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Potencia del mar y misiles de crucero. ¿Cómo usa la flota Calibre?

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Potencia del mar y misiles de crucero. ¿Cómo usa la flota Calibre?

Uso de combate del calibre 3M14 de la República Kirguisa contra terroristas en Siria desde la fragata Almirante Essen


Rusia es el único país del mundo que despliega misiles de crucero de largo alcance en barcos pequeños con un desplazamiento de menos de 1000 toneladas. Este estado de cosas se ha convertido en gran medida en una coincidencia. Primero, el presidente tenía preguntas sobre por qué enviamos a la India. оружиеque nuestra flota no tiene, entonces hubo un poderoso "impulso" de la Armada, que obligó a la flota a adquirir un lanzador universal 3C-14 incluido en el UKKS, un complejo de disparo naval universal en un misil Caspio flotilla Daguestán


La primera golondrina de la Armada - UVP 3S-14 del buque de misiles Daguestán de la flotilla del Caspio

Luego, el todopoderoso Estado Mayor ingresó al juego, impulsado principalmente por nativos de las fuerzas terrestres, que por un lado no imaginan completamente cómo maximizar el potencial de la flota, como un tipo de avión, por el otro se consideran lo suficientemente competentes para determinar la dirección del desarrollo de la Armada, y tener suficiente poder para esto. Después de Daguestán, había una directiva del Estado Mayor para garantizar el uso de misiles de crucero de largo alcance "de barcos especializados en misiles". Después de eso, entraron en juego limitaciones presupuestarias y un factor aleatorio con el no lanzamiento del motor diesel Zvezda durante los ejercicios en uno de los MAK del proyecto 21630 en presencia del Comandante en Jefe Vysotsky y otros dignatarios.

El efecto sinérgico de todas estas cosas fue generado por el cohete proyectil especializado del proyecto 21631 "Buyan-M" con el motor diesel alemán MTU, y su alto precio, la presencia de unidades de importación irremplazables que cayeron bajo las sanciones y el deseo de otro comandante en jefe, Korolyov, de tener "su propio" barco, dio a luz a "Karakurt ". En general, los interesados ​​en el tema pueden consultar el artículo. "¿La flota necesita pequeñas naves de misiles"donde se revela la cuestión de la importancia de los RTO para la Marina.

Pero, de una forma u otra, estos barcos estaban realmente involucrados en operaciones militares. En una entrevista, el presidente Putin dijo sin rodeos que no debemos violar el Tratado para la Eliminación de los Misiles de Alcance Intermedio y de Alcance Corto, ya que dichos misiles están basados ​​en barcos. Agregamos que están ubicados bajo la costa, casi en el mismo lugar que podrían haber sido los lanzadores de tierra. "Buyan-M" es, relativamente hablando, barcos del ejército - sustitutos de los lanzadores terrestres, que me gustaría mucho tener oficiales del ejército del Estado Mayor, pero era imposible. Esto continuó hasta que los estadounidenses destruyeron el Tratado INF.

El 2 de agosto de 2019, Estados Unidos finalmente lo abandonó y casi inmediatamente realizó un lanzamiento de prueba del lanzador de misiles Tomahawk desde un lanzador de tierra improvisado. El efecto externo de este lanzamiento dejó "en la sombra" el hecho de la existencia de un gran programa de misiles del Ejército de los EE. UU., Que comenzó mucho antes de que la máquina de propaganda estadounidense comenzara a reclamar a Rusia en violación del Tratado. Aquí hay un ejemplo de la línea de armas de misiles que se están creando para el Ejército de EE. UU. - Arma hipersónica de largo alcance (LRHW), en ruso - "armas hipersónicas de largo alcance". Este es un planeador hipersónico montado en un cohete lanzado desde un chasis móvil. El arma promete ser muy peligrosa y difícil de romper.

La retirada de Estados Unidos del Tratado crea una situación algo nueva en el desarrollo de armas de misiles. Por un lado, ahora nuestras manos también están desatadas. Por otro lado, surge la pregunta sobre la cantidad de misiles, o más bien, incluso para obtener la máxima salva por un mínimo de dinero. Y en tercer lugar, surgen preguntas sobre si aquellos capaces de desplegar misiles de crucero utilizados por la Marina son significativos. ¿Y la flota pierde alguna oportunidad? Para comprender la profundidad del problema, veamos qué posibilidades ofrece la liquidación del Tratado INF a las Fuerzas Armadas de RF.

Lanzadores de tierra


Como saben, la familia de misiles Calibre apareció sobre la base de los misiles de crucero de la familia Granat soviética, muy similares a los misiles de largo alcance Calibre 3M14, que se lanzarían a través de tubos de torpedos de submarinos. Una diferencia característica entre la Granada y el Calibre fue la presencia de solo una ojiva nuclear. La versión antibuque del cohete, que hoy, después de muchos años de evolución, se conoce como 3M54, también voló por primera vez a la URSS. Y junto con el complejo para la Armada se creó y su versión terrestre, del ejército - RK-55 "Relief", que incluía un lanzador móvil en el chasis de un automóvil, que proporcionaba el lanzamiento de seis misiles de crucero.


PU KR RK-55 "Alivio". Seis misiles de crucero en el chasis de un automóvil, casi RTO

Es imposible no notar que tales instalaciones a priori tienen mayor estabilidad de combate que los RTO. Los RTO están unidos a los depósitos. Un lanzador de tierras puede ubicarse en cualquier parte del territorio de Rusia, en bosques, en edificios y estructuras de la ciudad, como está, bien camuflado. Los RTO son indivisibles y siempre representan un único objetivo. La batería de tierra se puede dispersar en el suelo. La derrota de incluso un RTO de misiles al menos lo incapacita y lo hace ineficaz o lo destruye. La derrota de uno de los lanzamientos conduce a una reducción en la volea, y la derrota de algunas de las máquinas de control requiere solo el reemplazo de la máquina de control. Un sistema de defensa antimisiles terrestre puede ubicarse dentro de un área de defensa aérea bien defendida en las profundidades de defensa, y un MRC tiene otras vulnerabilidades además de un ataque aéreo; por ejemplo, está amenazado por submarinos, barcos de superficie y minas marinas durante los cruces. La única excepción es el RTO de la flotilla del Caspio, pero en el caso de los factores económicos comienzan a trabajar con ellos.

Las instalaciones en tierra son desproporcionadamente más rentables. Comparemos el RK Iskander y los RTO ligeramente modernizados en términos de eficiencia económica.

RTO proporciona una salva de ocho misiles de crucero. El lanzador modernizado del complejo Iskander proporciona el lanzamiento de dos misiles de crucero. La división de doble batería (dos lanzadores en cada batería) proporciona el equivalente de múltiples lanzadores de cohetes para múltiples cohetes de lanzamiento, pero a costa de una estabilidad de combate incomparablemente mayor. ¿Cuánto cuesta una división?


PU RK "Iskander" con dos misiles de crucero. En su lugar puede haber misiles ligeramente diferentes con un alcance completamente diferente.

En aquellos años en que los datos sobre el costo de los RTO y los complejos de Iskander cayeron en fuentes abiertas, resultó que la división Iskander RK cuesta aproximadamente un tercio menos que los RTO de Buyan-M o Karakurt con Armor , o casi tanto como Karakurt sin el Shell, que generalmente está indefenso de los ataques aéreos y que ya no construirán.

Por lo tanto, tenemos el derecho de comparar MRC por 9-10 mil millones y la división de lanzamiento terrestre por 6-7 mil millones, que proporcionan la misma salva de los mismos misiles. Corregido por inflación, las proporciones entre los precios serán las mismas hoy.

Pero aquí comienzan los detalles. Volley, no es solo así, es por unidad de tiempo. Los RTO se recargan con misiles durante el día, además de que toma tiempo salir de la base y volver a ella. Si descuidamos el hecho de que las bases navales serán atacadas por un enemigo fuerte en las primeras horas del conflicto, y que mientras el barco está en la base, está en riesgo máximo, entonces podemos suponer que el barco es capaz de disparar hasta ocho misiles por día (de hecho, el barco tendrá la tarea de eliminar la recarga tan frecuentepero hacemos una suposición).

¿Y la división terrestre? Y la división terrestre, después de haber disparado sus ocho misiles, estará lista para disparar nuevamente en dos horas. Y dos horas después, nuevamente. Y así sucesivamente. La división incluye una máquina de carga y transporte, y en la conexión, que incluye la división, los trabajos de entrega, al menos en las áreas traseras. Es posible desplegar una brigada de misiles en las zonas traseras sin problemas: el alcance de los misiles lo permite. Por lo tanto, la salva diaria máxima aproximada de una división se puede estimar en los mismos ocho misiles, pero cada dos horas (si hay misiles y objetivos para ellos). Lo que resulta en DOCE TIEMPO una volea más grande por día que la que puede proporcionar un RTO. Por menos dinero (sin contar el costo de misiles prescindibles).

Sin embargo, podemos ir un poco más allá. Hasta este momento, consideramos el lanzador Iskander casi estándar, con un par de misiles de crucero, como el lanzador básico.

Pero Rusia todavía tiene algo más en la tienda. Vemos el lanzador de la versión de exportación de Calibre: el complejo Club. En lugar de un par de misiles, se usaron cuatro. En un chasis similar de cuatro ejes del mismo fabricante: MZKT.


PU RK "Club": cuatro misiles en coche, medio RTO

¿Cuánto más se comparará dicha instalación con la Iskander PU estándar? Sí, casi no importa cuánto, en el contexto de miles de millones del costo de una división, simplemente se perderá un PU algo rediseñado. Quizás será sobre el hecho de que toda la división con tales instalaciones costará medio billón más, y este es el límite. Pero este dinero no solo se gasta, se gastan a cambio de DOBLE salvo. Había ocho misiles cada dos horas, se convirtieron en dieciséis. Con misiles, transporte y objetivos, una división podrá alcanzar hasta 192 objetivos al ritmo máximo. Y seguirá siendo más barato que MRK. Que puede alcanzar ocho objetivos por día (en el límite absoluto y en condiciones ideales, hasta disparar desde la base). No es una mala diferencia, ¿verdad?

¿Y si gastas dinero en OCD en un nuevo lanzador y juegas el lanzador "Relief"? Entonces no duplicamos la descarga por casi el mismo dinero, sino que la triplicamos, porque, repetimos, el lanzador de "alivio" lleva 6 misiles. Y las máquinas de carga de transporte instalarán tantos contenedores de lanzamiento de transporte, si es necesario.

Aquí, por supuesto, puedes comenzar a discutir. Entonces, por ejemplo, el lanzador de dos misiles RK Iskander le permite usar no solo misiles de crucero, sino también misiles con una ruta de vuelo casi balística. En un rango más corto (hasta ahora), logran su objetivo mucho más rápido debido a la velocidad. Al golpear un no pudo salir del ataque aviación enemigo o para algún propósito móvil (un sistema de misiles de defensa aérea detenido en la marcha, por ejemplo), estos misiles pueden no ser alternativos: las versiones aladas del Calibre tardarán bastante tiempo en volar. El objetivo puede desaparecer; esto no es un hecho, pero es posible.


Un ejemplo de universalidad: dos misiles diferentes en un lanzador

Y los lanzadores de misiles múltiples optimizados para misiles de crucero, aparentemente, no pueden usar otros tipos de misiles.

La discusión sobre los beneficios de los diferentes tipos de misiles nos llevará demasiado lejos. Otra cosa es importante: al elegir el tipo de lanzadores en Rusia, las manos están completamente desatadas. En su base tecnológica, puede formar cualquier combinación de lanzadores: simplemente haga el Iskander, equipándolo con misiles cada vez más avanzados, o construya una salva en detrimento de algunas otras ventajas.

Recordando los lanzadores de contenedores fallidos para buques de superficie, digamos que en el camino tales instalaciones podrían haberse mostrado, y luego los cuatro "Calibre de tierra" podrían ser transportados en su semirremolque por un tractor KAMAZ ordinario, además del Iskander o en su lugar ellos.


Tiempo


Dos. Suelta los costados del semirremolque, toma el tractor con el mismo modelo, pero de un estándar militar, y pinta todo con camuflaje. Será mucho más barato que el Iskander y difícil de distinguir de un simple tren de carretera.

Al final, los franceses tenían el sistema de misiles HADES en las dimensiones de un tractor convencional con un semirremolque.



Hades. Un tractor ordinario con un eje delantero que no conduce, ni siquiera un vehículo todo terreno, solo neumáticos todoterreno. Desde lejos, el complejo es indistinguible de un simple tren de carretera.

Esto también es posible con nosotros.

Ahora formulamos la primera consecuencia más importante del colapso del Tratado INF: En los rangos euroestratégicos, los lanzadores terrestres son desproporcionadamente más efectivos que los pequeños buques de misiles. Su salva de misiles por unidad de tiempo es más que la descarga del barco a veces o decenas de veces a menor costo y mayor estabilidad de combate.

¿Significa esto que la construcción de RTO es una pérdida de dinero? Si lo hace. ¿Significa que los barcos no tienen sentido armarse con misiles de crucero? No, pero debemos hacerlo bien, utilizando las fortalezas de este tipo de fuerzas armadas, como la armada.

Camino naval


Cuando se usan armas de misiles contra objetivos terrestres, la flota, que es un arma costosa en comparación con las brigadas de misiles del ejército, tiene una tremenda ventaja sobre las fuerzas terrestres: un nivel inalcanzable de movilidad para estos últimos. Un barco puede viajar más de 600 kilómetros en un día en un curso económico. Para el voluminoso chasis de lanzamiento de cohetes todo terreno, este es un valor inalcanzable en sí mismo. Pero el punto es que, para poder comparar con el barco, deben poder cruzar la línea del frente con el enemigo o, si no hay guerra en las fronteras, entonces la frontera del estado, y algunas veces más de una. Y esto ni siquiera es negociable.

Además, el barco puede aumentar la velocidad y recorrer más de 1000 kilómetros por día. Por lo tanto, formulamos la diferencia fundamental entre buques de guerra y unidades de misiles de las fuerzas terrestres.

Los buques de guerra y las formaciones navales son capaces de empujar rápidamente la línea de lanzamiento de misiles de crucero por muchos cientos o miles de kilómetros, lo que es absolutamente inaccesible para las unidades de misiles terrestres.

En este parámetro, los barcos incluso superan la aviación: este último no siempre podrá proporcionar la presencia de misiles de crucero en algún lugar del Atlántico Sur, y los barcos sí lo harán. En algunos casos, la aviación necesitará coordinación con gobiernos extranjeros con respecto al paso por el espacio aéreo de terceros países, y no el hecho de que esto tendrá éxito. En cualquier caso, la aviación necesitará repostar en el aire, y limitará seriamente sus capacidades.

Además, los barcos que ya están desplegados en el área designada son mucho más rápidos que la aviación. Suena inusual, pero lo hace. Una nave de misiles, después de recibir una orden de ataque, enviará sus misiles al objetivo como máximo en una hora, incluso si todo sucede en el Caribe. El bombardero deberá volar durante muchas horas a la línea de lanzamiento desde territorio ruso.

Además, hay otro factor.

Formulamos una cualidad más específica de barcos como arma de combate.

Los buques armados con misiles de crucero se pueden ubicar en un área remota del territorio de la Federación Rusa, desde donde los misiles se pueden lanzar al objetivo durante un tiempo extremadamente largo, meses. Con la rotación de los barcos, es posible tener misiles de crucero en el área correcta del mundo casi para siempre.

Supongamos que estamos lidiando con algún tipo de crisis político-militar alrededor de Venezuela. Es fácil imaginar el despliegue de un grupo de ataque naval en el Atlántico occidental, con un centenar de misiles de crucero; si fuéramos más inteligentes, ya tendríamos tales capacidades en barcos y submarinos antiguos, pero nunca seremos más inteligentes, así que los tendremos en la segunda mitad de 2020- x años en nuevos barcos y submarinos. Pero habrá de todos modos. Ya podemos desplegar docenas de misiles en las fragatas de los proyectos 22350 y 11356 y en el submarino Severodvinsk, que recientemente fue disparado por el Calibre. Y dicho grupo, al tiempo que garantiza la intercambiabilidad de los barcos en él, siempre estará allí, si es necesario.

Pongamos un ejemplo de la realidad: durante el reciente agravamiento de la situación en la provincia siria de Idlib, y los posibles enfrentamientos entre las Fuerzas Armadas RF y las Fuerzas Armadas turcas en territorio sirio, se desplegaron tres fragatas del Proyecto 11356 con el Calibre KR en la parte oriental del Mar Mediterráneo. Debo decir que eran extremadamente vulnerables allí: Rusia, irreflexivamente, permitió que la flota perdiera fuerzas antisubmarinas, y Turquía tiene buenos submarinos con buenos torpedos, y en las fuerzas de superficie de Turquía en ese momento había y sigue siendo una abrumadora superioridad numérica. Si incluso toda la aviación turca estuviera involucrada en una lucha con la Fuerza Aérea Rusa y la Fuerza Aérea Siria en dos frentes: en la propia Siria y sobre el Mar Negro, los turcos todavía tendrían suficientes barcos y submarinos para destruir a nuestro grupo débil sin sus aviones.

Pero antes de eso, les llegaría una descarga de 24 misiles de crucero que, debido a estar cerca del territorio turco, golpearían muy rápidamente los objetivos asignados sin darle a Turquía muchas horas de posibilidades, ya que lanzaría misiles desde los RTO Caspio. Sin embargo, este despliegue de fuerzas, que generalmente es defectuoso, nos demuestra bien cómo usar los misiles navales correctamente y cuáles deberían ser sus portadores "como mínimo". Los turcos tendrían que pagar un alto precio por la destrucción de las fragatas, cada una de las cuales tiene 24 misiles (72 en el grupo), no un RLC moderno, pero totalmente operativo, un excelente cañón con un calibre de 100 milímetros. Ni siquiera es un hecho que un repentino ataque turco contra ellos, luego, después de la batalla, no hubiera permitido que al menos parte de los barcos dispararan con "Calibre". Y esta es una de sus principales ventajas sobre los RTO incluso en una tarea como lanzar un lanzador de misiles en objetivos costeros.

¿Qué otras características y ventajas tienen los barcos sobre otros transportistas de la República Kirguisa: lanzadores terrestres y aviones? Una ventaja importante de la flota es la capacidad de proporcionar una salva masiva.

Cada nave individual puede no tener muchos misiles. Por ejemplo, para una fragata del proyecto 22350 con un par de instalaciones 3C-14, parece lógico ocupar no más de ocho celdas en lanzadores para tales misiles, porque aún necesita tener PLUR para defensa propia contra submarinos y misiles antibuque para protegerse contra naves de superficie o atacarlos. Pero tres de estas fragatas con tal carga ya son 24 misiles de crucero, al tiempo que conservan todas las demás capacidades del barco, y los dos Varshavyanka banales que operan en la misma área agregarán ocho misiles más sin afectar la presencia de armas de torpedos a bordo. Otros 22350 de un nuevo tipo, con 24 misiles, ya agregarán al menos 10 misiles a la unidad, llevando su salva total a 44 misiles. El enfoque del Nakhimov modernizado para unirse a este grupo y el cambio de Varshavyanyok Yasenem ya elevará el número de salvas simultáneas mucho más allá de cien misiles. Además, donde los misiles del territorio de Rusia no alcanzan en absoluto o vuelan durante muchas horas.

Estas son las ventajas de desplegar lanzadores de misiles en los barcos: la capacidad de extender la línea de lanzamiento en cualquier lugar lejano, la posibilidad de formar una volea muy poderosa (especialmente en conjunción con los bombarderos de efectivo) con un alcance pequeño (tiempo comprimido, masivo) y la posibilidad de servicio prolongado en el área designada en constante preparación para la aplicación Golpe inmediato.

Por separado, vale la pena mencionar a los submarinos como transportistas. En la actualidad, el secreto de los submarinos ya es incomparable con lo que era hace cuarenta o cincuenta años. El uso completo de los EE. UU. Y la OTAN de su potencial antisubmarino reducirá drásticamente la capacidad de los submarinos para desplegarse de forma encubierta en cualquier lugar. Pero incluso en tales condiciones, con las medidas de seguridad adecuadas, a veces será posible. Y luego, además de las ventajas disponibles para las fuerzas de superficie, se agregará una cosa más: la capacidad de concentrar una gran cantidad de misiles está OCULTADA para el enemigo. Esto no siempre resultará, pero a veces lo hará. Y puede ser de gran valor.

Por desgracia, el camino que la Armada ha elegido para desplegar misiles de crucero en los barcos hace que sea muy débil aprovechar los barcos como transportistas. Los RTO debido a la baja navegabilidad y las capacidades cercanas a cero en términos de autodefensa, así como debido a la baja autonomía, simplemente no pueden realizar tales tareas en condiciones en las que el enemigo puede atacarlos. Los RTO son un instrumento de tiempo de paz pura, si el enemigo se resiste, se vuelven casi inútiles, ya que solo pueden duplicar lanzadores terrestres, cuyas ventajas se describen anteriormente sobre los RTO. Al ser parte del grupo del barco, en todos los casos no pueden maniobrar junto con barcos grandes, ya sea debido a la baja velocidad en principio (proyecto 21631) o debido a su rápida pérdida de olas (proyecto 22800). Sí, y en principio carecen de navegabilidad.


No es superfluo recordar. Proyecto "Gran Ustyug" RTO 21631 en la tormenta. La anotación indica que siete puntos, pero incluso muestra visualmente que no más de cuatro. En tales condiciones, no se puede hablar de ningún uso de combate o separación del enemigo: en una guerra real, el barco está condenado

Recientemente, sin embargo, la situación, si no comenzó a mejorar, dejó de distorsionarse. "Varshavyanka" desciende de las gradas, con la posibilidad de usar misiles de crucero, se colocan regularmente fragatas del proyecto 22350, salvando nuestras fuerzas para la zona del mar lejano y, en cierto sentido, la última esperanza de no perder la flota como un instrumento eficaz de la política internacional y una hipotética "gran" guerra. Se están construyendo submarinos del tipo "Ash", con todos los defectos de estos submarinos cuidadosamente ocultos por el Ministerio de Defensa y el comando de la Armada (ver, por ejemplo, el artículo de M. Klimov "AIC" Severodvinsk entregado con deficiencias críticas para la Marina " o su artículo "Qué preguntar" Ceniciento ") todavía llevan un arsenal sustancial de misiles, y en lanzadores universales. Y las deficiencias pueden eliminarse en parte en los barcos ya construidos, si, en primer lugar, los reconoce y, en segundo lugar, realmente puede lidiar con la eliminación. Y sobre el aumento en la serie de RTO sobre los barcos anunciados previamente, no se escucha nada, lo que también es bueno.

Para estas ventajas, no debe perder de vista las desventajas: en lugar de volver a equipar rápidamente barcos viejos con Calibre en lanzadores inclinados, cuyo desarrollo tomaría un máximo de seis años, desde el momento en que se abrió el OCD hasta que el producto recibió la carta de serie, se eligió la opción costosa y que consume mucho tiempo. reemplazando los montajes de artillería de 100 mm con un par de lanzadores 3C-14 para BOD, y otras naves de superficie grandes con lanzamiento de misiles inclinados: los destructores del proyecto 956 y el crucero 1164 permanecen con sus viejas armas. Para más detalles, vea el artículo. “En un ángulo hacia el horizonte. "Calibre" necesita instalación para lanzamiento inclinado ".

Por alguna razón increíble, el equipo masivo de submarinos nucleares del Calibre de los proyectos 971, 945, 945A y DEPL del proyecto 877, que están en operación, al menos aquellos cuyo desmantelamiento no está planeado en el futuro previsible, no comenzaron. Esto es aún más incomprensible porque el proyecto 971 y el proyecto 945A estaban destinados al uso del KR "Granat", y sus tubos de torpedos están adaptados para lanzar un cohete. El volumen de modernización de estos barcos para el uso del Calibre Calibre no sería grande. Pero por ahora, solo está claro que al menos una parte de estos barcos no recibirá ningún "Calibre", y tal vez ni siquiera uno. Esto es extraño, malo e incomprensible.


Parecía que los barcos de los proyectos 971 y 945A estaban condenados a ser los primeros en obtener el "Calibre". pero algo salió mal ... En la foto - Project 971 PLA Bars

Bueno, también vale la pena mencionar la terminación de la serie 20385 de corbetas capaces de usar estas armas. Desde el punto de vista de la restauración de las fuerzas antisubmarinas vitales para la Armada, una versión simplificada y más barata de tal corbeta, considerada en el artículo, sería racional “Las fuerzas ligeras de la Marina. Su importancia, tareas y estructura del barco ”. Y proporcionaría las mismas oportunidades para el uso de misiles que su colocación en grandes barcos ofrece, ajustadas para la peor navegabilidad (pero no tan mala como la de los RTO).


Un ejemplo de lo que podría ser una versión simplificada de 20385. Se podría tomar un complejo de radar similar al instalado en los RTO de Karakurt, y sería aún mejor

De una forma u otra, y la elección de los transportistas en los que se colocarán exactamente los misiles de crucero navales debe tener en cuenta las fortalezas de la flota como un tipo de avión: movilidad, la capacidad de prolongar el servicio de combate en áreas remotas, la posibilidad de la formación de voleas de misiles potentes y densas, la capacidad de lanzar de inmediato atacar inmediatamente después de recibir una orden, en el caso de los submarinos, la posibilidad de un despliegue oculto, y atacar no solo de forma masiva, sino también extremadamente repentina para el enemigo.

Pero las tareas de los "botes de misiles" son mejores para transferir a las fuerzas terrestres, especialmente porque ahora no hay factores políticos que lo detengan. La idea de que si no desplegamos misiles de mediano y corto alcance previamente prohibidos por el Tratado con los EE. UU. En la parte europea de Rusia, entonces los estadounidenses no lo harán, es simplemente ridículo. Los estadounidenses lo harán de todos modos, justo ahora todavía no tienen los cohetes adecuados para esto. Tan pronto como estén en servicio en números más o menos masivos, se producirá algún tipo de provocación de política exterior, como el Boeing derribado, que se convertirá en la razón del despliegue de estas armas en Europa.

Una vez más, esto es absolutamente inevitable, es simplemente una conclusión inevitable, Estados Unidos no organizó bailes con una pandereta en torno a la retirada de este tratado y no creó nuevas armas de misiles ahora para que permanezca en el continente de América del Norte y no se quede allí. Por lo tanto, no podemos contenernos especialmente ahora.

Las unidades de misiles de las fuerzas terrestres son la forma más barata y fácil de atacar a una distancia de uno y medio a dos mil kilómetros de nuestras fronteras, y menos. Y la flota debería usar misiles de crucero no solo para "reemplazar" las fuerzas terrestres, sino con el uso de sus fuerzas o en aquellas condiciones en que las unidades del ejército no son aplicables. Para hacer esto, necesita los medios "correctos" y debe haber muchos de ellos.

Este enfoque es importante por una razón más.

Misiles de crucero en las tareas de la Armada


En caso de una guerra con un enemigo con una armada, nuestra flota tendrá que apoyar modo operativo favorable (enlace del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia) en áreas designadas dentro del tiempo especificado por el comando. Una de las condiciones necesarias para mantener un régimen operacional favorable es el establecimiento de la supremacía en el mar en áreas específicas, al menos temporalmente. Estos temas se discuten con más detalle en el artículo. “Estamos construyendo una flota. Teoría y Propósito ".

Una de las condiciones necesarias para garantizar la supremacía en el mar puede ser la destrucción de las fuerzas navales del enemigo o la prevención del uso de las fuerzas navales por parte del enemigo.

En el mundo moderno, las fuerzas navales de casi todos los países de importancia militar más o menos importantes incluyen la aviación, tanto marítima especializada (antisubmarina, patrulla) como otras.

Además, las fuerzas aéreas de muchos países, especialmente las islas, se especializan precisamente en la guerra naval, en ataques contra objetivos de superficie.

En tales condiciones, la Armada necesita su propio "brazo largo", que puede usarse para atacar la costa desde una gran distancia, sin perder tiempo coordinando tal ataque a través de cuarteles generales no navales. Bajo el sistema de comando actual, esto, sin embargo, es a priori imposible, ya que las flotas, además del Norte, se fusionaron esencialmente con distritos militares, y los comandantes de varias formaciones y grupos operativos de la Armada (por ejemplo, una formación permanente de la Armada en el Mediterráneo) casi no tienen portaaviones KR. Lea más sobre el comando en el artículo. “Gestión destruida. No hay un comando único de la flota durante mucho tiempo "..

Si asumimos que este problema está resuelto, entonces las tareas puramente navales para los barcos de la República armada de Kirguistán se vuelven claras, en condiciones donde las fuerzas terrestres también tienen sus propios misiles de alcance similar. La flota debe y puede usar sus misiles en aras de establecer el dominio en el mar, para atacar las bases navales del enemigo, en sus aeródromos, es especialmente importante: de acuerdo con los grupos identificados de aviones antisubmarinos, cuya destrucción será de importancia crítica para nuestra flota, porque nuestros barcos de ataque principales son submarinos, y para ellos la aviación es una amenaza terrible.

Dichas operaciones requerirán un gran suministro de misiles y voleas poderosas y numerosas, y el despliegue temprano de portaaviones fuera del radio de combate del avión de ataque base, es decir, todo lo que la flota debería hacer.

Conclusión final


Resumimos Las tareas de golpear objetivos terrestres dentro del rango de vuelos de misiles de crucero desde el territorio de la Federación de Rusia se dan mejor a las fuerzas terrestres: esta es la forma más barata y también proporciona el máximo rendimiento de fuego y la máxima estabilidad de combate de las unidades de misiles.

La flota necesita misiles de crucero en grandes cantidades, pero deben usarse para que las fortalezas de la flota como tipo de aeronave se utilicen al máximo, y no para el "reemplazo" de unidades de misiles del ejército. Las fortalezas de la flota son la movilidad, es decir, la capacidad de hacer la línea de lanzamiento en cualquier lugar lejos del territorio de la Federación Rusa, la capacidad de proporcionar fuerzas de alerta de combate a largo plazo con misiles a una gran distancia del territorio de la Federación Rusa, la capacidad de entregar de inmediato un ataque de cohete de fuerza máxima, la capacidad de formar poderosas salvas de misiles.

Durante la hipotética guerra "grande", menos situaciones en las que no hay más remedio que usar misiles navales en lugar de o junto con misiles del ejército, la flota debe usar misiles de crucero para resolver sus tareas operativas y tácticas, como parte de la lucha por la supremacía en el mar. Esto es mucho más útil que usar todo el suministro naval de misiles para objetivos individualmente irrelevantes, como un caponier con un avión de combate o una estación de radio estacionaria estacionaria de las fuerzas terrestres enemigas.

Tal enfoque es económicamente más beneficioso para el país y para la Armada, en términos de su propia efectividad de combate. Pero requiere un fuerte aumento en el número de transportistas de CD en la flota, y no puede ser RTO debido a su aplicabilidad extremadamente limitada. En condiciones en que las capacidades de construcción naval del país son limitadas, es necesario el equipamiento masivo de barcos y submarinos de proyectos antiguos con misiles de crucero Calibre. Además, cuando la Armada finalmente recupere sus sentidos y tome fuerzas antisubmarinas, las corbetas u otros buques antisubmarinos en construcción también deberán poder usar misiles de crucero, sobre todo porque es técnicamente fácil. Después de todo, como se dijo anteriormente, las fuerzas ligeras no son necesariamente defensivas y no necesariamente costeras.

Finalmente tenemos que comenzar a tomar decisiones racionales y saludables.
autor:
Fotos utilizadas:
RIA Novosti, Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, dmirg78 / forums.airbase.ru, Great Russian Encyclopedia, Spetsneftemash Group LLC, arms-expo.ru, www.loutan.net, militaryrussia.ru, milinfo.org, Zvezda TV channel ",
257 comentarios
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  1. Ros 56
    Ros 56 Abril 15 2020 09: 19 nuevo
    +4
    Alexander, no tomamos decisiones, solo podemos expresar nuestra opinión, y eso es todo. Esta pregunta debe dirigirse a Shoigu, él es responsable de nuestra defensa del país.
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 15 2020 10: 56 nuevo
      +7
      Potencia del mar y misiles de crucero. ¿Cómo usa la flota Calibre?
      наш залп "калибрами" со всех носителей-120 ракет, у американцев "топоров" - 8000... но у нас "морская мощь"... и вопросы, как использовать ... qué
      1. timokhin-aa
        Abril 15 2020 11: 41 nuevo
        +3
        Una costra en el grano ...
        К 2025 будет Нахимов и ещё один Ясень, к 2027 от четырёх до шести фрегатов, плюс Варшавянки, плюс, один-два модернизированных БПК с 16 ячейками каждый, плюс возможно отмодернизируют ПЛА какую-нибудь "под Калбир".
        Amers no tiene más de 4000 Tomahawks en principio.
        1. Kronos
          Kronos Abril 15 2020 12: 34 nuevo
          +1
          Estará listo en teoría
        2. Enojado
          Enojado Abril 15 2020 13: 22 nuevo
          +6
          Все равно это очень очень, мало, для того чтобы "испугать и не допустить" в мирное время и чтобы "уничтожить" в военное время. КР типа Томагавк и Калибр не какое то чудо оружие , а так современное реплика Фау-1, которое еще в далеком 45 английские истребители сбивали пачками, а после появления американских 90 мм зениток с радиолокационными взрывателями, фактически свели на нет их залповый пуск . Я не знаю, кого надо расстрелять за саботирование развертывания КРМБ в НПУ (наклонных пусковых установках) если дядя Вова этого не сделал, значит ему пора на пенсию. Тогда, если бы правительство работало лучше, то только на РК пр.1241 ставилось по 8 КР, а на МРК - 12 КР. А на каждый ЭМ пр.956 и БПК пр.1155 в легкую могли бы стать 12-16 КРМБ вместо Раструбов да Москитов. Так можно бы было получить, за несколько лет, до полусотни БНК носителей КРМБ, общим количеством до 1000 КР...Плюс подводные силы. И не надо было тратиться на "не пойми что", я про МРК несущие аж по 8 КРМБ. Получается, что каждая ячейка обходится нам миллиард руб!!! А МРК сами являются обузой для флота, поскольку не ПЛО, ни ПВО фактически нет, а значит их надо прикрывать хотя бы корветами и фрегатами, которых тоже "кот наплакал". И кто за это ответит?
          1. timokhin-aa
            Abril 15 2020 19: 04 nuevo
            +1
            ¿Y quién responderá por esto?


            Ninguna. Pero la pregunta no es que, por el hecho de que algunos interruptores serán castigados, nada cambiará. Es necesario corregir errores.
        3. bayard
          bayard Abril 17 2020 02: 40 nuevo
          0
          Cita: timokhin-aa
          Pollo De Grano.

          В этом году должны вступить в строй две МАПЛ типа "Ясень-М" , у каждой на борту по 40(если "Оникс" или "Циркон") или даже 50(если "Калибр") КР . То есть сразу + 80 - 100 КР .
          Варшавянка - от 8 до ... хоть 18(но это вряд-ли) "Калибров".
          "Адмирал Касатонов" - 16 КР .
          БПК "Маршал Шапошников" - 16 КР .
          МРК сколько судостроительный "бог" даст , не ведаю , но быть должны .
          И кстати , модернизация МАПЛ типа "Щука-Б" под ношение "Калибров" началась - первая уже вернулась в строй .
          1. timokhin-aa
            Abril 17 2020 11: 38 nuevo
            0
            Con Pikes, no está claro cuántos de ellos se están calibrando. Hay planes para algunos barcos solo para repararlos y eso es todo.

            Por lo demás, de alguna manera será así. Un poco allí, un poco aquí.
            Korvetov 20385 dos piezas aún olvidadas
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl Abril 17 2020 17: 00 nuevo
            +1
            Cita: bayard
            БПК "Маршал Шапошников" - 16 КР .
            с одной стороны, -"ДА" !! Конечно !! Compañero pero por otro lado, cambiar el relleno una cosa, pero el recurso de la planta de energía?! ¡No renueva al mismo tiempo! La industria de la Federación de Rusia no produce otros nuevos similares al GTD ucraniano (para BOD 1155). Centro para la construcción de motores de turbinas de gas MARINE y ensamblaje de engranajes (как "Заря-Машпроект" при Союзе), не строится ?! Ну как пример Вам должно быть достаточно "Чабаненко", да и др. "постепенно замирающих БПК 1155 СФ" ... Entonces, ¿tendrá más sentido? "модернизация по примеру Шапошникова" los 1155 restantes?  solicitar no Y como si Vitaly y yo no lo sintiéramos, pero lo es. recurso SO Alexander Timokhin, este aspecto problemático en la construcción de motores de turbina de gas (así como en la fabricación de engranajes), por alguna razón, pasa por alto ... sentir recurso Es una lástima ?! todos entienden eso construcción del motor "Сатурн" традиционно больше поглощён проблемами авиации а не флота. По этому я выше подчеркнул именно - Морского !!! hi Notado la velocidad (incluso planeado) traslado a la flota de la misma 22350 ?! Bueno, es decir, nuestra industria no puede suministrar una planta de energía para una fragata en las VI 5400 toneladas, según el cálculo de más rápido que un barco de cada cinco (!!) лет... там если верить Вики, только "Амелько" расчитан на 5-5,5 лет, а остальные по умолчанию, не менее 6-ти лет !!! amarrar Al mismo tiempo, la Armada china, rítmicamente cada cuatro (y a veces tres) años desde el marcador recibe EM 052 D en las VI 7500 toneladas, y con el GEM, tanto en términos de poder como fundamentalmente (esquema CODOG), similar a nuestro 22350 ?! Sí ¡Además, es capaz de dispersar un barco con un VI mayor a 30 nudos! guiñó un ojo Sí Si esto sigue y sigue, ¡todos nuestros programas de construcción naval y su efecto serán casi nulos! Не создав центр морского газотурбинного моторостроения и сборки редукторов (как "Заря-Машпроект"), через семь лет (т.е. уже к 2027 году !!), incluso ВМФ и получит в свой состав 8 фрегатов 22350, то к тому времени "лягут без движков", все оставшиеся БПК 1155, и флот так и останется с колоссальной нехваткой БНК первого ранга !! Может быть и оживёт за семь лет "Нахимов", но probablemente levantarse de desgastado "Пётр Великий" и/или "Варяг" (а может и оба) ?! llanto
            1. bayard
              bayard Abril 17 2020 20: 04 nuevo
              0
              С ремонтом ГЭУ "Шапошникова" была большая маета и даже некоторые предполагали , что не получится , но ... справились , а это значит - НАУЧИЛИСЬ . Поэтому и принято решение о подобном же капитальном ремонте с модернизацией и остальных кораблей серии . Хочется надеяться , что ремонт последующих систершипов будет идти заметно быстрей и веселей - всё таки по накатанной легче . Другое дело , на каких мощностях собираются модернизировать 1155-е , если только на Владивостокском СРЗ , то многого не успеют , а вот если этим озаботятся и в Северодвинске , то в два потока , может и получится хотя бы части из них(1155) продлить срок службы . "Шапошникову" вроде бы на 20 лет продлили . Но даже если получится на 15 лет , то уже хорошо .
              Por cierto, los seguidores de la modernización del BOD, en lugar del segundo arma, tienen la oportunidad de colocar no 2, sino 3 UKKS, a 24 KR, como en 22350+ \ 22350.1, lo que fortalecerá significativamente la nave.
              En cuanto a las nuevas plantas de energía para fragatas, todo mostrará lanzamiento y pruebas en el mar. Si todo funciona, se garantizará el suministro rítmico de nuevas centrales eléctricas con una tasa inicial de al menos 2 conjuntos por año. Esto también se evidencia por el hecho de que por segundo año ya se están poniendo dos nuevas fragatas 22350+. Pero en el camino marcadores y 22350M, presumiblemente el próximo año.
              El edificio del motor naval no pudo nacer de una sola vez, con solo hacer clic en un botón, por eso tomó todos los 5 años (antes de la entrega del primer juego al cliente el año pasado), y el hecho de que el barco ya se está preparando para el lanzamiento indica que la instalación de la planta de energía se realizó sin problemas especiales y mucho más rápido de lo esperado (iban a lanzarse en el verano, pero ahora informaron que sería a más tardar a mediados de mayo). Queda por esperar las pruebas en el mar y quedará completamente claro si la industria de motores navales nació en Rusia.
              Realmente espero que esto sea así, después de todo, en los dos UDC establecidos este año, los GEM probablemente serán los mismos que en 22350.
              И темпы постройки новых кораблей с тех пор(когда станет ясно , что ГЭУ работают штатно) станут как и положено 4 - 5 лет , в зависимости от ВИ(22350 или 22350М) . Для примера посмотрите на сроки постройки предыдущей "индийской" серии фрегатов - там всё на уровне мировых стандартов (по срокам) .
              До китайских темпов нам конечно далеко , но нельзя смотреть на сроки постройки наших кораблей в условиях отсутствия ГЭУ , когда и Украина , и Германия отказали в поставках , а своего(какая неожиданность) не оказалось . Были задержки и из-за неготовности ЗРК . Теперь это в прошлом - "Полимент-Редут" доведён до ума и в серии , первые отечественные ГЭУ смонтированы на корабле быстрее отведённого срока .
              No más barreras.

              А по хорошему , вернуть бы России свои исконные земли Новороссии и Малороссии , а вместе с ними и "Зорю-Машпроект" , и Николаевские верфи , и Южмаш с КБ Южное , и Киев с Харьковом с КБ Антонова ... гора проблем бы с плеч свалилась .
              Через 5 лет , надеюсь , все 8 шт. 22350 будут уже в строю , часть БПК(по крайней мере ещё пару штук) модернизирована , "Нахимов к 2022\23 г. таки выйдет из модернизации и на модернизацию уйдёт "Пётр Великий" , а "Варяг" ... послужит пока(нельзя ТОФ оголять совсем) , но через пару-тройку лет - в ремонт(но конечно без модернизации) с продлением службы ещё на 10 лет ... и на покой .
              Pronto será más divertido. bebidas
              El coronovirus no nos desgarra. matón
    2. timokhin-aa
      Abril 15 2020 11: 23 nuevo
      +9
      Не надо недооценивать силу общественного мнения. Моя первая статья на "ВО" было о необходимости зарезать серию "корветов" 20386 как вредных для страны кораблей.
      Entonces, parecen ser sacrificados.
      Y hay rumores de que la serie 20380 puede reanudarse.
      Pero era solo un negocio dar material que leería un millón de personas.

      Por supuesto, es demasiado temprano para alegrarse, tal vez al final este bebió y siguió adelante, pero las posibilidades de devolver el sentido común ahora son mucho más altas que hace dos años.
      Agitar es necesario, en resumen.
      He planteado este tema con misiles en otras publicaciones y continuaré planteándolo.
      1. ser56
        ser56 Abril 16 2020 15: 25 nuevo
        +2
        Cita: timokhin-aa
        Y hay rumores de que la serie 20380 puede reanudarse.

        al menos algo...  solicitar
        1. timokhin-aa
          Abril 16 2020 16: 23 nuevo
          0
          Esto está lejos de ser un hecho sólido. La Flota del Pacífico y la NEA extorsionan conjuntamente estas corbetas, en Moscú dicen que no habrá nada de esto, que es una pregunta abierta.
          1. ser56
            ser56 Abril 16 2020 16: 35 nuevo
            0
            Cita: timokhin-aa
            ¿Quién es una pregunta abierta?

            y no balancear tu espada hacia Shakespeare, más precisamente, esta pregunta? la última gota ... sentir
            1. timokhin-aa
              Abril 16 2020 16: 52 nuevo
              0
              Creo que hasta ahora. Es necesario ingresar a la línea de información y obtener más información privilegiada.
              1. ser56
                ser56 Abril 16 2020 17: 10 nuevo
                0
                Cita: timokhin-aa
                Es necesario ingresar a la línea de información y obtener más información privilegiada.

                Sí, pero sería bueno usar su (y otras) ideas polémicas en los artículos y mostrar una imagen sombría de la OLP para el SSBN, especialmente en relación con el lanzamiento de Albatros y el proyecto extremadamente controvertido (sobre navegabilidad y helicóptero) para crear su reemplazo basado en karakurt. . sentir
                Por favor, no lo tomes como una lección ... sentir
                1. timokhin-aa
                  Abril 17 2020 11: 40 nuevo
                  0
                  Ya escribí sobre Karakurt: no sería tan malo que, en lugar de RTO, se hiciera como multiusos. Sería mucho mejor que nada y, en verdad, sería más rápido que con corbetas.
                  En los barcos de la OLP, pienso cómo escribir.
                  1. ser56
                    ser56 Abril 17 2020 15: 28 nuevo
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    no sería tan malo que en lugar de RTO se hiciera como multiusos.

                    en realidad no, todo debe ser rediseñado y obtienes una corbeta ...  solicitar ¿Por qué uno más, un pequeño zoológico? Sí, y el desplazamiento de la Flota SF y del Pacífico no es suficiente ...  solicitar ¿Y qué tipo de OLP sin helicóptero? sentir Si haces una serie de 20-25 quillas, entonces el precio caerá bruscamente sentir
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... Abril 19 2020 20: 24 nuevo
                      0
                      Hay razones para creer que si no elige el barco por completo, pero lo limita a atornillar Ekhoopisk GAS y la luz de la viñeta y agregar 4-6 TPK del paquete, es bastante posible cumplir con el aumento en / y en 50 toneladas y el aumento de precio mínimo.
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl Abril 17 2020 16: 27 nuevo
            0
            Cita: timokhin-aa
            La Flota del Pacífico y la NEA extorsionan conjuntamente estas corbetas, en Moscú dicen que no habrá nada de esto, que es una pregunta abierta.
            Ну пока что ТОФу на АСЗ ещё пара корветов 20380 бы не помешала (в виде 20385 предпочтительнее(!) ..), пока не определятся с ГЭУ, и компоновкой, и составом вооружений на 11664 для ПЛО. А потом, я надеюсь 11664 вытеснит 20380 окончательно. Если бы осилили 16СД-500, и из них сделали "счетверённую ГЭУ" (по аналогии с 20380), то ВИ и размеры (удлинить до 124 метров), позволили бы из 11664 сделать даже достойную замену 11356 Р/М, с ВИ около 2700-3000 т., и 16 ВПУ УКСК (от слова -Легко) !!!
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... Abril 19 2020 20: 26 nuevo
              0
              El TOFu no interferirá con la emergencia de al menos 8 barcos. 4 a Vladik y 4 a Kamchatka.
  2. Chaldon48
    Chaldon48 Abril 15 2020 09: 19 nuevo
    +1
    Algo que tengo poca idea de la marcha del pequeño barco de misiles hacia el Atlántico Sur, excepto quizás dentro de alguien de un barco de muelle distante.
    1. timokhin-aa
      Abril 15 2020 11: 24 nuevo
      +2
      Entonces escribo sobre el hecho de que no son necesarios. Este barco no puede ir al Atlántico Sur, de ninguna manera.
      Pero la fragata o el destructor, bastante. Y el submarino atómico, completamente.

      Por lo tanto, debemos poner todo al revés.
      1. Boa kaa
        Boa kaa Abril 15 2020 13: 07 nuevo
        +1
        Cita: timokhin-aa
        No son necesarios. Este barco no puede ir al Atlántico Sur, de ninguna manera.
        Alexander hi
        1.Были бы МРК не нужны, их бы не строили. У них задача другая, нежели у "больших" собратьев. МРК --это охрана и оборона БМЗ. И то, что их используют против берега -- это от нашей "сухопутной" нищеты и недостаточности сил Армии.
        Cuando el Báltico resultó ser un culo desnudo, sin NK (!) Con KR-RCC, fue necesario, para proteger a Len.VMB, superar a 2 MRK con la Flota del Mar Negro. ¿O ya lo has olvidado?
        2. RTOs en un momento desde el Mar Negro arrastrado (caminado) en un tope a un BS en la Tierra Media. Y ahora tenemos a Tartus, Dios mismo lo ordenó.
        3. Малозаметность и скорость перемещения делают эти малые кораблики "стилетами" в умелых руках опытного и хитрого флотоводца.
        Por lo tanto, no todo es tan obvio como estar en la superficie.
        1. timokhin-aa
          Abril 15 2020 13: 20 nuevo
          +3
          1. Bueno, ¿cómo pueden proteger algo, por favor explícamelo?
          2. Estos son trucos de tiempo de paz, ¿un submarino matará tantos RTO? cuantos torpedos tiene
          3. No son sutiles y la velocidad en la transición es pequeña. Buyan-M tiene un máximo de 26 nudos. ¿De qué movimientos de velocidad estás hablando?
          1. Boa kaa
            Boa kaa Abril 15 2020 14: 41 nuevo
            +1
            1. Los RTO, como la plataforma RCC, pueden ser una amenaza para cualquier NK al alcance de sus armas. Por lo tanto, en Kronstadt, y basado en "Green Dol" y "Serpukhov", aunque están incluidos en 36 BrRKA.
            2. Es poco probable que el submarino busque RTO. Sus objetivos son más grandes que 800 toneladas de hierro.
            3. Но кроме "Буянов-М" есть и пр.1239 т. "Самум" с 55 узлами. Кто мешает (в перспективе) поставить на них наклонные ПУ для 3М-54? Или это сделать Коран не позволяет?
            Bueno, ya que quieres hablar, déjame algunas palabras en el artículo:
            1. Sobre el papel de la Armada en la lucha armada del futuro.
            Вы этот вопрос рассматриваете с позиции янки по концепции "Флот против берега". У нас против берега только рпкСН и АПКР-КРБД с соответствующим вооружением. Да, для демонстрации возможностей показали, что и МРК с ДПЛ могут извернуться и стукнуть по целям в глубине территории супостата (1600-2500км) Калибрами (3М14).
            Наша же концепция для сил общего назначения (к коим относятся МРК) -- "Флот против кораблей и против ВМБ". Максимум -- БЦ на удалении до 100-150 км от уреза воды. При этом, по инфраструктуре -- только СБП, ну, если РЛС-контрастные цели (типа нефтеналивные хранилища) -- то и ПКР сгодится. Остальное -- БРАВ и РВ Сухопутья, плюс Авиация...
            2. En cuanto al costo de los RTO y la división Calibre.
            Colega jonht (Eugene) Hoy, 10:22 escribió. Yo más él, porque Estoy completamente de acuerdo. No me repetiré
            3. Tal vez escucharon algo sobre barcos de suministro universal, RTB, barcos de armas, áreas de suministro de repuesto y reabastecimiento. Entonces, si hay un muelle y puede acercarse a él, entonces, en 2 horas, el RTO podrá volver al mar con BC completo. Por lo tanto, no es un hecho que sean desechables.
            4. Comparación incorrecta de RTO con fragatas.
            У них разное предназначение и решаемые задачи, районы БД. Но даже вне зоны береговой ПВО, МРК могут действовать в составе КПУГ под прикрытием кораблей,несущих "групповые" комплексы ПВО. (На флоте они называются "комплексы ПВО средней-дальней зоны").
            5. О перевооружении на 3М-14/3М-54 всех "старых" лодок и кораблей.
            Sobre esto casualmente mencionado Sergey 777 (Dr. No) Сегодня, 10:28 , в свете того, что "на всех Калибров не хватит". Мне кажется проблема в другом: стоимость/эффективность(!) Да и "жизненный цикл" старых кораблей не безграничен. Новые, специальной постройки к-ли, будут дешевле, долговечней и эффективней, с базой модернизации под 3М22.

            Y asi te lo agradezco al menos por prestar atención a la flota. Y siempre serán momentos controvertidos. Por cada gopher se imagina a sí mismo un agrónomo (viendo la batalla desde un costado y no haber servido por un día en la Marina) riendo
            Buena suerte y salud! hi
            1. timokhin-aa
              Abril 15 2020 19: 03 nuevo
              +1
              1. Los RTO, como plataforma RCC, pueden ser una amenaza para cualquier NK al alcance de sus armas.


              Ajustado por:

              1. Obsolescencia de los datos del enemigo: el mismo LCS tiene 44 o 47 nodos, dependiendo del tipo de barco. Deje el sector GOS y todo, y solo hay misiles antibuque 3M54, los Onyx no vuelan desde ellos.
              2. La presencia de una unidad de control externa, ya que las boyas en sí mismas no pueden apuntar: no hay posibilidad a nivel de hardware, EDC solo se puede considerar en la tableta de la calculadora. Con el error correspondiente.

              2. Es poco probable que el submarino busque RTO. Sus objetivos son más grandes que 800 toneladas de hierro.


              Bueno, en primer lugar, no 800 toneladas de hierro, sino la presencia potencial de 8 CR sutiles con UBF. Creo que se los arrojarán antes del inicio oficial del conflicto. equipo de fuerzas para la destrucción. El objetivo y sin dientes e inmóvil y peligroso al mismo tiempo, tales no viven mucho.

              Por otro lado, eres un submarinista polaco, tienes un submarino diesel-eléctrico 877 y la tarea de minar el Golfo de Finlandia, todavía hay 6 torpedos fríos con TU, por si acaso, y baterías de iones de litio especialmente instaladas para esto.
              Y ahora vas a la minería.

              ¿Cómo pueden detenerte los RTO? De ninguna manera.
              Un submarino con minas es una amenaza mucho más probable que una gran cantidad de barcos de superficie.

              Наша же концепция для сил общего назначения (к коим относятся МРК) -- "Флот против кораблей и против ВМБ".


              Bueno, ¿sobre qué estoy escribiendo? No es una flota contra la costa, sino contra una base naval. Para qué se necesita CR. ¿Qué vas a vencer en la Marina?

              Tal vez escucharon algo sobre barcos de suministro universal, RTB, barcos de armas, áreas de suministro de repuesto y reabastecimiento.


              Escuché, pero intentas bajar el cohete a la celda en el mar. Hasta ahora, nadie ha tenido éxito. ¿Has oído hablar de la historia de las grúas plegables en el MK41?

              4. Comparación incorrecta de RTO con fragatas.
              Tienen diferentes propósitos y tareas a resolver, áreas de bases de datos.


              La comparación se realiza en el marco de la resolución de un problema: el ataque de misiles de crucero a lo largo de la costa. Y la práctica confirma la legitimidad de tal comparación: el ataque de la República Kirguisa en la costa es la única tarea de combate real que se estableció para fragatas y RTO y se resolvió con el uso de armas. Entonces, ¿por qué no comparar?
              El dinero es el mismo para los RTO y las fragatas.

              стоимость/эффективность(!) Да и "жизненный цикл" старых кораблей не безграничен. Новые, специальной постройки к-ли, будут дешевле, долговечней и эффективней, с базой модернизации под 3М22.


              ¿Y dónde están, nuevos barcos? Sin elección.
              1. Boa kaa
                Boa kaa Abril 16 2020 13: 48 nuevo
                +1
                Cita: timokhin-aa
                el mismo LCS tiene 44 o 47 nudos, dependiendo del tipo de barco.
                Los RTO no van tan lejos como para hundir productos literarios en la costa estadounidense. Los RTO defienden su BMZ de la invasión enemiga. Este es el tema del uso de combate de los RTO
                Cita: timokhin-aa
                La presencia de una unidad de control externa,
                Да есть оно. Уже даже БПЛА типа "Альтиус-РУ", имеют 2-стороннюю закрытую связь с ИСЗр и ЦУ. И ВМФ уже заказал себе эти БПЛА.
                Cita: timokhin-aa
                La presencia potencial de 8 KR sutiles con CU. Creo que se los arrojarán antes del inicio oficial del conflicto. equipo de fuerzas para la destrucción. El objetivo y sin dientes e inmóvil y peligroso al mismo tiempo, tales no viven mucho.
                1. Alexander, está claro de inmediato que no trataste con SBN y unidades de carga.
                2. Las fuerzas especiales serán lanzadas principalmente en portadores más grandes, comenzando con APRK y rpkSN y terminando con RKR-am con FR y Corv. Y los RTO y otras pequeñeces serán capturados de acuerdo con el principio residual.
                3. Меня серьезно "озадачивает" ваша характеристика этого класса корабликов !
                Cita: timokhin-aa
                Eres un submarinista polaco, tienes un submarino diesel 877 y la tarea de minar el Golfo de Finlandia,
                1. ¡Soy un submarinista SOVIÉTICO! Y no me convertiré en ningún otro.
                2. У панов "Оржел" не в строю после пожара. Кобены на приколе, в море не ходят. Собираются купить у шведов А-19 ракетные, но пока "пеньёнзев" нема, (нужно на 4 ед. $2,4 млрд.)
                3. La flota RP no tiene tareas para bloquear el Golfo de Finlandia. Después de que los alemanes partieron hacia el Mar del Norte, fueron responsables del bloqueo del Estrecho del Báltico para prohibir la entrada de barcos BF a la frontera feroe-islandesa y la lucha contra NK en la zona previa al estrecho.
                Cita: timokhin-aa
                baterías de iones de litio instaladas.
                Y luego vas a la minería ¿Cómo puede un RTO detenerte?
                Polonia no puede permitírselo. Las fuentes de Li-I solo se encuentran entre dzhapanov y luego en una sola copia en el edificio 11 de Soryu.
                Cita: timokhin-aa
                No es una flota contra la costa, sino contra una base naval. Para qué se necesita CR. ¿Qué vas a vencer en la Marina?
                1. Los caspianos han demostrado que es posible no solo para la base naval.
                2. Antes de la aparición de la CRBD, los torpedos con SBP eran muy asombrosos.
                Cita: timokhin-aa
                Intentas bajar el cohete a la celda en el mar. Hasta ahora, nadie ha tenido éxito.
                ¿Por qué en el mar? Es posible en PMB, en el muelle / muelle flotante e incluso con un camión grúa. Lo hicimos a su debido tiempo. Y nada, nadie se quejó ...
                Cita: timokhin-aa
                El ataque de la República Kirguisa en la costa es la única misión de combate real que se estableció para fragatas y RTO y se resolvió con el uso de armas.
                ¿Qué estas diciendo? Para las fuerzas generales, la tarea principal de NK / PL en el mar. Y en la base naval trabajan principalmente vehículos recreativos y av.
                Cita: timokhin-aa
                ¿Y dónde están, nuevos barcos?

                En camino. 24.04.2020/6/XNUMX habrá XNUMX unidades más para que la Marina ponga. ¡Estaremos vivos, no moriremos!
                1. timokhin-aa
                  Abril 16 2020 14: 21 nuevo
                  -1
                  Los RTO no van tan lejos como para hundir productos literarios en la costa estadounidense.


                  ¿Y de dónde sacaste la idea de que los productos litorales estarían frente a las costas de los Estados Unidos? ¿Crees que fueron hechos para defender las costas de los Estados Unidos?

                  Los RTO defienden su BMZ de la invasión enemiga. Este es el tema del uso de combate de los RTO


                  Te lo repito: la principal amenaza en el BMZ son los submarinos, los aviones y todo lo pequeño, desde botes de misiles hasta LCS. ¿Cómo pueden proteger los RTO contra esto?

                  Да есть оно. Уже даже БПЛА типа "Альтиус-РУ", имеют 2-стороннюю закрытую связь с ИСЗр и ЦУ. И ВМФ уже заказал себе эти БПЛА.


                  Bueno, los RTO tendrán que esperar hasta que los datos de estos UAV lleguen a algún barco KP o sede y desde allí ya en forma de un centro de control en RTO, incluso si el uel está dentro del horizonte de radio. Para Buiks, esto es exactamente así.
                  ¿Y si el viento está sobre la pista?

                  1. Alexander, está claro de inmediato que no trataste con SBN y unidades de carga.
                  2. Las fuerzas especiales serán lanzadas principalmente en portadores más grandes, comenzando con APRK y rpkSN y terminando con RKR-am con FR y Corv. Y los RTO y otras pequeñeces serán capturados de acuerdo con el principio residual.


                  ¿En el teatro báltico también?
                  No piensas por el enemigo.

                  3. La flota RP no tiene tareas para bloquear el Golfo de Finlandia. Después de que los alemanes partieron hacia el Mar del Norte, fueron responsables del bloqueo del Estrecho del Báltico para prohibir la entrada de barcos BF a la frontera feroe-islandesa y la lucha contra NK en la zona previa al estrecho.


                  Las tareas pueden cambiar, la pregunta es sobre oportunidades

                  Polonia no puede permitírselo. Las fuentes de Li-I solo se encuentran entre dzhapanov y luego en una sola copia en el edificio 11 de Soryu.


                  Bueno, será necesario: los camaradas estadounidenses pagarán. Por otro lado, incluso si no pagan, esto no cancela la amenaza submarina, así como el hecho de que esta es la amenaza BÁSICA.
                  ¿Y qué hay de los RTO?

                  ¿Por qué en el mar? Es posible en PMB, en el muelle / muelle flotante e incluso con un camión grúa. Lo hicimos a su debido tiempo. Y nada, nadie se quejó


                  Bueno, ¿y el artículo? ¿Lo has leído? Es mucho más fácil hacer todo esto en instalaciones en tierra que meterse con los RTO y los retornos constantes a la base.

                  ¿Qué estas diciendo? Para las fuerzas generales, la tarea principal de NK / PL en el mar. Y en la base naval trabajan principalmente vehículos recreativos y av.


                  Pensaste que en algún lugar alejado del artículo se alejó flotando. Mira de nuevo, qué idea se expresa allí.

                  En camino. 24.04.2020/6/XNUMX habrá XNUMX unidades más para que la Marina ponga. ¡Estaremos vivos, no moriremos!


                  Два Ясеня и два фрегата. Причём Ясени - не факт, что с устранёнными косяками. Про "Казань" сдатчики знаете как говорили? "Этот инвалид".
                  А ведь это уже новый проект, который вроде как без недостатков "Северодвинска".
                  Y se construirán durante muchos años, tiempo durante el cual se retirarán muchos más buques del servicio, porque la reparación de buques realmente no funciona para nosotros y la modernización de las unidades existentes casi no se lleva a cabo.
                  Lo que dice el artículo explícitamente.
                  Bueno, dos UDC, con lo que todo está muy embarrado
                  1. Boa kaa
                    Boa kaa Abril 16 2020 16: 29 nuevo
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    ¿Y de dónde sacaste eso?

                    Del propósito de estos barcos.
                    ¿Cómo pueden proteger los RTO contra esto?
                    Es-no armas en efectivo. Como fue en el incidente con los georgianos.
                    Bueno, MRC y tengo que esperar
                    Tiene una idea errónea sobre el moderno sistema de administración de energía. NK no es un barco. ¡El espacio está cerca! sobre tu cabeza. Y todo esto está en línea.
                    No piensas por el enemigo.
                    ¡Nunca! Pero nadie canceló las fuentes de inteligencia, así que llámame ... ¿en qué eres rico?
                    Las tareas pueden cambiar, la pregunta es sobre oportunidades
                    И я об этом. Только "по одежке (возможностям) протягивай (ставь) ножки (задачи)". А иначе телега впереди лошади получается. Маниловщиной мои визави не занимаются. Не их профиль!
                    Esto no cancela la amenaza submarina, así como el hecho de que esta es la principal amenaza.
                    Это смотря на каком МТВД. Для "мелких" главная угроза -- ПКР-ы. На Балтике -- рка и Ав.
                    el pensamiento flotó lejos del artículo ... qué idea se expresó allí.
                    Это у вас бывает. К примеру когда вы стали выкручиваться по поводу СБП на "малька" 8 ядреных колотушек погрузили...
                    Según su persistente recurso al artículo, tuve que volver a leerlo detenidamente. Ella no es perfecta Pero aquí con lo que no puedo estar de acuerdo:
                    1. A pesar del nombre, más de la mitad del material en las instalaciones en tierra. Y de 11 fotos, solo 4 y 1 parcela están dedicadas a la flota.
                    2. Много вольностей и оговорок, типа армейские корабли (228000, отодвигать рубеж пуска КР (потом, правда, исправились и стали его выдвигать), "Крылатые ракеты в задаах ВМФ" (?) Вообще-то задачи ставятся СИЛАМ, а не средствам ведения вооруженной борьбы.
                    3. Вы абсолютно не знакомы с "Основами подготовки и ведения операций..." (она не каждому "давалась" в руки, но все же...) Отсюда у вас лезут нелепицы типа:
                    - un ataque en el BC por las fuerzas de la flota en su propio interés, sin coordinar acciones con otros cuarteles costeros.
                    El celo es comprensible, pero solo las flotas en las zonas costeras actuarán en interés de los frentes y, por regla general, de acuerdo con los planes de la Primera Operación o de acuerdo con las tareas establecidas por la Sede del Frente (ahora dirección operativa).
                    4. La afirmación de que el sistema operativo S-marine casi no tiene CR (?), Ya sabes, ¡tampoco tiene una composición permanente de barcos!
                    А вот "приедет" в Средиземку, к примеру, 1144.2 и парочка 22350М, а под водой еще и 949МА хвостом повиляет -- и ракет сразу будет ... хватать. Так что, -- не факт!
                    5. Как флотский чел, не советую вам "выдвигать как угодно далеко" силы флота (кораблики) без обеспечения их боевой устойчивости. Даже 955А и 885М я бы поберег от вашего опрометчивого шага. АГА.
                    Y nada, puedes leer y discutir. Por lo cual, sin duda, gracias del público.
                    1. timokhin-aa
                      Abril 17 2020 14: 51 nuevo
                      -1
                      Del propósito de estos barcos.


                      Tenían un propósito diferente y ahora lo tienen.

                      Es-no armas en efectivo. Como fue en el incidente con los georgianos.


                      У Буйка в той ситуации ничего бы не получилось - неоткуда взять ЦУ. МРК 1234 это всё же дугой корабль совсем по возможностям РЭВ. Но даже если бы буйку дали ЦУ то давайте помнить, что грузинский катер оказался слишком маленькой целью, ПКР промахнулась и добивали его ЗУР ЗРК "Оса". Есть у Буяна-М ЗРК (Гибку не считаем)?

                      Tiene una idea errónea sobre el moderno sistema de administración de energía. NK no es un barco. ¡El espacio está cerca! sobre tu cabeza. Y todo esto está en línea.


                      Esta serie fue suave en papel. ¿El satélite EDC te cuenta? ¿Distingue un blanco falso de un barco?

                      Для "мелких" главная угроза -- ПКР-ы. На Балтике -- рка и Ав.


                      Una vez más, conjeturas por el enemigo.

                      Это у вас бывает. К примеру когда вы стали выкручиваться по поводу СБП на "малька" 8 ядреных колотушек погрузили...


                      ¿Y qué te detiene? Nada. Como resultado, el enemigo resolverá proactivamente este problema. Por lo tanto, su tesis de que las RTO es supuestamente un objetivo poco interesante está muy lejos de la realidad.
                      Este es un objetivo indefenso, si hablamos de Buyan-M. Pero bastante interesante.

                      3. Вы абсолютно не знакомы с "Основами подготовки и ведения операций..." (она не каждому "давалась" в руки, но все же...) Отсюда у вас лезут нелепицы типа:
                      - un ataque en el BC por las fuerzas de la flota en su propio interés, sin coordinar acciones con otros cuarteles costeros.
                      El celo es comprensible, pero solo las flotas en las zonas costeras actuarán en interés de los frentes y, por regla general, de acuerdo con los planes de la Primera Operación o de acuerdo con las tareas establecidas por la Sede del Frente (ahora dirección operativa).


                      ¿Cuál es el hábito de reducir la infinita variedad de posibles conflictos del futuro para asegurar el flanco del ejército? ¿Crees que si hay una guerra, solo contra los Estados Unidos y la OTAN, y solo en los países vecinos? Ni siquiera cerca.

                      4. La afirmación de que el sistema operativo S-marine casi no tiene CR (?), Ya sabes, ¡tampoco tiene una composición permanente de barcos!


                      La pregunta es que ahora para tales conexiones de naves normales con la República Kirguisa ni siquiera es posible marcarlas, contarlas en acción con los dedos. Además de los RTO, que pueden usarse solo si el enemigo no muestra resistencia.

                      5. Как флотский чел, не советую вам "выдвигать как угодно далеко" силы флота (кораблики) без обеспечения их боевой устойчивости.


                      ¿Ofrecí esto?
            2. Leonidl
              Leonidl Abril 15 2020 19: 03 nuevo
              -5
              "Вы этот вопрос рассматриваете с позиции янки по концепции "Флот против берега". " - А с какой еще точки зрения может рассматривать вопросы российского Флота мистер Тимохин?
              "Por cada gopher se imagina a sí mismo un agrónomo (viendo la batalla desde un costado y no haber servido por un día en la Marina)" - Отличная характеристика мистера тимохина и его творений!
              "Не надо недооценивать силу общественного мнения. Моя первая статья на "ВО" было о необходимости зарезать серию "корветов" 20386 как вредных для страны кораблей.
              Entonces, parecen ser sacrificados.
              Y hay rumores de que la serie 20380 puede reanudarse.
              Pero era solo un negocio dar material que leería un millón de personas
              ." - Ну просто Наполеон пера этот мистер Тимохин, этакий герой-ревизор по Гоголю! Решил Тимохин зарезать - значит в морг! Дражайший мистер Тимохин, откуда миллион то? Кто вас читает вне "ВО"?
              Идейка статьи опять проста и пахнет - МО сборище тупиц, бедное флотское начальство легло под него и только мистр тимохин со своими канадскими благожелателями знают как воротить на путь истинный бедьненький российский флот. По-первых сломать всю намеченную программу, загробить бюджет, затем начать с нуля нечто, что считате нужным профан и дилетант нигде не служивший, офицером не бывший, образования не имеющий великаий и всезнающий мистер Тимохин? Этакий Навальный от военных и морских дел во главе "общественности" во главе обыватели и активисты, недоучки и лаборанты, несостоявшиеся и неудачливые. Эта публика должна решать проблемы Армии и Флота?
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Leonidl
                Leonidl Abril 16 2020 05: 25 nuevo
                -6
                Унылый мистер Тимохин при оскорблении не способен самостоятельно на нечто оригинальное. Откуда же такой писательский пыл, такая скорострельность? 13 апреля статейка "Ликбез" пытающая здрорбить фирму Бериева. Перед этим статейка против экранопланов, всего за два года 118 статей, все типа "Коллапс ВМФ РФ" - 2018 тут и про то, что нужно строить авианосцы, нет далее - нужны крейсера, ... нет нужно много мелкого, про самолеты, про ДВС, про торпеды. И все вроде солидно, все иллюстрировано картинками, особо полно - достижения флотов иногородних и следом вопли про отставание флота РФ на "поколения". Тут и императивные указания как Флотом управлять правильно, а без мистера Тимохина он управляется неправильно. Те, кто действительно писал не наукоподобные, а действительно научные статьи знают, что подобрать материал и написать полноценную статью за период с 13 апреля по 14 апреля невозможно. Всякий нормальный человек поймет, что также невозможно быть даже "экспертом" во всех тех областях где подвизался на поприще указающего перста мистер Тимохин. Вывод - некто подкидывает ему материалец, в который мистер Тимохин вплетает свою невыплеснутую желчь несостоятельности, работает за долю малую. Сам же мистер Тимохин очень любит употреблять на чистом автомате английские словечки (посмотрите комментарии к статьям - например "гуд" про канадские гидропланы), сам мистер Тимохин признавался, что да его в письмах друзья величают мистером, а более того и сэром ... Это тоже бескорыстные благожелатели РФ? Напоминаю - мистер Тимохин дилетант, никогда морским офицером не был (да и офицером вообще), военного образования не имеет. Стиль мистера Тимохина, призывы к "общественности", нападки на руководство страны и МО, словно кальки с воплей Навально-провального и прочих питомцев старикашки Сороса. Потому, не принимайте всерьез и не поддавайтесь на клликушество мистера Тимохина. Сам по себе мистер Тимохин уныл, смешон и жалок, но он наносит вред одному из устоев миропорядка - России, что стоят его призывы минировать Балтику, захватывать Северную Норвегию, Шпицберген ... Руководство России в политике вооружения, формирования военной и морской доктрины идет по стратегической линии предотвращения мирового конфликта, а не выигрыша некоего морского сражения для получения бредового "господства на море" деклариванного мистером Тимохиным. Вопли навального равно как и писания тимохина ставят под угрозу мирное существование. Это - опасно.
                1. timokhin-aa
                  Abril 16 2020 12: 37 nuevo
                  +2
                  No te insulté LeonidL. Acabo de escribir que estás enfermo, porque estás realmente enfermo.

                  Para todos aquellos que no saben qué es LeonidL:

                  https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

                  и

                  https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

                  No sucumbas a la provocación de Leonidle.
                  1. Leonidl
                    Leonidl Abril 16 2020 20: 11 nuevo
                    -4
                    ¡Oh, querido señor Timokhin! ¡Tú también eres el dohtur en el campo de todas las ramas de la medicina! Escriba un artículo pzhalust criticando las acciones de las autoridades durante el caso. Bueno, como instituyeron, en primer lugar un himno a la experiencia occidental, al final escupiendo ruso.
                    1. Fizik m
                      Fizik m Abril 18 2020 09: 00 nuevo
                      0
                      Cita: LeonidL
                      También dohtur en el campo de todas las ramas de la medicina

                      todo es mucho más simple guiño
                      как говорится - у ВАС "зеленкой на лбу про это намазано" lol
                      Cita: LeonidL
                      al final de escupir ruso.

                      ohhh como
                      а давайте ЛеонидЛо ВЫ подотрете ..., и изволите написать чего про "передовой российский опыт"
                      Как говорится - ждемС, "спой птичка, не стыдись" riendo
                      Как государь Петр говорил - "что б глупость каждого была виднее", - вот и сравним глупости у тебя и Тимохина
                  2. Leonidl
                    Leonidl Abril 16 2020 20: 27 nuevo
                    -5
                    Логика Ваша потрясает "Вы больны - потому, что Вы на самом деле больны."!!! Это типа "учение верно потому что оно верно"? И с чего вам мистер Тимохин на меня обижаться? Что не так я написал, кроме ваших же личных высказываний, достижений и утверждений? Зачем на зеркало то пенять? Зеркало оно отражает объективную физиономию.
                    1. timokhin-aa
                      Abril 17 2020 11: 36 nuevo
                      +2
                      Логика Ваша потрясает "Вы больны - потому, что Вы на самом деле больны.


                      Bueno, todo es obvio para usted, aquí debe ser médico solo para hacer un diagnóstico preciso, y una desviación de la norma en sí misma es obvia para cualquiera que siga los enlaces y lea lo que se dijo allí.

                      Por cierto, ¿cómo llegaste a la nobleza? ¿Todavía tienes que ir con un decreto de Stalin? riendo
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                2. Fizik m
                  Fizik m Abril 18 2020 09: 02 nuevo
                  0
                  Cita: LeonidL
                  Логика Ваша потрясает "Вы больны - потому, что Вы на самом деле больны."!!!

                  ну явные ВАШИ "провалы в памяти" и абсолютно невменяемая "логика", это объективный факт = диагноз guiño
            3. Fizik m
              Fizik m Abril 18 2020 08: 57 nuevo
              -1
              Cita: LeonidL
              hola compañía de Beriev.

              Usted absolutamente engañar ?
              ¿Se acabaron las pastillas? Los voluntarios no trajeron?
              Какое нафиг "зробление", если у Бериева "суперзаказ" по А100?!?!
              Cita: LeonidL
              no se gestiona correctamente

              no está controlado porque esta gestión está arruinada
              y hay discursos de almirantes de la Armada de la URSS que son completamente idénticos al artículo de Timokhin sobre el mando arruinado de la Armada
              Cita: LeonidL
              y artículos realmente científicos

              LeonidLo, VO no es una publicación académica
              ВЫ вообще в какой бурсе учились? кстати не "потрясете аудиторию" lol перечнем ВАШИХ "ВАКовских" wassat publicaciones? riendo
              Cita: LeonidL
              Les recuerdo que el Sr. Timokhin es un aficionado, nunca ha sido un oficial naval (y de hecho un oficial en general), no tiene educación militar.

              Déjame recordarte que el mayor éxito de la Armada rusa se debió a aficionado G. Orlov
              Cita: LeonidL
              daña uno de los pilares del orden mundial - Rusia


              вытаскивая "под софиты" сомн тупых и брехливых леонидлов, сосущих флотское бабло
              Cita: LeonidL
              El liderazgo de Rusia en la política de armamentos, la formación de doctrina militar y naval sigue una línea estratégica ... no ganar alguna batalla naval

              riendo
              ЗачОт ЛеонидЛо, славно ВЫ сами с себя "штаны сняли"! riendo
          2. Fizik m
            Fizik m Abril 18 2020 08: 48 nuevo
            -1
            Cita: LeonidL
            Дражайший мистер Тимохин, откуда миллион то? Кто вас читает вне "ВО"?

            ten miedo Leonidlo, incluso lo leyeron, incluso en MO
            и в "деревне Конаши" реагируют весьма остро
            Cita: LeonidL
            La idea del artículo es nuevamente simple y huele

            Los tuyos solo huelen, señor Deónido, estúpido y erupción cutánea
            Cita: LeonidL
            Una especie de bulto

            ¿Te has quedado sin pastillas? Soros de nuevo en fantasías húmedas se derrumban?
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 19 2020 20: 30 nuevo
          0
          2. Es poco probable que el submarino busque RTO. Sus objetivos son más grandes que 800 toneladas de hierro.


          Estarán. El objetivo es indefenso y sabroso, mientras que debido a la presencia del cbrcd es bastante peligroso. Por lo tanto, Adyn disparó: un cadáver.
  • Aficionado
    Aficionado Abril 15 2020 09: 29 nuevo
    +2
    С той поры, перед тем как куда-нибудь пойти, я смотрю в газету, не появилось ли опять какое-нибудь пятно. Стоит появиться пятну - "прощаюсь, ангел мой, с тобою", я никуда не хожу и пережидаю. Когда вулкан Монпеле уничтожил целый остров Мартинику, один профессор написал в "Национальной политике", что давно уже предупреждал читателей о большом пятне на солнце. А "Национальная политика" вовремя не была доставлена на этот остров. ¡Entonces tronaron! (Las aventuras del valiente soldado Schweik ...)

    Как бы сделать так, что бы опусы Г-на Тимохина в обязательном порядке читали в МО и Генштабе. А то "загремят", как остров Мартиника. bebidas
    1. Fizik m
      Fizik m Abril 18 2020 09: 07 nuevo
      -1
      Cita: Amateur
      Timokhin leyó sin falta en la región de Moscú

      corto - leer
      y leer muy bien
      1. Leonidl
        Leonidl Abril 18 2020 19: 47 nuevo
        -3
        Гоголь уже давно написал "ревизор"!
        1. Fizik m
          Fizik m Abril 19 2020 13: 27 nuevo
          0
          Cita: LeonidL
          Gogol ha sido durante mucho tiempo

          para TI Gogol es demasiado complicado
          comenzar con al menos K. Chukovsky riendo
  • Rocket757
    Rocket757 Abril 15 2020 09: 30 nuevo
    +1
    Interesante cobertura del tema.
    Un aspecto como el uso efectivo de los sistemas de misiles teniendo en cuenta el indicador de precio / eficiencia siempre es importante cuando es necesario elegir opciones, correlacionando todo esto con sus capacidades.
    El poder militar de un estado siempre es costoso, muy costoso. Hay un deseo de ver que nuestro liderazgo no se despida en un momento tan crucial y difícil.
  • Luty
    Luty Abril 15 2020 09: 40 nuevo
    +2
    MRK 21631 es un automóvil muy caro. Pero, de hecho, un híbrido de una pequeña nave de artillería con un misil. 100 mm de UA para tal barco es redundante. Pero no debe arriesgarse a disparar una unidad de este tipo a lo largo de la costa. Sí, y el IAC del proyecto 21630, construido en tres unidades, está lejos de ser la solución más exitosa. Pero 22800 ya es algo mejor y más barato. Siempre me impresionó la capacidad de los muchachos de Zelenodolsk para impulsar sus productos. Desde el proyecto 11540 hasta la actualidad.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl Abril 17 2020 17: 32 nuevo
      0
      Cita: Luty
      Siempre me impresionó la capacidad de los muchachos de Zelenodolsk para impulsar sus productos.
      ?! Así es cómo ?! Pero siempre me pareció que usar tu "столичные админресурсы", как раз Северное ПКБ и "Алмаз", чаще продавливали свои, далеко не всегда и во всём лучшие (чем Зеленодольское ПКБ) проекты. Как пример 20380/86 и 11664 ?!! recurso  solicitar
      1. Luty
        Luty Abril 18 2020 09: 18 nuevo
        0
        Cuente el número de unidades construidas de acuerdo con el proyecto Zelenodoltsev y el proyecto Northern Design Bureau. A los hindúes y otros se les ofreció activamente 11540, pero están ordenando renovaciones 11356. El proyecto 1166 es un 1124 ampliado y significativamente inferior a 20380. Los vietnamitas lo eligieron en función del precio. Pero sin un hangar estacionario, es muy débil y no hay GAS remolcado.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl Abril 18 2020 10: 27 nuevo
          0
          Cita: Luty
          Proyecto 1166 es un 1124 ampliado y significativamente inferior a 20380.
          Lamentablemente no. Lo que se lanzó para su Armada (desde 11661), y se redujo durante la construcción, es simplemente un RTO (sin ASG). Es por eso que es inferior.
          Cita: Luty
          Los vietnamitas lo eligieron en función del precio, pero sin un hangar estacionario, es muy débil y no hay GAS remolcado.
          Los vietnamitas lo eligieron, en la versión de la OLP, absolutamente razonable (!), en términos de relación calidad / precio !! Capacidades de la OLP 20380, si es mayor (versión vietnamita 11661), en términos de detección de submarinos, que en sí mismo es bastante dudoso, то в части возможностей эффективно бороться с ПЛ (на дистанции торпедного залпа ... 20-45 км.), - абсолютно "беззуб" (!). В свою очередь, предлагаемый сейчас для своего ВМФ 11664 (a las 16 UVP UKKS) для ПЛО, при наличии той же ГАС "Заря-2" (как и на 20380), будет кратно эффективней, и если будет со "Штилем-1", вместо "Редута", (и "Позитивом" вместо "Заслона"), то не будет при этом дороже, а скорее напротив, - дешевле !!!
          Cita: Luty
          Pero sin un hangar estacionario, esto es muy débil.
          No tener un hangar ayuda luchar con barcos enemigos ...
          1. Luty
            Luty Abril 18 2020 10: 53 nuevo
            0
            ¿Qué armas de la OLP hay en la fragata vietnamita? 11664 - esto es de la categoría de una hermosa modelka. Y crees que puedes empujar Calm y 16 calibres. Entonces, qué demonios para construir nuevas fragatas. Si los chicos de Zelenodolsk resuelven todos los problemas de forma barata y alegre. Y la habitabilidad con tal desplazamiento y armamento y medios de energía para la operación de radar, etc. "Las fragatas construidas para el Caspio son la única opción razonable para no cortar barcos casi listos. Aunque era mejor terminarlos y enviarlos a donde se necesitan las fuerzas de la OLP. Sin un helicóptero estacionario, no es posible combatir submarinos".
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 15 2020 09: 44 nuevo
    -3
    Un artículo interesante, bastante razonado, gracias.
    Incluso si toda la aviación turca estuviera ocupada luchando contra la Fuerza Aérea Rusa y la Fuerza Aérea Siria en dos frentes: en la propia Siria y sobre el Mar Negro, los turcos aún tendrían suficientes barcos y submarinos para destruir a nuestro grupo débil sin sus aviones.
    И вот тут то просто неоценимой бы оказалась поддержка тяжёлых ударных экранопланов, вроде "Луня", с 6-ю, или более, тяжёлыми ПКР, малоуязвимыми против ПКР противника и тем более торпед, с учётом погодных условий, конечно.
    1. Zlat070
      Zlat070 Abril 15 2020 10: 37 nuevo
      +2
      Aquí se dijo que los RTO son caros. ¿E imagina cuánto costarán los ekranoplanos (si tienes en cuenta el costo de I + D, una planta de producción, capacitación del personal, etc.)? Además, la serie de estos dispositivos será pequeña, ¡y las condiciones para el uso en combate son limitadas!
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 15 2020 10: 42 nuevo
        -4
        El equipo militar es generalmente costoso, pero la pequeña vulnerabilidad de ES de RCC en comparación con RTO puede pagar todas las inversiones. Y el ES pesado también está bien protegido de las armas aerotransportadas, en comparación con los aviones de masa comparable.
      2. timokhin-aa
        Abril 15 2020 11: 26 nuevo
        +3
        ¿Qué hay para representar? OCD + plomo ekranoplan + restauración de equipos y capacidad de producción = 100 mil millones de rublos y 10 años de tiempo.

        Представьте себе, сколько Су-30СМ с "Ониксами" можно купить на 100 миллиардов.

        Pero el oponente no te escuchará.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 15 2020 13: 20 nuevo
          -7
          Cita: timokhin-aa
          OCD + plomo ekranoplan + restauración de equipos y capacidad de producción = 100 mil millones de rublos y 10 años de tiempo.
          ¿De dónde provienen los datos? El mismo Lun ya está en el metal, no hay dibujos, hay ingeniería inversa, si todo es completamente triste en la construcción naval rusa. Quiero decir, los EP pesados ​​soviéticos se construyeron en astilleros utilizando tecnología de hidroala.
        2. ser56
          ser56 Abril 16 2020 15: 31 nuevo
          +1
          Cita: timokhin-aa
          сколько Су-30СМ с "Ониксами" можно купить на 100 миллиардов.

          un par de divisiones ... sentir
    2. timokhin-aa
      Abril 15 2020 11: 24 nuevo
      +4
      Это не ко мне, а в "Церковь Экраноплана последних дней".
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 15 2020 13: 23 nuevo
        -3
        А с чего вы взяли что я "Свидетель экраноплана" ? ))) Просто Ваша неприязнь к ЭП иррациональна и аргументы против них слабы, как мне кажется.
        1. timokhin-aa
          Abril 15 2020 13: 35 nuevo
          0
          Responda la pregunta: ¿en qué gastar 100 yardas? Para 50 unidades Su-30SM modernizadas para Onyx y Zircon o la capacidad de construir ekranoplanes y un prototipo.

          Es muy simple.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 15 2020 13: 45 nuevo
            -1
            Cita: timokhin-aa
            Responda la pregunta: en qué gastar 100 yardas por 50 unidades Su-30SM
            En este momento, la respuesta es obvia: para aviones y misiles. Pero también responda a mi pregunta: ¿de dónde viene la cifra de 100 mil millones? Usted provocó otro argumento para el EP, gracias, la producción de EP no distrae el poder para la producción de aviones, y el poder para construir grandes barcos. Pero RTOs de eso: Bolívar no sacará dos))).
            1. timokhin-aa
              Abril 15 2020 18: 47 nuevo
              0
              Bueno, el programa PAK FA se situó en 60 mil millones excluyendo:

              - стоимости научно-технического задела по программам "Истребитель 90-х годов" (ещё советская)
              - С-47 "Беркут"
              - Todo el trabajo de investigación y desarrollo financiado no por la Región de Moscú, sino por el Ministerio de Industria y Comercio.
              - Una nueva generación de armas para el avión.

              Y todavía continúa y no se sabe exactamente cuándo al final se verá el aspecto congelado final de un avión de producción con un motor estándar.

              Y luego el ekranoplan. Esta es toda una industria para plantear. Por ejemplo, necesita motores especiales: el NK-87 no se ha hecho durante mucho tiempo.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 16 2020 15: 30 nuevo
                -1
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, el programa PAK FA se situó en 60 mil millones
                Una comparación completamente incorrecta, y he aquí por qué:
                Se ha llevado a cabo I + D en la Luna, se han desarrollado tecnologías (fueron);
                Las principales armas de Lun son misiles basados ​​en barcos, sin revisión especial, y lanzadores modificados a bordo de barcos. De hecho, el arma Lunya es un constructor de elementos de desecho prefabricados.
                No es necesario elevar toda la industria, Lunya y Orlyat fueron construidas y planeadas para ser construidas en masa en astilleros, utilizando tecnologías SPK, la producción de SPK YA se reanudó.
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                2. timokhin-aa
                  Abril 16 2020 16: 28 nuevo
                  +1
                  Una comparación completamente incorrecta, y he aquí por qué:
                  Se ha llevado a cabo I + D en la Luna, se han desarrollado tecnologías (fueron);


                  ¿Y aquellas aleaciones de las que se hizo la Luna, se conservan los grados de acero y GOST? ¿O son diferentes ahora? ¿Y sin excepción, relés, cables, botones, interruptores de palanca, dispositivos, pantallas CRT?

                  Para su información, para reiniciar la producción de IL-76 tuvo que diseñarse nuevamente, esto no es una exageración, hubo una ingeniería inversa del proyecto soviético. Incluso tenía otro índice: IL-476 al principio, luego fue devuelto a 76.
                  Solo tienes una idea infantil de la pregunta.
                  Triste otros cohetes (Lun tenía mosquitos) ya requerirían una revisión COMPLETA del proyecto.
                  No hay motores para él, hay que hacer nuevos, los aliados de la época de la URSS se cayeron, etc.

                  Vuelve a la realidad, por favor.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 16 2020 16: 31 nuevo
                    -1
                    Cita: timokhin-aa
                    Incluso tenía otro índice: IL-476 al principio, luego fue devuelto 76
                    Obstinadamente consideras que Lun es un mal avión, y este es un mal barco en algunos aspectos. )))
                    Cita: Vladimir_2U
                    No es necesario elevar toda la industria, Lunya y Orlyat fueron construidas y planeadas para ser construidas en masa en astilleros, utilizando tecnologías SPK, la producción de SPK YA se reanudó.
                    1. timokhin-aa
                      Abril 16 2020 16: 51 nuevo
                      +1
                      Obstinadamente consideras que Lun es un mal avión, y este es un mal barco en algunos aspectos. )))


                      Sí, incluso un ovni. El proyecto debe hacerse de una manera nueva, se necesita equipo para el diseño modificado, una lista completa de aliados, motores nuevos, una lista completa de aliados para motores.

                      Bueno y sí, este es un barco sin las ventajas de un barco.
                      1. garri-lin
                        garri-lin Abril 16 2020 17: 09 nuevo
                        +1
                        Wing no es en absoluto un barco. Este hidroavión está limitado en maniobra vertical. Y la desgracia de los ekranoplanes y la URSS fue justo lo que muchos consideraron barcos. El desarrollo del radar ha matado sus ventajas en velocidad. Si están muy ocupados y hacen un ekranoplan de acuerdo con el esquema de un ala voladora y lo más discreto posible, entonces tendrán un mendigo. Pero no los bateristas. Solo que este económico no es rentable.
                      2. timokhin-aa
                        Abril 17 2020 11: 41 nuevo
                        +1
                        Bien dicho
                      3. garri-lin
                        garri-lin Abril 17 2020 14: 20 nuevo
                        +1
                        Me encantan los ekranoplanes. Desde el momento en que me enteré de ellos a principios de los 90. Me gustaría reanudar su producción y uso. Y está en la esfera militar. Pero entiendo que esto será algo del área del motor diesel. Y nadie lo hará.
                    2. Fizik m
                      Fizik m Abril 18 2020 09: 11 nuevo
                      +2
                      quizás ES tiene un nicho real, pero este es un nicho muy específico de eficiencia, y lo más importante, TODOS los intentos en esta parte han pasado
                    3. timokhin-aa
                      Abril 18 2020 10: 56 nuevo
                      0
                      UAV desechable en efecto de pantalla riendo

                      Recuerdo en un diálogo a un compañero del 1 Instituto Central de Investigación (¿es él de allí, sí?) Discutí con él el tema del sigilo de baja velocidad-RCC optimizado para que el GOS proveniente de arriba de los misiles no pudiera ser atrapado en el fondo de la superficie subyacente, cuyo secreto sería causado por la baja velocidad y casi cero (debido a la baja velocidad) la influencia del efecto Prandtl-Gloert.

                      No pudo discutir. Esto es así, por cierto.
                    4. Fizik m
                      Fizik m Abril 18 2020 10: 57 nuevo
                      0
                      Cita: timokhin-aa
                      UAV desechable en efecto de pantalla

                      No sólo
        2. Fizik m
          Fizik m Abril 18 2020 09: 09 nuevo
          0
          Cita: Vladimir_2U
          La producción de SPK YA se reanudó.

          en búhos reserva
          no es lo mejor
          но в СПК это смысл имеет, а вот ЭП - смысл есть только в достройке "Спасателя" как спасателя для ТОФ
  • Svateev
    Svateev Abril 15 2020 12: 41 nuevo
    +2
    Cita: Vladimir_2U
    "в Сирии"
    И вот тут то просто неоценимой бы оказалась поддержка тяжёлых ударных экранопланов, вроде "Луня", с 6-ю, или более, тяжёлыми ПКР

    ¿Y cómo llega el ekranoplan del Mar Negro al Mediterráneo oriental?
    En general, un ekranoplan es un submarino (en rango y dependiendo del clima) y un submarino (en velocidad). Los métodos de su uso en combate son dudosos.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 15 2020 13: 16 nuevo
      -3
      Cita: Svateev
      ¿Y cómo llega el ekranoplan del Mar Negro al Mediterráneo oriental?
      Eso es extraño, pero ¿cómo llegan todos los barcos de la Armada rusa del Mar Negro al Mediterráneo? El bósforo Además, no notaste algo del artículo:
      en Siria y sobre el mar negro, los turcos todavía tendrían suficientes barcos y submarinos para destruir a nuestro grupo débil sin sus aviones.

      Cita: Svateev
      Los métodos de su uso en combate son dudosos.

      Las tácticas elementales de la interacción del grupo naval con el PE suplican directamente. Reúnase con un escuadrón, reabastezca combustible (si aún lo necesita) y un golpe repentino a la designación de objetivo externo. Permítame recordarle que el tamaño máximo del Mar Negro no es más de 1200 km.
      1. timokhin-aa
        Abril 15 2020 13: 22 nuevo
        +2
        Simplemente no puede imaginar el tema de discusión, en general. Es decir, detrás de sus palabras, cuando las imprime, no hay una imagen visual. No entiendes lo que escribes.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 15 2020 13: 57 nuevo
          -4
          Cita: timokhin-aa
          No entiendes lo que escribes.
          Probablemente.
          Pero en la situación hipotética que describiste:
          Incluso si toda la aviación turca estuviera ocupada luchando contra la Fuerza Aérea Rusa y la Fuerza Aérea Siria en dos frentes: en la propia Siria y sobre el Mar Negro, los turcos aún tendrían suficientes barcos y submarinos para destruir a nuestro grupo débil sin sus aviones.
          Даже не учитывая невысокую эффективность УР "воздух-воздух" по тяжелому ЭП "Лунь" (я намеренно беру в расчёт устаревшую машину) примем ваше условие: боевых ЛА с обоих сторон в воздухе нет. И вот тут, скоростная машина, малоуязвимая к ПКР и неуязвимая к торпедам, будет просто королём Чёрного моря. При наличии целеуказания и дозаправки (если нужна будет эта дозаправка).
          1. timokhin-aa
            Abril 15 2020 18: 42 nuevo
            0
            Necesita imaginar estos procesos de alguna manera. Bueno, al menos en un pedazo de papel dibuje las naves enemigas, círculos de horizontes de radio para el radar para detectar objetivos marinos y aéreos, luego mueva los barcos cortados en papel, aviones, ekranoplanchiki allí con las velocidades correspondientes.

            Ну хоть какое-то представление заимейте о предмете. Сценарии сами себе попишите на разные темы, типа "недопущения прорыва надводных сил противника через узкость" со сроком "игры" в неделю-полторы.

            Alguna cosa. Por favor, de lo contrario no hay fuerza para leer a veces.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 16 2020 14: 59 nuevo
              -2
              Cita: timokhin-aa
              Necesitas imaginar estos procesos de alguna manera
              Bueno, escribiste esto:
              Incluso si toda la aviación turca estuviera ocupada luchando contra la Fuerza Aérea Rusa y la Fuerza Aérea Siria en dos frentes: en la propia Siria y sobre el Mar Negro, los turcos aún tendrían suficientes barcos y submarinos para destruir a nuestro grupo débil sin sus aviones.
              , ya que no saca que hiciste diagramas allí, dibujó círculos.
              Cita: timokhin-aa
              Сценарии сами себе попишите на разные темы, типа "недопущения прорыва надводных сил противника через узкость" со сроком "игры" в неделю-полторы.
              При скорости в 400 км, ЭП пересечёт ЧМ за 4 часа максимум, но даже при применении Москитов, ему и этого делать не надо будет. А ведь на подходе "Цирконы".
              1. timokhin-aa
                Abril 16 2020 16: 21 nuevo
                +2
                de alguna manera no saca que hiciste diagramas allí, dibujaste círculos.


                Cuando quiero probar algún concepto, programo el guión en Harpoon y, a veces, sigo considerando la batalla según las ecuaciones de volea.
                Y también ocurren folletos con círculos, pero con menos frecuencia.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 16 2020 16: 26 nuevo
                  0
                  Pero al mismo tiempo, con todo esto, parece que lo reemplazaron con visibilidad directa por radio con un horizonte de radio.
                  1. timokhin-aa
                    Abril 16 2020 16: 38 nuevo
                    +2
                    Por que
                    Usted está aquí
                    https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 16 2020 17: 06 nuevo
                      -1
                      Cita: timokhin-aa
                      Usted está aquí

                      Soy de ahi. )))
                      Su horizonte de radio es ligeramente más pequeño que el de una nave de superficie, y es de aproximadamente 18-20 kilómetros, la nave lo detectará unos segundos antes de que el ekranoplan pueda lanzar sus misiles según su radar.

                      https://topwar.ru/169792-nemnogo-o-jekranoplanah-ili-pochemu-oni-ne-nuzhny-ni-flotu-ni-vs-v-celom-voobsche.html
                      El horizonte de radar se define como la distancia desde la antena hasta el lugar donde el haz del radar "toca" la superficie de la tierra

                      https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/Но ведь Carlson es mejor que un perro))) NK, como objetivo, está por encima de esta línea, ¡y aquí entra en juego la visibilidad directa por radio!
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 16 2020 14: 26 nuevo
            +2
            Cita: Vladimir_2U
            Даже не учитывая невысокую эффективность УР "воздух-воздух" по тяжелому ЭП "Лунь" (я намеренно беру в расчёт устаревшую машину)

            El primer error de la alternativa está en todo su esplendor: solo un lado tendrá una alternativa, el resto no reaccionará de ninguna manera. sonreír
            При возобновлении РФ программы экранопланов супостаты тут же примут меры. Простейший вариант - "Феникс" с ГСН от AIM-120. Хватит экраноплану полутонной ракеты с 60-кг ОФ БЧ, падающей на него со скоростью в несколько Махов?
            Y si hay ekranoplanes en el teatro, entonces, por otro lado, habrá portadores de estos misiles en el mismo lugar.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 16 2020 14: 46 nuevo
              -2
              Cita: Alexey RA
              При возобновлении РФ программы экранопланов супостаты тут же примут меры. Простейший вариант - "Феникс" с ГСН от AIM-120. Хватит экраноплану полутонной ракеты с 60-кг ОФ БЧ, падающей на него со скоростью в несколько Махов?
              Сложнейшим ли вариантом будет установка систем РЭБ и отстрела РЛ и ИК ловушек? Даже не рассматривая мер физического противодействия? При весьма большом запасе по массе, для того же "Луня", который ни разу не плод альтернативной истории.
              1. timokhin-aa
                Abril 16 2020 16: 40 nuevo
                +2
                ¿Y las armas en la cabina no quieren? ¿Y cualquier defensa de misiles pesados ​​en un curso de recuperación (el objetivo siempre está justo en el curso, no puede maniobrar)?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 16 2020 16: 53 nuevo
                  -2
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Y las armas en la cabina no quieren? ¿Y cualquier defensa de misiles pesados ​​en un curso de recuperación (el objetivo siempre está justo en el curso, no puede maniobrar)?
                  Lun tenía torretas de 23 mm, por lo que no solo pudo atravesar la cabina, bueno, no lo sé para ningún SD, sino que misiles antibuque, con GSN mucho más inteligentes que los de los explosivos BB, lograron escapar con bastante éxito de obstáculos NK de mayor velocidad e incomparablemente menor y velos, si no lo sabes.
                  1. timokhin-aa
                    Abril 17 2020 11: 42 nuevo
                    +2
                    Llenar una torreta con un sector de bombardeo limitado no es nunca un contenedor de Newton. Los ángulos son conocidos, pero el ala no puede maniobrar, a diferencia de un avión.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 17 2020 13: 33 nuevo
                      -2
                      Cita: timokhin-aa
                      Torreta de llenado
                      DOS torretas en el EP a una velocidad de 500 km / ha una altitud de no más de 10 m.
                      Это носовая, 4 ствола вообще то, кормовая не хуже, сектора на глаз 150 гр. 80 гр. даже если принимать мифическую "никакую" маневренность ЭП, обстрел практически круговой.
                      Cita: timokhin-aa
                      Los ángulos son conocidos
                      Es divertido, ya sea verticalmente desde arriba o estrictamente desde un lado, también puede ser desde abajo, pero los torpedos del EP definitivamente no dan miedo. )))
                      Ahora sobre la maniobrabilidad, probablemente alrededor de dos grados de inclinación; Aquí hay una foto de la pizarra:
                      Como puede ver, el rollo está indicado a 15 gr. y eso sin contar el uso del deslizamiento.
                    2. timokhin-aa
                      Abril 17 2020 13: 48 nuevo
                      +3
                      ¿Y cuál es el problema para que el avión golpee el objetivo desde cualquier lado? Avión TOP. Su velocidad es mayor a veces.
                      La maniobrabilidad le permite fácilmente abandonar el pico vertical en cualquier dirección.
                      Además, los aviones trabajan en grupos.
                    3. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 17 2020 14: 06 nuevo
                      -2
                      Cita: timokhin-aa
                      La maniobrabilidad le permite fácilmente abandonar el pico vertical en cualquier dirección.
                      Solo si hay un margen por debajo del objetivo. Dudo mucho que las miras automatizadas funcionen en el objetivo contra la superficie de la superficie, lo que significa disparar desde una distancia de no más de 1 km, y los cañones de la aviación de la OTAN son en su mayoría de 20 mm frente a 23 mm, a pesar de que los aviones están a la vista. pero hay dudas sobre la captura automática, ya en velocidad. Tan solo con ojos y asas, desde 1 km de distancia, bajo el fuego de 4 baúles.
                      И это только по исходному "Луню", не заморачиваясь чем то тяжёлым, прикиньте установку турели а ля "Джигит", резерв по весу позволяет, мягко говоря.
                      И ещё, нашел автономность "Луня": 5 суток. В какой нибудь бухточке экзотической, красота!
                    4. timokhin-aa
                      Abril 17 2020 14: 58 nuevo
                      +2
                      Los estadounidenses lo llaman ilusiones, como dar ilusiones, pero de forma patológica, cuando una persona solo puede pensar en algo que no viola su comodidad psicológica.

                      Aquí estoy impotente. Espero que en asuntos relacionados con usted personalmente, pueda evaluar las cosas racionalmente, y no de esa manera.
                    5. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Abril 17 2020 15: 41 nuevo
                      -2
                      Cita: timokhin-aa
                      Los estadounidenses lo llaman ilusiones
                      Todavía piensas que soy un adherente del EP. Esto no es verdad. Pero tu argumento me parece débil. Pero esta no es tu opinión. En paz. )))
                  2. garri-lin
                    garri-lin Abril 17 2020 21: 43 nuevo
                    +2
                    Los objetivos de alta velocidad y maniobrables contra el fondo de la superficie subyacente con un relieve complejo se capturan con confianza desde los años 80. En el modo automático. Desde distancias de decenas de kilómetros. Google instant 31 y tomahawks. Si el radar hipotético no puede hacer frente, entonces la óptica funcionará en Ur. Pero si tomas trabajo puro de un avión con una pistola, entonces tu argumento principal es el tamaño del objetivo. Habrá poco uso de las conchas. Es solo que es poco probable que un avión pueda volar a una persona con tal visión de la realidad. La fantasía que conocen a veces causa risa. (en realidad bastante a menudo)
                  3. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 18 2020 16: 39 nuevo
                    -2
                    Cita: garri-lin
                    Desde distancias de decenas de kilómetros. Google instant 31 y tomahawks. Si el radar hipotético no puede hacer frente, entonces la óptica funcionará en Ur
                    ¿Recordarme qué explosivos UR han combinado GOS? Y pueden los Tomahawks poner al menos algún tipo de interferencia.
                    Cita: garri-lin
                    Pero si tomas trabajo puro de un avión con una pistola, entonces tu argumento principal es el tamaño del objetivo. Habrá poco uso de las conchas. Pero es poco probable que un avión pueda pilotar a una persona con tal visión de la realidad.
                    El hecho de que no seas amigo de la lógica elemental está claro durante mucho tiempo, intenta distinguir estas tonterías, ¿qué tiene que ver el tamaño del objetivo con él? ¿A qué distancia disparan los cañones? ¿Qué tiene que ver el piloto del avión con él? Lo estoy para la línea EP del desierto.
                  4. garri-lin
                    garri-lin Abril 18 2020 16: 54 nuevo
                    +3
                    ¿Te imaginas el tamaño de la luna? Su EPR? Una estela elemental en el agua, ¿qué será de la pantalla? Un objetivo típico para la mayoría de los misiles explosivos. Que por cierto funcionan en aviones muy maniobrables. Mucho mas rápido. Y quién también puso mucha interferencia en el ordeño de la anti-desactivación de esos misiles. Pero los misiles están haciendo frente.
                    2. Te di una pista. Y ni siquiera la entendiste. Ha fallado. Y el piloto del avión a pesar del hecho de que más de un piloto no intentará derribar el ES del arma. El piloto que intentó convertirlo en piloto dejará de serlo inmediatamente después del aterrizaje. Para personas tan estúpidas no se necesitan en la aviación militar. Por lo tanto, su OT en la luna no es necesario. Por cierto, si no me confundo con 23 mm, había conchas de trampa. Para quitarle el calor. Pero no es exactamente. Los EP son hermosos y realmente me gustan también. Pero, por desgracia, su tiempo no comenzó. Económicos, son desventajosos y menos universales que la aviación convencional.
                  5. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 18 2020 17: 27 nuevo
                    -2
                    Cita: garri-lin
                    Una estela elemental en el agua, ¿qué será de la pantalla?
                    Mira el video vuelo EP, no hay rastro de estela, hay una pequeña suspensión, un rastro poderoso solo hasta que aparece la pantalla. Y él no está despierto. Y escribe eso:
                    Cita: garri-lin
                    Una estela elemental en el agua, ¿qué será de la pantalla? Objetivo típico para la mayoría de los misiles BB
                    Кильватерный след для "большинства ракет ВВ" как типовая цель, это эпик. Эпик глупости, уж извините.
                    Cita: garri-lin
                    Y quién también puso mucha interferencia en el ordeño de la anti-desactivación de esos misiles. Pero los misiles están haciendo frente.
                    Т.е. всякие "Хибины", AN/ALQ разные - это перевод денег? Ракеты справляются только против недостаточных помех/ловушек.
                    Cita: garri-lin
                    El piloto que intentó convertirlo en piloto dejará de ser justo después del aterrizaje.
                    Existe tal cosa: una misión de combate, y si el piloto no hace frente a los misiles, entonces tendrá que atacar con armas de fuego. Pero como usted, tan inteligente, no sabe sobre esto, entonces no existe tal cosa.
                    Cita: garri-lin
                    Por lo tanto, su OT en la luna no es necesario. Por cierto, si no me confundo con 23 mm, había trampas
                    ¿DESDE es un punto de disparo? Por supuesto que no los necesita, no existen, no considera la foto en principio. Y para las armas de 23 mm había muchos tipos de proyectiles.
                  6. garri-lin
                    garri-lin Abril 18 2020 18: 48 nuevo
                    +2
                    Oh ignorante. El radar de un avión, si de repente por interferencia no ve el ES en sí mismo, verá que la estela de Kotvoryts desde la pantalla es enorme. Según estos datos, lanzará un cohete. Que, habiendo salido al objetivo de su buscador, el buscador encontrará la guerra electrónica y ese krant. Google Google Esto es útil. Los CCR funcionan como de costumbre. BB ni siquiera necesita ser modernizado. Uso tipico. Un radar en un avión a nivel de software para enseñar a doblar las coordenadas de la estela no es RCC y BB. Pero usted no entiende.
                    2. Khibiny y otros similares son buenos. Pero esta es una lucha eterna. La correa reduce la probabilidad de derrota. Hoy son efectivos, mañana aprenderán a hacer trampa. Aparecerá Khibin 2. Y así infinitamente. Avión derribado en una parada. ¿Por qué no ponerse todos los Khibiny megaeficaces? ¿Por qué tkh nebylo en su 24 derribado en Siria por Turquía? Son parte y no un axioma.
                    3. Si el piloto no puede llenar un objetivo grueso y no ágil con misiles diseñados para este propósito, entonces este piloto recibió poca enseñanza. ¿O es un terrible ignorante? Y su lugar en la tierra. Bueno, o déjalo ir al carnero. Aunque, si no golpeó misiles, creo que echará de menos un carnero.
                    4. Así que son usted y el EP quienes derribarán a los luchadores atacantes. Aunque torretas similares en 76 y osos perdieron relevancia hace mucho tiempo.
                  7. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 21 2020 04: 38 nuevo
                    -1
                    Cita: garri-lin
                    Oh ignorante. El radar de un avión, si de repente por interferencia no ve el ES en sí, verá que la estela de Kotor desde la pantalla es enorme. Según estos datos, lanzará un cohete. Que, habiendo salido al objetivo de su buscador, el buscador encontrará la guerra electrónica y ese krant.
                    Es solo un idiota, el EF no deja un rastro de estela en la pantalla, el RCC no puede funcionar en el EF en la pantalla debido a la alta velocidad del EF, ¡incluso si no pone su interferencia GSN! (dé un enlace a la velocidad del objetivo para misiles antibuque por encima de 100 km / h, o un tonto tonto). Los radares de aviones de impacto no ven el rastro de estela ni siquiera de los grandes NK (enlace o eres un estúpido idiota). Los explosivos UR están obstruidos por la interferencia y las trampas son mucho más fáciles que los misiles antibuque, al menos debido a su menor tamaño, pero en principio no entiendes esto.

                    Cita: garri-lin
                    Avión derribado en una parada. ¿Por qué no ponerse todos los Khibiny megaeficaces? ¿Por qué tkh nebylo en su 24 derribado en Siria por Turquía? Son parte y no un axioma.
                    Su ilógica (¿o es idiotez?) Aquí está simplemente más allá de los elogios. El hecho de que no hubiera Khibins notorios en los caídos no te alcanzó, el hecho de que los sistemas de contenedores son caros y bastante pesados ​​y requieren mucha energía, probablemente no lo entiendas. Bueno, por supuesto, el uso más tonto de la palabra axioma en combinación con la palabra parte.
                    Cita: garri-lin
                    gruesos misiles objetivo no ágiles en orden
                    O tanto el radar como los misiles fueron aplastados por interferencias y trampas. Pero no te llegó así.
                    Cita: garri-lin
                    Aunque torretas similares en 76 y osos perdieron relevancia hace mucho tiempo.
                    Pero por alguna razón, no quitan las armas de los combatientes. Realmente influyes en ellos, tal vez te escuchen.
                  8. Fizik m
                    Fizik m Abril 21 2020 18: 57 nuevo
                    -1
                    Cita: Vladimir_2U
                    ES en la pantalla no deja rastro de estela

                    escucha ... (como si fuera más suave) ... antes de decir tonterías, ¡al menos estudia un curso de física escolar!
                    Tanto VTOL como EP tienen CS
                    Cita: Vladimir_2U
                    RCC no puede funcionar en el ES en la pantalla debido a la alta velocidad del ES

                    CAN
                    подробности - "установленным порядком"
                    Cita: Vladimir_2U
                    dar un enlace a la velocidad objetivo para misiles antibuque por encima de 100 km / h, o estúpido balabol

                    No me someto a provocadores (tratando de provocar la divulgación)
                    Cita: Vladimir_2U
                    Los radares de aviones de impacto no ven el rastro de estela ni siquiera de los grandes NK (enlace o eres un estúpido idiota).

                    USTED en ... si
                    Hay radares que incluso determinan la velocidad del NK por el CS
                    Cita: Vladimir_2U
                    Ur explosivos sofocados por interferencia y atrapa mucho

                    en este caso, derriban con éxito
                    Cita: Vladimir_2U
                    Pero por alguna razón, no quitan las armas de los combatientes. Realmente influyes en ellos, tal vez te escuchen.

                    arma para objetivos como KR
                    pero ellos vencerán a los osos
                  9. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 22 2020 05: 59 nuevo
                    0
                    Cita: Fizik M
                    escucha ... (como si fuera más suave) ... antes de decir tonterías, ¡al menos estudia un curso de física escolar!
                    Tanto VTOL como EP tienen CS
                    ¿VTOL camina en la pantalla? Balabol¡No me lo creas! ¿El EP en pantalla mezcla capas de agua? ¿Y a qué profundidad, Pan Physicist?
                    Cita: Fizik M
                    No me someto a provocadores (tratando de provocar la divulgación)
                    Balabolam no hay fe! ¡En fuentes abiertas, no se indica la velocidad objetivo para la superficie SD / -s superior a 100 km / h! Y no estoy hablando de misiles domésticos. Así que gorgotear y no confirmar tus palabras es una señal de balabol.
                    Cita: Fizik M
                    Hay radares que incluso determinan la velocidad del NK por el CS
                    En aviones de ataque? BalabolDéjame no creer!
                  10. Fizik m
                    Fizik m Abril 22 2020 18: 39 nuevo
                    0
                    Cita: Vladimir_2U
                    VTOL camina en la pantalla?

                    Little Vovochka, para EP, la pantalla también es una almohada para VTOL, y luego fue necesario estudiar en la escuela y no saltarse la física
                    Cita: Vladimir_2U
                    Balabolam no hay fe!

                    Brechlo Vovochka, por favor confirme sus pruebas tro-lo-lo
                    начать можно с твоей "абсолютной РЭБ" lol
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¡En fuentes abiertas, no se indica la velocidad objetivo para la superficie SD / -s superior a 100 km / h!

                    Pequeña Vovochka, te estoy lamentando, en una serie de misiles antibuque hay incluso una protección especial para excluir su objetivo de objetivos aéreos.
                    Cita: Vladimir_2U
                    En aviones de ataque?

                    Físicamente, esto proporcionó incluso el radar Su-24
                    software - entonces no se implementó, ahora sin problemas
                    y en qué aviones están los radares REALMENTE Y MUCHO TIEMPO con estas capacidades: no es lo tuyo
                    Cita: Vladimir_2U
                    Déjame no creer!

                    mierda Vovochka, no eres nadie y no hay forma de agarrarte
                    y antes de comenzar las burbujas, ¡estudia el curso de física de la escuela!
              2. garri-lin
                garri-lin Abril 23 2020 01: 40 nuevo
                0
                Explícame cuál disparará un misil antibuque en un avión. Estas tan solo ¿Quién piensa en esto?
                2. Cualquier fuente de interferencia es una baliza que un misil especializado puede dirigir fácilmente. EW funciona bien cuando hay varias fuentes.
                3. Complejos de la parte Khibin tipo del sistema. No dan 100 por ciento de protección.
                4. Radares y cohetes aplastados por trampas. ??? Dado que existen tales tecnologías, ¿por qué realmente necesita sus ekranoplanes? No podrán apuntar a nadie; no caerán sobre nadie. Simplemente lanzan los misiles y regresan a la base. ¿Por qué nos molestamos con la oposición? ¿Es lógico? Directamente converge con tu lógica.
                5. La pistola sobre el luchador. Tema sustancial de una demolición separada. Los cañones fueron abandonados varias veces. Y cada vez que volvían. ¿Pero solo cuándo fue la última vez que se usó el arma en la batalla? ¿Y cuándo fue la última vez que el arma se usó de manera efectiva? En objetivos aéreos. Por velocidad. ¿Tienes esas estadísticas? Pruebas? ¿O solo fantasía? Es ridículo. Esa palabra honesta es ridícula. ¿Recuerdas la anécdota sobre auto-hedgehog en el autobús? Por un lado, su razonamiento recuerda mucho a ese entrenamiento automático.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 18 2020 09: 28 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    Solo si hay un margen por debajo del objetivo. Dudo mucho que las miras automatizadas funcionen en el objetivo contra el fondo de la superficie

    DESECHE SUS MÉTODOS
    estan podridos
    Hace mucho tiempo
    Durante las pruebas del MiG-29K, un piloto indio derribó un objetivo del simulador KR 2 (DOS) con proyectiles
    и это не столько удача, сколько заслуга "прецезионной" СУО МиГа
    Cita: Vladimir_2U
    Aviación de la OTAN principalmente 20 mm

    engañar
    у них "в основном" AIM-120 и Сайдвы
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 18 2020 16: 47 nuevo
    -2
    Cita: Fizik M
    DESECHE SUS MÉTODOS
    estan podridos
    ¿Qué tipo de tonterías politizadas?
    Cita: Fizik M
    Durante las pruebas del MiG-29K, un piloto indio derribó un objetivo del simulador KR 2 (DOS) con proyectiles
    Desde que distancia? ¿Funcionará MiG-29 en EP doméstico?
    Cita: Fizik M
    у них "в основном" AIM-120 и Сайдвы
    И какая у них эффективность даже при попадании, по 400 т. машине, к которой одна из главных претензий перетяжелённая "корабельная" конструкция? И насколько они помехозащищённы? Хотя бы от отстреливаемых ловушек. Не считая активной РЭБ, возможностей для которой на ЭП намного больше чем на истребителе или даже бомбёре, не считая новомодных ЭМ и лазерных излучателей.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 19 2020 13: 03 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    Desde que distancia? ¿Funcionará MiG-29 en EP doméstico?

    Este es un sistema de desarrollo de principios de los 80
    y golpear EP puede un montón de maneras
    Por cierto, el primer derribo de la República de Moldavia en el PMV (15 m) es 1974. - AIM-54

    Cita: Vladimir_2U
    aparte de los nuevos emisores EM y láser.

    engañar
    этим ТРЕШЕМ ВЫ сами с себя "штаны сняли"
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 21 2020 06: 06 nuevo
    -1
    Cita: Fizik M
    Desde que distancia? ¿Funcionará MiG-29 en EP doméstico?

    Este es un sistema de desarrollo de principios de los 80
    Una respuesta maravillosa, en lugar de la distancia, trae el año de desarrollo. Gracias por no ser la talla de zapatos del diseñador jefe.
    Cita: Fizik M
    y golpear EP puede un montón de maneras

    Que son estos ?! Nombre los misiles antibuque con captura de objetivos a una velocidad superior a 100 km / h, llame a los explosivos UR inmunes a interferencias y LC, ¿tal vez hay torpedos?
    Cita: Fizik M
    Por cierto, el primer derribo de la República de Moldavia en el PMV (15 m) es 1974. - AIM-54
    Alguien niega la capacidad de URV para trabajar antes. ¿baja altitud? Es cierto que algunos consideran que URV es inmune a la interferencia y LC, una especie de tesoro de espada de un cuento de hadas, posiblemente sobre un pony.

    Cita: Fizik M
    aparte de los nuevos emisores EM y láser.
    engañar
    этим ТРЕШЕМ ВЫ сами с себя "штаны сняли"
    ¿Qué es? No hay quejas sobre EW y trampas? ¿O niegas la posibilidad de crear láseres y emisores EM? Vuelve a la realidad.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 21 2020 09: 48 nuevo
    -1
    Cita: Vladimir_2U
    RCC con captura de un objetivo con una velocidad superior a 100 km / h

    это "копеечная" ПРОГРАММНАЯ доработка ГСН СЕРИЙНЫХ ПКР
    кроме того расходовать ПКР на ЭП это "жирно" - УР ВВ и ЗУР будет за глаза
    Cita: Vladimir_2U
    llame a sus explosivos inmunes a la interferencia y LC

    Señor, la creación de una SD de este tipo es POSIBLE pero IMPACIABLE, ya que su costo será inadecuado.
    Por lo tanto, existe una probabilidad de orientación de interrupción, dependiendo de las condiciones
    однако "метать бисер" перед ВАМИ смысла нет ввиду абсолютной ВАШЕЙ дремучести и упоротости в этих вопросах
    Cita: Vladimir_2U
    Algunas personas consideran que los explosivos UR son invulnerables a la interferencia y LC, una especie de espada-tesoro de un cuento de hadas,

    USTED, por favor, no atribuya sus fantasías húmedas a otros
    Cita: Vladimir_2U
    ¿O niegas la posibilidad de crear láseres y emisores EM?

    cuál es y cuál es su efectividad, no sé de Murzilka (a diferencia de USTED)
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 21 2020 10: 17 nuevo
    -1
    ¿Qué es? ¿Sobre la distancia del fuego de cañón y sin datos? El físico signor gorgoteó en el charco con una M mayúscula, ¿eso es todo? Y como respiraba.
    Cita: Fizik M
    Señor, la creación de una SD de este tipo es POSIBLE pero IMPACIABLE, ya que su costo será inadecuado.
    LC disparado y remolcado, los jammers incorporados y el contenedor parecen estar en desacuerdo con Herr Physicist M
    timokhin-aa (Alexander Timokhin) Ayer, 09: 37 + 5
    El hecho es que el Sidewinder más nuevo, con el GOS especialmente creado como capaz de cortar las trampas, ha caído en la trampa.
    Las palabras del autor del artículo, por lo tanto, tirar las cuentas: no lo siento.

    Cita: Fizik M
    Algunas personas consideran que los explosivos UR son invulnerables a la interferencia y LC, una especie de espada-tesoro de un cuento de hadas,
    USTED, por favor, no atribuya sus fantasías húmedas a otros
    No, no, para usted, el Pan Physicist es claramente un explosivo de URV que es irresistible para mí personalmente y ni para el LC ni para el remolcado y remolcado, los bloqueadores del URV y RCC incorporados y del contenedor no están mareados. Por cierto, a menudo mencionas ponis rosas allí, ¿por qué? Sublimar algo?
    Cita: Fizik M
    cuál es y cuál es su efectividad, no sé por Murzilka
    Jaja, tu manual de entrenamiento está podrido, repite sobre murzilok.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 21 2020 18: 51 nuevo
    -1
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Sobre la distancia del fuego de cañón y sin datos?

    ¿Google en cupones?
    лично я не нанимался перед всякими ... "бисер метать"
    Cita: Vladimir_2U
    En un charco gorgoteaba

    Monsieur gorgoteó, sin sentido y sin sentido: esta es SU parte

    timokhin-aa (Alexander Timokhin) Ayer, 09: 37 + 5
    El hecho es que el Sidewinder más nuevo, con el GOS especialmente creado como capaz de cortar las trampas, ha caído en la trampa.


    Cita: Vladimir_2U
    Las palabras del autor del artículo, por lo tanto, tirar las cuentas: no lo siento.

    Señor, USTED no ha cultivado metal, SUS fabricaciones miserables son estúpidas, miserables y miserables.
    а что касается ухода, скажу фразу, которая до "поедателя бисера" конечно не дойдет (хотя она понятна ВСЕМ уто учил это или просто читал) - ПРОЦЕСС ВЕРОЯТНОСТНЫЙ

    Cita: Vladimir_2U
    claramente tu vv algo irresistible

    no es necesario que me atribuyas TUS fantasías húmedas

    Cita: Vladimir_2U
    tu manual de entrenamiento

    mis manuales fueron incluidos manuales de municiones acc. complejos
    и методики расчета боевой эффективности (Матвейчук у меня в чемодане просто "жил")
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 22 2020 05: 40 nuevo
    0
    Cita: Fizik M
    ¿Google en cupones?
    лично я не нанимался перед всякими ... "бисер метать"

    El hecho de que eres un tipo grosero y por eso está claro.
    Cita: Fizik M
    En un charco gorgoteaba
    ¿Dónde están los datos de la distancia de disparo del cañón? De acuerdo con los conceptos mínimos de cortesía de Internet, se requiere al menos algún tipo de enlace, pero ¿dónde estás y dónde está la cortesía ...
    Cita: Fizik M
    PROCESO DE PROBABILIDAD
    А то что РЭБ и ловушки или их отсутствие значительно снижают/повышают эту вероятность попадания /промаха до хамоватого "метателя"
    Cita: Fizik M
    ciertamente no lo hará
    .
    Cita: Fizik M
    manuales de municiones acc. complejos
    y métodos para calcular la efectividad del combate
    Pero, ¿qué méritos pasados, y no el hecho de que todavía no están reventados, evitan caer en la locura y la grosería?
  • Fizik m
    Fizik m Abril 22 2020 18: 42 nuevo
    0
    Cita: Vladimir_2U
    sobre los conceptos mínimos de cortesía en Internet

    la cortesía no se aplica a usted, solo lo machaca y lo azota
    Cita: Vladimir_2U
    Y el hecho de que la guerra electrónica y las trampas o su ausencia reducen / aumentan significativamente esta probabilidad de acertar / fallar

    о Вовочка "прозрел" на то что только СНИЖАЕТ ,а не "обнуляет" ...
    Cita: Vladimir_2U
    en senilidad y grosería?

    Vovochka, la locura es tuya aquí, además, estúpida y analfabeta.
    como grosería
    tan rastrillo
  • timokhin-aa
    Abril 21 2020 20: 22 nuevo
    0
    timokhin-aa (Alexander Timokhin) Ayer, 09: 37 + 5
    El hecho es que el Sidewinder más nuevo, con el GOS especialmente creado como capaz de cortar las trampas, ha caído en la trampa.

    Las palabras del autor del artículo, por lo tanto, tirar las cuentas: no lo siento.


    Después de eso, el Su-22 todavía fue derribado desde el segundo misil. Dejas de distorsionar, de lo contrario estoy leyendo, no estoy leyendo aquí.
    Una vez más, para aquellos en el tanque:

    Los aviones del grupo, varios de ellos tienen cohetes con diferentes tipos de GOS y cañones, debido a un mínimo de superioridad de dos velocidades y maniobrabilidad absoluta, pueden golpear al objetivo desde cualquier ángulo de dirección, incluso permanecer en las zonas muertas de las instalaciones de tiro defensivo si el objetivo se está apartando SD con IR GOS, su destrucción UR con ARLGSN, si el objetivo es derrotado y de un paquete de tales misiles, se turnarán para lanzar en los motores, la cabina, etc., si el objetivo todavía está vivo y continúa cortando la línea de lanzamiento, entonces pedirán refuerzo que, debido a la misma superioridad de velocidad, estará en unos minutos y todo es nuevo.

    Pero esto es así, si llevamos el asunto al punto del absurdo, en realidad, cuatro UR volarán de 70 a 80 km y eso es todo.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 22 2020 05: 30 nuevo
    0
    Cita: timokhin-aa
    Después de eso, el Su-22 todavía fue derribado desde el segundo misil. Dejas de distorsionar, de lo contrario estoy leyendo, no estoy leyendo aquí.
    ¿Dónde está la distorsión aquí?
    Cita: timokhin-aa
    El hecho es que el Sidewinder más nuevo, con el GOS especialmente creado como capaz de cortar las trampas, ha caído en la trampa.
    Sobre el avión, ni una palabra, estrictamente sobre la débil inmunidad al ruido.
    Cita: timokhin-aa
    Los aviones del grupo, varios de ellos tienen cohetes con diferentes tipos de GOS y cañones, debido a un mínimo de doble superioridad en velocidad y absoluta en maniobrabilidad.
    Entonces, los EP pueden estar en un grupo, y pueden esconderse detrás de los sistemas de defensa aérea costera y naval, sin contar sus posibles sistemas de defensa aérea / defensa antimisiles (¿no negarás la posibilidad de usar la defensa aérea desde la superficie?)
    Pero solo te recuerdo tus propias palabras de este artículo:
    Incluso si toda la aviación turca estuviera ocupada luchando contra la Fuerza Aérea Rusa y la Fuerza Aérea Siria en dos frentes: en la propia Siria y sobre el Mar Negro, los turcos aún tendrían suficientes barcos y submarinos para destruir a nuestro grupo débil sin sus aviones.
    No hay aviones sobre el Mar Negro.
  • timokhin-aa
    Abril 22 2020 08: 19 nuevo
    +1
    ¿Cómo será cubierto el ekranoplan con una velocidad de 400 km / h por el sistema de defensa aérea de un barco? ¿Volará alrededor del barco?

    Repito una vez más: estás diciendo tonterías porque no imaginas visualmente la pregunta, no debes tener una idea de cómo sucede físicamente todo esto por tus insultos.

    Abre google maps.

    El objetivo es atacar a los barcos enemigos en West Fjord Bay, esta es el área de despliegue habitual de la Marina de los Estados Unidos en el área de responsabilidad de la Flota del Norte.

    Dibuja las rutas para la extensión de los ekranoplanos al objetivo, mide las distancias, dibuja el radio de combate de los interceptores enemigos en círculos, dibuja el horizonte de radio.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 22 2020 08: 29 nuevo
    0
    Cita: timokhin-aa
    ¿Cómo será cubierto el ekranoplan con una velocidad de 400 km / h por el sistema de defensa aérea de un barco? ¿Volará alrededor del barco?
    ¿Que el EP después del lanzamiento puede partir hacia sus barcos u orilla, lo cual es contrario a las leyes de la física o el sentido común?
    Cita: timokhin-aa
    El objetivo es atacar a los barcos enemigos en West Fjord Bay, esta es el área de despliegue habitual de la Marina de los EE. UU. En el área de responsabilidad de la Flota del Norte
    ¿Desde cuándo están los fiordos en el Mar Negro? Escribiste sobre el Mar Negro.
    Cita: timokhin-aa
    círculos, dibuja los radios de combate de los interceptores enemigos;
    La designación del objetivo puede ser tanto externa como de un satélite y un UAV, ¿qué es peor que un RTO a este respecto? ¿Por el hecho de que el ES y la línea de lanzamiento son 10 veces más rápidos para salir y salir después del lanzamiento? ¡El hecho de que en este caso el valor de la inteligencia es mucho mayor porque mucho más fresco es obviamente el mismo! Aquí y los círculos no necesitan dibujar.
  • timokhin-aa
    Abril 22 2020 09: 19 nuevo
    +1
    ¿Desde cuándo están los fiordos en el Mar Negro? Escribiste sobre el Mar Negro.


    Escribí sobre el Mediterráneo y el Ártico, e incluso sobre el Océano Pacífico. Tenemos mucho teatro.

    Pero las armas deberían ser universales y aplicarse siempre que sea necesario, ¿verdad?

    Aquí y los círculos no necesitan dibujar.


    Se deben dibujar círculos. Y las flechas. O, como opción, no hable. Y luego los oponentes algún día dejarán de comunicarse normalmente con usted y se lanzarán a bromas insultantes sobre golpearse la cabeza contra la pared en la infancia, el alcohol barato y los psiquiatras.
    Bueno, o simplemente no te responderán, en el mejor de los casos.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 22 2020 10: 13 nuevo
    0
    Cita: timokhin-aa
    Se deben dibujar círculos. Y flechas
    Y puedes realizar experimentos mentales. Y algo en sus artículos, no recuerdo ningún esquema táctico, aunque podría estar equivocado.
    Cita: timokhin-aa
    Pero las armas deberían ser universales y aplicarse siempre que sea necesario, ¿verdad?

    ¿Se pueden usar RTO en el Ártico? ¿En el invierno? Nicheness es nicho y EP es competitivo en el nicho de RTO.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 22 2020 18: 50 nuevo
    0
    Cita: Vladimir_2U
    EP es competitivo en el nicho de los RTO.

    engañar
  • Fizik m
    Fizik m Abril 22 2020 18: 49 nuevo
    0
    Cita: Vladimir_2U
    El hecho de que los ES después del lanzamiento pueden partir hacia sus barcos u orilla,

    engañar
    si están permitidos
    porque serán fusilados en el camino
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Por el hecho de que el ES y la línea de lanzamiento son 10 veces más rápidos para salir y salir después del lanzamiento? ¡El hecho de que en este caso el valor de la inteligencia es mucho mayor porque mucho más fresco es obviamente el mismo!

    Pequeña Vovochka, ciertamente entiendo que todo es igual para ti inútil (no alcanzará), pero no van y vuelan en el centro de control y usan las ARMAS, así que de nuevo soplas burbujas del charco lol
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 23 2020 04: 13 nuevo
    0
    Cita: Fizik M
    pero no van y vuelan en el centro de control, y se usan ARMAS, así que de nuevo dejas salir las burbujas del charco
    El hecho de que la línea de lanzamiento sea la línea de uso de armas para ti, Maxim, no está disponible, ¿o qué? ¿En Google se prohibió el alcance y las capacidades de RCC, o el maldito cerebro se comió el secreto?
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  • Fizik m
    Fizik m Abril 18 2020 09: 25 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    Los RCC, con GSN mucho más inteligentes que los de los explosivos UR, se están alejando con bastante éxito de los NK mucho más grandes e incomparablemente más lentos con interferencia y cortinas,

    mierda se han ido
    contra el gos moderno
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 18 2020 16: 49 nuevo
      -2
      Cita: Fizik M
      mierda se han ido
      contra el gos moderno

      No hay ejemplos hasta ahora, pero hay restricciones para RCC en la velocidad del objetivo, hasta 100 km. ¿Es más fresco?
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 19 2020 13: 04 nuevo
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      Aún no hay ejemplos,

      примеров более чем, только это не про ВАШИ "розовые пони"
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 21 2020 06: 21 nuevo
      -1
      Cita: Fizik M
      примеров более чем, только это не про ВАШИ "розовые пони"

      Algo de las pruebas no es visible, con la superación de la interferencia activa RCC, LC y cortinas.
    4. Fizik m
      Fizik m Abril 21 2020 09: 49 nuevo
      -1
      Cita: Vladimir_2U
      Algunas pruebas no son visibles,

      получайте допуск, и "установленным порядком" - "пруфов" более чем достаточно
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  • Fizik m
    Fizik m Abril 18 2020 09: 24 nuevo
    0
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Es la opción más difícil instalar sistemas de guerra electrónica y disparar trampas de radar e infrarrojos?

    для ВАС РЭБ это "волшебный камень"?
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  • Svateev
    Svateev Abril 15 2020 13: 52 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    Pero, ¿cómo llegan todos los barcos de la Armada rusa del Mar Negro al Mediterráneo? El bósforo

    Los barcos pasaron el Bósforo mucho antes del agravamiento con Turquía, cuando todavía éramos aliados. Y el ekranoplan debe volar para usar armas. ¿Y crees que los turcos se lo perderán?
    La mitad del artículo está dedicado a la carta de triunfo principal de la Armada: mucho antes del agravante, ve a donde necesites y pasa el rato allí durante meses.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 15 2020 14: 01 nuevo
      -3
      Cita: Svateev
      Los barcos pasaron el Bósforo mucho antes del agravamiento con Turquía, cuando todavía éramos aliados.
      Экраноплан - это может и недокорабль, но на буксире и его через Босфор можно провести, прямо в Тартус. У "Луня", к примеру, размах крыльев не как у Боинга-747.
      No hay preguntas sobre las acciones del PE en el Mar Negro.
      1. timokhin-aa
        Abril 15 2020 18: 39 nuevo
        +3
        Вопрос один - ЗАЧЕМ его проводить на буксире через Босфор? Чтобы мир обхохотался? В в курсе того, как был потерян один из "Орлят"? Экраноплан он не только в полёте плох riendo
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 16 2020 14: 32 nuevo
          -1
          Cita: timokhin-aa
          Solo hay una pregunta: ¿POR QUÉ llevarla a remolque a través del Bósforo?
          Por basarme en Tartus. Por ejemplo.
          Cita: timokhin-aa
          В в курсе того, как был потерян один из "Орлят"?
          ¿Hay evidencia de un error grave del piloto, o crees que hubo pocos aviones estrellados al exceder el ángulo de ataque y la parada posterior?
          1. timokhin-aa
            Abril 16 2020 16: 19 nuevo
            +1
            Por basarme en Tartus. Por ejemplo.


            ¿Qué puede hacer un ekranoplan, por qué los barcos de la conexión permanente de la Armada y el Su-30SM de aviación naval permanentemente desplegados en el mar con Khmeimima?

            Más realmente no es así. ¿Por qué característica del ekranoplan tenemos que pagar el costo de 50 corbetas Su-30SM o CINCO (aproximadamente)? ¿Qué función obtendrá Navy Tartus por este dinero, que no podría proporcionarse con los fondos disponibles?

            ¿Hay evidencia de un error grave del piloto, o crees que hubo pocos aviones estrellados al exceder el ángulo de ataque y la parada posterior?


            Погуглите судьбу построенных "Орлят". Там есть буксировка.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Abril 16 2020 16: 38 nuevo
              -1
              Cita: timokhin-aa
              Погуглите судьбу построенных "Орлят". Там есть буксировка.
              Hay una negativa a remolcar el Orlyonok roto, y su posterior hundimiento, como después de la batalla, por cierto.
              Cita: timokhin-aa
              ¿Qué puede hacer un ekranoplan, por qué los barcos de la conexión permanente de la Armada y el Su-30SM de aviación naval permanentemente desplegados en el mar con Khmeimima?
              Las naves no pueden, a una velocidad de 500 km / h, alcanzar la línea de lanzamiento de los misiles antibuque y abandonarla, y el Su-30SM no puede pasar el rato durante varias (al menos varias) horas en olas esperando la designación del objetivo. Obviamente lo mismo.
              Cita: timokhin-aa
              Por qué característica del ekranoplan tenemos que pagar el costo de 50 corbetas Su-30SM o CINCO (aproximadamente)
              Ha dado un cálculo incorrecto del costo de desarrollar una firma electrónica, ¿cómo dedujo el costo de la primera firma electrónica sobre esto?
              1. timokhin-aa
                Abril 16 2020 16: 59 nuevo
                +1
                Las naves no pueden, a una velocidad de 500 km / h, alcanzar la línea de lanzamiento de los misiles antibuque y abandonarla, y el Su-30SM no puede pasar el rato durante varias (al menos varias) horas en olas esperando la designación del objetivo. Obviamente lo mismo.


                Su-30SM bien puede colgar en el aire, esperando la unidad de control, y luego atacar a 900 km / h. Y también pueden pararse en el aeropuerto y con su velocidad alcanzarán el objetivo más rápido que el ekranoplan a partir del agua.
                Con mayor capacidad de supervivencia. Y sin el riesgo de quedarse a la deriva debido al empeoramiento del clima
                Pueden, por ejemplo, pasar el rato bajo la protección de los sistemas de defensa aérea.

                Y para una salva con seis misiles (1 ekranoplan) solo necesitas 6 Su-30SM o 2-3 Su-34.

                ¿Todavía no está claro?

                Una vez más, la aviación lleva a cabo ataques rápidos, ya que los hace rápida y repetidamente, en un día puedes volar 500-600 km desde el aeródromo dos veces por ataque.

                La retención del área de agua y el descenso del enemigo se lleva a cabo por barcos. Tienen MUCHOS misiles, defensa aérea y la capacidad de estar en el área designada por MESES.

                ¿Dónde está el nicho de ekranoplan?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Abril 16 2020 17: 35 nuevo
                  -1
                  Cita: timokhin-aa
                  Su-30SM bien puede colgar en el aire, esperando a TsU, y luego atacar a 900 km / h.
                  ¿Cuánto específicamente, a qué distancia de la base? Tres horas justo encima, el PTB no está allí, como lo están los Su-34. ¿Y con qué misiles, por cierto? No por 4 toneladas cada uno, seguro.
                  Cita: timokhin-aa
                  Con mayor capacidad de supervivencia. Y sin el riesgo de quedarse a la deriva debido al empeoramiento del clima
                  La baja capacidad de supervivencia de ES es muy controvertida, y sin el pronóstico del tiempo es difícil salir por NK. Realmente.
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Dónde está el nicho de ekranoplan?
                  Mares negros y caspios, si hay bases, mares de este tipo y archipiélagos. Hay un nicho
                2. Fizik m
                  Fizik m Abril 23 2020 03: 10 nuevo
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  La baja capacidad de supervivencia de EP es muy controvertida,

                  engañar
      2. ser56
        ser56 Abril 16 2020 15: 34 nuevo
        +2
        Cita: timokhin-aa
        Pregunta uno

        ¿No eres perezoso para pasar tiempo con este oponente? hi
        1. timokhin-aa
          Abril 16 2020 16: 19 nuevo
          +2
          Ya pereza, sí, voy a atar pronto.
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 16 2020 16: 20 nuevo
          0
          Disculpa error.
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 18 2020 09: 29 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_2U
      No hay preguntas sobre las acciones del PE en el Mar Negro.

      только в ВАШЕЙ "стране розовых пони"
  • kpd
    kpd Abril 15 2020 10: 01 nuevo
    0
    También es deseable proporcionar la posibilidad de colocar un lanzador universal en TODOS los barcos y embarcaciones nuevas, con la posibilidad de utilizar este espacio para otras necesidades y equipar rápidamente el lanzador en caso de movilización. ¿Es mala la navegabilidad de las embarcaciones pequeñas? ¿No hay suficiente navegabilidad? Pero hay muchos de ellos y es mucho más difícil destruir muchos objetivos pequeños que una pequeña cantidad de barcos grandes.
    1. pmkemcity
      pmkemcity Abril 15 2020 10: 35 nuevo
      +3
      Cita: kpd
      con la posibilidad de utilizar este espacio para otras necesidades y equipar rápidamente un lanzador en caso de movilización.

      О какой "мобилизации" вы говорите?
      Это значит, необходимо произвести ракеты, пусковые установки, где-то их складировать, подготовить расчеты. А как прикажите переоборудовать корабли в "угрожаемый период", на каких мощностях, какими работниками, в какие сроки?
      Если вы имеете в виду "в случае мобилизации" продать нефть, на вырученные деньги провести тендер, изготовить ракеты на заводе, быстренько организовать класс в ТОВВМУхе, набрать преподов и пацанов - то когда, по Вашему надо объявлять "мобилизацию"? Прямо сейчас?
      1. kpd
        kpd Abril 15 2020 11: 03 nuevo
        0
        Pero los cohetes no son necesarios, es importante la posibilidad de colocarlos en todo lo que pueda flotar. En este caso, el enemigo se verá obligado a temer a todas las naves.
        1. pmkemcity
          pmkemcity Abril 15 2020 11: 08 nuevo
          +2
          Cita: kpd
          Pero los cohetes no son necesarios, es importante la posibilidad de colocarlos en todo lo que pueda flotar. En este caso, el enemigo se verá obligado a temer a todas las naves.

          Так наладьте производство "Клаб" в контейнере, постройте штук двадцать контейнеровозов, посадите туда морячков в "пиджаках", и пусть плавают по "морю-океяну". Может плюнуть на все! Эх! Хоть сей час таким "пассажиром"...
        2. timokhin-aa
          Abril 15 2020 11: 27 nuevo
          0
          Esto es muy difícil, el EDG es alto, necesita un BIOS para aplicarlo, etc.

          Para el armamento de barcos civiles, las opciones de contenedores probablemente serían mejores.
          1. kpd
            kpd Abril 15 2020 12: 31 nuevo
            0
            La presencia o ausencia de un contenedor se determina visualmente, pero al simular células de lanzamiento, es mucho más difícil decir si hay un cohete dentro o no.
            La presencia de un BIOS completo tampoco es necesaria. La designación del objetivo puede llevarse a cabo de forma remota.
            1. timokhin-aa
              Abril 15 2020 13: 20 nuevo
              +2
              Permaneció un poco: un pozo con una profundidad de 9 metros y BIUS por mil millones por cada cerquero.
              1. kpd
                kpd Abril 15 2020 13: 54 nuevo
                -1
                Bueno, sí, con la capacidad de colocar en él, por ejemplo, un tanque de combustible.
                BIUS: solo se necesitan circuitos de alimentación y un lugar para la instalación.
                Sí, todavía necesita una cubierta de pozo falsa que imite las escotillas de las minas de cohetes.
                1. timokhin-aa
                  Abril 15 2020 22: 09 nuevo
                  +1


                  Вот она. Сам стакан должен иметь достаточную прочность, чтобы выдержать "миномётный" старт ракеты - выброс ракеты вверх пороховым зарядом.
                  Y rigidez, para que NUNCA una tormenta su geometría flote incluso un poco. Incluso para que no pase la vibración de gran amplitud.

                  Y sí, no se olvide de los sistemas para crear y mantener el microclima en instalaciones TPK, aires acondicionados y energía eléctrica (generadores diesel) para ellos, etc.
                  Esto no es realista. Estos son cientos de toneladas extra de desplazamiento. Generador, hardware, canales de cable para futuras rutas de cable, cubiertas de refuerzo, etc.

                  ¿Y quién comprará tal barco? ¿Quieres equipar TODAS las naves?
          2. pmkemcity
            pmkemcity Abril 15 2020 13: 19 nuevo
            +1
            Cita: timokhin-aa
            Para el armamento de barcos civiles, las opciones de contenedores probablemente serían mejores.

            Para armar barcos, se necesitan los mismos barcos.
            1. timokhin-aa
              Abril 15 2020 13: 23 nuevo
              +1
              Tenemos más de ellos que los Estados Unidos.
              1. pmkemcity
                pmkemcity Abril 15 2020 13: 32 nuevo
                0
                Cita: timokhin-aa
                Tenemos más de ellos que los Estados Unidos.

                Это Вы о "судах"? Так разве что "районных", да "мировых".
                1. timokhin-aa
                  Abril 15 2020 13: 37 nuevo
                  +1
                  Este soy yo sobre la nómina: todos no militares más de 1000 toneladas.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity Abril 15 2020 13: 41 nuevo
                    +2
                    Cita: timokhin-aa
                    Este soy yo sobre la nómina: todos no militares más de 1000 toneladas.

                    Dudo mucho de algo. Y probablemente no haya buques portacontenedores bajo la bandera de la Federación Rusa, excepto quizás el río-mar.
                    1. timokhin-aa
                      Abril 15 2020 18: 51 nuevo
                      +2
                      Las estadísticas de la UNCTAD se publicaron no hace mucho tiempo. Todo lo que hay allí, y se envía bajo la bandera nacional y su tonelaje, y se envía bajo control nacional y una bandera conveniente y su tonelaje.

                      У США больше тоннаж и значительно, а вот единичек меньше. Но для мобилизованных в военный флот судов десятки тысяч тонн водоизмещения излишни от слова "совсем".

                      En cuanto a las banderas, tan pronto como un oficial y los cuatro infantes de marina se entiendan a bordo, la bandera se levantará correctamente de inmediato, cuál es necesario.
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity Abril 16 2020 04: 51 nuevo
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        En cuanto a las banderas, tan pronto como un oficial y los cuatro infantes de marina se entiendan a bordo, la bandera se levantará correctamente de inmediato, cuál es necesario.

                        Если было бы все так просто. Очень далеко зашли с "приватизацией".
                      2. timokhin-aa
                        Abril 16 2020 12: 39 nuevo
                        0
                        No subestimes a la Madre Rusia.
                      3. pmkemcity
                        pmkemcity Abril 16 2020 12: 41 nuevo
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        No subestimes a la Madre Rusia.

                        ¿Pero qué hay del cuervo-cuervo?
              2. Leonidl
                Leonidl Abril 16 2020 05: 31 nuevo
                -1
                Сколько из "судов" ходит под российским флагом, сколько из них в гос собственности? Вам какой такой буржуин позволит напихать на его "судно" нечто не приносящее барыш? Скорее повесит флаг Либерии или Кореи ...
          3. Alexey ra
            Alexey ra Abril 16 2020 14: 30 nuevo
            +2
            Cita: timokhin-aa
            Tenemos más de ellos que los Estados Unidos.

            Sí ... solo cuando se necesitaban barcos para el Expreso Sirio, en lugar de movilizar sus barcos con la bandera de la flota auxiliar levantada, tenían que comprar bañeras turcas y ucranianas para la Armada. ¿Y a dónde se fue su flota mercante? guiño
            1. timokhin-aa
              Abril 17 2020 11: 45 nuevo
              +1
              La cuestión de la movilización no se planteó entonces. Y el gobierno razonablemente no puso su flota bajo sanciones.
              En el caso del amasamiento global, todo será diferente.
  • Doccor18
    Doccor18 Abril 15 2020 11: 15 nuevo
    0
    "Желательно еще и предусмотреть возможность размещения универсальной пусковой установки на ВСЕХ новых кораблях и суда.."

    Desafortunadamente, no hay unificación ni siquiera para barcos. Muchos tipos
    RTO y corbetas, con pequeñas series de cada tipo.
    Todos conocen la facilidad de uso y mantenimiento del mismo tipo de barcos y sistemas de armas. Sin embargo, por alguna razón, no hay grandes series del mismo tipo de barcos hasta el día de hoy.
    1. kpd
      kpd Abril 15 2020 12: 38 nuevo
      0
      Pero no es necesario unificar las naves a nivel de proyecto, solo el lanzador y su equipo de control están unificados.
      La falta de unificación ahora está asociada con un desarrollo demasiado rápido de los sistemas electrónicos y de armas. Sin embargo, el papel y los métodos de uso de los barcos modernos ahora están cambiando muy rápidamente.
      Sí, y la unificación dará más a nivel de equipo y armas que a nivel de diseño del caso.
  • Shadow041
    Shadow041 Abril 15 2020 10: 06 nuevo
    +2
    La presencia de lanzadores terrestres no elimina la necesidad de RTO, ya que todos estos KARAKURTS y BUYAN-M pueden reemplazar cualitativamente a los RTO soviéticos del tipo Gadfly ...
    1. timokhin-aa
      Abril 15 2020 11: 29 nuevo
      +3
      Это кто Вам такую глупость сказал? "Оводы" можно замнить "Каракуртами".
      Но фокус в том, что нам новые "Оводы" просто не нужны. Основная угроза в ближней морской зоне - подлодки, авиация и малые корабли противника, типа ракетных катеров или LCS.
      "Каракурту" тупо не хватит хода, чтобы самостоятельно с ними воевать, а при наличии внешнего ЦУ есть авиация.

      En cuanto a las Boyas, es solo una barcaza.

      No se necesitan RTO especializados en principio. Generalmente.
      1. Shadow041
        Shadow041 Abril 15 2020 16: 59 nuevo
        +2
        La aviación puede complementar la flota, pero no reemplazarla ... La flota necesita una flota completa, sin excesos en una dirección, lo que significa que se necesitan barcos de todas las clases ...
        1. timokhin-aa
          Abril 15 2020 18: 48 nuevo
          +1
          Naves multipropósito de todas las clases. Excluyendo aquellos tan especializados que no puede prescindir, como barcos de misiles o portaaviones.
      2. ser56
        ser56 Abril 16 2020 15: 39 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        No se necesitan RTO especializados en principio. Generalmente.

        Fueron construidos para el Caspio desde el principio, ahí está bastante ...  solicitar
        1. timokhin-aa
          Abril 16 2020 16: 32 nuevo
          +1
          Acaban de ser construidos. Para el Caspio, carecen de navegabilidad, el arma resultó ser demasiado poderosa, la nave se desvía cuando se dispara, un gran daño a bordo. Bueno, todavía hay diesel bajo sanciones, no hay ningún lugar para obtener repuestos, pronto se pondrán en broma, etc.
          Для Каспия подходит РК "Дагестан". А вообще ракетных катеров и малых десантных кораблей каких-нибудь там хватило бы.
          1. ser56
            ser56 Abril 16 2020 16: 37 nuevo
            -1
            Cita: timokhin-aa
            Для Каспия подходит РК "Дагестан".

            sin duda, generalmente una buena corbeta, ¿por qué no construir ...  solicitar
            Cita: timokhin-aa
            Al disparar, el barco se desvía

            así que simplemente Buyan es un instrumento así, y tiene casi la mitad del tamaño ...  solicitar
            Cita: timokhin-aa
            ningún lugar para obtener repuestos
            Esta es una pregunta para los especialistas: durante la URSS compraron cualquier cosa si querían ... sentir
  • jonht
    jonht Abril 15 2020 10: 22 nuevo
    +2
    Alexander, al analizar los sistemas terrestres, olvidaste agregar sistemas de defensa aérea para protegerlos de la aviación, los sistemas de reconocimiento y la protección contra saboteadores. Sí, los RTO no son la mejor opción y tampoco están bien protegidos de la aviación, protegidos de los submarinos. De nuevo tráfico en las carreteras y tráfico en el mar. Pero, como cualquier arma MRC, requiere un concepto de aplicación, tácticas desarrolladas para su uso, y si hay una, entonces se construyeron en consecuencia. tal vez riendo.
    Saludos hi
    1. timokhin-aa
      Abril 15 2020 11: 31 nuevo
      0
      Alexander, al analizar los sistemas terrestres, olvidaste agregar sistemas de defensa aérea para protegerlos de la aviación, los sistemas de reconocimiento y la protección contra saboteadores.


      Todo esto sin piezas de cohetes tendrá que hacer y pagar por ello también.

      Pero, como cualquier arma MRC, requiere un concepto de aplicación, tácticas desarrolladas para su uso, y si hay una, entonces se construyeron en consecuencia. tal vez


      В начале статьи примерная "концепция" как раз и была описана.
  • pmkemcity
    pmkemcity Abril 15 2020 10: 26 nuevo
    0
    Флот в условиях большой войны - это оружие одного удара, причем этот удар должен быть хорошо подготовлен заранее, еще в мирное время. Размещение на ударных кораблях неядерных КР считаю великой глупостью. Кораблей мало, а врагов много, и все они просят "выдать по полной".
    Для демонстрации флага нужны иные корабли. Мореходные, с большой дальностью плавания, надежные, с хорошими условиями обитания. Количество КР с неядерными БЧ значения не имеет, вполне достаточно и 8-10 шт. на пару залпов. В конце концов, перед Россией сейчас не стоит задача "вбомбить в каменный век" какое либо государство. Для "дворца Амина" вполне достаточно.
    А Европе и Китаю для переваривания необходимо предложить железнодорожные комплексы как с КР и БР, так и с ЗРК. Такие комплексы вполне имели бы "морскую" мобильность (от 1000 до 2000 км\сут) и могли бы усилить любую группировку, хоть на Западе, хоть на Востоке в считанные часы, как в ударном варианте, так и в варианте ПВО. Кроме высокой мобильность, такие комплексы обладали бы практически бесконечным (в сравнении с автошасси) моторесурсом и скрытностью.
    1. ALCANCE LISTO
      ALCANCE LISTO Abril 15 2020 12: 29 nuevo
      0
      Большой войны(весь мир в труху) не будет, а вот к реальной войне готовиться нужно, и явно не "демонстрацией флага".
      1. pmkemcity
        pmkemcity Abril 15 2020 13: 13 nuevo
        0
        La gran guerra (el mundo entero en ruinas) no será

        Это вам товарищи из Коминтерна сказали? И Сирия (нынешняя Испания), и Халхин-гол, который еще впереди, и война в Европе... Вы это "скажите товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка"!
        1. ALCANCE LISTO
          ALCANCE LISTO Abril 15 2020 13: 38 nuevo
          +1
          ¿Los camaradas del Comintern te dijeron esto?
          Esto me dice conocimiento de la naturaleza humana. Nadie comienza una guerra sin la posibilidad de obtener ganancias de ella.
          Вы это "скажите товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка"!
          él simplemente creía que no había ocurrido un error monstruoso, y la masacre de la Segunda Guerra Mundial solo se benefició (volvimos a leer 2 oraciones en el comentario).
          1. pmkemcity
            pmkemcity Abril 15 2020 13: 54 nuevo
            0
            Nadie comienza una guerra sin la posibilidad de obtener ganancias de ella.

            А "простить долги" - это не причина? Германия простила долги Америке и ее попросили "отработать".
            él solo creía que no había ocurrido un error monstruoso, y la masacre de la Segunda Guerra Mundial solo benefició

            Не нам "Его" судить. "Он" гениально вывернулся из ситуации.
            1. ALCANCE LISTO
              ALCANCE LISTO Abril 15 2020 15: 14 nuevo
              +2
              А "простить долги" - это не причина?
              ¿De qué tipo de deudas estamos hablando? ¿La negativa de Hitler a pagar reparaciones o algo más?
              "Он" гениально вывернулся из ситуации.
              Это точно. Чтобы имея фактически отмобилизованную экономику, огромную армию и население которое до того 20 лет жило впроголодь куя "щит и меч мировой революции", и 2 года форы после того, как "дело запахло керасином", при этом умудриться потерять почти всю довоенную армию и 26 миллионов граждан, нужно быть действительно гением. Более бездарного руководства в мировой истории не было.
              Не нам "Его" судить.
              Para nosotros, siervo gris y miserable, está prohibido pensar en absoluto, y dejaremos el yugo con sonajas y el flagelo como un legado. ¿Es tan?
              1. pmkemcity
                pmkemcity Abril 15 2020 17: 43 nuevo
                0
                Cita: LISTO PARA UN AVANCE
                ¿De qué tipo de deudas estamos hablando? ¿La negativa de Hitler a pagar reparaciones o algo más?

                Eres, sin embargo, perspicaz. Y al menos las deudas de Estados Unidos con todos.
                Cita: LISTO PARA UN AVANCE
                No hubo más liderazgo mediocre en la historia mundial.

                No conoces bien la historia, desde Anthony, por ejemplo, hasta el Fuhrer.
                Cita: LISTO PARA UN AVANCE
                Está prohibido para nosotros, siervo gris y miserable, pensar en absoluto

                Pensar simplemente no está prohibido. Pensar no es kosher, porque los rabinos ya han pensado en todo y anotado en el Talmud.
  • Sergey 777
    Sergey 777 Abril 15 2020 10: 28 nuevo
    +3
    Veo un problema más. ¿Nuestra industria puede suministrar calibres en los volúmenes adecuados? Y luego el autor se dispersó ... Todos los viejos proyectos rehacen Calibre, Calibre en las Fuerzas Terrestres. Si consideramos que cada medio debe tener un mínimo de bq de reserva, entonces hay demasiados calibres. La industria puede no mantenerse al día.
    1. Peter no es el primero
      Peter no es el primero Abril 15 2020 11: 21 nuevo
      0
      Después de que los estadounidenses se retiraron del acuerdo sobre paquetes de corto y mediano alcance, lo más probable es que el dinero ya se haya asignado para el diseño de instalaciones terrestres y para la expansión de la (s) planta (s) para la producción de cohetes necesarios para ellos.
      1. Sergey 777
        Sergey 777 Abril 15 2020 13: 01 nuevo
        +1
        lo más probable es que el dinero ya haya sido asignado
        Leyenda apretada y difícil de creer
    2. timokhin-aa
      Abril 15 2020 11: 39 nuevo
      +1
      ¿Nuestra industria puede suministrar calibres en los volúmenes adecuados?


      Este problema está y está en forma aguda, pero debe resolverse en cualquier caso.
    3. Fizik m
      Fizik m Abril 18 2020 09: 59 nuevo
      +1
      Cita: Sergey 777
      Veo un problema más. ¿Nuestra industria puede suministrar calibres en los volúmenes adecuados? Y luego el autor se dispersó ... Todos los viejos proyectos rehacen Calibre, Calibre en las Fuerzas Terrestres. Si consideramos que cada medio debe tener un mínimo de bq de reserva, entonces hay demasiados calibres. La industria puede no mantenerse al día.

      declaración correcta de la pregunta
      incluso 9 mujeres no tendrán un bebé en 1 mes
      sin embargo, el CD de la República Kirguisa debe aumentarse al máximo posible, y debe ser resp. prioridades
  • Sergey Valov
    Sergey Valov Abril 15 2020 11: 07 nuevo
    +2
    "Entonces, los cuatro" Calibre de tierra "podrían ser transportados en su semirremolque por un tractor KAMAZ ordinario, además de los Iskanders o en su lugar", si todo fuera tan simple, nadie crearía equipos especializados. Cómo resolver el problema de permeabilidad, suavidad de movimiento, colocación de repuestos y otras "cosas" relacionadas con KAMAZ, colocación de cálculo, etc. ¿Y en lugar de otras máquinas del complejo también llevan a KAMAZ?
    "La flota debería usar misiles de crucero para resolver sus tareas operativas y tácticas, en el marco de la lucha por la supremacía en el mar". Este es precisamente este enfoque "departamental" que puede destruir un país en caso de conflicto cuando la flota libra su guerra y el ejército, el suyo. La guerra es para todos, y las fuerzas armadas deben luchar en concierto. Un gran ejemplo de esto es Siria.
    1. timokhin-aa
      Abril 15 2020 11: 36 nuevo
      +1
      Cómo resolver el problema de permeabilidad, suavidad de movimiento, colocación de repuestos y otras "cosas" relacionadas con KAMAZ, colocación de cálculo, etc. ¿Y en lugar de otras máquinas del complejo también llevan a KAMAZ?


      Вы не в курсе, что в дивизионе "Искандера" на МЗКТ только пусковые и ТЗМ, а всё остальное на КАМАЗАх уже сейчас?

      Es precisamente este enfoque "departamental" el que es capaz de deshacerse de un país en caso de conflicto, cuando la flota llevará a cabo su guerra, y el ejército, el suyo.


      Si es necesario, nada impedirá el uso de misiles navales en tareas no navales, si la situación lo requiere.
      Сейчас же мы имеем ситуацию, когда из-за нерационального подхода к строительству кораблей УРО и принципам развёртывания ракет возможности ВМФ "зарезаны". Причём это обходится в большие деньги.

      Tomando como base las unidades de misiles del ejército, podremos proporcionar una salva varias veces más poderosa por menos dinero; se dan ejemplos en el texto. Y las naves que dispararon a la República Kirguisa deben regresar a la base, que en este momento puede que ni siquiera esté allí.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov Abril 15 2020 14: 47 nuevo
        0
        "Habiendo tomado las unidades de misiles del ejército como base, podremos proporcionar varias veces más poderosas salva" - También creo que sí.
        "Nada evitará, si es necesario, el uso de misiles navales en tareas no navales"; puede interferir, lo que ha sucedido repetidamente en nuestro país, el pensamiento estrechamente departamental.
        "¿Y todo lo demás en KAMAZ ahora?" - No sabía, bueno, si es así.
        1. timokhin-aa
          Abril 15 2020 18: 28 nuevo
          0
          Puede interferir con lo que ha sucedido más de una vez en nuestro país, el pensamiento estrechamente departamental.


          Знаете как это решалось? "На Вашем эсминце две ПКР - резерв командующего флотом."

          De los ocho. Y eso es.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov Abril 15 2020 20: 50 nuevo
            0
            ¿Pero el comandante de la flota no es un representante del departamento? guiño
            1. timokhin-aa
              Abril 15 2020 21: 06 nuevo
              0
              En el caso de la asignación a la reserva de la República Kirguisa, puede haber una Directiva del Estado Mayor al Glavkomat con el orden de qué flota y cuántos misiles no pueden gastarse a discreción y cuál debería ser su saldo mínimo, e incluso por tiempo (hasta mañana - no menos entonces no menos, etc.)
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov Abril 16 2020 00: 18 nuevo
                0
                Bienaventurado el que cree.
    2. Svateev
      Svateev Abril 15 2020 12: 47 nuevo
      0
      Cita: Sergey Valov
      En caso de conflicto, el enfoque "departamental" es capaz de abandonar el país, cuando la flota llevará a cabo su guerra, y el ejército, su

      Entonces, el marinero escribió el artículo ... Sobre todo, correcto, además de esta falta de voluntad para someterse a la tarea general.
      1. Leonidl
        Leonidl Abril 16 2020 05: 41 nuevo
        -2
        "Дык, моряк же статью писал" - мистер Тимохин никогда ни моряком ни морским офицером ни офицером вообще не был, этакий Наполеон-самоучка. Не верите? Спросите у автора сами. Кстати, рекомендую ретроспективно просмотреть все творения автора - он видимо сегодня забывает что писал позавчера.
  • iouris
    iouris Abril 15 2020 12: 05 nuevo
    0
    En la URSS, se resolvieron problemas similares en los comandantes en jefe, en los que se formaron institutos de investigación, nuevamente institutos de la Academia de Ciencias, ciencias universitarias ... Los departamentos especiales proporcionaron secreto. Resulta que todo es más simple. Aquí está.
    1. ALCANCE LISTO
      ALCANCE LISTO Abril 15 2020 12: 25 nuevo
      +2
      Как раз таки "научно-исследовательские главкомы СССР" выдавали техзадание и трачили бездну ресурсов на вундервафли от которых совсем уж шизой разило.
    2. timokhin-aa
      Abril 15 2020 13: 25 nuevo
      +2
      ¿Y dónde al final está la URSS, se puede preguntar? Esto no quiere decir que un blogger reemplace un instituto de investigación, solo tuve que decir una palabra.
  • ALCANCE LISTO
    ALCANCE LISTO Abril 15 2020 12: 21 nuevo
    +1
    Probablemente sea ingenuo creer que las naves comenzarán a construirse gracias a una cadena de eventos aleatorios, pero bueno. En general, estoy de acuerdo con el contenido del artículo, es sorprendente leer algo similar del autor, que hasta hace relativamente poco estaba en la secta de los santos calibres.
    1. timokhin-aa
      Abril 15 2020 13: 38 nuevo
      +2
      La historia de cómo aparecieron los RTO se escribió a partir de las palabras de sus participantes.
      1. ALCANCE LISTO
        ALCANCE LISTO Abril 15 2020 13: 42 nuevo
        0
        No hay participantes, sino socios en el corte. La mano se lava una mano. Llevarán cualquier tontería caritativa, si esto ayuda a difuminar donde debería o evitar la responsabilidad.
        1. timokhin-aa
          Abril 15 2020 22: 04 nuevo
          0
          No, aquellos con cuyas palabras están escritas al dinero ni siquiera intentaron acurrucarse
      2. Leonidl
        Leonidl Abril 16 2020 05: 44 nuevo
        -2
        Los participantes se sentaron en círculo y cantaron juntos ... Me temo que estos son participantes a nivel de capitán de laboratorio. Es poco probable que las personas reales se comuniquen con el autor, conozcan su estilo de escritura y odien a los que usan estrellas bordadas en las correas de los hombros, las rayas y, en general, lograron más que el autor en la vida.
        1. Fizik m
          Fizik m Abril 18 2020 09: 54 nuevo
          0
          Cita: LeonidL
          es poco probable que personas reales se comuniquen con el autor,

          no, LeonidLo, no te comuniques
          porque Timokhin no está en Moscú ni en San Petersburgo (por lo que estas personas reales lamentaban mucho)
          acabo de leer
          1. Leonidl
            Leonidl Abril 18 2020 19: 36 nuevo
            -3
            Спасибо, Максимушка посмеялся! Над Канадой небо синее? Меж берез дожди косые? ... МО, генштаб, Кремль ... плачут и рыдают от невозможности общаться с мистером Тимохой. Читайте на ночь "Ревизор" Гоголя!
            1. Fizik m
              Fizik m Abril 19 2020 13: 21 nuevo
              +1
              Cita: LeonidL
              ¿Es azul el cielo sobre Canadá?

              engañar
              oooo cómo funciona todo ...
              Lo siento, pero no tengo educación médica. tratar USTED
              1. timokhin-aa
                Abril 19 2020 17: 39 nuevo
                +1
                LeonidL se convenció de que estaba escribiendo desde Canadá.
                Por alguna razón, no es de Estados Unidos o Inglaterra, sino de Canadá.
                Algo hizo clic en el cerebro aparentemente.
                riendo
                1. Fizik m
                  Fizik m Abril 19 2020 18: 31 nuevo
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Algo hizo clic en el cerebro aparentemente.

                  más bien en el cerebelo guiño
                  или "рядом с ним" riendo
  • Resbaladizo
    Resbaladizo Abril 15 2020 13: 06 nuevo
    0
    Alejandro. Siempre leo sus artículos con placer, pero ¿no es demasiado rápido reemplazar TPK, inspección, conexión, prueba, tarea de vuelo en dos horas? E incluso esto no es lo principal, según los iskanders, Europa está nerviosa, y si también hay Calibre, entonces realmente nos convertiremos en un pícaro, aquí China está nerviosa, y ni siquiera compraremos tecnología o productos en los senderos de Ho Chi Minh. Pero los amigos en el extranjero pueden remachar todo lo que quieran, tienen miedo de México. Entregar a Europa no es tan difícil si sucede algo.
    1. timokhin-aa
      Abril 15 2020 13: 28 nuevo
      0
      inspección


      Antes de la instalación en la PU.

      conexión, prueba, misión de vuelo en dos horas, pero en tales cantidades no es muy famoso?


      ¿En que cantidades? En la división, como había 4 lanzadores, permanece. Preparar misiones de vuelo por adelantado es técnicamente posible si te preparas.

      si también hay indicadores, entonces realmente nos convertiremos en un canalla, aquí China se pone nerviosa y ni siquiera compramos tecnología o productos a lo largo de los caminos de Ho Chi Minh.


      No tenemos que revelar al mundo entero lo que estamos haciendo. Y arrastre cohetes a Kaliningrado también.
  • Resbaladizo
    Resbaladizo Abril 15 2020 14: 41 nuevo
    +1
    Cita: timokhin-aa
    Antes de la instalación en la PU.

    de acuerdo seducido por la cena)))
    Cita: timokhin-aa
    ¿En que cantidades? En la división, como había 4 lanzadores, permanece. Preparar misiones de vuelo por adelantado es técnicamente posible si te preparas.

    ¿Crees seriamente que la tarea de vuelo es como arrojar imágenes desde una unidad flash a una computadora? Los Yankees en el último hacha están orgullosos de 40 minutos y comenzaron de 10 a 12 horas.
    Cita: timokhin-aa
    No tenemos que revelar al mundo entero lo que estamos haciendo. Y arrastre cohetes a Kaliningrado también.

    Я удивлен , ответ в стиле пользователя "оператор" riendo
    1. timokhin-aa
      Abril 15 2020 18: 35 nuevo
      0
      ¿Cuál es la pregunta? Al entrar en la misión de vuelo? Los estadounidenses solían cargarlo casi con tarjetas perforadas, por lo tanto, los plazos son malos. La preparación de una misión de vuelo consta de etapas: en la primera se compone, en la segunda se carga en un cohete.
      La segunda etapa es bastante real para el tiempo que describí.
      Debe preocuparse por el primero de antemano.
      Por otro lado, si no le gustan dos horas, cuente hasta tres o cuatro y luego compare el SMRK nuevamente.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 15 2020 17: 50 nuevo
    +2
    Pero Rusia todavía tiene algo más en la tienda. Vemos el lanzador de la versión de exportación de Calibre: el complejo Club. En lugar de un par de misiles, se usaron cuatro. En un chasis similar de cuatro ejes del mismo fabricante: MZKT.
    En MAKS, EMNIP 2009, este lanzador se posicionó como un lanzador costero de misiles antibuque, y de ninguna manera un lanzador de exportación

    Recordando los lanzadores de contenedores fallidos para buques de superficie, digamos que en el camino tales instalaciones podrían haberse mostrado, y luego los cuatro "Calibre de tierra" podrían ser transportados en su semirremolque por un tractor KAMAZ ordinario, además del Iskander o en su lugar ellos.

    На том же МАКСе это контейнерное недорозумение позиционировалось как экспортная система вооружения. Для стран, которые не имеют возможность иметь полноценный военный флот. Правда конструкторы создав эту систему совершенно забыли, что такая система может разместиться на корабле, несущим или военно-морской флаг, или флаг вспомогательных сил ВМФ. Но если это будет скрытое базирование на гражданском судне, то, сорри, это будет банальным пиратством. К тому же, помимо контейнера, который уважаемый автор предлагает поставить на грузовик, не стоит забывать, что в комплекс входит еще контейнер с РЛС. Причем военного образца. Который будет достаточно быстро определен силами противника. А дальше - дальше такие замаскированные грузовики будут банально уничтожаться. При этом, не имея 100% уверенности, что это за контейнер, с ракетами или обычный гражданский, будут поражаться все такие грузовики, то есть разрушаться и инфраструктура. так что такой экспортный подарочек для другой страны будет очень неприятным "подарком"
    На нашей территории, разумеется, такие контейнеры вряд ли будут сразу обнаружены и поражены, но не стоит забывать, что "Калибр" дозвуковая ракета и может быть поражена...

    Cita: Sergey 777
    ¿Nuestra industria puede suministrar calibres en los volúmenes adecuados?

    По прошлому году можно сказать, что в год выпускалось примерно 100-120 "Калибров"....
    1. timokhin-aa
      Abril 15 2020 21: 50 nuevo
      +1
      По поводу Клаба - это экспортный вариантПКР, но эта ПУ показывает техническую возможность на том же заделе быстро создать четырёхзарядную ПУ под назмемный "Калибр".

      En cuanto al hecho de que el Club de contenedores estaba ubicado en dos contenedores: no necesitamos lanzar misiles antibuque, no necesitamos radares y sistemas de control, tenemos una máquina de control, todo se cargará desde donde lo necesitamos.

      Es decir, se trataba de usar la cartera de pedidos.

      En cuanto a los camiones, 50-150 camiones pasan por hora a través de cualquier sección de cualquier carretera federal en una región más o menos poblada de la Federación Rusa. El lanzador en el semirremolque no se distinguirá del camión en absolutamente nada, ni en el rango óptico, ni en el radar, ni en el infrarrojo. Solo un grupo de reconocimiento que haya alcanzado una distancia de detección visual podrá comprender que no se trata solo de un tractor con un semirremolque, es decir, un lanzador.

      Pero ese grupo aún necesita ser lanzado donde sea necesario, Rusia es grande, hay muchas carreteras y estacionamientos, garajes y cajas también.

      Problema sin resolver.
  • ser56
    ser56 Abril 16 2020 15: 23 nuevo
    -1
    Análisis muy razonable! bebidas
  • Resbaladizo
    Resbaladizo Abril 18 2020 08: 07 nuevo
    0
    Cita: timokhin-aa
    ¿Cuál es la pregunta? Al entrar en la misión de vuelo? Los estadounidenses solían cargarlo casi con tarjetas perforadas, por lo tanto, los plazos son malos. La preparación de una misión de vuelo consta de etapas: en la primera se compone, en la segunda se carga en un cohete.
    La segunda etapa es bastante real para el tiempo que describí.
    Debe preocuparse por el primero de antemano.
    Por otro lado, si no le gustan dos horas, cuente hasta tres o cuatro y luego compare el SMRK nuevamente.

    Alexander está bien, no esperaba que reaccionaras hi . Estoy de acuerdo en que los RTO con nuestro presupuesto son mejores para reservar y participar en la dirección de misiles antiaéreos y torpedos de minas, no estamos contentos allí.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 21 2020 19: 00 nuevo
    -1
    Cita: Vladimir_2U
    ya que no están en el Su-34.

    есть
  • barin
    barin 3 Mayo 2020 09: 46 nuevo
    0
    Sería necesario acumular primero un stock
  • asr55
    asr55 24 Septiembre 2020 20: 57 nuevo
    0
    el autor del artículo es un especialista con conocimientos de estudiante, aunque allí se pintó él mismo. Hola, recuéstate en el sofá más cómodamente.