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Anales rusos: de la apariencia al contenido

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Vista del monasterio de Ipatiev en Kostroma. Foto: A. Savin (Wikimedia Commons)


Aprende mi hijo: recortes científicos
Tenemos las experiencias de una vida en rápido movimiento.
Algún día, y pronto, tal vez
Todas las áreas que eres ahora
Retratado tan astutamente en papel,
Todo será tuyo
Aprende, hijo mío, más fácil y más claro
Trabajo soberano que comprenderás.
A.S. Pushkin. Boris Godunov


Puedes convertirte en comunista solo cuando enriqueces tu memoria con el conocimiento de toda la riqueza que la humanidad ha desarrollado.
"Tasks of Youth Unions" (texto de un discurso de V. I. Lenin en el III Congreso del Komsomol el 2 de octubre de 1920)


Histórico ciencia contra la pseudociencia. Este es el tercer material dedicado a las antiguas crónicas rusas. Hablará sobre cómo se ven algunos de ellos, ya que un gran número de personas nunca llegará a sus lugares de almacenamiento, así como sobre el contenido. De hecho, algunos lectores de VO creen que todo esto está en alguna parte, nadie traduce textos antiguos al nuevo idioma ruso, no estudia la autenticidad, no analiza los tipos lingüísticos, y todos los descubrimientos en esta área son solo del profesor Petukhov y lo hace Por lo tanto, comenzaremos, tal vez, con el Departamento de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia, donde, junto con otros valiosos manuscritos de nuestros antepasados, también se almacena la crónica, llamada Lavrentievskaya. Y recibió su nombre de la persona que lo reescribió en 1377, y al final, en la última página, dejó un autógrafo tan interesante: "Az (I) es un siervo de Dios delgado, indigno y muy pecaminoso, Laurentius mío (monje)" .

Anales rusos: de la apariencia al contenido
Página de la Crónica Laurentiana, volumen de ventas 81 hojas. Contiene parte de las enseñanzas de Vladimir Monomakh con una descripción de sus campañas militares, 1377. Fuente: sitio web de la Biblioteca Nacional de Rusia

Para empezar, este manuscrito está escrito en la "carta", o, como este material también se llamaba, "ternera", es decir, pergamino o piel de becerro especialmente hecha. Lo leen mucho, ya que está claro que sus hojas no solo se deterioraron, sino que también se pueden ver numerosos rastros de gotas de cera de las velas en las páginas. Es decir, en su siglo seiscientos, este libro ha visto mucho.

La crónica de Ipatiev se conserva en el Departamento de Manuscritos de la Biblioteca de la Academia de Ciencias de San Petersburgo. Ella vino aquí en el siglo XVIII desde el Monasterio Ipatiev, que se encuentra cerca de Kostroma. Pertenece al siglo XIV y se ve muy sólido: la cubierta es de madera, cubierta con cuero oscuro. Se cree que fue escrito en cuatro (¡cinco!) Escrituras diferentes, es decir, varias personas lo escribieron. El texto va en dos columnas, escritas en tinta negra, pero las letras mayúsculas están escritas en cinabrio. La segunda hoja del manuscrito está escrita en cinabrio y, por lo tanto, es especialmente hermosa. Las letras mayúsculas, por el contrario, están hechas en tinta negra. Obviamente, los escribas que trabajaron en él estaban orgullosos de su trabajo. “El cronista ruso reparando con Dios. Buen padre ”, escribió uno de los escribas antes del texto.

En cuanto a la lista más antigua de anales rusos, también se hizo en pergamino en el siglo XIV. Esta es la lista sinodal de los primeros anales de Novgorod, que se almacena en el Museo Histórico del Estado, es decir, el Museo Histórico de Moscú. Era solo eso antes de que él estuviera en la Biblioteca sinodal de Moscú, y ahora ella lleva su nombre.

Un monumento muy interesante del pasado es, por supuesto, la famosa crónica ilustrada Radzivilovskaya, o Konigsberg, porque hay muchas ilustraciones en color. Fue nombrado así porque durante algún tiempo estuvo en posesión de los Radziwills, y lo llaman Konigsberg porque Pedro el Grande lo encontró en Koenigsberg. Se encuentra en la Biblioteca de la Academia de Ciencias de San Petersburgo. Por alguna razón, es ella quien causa sospechas, por así decirlo, de su "insolvencia", porque, dicen, los malos Radziwills simplemente la falsificaron. Pero fue escrito a fines del siglo XV, y no solo en cualquier lugar, sino ... en Smolensk. Fue escrito en media boca, es decir, la escritura a mano es algo más rápida y simple que una carta mucho más solemne y exhaustiva, aunque esta fuente también es muy hermosa.

Pero lo principal son las miniaturas de los anales de Radzivilov, ¡de los cuales 617! Solo piense: 617 dibujos están hechos en color, y todos los colores son brillantes, muy alegres e ilustran bien lo que está escrito en el texto. y tropas marchando bajo pancartas ondeando, e imágenes de batallas, asedios, en resumen, guerra en todas sus formas. Vemos a los príncipes sentados en las "mesas" que les sirvieron como trono, y embajadores extranjeros con cartas en sus manos. Puentes, torres de fortaleza y muros, "troncos" - mazmorras, "vezhs" - estos eran los nombres de los vagones nómadas en Rusia. Según los dibujos de la Crónica de Radzivilov, podemos imaginar claramente todo esto. Lo mismo se puede decir sobre оружие y armadura, no hay muchas, pero solo muchas. Y todos los dibujos se combinan con el texto. Y la conclusión: tal cantidad de figuras, junto con el texto, es falsamente físicamente imposible. Y lo más importante, una falsificación de este tipo no tendría sentido, ya que se establecería fácilmente por comparación cruzada con otros textos y errores en las ilustraciones, por datos arqueológicos. ¡Donde sea que lances, en todas partes una cuña! O simulan uno a uno, dicen, encontraron otra lista previamente desconocida y quieren venderla por mucho dinero (todavía hay al menos alguna esperanza de que no la obtendrán, aunque es muy débil), o haremos cambios allí, y aquí estamos expone el primer especialista! Es decir, en cualquier caso, el dinero gastado no dará sus frutos. Solo 617 miniaturas ... bueno ... 500000 p. por cada texto + ... caro sale placer, ¿verdad? Y lo más importante, ¿por qué?


Crónica de Radzivilovsky. Una miniatura que representa la batalla de los regimientos de Mstislav Romanovich y Vasilk Volodarevich Minsky; la captura de Mstislav Vasilkom, 1197. Descripción del evento en miniatura en el texto de los anales: "en el verano de 6705. ... El mismo embajador de invierno Davyd es Smolensk su hijo Mstislav, casamentero del Gran Duque Vsevolod, para ayudar a su yerno a Vitbesk, y derrotaré a Vasilko de Chernigovtsi y Mstislav, casamentero del príncipe, llevándolo y llevándolo a Chernigov "

Estas son las listas más antiguas de anales rusos. Por cierto, se llaman "listas" porque fueron "descartadas" de manuscritos mucho más antiguos que no nos llegaron.

Los textos de cualquier crónica se escribieron de acuerdo con el clima, por lo que las entradas en ellos generalmente comienzan así: "En el verano, tal y tal (es decir, un año), acelere esto o aquello ... o no acelere nada, o no acelere nada", y luego describe lo que sucedió. La crónica fue "desde la creación del mundo", es decir, para traducir esa fecha en una cronología moderna, es necesario restar 5508 o 5507 de la fecha de la crónica. Algunos mensajes fueron muy cortos: "En el verano de 6741 (1230), la iglesia fue firmada (pintada) la Santa Madre de Dios en Suzdal y pavimentada con diversos mármoles "," En el verano de 6398 (1390) hubo una pestilencia en Pskov, como era (no); donde cavaron más de uno, pusieron cinco y diez seguidos "," En el verano de 6726 (1218) el silencio es rápido ". Cuando hubo muchos eventos, el cronista usó la siguiente expresión: "ese mismo verano" o "ese mismo verano".

Un texto que se refiere a un año se llama artículo. Los artículos en el texto están en una fila, se resaltan solo con una línea roja. Los títulos se dieron solo a textos particularmente significativos dedicados, por ejemplo, a Alexander Nevsky, el príncipe Pskov Dovmont, la Batalla de Kulikovo y una serie de otros eventos importantes.

Pero es un error pensar que las crónicas se mantuvieron exactamente de esa manera, es decir, los registros se hicieron año tras año. De hecho, las crónicas son las obras literarias más complicadas dedicadas a la historia rusa. El hecho es que sus autores-cronistas fueron simultáneamente monjes, es decir, sirvieron al Señor, y publicistas e historiadores. Sí, mantuvieron registros meteorológicos de lo que eran testigos, insertaron adiciones instructivas a los registros de sus predecesores, que aprendieron de la misma Biblia, la vida de los santos y otras fuentes. Y así obtuvieron una "bóveda": una compleja "mezcla" de motivos bíblicos, edificaciones, instrucciones directas de un obispo o príncipe que estaba por encima del cronista, y su actitud personal. Solo especialistas altamente calificados pueden analizar las crónicas, de lo contrario, puede buscar fácilmente la tumba de Svyatopolk el Maldito en la frontera polaco-checa.


Crónica de Radzivilovsky. Los polovtsianos retiraron a una parte de la población rusa al cautiverio, 1093. Descripción del evento en miniatura en el texto de los anales: “... y las personas de división y vedzha están en el centro de su compasión y pariente. Muchos tipos de cristianos ... "

Como ejemplo, considere el mensaje de la Crónica Ipatiev sobre cómo el Príncipe Izyaslav Mstislavich luchó con Yuri Dolgoruky por reinar en Kiev en 1151. En él aparecen tres príncipes: Izyaslav, Yuri y Andrei Bogolyubsky. Y cada uno tenía su propio cronista, y el cronista de Izyaslav Mstislavich admira abiertamente la mente y su astucia militar; Yuri el cronista describió en detalle cómo Yuri lanzó su bote sin pasar por el lago Dolobskoe; Bueno, el cronista Andrei Bogolyubsky ensalza el valor de su príncipe.

Y luego, después de 1151, todos murieron y los anales dedicados a ellos cayeron en manos del cronista del próximo príncipe de Kiev, para quien ya no representaban intereses personales, porque se habían convertido en un pasado lejano. Y combinó las tres historias en su cuerpo. Y el mensaje salió lleno y brillante. Y las referencias cruzadas son fáciles de verificar de dónde provienen.

¿Cómo logran los investigadores extraer textos antiguos de anales posteriores? El hecho es que la actitud hacia la alfabetización en ese momento era muy respetuosa. El texto escrito tenía un cierto significado sagrado, no sin razón había un dicho: escrito con un bolígrafo: no se puede cortar con un hacha. Es decir, escribas de libros antiguos con gran respeto por las obras de sus predecesores, ya que para ellos era un "documento", la verdad ante el Señor Dios. Por lo tanto, no rehicieron los textos que recibieron para reescribir las crónicas, sino que simplemente seleccionaron eventos de interés para ellos. Es por eso que las noticias de los siglos XI-XIV se mantuvieron casi sin cambios en las listas posteriores. Eso les permite comparar y resaltar.

Además, los cronistas indicaron fuentes de información: "Cuando llegué a Ladoga, Ladoga me dijo ...", "He aquí, escuché de un vidente". Tales postscripts se encuentran constantemente en los textos. También era costumbre indicar: "A se de otro cronista" o "A se de otro, viejo". Por ejemplo, en los anales de Pskov, que cuenta sobre la campaña de los eslavos contra los griegos, el cronista escribió al margen: "Esto está escrito en los milagros de Stefan de Sourozh". Algunos cronistas participaron en consejos principescos, estuvieron en la veche e incluso pelearon con los enemigos "al lado del estribo" de su príncipe, es decir, hicieron campañas con él, fueron testigos presenciales y participantes directos en los asedios de las ciudades, y la mayoría de las veces, incluso después de haber abandonado el mundo, ocupó una posición alta en la sociedad. Además, los príncipes mismos, sus princesas, príncipes guerreros, boyardos, obispos y abades participaron en los anales. Aunque entre ellos había monjes simples y sacerdotes humildes de las iglesias parroquiales más comunes.


Crónica de Radzivilovsky. La construcción de la ciudad de Belgorod a instancias de Vladimir Svyatoslavich, 990. Descripción del evento en miniatura en el texto de los anales: “En el verano de 6498. Coloca Belgorod y córtala de otras ciudades, y muchas personas introducen el hedor. Sé bo amando esta ciudad "

Y no piense que los anales fueron escritos "objetivamente". Por el contrario, quien "vio", escribió así, recordando, sin embargo, que Dios por una mentira, especialmente una escrita, "un documento, por cierto", será castigado dos veces. El conflicto de intereses en los anales se vuelve a ver muy claramente. Las crónicas también hablaron sobre los méritos de los mismos príncipes, pero también los acusaron de violar derechos y leyes. Es decir, no todo y luego (¡como ahora!) ¡Se compró por dinero y por fuerza de coerción!

PD. Artículo recomendado para lectura adicional: Schukina T.V., Mikhailova A.N., Sevostyanova L.A.Anales rusos: características y problemas de estudio // Joven científico. 2016. No2. S. 940-943.

To be continued ...
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258 comentarios
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  1. Viento libre
    Viento libre Abril 27 2020 06: 59
    +3
    Hola. Realmente no confío en todos estos manuscritos-censos. En primer lugar, describen lo que necesita el próximo gobernante o iglesia. escribe un ensayo sobre tres anales, destruye los originales. Gracias, espero continuar.
    1. VicktorVR
      VicktorVR Abril 27 2020 07: 20
      +2
      Tal vez por eso es interesante? Comprender los intereses de alguien. Si hay algo para comparar.
    2. kalibr
      Abril 27 2020 07: 54
      +10
      ¡Alejandro! Se requerirá la continuación.
    3. Bar1
      Bar1 Abril 27 2020 09: 14
      -6
      Para empezar, este manuscrito está escrito en una "carta" o, como este material también se llamaba, "ternera", es decir, pergamino o piel de becerro especialmente hecha


      Bueno, entonces, no una "carta", sino en el mapa en ruso.

      ¿Y esto se llama la "descripción de las crónicas"? Como es muy poco, sobre la Crónica Laurentiana, hay que decir que este documento en sí apareció a finales del siglo XVIII y principios del XIX a la luz del día, y antes nadie había oído nada sobre él.
      En contenido, es bastante escasa, casi nada. La crónica describe eventos de 898g-1283g.

      La crónica de Ipatiev se conserva en el Departamento de Manuscritos de la Biblioteca de la Academia de Ciencias de San Petersburgo. Ella llegó aquí en el siglo XVIII desde el Monasterio Ipatiev, que se encuentra cerca de Kostroma.


      La crónica de Ipatiev fue encontrada en la biblioteca de la Academia de Ciencias por el mismo historiógrafo de la corte que nos escribió esta historia: Karamzin y ya estaba en el siglo XIX.
      Se divide en varias listas, las principales Khlebnikovsky y Pogodinsky.
      La lista fue compilada en el Monasterio Pechersk de Kiev bajo la supervisión directa del Metropolitano Pyotr Mohyla, cuyas notas autográficas de 1637 se han conservado en los márgenes del manuscrito.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Могила
      ¿Y quién era este Peter Grave? Era el metropolitano de Kiev, alumno del canciller polaco.
      Stanislav Zholkevsky y Hetman Khodkevich, que organizaron la invasión polaca de Rusia en Moscú. Esto es lo que dice el doctor en ciencias históricas Pyzhikov. Este tipo, este documento, fue creado por Ipatiev Chronicle, como si fuera por Goebels y Himler, y ahora es el principal histórico de nuestra ciencia académica. documento y guía de acción.



      Bueno, según la crónica de Rdzivilovsky, es mejor leer el estudio de Fomenko y Nosovsky, quienes encontraron de manera clara e inequívoca hojas falsas que se referían a la llegada real de los varangianos a Rusia y la cronología moderna.

      Estos son nuestros "principales documentos históricos" o nos fueron escritos por enemigos directos o simplemente falsificaciones.
      1. Undecim
        Undecim Abril 27 2020 10: 22
        +11
        Bueno, entonces, no una "carta", sino en el mapa en ruso.
        Otra demostración de ignorancia militante.
        1. Bar1
          Bar1 Abril 27 2020 10: 53
          -7
          Cita: Undecim
          Bueno, entonces, no una "carta", sino en el mapa en ruso.
          Otra demostración de ignorancia militante.


          otra imitación servil de una interpretación histórica occidentalizada.
          nota escrita
          -cartera, pero la carta se lee, ¿cómo entender esto? Pero de ninguna manera.
          Está claro que esta carta / carta es un derivado del mapa ruso.
          1. Bar1
            Bar1 Abril 27 2020 11: 18
            -8
            Puede dar ejemplos de una traducción tan correcta al ruso.
            Por ejemplo, el Mar Caspio en el siglo XVIII se llamaba Mar de Khvalynsk, está en ruso, por lo que escribieron, y en mapas extranjeros antiguos escribieron no con _x_, sino con _y_, es decir. El mar de Galensky o el mar de Galsky, así es como los lingüistas ocultaron la verdad: primero traducirán del ruso al no ruso, luego viceversa, la palabra se distorsiona y, con el significado, escriben historia.
            Para esto, se crearon todos estos idiomas / pueblos.
          2. Undecim
            Undecim Abril 27 2020 11: 42
            +14
            Bar, eres un ignorante. Esta es una página del libro The Complete Church Slavonic Dictionary, que fue compilado por el clérigo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, arcipreste, teólogo Grigory Mikhailovich Dyachenko. Este es el resultado de sus muchos años de trabajo. Y el hecho de que tú, sin siquiera pensarlo, estés tratando de malcriar a una persona desconocida para ti, habla no solo de ignorancia, sino también de estupidez.
            1. Bar1
              Bar1 Abril 27 2020 12: 16
              -9
              Cita: Undecim
              Bar, eres un ignorante. Esta es una página del libro The Complete Church Slavonic Dictionary, que fue compilado por el clérigo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, arcipreste, teólogo Grigory Mikhailovich Dyachenko. Este es el resultado de sus muchos años de trabajo. Y el hecho de que tú, sin siquiera pensarlo, estés tratando de malcriar a una persona desconocida para ti, habla no solo de ignorancia, sino también de estupidez.

              eres once solo una lámpara esclava. Al igual que un loro resolvió lo mismo, y cómo vive un loro en su jaula, e incluso si abre la puerta, entonces un loro como usted no lo dejará, debido a la fuerza del hábito, es decir. cobardía y reflejos poco saludables Bueno, y siéntate más en tu jaula de soja.
              Y con tu "ciencia" no tengo nada en común, tu ciencia es hostil, tanto al pueblo ruso como al sentido común, once.
              1. Undecim
                Undecim Abril 27 2020 12: 32
                +12
                Bar, ¿y cuándo el pueblo ruso te autorizó a hablar en su nombre? ¿O la impostura, junto con la megalomanía, también es inherente a ti, junto con la ignorancia? ¿Y cómo puedes confirmar que tienes sentido común?
                El hecho de que estés retorciéndote aquí, no atrae los pensamientos de todo el pueblo ruso. Como tú en el papel de la tribuna del pueblo. Necesitas ser más modesto.
                1. Bar1
                  Bar1 Abril 27 2020 12: 50
                  -7
                  y soy un hombre ruso, nací en la URSS, viví hasta la vejez y veo con qué están teniendo problemas los rusos. Y, sobre todo, es una FALSA HISTORIA de la que eres adherente.
                  Sus métodos de propaganda mienten y esquivan constantemente, dividen el todo en átomos y luego no ven mucho para examinar los hechos bajo un microscopio en busca de inconsistencias, esto se llama "ciencia histórica", y mentiras descaradas, cuando lo que está escrito en textos antiguos se lee a su manera, esto se llama lingüística. ...
                  Su especialidad particular es un ganso, es decir loro: repite lo que otros han escrito sin desviarse de sus propios pensamientos once.
                  1. Undecim
                    Undecim Abril 27 2020 13: 08
                    +9
                    no desviarse de tus propios pensamientos
                    La presencia de los propios pensamientos no es prueba de la presencia de contenido lógico en ellos, pero el comportamiento desviado en la gran mayoría de los casos no indica en absoluto hipercapacidades, lo que demuestra claramente.
                    Veo los problemas del pueblo ruso. ¡Bien, bien, Vladimir Ilich! La verdadera gramática es poco convincente, pero ¡qué patetismo! Directamente al vehículo blindado y a la estación de Finlyadsky.
                    1. Bar1
                      Bar1 Abril 27 2020 13: 25
                      -3
                      Cita: Undecim
                      Tener tus propios pensamientos no es prueba de su contenido lógico,

                      gracioso, así que lo dejas pasar, el hecho de que para otro unidireccional hay un caso especial en tu caso es tu credo político.
                      En general, la presencia de los propios pensamientos es una oportunidad para mostrar el pensamiento lógico. ¿Puede una persona expresar lógicamente sus pensamientos? Sí, tal vez, pero aún no es un hombre, sino un loro.

                      Me gradué de la Escuela Técnica Superior Soviética, donde nos enseñaron que la principal y primera cualidad de la inteligencia / ingeniero es CREAR, es decir crea tu propio.
                      Bueno, muchos años de comunicación con tu hermano, con las humanidades nos permiten decir que, por ejemplo, a los historiadores y lingüistas se les enseña, en primer lugar, NO te desvíes de lo que ya ha sido creado por otras personas, sigue el rumbo, sigue el ritmo y corresponde al espíritu, y esto es lo que se llama según tu "alfabetización", pero ciertamente no se llama así.
                      1. Undecim
                        Undecim Abril 27 2020 13: 41
                        +7
                        Bueno, durante muchos años de comunicación con tu hermano, con las humanidades.
                        Bar, al menos a veces intentas no generar una corriente de pensamientos, es decir, pensar, de lo contrario esta corriente te absorberá.
                        Terminé, como tú, la Escuela Técnica Superior Soviética, donde me enseñaron lo mismo que a ti.
                        Por lo tanto, entiendo bien la diferencia entre crear y "crear el tuyo propio". La creación no debe ser por el bien de la creación, lo que está haciendo con éxito, mientras que también se califica a sí mismo: ¡me he erigido un monumento! La autoestima es algo necesario, pero no debe convertirse en autoelogio.
                        Sería interesante saber lo que creaste como ingeniero. Comparte, si no es un secreto.
                      2. Bar1
                        Bar1 Abril 27 2020 14: 02
                        -4
                        Cita: Undecim
                        Bueno, durante muchos años de comunicación con tu hermano, con las humanidades.
                        Bar, al menos a veces intentas no generar una corriente de pensamientos, es decir, pensar, de lo contrario esta corriente te absorberá.
                        Terminé, como tú, la Escuela Técnica Superior Soviética, donde me enseñaron lo mismo que a ti.
                        Por lo tanto, entiendo bien la diferencia entre crear y "crear el tuyo propio". La creación no debe ser por el bien de la creación, lo que está haciendo con éxito, mientras que también se califica a sí mismo: ¡me he erigido un monumento! La autoestima es algo necesario, pero no debe convertirse en autoelogio.
                        Sería interesante saber lo que creaste como ingeniero. Comparte, si no es un secreto.


                        y nunca trato con una mordaza irrazonable, todas mis observaciones y comentarios siempre tienen algo en común con los trabajos de otras personas de historiadores y expertos y siempre dan enlaces.

                        En cuanto al trabajo en el perfil, luego en nuestro mundo del capitalismo de Putin, cuando se cerraron 10 mil. Las fábricas y cientos de institutos y oficinas de diseño para darse cuenta ahora no es fácil, ahora no hay demanda de sus propios especialistas.
                        -Fue fabricación de aviones, ahora no es fabricación de aviones
                        -Fue su industria automotriz, ahora una industria automotriz extranjera.
                        - había una industria de máquina herramienta, ahora no hay industria de máquina herramienta
                        -estaba electrónica propia, ahora no hay electrónica
                        pero ahora hay 200 amigos multimillonarios de Putin, y antes no había multimillonarios, todo el dinero fluía hacia la economía nacional, y no sobre la colina.
                      3. Undecim
                        Undecim Abril 27 2020 14: 17
                        +3
                        Todas mis observaciones y observaciones siempre tienen algo en común con los trabajos de otras personas de historiadores y expertos y siempre dan enlaces.
                        Disculpe, pero algunos de los individuos a los que se refiere son "historiadores y especialistas" sólo en su imaginación, y algunos, que son realmente historiadores, se sorprenderían mucho si pudieran familiarizarse con las conclusiones que ha extraído de sus pensamientos.
                        ¿Y por qué evitas responder mi pregunta sobre los logros como ingeniero, refiriéndome al capitalismo de Putin? Si estudiaste en la URSS, entonces, ¿cómo podría el capitalismo de Putin evitar que te construyas?
                      4. Bar1
                        Bar1 Abril 27 2020 14: 38
                        -3
                        Cita: Undecim
                        Todas mis observaciones y observaciones siempre tienen algo en común con los trabajos de otras personas de historiadores y expertos y siempre dan enlaces.
                        Disculpe, pero algunos de los individuos a los que se refiere son "historiadores y especialistas" sólo en su imaginación, y algunos, que son realmente historiadores, se sorprenderían mucho si pudieran familiarizarse con las conclusiones que ha extraído de sus pensamientos.
                        ¿Y por qué evitas responder mi pregunta sobre los logros como ingeniero, refiriéndome al capitalismo de Putin? Si estudiaste en la URSS, entonces, ¿cómo podría el capitalismo de Putin evitar que te construyas?

                        específicamente, ¿qué está mal allí?
                      5. Undecim
                        Undecim Abril 27 2020 14: 43
                        +6
                        Específicamente, dijiste que te enseñaron a construir en la Universidad Técnica Soviética.
                        Le pregunté qué éxitos ha logrado en este campo. Y me respondes sobre el capitalismo de Putin. Estoy perdido: ¿cómo podría este tipo de capitalismo llegar a la URSS y evitar su realización como creador? Déjalo claro si es posible.
                      6. Bar1
                        Bar1 Abril 27 2020 14: 50
                        -3
                        Cita: Undecim
                        Específicamente, dijiste que te enseñaron a construir en la Universidad Técnica Soviética.
                        Le pregunté qué éxitos ha logrado en este campo. Y me respondes sobre el capitalismo de Putin. Estoy perdido: ¿cómo podría este tipo de capitalismo llegar a la URSS y evitar su realización como creador? Déjalo claro si es posible.

                        muestra un interés poco saludable fuera de tema, no le responderé, hable sobre el tema.
                      7. Undecim
                        Undecim Abril 27 2020 15: 27
                        +4
                        Bueno, no por mucho tiempo la música sonó ...
                        En lo que respecta a la creación, también estás en los arbustos. Esto es sospechoso, sugiere el hecho de que con la creatividad no ha funcionado.
                        Bueno, de acuerdo, no quieres, es asunto tuyo.
                        Y sobre el asunto con usted todo está claro, ¿qué puedo decir allí?
                      8. Bar1
                        Bar1 Abril 27 2020 16: 34
                        0
                        Cita: Undecim
                        Bueno, no por mucho tiempo la música sonó ...
                        En lo que respecta a la creación, también estás en los arbustos. Esto es sospechoso, sugiere el hecho de que con la creatividad no ha funcionado.
                        Bueno, de acuerdo, no quieres, es asunto tuyo.
                        Y sobre el asunto con usted todo está claro, ¿qué puedo decir allí?

                        en los arbustos, entonces, sobre el tema no quieres hablar, solo para chatear ...
                      9. Undecim
                        Undecim Abril 27 2020 16: 39
                        +2
                        Sobre el tema de la historia aplicado a usted, hace mucho tiempo me expresé inequívocamente: usted es un ignorante militante. No veo ninguna razón para cambiar mi punto de vista. A juzgar por el hecho de que rápidamente te saliste de la cuestión de la creación, tampoco tienes de qué estar particularmente orgulloso. Así que todo lo mejor para ti, hasta pronto.
                      10. Bar1
                        Bar1 Abril 27 2020 19: 04
                        -5
                        Bueno, eres un hablador de loros.
                      11. Bar1
                        Bar1 Abril 27 2020 19: 15
                        -4
                        había un cuento de hadas como el Reino de los Espejos Torcidos era para ti, todos mentían allí, como aquí, y el rey era un Loro, es decir, Yagupop 11. riendo
      2. Pagano
        Pagano Abril 27 2020 16: 02
        -2
        Ah, y de dónde, curiosamente, ¿vienen aviones nuevos, motores de cohetes, automóviles, etc., que se entregan incluso en el extranjero? O puede obtener una fuente, que enumera todas esas 10000 plantas y oficinas de diseño, cerradas personalmente por Putin. ¿Y por qué los datos de hh.ru contradicen sus palabras sobre la inutilidad de especialistas calificados en el sector de producción?
      3. Bar1
        Bar1 Abril 27 2020 16: 35
        0
        Cita: Heathen
        desde donde, curiosamente, tome nuevos aviones, motores de cohetes, automóviles, etc., que se entregan incluso por rublos

        ¿Qué nuevos aviones / autos? al menos di algo.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Mordvin 3
        Mordvin 3 19 Mayo 2020 13: 36
        0
        Cita: Heathen
        ¿También en automóvil, lanzar un enlace o encontrarse?

        Lanza, aunque gritaré un poco.
  2. Bar1
    Bar1 Abril 27 2020 16: 39
    +2
    Cita: Heathen
    Se enumeraron todas esas 10000 fábricas y oficinas de diseño que Putin cerró personalmente.


    de grandes fábricas.

    Aquí está la lista:



    Planta de Moskvich (AZLK) (nacido 1930 - asesinado por 2002)

    Factory "Red Proletarian" (b. 1857 - asesinado 2010)

    Uralvagonzavod (nacido en 1936 - asesinado en 2018)

    Izhevsk Motorcycle Plant (nacido 1928 - asesinado por 2009)

    Fábrica de motocicletas Irbit ("Ural") (nacido en 1941 - presente en coma después de una lesión)

    Obras instrumentales de Pavlovsky (nacido 1820 - asesinado por 2011)

    Record Plant (nacido 1957 - asesinado por 1996)

    Lipetsk Tractor Plant (nacido 1943 - asesinado 2009)

    Planta Tractora Altai (Rubtsovsk) (nacido 1942 - asesinado 2010)

    Avangard Shipyard (Petrozavodsk) (nacido 1939 - asesinado por 2010)

    Planta de reparación de buques de OJSC "HC Dalzavod" (Vladivostok) (nacido 1895 - asesinado 2009)

    Planta de radio "Vega" (Berdsk, región de Novosibirsk) (nacido 1946 - asesinado 1999)

    Planta de Aviación Saratov (nacido 1931– asesinado por 2010)

    Planta de ingeniería de transporte de Omsk (nacido 1896 - asesinado por 2009)

    Fábrica de relojes Chelyabinsk "Lightning" (nacido 1947 - asesinado por 2009)

    Uglich Watch Factory "Chaika" (nacido 1938 - asesinado por 2009)

    Penza Watch Factory "Zarya" (nacido 1935 - asesinado por 1999)

    Segunda fábrica de relojes de Moscú "Glory" (nacido 1924 - asesinado por 2006)

    Chistopol Watch Factory "Vostok" (nacido 1941– asesinado por 2010)

    Moscow Machine-Tool Plantéalos. Sergo Ordzhonikidze (nacido 1932 - asesinado por 2007)

    Planta Stankomash (Chelyabinsk) (nacido 1935 - asesinado 2009)

    Ryazan Machine-Tool Plant (nacido 1949 - asesinado por 2008)

    Planta marina de Kronstadt (nacido 1858 - asesinado por 2005)

    Planta "Kuzbassaelement" (b. 1942 - asesinado 2008)

    Planta de receptores de radio Irkutsk (nacido 1945 - asesinado 2007)

    Planta de fundición de precisión Zentrolit (Lipetsk) (nacido 1963 - asesinado por 2009)

    Planta de Khorsky "Biohim" (Territorio de Khabarovsk) (nacido 1982 - asesinado 1997)

    Fábrica de instrumentos de Tomsk (género. 1961 - 2007 asesinado)

    Planta Sivinit (Krasnoyarsk) (nacido 1970 - asesinado por 2004)

    Planta de televisores Krasnoyarsk (nacido 1952 - asesinado por 2003)

    La planta "Dynamo" (Moscú) (nacido 1897 - asesinado 2009)

    Oriol planta de control de computadoras para ellos. K.N. Rudneva (nacido 1968 - asesinado por 2006)

    Planta de Aparatos de Orenburg (nacido 1943 - asesinado por 2009)

    Planta de Khabarovsk "EVGO" (nacido 2000 - asesinado 2009)

    Planta de lámpara de radio Ulyanovsk (nacido 1959 - asesinado por 2003)

    Plantarlos. Kozitsky (San Petersburgo) (b. 1853 - n. En coma después de una lesión)

    Plant Sibelektrostal (Krasnoyarsk) (nacido 1952 - asesinado 2008)

    Orenburg Silk Fabric Combine "Orenburg Textile" (nacido 1972 - asesinado 2004)

    Baryshskaya los fabrica. Gladysheva (región de Ulyanovsk) (nacido 1825 - asesinado por 2005)

    Asociación de lino ellos. I.D. Zvorykina (Kostroma) (género 1939 - asesinado por 2011)

    Kamyshinsky algodón los fabrica. Kosygina (Región de Volgogrado) (género 1955 - presente en coma después de ser herido)

    Fábrica de Trekhgornaya (Moscú) (género 1799 - presente en coma después de ser herido)

    Planta de radio del Lejano Oriente (Komsomolsk-on-Amur) (género 1993 - asesinado por 2009)

    Planta de bicicletas (Yoshkar-Ola) (género 1950 - matado 2006)

    Planta de bicicletas (Nizhny Novgorod) (género 1940 - matado 2007)

    Planta de bicicleta permanente (género 1939 - asesinado por 2006)

    Planta Proletaria (San Petersburgo) (género 1826 - presente en coma después de ser herido)

    Planta Báltica (género 1856 - asesinado por 2011)

    Planta Sibtyazhmash (Krasnoyarsk) (género 1941 - asesinado por 2011)

    Planta Khimprom (Volgogrado) (género 1931 - asesinado por 2010)

    Planta de eje de transmisión Irkutsk (género 1974 - asesinado por 2004)

    Planta de ingeniería de precisión Tchaikovsky (Territorio de Perm) (género 1978 - asesinado por 1998)

    Planta Izhmash (Izhevsk) (género 1807 - asesinado por 2012)

    La planta de ingeniería pesada de Ural UZTM Uralmash está terminando ...

    .


    https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
  3. Grueso
    Grueso Abril 27 2020 19: 26
    -3
    Curiosamente, ¿ha comprobado al menos un caso? En cuanto a Izhevsk, TODOS sus datos, por decirlo suavemente, son "basura"
  4. Bar1
    Bar1 Abril 27 2020 20: 36
    +1
    Cita: Grueso
    Curiosamente, ¿ha comprobado al menos un caso? En cuanto a Izhevsk, TODOS sus datos, por decirlo suavemente, son "basura"


    Lo que dices es desordenado.
  5. Grueso
    Grueso Abril 27 2020 20: 57
    -2
    Cita: Bar1
    Cita: Grueso
    Curiosamente, ¿ha comprobado al menos un caso? En cuanto a Izhevsk, TODOS sus datos, por decirlo suavemente, son "basura"


    Lo que dices es desordenado.

    Claro. Vives en Izhevsk y perdiste tu trabajo debido a la retirada de la empresa de la lista de personas que viven ...)))
    Dime cuántas empresas que produjeron prespapier murieron sería maravilloso.)))
  6. Pagano
    Pagano 19 Mayo 2020 13: 37
    0
    ¿Por qué evadir la respuesta? Hice una pregunta específica. ¿Quién fue asesinado específicamente? ¿Personalmente por Putin? ¿O son los "dueños efectivos" quienes exprimieron estas fábricas en los años 90?
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  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 17: 00
    +6
    Buenas tardes, Vic Nikolaitch. sonreír
    Como yo, como nuestro amigo Seryoga, también estoy nadando en este tema, simplemente me permitiré comentar visualmente tu declaración sobre el "camarada" Bar. bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 18: 01
    +3
    Directamente al vehículo blindado y a la estación de Finlyadsky.
    ¿¡¿¡¿¡¿Para qué?!?!?!? llanto
  • kalibr
    Abril 27 2020 12: 44
    +6
    Cita: Bar1
    como el pueblo ruso

    Ese "pueblo ruso" solo necesita poner una cosa en un ladrillo y vencer a la otra. Para detener la propagación del virus de la idiotez.
    1. Bar1
      Bar1 Abril 27 2020 12: 51
      -5
      Cita: kalibr
      Ese "pueblo ruso" solo necesita poner una cosa en un ladrillo y vencer a la otra. Para detener la propagación del virus de la idiotez.


      ¿Es esta una respuesta del pueblo judío?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 27 2020 13: 10
        +5
        ¿Es esta una respuesta del pueblo judío?

        Shaw, ¿Shpakovsky es judío? amarrar oh wei, oh wei, quién hizo esto ... ¡Entonces nuestra gente está en todas partes! guiño
      2. kalibr
        Abril 27 2020 13: 39
        +6
        ¿Mi apellido con "yi" te oprime? ¡No haga! Cambio los apellidos como si fueran guantes, pero mi actitud hacia todos los pueblos es la misma: es judío, es ruso, es estadounidense, pero no (además, la palabra es cotidiana, nacional, pero está prohibida en VO).
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 27 2020 14: 17
          +5
          ¿Mi apellido con "yi" te oprime?

          Solo necesita compilar un diccionario de epítetos que Bar1 (Timur) recompense a otros:
          como siempre es mentira, de trilobite ...

          1. Michael es un trilobite rusófobo. Simplemente puedes trilobite.
          ¿Es esta una respuesta del pueblo judío?

          2. V.O. Shpakovsky: el acusado en nombre del pueblo judío.
          eres once solo una lámpara esclava. Cómo un loro resolvió lo mismo

          3. Victor Nikolaevich - solo un esclavo de la lámpara, su discurso es como un loro! (Homero).
          Escribimos más? riendo ¿Hay todavía "no planchado" por la barra?bebidas ¡venga! guiño
          1. kalibr
            Abril 27 2020 15: 38
            +7
            Cita: Pane Kohanku
            EN. Shpakovsky: el acusado en nombre del pueblo judío.

            Lo notaste bien. Y también polaco, bielorruso, ucraniano ... ¡oh, Madre de Dios!
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 27 2020 15: 51
            +6
            Y también polaco, bielorruso, ucraniano ... ¡oh, Madre de Dios!

            ¡Oh, la matriz del seno! amarrar ¡Cuántas fallas genéticas tiene, Vyacheslav Olegovich! tan pronto como te las arreglas? Solo Michael tiene más: generalmente es Russophobe con ayuda. sí
            Él todavía no sabe acerca de mis defectos, mis parientes Chuvash probablemente me dan todo el derecho de considerarme genial Mogol Tartaram Compañero
          3. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 27 2020 18: 15
            +3
            "Mongolia soñará durante mucho tiempo" riendo
          4. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 27 2020 18: 18
            +1
            "Mongolia soñará durante mucho tiempo"

            Cuba está lejos, Cuba está lejos ...
            ¡Cuba está cerca, Cuba está cerca!
            bebidas
          5. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 27 2020 18: 26
            +2
            "Y todavía tengo arena cubana en mis zapatos,
            No saben lo dulce que puede ser la nieve "(C)
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 17: 54
    +6
    Sí, aún olvidaste a dos notorios racistas: el cazador Anton y el vil Cat. riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 27 2020 18: 00
    +2
    Sí, aún olvidaste a dos notorios racistas: el cazador Anton y el vil Cat.

    oh .. sí, olvidé algo. ¡Los animadores siguen siendo los mismos! Si antes existía el concepto de "húsar con motor", ahora podemos decir - "animador con un ATV". estáblecido, bebidas
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 18: 19
    +5
    Aquí tenemos una vida tranquila en el pueblo, pastoral, por así decirlo, sin ningún compromiso. sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 18: 54
    +4
    Y son tan bufones ... Son los primeros en bromear y los primeros en sufrir.
    "(Zar) -¿Qué le gustaría erigir en el bloque?
    (Canciller) - ¡Por supuesto, agente Netanyahu!
    (Zar) - ¿Y qué, la gente?
    (Canciller) - ¡Al pueblo un salario mínimo y un bocadillo! "
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 18: 29
    +5
    ¿Es algo que soy un cazador? ¿Alguna vez he expresado una actitud de consumidor hacia el sexo opuesto?
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 19: 13
    +7
    No, no lo expresé, pero probablemente lo pensé. riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 19: 25
    +3
    No, tío Kostya. Pero esta es una tragedia personal.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 19: 30
    +4
    Entonces, cuál es el problema... ?
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 19: 34
    +3
    Tío Kostya, ¿quieres que derrame mi alma en todo el foro? ¡Fuego!
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 19: 53
    +3
    No, por supuesto, Anton. Solo quería animarte un poco. sonreír bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 20: 10
    +2
    Considera animar. bebidas
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 20: 38
    +4
    Eso es bueno sonreír bebidas
  • Ryazan87
    Ryazan87 Abril 27 2020 19: 41
    +3
    Los trilobites para el pueblo ruso han estado sucios desde el período Cámbrico. De antemano, los tentáculos escribieron los anales. Bueno, es decir no de antemano, todos sus falsos Paleozoicos. A Nosovsky y Fomenko no se les permitirá mentir.
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 15: 46
    +3
    Cita: kalibr
    ¿Mi apellido con "yi" te oprime? ¡No haga! Cambio los apellidos como si fueran guantes, pero mi actitud hacia todos los pueblos es la misma: es judío, es ruso, es estadounidense, pero no (además, la palabra es cotidiana, nacional, pero está prohibida en VO).

    Bar es también un apellido más judío, en hebreo significa salvaje, en el ejército - hijo (Bar Kokhba - el líder de la sublevación anti-romana del siglo II dC - Hijo de la Estrella). Barra 2 - hacer aliyah, regresar a la Tierra de los Ancestros, la Tierra de Sión y Jerusalén - junto con Shpakovsky haremos planes para el próximo vil golpe de la esquina a los patriotas fraternos de la tierra del pueblo ruso de Siria, sentados en la descarada región de Tel Aviv. Compañero
    1. kalibr
      Abril 27 2020 15: 56
      +6
      Cita: Krasnodar
      estaremos juntos con Shpakovsky

      Es mejor que esté solo ... tengo miedo de tartamudear (una palabra común, ¡pero VO está prohibido!)
    2. Krasnodar
      Krasnodar Abril 27 2020 16: 08
      +3
      Sí, incluso una pista: ¿cuál es la palabra?
      ¿Aquellos que montan en unicornios rosados ​​o se distinguen por sus excelentes habilidades intelectuales?
    3. kalibr
      Abril 27 2020 16: 35
      +5
      Cita: Krasnodar
      distinguido por habilidades intelectuales sobresalientes?

      Por supuesto que es. ¡Cuanto más simple, mejor!
    4. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 27 2020 17: 02
      +3
      Los que arcoiris montan en unicornios rosados

      se avecina una imagen cerebral e incluso psicodélica ... wassat (Jefferson Airplane, "Somebody to love" se reproduce fuera de la pantalla) guiño
      o distinguido por habilidades intelectuales sobresalientes

      primavera, ya sabes ... deficiencia de vitaminas ... hay todo tipo de exacerbaciones ...  solicitar
    5. Krasnodar
      Krasnodar Abril 27 2020 17: 04
      +3
      "Alguien a quien amar"
      Más bien, sobreviviré a Gloria Geiner.
    6. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 27 2020 17: 09
      +3
      Más bien, sobreviviré a Gloria Geiner.

      ¡Sutil, Albert, sutil! riendo estáblecido,
      Bar también es un apellido más judío

      Con ese nombre, solo recuerdo a Bar Rafaeli. guiño (¡No muestres al Sea Cat! ¡De lo contrario, el tema se desarrollará de tal manera que no lo desharemos con todo el kagal frente a nuestra esposa!) bebidas
    7. Krasnodar
      Krasnodar Abril 27 2020 17: 17
      +2
      El más famoso en el mundo moderno es Bar Aba (literalmente, el hijo de su padre, alegóricamente, el hijo de su padre), más conocido como Barrabás, según la transcripción griega. él, según el Nuevo Testamento, fue perdonado en lugar de Cristo.
    8. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 27 2020 17: 25
      +2
      mejor conocido como Barrabás, por transcripción griega. él, según el Nuevo Testamento, fue perdonado en lugar de Cristo.

      Si, me acuerdo de el. sí
    9. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 27 2020 20: 36
      +1
      Nunca imaginé que la "leyenda del Capitán Mikhailov" tuviera raíces bíblicas riendo
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 27 2020 19: 40
    +5
    Cita: Krasnodar
    El más famoso del mundo moderno - Bar Aba

    No sé, no he estado ... Conozco el bar "Volna", el bar "Citrus", el bar "Mamed's", también hay un bar en el segundo piso de nuestro centro comercial, ni siquiera tiene nombre. Bar "Aba" no lo sé. riendo
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 19: 45
    +3
    Y también está Bar Mitzvah Compañero bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 20: 40
    +2
    También hay una "barra de pan plano kilmanda". ¡Nuestra emblemática institución tártara!
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 17: 29
    +7
    Tarde, el pájaro voló. riendo

    No te preocupes por tu cónyuge, ella sabe que no hay mejores mujeres en el mundo que ella, al menos para mí. sonreír
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 27 2020 17: 32
    +4
    Tarde, el pájaro voló.

    ... dijo Constantine, y sopló el humo de ambos troncos ... sí
    No te preocupes por tu cónyuge, ella sabe que no hay mejores mujeres en el mundo que ella, al menos para mí.

    ... añadió Constantine, y se lamió los labios como el emperador Bokassa en "cerdo azucarado". guiño ¡Te conocemos! bebidas
    no, con semejante "Bar" hablaría, y hasta casi no me importaría, sin importar las tonterías que dijera! Incluso sobre haplogrupos y grupos superétnicos  solicitar Pero, ¡ay ... chicas como ella sólo se encuentran con excelentes estudiantes en el campo militar y político! Me despedirían con la frase "pícaro". riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 17: 49
    +5
    .. chicas como ella se encuentran sólo con excelentes estudiantes de combate y política. Me despedirían con la frase "pícaro".

    No todo está perdido, Minhertz, mejora tus habilidades en el trabajo de combate y la comunicación personal con las damas, y todo será como debe ser. sonreír soldado
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 18: 07
    +3
    No, la niña es democrática, se reunió con Leonardo DiCaprio))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 27 2020 18: 16
    +2
    No, la niña es democrática, se reunió con Leonardo DiCaprio))

    Si el Sea Cat quiere conocerla, entonces nada brilla para mí de todos modos.  solicitar ¡Y DiCaprio se verá como un producto con descuento! riendo bebidas Colegas, ¡una compañía genial con nosotros! estáblecido, ¡Gracias a todos!
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 21: 02
    +2
    ¡Uf, chicas! ¡Eso es asqueroso! ¡Ni siquiera durmió con el caballo, durmió en él! negativas riendo riendo
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 27 2020 19: 44
    +3
    Cita: Pane Kohanku
    ¡No importa qué tontería lleve! Incluso sobre haplogrupos y superetinas

    Es aún más interesante de esta manera. Como "¡Esto es lo que hago con las pseudociencias!" riendo
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 27 2020 18: 43
    +3
    Dobles extraños en esta campaña electoral.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2020 19: 15
    +5
    Hola Sergey hi ¿Qué tipo de dobles y qué tipo de compañía, espero, no la nuestra? bebidas
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 27 2020 19: 26
    +4
    Me gusta esto. Te ves - anales. Y eche un vistazo más de cerca: imágenes con homónimos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 21: 04
    +3
    Bravo, Sergey!
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 27 2020 21: 07
    +2
    “¿Pero qué hay de nosotros?
    Y no somos peores que muchos ”(c).
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 21: 22
    +3
    ¡Oh si! Hoy me di cuenta claramente de que un bufón es un camino. Una vez que haya elegido un camino, no podrá desactivarlo.
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 27 2020 21: 56
    +2
    "Los burladores son buenos profetas" (c).

    La oportunidad de unirse a las filas de los personajes de Shakespeare, Walter Scott, A.K.Tolstoy, Dumas y el otro, otro, otro, no está tan mal.

    "Sonríe, caballeros" (c).

    ¿Y qué se esconde detrás de la pantalla? Alguien descubrirá quién sentirá, quién pasará.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 27 2020 19: 34
    +2
    Primavera: los sueños y los olores invaden el cerebro
    Primavera - Alergia y Avitaminosis

    Bueno, aquí está toda la canción para ti. sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 21: 12
    +3
    El punk rock ruso. Despiadado, despiadado y ... ¡lírico!
  • Tick
    Tick Abril 27 2020 17: 56
    +5
    Cita: kalibr
    Cita: Krasnodar
    estaremos juntos con Shpakovsky

    Es mejor que esté solo ... tengo miedo de tartamudear (una palabra común, ¡pero VO está prohibido!)

    Así es, todos lo entendimos. Están disponibles para todas las nacionalidades. guiño
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 27 2020 15: 56
    +6
    Barra 1 - haga aliá, regrese a la Tierra de los Ancestros, la Tierra de Sión y Jerusalén - junto con Shpakovsky haremos planes para el próximo vil golpe de todo el fraternal

    "Gritó -" ¡Hay un error!
    ¡Soy judío! "
    riendo
    La barra es más visible, ya ha descompuesto el genotipo de Vyacheslav Olegovich en haplogrupos, y ya ha llegado a Adam. bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 16: 10
    +4
    A Kozlevich ??
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 27 2020 16: 20
    +3
    y llegó hasta Adam.

    no, que no tiene costillas, pero con Eva fue expulsada del paraíso bajo la espalda con una rodilla debido a las intrigas del tentador de la serpiente verde. bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 16: 26
    +5
    Para saboreado, asp, manzana polaca! negativas
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 27 2020 16: 40
    +1
    Para saboreado, asp, manzana polaca!

    ¡nuevamente los polacos tienen la culpa! amarrar ciclo sólido! riendo nuevamente engaña a V.O. Shpakovsky? wassat
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 16: 43
    +3
    Todo él, todo Vyacheslav Olegovich ... o su Pravda escribe artículos difamando el sistema soviético, o elogia la historia europea gay ...
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 27 2020 16: 51
    +3
    Todo él, todo Vyacheslav Olegovich ... o su Pravda escribe artículos difamando el sistema soviético, o elogia la historia europea gay ...

    Eso es todo, ¡pero ni una palabra sobre la construcción de pirámides con tártaros! enojado ¡Estas son todas las maquinaciones de la falta de ethnos de Naglosaks y las otras que se unieron a todas! bebidas
  • Phil77
    Phil77 Abril 27 2020 18: 57
    +2
    ¡Y también ..., y también ..., remacha armas por la noche! Y en las gafas de sol de la compañía extranjera * RAY BAN * lo anuncia, ¡lo vio ayer! matón riendo matón
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 19: 43
    +1
    ¡Vamos Ray Ban, con gafas Serengeti, que alude a su participación en el derrocamiento de Gadafi! sentir
  • Phil77
    Phil77 Abril 27 2020 19: 49
    +3
    * Mi querido D'Artagnan, lo admito todo ... *
    Y también hay una raza de gatos con ese nombre: Serengeti.
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 19: 55
    +1
    Entonces, trabaja para el Mukhabarat egipcio am
  • Phil77
    Phil77 Abril 27 2020 19: 52
    +3
    ¡Y Olegovich me intrigó mucho con estos oculares en la foto!
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 19: 56
    +3
    El pobre compañero opresor de títeres de Abas, Bar Abas - ¡Basilio!
  • Phil77
    Phil77 Abril 27 2020 20: 01
    +3
    ¡Debemos llevarlo al desarrollo!
    Es tu nombre real
    -¿Dónde cruzaste la frontera?
    -¿Dónde enterraste el paracaídas? riendo matón
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 20: 02
    +2
    - Stirlitz, ¿eres judío?
    - ¡No ruso!
    Aquí estás Compañero
  • Phil77
    Phil77 Abril 27 2020 20: 06
    +3
    ¡Oh, alma gemela!
    * Para una cerveza, Mueller le pregunta a Stirlitz:
    -Mi amigo, ¿cuál es tu película favorita?
    - * Volga-Volga *, Stirlitz quería responder, pero volvió en sí y respondió:
    - * Volkswagen-Volkswagen *.
  • Phil77
    Phil77 Abril 27 2020 20: 10
    +4
    "Stirlitz se fue al bosque a recoger setas. Y no regresó. Perdiéndose, no podía recordar cómo sería en alemán - * ¡Ay! *"
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 21: 34
    +5
    "Maxim Isaev, a los descendientes:" ¡¡¡Qué sabrían sobre el "remoto" !!! "
  • Phil77
    Phil77 Abril 27 2020 21: 42
    +5
    ¿Pero qué hay de esto, Anton?
    * Stirlitz caminó por Berlín. Los pintores pintaron sobre la palabra rusa de tres letras en la valla. "¡Oh! Pensó Stirlitz, un nuevo moderador fue enviado desde el centro. *
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 21: 59
    +4
    Pero de ninguna manera! Estos son todos los chistes de nuestra tribu que se desvanece. De lo que se ríen nuestros hijos, todavía podemos entender, de qué nos reímos, no lo perciben orgánicamente.
  • Phil77
    Phil77 Abril 28 2020 06: 45
    +2
    ¡Buenos días! Bueno, no es sorprendente. Sobre el * caso * de los tiempos de Alexander Sergeyevich, tampoco nos reímos. Pero ahora el ritmo de vida ha aumentado ligeramente y todos los procesos están sucediendo más rápido. Lo que fue gracioso ayer, hoy solo causa una sonrisa. hi En el mejor de los casos, y luego condescendiente.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 28 2020 06: 55
    +3
    ¿Bien por qué? Hay muchos chistes literarios de la época, sobre Krylov, por ejemplo. Y su humor es bastante accesible para nosotros.
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 22: 59
    +5
    El 23 de febrero, Stirlitz llegó a trabajar con una sudadera, orejeras, PPSh en el hombro y una botella de alcohol ilegal. Para encontrarse con Bormann en un chaleco, lo mira condenador.
    "Vaya - pensó Stirlitz - si no fuera por los camaradas mayores, no hubiera recordado que el 23 de febrero es un día festivo no solo para el Ejército Rojo, sino también para la Marina"!
  • HanTengri
    HanTengri Abril 27 2020 22: 52
    +4
    Cita: Krasnodar

    - Stirlitz, ¿eres judío?
    - ¡No ruso!
    Aquí estás

    - Stirlitz, ¿eres judío?
    - Soy ruso, Muller!
    - Y yo soy alemán ...
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 23: 02
    +4
    - Stirlitz, tú, una hora, ¿no eres judío?
    - ¡Bueno, sí! Mi madre es rusa, mi padre es ruso y, por alguna razón, soy judío. Stirlitz se ofendió y pensó: "¿He dicho algo superfluo?"
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 28 2020 09: 17
    +2
    ¡Y Olegovich me intrigó mucho con estos oculares en la foto!

    (Vyacheslav Olegovich, en una voz brutal):- Necesito tus lentes, tu ropa y tu motocicleta ... matón (ta da da da da dam) riendo
  • Phil77
    Phil77 Abril 28 2020 16: 10
    +1
    ¡Oh! ¡Sí! Y suena:
    * Malo para los huesos * !!!!!! riendo
  • kalibr
    Abril 27 2020 16: 47
    +1
    Investigué un poco aquí sobre mis raíces y lo que encontré interesante: dado que mi abuelo y mi bisabuelo llevaban mi apellido Tatarynov, ¿qué significa? Resultó que hay dos versiones: Taratynov proviene de una lectura distorsionada del latín al ruso y viceversa. El sonido "S" y "C" fue designado por el latín "S", que también se leyó como "T". Taratynov significa Saratsynov, nativo de Turquía o de la costa mediterránea. Versión 2. El apellido Taratyn se deriva del apodo Taratyn, que presumiblemente está asociado etimológicamente con el verbo ucraniano "taratoty", que significa "golpe", "traqueteo", "traqueteo". Por lo tanto, se puede suponer que el fundador de la familia Taratynov era un conversador, un bromista, quizás simplemente no una persona moderada en los discursos, por lo que recibió su apodo. También es posible que el apodo Taratyn se refiera a convenciones profesionales de nomenclatura e indique la ocupación del antepasado: por ejemplo, podría ser carpintero o molinero, es decir, realizar trabajos asociados con ruido, golpear. Taratyn, finalmente obtuvo el apellido Taratynov. A juzgar por el abuelo, que nunca fue conversador, y su padre también, a juzgar por las historias de su abuelo, "conversadores" si estuvieron entre ellos, es decir, durante mucho tiempo. El bisabuelo era de Morshansk y está claro que era ortodoxo. Entonces la nacionalidad no estaba escrita en el pasaporte. Escribieron quién creía en qué. A juzgar por la nariz, Dios no los ofendió ni a su abuelo ni a mí, preferiría estar de acuerdo con un nativo de Turquía, pero ¿de dónde venían en Morshansk, donde vivían todos los familiares? Pero tanto el abuelo como el bisabuelo trabajaron en la herrería, desde los martillos ordinarios hasta el grado de maestro de los talleres ferroviarios de Penza. ¡Así es como sucede!
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 27 2020 16: 54
    +4
    Hablar de la pureza de una nación europea (y no solo) hace un par de miles de años fue ridículo.))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Abril 27 2020 16: 56
    +4
    Interesante historia, Vyacheslav Olegovich!
    El apellido Taratynov se deriva del apodo Taratyn, que supuestamente se asocia etimológicamente con el verbo ucraniano "taratoti", que significa "golpear", "estallar", "parlotear".

    De manera similar, llamaron al jefe de la orden Streletsky de Khovansky: "Tararuy"... Precisamente por el hecho de que supo hablar maravillosamente, "golpear", influyendo verbalmente en las masas revolucionarias. Compañero Ahora lo llamarían "orador" o "tribuno revolucionario", pero entonces esas palabras no se conocían en Rusia. Como recordarán, terminó mal, pero la época de su "gestión" de los arqueros se llamó "Khovanshchina", y luego se escribió la ópera del mismo nombre. hi
  • Undecim
    Undecim Abril 27 2020 19: 22
    +3
    con el verbo ucraniano "taratoti"
    Taratoriti
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 27 2020 12: 53
    +10
    Cita: Bar1
    Y con tu "ciencia" no tengo nada que hacer

    Esto lo entendimos hace mucho tiempo. riendo
    Usted con y desde el idioma ruso también tiene poco en común. riendo
    Sin embargo, la pérdida tanto para uno como para otro es completamente pequeña. Qué ciencia, ese idioma, su ausencia es poco probable que se note. sonreír
    1. Bar1
      Bar1 Abril 27 2020 12: 56
      -4
      Cita: Trilobite Master
      Esto lo entendimos hace mucho tiempo.
      Usted con y desde el idioma ruso también tiene poco en común.
      Sin embargo, la pérdida tanto para uno como para otro es completamente pequeña. Qué ciencia, qué idioma, su ausencia es poco probable que se note

      como siempre es mentira, de trilobite ...
      1. HanTengri
        HanTengri Abril 27 2020 16: 05
        +5
        Cita: Bar1
        Cita: Trilobite Master

        Esto lo entendimos hace mucho tiempo.
        Usted con y desde el idioma ruso también tiene poco en común.
        Sin embargo, la pérdida tanto para uno como para otro es completamente pequeña. Qué ciencia, qué idioma, su ausencia es poco probable que se note


        como siempre es mentira, de trilobite ...

        ¿Y qué? ¿Te diste cuenta? ¿Has intentado comprobar? riendo
  • Pagano
    Pagano Abril 27 2020 15: 37
    +5
    Esa es solo la palabra "tarjeta" no es rusa, sino de origen extranjero))
  • Vend
    Vend Abril 27 2020 10: 30
    +8
    [quote = Bar1] [quote] No es suficiente sobre la Crónica de Lavrentievsky que este documento apareció a finales del siglo XVIII y principios del XIX, y antes de ese momento nadie había escuchado nada al respecto.

    La crónica de Ipatiev fue encontrada en la biblioteca de la Academia de Ciencias por el mismo historiógrafo de la corte que nos escribió esta historia: Karamzin y ya estaba en el siglo XIX.
    Se divide en varias listas, las principales Khlebnikovsky y Pogodinsky.
    . [/ Quote]
    El hecho de que las crónicas fueran publicadas desde el siglo XVIII no habla de su falsificación, historia, cómo se empezó a crear la ciencia en Rusia en ese momento. Y el análisis de las crónicas se realizó únicamente de forma paleográfica, nadie revisó las hojas de las crónicas a la fecha de su creación. Entonces no hay necesidad de forjar conceptos. Aquellos a quienes les gusta afirmar que las crónicas fueron reescritas o incluso escritas en el siglo VIII no tienen idea de lo que están hablando. Las crónicas tienen unos 18 volúmenes, cuentan cuánto tiempo se necesita y con qué secretismo hay que trabajar para crear estas "falsificaciones". riendo
    1. Bar1
      Bar1 Abril 27 2020 11: 12
      -2
      Cita: Wend
      Por el hecho de que los anales se han publicado desde el siglo 18 no habla de su falsificación, la historia de cómo la ciencia comenzó a crearse en Rusia en ese momento.


      ¿Has oído hablar del historiador Lyzlov? Fue un historiador del siglo XVII, y luego hasta mediados del siglo XIX y la Academia de Ciencias fue gobernada por historiadores alemanes, ellos nos escribieron todas estas "historias".

      Cita: Wend
      generalmente escrito en! 8 siglos no representan lo que dicen


      Duc no en el siglo XVIII, sino como Ipatievskaya en el siglo XIX.

      Cita: Wend
      Las crónicas tienen alrededor de 500 volúmenes, cuentan cuánto tiempo se necesita y con qué secreto se necesita trabajar para crear estas "falsificaciones".


      Durante ciento cincuenta años, los empleados de la Academia Kiev-Pechersk Mohyla se las arreglaron bastante con esta tarea.
      1. Vend
        Vend Abril 27 2020 11: 26
        +7
        Cita: Bar1
        Cita: Wend
        Por el hecho de que los anales se han publicado desde el siglo 18 no habla de su falsificación, la historia de cómo la ciencia comenzó a crearse en Rusia en ese momento.


        ¿Has oído hablar del historiador Lyzlov? Fue un historiador del siglo XVII, y luego hasta mediados del siglo XIX y la Academia de Ciencias fue gobernada por historiadores alemanes, ellos nos escribieron todas estas "historias".

        Cita: Wend
        generalmente escrito en! 8 siglos no representan lo que dicen


        Duc no en el siglo XVIII, sino como Ipatievskaya en el siglo XIX.

        Cita: Wend
        Las crónicas tienen alrededor de 500 volúmenes, cuentan cuánto tiempo se necesita y con qué secreto se necesita trabajar para crear estas "falsificaciones".


        Durante ciento cincuenta años, los empleados de la Academia Kiev-Pechersk Mohyla se las arreglaron bastante con esta tarea.

        Repito, trabajar con tantos anales no resistiría el secreto y los datos sobre falsificación, de una escala tan masiva, no podrían ocultarse, no se necesitarían fantasías. Entiendo que desde el campo toda la historia de Rusia es una mentira, pero debes pensarlo con la cabeza.
        1. Bar1
          Bar1 Abril 27 2020 11: 32
          -1
          Cita: Wend
          Cita: Bar1
          Cita: Wend
          Por el hecho de que los anales se han publicado desde el siglo 18 no habla de su falsificación, la historia de cómo la ciencia comenzó a crearse en Rusia en ese momento.


          ¿Has oído hablar del historiador Lyzlov? Fue un historiador del siglo XVII, y luego hasta mediados del siglo XIX y la Academia de Ciencias fue gobernada por historiadores alemanes, ellos nos escribieron todas estas "historias".

          Cita: Wend
          generalmente escrito en! 8 siglos no representan lo que dicen


          Duc no en el siglo XVIII, sino como Ipatievskaya en el siglo XIX.

          Cita: Wend
          Las crónicas tienen alrededor de 500 volúmenes, cuentan cuánto tiempo se necesita y con qué secreto se necesita trabajar para crear estas "falsificaciones".


          Durante ciento cincuenta años, los empleados de la Academia Kiev-Pechersk Mohyla se las arreglaron bastante con esta tarea.

          Repito, trabajar con tantos anales no resistiría el secreto y los datos sobre falsificación, de una escala tan masiva, no podrían ocultarse, no se necesitarían fantasías. Entiendo que desde el campo toda la historia de Rusia es una mentira, pero debes pensarlo con la cabeza.


          Bueno, lo argumentativo es tu debilidad, "no se las arreglaron", dicen, quien piense, creo que lo hicieron.
          1. Vend
            Vend Abril 27 2020 16: 46
            +1
            Cita: Bar1
            Cita: Wend
            Cita: Bar1
            Cita: Wend
            Por el hecho de que los anales se han publicado desde el siglo 18 no habla de su falsificación, la historia de cómo la ciencia comenzó a crearse en Rusia en ese momento.


            ¿Has oído hablar del historiador Lyzlov? Fue un historiador del siglo XVII, y luego hasta mediados del siglo XIX y la Academia de Ciencias fue gobernada por historiadores alemanes, ellos nos escribieron todas estas "historias".

            Cita: Wend
            generalmente escrito en! 8 siglos no representan lo que dicen


            Duc no en el siglo XVIII, sino como Ipatievskaya en el siglo XIX.

            Cita: Wend
            Las crónicas tienen alrededor de 500 volúmenes, cuentan cuánto tiempo se necesita y con qué secreto se necesita trabajar para crear estas "falsificaciones".


            Durante ciento cincuenta años, los empleados de la Academia Kiev-Pechersk Mohyla se las arreglaron bastante con esta tarea.

            Repito, trabajar con tantos anales no resistiría el secreto y los datos sobre falsificación, de una escala tan masiva, no podrían ocultarse, no se necesitarían fantasías. Entiendo que desde el campo toda la historia de Rusia es una mentira, pero debes pensarlo con la cabeza.


            Bueno, lo argumentativo es tu debilidad, "no se las arreglaron", dicen, quien piense, creo que lo hicieron.

            Débil para ti riendo riendo riendo riendo para ustedes, un material histórico no es un argumento, si no encaja en la regla, la historia de Rusia es una mentira riendo soñadores divorciados riendo
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky Abril 28 2020 09: 41
    +1
    Bar1, no leas por la noche a historiadores populares que son historiadores como yo una bailarina. La Crónica de Ipatiev (o más bien el Código de la Crónica de Ipatiev) es una crónica del sur de Rusia, cuya primera edición se compiló a principios del siglo XV, y seis de sus copias, en los siglos XVI y XVII. La lista es solo una copia, una alteración se llama revisión o versión. No "enemigos de Rusia" no reescribió ninguna crónica para nosotros, esto es solo una fábula delirante, caminando en Internet. Simplemente no tiene sentido reescribir las crónicas.
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky Abril 28 2020 09: 51
    +2
    Como estoy familiarizado con los anales, puedo asegurarles que los gobernantes (eclesiásticos o seculares) cambiaron solo la interpretación de los eventos, y los hechos históricos en sí mismos generalmente no se tocaron. En el peor de los casos, se utilizó una "cifra predeterminada", sin mencionar eventos inconvenientes. Una crónica no es una historia, es solo una fijación de los hechos que ocurren, nada más. Por supuesto, el cronista no suele comprobar la fiabilidad de la información que escribe, por lo que los anales están llenos de leyendas, mitos y hechos dudosos. Pero los historiadores profesionales durante varios siglos verifican cuidadosamente la información de las crónicas para verificar su confiabilidad. Aunque a veces es difícil averiguar qué es verdad y qué es ficción. ¿Pero es solo en relación con la antigua Rusia? Mire la historia de los siglos XX y XXI, verá una interpretación y una lista muy diferente de hechos y eventos, diferentes evaluaciones de personalidades. Stalin no vivió 20 años de nosotros, hay muchas fuentes para el período de los años 21-1000, pero mire cuán diferentes son las interpretaciones. Para algunos, Stalin es un gran líder y el período estalinista es el surgimiento y el florecimiento del estado soviético. Para otros, Stalin es un tirano y un maníaco, y el período estalinista fue un gulag y una represión continuos. ¿Y quién tiene razón? Pero desde Stalin hasta nosotros, según los estándares históricos, han pasado muy pocos años.
  • Nyrobsky
    Nyrobsky Abril 28 2020 17: 52
    0
    Cita: viento libre
    Hola. Realmente no confío en todos estos manuscritos-censos. En primer lugar, describen lo que necesita el próximo gobernante o iglesia. escribe un ensayo sobre tres anales, destruye los originales.

    ""Por el contrario, quien lo vio escribió de esa manera, recordando, sin embargo, que Dios es una mentira, más aún lo castigará dos veces."" "- no tomaron sobre sí mismos, y por lo tanto atribuyeron -" He aquí, escuché del buscador de sí mismo, He aquí, de otro cronista, Y he aquí, de otro viejo ". Aparentemente, solo el primer cronista tuvo la oportunidad de embellecer ciertos eventos por el bien de Vladyka. El resto hizo una lista, es decir, una copia.
    Libros quemados masivamente durante el tiempo de la división, cuando todos los libros de la iglesia decidieron llevar a un solo texto para todas las iglesias para una sola lectura e interpretación de oraciones y ritos.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 27 2020 07: 12
    +1
    ¡tema interesante!
    Crónica de Radzivilov.

    ¡Una verdadera obra de arte, miniaturas increíblemente hermosas!

    Retirada Polovtsy parte de la población rusa cautiva, 1093. Descripción del evento en miniatura en el texto de los anales: “... y personas de división y vedha, en honor a su compasión y parentesco. Muchos tipos de cristiano

    "Nada, nos enfrentamos a los polovtsianos, también a los pechenegos" (c) sí:

    Vista del monasterio de Ipatiev en Kostroma


    Es bueno que al menos se haya conservado ...

    pero la perla más asombrosa de Rusia, la medieval Kremlin de Kostroma.... voló personas
  • costo
    costo Abril 27 2020 07: 15
    +14
    La crónica de Ipatiev en general no es una narración separada. Un conjunto de varias listas de anales, combinadas además por cronología (con errores cronológicos)
    Camaradas, intentaré dar la estructura del IPL "en militar"
    La crónica de Ipatiev incluye tres partes separadas dispuestas en orden cronológico.
    1. Esta parte de la crónica se conoce como la crónica inicial: "El cuento de años pasados" (PVL). La primera parte está dedicada a la historia de Kievan Rus hasta 1110.
    2. Esta parte de la crónica se conoce como la Crónica de Kiev. Comienza desde el lugar donde termina el PVL, y continúa la narración hasta 1200. 3. Esta parte de los anales se conoce como los anales gallegos-Volyn, abarca el período comprendido entre 1200 y 1292. Esta parte de la crónica de Ipatiev está directamente relacionada con el Principado de Galicia-Volyn, un estado formado después de la partición de Kievan Rus.
    La crónica se ha conservado en 5 listas:
    1. Lista de Ipatievsky (el primer cuarto del siglo XV.). La lista se completa con entradas relacionadas con los príncipes Pinsk y Stepan de 1292.
    2. Lista de Khlebnikov (siglo XVI), creada en los territorios del suroeste. Fue hecho del mismo original que Ipatievsky, pero en algunos lugares hay lecturas más correctas. Además, la lista llena algunos de los vacíos encontrados en la lista Ipatiev.
    3.Pogodinsky, que se refiere al siglo XVII. Su final se ha perdido.
    4. La lista de Cracovia de finales del siglo XVII, hecha con un manuscrito anterior en letras latinas. Tiene un final que no está en la lista anterior. 5. Lista de Ermolaevsky, relacionada con el final del XVII - el comienzo del siglo XVIII
    Posibles fuentes primarias
    Según el filólogo y lingüista A. A. Shakhmatov, incluye cuatro fuentes:
    1. La bóveda analista general rusa, cuyo origen se remonta a principios del siglo XIV, y la región de Suzdal se llama el lugar de compilación. Se considera como una de las fuentes en base a la cual se escribieron los anales Ipatiev y Lavrentiev y los anales del Principado de Moscú de 1479.
    2. Arco de Kiev relacionado con 1199. El lugar de su compilación fue el Monasterio Mikhailovsky Vydubitsky en Kiev.
    3. Crónica de Chernigov.
    4. Los anales gallegos-Volyn
    Copias actuales de la lista Ipatiev
    Dos copias de la lista Ipatiev se almacenan en archivos.
    1. Un manuscrito, almacenado en el Archivo Estatal Ruso de Actos Antiguos, se hizo en 346 páginas, a juzgar por la misma letra, fue escrito por una persona. El registro se hizo en papel azul y data de 1814. En la última hoja hay una grabación hecha por el escriba: del original de este cronista, el registrador colegiado Peter Bolshakov copió. Esta lista fue verificada con el original por el asesor y caballero de la universidad Ivan Zhdanovsky. En la primera hoja hay otra entrada: esta crónica, llamada Volynsky, se presentó a la Biblioteca del Archivo de 1816. A. Malinovsky.
    2. Otra copia de la Crónica Ipatiev se almacena en la biblioteca de la Academia de Ciencias de Rusia. La fecha de su creación es 1819. Fue realizado por el arqueógrafo V. G. Anastasovich. El manuscrito incluye elementos de las listas de Khlebnikov y Ermolaev. Lista de Khlebnikov El manuscrito incluye 386 hojas. Su dueño durante algún tiempo fue un comerciante P.K. Khlebnikov de Kolomna. En la encuadernación y en la primera hoja en técnica de filigrana se hace el escudo de armas de la ciudad de Yaroslavl. La primera página de la lista enumera a los príncipes que gobernaron en Kiev hasta 1240, cuando Batu tomó la ciudad. La lista contiene inserciones de hojas en blanco que tienen una designación de paginación. Algunos de ellos tienen una marca de agua de Mosolov Rolling Factory, que data de la década de 1750. En el período de 1753 a 1756, se hicieron muchas notas en las páginas. Algunos de ellos fueron cortados al tejer, por lo que la lista estaba encuadernada después de 1756. La parte principal de la lista se escribió a fines de los años 50 y principios de los 60 del siglo XVI. Fue escrito por un escriba, excepto por un pequeño fragmento en la hoja 226. El manuscrito fue escrito en ruso del sur y tiene características lingüísticas típicas. La posdata hecha en el próximo siglo también indica el origen del sur de Rusia. Por el siglo XNUMX se perdieron algunas páginas de la lista, algunas parecían confundidas. En lugar de las hojas perdidas, se agregaron otras nuevas, se copiaron de alguna otra.

    Pido disculpas por un comentario tan largo, en resumen, no funcionó
    1. kalibr
      Abril 27 2020 07: 57
      +10
      ¡Escribiste un gran comentario! En teoría, esta es la adición real al artículo. Siempre es bueno ser complementado exactamente de esta manera. ¡Gracias!
    2. Bar1
      Bar1 Abril 27 2020 09: 24
      -2
      Cita: Rich
      Lista de Khlebnikovsky (siglo XVI) creada en los territorios del suroeste. Fue hecho del mismo original que Ipatievsky, pero en algunos lugares hay lecturas más correctas. Además, la lista llena algunos de los vacíos encontrados en la lista Ipatiev.


      en general, la crónica de Ipatiev está compilada por las listas de Khlebnikovsky, Pogodinsky y algunas más.
      1. costo
        costo Abril 27 2020 15: 47
        +4
        Estoy de acuerdo contigo. No muy bien formulado
  • costo
    costo Abril 27 2020 07: 25
    +8
    Monasterio Ipatiev

    Según la leyenda del monasterio, el Monasterio Ipatiev fue fundado alrededor de 1330 por el tártaro Murza Chet, el antepasado de la familia Godunov y Saburov, que huyó de la Horda de Oro a Ivan Kalita y fue bautizado en Moscú bajo el nombre de Zakharia. En este lugar tuvo una visión de la Madre de Dios con el próximo Apóstol Felipe y el santo mártir Ipat Gangra, cuyo resultado fue su curación de la enfermedad. En agradecimiento por la curación, se fundó un monasterio en este sitio. Los eruditos modernos consideran a Murza Murza como una figura mítica, y "La leyenda del príncipe Chet", una leyenda genealógica diseñada para dar el estatus principesco a la familia Godunov.
    Según el académico Stepan Veselovsky, el monasterio fue fundado por el Príncipe Vasily Yaroslavich, hermano de Alexander Nevsky, quien ya se había convertido en el Gran Duque de Vladimir, pero que prefería vivir en Kostroma.
    Después de la muerte del Príncipe Vasily y la abolición del Principado de Kostroma, el monasterio quedó bajo la protección del clan Godunov, que surgió a mediados del siglo XVI. Los Godunovs, como algunas otras familias nobles nobles (Zakharyins, Veliaminovs, Saburovs, Sheins), consideraban a Zakharia (Chet) como el antepasado. Sus representantes se convirtieron en secretarios del monasterio de Ipatiev. En el territorio del monasterio se encuentra la tumba de esta antigua y famosa familia de boyardos, incluida la tumba del padre y la madre Boris Godunov.
    Según el profesor L.I.Shanina, el monasterio fue fundado por los novgorodianos, ya que San Hipario fue venerado en Novgorod como el santo patrón de los posadniks, y el río Kostroma ha sido durante mucho tiempo una de las formas de trasladar Novgorod al Volga.
    Con "РѕС, Рѕ1". Alexey Bogolyubov. Monasterio Ipatiev cerca de Kostroma. 1861. Galería Estatal Tretyakov
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 27 2020 09: 35
      +4
      Cita: Rich
      Monasterio Ipatiev

      ¡la belleza!

      pero es exactamente Hace 110 años-fotografía desde casi el mismo punto:


      y esto Catedral de la Natividad de la Bienaventurada Virgen María Monasterio Ipatiev hace 110 años:


      Solo queda una foto de ella, volada por no humanos en 1934

      A la derecha puedes ver el campanario del monasterio.

      fotos del notable científico y fotógrafo ruso Prokudin-Gorsky
      1. Grueso
        Grueso Abril 27 2020 12: 12
        +1
        Cita: Olgovich
        Cita: Rich
        Monasterio Ipatiev

        ¡la belleza!

        pero es exactamente Hace 110 años-fotografía desde casi el mismo punto:


        y esto Catedral de la Natividad de la Bienaventurada Virgen María Monasterio Ipatiev hace 110 años:


        Solo queda una foto de ella, volada por no humanos en 1934

        A la derecha puedes ver el campanario del monasterio.

        fotos del notable científico y fotógrafo ruso Prokudin-Gorsky

        La Catedral de la Natividad de la Bienaventurada Virgen María en el Monasterio Ipatiev ha sido restaurada y consagrada. Podrás ver el pasaje.
        Pero hasta ahora solo afuera. El servicio no se realiza allí (para 2017) ... la decoración interior, es decir, la pintura, no está terminada. En teoría, los maestros palekh deberían trabajar allí, como antes en el siglo XIX ... Sí, sí. Este templo no es muy antiguo, construido en los años 19-60 del siglo anterior, diseñado por K. A. Ton.
        Entonces, además de la foto, el proyecto en sí (parcialmente) fue encontrado y utilizado.
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer Abril 27 2020 07: 48
    +7
    Artículo muy oportuno.
    Vi la serie "El nombre de la rosa" y me pregunté cómo sería esto con nosotros.
    Gracias al autor y comentaristas.
  • svp67
    svp67 Abril 27 2020 07: 49
    +6
    Gracias al autor Espero que otras fuentes, los mismos anales de Novgorod, también describan en la secuela ...
    1. kalibr
      Abril 27 2020 08: 00
      +9
      Sergei! Hay un problema con esto. El material para el artículo todavía está mintiendo. Y no recuerdo si está ahí o no. Y para buscar de nuevo ... este estaba recolectando mucho tiempo de varias fuentes. Después de todo, la web lo tiene todo. Pero TODO tiene que ser comparado, algo que leer de los libros ... En una palabra, no se puede escribir una monografía, el número de caracteres en el artículo es limitado, hay muchos anales y cómo combinar todo esto. ¡Complicado!
      1. svp67
        svp67 Abril 27 2020 08: 03
        +6
        Cita: kalibr
        En una palabra, no se puede escribir una monografía, el número de caracteres en el artículo es limitado, hay muchas crónicas y ¿cómo combinar todo esto? ¡Complicado!

        Excelente, así que esperaré la continuación ... Bueno, también debo criticar, de lo contrario todo está "aprobado" y "aprobado" ... lengua Buena suerte e inspiración ...
        1. kalibr
          Abril 27 2020 10: 55
          +5
          Así que siempre parezco tener una buena actitud ante la crítica constructiva, ¡así que critique su salud!
          1. svp67
            svp67 Abril 27 2020 10: 56
            +5
            Cita: kalibr
            a la salud!

            Un buen brindis, lo más importante tópico ... bebidas hi
          2. Nyrobsky
            Nyrobsky Abril 28 2020 22: 02
            +1
            Cita: kalibr
            Así que siempre parezco tener una buena actitud ante la crítica constructiva, ¡así que critique su salud!

            Bueno, entonces agregaré un poco de crítica constructiva, no maliciosa por el bien, sino objetividad por ...
            Y la conclusión: tal cantidad de figuras, junto con el texto, es falsamente físicamente imposible. Y lo más importante, una falsificación de este tipo no tendría sentido, ya que se establecería fácilmente por comparación cruzada con otros textos y errores en las ilustraciones, por datos arqueológicos. ¡Donde sea que lances, en todas partes una cuña! O simulan uno a uno, dicen, encontraron otra lista previamente desconocida y quieren venderla por mucho dinero (todavía hay al menos alguna esperanza de que no la obtendrán, aunque es muy débil), o haremos cambios allí, y aquí estamos expone el primer especialista! Es decir, en cualquier caso, el dinero gastado no dará sus frutos. Solo 617 miniaturas ... bueno ... 500000 p. por cada texto + ... caro sale placer, ¿verdad? Y lo más importante, ¿por qué?
            Es poco probable que alguien ponga en venta textos antiguos falsos desde es poco probable que gane algo con esto debido al hecho de que puede superponerse con los diccionarios y puede copiar el estilo de escritura, pero es imposible expresar un pensamiento en esas frases semánticas y encontrar "ese papel, esa tinta y ese cinabrio". Para falsificar a ese nivel, realmente necesita invertir mucho dinero en la reconstrucción de tecnologías y la producción de al menos pequeños lotes de papel en la estructura correspondiente a ese período, sin contar otras sutilezas.
            Justo el otro día, tuve la oportunidad de sostener en mis manos un libro escrito a mano para determinar una fecha aproximada: "Sucesión de oración por la liberación de los enfermos y la violencia de los espíritus inmundos y oraciones por el hechizo de los mismos espíritus malignos". una casa, o un lugar encantado, y seducido por sueños malvados "- En otras palabras, sobre la expulsión de demonios, la eliminación del mal de ojo, el daño y otros hechizos de amor de personas, mascotas y casas, con la ayuda de la oración. En el margen hay dos registros que indican el nombre del sacerdote que realizó los rituales (nativo de la ciudad de Uglich) y el lugar donde sirvió (aldea de la Trinidad en Boru). Profundizar en la historia del trabajo en los archivos es un proceso largo, por lo que elegimos el camino de investigar el material en sí. Las marcas de agua YAMSYA (1779) y YAMVSYA (1794) se encontraron a la luz de las páginas, que dejaron en claro que el papel para el libro se hizo en la fábrica de Yaroslavl de Savva Yakovlev y los nietos de Savva Yakovlev, es decir. (1779-1794 años de publicación) y el libro fue escrito a finales del siglo XVIII y principios del XIX. El libro estaba muy marcado con cera; aparentemente, el sacerdote solía empujar demonios en ese momento. hi
  • costo
    costo Abril 27 2020 07: 53
    +7
    Gracias al querido autor por el interesante material. Y sobre todo por la valentía del autor. El tema que planteó fue dolorosamente "resbaladizo" y contradictorio incluso entre los historiadores especializados. Hay innumerables opiniones diferentes sobre este tema. Por tanto, como dialectante en este asunto, tendré cuidado de no comentarlo, me limitaré solo a datos de referencia. Pero leeré los comentarios con mucho gusto. Espero especialmente los comentarios de AllBiBek, el Trilobite Master (Mikhail), Eduard Vaschenko (Eduard), Phil77 (Sergey), Undecim, arturpraetor (Artem), Operator (Andrey), Bar1 (Pavel) y el propio Vyacheslav Olegovich.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 27 2020 08: 03
      +6
      Dmitry, mi respeto hi
      El nombre de Undecima es Victor Nikolaevich.
      1. costo
        costo Abril 27 2020 08: 09
        +6
        Buenos dias Anton hi
        Muchas gracias. Siempre me gustaron sus comentarios.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 27 2020 08: 14
          +5
          Siempre feliz de ayudar!
          Generalmente, VikNik publica artículos bajo la cuenta "Dekabrist".
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje Abril 27 2020 12: 29
            +3
            En algún lugar vi un artículo, un artículo firmado por el decembrista, pero no sabía quién era
        2. Phil77
          Phil77 Abril 27 2020 08: 26
          +9
          ¡Buenos días Dmitry! Muchas gracias por la mención, pero ... Lo siento, pero francamente * floto * en este hilo. Por lo tanto, es mejor que lea el artículo y los comentarios al respecto. Sin ningún tipo de adulación / ¿y para qué sirve? /, Pero leí tus comentarios con gran placer! Honestamente, pero tu conocimiento hubiera sido suficiente para más de un artículo, y tu sílaba es maravillosa! Estoy esperando! hi ¡Sí, sí, Vyacheslav Olegovich, gracias por el próximo trabajo! ¡Informativo! hi
          1. costo
            costo Abril 27 2020 08: 28
            +6
            ¡Leí tus comentarios con mucho gusto!

            soy todo tuyo hi
            1. Phil77
              Phil77 Abril 27 2020 08: 32
              +5
              ¡Espero, espero, Dmitry, tu artículo sobre la historia de los cosacos de Terek! ¡Sí, y este tema te ha estado esperando! Estoy seguro. hi
    2. Undecim
      Undecim Abril 27 2020 09: 58
      +7
      Por lo tanto, como diletante en este asunto, tendré cuidado de comentarlo, me limitaré solo a los datos de referencia.
      No sé cómo otros (no voy a hablar de Bara, su ignorancia violenta es un tema aparte), pero los comentarios de naturaleza informativa e informativa en este caso son el enfoque más óptimo.
      Algún tipo de conclusiones conceptuales pueden nacer solo sobre la base de un trabajo muy serio sobre las fuentes primarias y los resultados del estudio de las crónicas por parte de los científicos.
      Bueno, o sobre la base de la ignorancia densa.
      1. kalibr
        Abril 27 2020 10: 57
        +6
        Cita: Undecim
        Algún tipo de conclusiones conceptuales pueden nacer solo sobre la base de un trabajo muy serio sobre las fuentes primarias y los resultados del estudio de las crónicas por parte de los científicos.

        ¡Exactamente! ++++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Bar1
        Bar1 Abril 27 2020 11: 28
        -4
        el miedo servil de ir más allá de los once es lo que él considera "alfabetización", pero en realidad no es así.
    3. kalibr
      Abril 27 2020 10: 56
      +4
      Cita: Rich
      Bar1 (Paul)

      Estoy para relativamente todos excepto el suyo ...
      1. costo
        costo Abril 27 2020 12: 58
        +9
        Bueno, en vano. Creo que Pavel es un excelente catalizador para aumentar su actividad de comentarios. Después de todo, es de su debate con él que somos aficionados no profesionales y recibimos los mensajes competentes y detallados por los que valoramos Undecimuna. kalibry, Trilobite maestro и arturpraetorа
        1. kalibr
          Abril 27 2020 15: 44
          +4
          Cita: Rich
          Pavel es un excelente catalizador para aumentar su actividad de comentarios.

          Este es usted tan juzgar por la juventud. Después de los 65, estoy seguro de que juzgarás de manera diferente. Aunque siempre hay excepciones.
  • sabakina
    sabakina Abril 27 2020 08: 11
    +1
    Ella vino aquí en el siglo XVIII desde el Monasterio Ipatiev, que se encuentra cerca de Kostroma.
    El monasterio de Ipatiev no se encuentra debajo de Kostroma, sino en Kostroma.
    1. costo
      costo Abril 27 2020 08: 23
      +5
      gloria hi
      Para usted como local, Dios mismo ordenó que se publicaran las imágenes de este monasterio (tanto por dentro como por fuera). seria muy interesante
      1. Grueso
        Grueso Abril 27 2020 12: 32
        +2
        Cita: Rich
        gloria hi
        Para usted como local, Dios mismo ordenó que se publicaran las imágenes de este monasterio (tanto por dentro como por fuera). seria muy interesante

        https://monasterium.ru/monastyri/monastery/svyato-troitskiy-ipatevskiy-muzhskoy-monastyr/
        El monasterio no siempre puede tomar fotos. Haga clic aquí para ver la galería de fotos oficial.
        1. costo
          costo Abril 27 2020 14: 33
          +3
          Gracias Andrey Borisovich.
          1. Grueso
            Grueso Abril 27 2020 21: 09
            +1
            Para nada ... tuve la oportunidad de trabajar durante varias temporadas en Ipatievsky a veces tomando fotos, pero no pude encontrar la foto rápidamente ...
            Y en la galería oficial, la mayoría de las especies se hacen con precisión en el período de 2000 a 2012 (((
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 27 2020 08: 30
    +6
    ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! Debido a que el tema de este ciclo para mí es "terra incognita", no puedo hacer la tradicional "pregunta inteligente". Sin embargo, le estoy agradecido por ampliar mis conocimientos en esta área.
  • Undecim
    Undecim Abril 27 2020 09: 06
    +8
    Por lo tanto, comenzaremos, tal vez, con el Departamento de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia, donde, junto con otros valiosos manuscritos de nuestros antepasados, también se almacena la crónica, llamada Lavrentievskaya.

    Hoy - 438 mil unidades de almacenamiento. El departamento es uno de los diez repositorios de manuscritos más grandes del mundo.
    1. Undecim
      Undecim Abril 27 2020 09: 16
      +7
      Lo leemos mucho, ya que está claro que sus hojas no solo se deterioraron, sino que también se pueden ver numerosos rastros de gotas de cera de las velas en las páginas. Es decir, en su siglo seiscientos, este libro ha visto mucho.
      1. Undecim
        Undecim Abril 27 2020 09: 31
        +5
        Y recibió el nombre de la persona que lo reescribió en 1377, y al final, en la última página, dejó un autógrafo tan interesante: "Az (I) es un siervo delgado, indigno y muy pecaminoso de Dios Laurentius mío" (monje) " .
        En realidad, había tres escribas. Pero el "autógrafo" lo dejó solo uno: Lawrence, quizás él estaba a cargo.
      2. Viento libre
        Viento libre Abril 27 2020 11: 14
        +6
        ¡Mejor no lo leas! El pergamino se almacena durante mucho tiempo, pero no de forma indefinida. Muchos factores son importantes, sobre todo la temperatura y la humedad. No estaba curtido, pero para aumentar su durabilidad, el pergamino estaba impregnado de grasa. Y esto atrajo a los insectos. El pergamino es un producto muy caro. Para uno doblado en dos hojas, se requería un animal. Luego se doblaron y cosieron juntos. ... Cuatro de esas hojas dobles anidadas una dentro de la otra, CUADERNO. Y luego fueron encuadernados en un libro. El pergamino estaba hecho de diferentes materiales, el precio también variaba. El pergamino de piel de becerro y piel humana era muy caro, más caro era el "pergamino de niña". Hay libros escritos sobre este material. Las más caras son las de gamo, higos, etc. Y así para el desarrollo general. Actualmente el cuero más caro, el cuero miembro de Blue Whale. Hubo un escándalo en un momento, podemos decir que las fundas de los asientos en el "traste sedán" fueron cosidas de este cuero y se mostraron en la exposición. Albert, a quien el príncipe casi habla ruso. Estoy exagerando, por supuesto, pero ese fue el caso. El coche se llamaba Kombat.
  • torpe
    torpe Abril 27 2020 10: 16
    +2
    Una pregunta para los amantes de la historia ¿Nadie extrajo información sobre el llamado "Paseo de Medianoche del Monje Policarpo"? (Ya removí tantas cosas, pero todavía no puedo averiguar si se ha estado inyectando o no. Y lo más importante, incluso si se ha inyectado, ¿hay esa cucharada de miel que vale la pena seguir excavando?)
    1. costo
      costo Abril 27 2020 12: 27
      +4
      Saludos ,torpe hi
      Te recomiendo que leas Vasily Shchepetnev. "Los cantantes del infierno" (novela en novelas). Ed. Prestige Buk, Serie 2015: Biblioteca retro de aventura y ciencia ficción.ISBN: 978-5-371-00465-9

      En las páginas 90-96 colocadas cuento "El paseo de medianoche del monje Policarpo". En realidad de ella y crecer las piernas de toda la historia.
      Puede descargar el libro gratis sin ninguna dificultad, ya sea por autor, por nombre o por ISBN desde cualquier biblioteca de libros electrónicos.
      Y para que no se equivoque en su "veracidad" y "científica". Mire la revisión del sitio "Knigogid.ru" - haga clic en esta imagen y aumentará
      1. torpe
        torpe Abril 27 2020 13: 00
        +2
        Gracias, también fui y leí extractos antes, aparentemente, también, todo de allí está escrito en la revisión. Sin embargo, solo estoy interesado en si hay algún fundamento real bajo la invención del autor, aunque no tan "frito" (hasta ahora no he encontrado nada) Ya que continuaré con este negocio tan emocionante excavando De todos modos, la información encontrada en el camino es muy interesante
        1. costo
          costo Abril 27 2020 13: 37
          +8
          Yuri Senkevich también era aficionado a este tema. En los años 80 fue leído por sus artículos sobre historia, arqueología, vida y desarrollo del Ártico.
          1. Tick
            Tick Abril 27 2020 18: 10
            +3
            Cita: Rich
            Yuri Senkevich también era aficionado a este tema. En los años 80 fue leído por sus artículos sobre historia, arqueología, vida y desarrollo del Ártico.

            Wow, no has visto una foto así ... ¡Gracias! Senkevich siempre pensó que un simple Batan inteligente ...
            1. costo
              costo Abril 27 2020 19: 15
              +6
              Senkevich siempre pensó que el simple Batan era inteligente

              Yuri Alexandrovich Senkevich
              Nació el 4 de marzo de 1937 en la ciudad de Bayan-Tumen en Mongolia (ahora Choibalsan) en una familia de personal militar. Papá es doctor. Madre es una hermana operadora
              En 1954 se graduó de la escuela secundaria No. 107 en Leningrado.
              1960 - graduado de la Academia Médica Militar. S. M. Kirov en Leningrado y
              Servido Nach. Miel en la unidad militar 93762 de la ciudad de Bologoe-4 (ahora ZATO Ozerny) de la región de Kalinin (Tver).
              1962 - transferido a Moscú al Instituto de Aviación y Medicina Espacial del Ministerio de Defensa de la URSS.
              1963: fue adscrito al Instituto de Problemas Biomédicos del Ministerio de Salud de la URSS, en el que pasó de ser un investigador junior al jefe del Centro de Capacitación Especializada para Cosmonautas Biomédicos, participando en la preparación y el apoyo médico de vuelos espaciales tripulados y vuelos biosatélites (con animales en tablero). Como médico investigador, fue entrenado para participar en vuelos espaciales.
              Más de 60 artículos científicos se han convertido en el resultado de la investigación de Yu. A. Senkevich en el campo de la fisiología y psicología del espacio, el estudio del hombre en condiciones extremas.
              1966-1967, siguiendo las instrucciones del Ministerio de Defensa de la URSS, participó en la duodécima expedición antártica soviética a la estación de Vostok. Una de las principales direcciones de la investigación científica de Yu. Senkevich fue el estudio del comportamiento humano en condiciones extremas. Los materiales recogidos en esta expedición formaron la base de su disertación.
              1969 - por invitación del famoso viajero-investigador noruego Thor Heyerdahl realizó un viaje en el bote de papiros "Ra" (1969), y luego en el "Ra-2" (1970). Más tarde, en 1977-1978, siguió una expedición en el Océano Índico en el Tigris. Ambas expediciones fueron importantes eventos científicos.
              1973-1982: jefe del departamento de información científica, médica y técnica del Instituto de Problemas Biomédicos de la Academia de Ciencias de la URSS
              1973 - fue invitado a la Televisión Central como presentador del programa Cinema Travel Club, y el programa fue posteriormente grabado en el Libro Guinness de los Récords.
              1979 - participó en el apoyo médico de la expedición del Ministerio de Defensa de la URSS al Polo Norte.
              1980-1982 - participó en la primera expedición soviética al Everest.
              Miembro del PCUS
              Coronel del servicio médico de la Fuerza Aérea de la URSS
              Miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de la URSS
              En 1990, fue elegido Diputado del Pueblo del Consejo de Diputados del Pueblo de Moscú.
              1997 - elegido académico de la Academia Rusa de Televisión, el programa Travelers Club recibió el premio más alto de la televisión rusa TEFI.
              Fue presidente de la Asociación de Viajeros de Rusia, miembro de la Unión de Periodistas de Rusia, copresidente de la Fundación para la Ayuda y Cooperación Humanitaria Internacional.
              Murió en el lugar de trabajo el 25 de septiembre de 2003 en Moscú a los 67 años de su vida por insuficiencia cardíaca.
              El funeral se llevó a cabo en la Iglesia de la Asunción del Convento Novodevichy. Fue enterrado en el cementerio Novodevichy.
              honores
              Orden del Mérito a la Patria
              Orden "Para el servicio a la Patria en las Fuerzas Armadas de la URSS" II grado
              Orden "Para el servicio a la Patria en las Fuerzas Armadas de la URSS" III grado
              Orden de Amistad de los Pueblos
              Orden de la insignia de honor
              Oficial de la Orden del Trono Alauita (Marruecos)
              Orden del Mérito (Egipto)
              Medallas
              Premio Estatal de la URSS - para la investigación en la Antártida
              Память
              El 17 de marzo de 2014, en honor de Yuri Senkevich, se nombró el nuevo avión A-320 de Aeroflot Airlines
              La compañía naviera Sovcomflot nombró en honor al famoso viajero e investigador soviético un petrolero de clase de hielo oceánico con una capacidad de carga total (peso muerto) de 100 toneladas (dos veces el tamaño del Titanic): Yuri Senkevich.
              El nombre de Yu. A. Senkevich fue asignado al GAOU VPO MGIIT.
              La medalla de oro de la Sociedad Geográfica Rusa lleva el nombre de Yu. A. Senkevich.
              Senkovich nombró el bulevar en Moscú.
              1. Tick
                Tick Abril 27 2020 19: 55
                +3
                Cita: Rich
                La medalla de oro de la Sociedad Geográfica Rusa lleva el nombre de Yu. A. Senkevich.
                Senkovich nombró el bulevar en Moscú.

                Su voz tranquila "Club de Viajeros" todavía suena en mi cabeza y su sonrisa fue muy informativa. Todo fue muy informativo .. Uno de mis programas favoritos fue y los niños abrieron la boca viendo estos programas y soñaron .. Oh, ahora no hay ninguno, dijo, luego lo que él mismo estudió y vio, y no solo charló después de leer la wiki o si google .. hi
                Gracias Rich, solo nostalgia y no sabía esto ..
                ¡Permanecerá para siempre en las almas del pueblo soviético!
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 27 2020 10: 40
    +7
    El asombroso trabajo de los cronistas.
    No es casualidad que se haya recordado el Nombre de la Rosa.

    "¿Qué es lo mismo pecaminoso?
    En la losa estas hojas
    Date prisa la prisa
    O censos ”(c).
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 27 2020 12: 21
    +8
    "¿Lo principal por el bien de?" Esta pregunta debe dirigirse a los "historiadores": Fomenko, Petukhov, Samsonov y prchm
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 27 2020 12: 24
    +3
    Cita: Undecim
    Y recibió el nombre de la persona que lo reescribió en 1377, y al final, en la última página, dejó un autógrafo tan interesante: "Az (I) es un siervo delgado, indigno y muy pecaminoso de Dios Laurentius mío" (monje) " .
    En realidad, había tres escribas. Pero el "autógrafo" lo dejó solo uno: Lawrence, quizás él estaba a cargo.

    O engreído
  • vladcub
    vladcub Abril 27 2020 14: 35
    +3
    "portadores de libros antiguos con gran respeto por las obras de sus predecesores" si los historiadores modernos así lo atribuyen al trabajo de sus predecesores
  • la paternidad
    la paternidad Abril 27 2020 15: 00
    +5
    Me imagino tomando la gota actual de un puesto de periódicos: "Speed-Info", "Recetas de suegra", "Komsomolskaya Pravda", "Egoísta", "Detrás del volante" ... y después de un par de miles de años intentar describir nuestra vida contigo y cuidado...
    No nos reconoceríamos a nosotros mismos, sería más factible que un policía Ivan Franko o un astronauta con orejeras y un mazo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 27 2020 15: 03
    +6
    Vyacheslav Olegovich, como siempre, gracias por el material. hi
    Agregaré de mí mismo que cuanto más me interese el estudio de la fuente, más entiendo que con el estudio de estas mismas fuentes, todo es tan simple como los historiadores están haciendo un trabajo tremendo para descifrarlos y este trabajo está lejos de ser completo.
    Para leer el cronista, para comprender lo que escribió no es suficiente, también necesita comprender lo que quiso decir, lo que quería decir insertando un pasaje en el texto.
    Y probablemente valga la pena señalar que, con la ayuda de la ciencia moderna, los científicos pueden determinar con una precisión aceptable no solo el momento en que se escribió un texto en particular (por pergamino, composición de tinta, forma de escribir letras), sino también el momento en el que este texto está escrito fue compilado - por sus características ortográficas. En términos generales, en función de los materiales del texto reescrito, es posible determinar cuándo y dónde se compiló el original inicial. Esto lo hacen los lingüistas.
    Los errores se eliminan prácticamente aquí, porque los lingüistas ahora tienen el conocimiento suficiente para rastrear los cambios en el idioma ruso con una precisión aceptable, en cualquier caso desde el momento en que obtuvo su escritura, y comparando con los idiomas relacionados de otros pueblos eslavos, para obtener un cierto comprensión del lenguaje preliteral de nuestros antepasados. Una especie de escala dendrocronológica.
    Creo que después del final del ciclo en las crónicas, tendría sentido considerar una versión del ciclo en letras de corteza de abedul. Esta es simplemente una valiosa fuente de información sobre el discurso coloquial, de hecho, el discurso directo de nuestros antepasados ​​que vivieron hace casi 1000 años, y este discurso no es el idioma del trabajo de oficina oficial, sino un idioma vivo, el idioma que hablaban en la vida cotidiana entre ellos.
    Por cierto, es precisamente por el constante cambio de lenguaje que las falsificaciones de las crónicas, y más aún las correcciones en ellas, son prácticamente imposibles. En cualquier caso, eran completamente imposibles incluso en la primera mitad del siglo XX, y más aún antes, ya que nadie en ese momento poseía tal cantidad de conocimiento lingüístico para imitar con precisión un texto incluso hace trescientos o cuatrocientos años, por no hablar más. primeros textos. Por tanto, "The Lay of Igor's Host" es una obra genuina del siglo XII, y "El libro de Veles" es una falsificación, como muy temprano a finales del siglo XIX, pero más bien a mediados del siglo XX.
    Las crónicas se estudian exactamente de la misma manera y, en consecuencia, hasta medio siglo, se determina el tiempo para compilar (no escribir, reescribir, es decir, compilar) el texto fuente para el escriba, lo que excluye los pensamientos sobre falsificaciones, borrados y otras falsificaciones. Más bien, tales estudios hacen posible identificar con precisión matemática estas mismas falsificaciones y correcciones e incluso con no menos precisión para establecer exactamente cuándo se hicieron, por la diferencia de estilo, ortografía, etc.
    1. kalibr
      Abril 27 2020 15: 41
      +7
      ¡Está bien, querido Michael!
    2. Korsar4
      Korsar4 Abril 27 2020 15: 47
      +5
      ¿Qué tan rápido está cambiando el idioma ahora?
      Si no es ortografía, por ejemplo, ¿son diferentes los artículos de principios, mediados y finales del siglo XX?

      Aunque, por supuesto, siempre habrá algunos marcadores, en forma de nombres y otras citas.
      Pero después de 500 años, será muy difícil de distinguir.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 27 2020 15: 58
        +5
        Cita: Korsar4
        Son, por ejemplo, artículos de principios, mediados y finales del siglo XX diferentes

        Por supuesto. Creo que si dejas que se lean artículos periodísticos de estas tres veces, tú, incluso sin ser un lingüista profesional, podrás determinar a qué hora.
        Es incluso más fácil ahora que hace siglos. El lenguaje cambia con la vida. La vida cambia más rápido, el idioma cambia más rápido. Aparecen nuevas palabras, las viejas se van. Y de acuerdo con las modernas "cartas de corteza de abedul" - todo tipo de foros, libros de visitas, donde se usa lenguaje coloquial e incluso jerga, no es un problema determinar el momento de escribir un texto.
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 27 2020 16: 23
          +5
          El autor sigue siendo eso. Las líneas de Leo Tolstoi temprano y tardío y Dostoievski son similares en géneros similares.

          Y los elementos de imitación pueden. Por supuesto, hay fronteras. Pero también tienen vaguedad.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 27 2020 17: 36
            +4
            Cita: Korsar4
            Las líneas de Leo Tolstoi temprano y tardío y Dostoievski son similares en géneros similares.

            Creo que un lingüista profesional encontrará la diferencia. Si comparamos, por ejemplo, "Historias de Sebastopol" y "Resurrección", incluso un lego encontrará la diferencia, y el punto no está solo en la evolución de la obra del propio escritor. Sin embargo, ciertamente no soy un crítico literario. sonreír
            Con respecto a los idiomas y su desarrollo, leí varios artículos de Anatoly Zaliznyak. Logré atrapar y darme cuenta de algunos puntos básicos.
            1. No desarrollar, es decir, solo los idiomas muertos no cambian. Los idiomas que se usan todo el tiempo están en un estado de cambio.
            2. La velocidad de desarrollo (cambio) del lenguaje depende directamente de la velocidad de cambio en la vida de sus hablantes y sus capacidades de comunicación. En la era de la información global, estas velocidades aumentaron en varios órdenes de magnitud.
            3. Cualquier idioma existente refleja con precisión la realidad que rodea a sus hablantes, ajustándose instantáneamente a él.
            4. Los cambios en los idiomas ocurren de acuerdo con las leyes universales para todos los idiomas. Y estrictamente de acuerdo con ellos y nada más.
            5. La lingüística es una ciencia exacta, similar a las matemáticas con sus identidades, transformaciones y simplificaciones.
            6. Cuanto antes la lengua tenga su propia escritura, más diferirá en nuestro tiempo lo que está escrito de lo que debería leerse. Escribimos "hoy" en lugar de "hoy" porque nuestros antepasados ​​lo dijeron - "hoy", y también comenzaron a escribir. La pronunciación ha cambiado, pero la letra permanece. Los franceses en general, en lugar del "lado normal"у"escriben" beaucoup ".
            7. El lenguaje siempre se desarrolla hacia la simplificación de la pronunciación.
            8. No hay idiomas antiguos y nuevos. Solo quedan los vivos y los muertos. Para decirlo de otra manera, todos los idiomas son igualmente antiguos.
            Tal vez olvidé algo del principal. Pero de alguna manera.
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 27 2020 17: 46
              +4
              Hermoso.

              Se me ocurrió que en diferentes industrias la velocidad del cambio de idioma es diferente.
              ¿No hemos olvidado cómo entendernos?

              E inmediatamente la idea de cómo los legisladores pueden distorsionar el lenguaje. Y cómo se ve obligado a vacunarse.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 27 2020 21: 50
              +2
              ¡Oh, demonios, Verbitskaya no está en ti! riendo
              ¡La paz sea con ella!
      2. kalibr
        Abril 27 2020 18: 06
        +6
        Fui criado en las revistas NIVA de 1898 a 1917. Estaban en la casa y me encantó leerlos. Pero por costumbre, era muy difícil entenderlos. Ni siquiera por yat y hazañas. Cómo se escribió todo lo demás. Podría, por ejemplo, reproducir su texto, teniendo esta revista ante mis ojos. Pero es realmente difícil. Recientemente, para otro artículo, reescribió un pasaje de los anales. Así que me senté más tiempo que sobre un texto grande. Personalizado todo a vocabulario, y un sistema de frases.
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 27 2020 18: 15
          +4
          Acerca de mi percepción: si compara las ediciones prerrevolucionarias de Leo Tolstoi, los libros de los 90 volúmenes y los 22 volúmenes, se leen de manera diferente.

          Los artículos sobre la especialidad de finales del siglo XIX y principios del XX se deleitan con la transparencia y las imágenes del lenguaje.

          Pero allí ya estás mirando directamente a los autores. Algo esta perdido.

          Como Hugo: "El libro mató el edificio". Así que ahora, el texto comenzó a suplantar a las imágenes.
          ¿Vamos a ir al cómic gradualmente?
          1. Grueso
            Grueso Abril 27 2020 20: 34
            +2
            Quizás peor ... Para videoclips y presentaciones con subtítulos y comentarios antes y después ... ((((
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 27 2020 20: 38
              +2
              Bradbury encarna.
  • ee2100
    ee2100 Abril 27 2020 16: 22
    +5
    En este subsitio, han aparecido recientemente varios artículos con el propósito, en mi opinión, de mostrar "quién es el jefe aquí". Estos artículos provocaron polémica en los comentarios y, de hecho, los comentarios fueron más interesantes, por frecuentes, que los propios artículos. Para los historiadores profesionales siempre ha sido extremadamente claro "quien paga es quien da la melodía" Hazte a un lado y ya no estás en la jaula y se te pega una etiqueta. El "liberal" más inofensivo. Un grupo de historiadores profesionales y personas de ideas afines que se han unido a ellos, con una comprensión "clásica" de la historia, se han formado en el sitio. Este grupo inicia estos artículos. Todos aquellos que no están de acuerdo con la opinión de este grupo quedan registrados a la vez en los ignorantes, alternativos, seguidores de Fomenko, etc. Están profundamente convencidos de que un historiador o un miembro de su grupo (círculo) puede hablar de historia. A todos los demás se les negó expresar su propia opinión. Si alguien se atreve a comentar "incorrectamente" sobre el "gurú", los miembros del círculo están atacando unánimemente el nombre, acusándolo de "todos los pecados" de manera despectiva, donde lo más ofensivo es "ir a enseñar material".
    Y viceversa. Si un miembro del círculo de historiadores escribe un artículo, no importa qué, los miembros del círculo están alabando unánimemente al "escritor" en todos los sentidos. Tal lamido o adulación descarada, para mí personalmente, es extremadamente desagradable. Probablemente así sea aceptado en los círculos científicos e históricos. Hace varios años, el sitio tenía muchos artículos históricos diversos. Siempre leía sobre la historia de Rusia con placer y esperaba nuevas publicaciones. Recuerdo una serie de artículos sobre el príncipe Yaroslav Vsevolodovich, un artículo sobre la simbiosis de los varangianos (vikingos) y los eslavos, etc. Ahora prácticamente no hay artículos interesantes sobre la historia de Rusia. Creo que este es el fruto del "círculo". Me preguntaba: "¿Por qué los historiadores profesionales se comportan y actúan de esta manera?" Parece que todo debería ser al revés: pensamientos frescos, lectura nueva (diferente) de los hechos, su interpretación diferente, nuevos métodos que te permitan mirar de manera diferente los procesos históricos, la lógica, el sentido común, etc. Pero no. Los historiadores profesionales, por regla general, enseñan historia de acuerdo con los programas aprobados por "alguien", y los exámenes se toman de acuerdo con los mismos programas. Y si un gurú histórico, Dios no lo quiera, está de acuerdo con algunos, incluso en una afirmación controvertida. Por ejemplo, que el significado de los llamados. La batalla en el hielo, diré humildemente, es exagerada. ¿Cómo lo percibirá el entorno profesional después de eso y qué dirán los alumnos en los exámenes? El pasaje de la tesis también es todo de allí. ¿Qué candidato a tesis escribirá algo contrario a la opinión de su supervisor? Disparates. ¡Y también el consejo científico! Sí, una tesis es un documento en el que se pagará dinero más tarde. El significado del artículo se reduce a lo siguiente: todos los que no están en el "círculo", en el mejor de los casos, conocen la historia de 5 dentro del plan de estudios de la escuela y su posición en este subsitio corresponde. Entonces, lee atentamente lo que te escriben los profesionales.
    El sitio de VO es muy bueno, hay mucha analítica e información en general. La parte histórica, espero, debería seguir siendo una plataforma no solo para la cobertura unilateral del pasado, sino también un lugar donde todos puedan expresar su punto de vista, no como ahora, donde todo se reduce a insultos mutuos. Dejemos que los profesionales expresen su opinión "clásica", pero alguien de los suyos, pero lo principal es dialogar.
    Un saludo, idealista.
    1. Korsar4
      Korsar4 Abril 27 2020 17: 04
      +6
      Quizás el criterio es la profesionalidad. Los puntos de vista pueden ser diferentes. Pero la persuasión del argumento es diferente de los lemas.

      En cuanto a los líderes y la tesis, lo que solo en la historia no fue. Hubo, por ejemplo, protecciones con comentarios negativos de los gerentes.

      Y aquí todos tienen los suyos, como las personas.
      1. ee2100
        ee2100 Abril 27 2020 17: 36
        +1
        ¿Es porosofesionalismo la palabra profesión?
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 27 2020 17: 42
          +3
          No permitiré, con su permiso, analizar el origen de la palabra.

          Probablemente, se trata de representaciones sistémicas y, al mismo tiempo, conocimiento de detalles.
          Hay ciertas leyes que son peligrosas de romper: ya sea en medicina o en construcción.

          Y la búsqueda de la sensación barata no se ve muy bien.
          1. ee2100
            ee2100 Abril 27 2020 17: 55
            +2
            Hay ciertas leyes que es peligroso violar: ya sea en medicina o construcción. No hablaré de la construcción, sino de la medicina: si las leyes "generalmente aceptadas" no fueran violadas en la medicina, entonces estaríamos al nivel de la Edad Media. No existen tales "leyes" en la historia. Hay conceptos "generalmente aceptados". Ahora, ante nuestros ojos, se está reescribiendo la historia del estado y los acontecimientos del pasado reciente. No creo que nadie de la comunidad de este sitio esté buscando una sensación dentro de este subsitio. La audiencia es pequeña. Solo estoy por respetar las opiniones de los oponentes.
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 27 2020 18: 01
              +1
              El respeto a la opinión es a priori.
              Según tengo entendido, en caso de desacuerdo, existe la oportunidad de oponerse con calma. Las provocaciones no son infrecuentes. Y a menudo son agresivos.

              Cambio de actitudes puede ser. Pero quién de los que entregaron la medicina no funcionó demasiado. Pasar es difícil cambiar algo fundamentalmente.
              1. ee2100
                ee2100 Abril 27 2020 18: 21
                +2
                Si se trata de medicina, probablemente trabajé mucho. Las provocaciones a menudo comienzan por parte de "profesionales". Estoy escribiendo sobre esto. "ir a enseñar material" "fomenkovschina", una referencia a la fuente primaria, que a menudo son objeto de discusión. Si una persona cree que la historia de Rusia está falsificada, que se exprese razonablemente.
                1. Korsar4
                  Korsar4 Abril 27 2020 18: 25
                  +2
                  Конечно.
                  Es poco probable que haya dueños de la verdad en el último recurso.
                  Un argumento bien razonado, y parece sólido.

                  Y las preguntas y discusiones interesantes se recuerdan mejor.
                  Remarque escribió maravillosamente sobre cómo se recuerda el juramento.
            2. kalibr
              Abril 27 2020 18: 09
              +3
              Cita: ee2100
              Ahora, ante nuestros ojos, la historia del estado y los eventos del pasado reciente están siendo reescritos.

              ¿Quién, exactamente, dónde y cuándo? Dar ejemplos ...
              1. ee2100
                ee2100 Abril 27 2020 18: 22
                +2
                Mira a los vecinos
                1. kalibr
                  Abril 27 2020 18: 35
                  +1
                  Que vecinos Parece que estamos hablando de nuestra historia? Qué extraña manera de asentir a los extranjeros allí mismo ...
                  1. ee2100
                    ee2100 Abril 27 2020 20: 47
                    +2
                    Nuestra historia es inseparable de la historia de los extranjeros.
                    1. kalibr
                      Abril 27 2020 21: 59
                      0
                      Perfectamente separable. ¿Has leído mis libros sobre la historia de Rusia publicados en Inglaterra? ¡No! ¿Qué hay en el camino? Y aquí está el hecho de que nosotros \ Usted está aquí, y ellos están allí. Así que no me digas palabras vacías. Léalo primero ...
            3. kalibr
              Abril 27 2020 18: 10
              +2
              Cita: ee2100
              No creo que alguien de la comunidad de este sitio esté buscando una sensación en el marco de este subsitio.

              Encuentre mi material sobre el incidente de Fiume, para muchos fue una verdadera sensación.
            4. kalibr
              Abril 27 2020 18: 11
              +3
              Cita: ee2100
              Solo respeto la opinión de los oponentes.

              Sí, por supuesto. Pero no tiene sentido discutir con ignorantes crónicos, así como respetarlos.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 27 2020 19: 16
                +3
                Cita: kalibr
                Pero no tiene sentido discutir con ignorantes crónicos

                Que tiene sentido. Por supuesto, la mayoría de los ignorantes no pueden estar convencidos de nada, pero los visitantes del sitio web pueden sacar sus conclusiones basadas en polémicas con tal amigo.
                Para competir con Fomenko o cualquier otra persona en el espacio de información, esto tiene un significado muy directo y práctico: después de 10, 20 años, nuestros hijos y nietos no vivirán en una sociedad en la que Fomenko se enseña historia en la escuela.
                1. kalibr
                  Abril 27 2020 22: 00
                  +1
                  Cita: Trilobite Master
                  pero los visitantes del sitio pueden sacar sus conclusiones basadas en polémicas con tal amigo.

                  Bueno, por eso a veces es posible. Y de todos modos, orinar contra el viento!
    2. kalibr
      Abril 27 2020 18: 08
      +3
      Cita: ee2100
      Por ejemplo, que el valor de la llamada La batalla del hielo, modestamente, es exagerada.

      ¿Y quién está discutiendo con esto aquí? Una serie de artículos fue sobre este tema.
      1. ee2100
        ee2100 Abril 27 2020 18: 47
        +1
        La batalla del 5 de abril (12), 1242 fue, pero no en el lago. Descrito en los anales contradice la lógica y el sentido común.
        1. kalibr
          Abril 27 2020 19: 17
          +1
          De nuevo. Aquí en VO había toda una serie de artículos al respecto ...
          1. ee2100
            ee2100 Abril 27 2020 20: 38
            +1
            Lo sé, pero no tengo derecho a mi opinión.
            1. kalibr
              Abril 27 2020 22: 02
              +1
              Una vez más, el segundo ya ... fue un ciclo. Antes de tener algo o alguien, lea lo que la gente ha hecho antes que usted. ¡Esto es normal! Entonces ten a alguien que quieras. ¡ENTONCES! Explicar disponible?
              1. ee2100
                ee2100 Abril 28 2020 03: 26
                0
                ¿Por qué estás tan emocionado por la noche - "tener a quien quieras"! Leí, incl. sus artículos. Nadie está discutiendo el comportamiento "extraño" del príncipe Alejandro. Todo el mundo escribe sobre sus genitales un movimiento estratégico: llevar a los caballeros al lago. Dudas que la batalla pueda ser en el lago y eso es todo. Aquellos. la historia como ciencia no está interesada en esta cuestión. Hay un cierto componente de propaganda en esta batalla y esto es más importante que las dudas. ¿Entonces te pueden entender?
                1. kalibr
                  Abril 28 2020 07: 28
                  +1
                  ¡Por tercera vez estoy escribiendo lo mismo! Antes de sacar conclusiones basadas en el sentido común y expresarlas de manera categórica, uno debe estudiar, y de manera integral, la historiografía del tema.
                  Cita: ee2100
                  ¿Entonces puedes entender?

                  ¡Así es como me puedes entender!
                  1. ee2100
                    ee2100 Abril 28 2020 08: 22
                    0
                    ¿Hasta donde entiendo esta pregunta en tu estudio?
                    1. kalibr
                      Abril 28 2020 09: 41
                      0
                      ¡Alejandro! El estudio de este tema hoy no proporciona ninguna base para una sola declaración categórica. Lo único que está fuera de toda duda es que la batalla fue y ganamos. ¡Y eso es todo! Todo lo demás es del ámbito de la conjetura y la fabricación.
                      1. ee2100
                        ee2100 Abril 28 2020 15: 48
                        0
                        Por lo tanto, en este sitio hay una actitud negativa hacia usted entre algunos de sus usuarios. Usted mismo duda de la fiabilidad de los eventos descritos, pero se niega a sacar conclusiones lógicas de las fuentes primarias. No puedes tocar la vaca sagrada. Los partidarios de la interpretación "clásica" de los acontecimientos están diciendo tonterías sobre segovitsy, regimientos de emboscada, un genio estratégico que hizo posible atraer a los caballeros al hielo fino, etc., etc. Pero todo esto también es especulación y fabricación.
                        ¡Silencioso, estarás completo!
                      2. kalibr
                        Abril 28 2020 18: 13
                        0
                        Cita: ee2100
                        Los partidarios de la interpretación "clásica" de los acontecimientos están diciendo tonterías sobre segovitsy, regimientos de emboscada, un genio estratégico que hizo posible atraer a los caballeros al hielo fino, etc., etc.

                        Por cuarta vez que escribo, hubo un ciclo de mis artículos sobre esto. Leer. ¡Personalmente nunca escribí sobre esto que no te guste tanto! Repito la segunda vez: las fuentes que conocemos no dan ninguna razón para esto. Estás entrando por la puerta abierta. Y la opinión de los aficionados locales no me interesa en absoluto.
                      3. ee2100
                        ee2100 Abril 28 2020 19: 43
                        +1
                        Como en las mejores tradiciones de las discusiones históricas, "la opinión de los aficionados locales no me interesa", es decir, ¡conozca su lugar!
                      4. kalibr
                        Abril 28 2020 21: 26
                        0
                        Cita: ee2100
                        ¡conozca su lugar!

                        Ustedes dos, tres e incluso cuatro veces repitieron lo mismo. Te dijeron que estás atravesando la puerta abierta. Ahora queda repetir tus propias palabras ...
                      5. ee2100
                        ee2100 Abril 28 2020 21: 29
                        0
                        No esperaba nada más de ti.
                      6. kalibr
                        Abril 29 2020 06: 12
                        0
                        Eso es bueno, no me gusta decepcionar a la gente!
                      7. ee2100
                        ee2100 Abril 29 2020 09: 10
                        0
                        Por la noche te vuelves irritable, grosero y enojado. Estas bebiendo
                      8. kalibr
                        Abril 29 2020 10: 01
                        0
                        Trabajo mucho y todavía tengo que lidiar con ... no es sorprendente que al final de la jornada laboral mi estado de ánimo pueda empeorar. ¿Una bebida? ¿Qué significa beber? Como nuestra gente entiende esto, no, no lo bebo. No bebo vodka en absoluto, y el vino casero de mi propia casa de verano para el almuerzo es casi siempre. Los franceses no se sientan a cenar sin vino, y nada.
                      9. ee2100
                        ee2100 Abril 29 2020 11: 44
                        0
                        Y eso es bueno. Y es bueno que admitas tu irritación.
                      10. kalibr
                        Abril 29 2020 11: 56
                        0
                        Cuando, Alexander, tenga 40 libros publicados en la URSS, la Federación de Rusia, Inglaterra y Alemania (sin contar los electrónicos), y más de 2000 artículos tanto en sitios web como en revistas, nuevamente como la URSS, la Federación de Rusia y muchos otros países, usted , tal vez quede claro cómo se siente comunicarse con personas que tienen que repetir lo mismo dos, tres o más veces, pero aún así no quieren saber de usted.
                      11. ee2100
                        ee2100 Abril 29 2020 12: 05
                        0
                        Es tu elección. Repite lo que no quieres escuchar. Miré en este sitio hay alrededor de 1300 publicaciones. Puedes estar orgulloso. La audiencia del sitio es pequeña, pero solo sus seguidores lo apoyan. Escribe la bandera en tus manos. Solo el sitio tiene material cada vez menos interesante.
                      12. kalibr
                        Abril 29 2020 12: 26
                        0
                        Cita: ee2100
                        Solo el sitio tiene material cada vez menos interesante.

                        Este no es mi dolor de cabeza.
                      13. ee2100
                        ee2100 Abril 29 2020 12: 56
                        0
                        ¿Por qué? Usted es miembro del consejo editorial del sitio y su posición de que los historiadores profesionales entienden que la historia desalienta a quienes desean publicar algo. ¿Estás discutiendo tu nueva publicación hoy y hay algo sensato? Más sobre el clima, pero el alcohol. Pequeña pelea. Bueno, no se olviden de alabarte.
                      14. kalibr
                        Abril 29 2020 13: 51
                        0
                        Si está leyendo mis comentarios, debería ver que, en primer lugar, sugiero a todos los que quieran publicar aquí. Pero con referencias a fuentes, sí, y no solo "la verdad me fue revelada de manera trascendental". ¿Quiere ser publicado en una revista científica seria? Estoy dispuesto a ayudar aquí también. Aquí está la dirección para usted: Artículo gratuito https://www.careers.panor.ru. ¿Y qué tipo de "discusión eficiente" necesita? La gente simplemente habla, les gusta. ¿Qué más se requiere? "Suryoz" estará en la revista "Preguntas de historia". Y la alabanza significa que les gusta. ¿No te gusta? Escríbeles, no a mí, a ellos: "¿Qué, dicen, estás alabando?" Y obtendrás una respuesta, pero cuál no la conozco. Y por cierto, los que tienen algo que decir no tienen miedo de escribir. Michael, el dueño del trilobite no es un historiador, pero escribe, y todavía hay gente así ... Así que no hay necesidad de hablar de asustar.
                      15. ee2100
                        ee2100 Abril 29 2020 14: 07
                        0
                        Escribí sobre esto en los comentarios a este artículo. La polémica está vacía y vacía. Espero que entiendas eso. Una referencia a las propias publicaciones es, como mínimo, no respetar la opinión de otro. Resulta que su publicación es la máxima verdad.
                      16. kalibr
                        Abril 29 2020 16: 10
                        0
                        Cita: ee2100
                        Resulta que su publicación es la máxima verdad.

                        Muy a menudo, ¡sí! ¡A veces no! Una vez más, escribo, cuando la Academia de Ciencias de Rusia te otorga una beca y un instituto entero está revisando tu trabajo, entonces ... podemos suponer que esto ... hoy es una verdad. La segunda vez que escribo, la gente habla y se alegra. Tienen todo el derecho! Una vez más, escribo de nuevo: primero haga una historiografía, luego tenga su opinión. Mis artículos, incluidos los de Slaughter, ayudan a tenerlo. Explicar disponible?
                      17. ee2100
                        ee2100 Abril 29 2020 16: 59
                        0
                        La historiografía es un registro. Crónicas, parece que escribiste, estas son obras de arte basadas en hechos reales. No estoy hablando de una batalla, sino en general. Si no me equivoco, E. Vashchenko dudó del lugar de la batalla el 5 (12) .04.1242, contando la presión creada por el caballero a caballo sobre el hielo de primavera. Pero eso es todo. Mi opinión sobre el lugar de la batalla se formó durante la segunda lectura de este pasaje de la crónica. Naturalmente, contradice la opinión generalmente aceptada. Pero las discusiones con nadie, incluso contigo, fracasan. Nos quedaremos con nuestra opinión. Inicialmente, estaba interesado en la Batalla de Rakovors. O más bien su ubicación.
                      18. kalibr
                        Abril 29 2020 17: 25
                        -1
                        Cita: ee2100
                        La historiografía es un registro.

                        Y resulta que ni siquiera sabes lo más simple. También sueñas con el derecho a tu propia opinión. La historia (de la historia griega - historia y gráphõ - escribo) es una disciplina científica que estudia la experiencia de estudiar la historia en su retrospectiva histórica. Señor, sálvame de los interesados.
                      19. ee2100
                        ee2100 Abril 29 2020 17: 54
                        0
                        Alégrate de que te has dado de baja
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 27 2020 18: 14
    +5
    Cita: ee2100
    En este subsitio, han aparecido recientemente varios artículos con el propósito, en mi opinión, de mostrar "quién es el jefe".

    Estoy en desacuerdo. No "quién es el jefe", sino "en respuesta a las objeciones". Por ejemplo, este artículo, o más bien una serie de artículos sobre crónicas rusas, surgió en respuesta a declaraciones ruidosas de algunos compañeros que, dicen, todo fue falsificado. En los comentarios diferentes personas les indicaron casi todo lo que está escrito en el artículo, pero estos son comentarios, muchos de ellos son leídos solo por aquellas personas a las que van dirigidos. Y ahora se ha publicado una serie de artículos, dirigidos a un círculo indefinido de personas. En consecuencia, no habrá necesidad de repetir.
    Estás hablando de un cierto "círculo" donde "el gallo alaba al cuco". sonreír
    En primer lugar, la admisión a este club está abierta todos los días y las XNUMX horas. sonreír Basta con demostrar que eres un interlocutor competente y culto e, incluso a pesar de las diferencias en las opiniones sobre la historia, serás tratado con respeto y escucharás tu opinión. Y lo más importante, en este "círculo" nadie se avergüenza de estudiar, aunque muchos de ellos tienen amplios conocimientos en diversos campos, incluida la historia. No hay snobs (a menos que yo lo sea), solo hay un rechazo a la estupidez, la soberbia y el analfabetismo militante, en esto, sí, los miembros del "círculo" son solidarios.
    Tampoco hay "solidaridad empresarial". Le señalarán los errores (y le pasan a todos), simplemente se hace de tal forma que no causa negatividad en relación con el interlocutor, por lo tanto, no es sorprendente, pero esto se debe simplemente a la educación ordinaria. La actitud hacia la gente ignorante agresiva es, por supuesto, diferente.
    Personalmente, defiendo aquí que el estudio de la historia debe abordarse desde un punto de vista puramente científico. Y puedo tomar en serio solo a aquellos oponentes que forman y defienden sus posiciones precisamente desde este punto de vista. Si tal oponente es partidario de la nueva cronología, si logra mantenerse en el camino científico defendiendo sus teorías: honor para él, elogios y respeto, pero me temo que esto es imposible.
    Hoy un personaje ya ha dicho que no tendrá nada en común con nuestra ciencia. ¿Cómo ordenas tratarlo? ¿Admitir que tiene su propia "ciencia", diferente a la nuestra, y que puede haber dos respuestas mutuamente excluyentes a una pregunta?
    1. ee2100
      ee2100 Abril 27 2020 18: 42
      +3
      Todo estaba muy bien diseñado. Pero sabes que en la vida, estoy hablando de discusiones en el sitio, no todo es tan hermoso y fluido. Si se le declara "novokhronolozhtsy" probablemente cualquiera se ofenderá. No me gustan las afirmaciones de los artículos sobre las crónicas: "el cronista se vio a sí mismo" o "él mismo participó". Un ejemplo de mi vida. En los años sesenta, los llamados. Las lecciones de Lenin. Y así llegó a nuestra clase un compañero que dijo que había visto a Lenin. Pudo haber sido a tiempo. Si ahora me siento a escribir un artículo sobre Lenin y describir en él cómo me comuniqué con testigos oculares de acontecimientos revolucionarios que conocían a Lenin de cerca. Será verdad Este artículo afirma correctamente que una obra literaria se basa en la historia.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 27 2020 19: 05
        +3
        Las fuentes históricas son algo complicado, contradictorio y multifacético. En el momento de la formación de la ciencia histórica en Rusia, las crónicas eran en realidad la única fuente de conocimiento histórico. Y a pesar de esto, los primeros historiadores lograron crear una imagen tan histórica que no ha sufrido cambios globales hasta ahora, aunque desde la época de Tatishchev, Miller y otros, muchos conceptos históricos han sido revisados ​​más de una vez. Más tarde, otras fuentes comenzaron a agregarse a los anales, ahora hay muchos más, las ciencias relacionadas se están desarrollando, una arqueología proporciona una gran cantidad de material para la comprensión. Pienso en Yaroslav el Sabio, su era, ahora, en cierto sentido, sabemos más que, por ejemplo, su bisnieto Yuri Dolgoruky sabía.
        Entonces la historia no está viva en las crónicas. Y los historiadores han dejado de considerar lo que escriben los cronistas como verdad canónica, verifican cada línea, buscan y encuentran (o no encuentran sonreír ) confirmación de cada historia analista.
        1. ee2100
          ee2100 Abril 27 2020 19: 16
          +3
          No hay nada que agregar. Todo es correcto. A menos que las consideraciones se relacionen con cuestiones particulares
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 27 2020 19: 17
            +2
            Visítanos de nuevo. sonreír
            1. ee2100
              ee2100 Abril 27 2020 20: 43
              +2
              Yo aquí casi todos los días. Estamos discutiendo con usted si los caballeros de Ottepa acudieron en ayuda de los caballeros de Tartu, durante el asedio de él por Yaroslav Vsevolodovich y otros.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 27 2020 21: 40
                +2
                Cita: ee2100
                Permaneció en tu opinión

                Como suele suceder.
        2. Korsar4
          Korsar4 Abril 27 2020 20: 01
          +2
          No. No creo en eso. Cuanto más cerca esté el evento, o la persona, mejor los sentirás. Y el antepasado de la familia principesca. Y criado, y entrenado.

          Ahora solo podemos adivinar tantos detalles que el tabú era para los contemporáneos.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 27 2020 20: 13
            +3
            Los contemporáneos solo podían utilizar los relatos de testigos presenciales que, como saben, "mienten como testigos presenciales". sonreír Y no necesariamente conscientemente, solo la percepción humana es muy selectiva, la memoria es variable, pero la verdad ... No estoy seguro de que, por ejemplo, quiera contarles a mis nietos sobre mí toda la verdad ... Había demasiadas cosas en la vida de las que no debería estar orgulloso. Sí, además, a muchos con quienes las cosas trabajaron juntas puede no gustarles esta franqueza ...
            No, no confío en los testigos oculares. Y no le aconsejo a nadie. Verifique sus testimonios, verifique y verifique. sonreír
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 27 2020 20: 31
              +4
              Es muy temprano para crear un nuevo volumen de JZL.
              Y los cronistas rara vez escriben ahora. Las posibilidades de que el foro continúe durante mucho tiempo también son pocas.

              Por lo tanto, solo quedan tabletas para confiar. Y un buen tallador para invitar.

              En general, este es un clásico:

              "Solo el trabajo del héroe, pero el discurso del sabio
              Los siglos pasan sin saber el final ”(c).
              1. Phil77
                Phil77 Abril 27 2020 21: 04
                +3
                * Ha llegado el momento de que el verdadero sabio finalmente hable de la razón.
                Muéstranos la palabra alabando la mente
                y enseña a las personas con tu historia * Él es, Firdousi. hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 Abril 27 2020 21: 11
                  +2
                  "En nuestro tiempo, es más rentable perder el tiempo, porque
                  La razón hoy es el precio del ajo ”(c).
                  1. Phil77
                    Phil77 Abril 27 2020 21: 15
                    +3
                    ¡Y me gusta algo más!
                    * Todo en el mundo estará cubierto por el polvo del olvido
                    Solo dos no conocen ni la muerte ni la corrupción:
                    solo los asuntos del héroe y el discurso del sabio. Los siglos pasan sin saber el final. * hi
                    1. Phil77
                      Phil77 Abril 27 2020 21: 18
                      +1
                      * Pensando en lo que se avecina
                      El propósito de elegir un bien, para ella directamente o *.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 Abril 27 2020 21: 21
                      +1
                      Y uno no excluye al otro:

                      "Desde el giro de la rueda de alfarería de los tiempos
                      El sentido lo aprende solo alguien que es inteligente e inteligente,
                      O borracho, acostumbrado a la rotación del mundo,
                      ¡Absolutamente nada pensando en eso! (C).
                    3. Phil77
                      Phil77 Abril 27 2020 21: 26
                      +1
                      Sergey, ¿cuál es tu opinión en Occidente, a la vuelta de los siglos 10-11, un poeta comparable a Firdousi? Esta es una pregunta difícil. hi
                    4. Phil77
                      Phil77 Abril 27 2020 21: 27
                      +1
                      De nuevo, Omar Khayyam, Nizami.
                    5. Korsar4
                      Korsar4 Abril 27 2020 21: 59
                      +1
                      Diferentes géneros.

                      Pero destaco a Khayyam, Firdousi y Jalaletdin Rumi.
                    6. Korsar4
                      Korsar4 Abril 27 2020 22: 01
                      +1
                      Aunque, Rumi, por supuesto, es del siglo XIII.
  • Oldbaton
    Oldbaton Abril 28 2020 09: 46
    +1
    ¡Gracias! Muy buen artículo.