Military Review

Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. Aeronave del periodo inicial

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Prefacio necesario.


Pronto, con un grado u otro grado de probabilidad, el país intentará celebrar el 75 aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patria.

Tenemos una cierta ventaja a este respecto, todos nos estamos reuniendo aquí virtualmente, y nadie podrá evitar que lo hagamos.

En primer lugar: la preparación de artillería ya ha comenzado. Y en la Web, y en las pantallas de televisión comenzaron a aparecer "opiniones expertas" de personas, disculpe, no de una ametralladora, que comenzó a hablar sobre "cómo era".

Todo lo que se cae se puede percibir de dos maneras. Pero el leitmotiv principal es simple, como una mina terrestre: los alemanes tenían poco equipo, pero sabían cómo pelear, teníamos mucho equipo y gente, no sabían cómo pelear. Enlaces, argumentos - en stock.

¿Por qué es doble? Todo es sencillo. No tenemos distorsiones de ninguna manera. Y si en la época soviética nos hablaran de "tanque armada "de los nazis y hordas de bombarderos en picado sobre sus cabezas, ahora el sesgo va en la otra dirección. Sí, como "cadáveres llenos".

La verdad, siempre está en el medio.

Mi objetivo también es muy simple. Muestre a TU la versión que puede estar lo más cerca posible de la verdad.

Ya hemos deletreado las letras y en un momento llegamos a la conclusión de que el LaGG-3 no era un ataúd volador, y el MiG-3 no era un avión tan armado. Para el placer mutuo de los verdaderos conocedores historias y el jadeo vicioso de todos los "nosotros-sabemos-cadáveres-Stalin-falló".

Continuando, querido?

¿De qué quería empezar a hablar? ¡Naturalmente, sobre los aviones!

Georgy Konstantinovich Zhukov me empujó a esto, soy una persona muy respetada, debo tratar sus palabras con atención, pero no axiómicamente. Por qué Sí, porque Zhukov ayudó a escribir. Alguien del corazón, y alguien censuró y estranguló la censura.

Tuve mucha suerte, tengo a mi disposición el famoso "diez", reedición No. 10 de "Memorias y reflexiones", 1990, que es lo más parecido posible al original.

Y comenzaré con una cita del Mariscal de la Victoria.

"Según datos de archivo actualizados, del 1 de enero de 1939 al 22 de junio de 1941, el Ejército Rojo recibió 17745 aviones de combate de la industria, de los cuales 3719 nuevos tipos de aviones ... Yak-1, MiG-3, LaGG-3 y Il- "2, el bombardero de buceo Pe-2 y muchos otros son solo unos veinte tipos".

Profesionales y fanáticos, ¿también querían gritar "¡Alto!" Si yo tambien.

Comenzaré con "unos veinte tipos" de aviones nuevos. Por desgracia, creo que aquí Zhukov estaba un poco enmarcado por asistentes. Veinte tipos más o menos nuevos: definitivamente puedo decir que nuestra serie está atrofiada aviación La industria simplemente no podía dominar.

El verdadero problema era el inicio de la producción de cualquier avión, y los motores para ellos ... Sin embargo, hablaremos de motores un poco más bajos.

Pero realmente, ¿qué había de nuevo?

Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Su-2, Pe-2, IL-2, Er-2, Ar-2, TB-7. Además, TB-7 / Pe-8 es muy condicional, ya que fueron torturados por una pequeña cosa en Kazán y menos de cien fueron torturados. Bueno, con Er-2 y Ar-2, también, no puedes decir que has sobreesfuerzo. 450 y 200 piezas respectivamente.

Sí, en aras de la justicia, sería posible agregar el Yak-2 (aprox. 100 piezas) y el Yak-4 (menos de 100 piezas). Pero la producción a pequeña escala de estos aviones simplemente no da derecho a decir que realmente podrían tener al menos algo de influencia en el curso de la guerra.

No veo 20 modelos. Y no lo ves.

Sin embargo, existe la idea de que las "nuevas" modificaciones registradas. Entonces sí, hay dónde vagar. I-16 con M-62, I-16 con M-63, I-153 con M-63, Su-2 con M-88.

No, estoy de acuerdo con aquellos que dicen que el I-16 con el M-63 fue bastante imaginado. Los pilotos respondieron muy positivamente, lo es. Y en 1942 incluso quisieron ponerlo nuevamente en funcionamiento. Pero un PERO tan enorme: era un avión obsoleto en todos los aspectos, excepto, tal vez, la maniobrabilidad. Y simplemente no pudo competir con el nuevo Bf.109F. Allí, la diferencia de velocidad alcanzó casi 100 km / h, por lo que simplemente no había nada que atrapar.

De alguna manera, 3 nuevos planos de Zhukov no se dibujan. No, puede marcar "por graneros y pórtico" escribiendo todos los planos nuevos en los nuevos, que enumeré anteriormente. Otra pregunta, ¿se han vuelto nuevos y formidables a partir de esto? Lo dudo

Pero una extensión completa para aquellos que quieren mostrar cómo no sabíamos cómo luchar.

Por lo tanto, cuando en otras fuentes, aunque suena menos fuerte, veo una cifra de 1500 aviones nuevos, sí, lo creo.

Además, la figura 1500 aparece nuevamente en el caso cuando se dice sobre el número de aviones en la línea de contacto en el enemigo. Es decir, en los distritos occidentales.

Sin embargo, no olvide que los aviones llegaron no solo a los regimientos, sino también a centros de entrenamiento para reentrenamiento de pilotos. Sí, no mucho, pero se saca una cifra del 10-15% del total. Además, el reciclaje es un accidente constante, reparaciones y la necesidad de nuevos aviones.

Mientras tanto, en el centro y en el Lejano Oriente, los pilotos también tuvieron que ser entrenados para nuevos equipos.

Ahora sobre cantidad.

Sí, en 2,5 años nuestra industria ha producido más de 17 mil aviones de todo tipo. Y, es posible (justo debajo) que todos caigan en partes y formaciones.

Mucho? Si, estoy de acuerdo.

Sin embargo, no nos olvidemos del gasto.

Primero, los aviones golpean (sin piedad) durante el entrenamiento / reentrenamiento de pilotos jóvenes (y no solo). Se han dejado muchas memorias sobre esto, tanto los que vencieron como los que actuaron.

En segundo lugar, no olvide que antes del comienzo del período indicado había un conflicto sobre. Hassan y la Guerra Civil española. Hubo pérdidas, fue necesario compensarlas.

Luego tenemos a Khalkhin Gol y la guerra con Finlandia. Donde también se produjeron pérdidas.

Además, el desmantelamiento sistemático de aeronaves antiguas (I-5, R-5, I-15, etc.).

Como resultado, surge una duda lógica: ¿qué tan correcta y honestamente aceptar esta cifra? Obviamente, ella es muy dudosa. 17 mil aviones fabricados, esto no significa que todos se pararon en filas iguales en los aeródromos "pacíficamente dormidos" y esperaron a que los alemanes los bombardearan. No significa en absoluto.

También tengo reclamos sobre la cifra de "1500 nuevos tipos de aviones" en los distritos de primera línea. Zhukov se da esta cifra a sí mismo (en la página 346, a quién le importa), además, da un enlace a "La historia de la Segunda Guerra Mundial 1939-1945". Pero si alguien meticuloso va más allá, ¿de dónde vino la figura, entonces el detective comienza? .

En general, el trabajo "Historia de la Segunda Guerra Mundial" se escribió durante más de un año y se completó solo en 1982. A partir de una edición de cuatro volúmenes, al final fue una edición en 12 volúmenes.

Entonces, esta cifra, que cita Zhukov, se toma en trabajos como "Documentos y materiales del Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de la URSS". Hay (naturalmente) una indicación del fondo, un inventario, un caso, se indican las páginas.

Todo estropea el certificado oficial de que el 13 de abril de 1990 el documento fue destruido por orden directa de nuestro principal historiador militar, jefe del Instituto de Historia Militar, Dmitry Volkogonov.

Con qué propósito Volkogonov ordenó la destrucción de una serie de documentos, es difícil decirlo hoy.

Mi opinión personal es confirmar el mito de que teníamos una gran cantidad de aviones el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Lo siento, no tengo otra explicación.

Sin embargo, se ha escrito tanto sobre el papel de Dmitry Volkogonov en la "preservación" del patrimonio histórico de la Gran Guerra Patria que simplemente no hay deseo de repetir. Y, por desgracia, no ha habido demanda del coronel general coronel desde 1995.

Como no hay confirmación o refutación de cuántos aviones realmente estaban a disposición de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

Una pregunta separada es ¿cómo determinaron cuántos aviones había en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo al comienzo de la guerra?

Una tabla común, que fue publicada por varias publicaciones autorizadas a la vez, y en la que se basaron muchos autores de materiales y estudios históricos. Incluso en la escuela los libros de historia golpean.

Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. Aeronave del periodo inicial

Como puede ver, tenemos casi 11 mil aviones, los alemanes tienen casi 5 mil. No quiero pensar en eso. Está claro, por supuesto, que si los alemanes fueran todos como un Me.109 de las últimas modificaciones, y tenemos I-15, I-153 y "solo" 1500 nuevas, sería difícil para nosotros.

Aunque, si de repente crees en las memorias de los pilotos que sabían volar, ese "mensajero" en el "burro" no sudaba demasiado. Y tuvimos muchos de ellos.

Ya sabes, por supuesto, puedes decir que "los ases alemanes eran más fríos que el viento", pero ... ¿Pero no se deshicieron de los nuestros en España? Sí, los alemanes caminaron bien en Europa, pero, disculpe, ¿es Polonia un poder aéreo poderoso? Francia ... Bueno, sí, Francia. Pero Francia fue aplastada en la tierra. Y se enfrentaron bastante bien con los británicos, pero ¿ganaron? No, la batalla de Gran Bretaña se mantuvo con los pilotos británicos.

Esa pregunta es sobre la invencibilidad de los ases alemanes. Más precisamente, muy grandes dudas. Sí, apoyo a aquellos que creen que todas sus cientos de cuentas son ficticias y sin sentido.

El nuestro tampoco polinizó el maíz. Sí, había pocos en España, pero pelearon con japoneses y finlandeses. Entonces, si hubiera los nuestros con menos experiencia en combate, entonces no por mucho.

Y ahora la figura de los aviones a partir del 22.06 de junio también causa dudas sobre su fluctuación, aunque la fluctuación es bastante normal. Del 9 576 al 10 743. Pregunte por qué es normal. Si, solo eso. diferentes fuentes utilizan diferentes números.

El secreto es simple: algunos autores usaron la cantidad de aviones aceptados por la aceptación militar, mientras que otros usaron partes. Diferencia? Hay una diferencia Como entre un barco lanzado y comisionado.

Existe una gran diferencia entre la aceptación del avión por parte del representante militar en la planta y la entrega real del avión. Tanto de hecho como a tiempo.

El avión, que fue llevado por un piloto de prueba militar y para el cual, después de la prueba, emitió todos los documentos financieros para el cálculo con la planta, ya pertenece a la Fuerza Aérea. Pero él todavía está en la fábrica.

Pero cuando se transfiere al aeródromo de la unidad, o, lo que es más difícil, se desmontará, embalará, transportará por ferrocarril, descargará, volverá a ensamblar, comprobará y volverá a circular, luego se convertirá en la parte aceptada y se pondrá en funcionamiento.

Teniendo en cuenta nuestras distancias y las capacidades de nuestra red de transporte en los años 30-40 del siglo pasado, podría pasar mucho tiempo.

Además, incluso el equipo de la fábrica tuvo que llegar al avión para recogerlo y entregarlo a los pilotos. Alguien tuvo suerte y las brigadas viajaron junto con un tren que transportaba aviones, pero algunos no, los aviones llegaron en cajas y esperaron a que los trabajadores de la fábrica estuvieran libres y llegaran.

Pokryshkin lo describió.

Es por eso que los números son algo diferentes, todo depende de en qué punto se toma la información y de qué fuente. Hay cifras que se dan el 30 de junio. El final del mes es normal, el final de los seis meses tampoco es nada.

Sin embargo, aquí están los matices: ya en julio, dos regimientos de aviación especiales formados con urgencia llegaron al frente, armados con cazas MiG-3 (comandantes - pilotos de prueba S. Suprun y P. Stefanovsky), un regimiento de bombarderos de buceo en Pe-2 (comandante - piloto). -test A. Kabanov), un regimiento de ataque en el IL-2 (comandante - I. Malyshev).

Lo tengo, ¿verdad? Los aviones del plan de junio (¡y qué más!) Llegaron al frente en julio. ¿Dónde y cómo se grabaron? En el plan de junio, a la derecha. Pero ya llegaron al frente después de que fueron contados, como se esperaba el 22.06. Pero en realidad no fue así.

Cuatro regimientos: esto es sólido. Y estos son solo regimientos que se formaron a partir de pilotos de prueba experimentados. Y como fue de hecho, no lo sabremos. Pero el hecho de que muchos escritores sobre la alineación de las fuerzas a partir del 22.06 de junio descuidaron claramente el hecho de que todos los datos sobre el número de aviones pertenecían al final de la primera mitad de 1941, es decir. para el 30 de junio, y no para el 22 de junio de 1941, cuando comenzó la guerra. Y utilizaron cálculos teóricos sobre el número de aviones.

Bueno, debes admitir que 4 regimientos que salieron al frente el 30 de junio realmente no se pueden contar con el 22.06.

Como no se pudo tener en cuenta, al menos 1 aviones de combate se encontraban en las fábricas de la 24a Dirección Principal de la NKAP el 1941 de junio de 449. Aunque, según otras fuentes, esta cifra es aún mayor: 690 aviones de combate Pe-2, Il-2, Er-2, MiG-3, LaGG-3, Yak-1, Su-2 aceptados por representantes militares, pero no enviados en parte .

Y hubo:
- 155 aviones MiG-3 en la planta número 1.
- 240 aviones LaGG-3 en las fábricas 21, 23, 31.
- 74 aviones Yak-1 en la fábrica número 292.
- 98 unidades de IL-2 en la fábrica número 18.

Y fue en estos aviones donde se plantaron los pilotos de la milicia a toda prisa regimientos de propósito especial de los pilotos de prueba y el personal de ingeniería y técnico líder del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea KA, aceptación militar, instructores de la Fuerza Aérea, academias, pilotos de prueba parcialmente técnicos y técnicos.

Estos eran pilotos altamente calificados que, armados con la última tecnología, no podían sino proporcionar una resistencia real al enemigo. Pero esta será una historia completamente diferente.

Bueno, debes admitir que todavía es absurdo considerar estos aviones "en servicio" el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

Y si sus 1500 aviones condicionales de nuevos diseños se eliminan de lo que no encaja, la imagen no es muy clara. Para la calculadora dice que 1500-690 = 810 aviones.

No, esta también es una muy buena cifra, pero ... 100 Yak-2, 100 Yak-4, 50 TB-7 y así sucesivamente. En realidad, el avión de nuevos diseños (según lo confirmado por el mismo Pokryshkin, Golodnikov y muchos otros) simplemente no llegó a las partes y estaba "en servicio" solo en papel.

En la edición de seis volúmenes de la historia de la Gran Guerra Patria, el primer volumen contiene las cifras:

En la primera mitad de 1941, la industria produjo:
- luchadores de un nuevo tipo MiG-3, LaGG-3 y Yak-1 - 1946;
- Bombarderos Pe-2 - 458;
- avión de ataque IL-2 -249.

Sumamos, obtenemos 2 653 aviones. Converge Leyendo más, uno puede encontrar una observación muy importante de que "parte de las nuevas máquinas recién comenzaba a entrar en servicio con las fábricas".

Entonces, en la primera mitad de 1941, de 2 aviones, parte fue enviada a la parte, y parte solo estaba planeada para la entrega. Es lógico que fuera de vehículos no enviados que 653 regimientos aéreos fueron tripulados en julio. El regimiento aéreo es de unos 4 aviones. Podemos decir que ya hemos encontrado 40 aviones que no terminaron en unidades el 160 de junio.

Por lo tanto, de los 2653 aviones de un nuevo tipo adoptados por enviados militares en la primera mitad de 1, solo una parte entró en servicio.

¿Qué parte de estos aviones se entregó realmente a las unidades de combate de la Fuerza Aérea?

La respuesta se puede encontrar fácilmente en esa parte de la Dirección de la Fuerza Aérea que se dedicaba a la reentrenamiento del personal de vuelo. Se llamaba "Dirección de Formación, Adquisición y Entrenamiento de Combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo", y su competencia incluía mantener registros de la entrega real de aviones a las unidades de combate.

Durante la guerra, este departamento fue llamado la Dirección Principal de entrenamiento, formación y entrenamiento de combate de la Fuerza Aérea. Estaba encabezado por el Coronel General A.V., Primer Comandante Adjunto de la Fuerza Aérea. Nikitin

De los documentos de esta oficina, se puede extraer lo siguiente:

En total, en las unidades de combate de la Fuerza Aérea Soviética al comienzo de la guerra había 706 aviones de combate de un nuevo tipo, en los que se entrenaron 1354 pilotos. El proceso de reciclaje se realizó de acuerdo con los horarios aprobados.

Fue posible descubrir que las unidades de la Fuerza Aérea de la nave espacial en el momento en que comenzó la guerra tenían:
- Combatientes MiG-3: 407 y 686 pilotos entrenados;
- Combatientes Yak-1 - 142 y 156 pilotos;
- Cazas LaGG-3: 29 y 90 pilotos;
- Bombarderos Pe-2 - 128 y 362 pilotos.
Los datos sobre el IL-2 no están disponibles, respectivamente, no había aviones.

Y entonces comenzaron los detalles. De los 1540 aviones supuestamente "de combate", no quedaban ni 810, como había contado antes, sino 706. Pero esto es para todas las fuerzas aéreas de la nave espacial, y esto, disculpe, sigue siendo el centro del país y el Lejano Oriente también.

Específicamente, en las fuerzas aéreas de los distritos fronterizos occidentales había 304 cazas y 73 Pe-2, un total de 377 aviones de un nuevo tipo.

Y resulta que al comienzo de la guerra, el nuevo tipo de avión de combate en las unidades de combate de la nave espacial no tenía 2 unidades, ya que se acepta "oficialmente", sino 739, que es casi 706 veces menos.

En consecuencia, en los cinco distritos fronterizos occidentales solo había 377 de ellos, y no 1, ya que también se considera "oficialmente", es decir, también 540 veces menos.

En general, en mi opinión, la imagen es más o menos clara. Queda por hacer la última pregunta: ¿por qué y quién lo necesitaba, tal distorsión de la imagen al más alto nivel?

Que no fue una mordaza es un hecho. Recuerdo muy bien estos números, de la escuela. Las historias de que la Luftwaffe tenía todos los aviones eran súper (bueno, incluso si lo hace, no se vuelve más fácil), y teníamos basura que era simplemente poco realista para luchar.

¿Por qué, entonces, sobreestimar las cifras, hablando de la supuesta pequeña cantidad de aviones de nuevas marcas, exagerando deliberadamente 4 veces?

Una situación extraña que requiere una reflexión por separado, ¿no?

En general, ya estamos acostumbrados al hecho de que, digamos, los méritos de los alemanes son algo exagerados por quienes los recibieron. El Tirpitz y Bismarck eran tales supervínculos que el Rey Jorge 5 y Yamato eran barcazas de carbón junto a ellos.

"Tigre" y "Fernando" - bueno, simplemente horrible. Lo mejor que podría ser invencible e invencible. El hecho de que el primero lanzó 1355, y el segundo y completamente 91 piezas, a nadie le importa.

Estoy en silencio sobre el 190 ° Fokke-Wulf. Para leer a los británicos, bueno, una bestia, no un avión. Cómo derribaron el nuestro, no lo entiendo.

Y así en todo.

En cuanto a 22.06, entonces todo es más complicado. La Luftwaffe no tenía bastantes aviones modernos. Allí, los propios alemanes volaron sobre esa basura, así que, "Pegado", ¿era un avión moderno? No contar Heinkel 51? Además de todo lo que reunieron de Europa allí ...

Quizás los lectores tendrán sus propias versiones, con mucho gusto me familiarizaré.

No me queda del todo claro por qué era necesario exagerar el número de nuevos modelos de aviones. Ya sea una actitud descuidada ante el problema (podemos) o algún tipo de intención maliciosa.

Si demostramos que teníamos ases alemanes en los aviones modernos, nos reunimos con la I-15 y la I-16 todo el tiempo, fue así. Como puede ver, la nueva generación de aviones realmente no era nada en absoluto.

Si decides demostrar que la máquina militar alemana era tan genial que podía moler mil quinientos aviones nuevos, entonces sí, es posible. Teníamos muchos generales y mariscales que simplemente necesitaban demostrar que el enemigo no solo era fuerte, sino casi invencible. Justificando esta propia cobardía y estupidez.

O tal vez la verdad está en algún punto intermedio. Y es posible que todas las versiones tengan derecho a la vida. Tenemos derecho a especular, porque nunca sabremos quién y por qué deslizó las cifras no completamente correctas de Zhukov, por qué Volkogonov destruyó los archivos, y así sucesivamente.

Y cuanto más lejos de 1941, más difícil será descubrir la verdad. Pero haremos nuestro mejor esfuerzo.

Fuentes:
Zhukov G.K. Memorias y reflexiones. T. 1.P.339-346.
Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939-1945 T. 4.P.25-26.
1941: experiencia en planificación y uso de la fuerza aérea, lecciones y conclusiones.
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87 comentarios
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  1. mark1
    mark1 Abril 14 2020 05: 52 nuevo
    +9
    nuestra industria de la aviación atrofiada

    En 2,5 años, nuestra industria ha producido más de 17 mil aviones.
    ????????
    Otra cosa es la calidad ...
    E incluso si hubiera al menos el 100% de los nuevos tipos de aviones en unidades, el curso de los acontecimientos de los primeros días de la guerra difícilmente habría cambiado mucho. Para cambios cualitativos, tomó 2,5 años de feroces combates.
    Y, por cierto, a expensas de 17 aviones (que todavía no eran viejos), sobrevivimos al período inicial.
    1. iouris
      iouris Abril 14 2020 11: 22 nuevo
      +4
      El problema no es tanto de calidad como del hecho de que a los alemanes se les permitió desorganizar el control y destruir la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en los aeródromos en las primeras horas de las guerras. Como era de esperar, después de varios meses de "mayor preparación para el combate" casi el 21 de junio por la noche, todos fueron despedidos a sus hogares. Essno, nuestra gente empezó a celebrar el fin de semana inesperado "como se esperaba". Y la artillería antiaérea fue llevada al campo de entrenamiento.
      1. mark1
        mark1 Abril 14 2020 11: 28 nuevo
        +2
        Hubo muchos problemas, y con el comando. y con hp (preparación), y las tácticas adoptadas y la preparación para el combate, y mucho más con qué.
        En este caso particular, respondí por el "retraso en el crecimiento" de la industria aeronáutica de antes de la guerra.
        1. iouris
          iouris Abril 14 2020 12: 02 nuevo
          -1
          Nuevas leyendas y mitos ... Es necesario madurar: quién se beneficia.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 14 2020 13: 48 nuevo
        +5
        Cita: iouris
        El problema no es tanto en calidad como en que a los alemanes se les permitió desorganizar el control y destruir la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en los aeródromos en las primeras horas de las guerras.

        Pero fue, ¿es gestión? ¿Cómo se puede contar con la gestión de partes confiadas a través de redes cableadas del Comisariado de Comunicaciones del Pueblo, en la banda de primera línea? Pero contaron, porque a menudo simplemente no había otra conexión.
        Un elemento clave de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, un sistema de detección y alerta temprana en forma de un servicio de monitoreo del espacio aéreo, las unidades de radio proporcionaron comunicaciones por radio. Por cable en las líneas del ejército: en un 20-25%. Y el resto es comunicación civil.
      3. Nagant
        Nagant Abril 17 2020 04: 22 nuevo
        0
        Cita: iouris
        A los alemanes se les permitió desorganizar el control y destruir la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en los aeródromos en las primeras horas de guerra.

        Pavlov y la compañía no fueron por nada. Aproximadamente un día transcurrió entre la orden del Estado Mayor de llevar a las tropas en alerta máxima y el ataque alemán. Y entonces, ¿se dispersó el avión por los aeródromos de campo, se reabasteció de combustible y se cargó con municiones? No, estaban bellamente en una regla, ala a ala, en las bases, con tanques semisecos, sin municiones, y los pilotos fueron despedidos. Y bueno, solo la Fuerza Aérea. Las armas por separado, los proyectiles por separado y las miras fueron retiradas (!!!) supuestamente para verificar, ajustar o finalmente frotar alcohol en el eje óptico. Los tanques están aproximadamente en la misma condición en las bases, y las tripulaciones están separadas en los campamentos para entrenamiento de combate o entrenamiento físico. Si era un desastre ordinario en las fuerzas armadas, o una intención, pero para esto no fue suficiente para disparar.
  2. Aficionado
    Aficionado Abril 14 2020 06: 07 nuevo
    +13
    "¡Rusia es un estado enorme con un pasado impredecible!"
    M.N. Zadornov

    Bueno, sobre las memorias de G.K. Zhukov. Georgy Konstantinovich fue un destacado comandante y su papel en la Victoria no puede subestimarse. Pero como escritor-autor de memorias, se lo evalúa "de manera ambigua".
    Tuve mucha suerte, tengo a mi disposición el famoso "diez", reedición No. 10 de "Memorias y reflexiones", 1990, que es lo más parecido posible al original.

    En algunos lugares fue necesario leer que el "original" fue prácticamente "finalizado" por su hija de acuerdo con sus propios conceptos de la política actual.
    1. iouris
      iouris Abril 14 2020 12: 05 nuevo
      +4
      Los ganadores escriben la historia. Quien la derrota escribirá una historia. El futuro nace del pasado. Nuestro futuro es impredecible.
  3. andrewkor
    andrewkor Abril 14 2020 06: 13 nuevo
    +12
    Agregaré mis propios cinco kopeks. En nuestro VO, personas conocedoras citaron cifras de que las mayores pérdidas en el este de la Luftwaffe sufrieron solo en el verano de 1941 Y, sin embargo, antes de un artículo sobre la proporción de tanques en la Wehrmacht y el Ejército Rojo al comienzo de la guerra, citaré a Hitler, para mayor precisión. Te garantizo: "¡Si hubiera sabido exactamente el número de tanques que tenían los rusos, nunca habría atacado a Rusia!"
    1. siemens7774
      siemens7774 Abril 14 2020 12: 23 nuevo
      +6
      Andrew, esta cita está en las memorias de Guderian.
      1. Martin
        Martin Abril 14 2020 14: 55 nuevo
        +1
        Cita: siemens7774
        Andrew, esta cita está en las memorias de Guderian.

        Y la cifra está en el Resumen Estadístico No. 1 del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Guderian tenía algo de qué llorar.
        1. siemens7774
          siemens7774 Abril 15 2020 14: 24 nuevo
          +1
          Guderian hizo un informe preliminar en la reunión de OKW sobre las tropas de tanques del Ejército Rojo el 3 de mayo de 1941. Hitler le dijo que no era competente en estos asuntos. Abwehr informó otra cifra. Hay un libro inteligente: G. Guderian. Memorias del general alemán. Tropas de tanques alemanas 1939-1945
    2. Proctólogo
      Proctólogo Abril 14 2020 18: 55 nuevo
      +3
      Hay una grabación de audio de una conversación entre Hitler y Mannerheim, que se considera única, ya que Hitler no tiene histeria, pero habla con calma. Aquí menciona alrededor de 35 (parece) miles de tanques rusos. Pero es importante entender que Hitler no es un estándar de confiabilidad.
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 14 2020 06: 25 nuevo
    +17
    No estoy de acuerdo con el autor sobre 20 tipos de aviones nuevos. Para empezar, debe definir el concepto de "nuevo tipo", luego con el punto donde se considera el número de nuevos tipos. Si descartamos la pequeña escala (100-200 piezas), pero aún así lo ponemos en servicio, entonces qué injusto resulta ... Los diseñadores construyeron, los probadores terminaron, los pilotos volaron, realizaron tareas, y de un plumazo ¡no existe tal tipo!
    Bueno, y si todavía se trata de los tipos, ¿a dónde fue el MiG 1, IL-4? ...
    Creo que a pequeña escala, llegaremos a solo veinte, así que aquí en G.K. Zhukov no necesita pecar ...
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 Abril 14 2020 10: 36 nuevo
      +6
      MiG-1 y MiG-3 son casi el mismo avión. La diferencia entre ellos es insignificante: se instaló un tanque de gas adicional de 3 litros debajo de la cabina en el MiG-250, y para eliminar la falta de estabilidad longitudinal estática insatisfactoria del MiG-1, el motor se adelantó 100 mm y se instalaron listones automáticos antialerón, todos los tanques de gas con el sistema estaban protegidos llenándolos con gas neutro, y agregó la capacidad de transportar bombas de aire y RS (en mi opinión, no es muy relevante para un caza, que se utiliza mejor como un interceptor de gran altitud). Algunos cambios no son suficientes para considerar al MiG-3 como un nuevo modelo, sino que más bien recuerda al MiG-1.
      Pero el IL-4 (originalmente llamado DB-3M, luego DB-3F) realmente puede llamarse un nuevo modelo en comparación con el predecesor inmediato de DB-3: tiene el mismo propósito y casi la misma forma (excepto por una forma de nariz alargada y puntiaguda) la cabina del navegador - que no fue evaluada positivamente por todas las tripulaciones) DB-3F recibió un diseño de fuselaje radical y completamente modificado, optimizado para los requisitos del nuevo método de producción de plantilla a plazo dominado por la industria aeronáutica soviética antes de la guerra, y nuevos motores - primero M-87, y luego M -88 varias modificaciones.
      Yak-2 y Yak-4 tampoco pueden considerarse modelos diferentes: estas son solo modificaciones del BB-22 original para diferentes motores: M-103 y M-105, respectivamente (sin embargo, estos motores también son esencialmente modificaciones del M-100, nee Hispano-Suiza 12Y). Y llamarlos pelear es, por decirlo suavemente, pecar contra la verdad. Estos fueron intentos (francamente infructuosos) de adaptar de alguna manera el avión récord (BB-22) a los requisitos de la Fuerza Aérea. Y aún puede recordar el Su-2 y Su-4, aunque no, el Su-4 con el motor M-82 pasó las pruebas estatales solo en abril de 1942, por lo tanto, por razones obvias, no puede considerarse un avión del período inicial de la guerra.
      Honestamente, esperaba más del artículo y del autor que una simple repetición de uno bien conocido. ¿Pero tal vez esto es solo el comienzo?
      1. iouris
        iouris Abril 14 2020 12: 06 nuevo
        -4
        Cita: Aleksandr72
        ¿Pero tal vez esto es solo el comienzo?

        "Bast y mojado - empezar de nuevo."
        Los alemanes, por supuesto, ganaron. Sin embargo...
    2. Fitter65
      Fitter65 Abril 14 2020 11: 21 nuevo
      0
      Cita: líder de los pieles rojas
      Bueno, y si se trata de tipos, ¿a dónde fue MiG 1?

      Bueno, otros 100 aviones LaGG-1.
  5. Andrey vov
    Andrey vov Abril 14 2020 06: 35 nuevo
    +14
    En nuestros archivos y en Alemania hay muchos documentos sobre la etapa inicial de la guerra y en los registros de batalla de las unidades terrestres hay muchas quejas de que los rusos están constantemente en el aire y entregan ataques y daños considerables ... y esto es escrito por los alemanes. Nuevamente, cuando escriben sobre que casi todos los aviones en los aeródromos fueron destruidos, lo siento, pero no todos, pero mucho y sobre todo el avión sufrió en el frente occidental, no había tal cosa en los demás ... y siempre supe que las memorias eran una fuente ... El es muy cuidadoso.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 Abril 14 2020 08: 46 nuevo
      +9
      Cita: Andrey VOV
      Los rusos están constantemente en el aire e infligen golpes y daños considerables.

      Debido a que los alemanes lucharon en grupos y los transfirieron a pedido. Era imposible cubrir todo el frente del negro al Báltico. Las direcciones de los ataques principales estaban más densamente cubiertas por los alemanes, el resto según el principio residual
  6. pmkemcity
    pmkemcity Abril 14 2020 07: 15 nuevo
    +11
    Tenemos derecho a especular, porque nunca sabremos quién y por qué deslizó las cifras no completamente correctas de Zhukov, por qué Volkogonov destruyó los archivos, y así sucesivamente.

    Y no hay nada que adivinar. Bajo Stalin, todo era secreto. Entonces fue necesario desacreditar al líder. Entonces fue vergonzoso admitir una mentira. Luego todos murieron, y al resto no le importó.
    Mira los datos actuales de la misma Fuerza Aérea. Toma el número de regimientos, escuadrones en regimientos, aviones en esos escuadrones y obtienes una cifra escasa, que es varias veces menor que cualquier wikipedia. Si tiene acceso a la cantidad de unidades listas para el combate, generalmente se horrorizará. Después de uno o dos meses de explotación intensiva, todo el miserable resto fallará, las fábricas chinas han sido bombardeadas, nuestros jubilados de las fábricas escupieron sobre todo y fueron a la casa de campo a plantar patatas ... Aquí hay una imagen del comienzo de la "fase caliente".
  7. Undecim
    Undecim Abril 14 2020 07: 19 nuevo
    +18
    Mi objetivo también es muy simple. Muestre a TU la versión que puede estar lo más cerca posible de la verdad
    El objetivo es muy positivo, es imposible negarlo. Pero solo puede lograrlo de la única manera: trabajando directamente con documentos de archivo.
    Escribir argumentos "Recuerdo muy bien estos números, de la escuela". como historias sobre documentos de archivo destruidos sin evidencia documental de la destrucción; esta no es la misma versión.
    Esto es de las historias "cómo fue".
    Si nos referimos a documentos generalmente disponibles hoy, entonces con respecto a la aviación hay uno.
    1. Undecim
      Undecim Abril 14 2020 07: 34 nuevo
      +20
      El primer capítulo de esta publicación contiene datos sobre la composición cuantitativa y cualitativa de la Fuerza Aérea de los distritos fronterizos occidentales al comienzo de la Gran Guerra Patria.

      Como se puede ver en la tabla, a partir del 1 de junio de 1941, había 1367 nuevos tipos de aviones en las unidades de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de los cinco distritos occidentales, de los cuales 102 estaban funcionando mal. Es decir, 1265 aviones están en servicio.
      Para estos 1265 aviones, solo había 602 tripulaciones, de las cuales 229 estaban preparadas en un grado u otro para operaciones militares, el resto estaban entrenados o incluso viajaban de escuelas militares.
      Es decir, de 1265 aviones de nuevos tipos, en realidad había 229 listos para el combate.
      Los enlaces a los documentos de archivo de los que se obtienen las figuras se encuentran en la parte inferior de la tabla.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 14 2020 07: 56 nuevo
        +11
        Mi objetivo también es muy simple. Muestre a TU la versión que puede estar lo más cerca posible de la verdad

        Honestamente, el trabajo del autor no da una impresión de deseo. cuenta cómo fue en realidad... Guiños, miramos aquí no miramos, etc. La posición habitual ahora es "no todo es tan simple".

        Por lo general, inmediatamente después de que la "ambigüedad" comienza algún tipo de conspiración u otra versión del autor de la historia.
        1. ser56
          ser56 Abril 14 2020 16: 19 nuevo
          0
          Cita: Pulpo
          impresiones del deseo de contar cómo era todo en realidad. PAGS

          exactamente!
          "Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Su-2, Pe-2, Il-2, Er-2, Ar-2, TB-7". pregunte al autor sobre el MiG-1 ...  solicitar dirá todo, luego 100 piezas ... preguntaremos, ¿cuántos fotogramas se emitieron antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial? hi
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 14 2020 16: 24 nuevo
        +1
        Cita: Undecim
        Para estos 1265 aviones, había un total de 602 tripulaciones, y listos en un grado u otro 229 de ellos estuvieron involucrados en operaciones militares, el resto estudió o incluso fue de escuelas militares.
        Es decir, de 1265 aviones de nuevos tipos, en realidad había 229 listos para el combate.

        En cuanto a "en un grado u otro", en su mayor parte, los equipos de incluso los distritos fronterizos estaban listos para operar solo durante el día y en la PMU.
        LLAMADA: 285 tripulaciones están listas para vuelos nocturnos en PMU, 242 tripulaciones de día en SMU, 17 tripulaciones de noche en SMU.
        KOVO: 508 tripulaciones están listas para vuelos nocturnos en PMU, 359 tripulaciones de día en SMU, 0 tripulaciones de noche en SMU.
        Pribovo: 154 tripulaciones están listas para volar de noche a PMU, 126 tripulaciones de día a SMU, 0 tripulaciones de noche a SMU.
  8. jonht
    jonht Abril 14 2020 07: 42 nuevo
    +6
    Leí las memorias del piloto del Su-2, un bombardero ligero. Escribió que para el avión de ataque, las tropas alemanas en la marcha atrajeron todo lo que vuela. Las pérdidas de cazas, bombarderos y aviones de ataque ligero como el R-5 fueron enormes. Las columnas alemanas estaban bien cubiertas desde el suelo por artillería de pequeño calibre, y desde arriba por aviones abrasivos.
    La falta de comunicaciones por radio y la orden de cualquier manera de interrumpir el avance de las columnas no dejaron otra opción y los pilotos llevaron a cabo precisamente el avión y el equipo de ataque terrestre.
  9. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 14 2020 08: 36 nuevo
    +8
    Digan lo que digan, pero al comienzo de la guerra los alemanes lucharon mejor, la estrategia, las tácticas, la interacción de las armas de combate y las comunicaciones fueron mucho mejores. Miles de tanques y aviones abandonados por mal funcionamiento o sin combustible.
    ¿Digamos que I16 e I15 están desactualizados? Para la escolta directa de IL2, e incluso Pe2, Su2, I15,16 hubiera sido ideal incluso antes de 1945, no se necesita velocidad, se necesita maniobrabilidad, el atacante se dará la vuelta rápidamente y en la frente. Por cierto, las pérdidas de los alemanes al comienzo de la guerra fueron enormes, pero luego todos nuestros aviones desaparecieron en algún lugar, fueron arrojados a los aeródromos sin combustible.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 Abril 14 2020 08: 51 nuevo
      +7
      Cita: Victor Sergeev
      pero luego todos nuestros aviones desaparecieron en algún lugar, fueron arrojados a aeródromos sin combustible.

      En los primeros días y semanas de la guerra, los aeródromos de primera línea fueron capturados rápidamente y la aeronave se reubicó aún más. Todos los aeródromos de Minsk y Bialystok estaban atascados con aviones. Pero el personal de servicio y los técnicos viajaron de forma independiente. Era técnicamente imposible mantener el avión.
    2. bk0010
      bk0010 Abril 14 2020 09: 29 nuevo
      +3
      pero luego todos nuestros aviones desaparecieron en alguna parte
      Hubo pocos cañones antiaéreos en la URSS al comienzo de la guerra, la aviación tuvo que cubrir a las tropas desde el aire, el motor duró 20 horas (EMNIP), el recurso se acabó, todo, el avión no voló. Esto no incluye ataques a nuestros aeródromos y las pérdidas reales en batallas aéreas.
    3. Elturisto
      Elturisto Abril 14 2020 12: 07 nuevo
      +1
      "Para la escolta directa de Il2, o incluso de Pe2, Su2, I15,16, eran ideales incluso antes de 1945". -A veces leer algo así se vuelve aterrador para la salud mental del autor ..
      1. KERMET
        KERMET Abril 14 2020 12: 56 nuevo
        +2
        Bueno, se emocionó con la cita, estoy de acuerdo. Pero en general tiene razón: todos se apresuraron a contar y reducir toda la Fuerza Aérea a nuevos tipos, después de haber escrito los "viejos" I-16 e I-15 en la basura incapaces de luchar, lo cual no es correcto.
        1. Elturisto
          Elturisto Abril 14 2020 20: 40 nuevo
          +2
          en general, el planeador totalmente metálico y la ventaja en velocidad (en modo normal, más de 100 km / h, en una inmersión de 250 km / h) permitieron a Messer imponer las reglas del juego beneficiosas para el piloto fascista, el I-16 no podía hacer nada, incluso el La-5-7 era inferior a la velocidad del buceo hacia los fascistas ...
          1. KERMET
            KERMET Abril 17 2020 16: 23 nuevo
            0
            De hecho, en los primeros meses de la guerra, tratando de detener el avance de las columnas alemanas, el comando arrojó todo lo que estaba a mano para atacar, ya que los aviones de ataque I-16 e I-15 eran bastante adecuados, en cualquier caso lo enfrentaron mejor que los cazas "más nuevos".
      2. NF68
        NF68 Abril 17 2020 16: 34 nuevo
        +1
        Cita: ElTuristo
        "Para la escolta directa de Il2, o incluso de Pe2, Su2, I15,16, eran ideales incluso antes de 1945". -A veces leer algo así se vuelve aterrador para la salud mental del autor ..


        La I-15 y la I-16 durante un par de años antes de 1945 fueron objetivos ideales para los cazas alemanes que tenían una velocidad horizontal máxima de 200, o incluso 250 km / h mayor. Incluso en 1941, ni el I-15 ni el I-16 podían, con raras excepciones, competir en igualdad de condiciones con el Me-109 F-2 o Me-109 F-4 con una velocidad máxima de 600 y 635 km / h. Y cuando se perdió la mayoría de los pilotos más experimentados del Ejército Rojo, la situación empeoró.
  10. Sergey Valov
    Sergey Valov Abril 14 2020 09: 27 nuevo
    +14
    Después de estas dos citas:
    "El documento fue destruido por orden directa de nuestro principal historiador militar, jefe del Instituto de Historia Militar, Dmitry Volkogonov".
    "Estos eran pilotos altamente calificados que, armados con la última tecnología, no podían sino proporcionar una resistencia real al enemigo".
    Quedó claro que el autor no entiende el tema, sino que simplemente manipula los números.
    Lo explicaré. En la primera cita. El documento puede destruirse, pero la documentación de las fábricas que producen el equipo puede destruirse, MAP (no recuerdo cómo se llamaba entonces) es físicamente imposible, son toneladas de documentos donde todo se ha conservado. Por lo tanto, la referencia se restaura, aunque por el trabajo duro, pero restaurada.
    En el segundo. Los pilotos de prueba eran pilotos altamente calificados, pero eran probadores y no pilotos de combate. Volaron excelentemente, pero no participaron en el entrenamiento de combate en principio, y los luchadores eran débiles, ciertamente mejores que los graduados verdes de las escuelas, pero más débiles que los pilotos de combate. Por supuesto, algunos de ellos llegaron al trabajo de prueba por partes, pero sin entrenamiento regular, las habilidades se pierden.
    Además, no voy a desmontar los bloopers.
    1. Aviador
      Aviador Abril 14 2020 10: 34 nuevo
      +5
      Estoy de acuerdo en que es posible expulsar un documento del archivo, pero es difícil eliminar la documentación de fábrica sobre la producción (MAP se llamaba entonces NKAP). Al menos, si participa en una investigación seria, siempre se pueden encontrar rastros. ¿Solo quién hará esto ahora?
      También estoy de acuerdo con los pilotos de prueba. Durante la Guerra de Corea, hubo un episodio de este tipo: nuestro comando recibió la tarea de obligar al F-86 a aterrizar en nuestro territorio, para lo cual se enviaron excelentes pilotos acrobáticos y pilotos de prueba a Corea. Pero las pruebas de aviones y el combate aéreo son cosas diferentes, la primera reunión con los estadounidenses lo demostró: los probadores sufrieron pérdidas sin completar las tareas. Posteriormente fue posible conseguir el Sabre acolchado, que aterrizó en la orilla del mar, pero este fue el mérito de los pilotos de combate.
    2. Siberian54
      Siberian54 Abril 15 2020 15: 35 nuevo
      +1
      en general, tiene razón, es como si los investigadores holandeses pusieran el motor de misiles en el motor del cohete: en cuatro meses encontraron la forma y el lugar de almacenamiento que los holandeses callaron pero de alguna manera olvidaron disculparse ...
  11. vel1163
    vel1163 Abril 14 2020 09: 28 nuevo
    +1
    Solo necesita descartar todas las heces, dejar de contar y saber que ganamos, lo que significa que tenemos razón. Y luego, después de Karl, discutieron durante 12cientos años que si hubiéramos mostrado un poco a los rusos, luego después de Napoleón, ahora después de Hitler. Y el hecho de que en los primeros meses de la guerra fue difícil, el que ataca primero también tiene una ventaja en la refriega. Pero a 45 metros nadie podía detenernos. El ejército de Kwantung fue desplegado en un mes. Si tuviera que pensar, Tokio sería tomado.
  12. Maks1995
    Maks1995 Abril 14 2020 09: 30 nuevo
    +3
    El tema "Volamos en ataúdes" surgió en ese momento al menos 3 veces.
    Antes de la guerra (disparo), durante la guerra, (degradado, enviado al Lejano Oriente), después de la guerra (este es Vasily Stalin, no te lo quitarás, pero de todos modos terminó mal)

    + según las memorias, 2 veces menos que el tiempo de los vuelos de entrenamiento + producción en masa (por delante del resto del planeta) de aviones en los años 30-40, que ya estaban desactualizados por la guerra.
  13. pesquería
    pesquería Abril 14 2020 10: 08 nuevo
    +7
    Bueno, así es, pero la velocidad con la que los alemanes llegaron a Moscú fue impresionante, y tuvieron que ser noqueados en la frontera de la URSS mucho más tiempo, con un esfuerzo inhumano.
    1. Aviador
      Aviador Abril 14 2020 10: 40 nuevo
      0
      pero la velocidad con la que los alemanes llegaron a Moscú es impresionante

      Alemanes - (22 de junio - 5 de diciembre)
      Napoleón - (23 de junio - 14 de septiembre)
      1. tu1970
        tu1970 29 Mayo 2020 11: 50 nuevo
        0
        Sí, Guderian en estas situaciones debería fumar nerviosamente a un lado ...
        De alguna manera no le presté atención a ese intervalo de tiempo ...
        Vencer a Heinz durante dos meses es ......
    2. Tornillo roscado
      Tornillo roscado Abril 14 2020 11: 38 nuevo
      0
      la velocidad con que los alemanes llegaron a Moscú es impresionante
      Entonces, la velocidad del Ejército Rojo desde el final de 43 a 45 debería impresionar aún más.
  14. svp67
    svp67 Abril 14 2020 10: 39 nuevo
    +3
    no puedes decir que has sobreesfuerzo. 450 y 200 piezas respectivamente.
    Entonces, ¿qué consideramos el número de automóviles NUEVOS lanzados o su número de marcas?
    Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Su-2, Pe-2, IL-2, Er-2, Ar-2, TB-7 ...
    ... Sí, en aras de la justicia, sería posible agregar el Yak-2 (aprox. 100 piezas) y el Yak-4 (menos de 100 piezas). Pero la producción a pequeña escala de estos aviones simplemente no da derecho a decir que realmente podrían tener al menos algo de influencia en el curso de la guerra.
    No veo 20 modelos. Y no lo ves.
    En esta declaración, no. Enumera 11 tipos de aviones de combate. Y veamos, qué más era nuevo para nuestra Fuerza Aérea en el período de 1939 a 1941, es este mismo período el que Zhukov indicó.
    Como fuente de información, tomemos el libro de VB Shavrov "Historia de las estructuras de las aeronaves en la URSS. 1938-1950".
    Y entonces no tenemos suficiente para encontrar 9 (nueve) tipos de aviones nuevos recibidos por las tropas
    1. R-10 (KhAI-5)

    2. PS-84 (Li-2)

    3. GTS

    4. MiG-1 (de alguna manera todos lo olvidan)

    5. MDR-6 (Che-2)

    6. IL-4 (DB-3F)
    1. hohol95
      hohol95 Abril 15 2020 00: 13 nuevo
      +2
      R-10 comenzó a ser producido en masa en 1937.
      GTS: solo 27 autos.
      MDR-6 (Che-2) - ¡17 autos desde 1940 hasta 1946!
      MiG-1 - 100 autos.
      Olvidé más DI-6 - 222 autos.
      El 1 de junio de 1941, había 71 DI-6 en las Fuerzas Armadas de la URSS (40 de ellos estaban defectuosos).
  15. dgonni
    dgonni Abril 14 2020 10: 59 nuevo
    +4
    Si nos fijamos en la historia de los regimientos aéreos que luego se convirtieron en guardias y comenzaron la guerra en junio. Que la mayoría de ellos estaban equipados con equipos para personal doble. Los viejos burros no fueron descartados sino que se pararon en los aeródromos de los regimientos. El número de pilotos capacitados en equipos nuevos también fue muy diferente, dependiendo de la ubicación. Había más personas reentrenadas en el sur que en la dirección norte o en la misma Bielorrusia. Lo cual, en principio, no es sorprendente dadas las condiciones climáticas.
    Si lees el mismo Pokryshkin, entonces los inmigrantes masivos que fueron al regimiento en el mes de mayo. Y el regimiento luchó en el período inicial en dos tipos de aviones. Tanto por el personal incompleto con nuevos equipos, como por la asimilación incompleta de este.
    El número de pérdidas estuvo muy influenciado por las tácticas de aplicación. Lo mismo Kaberov escribió en sus memorias que, en principio, lagg-3, y recibieron barnices reales, no era tan malo. Solo necesitaba un auge de zoom y no una curva.
    Nuevamente, el servicio de aeródromo y su nivel. Los alemanes tenían un orden completo con esto, lo que hizo posible compensar el menor número de aviación, su uso más intensivo.
    Según los recuerdos de los pilotos alemanes sobrevivientes, 5 salidas al día durante el período inicial de la guerra era la norma. Bueno, la capacidad de concentrar la aviación en el lugar correcto y en números masivos. Lo que creó la ilusión de la superioridad total de la aviación alemana.
    Aunque podrían hacer esas cosas al final de la guerra.
  16. Santa Fe
    Santa Fe Abril 14 2020 11: 04 nuevo
    +2
    Los alemanes tenían poco equipo, pero sabían cómo pelear, nosotros teníamos mucho equipo y gente, no sabían cómo pelear.

    Esto recuerda una paradoja: 10 aztecas frente a 10 europeos: los europeos serán derrotados, cada indio individualmente es más fuerte que un europeo. 1000 aztecas versus 100 europeos: los aztecas recibirán una derrota ensordecedora, en tal escala la mejor organización de los europeos importa

    Logramos copiar todo: motores, armas, las mejores tecnologías, construir fábricas y lanzar la producción en masa de aviones.
    No se pudo copiar solo la organización de los alemanes o los británicos

    En 1941, en una batalla de supervivencia mortal, nos encontramos con una nación que se había formado cientos de años antes que nosotros. Y obtuve 1941

    Es aún peor luchar contra los anglosajones: no son inferiores en organización a los alemanes, pero tienen recursos ilimitados
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich Abril 14 2020 13: 21 nuevo
      +3
      Cita: Santa Fe
      No se pudo copiar solo la organización de los alemanes o los británicos


      Después de las purgas de 1937-1939, los comandantes temían tomar la iniciativa y contradecían órdenes imposibles, había muchas personas aleatorias que no podían organizarse, no entendían las tácticas.
      La "formación" fue muy cara.
      1. Cer59
        Cer59 Abril 18 2020 15: 40 nuevo
        0
        que limpieza? leer con un lápiz: "Purificación" de Suvorov. lápiz para las notas que desea comprobar ... pero en vano escribe la verdad, que están tratando de distorsionar
    2. Liam
      Liam Abril 14 2020 13: 39 nuevo
      +1
      Cita: Santa Fe
      En 1941, en una batalla de supervivencia mortal, nos enfrentamos a una nación que se había formado cientos de años antes que nosotros.

      De 1871 a 1941, exactamente 70 años.
      1. Santa Fe
        Santa Fe Abril 14 2020 18: 26 nuevo
        +2
        Tres hechos simples, de improviso.

        - Universidad de Freiberg, año de fundación - 1457

        - La abolición de la servidumbre en Prusia - 1807

        - Industrialización: Alemania fue la primera entre los países de Europa continental, a fines del siglo XIX.


        Y luego, cada año antes del 9 de mayo, se realiza una búsqueda de la verdad por qué sucedió tan mal en 1941. ¡Porque!
        1. Liam
          Liam Abril 14 2020 19: 30 nuevo
          +2
          ¿Estás hablando de la creación de estados nacionales o de "atraso" cultural y social?
          Los italianos y los franceses tienen universidades aún más antiguas, pero no les tienes miedo. Pero tienes miedo de los estadounidenses. ¿Cuándo se formó la nación estadounidense?)
          1. Santa Fe
            Santa Fe Abril 14 2020 20: 38 nuevo
            0
            Esta es la misma época, la universidad más antigua de Alemania en 1386. Pero los demonios alemanes lograron crear una industria antes que nadie en el siglo XIX.
            —- /
            Esta es una nación británica, para los británicos y que viven bajo la ley británica. Los británicos en el siglo 17 tenían barcos y la capacidad de construir estados en el otro lado de la tierra. Cuando, según los documentos, el diseño del distrito y las fronteras de la ciudad no se completaron en 1965, sino en 1687, por ejemplo, cómo entender esto

            ¿Tenemos? En el siglo 17 hubo un baile redondo

            Y luego no pueden entender las causas de la catástrofe de 1941
            1. DesToeR
              DesToeR Abril 14 2020 22: 39 nuevo
              +3
              Cita: Santa Fe
              Los británicos en el siglo 17 tenían barcos y la capacidad de construir estados en el otro lado de la tierra. Cuando, según los documentos, el diseño del distrito y las fronteras de la ciudad no se completaron en 1965, sino en 1687, por ejemplo, cómo entender esto

              ¿Y qué, entonces, "El Imperio, sobre el cual nunca se puso el sol" ordenó vivir mucho tiempo inmediatamente después de dos guerras mundiales ganadas? ¿Por qué W. Churchill no fue reelegido para el próximo período después de la "victoria"?
              Cita: Santa Fe
              Y luego no pueden entender las causas de la catástrofe de 1941

              Las razones de las derrotas de 1941 se resolvieron hace mucho tiempo y para los militares son bastante comprensibles. La Wehrmacht derrotó a tres escalones del Ejército Rojo, separados por la distancia, uno tras otro. Sin milagros especiales y de ninguna manera en la posición 1: 6, qué dulcemente cantan los generales alemanes derrotados en sus "recuerdos de un soldado" y otras "victorias perdidas". Comparar las fechas de fundación de la universidad y la abolición de la servidumbre es una posición primitiva y populista. ¿Y cómo luchó el ejército ruso contra los alemanes en la Primera Guerra Mundial? Sin el "programa educativo" soviético y los planes quinquenales de Stalin ... ¿Los "abuelos" practicaron la misma "habilidad del padre" durante tres años? Bueno, al menos Suvorov enseñó a distinguir "izquierda" y "derecha" con la ayuda de heno y paja.
            2. Cer59
              Cer59 Abril 18 2020 15: 46 nuevo
              0
              la respuesta es simple, en la heterogeneidad de la URSS. leer ol la lucha política de 1924 a 1937 oro. intentaron destruir nuestro país desde adentro. la causa del Partido Laborista es de interés. Stalin no fue tomado en serio al principio. era una pantalla para delincuentes. echa un vistazo a la segunda salida. comprenderá el motivo de la eliminación de los viejos bolcheviques, con sangre en los codos. Recomiendo "Purificación" de Suvorov. leer no de un golpe, sino con una búsqueda de refutación de datos en las fuentes. extraños son los asuntos de este mundo.
    3. DesToeR
      DesToeR Abril 14 2020 22: 13 nuevo
      0
      Cita: Santa Fe
      No se pudo copiar solo la organización de los alemanes o los británicos

      ¿Y con qué criterio crees que los alemanes y más aún los británicos tenían la mejor organización? Si miras de cerca, hay una ventaja de recursos múltiples detrás de prácticamente cualquier victoria occidental. No hay milagros. 1941 no es una excepción. No funcionará crear 20 divisiones de tanques a expensas de la "habilidad": se necesita dinero y muchos recursos. ¿Y de dónde obtuvo el dinero el perdedor de la Primera Guerra Mundial en Alemania? Las reparaciones tenían que pagarse un poco. ¿De dónde proceden los recursos? No hay colonias.
      Cita: Santa Fe
      En 1941, en una batalla de supervivencia mortal, nos encontramos con una nación que se había formado cientos de años antes que nosotros.

      Pero pensé que la nación alemana tomó forma solo en el siglo XIX ... Bismarck y todo eso. Pero el territorio de RI se ha desarrollado en su configuración máxima 19 años antes.
      Cita: Santa Fe
      Es aún peor luchar contra los anglosajones: no son inferiores en organización a los alemanes, pero tienen recursos ilimitados

      Los anglosajones siempre han luchado en oro. Y cuando la Luftwaffe los presionó "ligeramente", lo llamaron la Batalla. Sí, en el cielo de Taman y Kuban fue más terrible. ¿Y adónde se fue la notoria organización alemana en 1943? Pero antes de la Ciudadela, ninguno de los anglosajones realmente molestaba a los nazis ...
      1. Zementbomber
        Zementbomber Abril 21 2020 03: 38 nuevo
        0
        ¿Y dónde solo la notoria organización alemana había ido en 1943?

        Ella no se ha "ido" a ningún lado. Batalla aérea sobre el Kuban: la Fuerza Aérea del Ejército Rojo se ganó con gran dificultad. Incluso en la primera mitad de 1944, la Luftwaffe IA pudo, en varios casos, contrarrestar con bastante éxito a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no solo a escala táctica sino también operativa.
    4. Siberian54
      Siberian54 Abril 15 2020 15: 42 nuevo
      0
      ¿Qué eres? Una nación cien años antes ... ¿Y por qué entonces a principios del siglo XX los alemanes no tenían un solo idioma alemán?
  17. Fitter65
    Fitter65 Abril 14 2020 11: 15 nuevo
    +1
    Los datos sobre el IL-2 no están disponibles, respectivamente, no había aviones.
    En las memorias de V. Emelianenko, se destaca el momento de volver a capacitar 4 ShAP sobre nueva tecnología. "... En mayo de 1941, con base en el aeródromo de campo de Bogodukhovo en la región de Jarkov, el cuarto regimiento de aviación de asalto recibió nuevo equipo ... ... el regimiento debería tener 4 aviones de ataque, y solo se trajeron 65. La segunda quincena de junio."
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 14 2020 13: 06 nuevo
      +2
      Cita: Fitter65
      En mayo de 1941, con base en el aeródromo de campo de Bohodukhovo en la región de Jarkov, el 4º Regimiento de Aviación de Ataque recibió nuevo equipo ... ... el regimiento debería tener 65 aviones de ataque, y solo se trajeron 17. Los desaparecidos llegaron solo en la segunda quincena de junio ".

      En rkka.ru en la tabla "La composición cuantitativa y cualitativa de la flota de aviones de las Fuerzas Armadas de la URSS al 01.06.1941/57/2" (sección "Enciclopedia") Se indican 0 aviones de ataque Il-5 y 2 tripulaciones para ellos: 8 Il-2 - en PribOVO, 5 Il-2 - en ZOVO, 39 Il-XNUMX - en KOVO, XNUMX - en KhVO.
      1. Fitter65
        Fitter65 Abril 14 2020 15: 19 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        39 - en el HVO

        De la forma 4 cap
        Los siguientes 48 aviones de este tipo llegaron solo unos días antes del comienzo de la guerra, y uno de ellos fue destruido durante el aterrizaje (el 15.06.41 el regimiento recibió 25 Il-2 y el 22.06.1941 otros 33 vehículos de este tipo). ... Una parte llegó al aeródromo de primera línea en Stary Bykhov el 27.06.41 de junio de 55, que consta de XNUMX aviones,
  18. Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra Abril 14 2020 11: 31 nuevo
    +1
    "Pérdida de comunicación - pérdida de control" ©
    1. ¿Cuál fue el porcentaje de radiocomunicación de aeronaves en 1941? La pregunta es retórica.
    2. La aeronave no es solo un planeador, sino un equipo. I-153, por ejemplo, un hermoso avión, quizás el mejor caza biplano, tren de aterrizaje retráctil. Aquí hay solo una limpieza manual, con la ayuda de un cabrestante. La atención es la pregunta: ¿cuánto se enfoca el piloto en controlar el avión mientras limpia el tren de aterrizaje?
    3. En táctica, nos quedamos atrás, las unidades de combate eran 3 aviones. Los alemanes, por otro lado, utilizaron una táctica más progresiva de 4 unidades de avión divididas en pares. No voy a entrar en sutilezas, pero es realmente un arma de victoria en la etapa inicial + no nos olvidamos de las estaciones de radio en CADA luchador alemán.
    Esto es lo primero que viene a la mente al mencionar las causas del fracaso. Si lo desea, aún puede recordar algo, pero no mucho tiempo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 14 2020 16: 15 nuevo
      +1
      Cita: Earthshaker
      2. La aeronave no es solo un planeador, sino un equipo. I-153, por ejemplo, un hermoso avión, quizás el mejor caza biplano, tren de aterrizaje retráctil. Aquí hay solo una limpieza manual, con la ayuda de un cabrestante. La atención es la pregunta: ¿cuánto se enfoca el piloto en controlar el avión mientras limpia el tren de aterrizaje?

      En ese momento, un mecanismo manual para limpiar y liberar el chasis era bastante normal. Algunas personas, además, en un país rico e industrializado, antes de la guerra y en la guerra, construyeron en serie un mazo de combate (!) Con tal mecanismo.
      1. Sacudidor de la tierra
        Sacudidor de la tierra Abril 14 2020 19: 17 nuevo
        +1
        Este fue un ejemplo: a lo largo de la guerra, nuestra automatización de todos los procesos de control de aeronaves fue de aproximadamente cero nivel. Y los dispositivos no fueron los mejores.
  19. BAI
    BAI Abril 14 2020 11: 55 nuevo
    +2
    Auto calcula cuántos aviones se hicieron y cuántos fueron recibidos por las tropas. ¿Los viejos aviones desaparecieron de una vez? Se han ido? ¿Por qué no se resumen los aviones recién recibidos y restantes en servicio? ¿A dónde fueron todos los SB-1941 y TB-2 que participaron activamente en los eventos de verano de 3 años? U-41 (Po-2): ¿qué hacer con esto?
  20. xomaNN
    xomaNN Abril 14 2020 12: 30 nuevo
    +4
    El ensayo general de la Guerra Patriótica - la campaña de invierno finlandesa en el aire mostró muy claramente - ¡FACTOR HUMANO! Después de todo, el Ejército Rojo tenía una gran ventaja cuantitativa en aviones de todo tipo, desde bombarderos hasta cazas, etc. Y cualitativamente, los finlandeses tenían aviones claramente descuidados de diferentes países de producción. Pero la tasa de pérdidas (los números son muy diferentes) 139 finlandeses versus 261 nuestros indican que el problema está en los marcos. Desde un liderazgo débil, desde coroneles hasta generales con ojales azules, pasando por las habilidades reales y las habilidades de combate de los pilotos, las habilidades de los técnicos.

    Y en el año anterior a 1941, los cuadros no cambiaron drásticamente: el mando no se volvió más inteligente y los pilotos no aprendieron a volar ni a luchar. Y el personal de vuelo de antes de la guerra fue en gran parte "quemado" en los primeros meses de la guerra y fue reemplazado en el frente por pilotos jóvenes con entrenamiento militar reducido. hora. Y ellos, junto con los "viejos" que permanecieron en las filas, aprendieron a derrotar a los Fritzes en el aire.
  21. Alexey ra
    Alexey ra Abril 14 2020 13: 00 nuevo
    +2
    Y resulta que al comienzo de la guerra, el nuevo tipo de avión de combate en las unidades de combate de la nave espacial no tenía 2 unidades, ya que se acepta "oficialmente", sino 739, que es casi 706 veces menos.
    En consecuencia, en los cinco distritos fronterizos occidentales solo había 377 de ellos, y no 1, ya que también se considera "oficialmente", es decir, también 540 veces menos.

    Aquí hay otro punto sutil: la distribución de aviones y tripulaciones. En rkka.ru, en las tablas "Programa de combate de la Fuerza Aérea (al 1 de junio de 1941)" hay cifras muy interesantes.la cantidad de tripulaciones preparadas para el combate capaces de volar simultáneamente en el aire para llevar a cabo una misión de combate, dependiendo de la disponibilidad de aviones de combate operacionales y tripulaciones preparadas para el combate en los regimientos de aviación".
    Y de repente resulta que en la misma estación de llamadas para 1658 tripulaciones entrenadas - 1707, pero solo 973 pueden volar en el aire al mismo tiempo.En el KOVO, la imagen es similar: 1901 aviones, 1682 tripulaciones en total y 1227 pueden despegar al mismo tiempo.
    ¿Porqué es eso? Y porque casi la mitad de los regimientos aéreos están en la etapa de formación y reforma. Las tripulaciones están formalmente allí, el equipo aún no ha llegado. Y en otros regimientos: un conjunto doble de equipos, viejos y nuevos, dos aviones por tripulación.
  22. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 14 2020 13: 16 nuevo
    +6
    Aunque, si de repente crees en las memorias de los pilotos que sabían volar, ese "Messer" y el "burro" no sudaban demasiado. Y tuvimos muchos

    ¿Qué tipo de jerga? ¡Respeten la historia del autor, para los veteranos!

    El autor sigue siendo un "especialista": con una diferencia de velocidad de 50-70 km, se deben formar condiciones de batalla muy específicas para derribar a un enemigo en la I-16, que tiene superioridad en velocidad máxima y en maniobra vertical y en picado.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov Abril 14 2020 13: 37 nuevo
      +6
      Mi padre estaba en el regimiento en 1948 en Alemania. Casi todos los pilotos pelearon, hubo quienes pelearon desde 1943. Uno de ellos, que comenzó a pelear en la I-16, le dijo a su padre que nadie lo habría disparado contra el burro, pero que no podía contar con la victoria.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Abril 14 2020 15: 42 nuevo
      +5
      Cita: Dmitry Vladimirovich

      El autor sigue siendo un "especialista": con una diferencia de velocidad de 50-70 km, se deben formar condiciones de batalla muy específicas para derribar a un enemigo en la I-16, que tiene superioridad en velocidad máxima y en maniobra vertical y en picado.

      Sin discutir, diré: en una batalla, el Héroe de las SS, el piloto Safonov, luchando en el I-16 de la serie 24 (si no me equivoco), derribó a tres "Messers", solo gracias a la maniobrabilidad del "burro".
      1. EUG
        EUG Abril 15 2020 08: 29 nuevo
        +1
        Y Golubev, dos en marzo de 1943.
      2. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich Abril 16 2020 11: 40 nuevo
        0
        Cita: Krasnoyarsk
        Sin discutir, diré: en una batalla, el Héroe de las SS, el piloto Safonov, luchando en el I-16 de la serie 24 (si no me equivoco), derribó a tres "Messers", solo gracias a la maniobrabilidad del "burro".


        Sin duda, la historia está llena de ejemplos de alto rendimiento de los pilotos soviéticos en la I-16.

        Por ejemplo, el comandante del regimiento, Lev Shestakov, cerca de Odessa derribó 3 aviones en persona y 8 en el grupo.

        En los distritos occidentales, la distribución de la I-16 a partir de junio de 1941 fue la siguiente:
        Fuerza Aérea del Distrito Militar de Leningrado —396
        Fuerza Aérea del Distrito Militar del Báltico - 142
        Fuerza Aérea del Distrito Militar Especial Occidental —361 (424 según otras fuentes)
        Fuerza Aérea del Distrito Militar Especial de Kiev —455
        Distrito Militar de la Fuerza Aérea de Odessa —143

        Para el período comprendido entre el 22 de junio y el 5 de julio de 1941, Alemania perdió 807 aviones de todo tipo, y para el período del 6 de julio al 19 de julio de 477. No se tuvieron en cuenta las pérdidas de aviones de los aliados alemanes, por ejemplo, Rumania, que se opuso a la URSS en la parte sur de su frontera occidental. Los aviones alemanes y rumanos en el sector sur se opusieron a la Fuerza Aérea del Distrito Militar de Odessa y la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro.

        En las unidades de primera línea de la aviación del ejército, la partida de la I-16 fue la más intensa, a fines de 1941 había 240 I-16. A mediados de 1942, esta cifra se mantuvo sin cambios debido a reparaciones y reposición desde la parte trasera. Durante este período, los "burros" se usaron no solo como combatientes, sino también como aviones de ataque y reconocimiento. Con el advenimiento de los regimientos de bombarderos nocturnos en el frente, los I-16 fueron transferidos a dichos regimientos y operados por la noche; su objetivo principal en este caso era la destrucción de los reflectores. A fines de 1942, solo había 75 I-16 con capacidad de combate en el frente, a mediados de 1943 42.


        Sin duda, el I-16 era un avión más maniobrable y muy peligroso en manos experimentadas, pero no podía imponer una batalla Bf-109.
        La batalla tuvo lugar cuando los pilotos de los Messerschmites quisieron o no pudieron evitarlo o cometieron errores, y estas son condiciones muy específicas, ¿de acuerdo?

        Respeto infinitamente el heroísmo de nuestros pilotos que lucharon contra combatientes significativamente inferiores al enemigo: cuántos murieron en los obsoletos I-16, porque solo el heroísmo y la habilidad no fueron suficientes.
  23. smaug78
    smaug78 Abril 14 2020 13: 31 nuevo
    +2
    El autor engendra sus mitos de Topvvar, tan dañinos como los de los liberales.
  24. Tavrik
    Tavrik Abril 14 2020 14: 35 nuevo
    0
    Conocí información de que entre la mitad y las dos terceras partes de las pérdidas de la Luftwaffe durante toda la guerra cayeron en el frente occidental. ¿Quién sabe si esto es cierto o no?
  25. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 14 2020 15: 35 nuevo
    +2
    = Allí, los propios alemanes volaron con tanta basura, entonces qué, "Pegado", ¿era un avión moderno? =
    Moderno, no moderno, y no hay nada con lo que compararlo, sino el hecho de que nos trajo problemas por encima del techo, por lo que casi nadie discutirá con esto.
  26. Zorro azul
    Zorro azul Abril 14 2020 16: 04 nuevo
    +3
    Hace un mes, hablé en una expedición al derribado Pe-2 en la región de Olonets de Karelia con Ilya Prokofiev, ampliamente conocido en círculos estrechos, por lo que estuvo en TsAMO un par de días antes del viaje a Karelia y dije que se había desclasificado justo a principios de año, enfatizo SECRETARIO Otro fondo en TsAMO con documentos de unidades aéreas del Frente Norte. Entonces, en tal situación, recopilaremos incluso la información disponible durante mucho tiempo.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 14 2020 16: 34 nuevo
    +1
    Pronto, con un grado u otro grado de probabilidad, el país intentará celebrar el 75 aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patria.
    ¡Con una probabilidad del 100%, nuestro país celebrará el Día de la Victoria! Qué tan efectiva es otra pregunta.
  29. Jager
    Jager Abril 14 2020 16: 55 nuevo
    +2
    La misma imagen es en vehículos blindados (pero con sus propios detalles, la armadura no se vuelve obsoleta tan rápido como la aviación).

    Estoy absolutamente de acuerdo con el autor: las figuras tomadas "del techo" se utilizan en todas partes. Y cuando se le preguntó "¿de dónde son los datos?" Responden, salpicando saliva, que "es un hecho conocido" sin ninguna referencia.
  30. Kostadinov
    Kostadinov Abril 14 2020 17: 13 nuevo
    +8
    Si demostramos que teníamos ases alemanes en los aviones modernos, nos reunimos con la I-15 y la I-16 todo el tiempo, fue así.

    1. La guerra aérea de 1939-45 no está en la batalla de los combatientes. Estos no son los Juegos Olímpicos a quienes derribaron.
    La principal asistencia de sus fuerzas terrestres y navales. La tarea principal de los combatientes es defender a sus tropas del avión de ataque enemigo, el segundo protegerá su avión de ataque y finalmente atacará al objetivo del enemigo en el suelo.
    El I-16 y el I-15 no tenían la velocidad suficiente para enfrentarse a los bombarderos de la Luftwaffe, y no para escoltar sus aviones o atacar al enemigo en el suelo.
    2. Pérdidas de aeronaves en la Segunda Guerra Mundial: media pérdida en tierra, por razones técnicas, pérdida de orientación, etc., 30% del fuego de artillería y de infantería antiaérea desde tierra, y solo 20% en combate aéreo, incluyendo no más del 12-15% de los luchadores
    Con una pérdida adicional de tierra de más del 80%, no por ataques aéreos, pero la máquina está abandonada durante la retirada por varias razones. El papel de los luchadores, su velocidad, sus pilotos as es muy exagerado.
    El arma principal en una guerra aérea son las fuerzas terrestres, que destruyen los aviones en el aire y en tierra, y al final capturan el aeródromo del enemigo.
    Todo esto fue confirmado con toda su fuerza más tarde en la Guerra de Corea.
  31. Alexfly
    Alexfly Abril 14 2020 17: 31 nuevo
    0
    Bien hecho, buena contabilidad en el buen sentido de la palabra ...!
  32. Pavel57
    Pavel57 Abril 14 2020 20: 15 nuevo
    +2
    La historia no es una ciencia, sino una versión de la verdad.
  33. Médico
    Médico Abril 15 2020 00: 43 nuevo
    +2
    Como no hay confirmación o refutación de cuántos aviones realmente estaban a disposición de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

    20 810



    Y 3 en la Marina



    http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
  34. Taoísta
    Taoísta Abril 15 2020 14: 28 nuevo
    +1
    Por cierto, el nivel de reentrenamiento y equipamiento para los nuevos equipos de aeronaves IAS y OBATO no se tiene en cuenta en absoluto ... Pero en vano. Debido a que el uso real de combate no es solo un avión y el piloto entrenado en él está, en primer lugar, proporcionando ... Disponibilidad de nuevas máquinas de aviones listas para mantenimiento, disponibilidad de consumibles necesarios y repuestos en almacenes y piezas. El equipo PARM, después de todo, es combustible cursi y aceite de los grados requeridos, sin mencionar la munición ... Pero aquí todo fue muy triste. Los alemanes proporcionaron calmadamente toda la guerra con 5-6 salidas, a pesar del hecho de que es bueno si tenemos 2-3 ... Eso es doble superioridad trillada en movimiento. Pero al comienzo de la guerra todo fue aún peor ...
  35. Andrey Popov
    Andrey Popov Abril 16 2020 09: 44 nuevo
    0
    ¡La dirección correcta del pensamiento es la motivación! Además, ¡la motivación proviene de liberales y demócratas! Críticas a la URSS y victoria en la guerra. Motivo: justificar el camino democrático del desarrollo.
  36. Ua3qhp
    Ua3qhp Abril 18 2020 16: 18 nuevo
    0
    Cita: NF68
    Eran objetivos ideales para los combatientes alemanes con una velocidad horizontal máxima de 200, o incluso 250 km / h mayor.

    Velocidad máxima I-16 de liberación 40g - 470 km / h
    Velocidad máxima de liberación BF-109F-4 (de hecho) 2 mitades de 41g - 630 km / h.
    La diferencia es de 160 km / h.
  37. Zementbomber
    Zementbomber Abril 21 2020 03: 22 nuevo
    0
    Comenzaré con "unos veinte tipos" de aviones nuevos. Por desgracia, creo que aquí Zhukov estaba un poco enmarcado por sus asistentes. Veinte tipos más o menos nuevos: definitivamente puedo decir que nuestra industria aeronáutica atrofiada simplemente no podría haber dominado tal serie.

    El verdadero problema era el inicio de la producción de cualquier avión, y los motores para ellos ... Sin embargo, hablaremos de motores un poco más bajos.

    Pero realmente, ¿qué había de nuevo?

    Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Su-2, Pe-2, IL-2, Er-2, Ar-2, TB-7. Además, TB-7 / Pe-8 es muy condicional, ya que fueron torturados por una pequeña cosa en Kazán y menos de cien fueron torturados. Bueno, con Er-2 y Ar-2, también, no puedes decir que has sobreesfuerzo. 450 y 200 piezas respectivamente.

    Sí, en aras de la justicia, sería posible agregar el Yak-2 (aprox. 100 piezas) y el Yak-4 (menos de 100 piezas). Pero la producción a pequeña escala de estos aviones simplemente no da derecho a decir que realmente podrían tener al menos algo de influencia en el curso de la guerra.


    Bueno, vamos a contar. Dado el hecho de que los "asistentes" simplemente establecieron una nueva serie clasificado tipos sin tener en cuenta su valor de rol en términos de producción (que de hecho podría ser cero).
    Entonces: I-180, I-28, MiG-1, MiG-3, Yak-1, LaGG-3, BB-1 / Su-2, BB-22 / Yak-2, Yak-4, SB-RK / Ar-2, SPB, Pe-2, Er-2, TB-7 / Pe-8, IL-2, Be-4, Che-2, GST, UT-3. 19 tipos, sin embargo. hi
  38. iouris
    iouris 3 julio 2020 11: 56 nuevo
    -1
    ¿Cuál es el sentido de este razonamiento, si los aviones en la dirección principal del ataque fueran destruidos en los estacionamientos? Si hubiera más de ellos, se habrían quemado más. Los aviones "nuevos" no siempre son más eficientes que los "viejos" mientras el proceso de su desarrollo está en marcha. Además, la formación del personal de mando del Ejército Rojo y la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en el período inicial fue de bajo nivel. ¿Por qué sucedió? Esta es la pregunta. Lo que está escrito allí en las memorias de Zhukov, quien no controló completamente el proceso de compilación de "sus" memorias, tiene objetivamente poco interés en relación con la aviación por varias razones, entre ellas porque el mando del Ejército Rojo es directamente responsable de la muerte de la aviación. Pero todos los involucrados entienden que los comandantes "rojos" "domésticos" siempre han tratado a la Fuerza Aérea de manera muy específica. Así que no se trata de aviones en absoluto. Los aviones de combate preparados para el combate fueron capaces de infligir enormes pérdidas a los nazis en los primeros días de la guerra. Y la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, se puede considerar, no tenía un bombardero.