a todo esto.
  37. +1
    Abril 15 2020 13: 51
    También puedo notar los tiempos de mediados de los 70 del siglo pasado, a quien sea que le haya preguntado sobre Zhukov, porque allí estaban sus memorias, desde el tanquero hasta el soldado de infantería que todos decían: vino, así que nuestra sangre se derramará. En aras del placer, conducirá con ametralladoras y pistolas sin tener en cuenta las pérdidas. Pero hablaron de Rokossovsky: sintió pena por el soldado, pero no perdonó los proyectiles. Stalin sabía que Zhukov no perdonaría a nadie, por culpa de 1941. Después de todo, realizó ejercicios militares y se puso a la ofensiva como lo hicieron los alemanes, pero por alguna razón los estaba esperando en Ucrania.
  38. -1
    Abril 15 2020 15: 23
    ¿Y por qué dispararon contra Pavlov y sus comandantes rojos? ¿Por el hecho de que cumplió las órdenes de Stalin y Zhukov? ¿Y cuántos millones de rifles y otras armas llegaron a los alemanes en la frontera en 1941? ¿Y la rendición de 3,5 millones de personas en 1941? ¿Es esta una gran planificación? Después de todo, él era el jefe del Estado Mayor. Aunque, para ser justos, vale la pena señalar que Stalin y sus asociados más cercanos, Zhukov, llevaron a cabo sus órdenes.
    1. 0
      Abril 15 2020 15: 53
      ¿Por qué disparar a Pavlov y sus rojos?

      No por qué, sino por qué. Por la pérdida de Minsk.
      Y sí, era necesario atacar primero.
      1. -1
        Abril 15 2020 16: 07
        Cita: strannik1985
        Por la pérdida de Minsk.

        Entonces, ¿por qué no fusilaron a Zhukov "por la pérdida de Minsk"?
        1. 0
          Abril 15 2020 16: 12
          Porqué entonces

          Luego debe plantar todo el NPO a granel y GKO hasta e incluyendo a Stalin.
          1. +1
            Abril 15 2020 17: 15
            Cita: strannik1985
            Cuando necesita plantar todo el NPO a granel y GKO

            o nadie, pero el IVS dirigió las flechas a los "traidores", y él mismo quedó inocente ... solicita
            y todavía qué
            1. 0
              Abril 15 2020 17: 24
              o nadie

              ¿En que? ¿El hecho de que no quería atacar a Alemania?
              1. 0
                Abril 15 2020 17: 35
                Cita: strannik1985
                En que

                cursi: ¡que el Ejército Rojo no se encontró con un enemigo organizado! Había suficientes fuerzas y medios ...
                Cita: strannik1985
                ¿No quisiste atacar a Alemania?

                1) si no es un secreto, ¿por qué no atacar a Alemania si no hay otra manera?
                2) un golpe en la espalda de Hitler a mediados de mayo de 1940 salvaría a 20 millones de ciudadanos soviéticos, ¿no es eso suficiente para usted? Y el comienzo de la campaña de conspiración francesa en Occidente ya no podía ser, pero la posibilidad de quedar cara a cara con Hitler se hizo realidad ... hi Esta es la cuestión del genio de los centros de detención temporal, en una situación similar en 1914, los rusos comenzaron a atacar ...
                1. 0
                  Abril 16 2020 05: 19
                  Había suficientes fuerzas y medios

                  Lamentablemente no.
                  1) si no es un secreto, ¿por qué no?

                  Stalin no sabía que no tenía otra opción. Especialmente en mayo de 1940. Recientemente se ha puesto de manifiesto que el nivel de entrenamiento de toda la infantería del Ejército Rojo debe ser levantado urgentemente, no hay tropas móviles como tales, la Fuerza Aérea está en reorganización, las industrias de aviación y tanques son similares. Además, los franceses y los británicos no son amigos para nosotros, nuestra entrada en la guerra no significa en absoluto que seremos aliados.
                  1. -1
                    Abril 16 2020 12: 32
                    Cita: strannik1985
                    Lamentablemente no.

                    otro mantra no probado: dime otra vez que los tanques estaban desactualizados ... matón
                    Cita: strannik1985
                    Stalin no sabía que no tenía otra opción.

                    esta es una estrategia común ... solicita Estoy de acuerdo en que en este ITT había un laico, por lo que la derrota de 1941 fue una consecuencia de esto solicita
                    Cita: strannik1985
                    que el nivel de entrenamiento de toda la infantería del Ejército Rojo necesita ser apretado urgentemente, no hay tropas móviles como tales, la Fuerza Aérea

                    no es demasiado vago para repetir tonterías? el ejército siempre está en ese proceso ... por cierto, ¿por qué durante 20 años de tiempo de paz el Ejército Rojo no fue llevado a un estado razonable? De quien es la culpa ?
                    Cita: strannik1985
                    los británicos no son amigos en absoluto para nosotros, nuestra entrada en la guerra no significa en absoluto que seremos aliados.

                    estás tan parpadeado? ¿De dónde viene la categoría de amigos? El enemigo de mi enemigo es mi aliado a priori ... solicita
                    1. 0
                      Abril 16 2020 12: 45
                      otro no comprobado

                      Cuenta escalones, nada es más fácil.
                      esto es un lugar común

                      Los políticos, en el verano de 1939, los británicos y los franceses mostraron claramente sus intenciones, es decir, en un posible conflicto, la URSS solo puede confiar en sí misma.
                      no es demasiado vago para repetir tonterías?

                      Se creó una asociación móvil como un cuerpo mecanizado por primera vez, exactamente desde junio de 1940. La guerra sin cuerpos mecanizados es una repetición de la caída de 1941.
                      Los teóricos militares tienen la culpa, el proceso normal, los franceses fueron similares, mucho peor entre los británicos y los estadounidenses.
                      Enemigo de mi enemigo

                      ¿¿¿En términos de??? ¿Dejar que los alemanes vayan a Moscú para que los llamados aliados tengan miedo de la posible derrota de la URSS y comiencen a brindar asistencia? ¿Y cuál es el significado positivo de la estrategia?
                      1. 0
                        Abril 16 2020 13: 04
                        Cita: strannik1985
                        Cuenta escalones, nada es más fácil.

                        cuenta ur, tanques, etc. hi
                        Cita: strannik1985
                        Los políticos, en el verano de 1939, los británicos y los franceses mostraron claramente sus intenciones, es decir, en un posible conflicto, la URSS solo puede confiar en sí misma.

                        1) Lejos de eso, simplemente no creían en la URSS después de la Paz de Brest ...
                        2) estamos hablando de mayo de 1940 - la situación es diferente - hay una guerra en Occidente ... hi
                        Cita: strannik1985
                        asociación móvil como cuerpo mecanizado se creó por primera vez

                        aprende la historia del Ejército Rojo - cuerpo desde 1932
                        Cita: strannik1985
                        La guerra sin cuerpos mecanizados es una repetición de la caída de 1941.

                        tonterías, tenemos 9KK, con tanques s28 en cada ... y el alemán tiene 20 divisiones apresuradas en el este y sin tanques / aviones solicita

                        Cita: strannik1985
                        En el sentido de ??

                        directo - Churchill el 22 de junio proclamó una alianza con la URSS, en el 40 de mayo fue lo mismo ...

                        Cita: strannik1985
                        ¿Y cuál es el significado positivo de la estrategia?

                        Elimina las ilusiones! Los potenciales son importantes, no intenciones, es decir palabras ... solicita
                      2. 0
                        Abril 16 2020 13: 04
                        Cita: ser56
                        s28

                        128 - un ocular solicita
                      3. 0
                        Abril 16 2020 13: 21
                        cuenta ur, tanques, etc.

                        Estupidez, no tiene sentido considerar el armamento en divisiones no movilizadas en las RPM en todo el territorio de las unidades militares occidentales. Incluso los ejércitos de cobertura estaban ubicados con regimientos y batallones a una distancia de hasta 60 (algunos hasta 100 km) de la frontera (por ejemplo, el 5º ejército KOVO).
                        1) Lejos de eso

                        ¿Cuál es la diferencia, cuáles son las razones? Ellos mismos no quieren pelear, incluso el aliado más cercano se filtró.
                        enseñar

                        Mutuamente. Este compuesto, un análogo de la división.
                        mierda

                        Mirada equivocada riendo KK y en el verano de 1941 brilló muy relativamente. El AK (mot) alemán no es solo tanques, tres divisiones de regimientos de artillería de campo y divisiones de 3-4 cuerpos, desde cañones de 105 mm hasta morteros de 210 mm. El frente occidental se congelará nuevamente en una guerra extraña, y la nave espacial tendrá que luchar al máximo. Si hay una brusquedad, la barrera será barrida, ¿y luego?
                        directo

                        Y alabó al soldado soviético por su resistencia candidato Las primeras entregas relativamente masivas en LL comenzaron solo el 28 de diciembre de 1941.
                      4. -1
                        Abril 16 2020 14: 12
                        Cita: strannik1985
                        Estupidez, no tiene sentido considerar el armamento en divisiones no movilizadas en las RPM en todo el territorio de las unidades militares occidentales. Incluso los ejércitos de cobertura estaban ubicados con regimientos y batallones a una distancia de hasta 60 (algunos hasta 100 km) de la frontera (por ejemplo, el 5º ejército KOVO).

                        Cita: ser56
                        ¡en que el Ejército Rojo no se encontró con un enemigo organizado! Había suficientes fuerzas y medios ...

                        Recomiendo no perder el hilo de la conversación ... solicita
                        Cita: strannik1985
                        ¿Cuál es la diferencia, cuáles son las razones? Ellos mismos no quieren pelear, incluso el aliado más cercano se filtró.

                        1) las razones son importantes para que no haya acusaciones calvas. Solo una pregunta: ¿confiarías en la pareja que te traicionó? hi
                        2) No nos corresponde reprochar a Inglaterra: luchó uno a uno durante un año con los alemanes y con dignidad ... solicita
                        Cita: strannik1985
                        Mutuamente. Este compuesto, un análogo de la división.

                        La estructura MK es otra pregunta ... matón dicho sin sentido - no traduzcas las flechas ... hi
                        Cita: strannik1985
                        KK y en el verano de 1941 brilló muy relativamente.

                        a la defensiva, pero a la ofensiva en invierno, ¡al contrario! Y Dovator y Belov ...
                        Cita: strannik1985
                        El AK (mot) alemán no es solo tanques, tres divisiones de regimientos de artillería de campo y divisiones de 3-4 cuerpos, desde cañones de 105 mm hasta morteros de 210 mm.

                        eres gracioso, ofendete con la basura y escríbela de nuevo ... solicita Todos estos cuerpos milagrosos estaban en Francia, deben ser sacados de la batalla, cargados, transferidos, descargados ... ¿y dónde estará el Ejército Rojo KK en ese momento? solicita Pienso en el Vístula matón Sí, y una pregunta estúpida: ¿dónde está el yerno combustible, motores, conjuntos, etc. Todo se gastó en Francia, sin trofeos, Rumania no es un aliado ... solicita
                        Cita: strannik1985
                        Si hay una brusquedad, la barrera será barrida, ¿y luego?

                        y luego la movilización del Ejército Rojo, y sin pérdida de reservas de la mafia matón para ser exactos, los generales de Hitler estrangularán ...
                        Cita: strannik1985
                        solo comenzó el 28 de diciembre de 1941.

                        "El convoy de derviches partió de Islandia el 21 de agosto de 1941; llegó a Arkhangelsk el 31 de agosto"
                        aprenda la factología ... antes de la hora indicada, llegaron 5 convoyes árticos
                      5. 0
                        Abril 16 2020 14: 45
                        altamente recomendado

                        ¿Me puede decir qué ayuda, por ejemplo, se puede proporcionar a los combatientes en la región de Brest por 4 SD ubicados en Minsk y sus alrededores?
                        1) Las razones son importantes

                        No tienen nada que ver con el deseo de luchar en 1939-1940. Los aliados no quieren luchar, ni siquiera hasta el punto del "suicidio" (el estado de cosas en mayo de 1940).
                        Estructura MK

                        El cuerpo de 1932 es un compuesto, el cuerpo de 1941 es una unión (3 divisiones). Te expones como un tonto, no a mí.
                        eres Graciosa

                        Este eres tú gracioso. Primero, los aviones serán lanzados contra las partes que avanzan de la nave espacial, teniendo en cuenta la estructura organizativa de la Fuerza Aérea y la profundidad de la ofensiva, en el mejor de los casos habrá una lucha por la caballería aérea sobre la caballería, en el peor de los casos, los pilotos se retrasarán con todas las consecuencias. Se dejarán entre 20 y 30 divisiones contra los aliados, y el resto se enviará contra nosotros.
                        derviche de convoy

                        ¿Qué es exactamente en la frase "relativamente masivo" no entiendes?
                      6. -2
                        Abril 16 2020 16: 14
                        Cita: strannik1985
                        No me digas que ayuda

                        1) bast-bast, comienza desde el principio ... matón
                        2) Estoy hablando de esto: la entrada desorganizada del Ejército Rojo en la guerra ... hi
                        Cita: strannik1985
                        No tienen nada que ver con el deseo de pelear en 1939-1940.

                        Repito, los británicos lucharon cuando tuvimos una amistad con Hitler ... solicita
                        Cita: strannik1985
                        El cuerpo de 1932 es un compuesto, el cuerpo de 1941 es una unión (3 divisiones). Yo mismo un tonto exponer, no yo.

                        1) Eres analfabeto en asuntos militares solicita
                        2) La unificación es un EJÉRCITO y superior. solicita
                        "Corps es un gran ejército compuesto, que consta de otras formaciones (divisiones, brigadas), así como unidades y subunidades de varios tipos de tropas. "
                        3) No espero una disculpa, supongo de antemano que no eres criado hi

                        Cita: strannik1985
                        Se dejarán entre 20 y 30 divisiones contra los aliados, y el resto se enviará contra nosotros.

                        todo está claro para usted: no entiende nada de logística ... matón
                        Cita: strannik1985
                        ¿Qué es exactamente en la frase "relativamente masivo" no entiendes?

                        ¿referente a que? hi
                        Derviche - 6TP, PQ-1 - 11TR, PQ-2 - 7TR, PQ-3 - 8TR, PQ-4 - 8TR ... total 40TR, aproximadamente 200 toneladas de carga - ¿un poco? matón
                      7. 0
                        Abril 16 2020 16: 38
                        1) bast

                        Sin el deseo de atacar, no podría haber sido de otra manera; en el otro lado de la frontera, hasta abril-mayo de 1941, fue lo mismo.
                        Repito

                        Porque Hitler pasó de una guerra extraña a una normal. Los alemanes comenzaron, no los británicos.
                        La asociación es un EJÉRCITO

                        ¿Y qué es un ejército de tanques arr. 1943-1945, eres nuestro multi-letrado? riendo
                        todo está claro contigo

                        ¿El hecho de que en Alemania y Polonia la red ferroviaria es mejor que en la URSS?
                        200 000 toneladas de carga

                        En el contexto del avance durante las primeras tres semanas de la guerra por 445-627 km, la pérdida de 2/3 de armas, 52 millones de proyectiles y minas durante seis meses de guerra es un poco insignificante.
                      8. -2
                        Abril 16 2020 16: 42
                        Cita: strannik1985
                        eres nuestro alfabetizado

                        Cita: ser56
                        Supongo de antemano que no eres criado

                        No veo ningún motivo para seguir discutiendo: no sabes nada y no quieres estudiar ... solicita
                      9. 0
                        Abril 16 2020 16: 49
                        debatir

                        Qué pena, pero pensé que me dirías cuáles son las similitudes entre el cuerpo mecanizado de 1932 a 1940. riendo
                      10. -1
                        Abril 16 2020 17: 04
                        Cita: strannik1985
                        cual es la similitud del cuerpo mecanizado

                        corny es una conexión móvil para el desarrollo del éxito en las profundidades de la defensa del enemigo después de su avance ... solicita
                      11. 0
                        Abril 16 2020 17: 12
                        cursi

                        ¿Y el hecho de que una de las tres brigadas consiste, y la otra de las tres divisiones (como la muestra de TA 1945) no te molesta?
                      12. -2
                        Abril 16 2020 17: 23
                        no, las brigadas también son formaciones ... solicita se sorprenderá, pero en la Segunda Guerra Mundial el cuerpo y el ejército podrían consistir en 5 divisiones en diferentes momentos: vea el artículo sobre el asalto a Poznan ... solicita
                        Además, en el Ejército Rojo había una antigua regla: las tropas mecanizadas tienen bonificaciones por comando debido al nombre un paso por delante de la fuerza: una gran cantidad de equipo.
                      13. 0
                        Abril 16 2020 17: 31
                        no, las brigadas también son formaciones ...

                        Si tiene batallones separados, con una pancarta y otra basura. Administrativamente, no tanto como sea posible. La atención es la pregunta: ¿por qué igualaron el modelo MK 1932 y 1940 según las posibilidades? guiño
                      14. -2
                        Abril 16 2020 17: 54
                        Cita: strannik1985
                        e en que las similitudessobre cuerpos mecanizados arr. 1932 y 1940 riendo

                        Cita: ser56
                        Es una conexión móvil para el desarrollo del éxito en las profundidades de la defensa del enemigo después de su avance.

                        Cita: strannik1985
                        ¿por qué igualaron MK arr. 1932 y 1940 segun posibilidades?

                        cortar bajo un sharpie? matón Las oportunidades y los desafíos son diferentes ... hi
                        Cita: strannik1985
                        Si tiene batallones separados, con una pancarta y otra basura.

                        tonterías ... brigada de formaciones a priori ... la última parte es un regimiento, la última parte es un cuerpo ...

                        es aburrido para ti, no te contraté para enseñar, buena suerte ... guiño
                      15. +1
                        Abril 16 2020 18: 27
                        cortar bajo un sharpie?

                        Bueno tu, este es tu privilegio guiño
                        Un grupo móvil puede ser cualquier cosa, hasta un regimiento de rifles en autos adjuntos. En primer lugar, MK 1940 de 1932 se distingue por las oportunidades, usted es nuestro competente riendo
                        delirio

                        Tienes en ... educación. Cuéntanos cómo el regimiento de rifles motorizados difiere del MSBr cuyos batallones no están separados. riendo
                      16. -3
                        Abril 16 2020 18: 39
                        Cita: strannik1985
                        Grupo en movimiento

                        Cita: ser56
                        Es una conexión móvil para el desarrollo del éxito en las profundidades de la defensa del enemigo después de su avance.

                        eres estúpido pero arrogante ... solicita
                      17. +1
                        Abril 16 2020 18: 43
                        Eres estúpido

                        Por supuesto, un estudiante de primer grado.
                        La diferencia entre pymes y pymes, ¿explica "inteligente"? riendo
                      18. -3
                        Abril 16 2020 19: 08
                        Cita: strannik1985
                        La diferencia entre pymes y pymes explica "inteligente"

                        ¿Para qué? eres un ordinario, no entrenado, necesitas un taladro y cartas ...
                      19. +1
                        Abril 16 2020 19: 10
                        ¿por qué?

                        Créame, una discusión sobre mi humilde personalidad no cerrará su ignorancia del material. Muchas gracias candidato
                      20. -3
                        Abril 16 2020 20: 17
                        Cita: strannik1985
                        tu ignorancia del material no se cerrará.

                        tienes brechas sólidas incluso a este nivel solicita La estructura y el personal de las tropas no tienen nada que ver con la parte material ... solicita
                      21. +1
                        Abril 17 2020 11: 47
                        Cita: ser56
                        La estructura y el personal de las tropas no tienen nada que ver con la parte material ...

                        No hay necesidad de mentir como "experto" - en la boleta de calificaciones del estado solo se detallan todas las armas y el equipo. ¿Por qué mientes sobre algo que no sabes en absoluto?
                      22. -3
                        Abril 17 2020 15: 24
                        Cita: ccsr
                        en la boleta de calificaciones al estado solo se registran todas las armas y equipos.

                        ¿La hoja de tiempo se relaciona con la descripción de la técnica? ¿Tienes un auto-apoyo, politruk? matón
                      23. 0
                        Abril 17 2020 17: 38
                        Cita: ser56
                        ¿La hoja de tiempo se relaciona con la descripción de la técnica?

                        Siempre seguirás siendo una chaqueta, porque strannik1985 hablando de material, quería decir algo completamente diferente, y todos los que sirvieron en el ejército comprendieron de inmediato lo que quería decir con estas palabras. Y solo usted, por la sencillez de su corazón, no captó el sarcasmo en sus palabras: arda más por todo lo que sabe, pero no trate de impresionar a los que entienden lo que está en juego. No habló sobre la descripción de la técnica, demostró su analfabetismo. Por cierto, son las nuevas tecnologías y armas las que pueden llevar a un cambio en los estados - "material didáctico", ahora les digo esto para entender cómo todo esto está interconectado.
                      24. +1
                        Abril 16 2020 18: 44
                        Cita: ser56
                        1) Eres analfabeto en asuntos militares
                        2) La unificación es un EJÉRCITO y superior.
                        "Un cuerpo es una gran formación militar que consta de otras formaciones (divisiones, brigadas), así como unidades y subunidades de varias ramas de las fuerzas armadas".


                        No sé dónde se encuentra su fuente de sabiduría, pero hay una enciclopedia militar soviética que define claramente al cuerpo como
                        Asociación Táctica Operacional
                        Las asociaciones tácticas operacionales o tácticas superiores en tiempos de guerra pueden ser parte de ejércitos de armas combinadas o ejércitos de defensa aérea, grupos de ejércitos o el frente. En tiempos de paz, son parte de los distritos militares. Una asociación operacional-táctica consiste en formaciones y unidades de varias ramas de las fuerzas armadas (fuerzas), fuerzas especiales y servicios del mismo tipo de fuerzas armadas; está diseñado para llevar a cabo tareas tácticas y operativas, generalmente como parte de una asociación operativa u estratégica operativa, y en áreas operativas separadas de pequeña capacidad, de forma independiente. Durante la Segunda Guerra Mundial, las asociaciones tácticas incluyeron ejército, cuerpos mecanizados y de caballería, etc..

                        Enciclopedia militar soviética. T. 5, 1978, p. 680
        2. -1
          Abril 15 2020 18: 17
          ¡A juzgar por los comentarios, dispararon y tales comentaristas y jueces no nacieron en todo momento!
    2. 0
      Abril 16 2020 01: 52
      Eso es exactamente lo contrario. Pavlov recibió un disparo porque, contrariamente a la directiva del Estado Mayor del 18 de junio de 1941, no puso a las tropas en preparación para el combate. No siguió la orden. Todo lo demás que se le incitó fue consecuencia de esto. Que las derrotas de 1941, es decir, con que comparar. Estos son Dunkerque, París, Pearl Harbor y el resto de los "éxitos" de los futuros aliados en 1940-1941.
    3. 0
      Abril 17 2020 13: 39
      Durante tres meses, Stalin no intervino en el mando del Estado Mayor. Pero Stalin era el presidente del Consejo de Ministros y, como el principal en la URSS, quería saber qué estaba pasando con los militares. Pero ninguna información lo alcanzó hasta que tomó el mando y creó el GKO.
    4. -1
      Junio ​​28 2020 22: 14
      Pavlov fue arrestado por orden personal de Zhukov. o más bien una violación de la orden en la transición a la defensa. Pavlov atacó e inundó.
      https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
  39. -3
    Abril 15 2020 15: 28
    Cita: Sea Cat
    Haz un favor, empuja a tus compañeros de bebida. ¿De qué tonterías y sellos estás hablando, gran experto en la historia de tu propio país? ¿Es esta una tontería de Stalin? Sello de Rokossovsky? !!! Bueno, bueno, llegarás lejos, diría a dónde, pero no hay ganas de bajar a tu nivel.

    https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
  40. 0
    Abril 15 2020 17: 13
    Artículo elogio superficial ... solicita
    1) La culpa de GKZh por la derrota de 41 g es grande, fue el tercero en la jerarquía después del centro de detención temporal y Tymoshenko, parcialmente reconocido por él en sus memorias
    2) El GKZh no es el único Mariscal de la Victoria: en un momento fue expulsado y enviado a Odessa por acoso excesivo de sus méritos, y no por los demócratas, sino por el IVS.
    3) En cuanto a las victorias, luego bajo su liderazgo hubo derrotas terribles, por ejemplo, la operación Marte ... solicita .
    1. +1
      Abril 15 2020 18: 45
      Cita: ser56
      En un momento fue removido y enviado a Odessa por abultamiento excesivo de sus méritos, y no por los demócratas, sino por el IVS.

      No por mérito, sino por saqueos banales. Echa un vistazo a las listas de trofeos "desaparecidos" en la casa de campo de Zhukov, desde antigüedades y libros en alemán hasta lencería y bombas de bicicleta. Esto a pesar de que Zhukov sabía menos alemán que el libro de frases de un soldado, y nadie lo había visto nunca en bicicleta. ¡Conduje en carros! Porque pudo, porque un mariscal y un pez gordo en general. Y el soldado de guardia retirado del alemán muerto podría recibir un batallón de penalización.
      La protuberancia del mérito comenzó después de 1953, cuando todo el país y el mundo entero trataron de convencer de que el genio comandante Zhukov ganó la guerra bajo el sensible liderazgo político y del partido de Jruschov. Y Stalin, dicen, en el mejor de los casos no interfirió, pero en el peor, finalmente interfirió.
      1. -1
        Abril 15 2020 20: 18
        Cita: Nagan
        No por la protuberancia del mérito, sino por el saqueo banal.

        usted está equivocado - el saqueo es una ocasión ... vea el suplemento IVS - hay en mi mensaje arriba ... solicita
        Cita: Nagan
        Y Stalin, dicen, en el mejor de los casos no interfirió, pero en el peor, finalmente interfirió.

        derrota cerca de Kiev en 41g en la conciencia de la ITT solicita , No estoy hablando de la reunión de Hitler de Europa en 1939-41 y la derrota del estallido de la guerra ... hi
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. -1
          Junio ​​28 2020 22: 15
          https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
          100 mitos sobre Beria - 2 libros para leer.
          y luego escribo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      Abril 15 2020 23: 05
      B. V L A D I M I R O V
      D U T A I S L A B A
      Hojeando un libro del mariscal Zhukov G.K.
      "Memorias y reflexiones".
      https://zhukov.1c-umi.ru
  41. -1
    Abril 15 2020 17: 55
    ¡El mariscal Zhukov no es una chica para complacer a todos, excepto al mariscal de la victoria!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  42. -2
    Abril 15 2020 17: 57
    Un comandante que legítimamente se encuentra entre otras grandes figuras militares de la civilización rusa, junto con Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov y Mikhail Kutuzov.

    ¿Pero Sasha es Nevsky que se convirtió en un gran comandante? ¿Pozharsky también es un gran comandante? Sí, estás enfermo!
    1. -1
      Abril 15 2020 23: 02
      enfriarse. si es así, entonces no lo somos.
  43. -8
    Abril 15 2020 18: 01
    ¿Por qué odiar a Zhukov?


    Luchó contra los rusos desde 1918.
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. 0
    Abril 15 2020 21: 17
    ¿Y quién odia?
  46. -1
    Abril 15 2020 22: 54
    Y así, la generación más joven y tonta. Para comprender la esencia del hombre, uno debe leer lo que escribe. y mientras leía "Memorias y reflexiones" nadie ha visto la tuftología de esta persona por el momento. Leí tres volúmenes de los 90 y me di cuenta de una cosa que no entendía sobre la guerra. mierda. y se olvidó de estas tonterías, si el sitio en Internet no encontró una paginación "Memorias y reflexiones".
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A B A
    Hojeando un libro del mariscal Zhukov G.K.
    "Memorias y reflexiones".
    https://zhukov.1c-umi.ru
    y todo cayó en su lugar. payaso de guisante, árbol de navidad, maniquí .....
    Te recomiendo que leas detenidamente.
    Intenté verificar algunos hechos. Todo fue confirmado. eh Zhorik, ¿cómo te preparaste .....
  47. 0
    Abril 16 2020 01: 31
    Georgy Konstantinovich Zhukov es uno de los mejores comandantes en la historia de las guerras. A menudo hablé con los soldados de primera línea, es decir, con las personas que estaban en las trincheras y atacaron, y todos respondieron con respeto por Zhukov.
    1. -1
      Abril 16 2020 17: 30
      Dima, ¿leíste el análisis? o como un loro ...
      1. 0
        Abril 17 2020 07: 28
        Esta es mi opinión personal, pero los genios divinos como tú se divorciaron de cómo ... bueno, lo pensarás tú mismo.
  48. 0
    Abril 16 2020 01: 40
    Creo que solo las personas de igual o mayor contribución a la historia pueden evaluar las personalidades de la historia. El resto, incluidos los historiadores, solo pueden describir lo que han logrado.
    1. -1
      Abril 17 2020 13: 35
      ¿Y las personas asesinadas por él en su estúpida orden tienen derecho a evaluarlo? ¿Sus familiares han matado a padres e hijos?
  49. VS
    -2
    Abril 16 2020 13: 31
    "" Después de la muerte de Stalin, se involucró en juegos políticos, apoyó a Khrushchev con su autoridad, primero contra Beria, luego ayudó a Khrushchev a derrotar a sus otros oponentes. Fue un gran error. El pigmeo estatal Jruschov no podía estar junto a él como un titán como Zhukov "2

    - Bueno, suficiente de esta persona para esculpir algo que no era - NADIE Zhuko no tenía miedo - ni Stalin ni Jruschov, y aún más NADIE podía envidiar la gloria del mariscal porque NO FUE)) Jruschov arrojó a Zhukov y PORQUE ante todo apoyó al grupo MOLOTOV - sobre el derrocamiento de Khrushchev)) Y luego, dándose cuenta de qué lado la fuerza se apresuró a ayudar a Khrushchev)) Pero al final - la traición de Khrushchev no perdonó al destripador de segunda mano)))
    1. -1
      Abril 16 2020 17: 32
      nunca fue un no comisionado. así como el caballero de San Jorge. su primera orden de disparo a través de los campesinos de Tambov.
      1. +1
        Junio ​​25 2020 16: 28
        Delirio. Cruces de San Jorge de los grados tercero y cuarto G.K. Zhukov recibió en 3, el cuarto grado por la captura de un oficial alemán, el tercero - por ser herido en la batalla. En el ejército imperial tenía el rango de suboficial suboficial. Este es un hecho bien conocido.
  50. -1
    Abril 16 2020 13: 34
    Leer. comprender. entender. Desde que se instaló el escarabajo, pocas personas pudieron, paginando sus tonterías.
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A B A
    http://zhukov.umi.ru/
    Hojeando un libro del mariscal Zhukov G.K.
    "Memorias y reflexiones".
    SOPLANDO GLORIA.
  51. -1
    Abril 16 2020 16: 49
    Stalin fue el primero en odiar a Zhukov.
    Y le preparó dos casos penales.