Military Review

"Adoptando servilmente piezas y conjuntos individuales". Ingenieros soviéticos y alemanes sobre tanques enemigos

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Cañones autopropulsados ​​"Fernando", volados por una mina y enviados a estudiar. Fuente: M. Kolomiyets "Elefante". Arma de asalto pesado de Ferdinand Porsche


"Si ahora la anterior superioridad del enemigo en cantidad tanques", aviones, morteros, ametralladoras fueron eliminados, si nuestro ejército no experimenta actualmente una grave escasez de armas, municiones, equipo, esto debe ser visto como el mérito de nuestra clase trabajadora".

I. Stalin De un informe en una reunión solemne del Consejo de Diputados de Moscú con el partido y las organizaciones públicas en Moscú el 6 de noviembre de 1943.

Exposiciones de Alemania


Las palabras que caracterizan con precisión la situación en el punto de inflexión de 1943-1944 se eligieron como epígrafe de este material: en particular, la industria nacional de tanques pudo proporcionar al frente la cantidad necesaria de vehículos blindados. Al mismo tiempo, la industria de los tanques nazis fue, por supuesto, el principal impulsor del desarrollo de los tanques soviéticos. El material más valioso para los ingenieros domésticos fueron los trofeos de la primavera-verano de 1943. El resultado de un estudio de seis meses fueron numerosas publicaciones en el Boletín de la Industria de Tanques en 1944. Este período es de particular interés debido a la situación especial de la Unión Soviética: la victoria en la guerra ya era obvia, solo quedaba una cuestión de tiempo. Por extraño que parezca, los autores de una publicación técnica especializada (y también secreta) no se negaron a sí mismos una evaluación emocional de la situación. Entonces, el ingeniero-teniente coronel Alexander Maksimovich Sych en el material "Tanques pesados ​​alemanes" (No. 1, 1944) escribe directamente:

"Las obras maestras de la construcción de tanques alemanes, el" tanque más poderoso del mundo ", como ellos (los nazis) llamaron a su tigre blindado, así como a la pantera y a Fernando, resultaron ser máquinas vulnerables y destruidas por el equipo militar soviético, el heroísmo y el entrenamiento del Ejército Rojo, el arte de sus líderes militares ".

Según el autor, por cierto, es el jefe adjunto del sitio de prueba de Kubinka para investigación y desarrollo, el nuevo equipo pesado alemán tenía una gran cantidad de defectos serios, debilidades, vulnerabilidades e incluso defectos de diseño francos. Al mismo tiempo, señala A. M. Sych, la "casa de fieras" hitleriana es un adversario serio y poderoso.

"Adoptando servilmente piezas y conjuntos individuales". Ingenieros soviéticos y alemanes sobre tanques enemigos

Fuente: Boletín de la industria de tanques.

Entre las conclusiones generales sobre la evaluación de los tanques pesados ​​del Tercer Reich, los ingenieros en el sitio de prueba de Kubinka destacan la protección cada vez mayor de la armadura. Entonces, de 1941 a 1943, la armadura frontal se volvió 2 veces más gruesa, y en comparación con los años anteriores a la guerra, 3-6 veces. El principal problema, según los ingenieros militares, era la potencia específica insuficiente de los tanques, que disminuía constantemente con respecto al modelo T-II y alcanzaba un mínimo en el cañón autopropulsado de Ferdinand, solo alrededor de 9,5 hp / t. El artículo sugiere que en el futuro los alemanes continuarán forzando motores de tanque, aunque muchas centrales eléctricas ya han agotado este potencial. Además, los alemanes, según el autor, los tanques de TI a T-IV a toda prisa se convertirán en monturas de armas autopropulsadas, retirándolos de las primeras líneas debido a la escasa reserva y armamento. A pesar del hecho de que los diseñadores alemanes están tratando de mantener las características genéricas de los tanques de Hitler (la ubicación de la transmisión, en particular), no tienen miedo de tomar ideas prestadas de sus oponentes. Además, todo en una fila, según A. M. Sych y sus colegas. Entonces, la forma del casco y la torreta de la Pantera se copia de los T-34 y T-70 soviéticos; el sistema de control de los Tigers y Panther fue tomado del francés Somois; ver prismas prestados de automóviles estadounidenses; cerca del tanque KV, los alemanes (más precisamente, F. Porsche) se asomaron por la depreciación interna de las ruedas de los cañones autopropulsados ​​Ferdinand, y los alemanes robaron la suspensión de dos torsiones Panthers del Landsverka sueco.


Fuente: Boletín de la industria de tanques.

Estas son las mezcolanzas que hizo en Alemania durante la Segunda Guerra Mundial. Analizando la situación táctica y estratégica en los frentes, los ingenieros de Kubinka predicen la aparición de nuevos tanques blindados, incluso más gruesos, o una modernización significativa de los existentes. Como se muestra historiaEspera unos meses.

Entre todas las máquinas que pasaron por manos de ingenieros domésticos, Hitler's Panther causó la mayor impresión. Al describir los aspectos positivos de este tanque, los ingenieros mencionan la reducción de las armas de ametralladora, lo que hace una conclusión sobre el uso predominantemente antitanque de esta máquina. Los cartuchos de cañón unitarios, el gatillo eléctrico y los mejores del mundo, según el autor del material, la mira telescópica de ruptura binocular también fueron elogiados. Con respecto a la parte frontal del tanque, A. M. Sych no se cansa de recordar que los ángulos de inclinación racionales se retiran del T-34, y da los resultados de un bombardeo de prueba. El cañón de 75 mm no penetra la parte frontal superior inclinada de la Pantera a ninguna distancia, pero la placa de blindaje vertical de 200 mm del SAU Ferdinand perfora desde 200 metros.

Ahora a los contras de este tanque. Una torre desequilibrada complica seriamente el giro; obviamente, esto fue el resultado de mover el arma hacia adelante en una máscara con una reserva para la instalación de una arma más poderosa en el futuro. Debido al desequilibrio de la torre, fue necesario construir un voluminoso sistema de torneado hidromecánico. También entre las desventajas, los ingenieros distinguen la armadura débil de los lados y la popa, que es inapropiada para el tipo de tanque. Aquí, por cierto, el error del autor con respecto a la clasificación Panther es visible: en la Unión Soviética se lo consideraba un tanque pesado, y en Alemania era solo un promedio. Como resultado, después de un cuidadoso estudio de la Pantera, los ingenieros de Kubinka recomiendan tomar en serio a este enemigo y preparar cuidadosamente a la oposición. Pero el "Tigre" A. M. Sych considera en todos los sentidos más débil que su hermano menor.

Informe del coronel Esser


El enemigo también tenía su opinión sobre la construcción de tanques soviéticos. Parece interesante conocerlo. Entonces, el discurso del Coronel Esser el 3 de diciembre de 1942 en una reunión de la sección técnico-militar de la Unión de Ingenieros Alemanes, publicado en la revista especializada MTZ casi un año después.

El material trata no solo con tanques soviéticos, sino también con franceses, estadounidenses e ingleses: Alemania tenía suficientes oponentes. Estamos interesados ​​en evaluar tanques exclusivamente domésticos. Entre los tanques ligeros, el autor destaca especialmente el T-70 y su arma de 45 mm, pero los alemanes no vieron nada más destacado en esta categoría. Pero en tanques medianos y pesados ​​más información. El T-34 es elogiado por las armas serias (en la forma alemana, el calibre de las armas está escrito en 7,62 cm) e incluso cita a nuestros diseñadores a este respecto como un ejemplo para los británicos y franceses. La división del trabajo de la tripulación en el T-34 no fue llevada al nivel de vehículos blindados del Reino Unido, y el compartimiento de combate en el tanque soviético parecía muy cercano a los alemanes. Esser no pudo resistir la humillación del T-34. El coronel afirma que el T-34 tiene sus raíces en el BT, que, a su vez, fue copiado por los rusos del tanque estadounidense Christie. Pero inmediatamente nota una alta potencia de 18 hp / t, lo que permite que el automóvil desarrolle una velocidad récord de 54 km / h, mientras consume relativamente poco combustible. Con respecto al KV-1, los alemanes están restringidos: solo notan una buena movilidad para la clase del automóvil, pero el KV-2 con un obús de 15 cm se describe con más detalle. En primer lugar, según los alemanes, este no es un tanque, sino una montura de artillería autopropulsada. En segundo lugar, es obvio que los proyectiles de carga separada de 40 kg reducen seriamente la velocidad de disparo del arma. En tercer lugar, el tanque se compara favorablemente con sus homólogos ingleses y franceses en alta potencia específica: aproximadamente 10 litros. s / t

Los alemanes prestaron especial atención a los motores de tanques soviéticos. Comencemos con el diesel B-2. El uso de un motor para tanques medianos y ligeros les pareció a los alemanes una ventaja absoluta. Esser pensó que los rusos en el desarrollo de motores prefieren perder peso, pero los franceses y los británicos piensan más sobre el recurso. En los viejos tanques que cayeron en manos de los alemanes, estaban aviación gasolina M-17, que eran copias del avión BMW-IV. Sobre B-2, cuyo nombre no sabían en ese momento, Esser escribe:

“Este motor diesel es un desarrollo del diseño ruso, que utiliza varios tipos en el extranjero. Este motor representa, en términos de diseño y calidad de procesamiento para las condiciones rusas, un indudablemente alto nivel de desarrollo. El consumo de combustible es muy pequeño y proporciona a la máquina un gran radio de acción ".

Los alemanes calcularon experimentalmente el consumo de petróleo del tanque diesel soviético y se horrorizaron: ¡15 kg por cada 100 km de pista! Lo más probable es que se haya introducido un error en los cálculos del coronel o que un diesel defectuoso llegara a los alemanes para realizar pruebas.

Con las cajas de cambios de los tanques rusos, según los alemanes, todo está mal. Las razones son la primitividad del sistema de engranajes móviles, en el que los engranajes se engranan entre sí, así como en la disposición de popa de la caja de cambios. Tal disposición obliga a la instalación de palancas largas con una gran reacción y la presencia de enlaces intermedios. En general, Esser considera que la caja de cambios y el mecanismo de su cambio son el menos más importante del T-34 y el KV: casi todos los trofeos que cayeron en sus manos estaban con un embrague colapsado.




El legendario B-2, sorprendió tanto a los alemanes. Cubana Foto del autor

En conclusión, las conclusiones con respecto a los tanques soviéticos, que Esser expresó al final de su material:

“La URSS comenzó la construcción de tanques hace más de 10 años, copiando en grandes cantidades automóviles extranjeros, a saber, el tanque estadounidense Christie y el tanque inglés Vickers-Armstrong. En grandes maniobras, estas máquinas se probaron a gran escala y se aprendieron lecciones de esta experiencia. En un desarrollo más consistente, en algunos casos adoptando servilmente piezas y ensamblajes individuales de tanques fabricados en el extranjero, los rusos crearon tanques que, en el sentido constructivo y de producción, teniendo en cuenta las condiciones soviéticas, ciertamente merecen atención y en algunos aspectos superan los vehículos de combate de nuestros otros oponentes ".


Basado en materiales del Boletín de la Industria de Tanques.
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158 comentarios
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  1. svp67
    svp67 Abril 17 2020 06: 01 nuevo
    +35
    El coronel afirma que el T-34 tiene sus raíces en el BT, que, a su vez, fue copiado por los rusos del tanque estadounidense Christie. .... KV-2 con un obús de 15 cm se describe con más detalle. En primer lugar, según los alemanes, este no es un tanque, sino una montura de artillería autopropulsada. En segundo lugar, obviamente, los proyectiles de carga separada de 40 kg reducen seriamente la velocidad de disparo del arma. En tercer lugar, el tanque se compara favorablemente con sus homólogos ingleses y franceses en alta potencia específica: aproximadamente 10 litros. S t .....
    ... el motor es tanto en términos de diseño y calidad de procesamiento para las condiciones rusas, por supuesto, un alto nivel de desarrollo ...
    ... con cajas de cambios en tanques rusos ... todo está mal.
    ... ciertamente merece atención y en algunos aspectos supera los vehículos de combate de nuestros otros oponentes ".
    Me suscribo a cada palabra de este experto alemán ...
    ... en algunos casos, adoptando servilmente piezas y conjuntos individuales de tanques de fabricación extranjera ...
    ¿Este pasaje suyo causó sorpresa, y los alemanes adoptaron algunas soluciones extranjeras en la construcción de tanques puramente "como los descendientes libres de los arios"?
    1. Evgeny Fedorov
      Abril 17 2020 07: 31 nuevo
      +34
      No se sorprenda de los pasajes nazis, aunque altamente educados. Querían saber de él que los rusos se comportan como esclavos, y él traicionó esto. Tenía 42 años de edad. Los alemanes no han pensado realmente en el colapso.
      1. Pavel57
        Pavel57 Abril 17 2020 10: 33 nuevo
        +5
        Hubo un informe de los estadounidenses sobre el T-34, algunos puntos coinciden con los alemanes, aunque, por supuesto, en un tono diferente.
        1. barba blanca
          barba blanca Abril 18 2020 18: 10 nuevo
          +2
          Fue difícil no coincidir, porque en general, nuestros propios petroleros escribieron lo mismo en las quejas del frente, porque Los defectos eran claros y obvios.
      2. Reklastik
        Reklastik Abril 17 2020 15: 03 nuevo
        0
        Pero incluso si hubieran pensado en el colapso en ese momento, esto no habría cambiado la clave de los pasajes. Sin embargo, esto no es importante))
      3. barba blanca
        barba blanca Abril 18 2020 18: 09 nuevo
        -1
        Y, en consecuencia, no debería sorprendernos los pasajes emocionales de nuestros especialistas que hablan sobre la supuesta inadecuación de la tecnología no manual. Para agitprop debe seguir siendo agitprop, de lo contrario no pagarán salarios, o incluso les dispararán en un mal día;)
    2. unaha
      unaha Abril 17 2020 07: 37 nuevo
      +28
      Quien haya adoptado lo que generalmente no tiene sentido discutir, todos adoptan las soluciones técnicas más exitosas y esta práctica no es cruel en sí misma.
      1. Serg Koma
        Serg Koma Abril 18 2020 17: 52 nuevo
        0
        Cita: unaha
        - Todos adoptan las soluciones técnicas más exitosas y esta práctica no es cruel en sí misma.

        En el campo de pruebas de Aberdeen, en 1942, se probaron el T-34 y el KV.
        El diseño de la vista fue reconocido como hermoso, incluso los mejores diseñadores famosos del mundopero la calidad del vidrio dejaba mucho que desear.

        Los tanques T-34 y KB fueron, desde el punto de vista estadounidense, de movimiento lento, aunque debido a la buena adherencia con el suelo, superaron las pendientes mejor que cualquiera de los tanques estadounidenses. La soldadura de placas de blindaje es extremadamente áspera y descuidada. Las estaciones de radio durante las pruebas de laboratorio resultaron ser bastante buenas, sin embargo, debido a la mala detección y los dispositivos de protección deficientes, después de instalarlos en los tanques, no fue posible tener una conexión normal a una distancia mayor que las millas 10. La compacidad de las estaciones de radio y su ubicación en las máquinas son muy exitosas. El procesamiento mecánico de partes de equipos y partes con raras excepciones es muy malo.
        etcétera
        Curiosamente, y en este momento, ¿qué tanques alemanes fueron probados en el campo de entrenamiento de los Estados Unidos?
        La URSS probó tanques en los Estados Unidos para compartir sus mejores prácticas con los Aliados, y no como oponentes potenciales, para identificar lugares de penetración de armadura y luchar contra estos tanques.
        Es decir, un intercambio de experiencias, y no vieron nada vergonzoso en esto.
    3. Olgovich
      Olgovich Abril 17 2020 09: 01 nuevo
      +7
      Cita: svp67
      ... en algunos casos, adoptando servilmente piezas y conjuntos individuales de tanques de fabricación extranjera ...
      ¿Este pasaje suyo causó sorpresa, y los alemanes adoptaron algunas soluciones extranjeras en la construcción de tanques puramente "como los descendientes libres de los arios"?

      Sin estas palabras, el experto simplemente ... no habría impreso ... Sí
      1. barba blanca
        barba blanca Abril 18 2020 18: 14 nuevo
        -3
        De la misma forma, nuestro especialista no se habría publicado sin esta mención de que la nueva técnica de Hitler es "débil e inútil, la venceremos todos ahora mismo". Sólo este "débil e inutilizable" durante casi 2 años más tarde infligió pérdidas gigantescas al Ejército Rojo.
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 17 2020 19: 42 nuevo
      +17
      Cita: svp67
      Este pasaje suyo fue sorprendente

      Si ... riendo
      Los rusos adoptan servilmente, desarrollan servilmente y asimilan la experiencia de otras personas, después de lo cual ponen servilmente su propio equipo en el campo de batalla, cuya creación utiliza soluciones que son valientes, valientemente y con pleno reconocimiento de su superioridad, los alemanes adoptan. riendo
      La retórica normal de un nazi alemán normal que aún no ha escuchado nada sobre Stalingrado, Kursk y la derrota del "balcón bielorruso". sonreír
    5. barba blanca
      barba blanca Abril 18 2020 18: 07 nuevo
      -4
      Antes de la copia directa, los alemanes "se deslizaron" solo hacia el final de la guerra, cuando no había tiempo para reciclar, los nuestros no dudaron en tomar soluciones completamente prestadas como los periscopios MkIV o la misma caja del T-34 y KV, pionera de algún tractor estadounidense del siglo XX. .re. El mismo motor M-20 es una copia directa sin licencia del motor BMW, como se menciona en el artículo. Y hay mucho de eso. Pero para la URSS estaba justificado, porque había un retraso en la tecnología. y el orgullo de nemchuria no permitía pedir prestado directamente, y no había necesidad, porque tenían tecnologías y capacidades de producción comparables. Además, se vieron obligados a exprimir al máximo las soluciones técnicas para salvar a las personas, y esto no contribuye a la copia directa.
      1. Alf
        Alf Abril 18 2020 18: 17 nuevo
        +3
        Cita: barba blanca
        El mismo dvigl M-17 es una copia directa sin licencia del motor BMW,

        En 1925-1927 en la URSS no había motores de aviones en serie con la excepción del M-5, por lo que se compraron licencias para la producción de los mejores motores extranjeros. Uno de ellos fue el motor alemán BMW-VI, que recibió la designación M-17 en la URSS. Este motor hasta 1935 fue la base del parque automotor de nuestro país.

        Pero los motores propuestos no eran lo suficientemente potentes. En enero de 1925, los datos de prueba del nuevo motor V de BMW VI de 12 cilindros se enviaron de Múnich a Moscú. En ese momento, era el motor de avión más poderoso de Alemania. Los documentos enviados despertaron gran interés entre los especialistas soviéticos. En el mismo año, se ordenaron dos de estos motores a una empresa alemana y posteriormente realizaron sus pruebas de banco en NAMI.

        Surgió la idea de establecer la producción de tales motores en la URSS. El Comité Científico de la UVVS, después de considerar seis tipos de motores extranjeros refrigerados por agua, el 26 de agosto de 1926 colocó al BMW VI en el primer lugar de acuerdo con la conveniencia de producir en la Unión Soviética. Fue respaldado por la junta de Aviatrest, que escribió lo siguiente: "El motor BMW-VI cumple con los requisitos de la UVVS tanto en términos de potencia como de rendimiento. Este motor proporcionará menos dificultades en la producción que cualquier otro".

        Inicialmente, se trataba de traspasar en concesión la planta rusa de Renault (más tarde la Planta Estatal de Automóviles Nº 3) en Rybinsk. Pero poco después pasaron a la idea de adquirir una licencia y acordar la ayuda de los alemanes en el desarrollo de la producción.

        En febrero de 1927, una delegación dirigida por I.K. Mikhailov. Inspeccionó la fábrica de motores en Munich. Las negociaciones se llevaron a cabo en Alemania durante más de seis meses. Del lado soviético, varios especialistas prominentes participaron en ellos, incluido el posteriormente conocido diseñador V.Ya. Klimov. El contrato con BMW se firmó en octubre de 1927. Fue firmado en el lado soviético por el presidente de la junta directiva del Aviastrest M.G. Uryvaev, y del alemán, el director F.-I. Popp y R. Voigt. Según el acuerdo, Aviatrest recibió los derechos de los motores de las modificaciones BMW VIaE6,0 y BMW VIaE7,3. La compañía se comprometió a informar todos los cambios en la producción en serie durante el período del contrato (cinco años).

        El espacio aéreo pagó $ 50000, y después de aceptar los primeros 50 motores, se suponía que debía deducir el 7,5% del precio de cada motor lanzado, pero no menos de $ 50000 al año. El acuerdo entró en vigor el 10 de octubre de 1927.

        El taller de la fábrica en Rybinsk antes de la instalación del equipo, agosto de 1928. Se enviaron dibujos, descripciones técnicas, especificaciones, cálculos, diversas instrucciones tecnológicas, dibujos de accesorios y herramientas especiales desde Rusia a Alemania. Con la ayuda de la empresa ordenó equipos adicionales. El acuerdo preveía la formación de especialistas soviéticos en Alemania y la asistencia de ingenieros alemanes en el desarrollo de la producción en la URSS. Además, el lado soviético también contrató trabajadores alemanes, principalmente de aquellos que simpatizaban con la ideología comunista. En total, llegaron unos 100 ingenieros y trabajadores de Alemania.

        Para configurar la producción, solicitaron juegos de todas las piezas más complejas de BMW y compraron unidades de componentes a subcontratistas, incluido todo el equipo eléctrico. Un cierto problema era que la empresa de Munich no fabricaba los espacios en blanco de algunas piezas, sino que las compraba por separado. Por ejemplo, Krupp suministró piezas forjadas de cigüeñal. Pero a través de la mediación de BMW, también acordamos con estas firmas la obtención de documentación y el suministro de productos terminados por primera vez.
  2. Aficionado
    Aficionado Abril 17 2020 06: 31 nuevo
    -2
    Al mismo tiempo, la industria de tanques de Hitler fue, por supuesto, el principal impulsor del desarrollo de tanques soviéticos.

    Extraña frase ¿Qué significa el conductor? Era un enemigo que debía ser combatido y destruido. Un controlador es más un modelo para copiar.
    Y en general un artículo extraño.
    1. Evgeny Fedorov
      Abril 17 2020 07: 16 nuevo
      +24
      Fue el desarrollo de tanques alemanes lo que obligó al liderazgo soviético a tomar medidas para mejorar los vehículos blindados nacionales. Los nazis no habrían tenido los Tigres, nadie habría puesto un arma de 34 mm en el T85. Y, por el contrario, los alemanes observaron de cerca la evolución de nuestros tanques. En la URSS, se tomó una respuesta más efectiva, razón por la cual ganamos. Por lo tanto, fue la industria de tanques alemana la que estimuló el desarrollo de la industria soviética. Y ser un conductor no significa ser un objeto para copiar.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Abril 17 2020 09: 20 nuevo
        +10
        Cita: Evgeny Fedorov
        Fue el desarrollo de tanques alemanes lo que hizo que el liderazgo soviético ...

        Y en mi opinión hubo un movimiento inminente. Nuestros tanques también obligaron a los alemanes ... Fue el éxito del T-34 soviético en la lucha contra los tanques alemanes lo que hizo que los alemanes reconsideraran el concepto de su uso. Inicialmente, el T-3 alemán tenía un arma de cañón corto, diseñada para combatir los puntos de disparo del enemigo en el combate ofensivo, para ayudar a la infantería en avance. Este arma no permitió enfrentar con éxito el T-34, sin mencionar el KV. Por lo tanto, los alemanes se vieron obligados a aumentar la longitud del cañón del arma, lo que aumentó el costo de producción, etc.
        Pero en general, gracias por el artículo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 17 2020 10: 31 nuevo
          +7
          Cita: Krasnoyarsk
          Inicialmente, el T-3 alemán tenía un arma de cañón corto, diseñada para combatir los puntos de disparo del enemigo en el combate ofensivo, para ayudar a la infantería en avance.

          "Colilla de cigarrillo" estaba en el "cuatro". "Tres" inicialmente llevaba 37 mm, y luego 50 mm "Kurz" y "Lang".
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Abril 17 2020 10: 40 nuevo
            +4
            Cita: Alexey RA

            "Colilla de cigarrillo" estaba en el "cuatro". "Tres" inicialmente llevaba 37 mm, y luego 50 mm "Kurz" y "Lang".

            Gracias por la enmienda.
          2. ABM
            ABM Abril 18 2020 17: 12 nuevo
            +1
            el Pz.III Ausf.N también tenía esta "colilla de cigarrillo" instalada desde 1944
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 20 2020 10: 38 nuevo
              +1
              Cita: ABM
              el Pz.III Ausf.N también tenía esta "colilla de cigarrillo" instalada desde 1944

              Vaya ... pero seguro, me olvidé de esta "canción del cisne" "tres rublos". triste
        2. Jager
          Jager Abril 18 2020 12: 34 nuevo
          +4
          Los alemanes se dieron cuenta de la necesidad de fortalecer el armamento de los panzer durante las batallas en Francia, pero para el verano del 41 sus tanques eran en su mayoría débiles. En relación con el T-34.
          Recuerdo bien la foto del 41 de junio, donde los cañones autopropulsados ​​alemanes SIG 33 basados ​​en el guzperceptivo Pz. Yo, con alegres petroleros sonrientes, paso junto a un KV-2 abandonado.
          Los alemanes tendrían que saltar de su "trasero" y correr tan rápido como pudieran en comparación con el horror ctónico soviético al otro lado de la frontera, dándose cuenta de dónde estaban escalando. Pero no, se inundaron más. Estoy más que seguro de que esos muchachos apenas sobrevivieron hasta la primavera del 42 y el 99,99% de que ninguno de los miembros del equipo llegó al 45 de mayo.
          Recordé el chiste
          - ¿Por qué es tan fértil el chernozem de Bielorrusia?
          - ¡Contiene hasta un 20% de alemanes!
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 17 2020 10: 04 nuevo
        +11
        Cita: Evgeny Fedorov
        Los nazis no habrían tenido los Tigres, nadie habría puesto un arma de 34 mm en el T85.

        Ellos lo pondrían. Debido a que una de las principales razones para instalar el 85-mm fue la necesidad de aumentar el alcance de un disparo directo para el OFS manteniendo su potencia - los PTP alemanes "crecieron" y tuvieron que presionarse a largas distancias. Y aquí no hay alternativa a aumentar el calibre: con un simple aumento de la velocidad inicial manteniendo el calibre, las paredes del OFS se engrosan y la potencia del proyectil disminuye.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 17 2020 12: 27 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Ellos lo pondrían. Debido a que una de las principales razones para instalar el 85-mm fue la necesidad de aumentar el alcance de un disparo directo para el OFS manteniendo su potencia - los PTP alemanes "crecieron" y tuvieron que presionarse a largas distancias.

          ¿El aumento de calibre y la transición de una división a un arma antiaérea para combatir el Pak40? De alguna manera demasiado complicado ...
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 17 2020 14: 27 nuevo
            +6
            Cita: Pulpo
            ¿El aumento de calibre y la transición de una división a un arma antiaérea para combatir el Pak40? De alguna manera demasiado complicado ...

            Y que hacer. Si solo fuera una cuestión de penetración de blindaje, habrían puesto al S-54 con la balística de cañones antiaéreos de 76 mm y no conocerían el dolor. Además, este cañón encajaba en la "tuerca" estándar y no requería bailes chamánicos alrededor de la nueva torre y una nueva correa para el hombro.
            SO M. Svirin escribió que la tarea de aumentar el alcance de tiro de la división militar general sin reducir el poder era generalmente la principal. Debido a que el tanque tuvo que traer silencio a la PTP declarada repentinamente, había poca esperanza para la infantería. Y el objetivo principal de nuestro tanque durante la Segunda Guerra Mundial era la infantería y varios objetivos blandos en el campo de batalla, por lo que la OFS fue extremadamente importante para él (recuerden la composición del BC).
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 17 2020 14: 46 nuevo
              -2
              Cita: Alexey RA
              con la balística de cañones antiaéreos de 76 mm, y el dolor no lo sabría.

              Eres una especie de controversia. ¿No dijiste que no se ha producido un cañón antiaéreo de 76 mm durante cuántos años? Y dado que la URSS no siguió el camino de una mina terrestre de varias velocidades, ¿sería todo como un estadounidense de 76 mm con una multa de tecnología soviética?

              Es decir, no fue el crecimiento de una mina terrestre, sino la preservación de una mina terrestre al nivel de una división.
              Cita: Alexey RA
              Y el objetivo principal de nuestro tanque durante la Segunda Guerra Mundial era la infantería y varios objetivos blandos

              Recientemente SW. Rostislav presentó el texto de Patton. Patton, según los resultados de las batallas, escribe que el arma principal del tanque es una ametralladora. Y la pistola solo lo ayuda a llegar al lugar donde esta ametralladora necesita ser utilizada.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 17 2020 15: 31 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                Eres una especie de controversia. ¿No dijiste que no se ha producido un cañón antiaéreo de 76 mm durante cuántos años? Y dado que la URSS no siguió el camino de una mina terrestre de varias velocidades, ¿sería todo como un estadounidense de 76 mm con una multa de tecnología soviética?

                Entonces escribo si solo fuera en penetración de armadura. sonreír
                La variante de 76 mm solo se llevó a cabo si el nuevo cañón del tanque requería una penetración de armadura excepcionalmente aumentada y nada más. Al mismo tiempo, la necesidad de reanudar la producción de rondas de 76 mm contra cañones antiaéreos fue compensada por la falta de la necesidad de volver a equipar todas las plantas de tanques con una nueva torreta con una correa para el hombro aumentada.
                El poder de la OFS en el S-54 podría mantenerse a costa de mantener su velocidad inicial en el nivel de división (mina terrestre de varias velocidades). Al mismo tiempo, sin embargo, el alcance de fuego directo de la OFS se mantuvo en el nivel F-34.

                Pero la URSS no siguió este camino simple. Y se metió en una nueva torreta y un nuevo calibre de arma. La única ventaja de que sobre el S-54 era la posibilidad de lanzar fuego directo al sistema operativo con una potencia aproximadamente igual a la división de largo alcance. Resulta que todavía era necesario un mayor rango para el sistema operativo.
                Cita: Pulpo
                Recientemente SW. Rostislav presentó el texto de Patton. Patton, según los resultados de las batallas, escribe que el arma principal del tanque es una ametralladora. Y la pistola solo lo ayuda a llegar al lugar donde esta ametralladora necesita ser utilizada.

                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 17 2020 16: 16 nuevo
                  -1
                  Cita: Alexey RA
                  El poder de la OFS en el S-54 podría mantenerse a costa de mantener su velocidad inicial en el nivel de división (mina terrestre de varias velocidades).

                  La URSS no hizo eso. Él tiene todo de una sola velocidad. Aunque las vistas parecen estar pintadas para diferentes conchas.

                  En cualquier caso, la idea de la inadmisibilidad de intercambiar el poder de la OFS en un BB de alta velocidad, como hicieron los estadounidenses, es comprensible. Lo que es primario, lo que es secundario es un tema teológico.
            2. Nagant
              Nagant Abril 17 2020 17: 32 nuevo
              -1
              Cita: Alexey RA
              La tarea de aumentar el alcance del tiro de la división federal general sin reducir el poder fue generalmente la principal. Debido a que el tanque tuvo que traer silencio a la PTP declarada repentinamente, había poca esperanza para la infantería.

              Los cañones antiaéreos tienen el proyectil principal como metralla, porque el impacto directo en el avión fue extremadamente raro y generalmente accidental, pero la mayoría de los aviones fueron alcanzados por metralla y una onda expansiva de choque. Para combatir la artillería de campo, donde toda la reserva es delgada, en el mejor de los casos, con una bala de calibre de fusil al frente, y el cálculo está abierto a todos y todo, eso es todo. Bueno, o ponerlo en la torre DShK, que se hizo después de la guerra, destruye objetivos ligeramente blindados que no son peores que un arma de tanque. Entonces, o había otras razones para querer fortalecer la OFS, o las razones eran de un plan tecnológico, por ejemplo, la complejidad del procesamiento de troncos de 76 mm de esta longitud. O tal vez económico. El cañón S-53 de 85 mm era más barato de fabricar que el F-34 de 76 mm, y el cañón antiaéreo de 76 mm y el S-54 en su base eran probablemente aún más caros. Una vez más, los proyectiles de 85 mm se produjeron en masa, y bajo el S-54 era necesario comenzar de nuevo la producción, o reanudar, lo que es casi tan costoso.
        2. Jager
          Jager Abril 18 2020 12: 40 nuevo
          0
          ¿Por qué entonces los alemanes se quedaron en sus 75 mm? Y su situación era espejo.
          Además de los "Tigres", que eran MUY pocos, había Pz. IV y Stug. con reserva mejorada.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 18 2020 12: 50 nuevo
            +2
            Cita: Jager
            ¿Por qué entonces los alemanes se quedaron en sus 75 mm? Y su situación era espejo.

            Porque ZiS-3 no es PaK40, pero KvK40, respectivamente, no es F-34.
            Cita: Jager
            pasa un KV-2 abandonado.
            Los alemanes saltaban de su "trasero" y corrían tan rápido como podían en comparación con el horror ctónico soviético.

            En Francia, no lo vieron así.
            Cita: Jager
            - ¡Contiene hasta un 20% de alemanes!

            Ruso, mi amigo La mayoría de los rusos iban allí, todo el tiempo. El pueblo multinacional soviético, más precisamente. Entonces, para bromear sobre este tema hay que tener cuidado, no todos lo entenderán.
            1. Jager
              Jager Abril 18 2020 13: 05 nuevo
              +3
              Mi amigo, ¿puedes leer? No se dice nada sobre los bielorrusos. Y, sin embargo, un monumento al defensor de la Fortaleza de Brest, el capitán se encuentra en una aldea vecina en los suburbios, por cierto. Pocas personas saben sobre él, sobre el monumento.
              Compare Pak-40 y ZiS, que es mucho más fácil y tecnológicamente más avanzado, además tiene otro propósito (esencialmente arma universal, división antitanque). Y contra CUALQUIER tanque alemán hasta la primavera del 43o ZiS-3 fue más que suficiente.
              ¿Y qué encontraron los alemanes en Francia, que tenía una reserva de 75 mm y un cañón de 152 mm? Somua S35? ¿O un B1 con posiciones de tripulación y armas "perfectas"?
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 18 2020 15: 12 nuevo
                +3
                Cita: Jager
                No se dice nada sobre los bielorrusos.

                Las bromas sobre los fertilizantes para la tierra rusa / soviética siempre han sido y serán algo incómodas.
                Cita: Jager
                ¿Y qué se encontraron los alemanes en Francia que tenía una armadura de 75 mm y un arma de 152 mm?

                Los franceses no hicieron tales cocodrilos. Pero monstruos enormes e inútiles estaban allí, Char 2C. Habiendo conocido el KV-2, los alemanes pudieron llegar a la conclusión de que el Soviet no tenía idea de qué era un tanque y cuáles eran sus tareas.
                Cita: Jager
                Pak-40 y ZiS, que es mucho más fácil y tecnológicamente más avanzado, además tiene OTRO propósito (esencialmente un arma universal, una división contra la defensa antitanque)

                En primer lugar, ya te han explicado. La tesis de Aleksey RA - Svirin es que el F-34 no preveía la derrota del Pak40 OFS en rangos típicos para este último debido a la persistencia insuficiente del disparo OFS. Para mí, repito, esta hipótesis parece demasiado inteligente e inventada retroactivamente, incluso si los contemporáneos han expresado algo al respecto. Pero si se mantiene dentro de su marco, el alcance de la derrota del misil antitanque soviético, incluido el ZiS-3, es significativamente menor, y las capacidades del OFS KvK40 y KvK42 fueron bastante adecuadas para los alemanes.

                En segundo lugar, la instrumento esencialmente universal, división anti-pt.
                En el contexto de los cañones divisionales de la época: M-30, obús M105 de 101 mm, 10,5 cm leFH 18/40, QF 25 libras, el ZiS-3 era exactamente lo que era: el antiguo cañón divisorio de la Primera Guerra Mundial, que se usa en conexión con falta de artillería divisional normal.
                En el contexto del sistema de misiles antitanque de calibre medio de esa época, el QF 6 pounder, ZiS-2, Pak 38, el ZiS-3 era exactamente lo que era: el antiguo cañón divisorio del período de la Primera Guerra Mundial, que se usa debido a la falta de artillería antitanque normal.
                En el contexto de 3 "AT de esa época - Pak 40, pistola M3 de 5 pulgadas, QF 17 pounder - ZiS-3 era una ilustración de la broma" vino con un cuchillo a un tiroteo ".
              2. Alexey ra
                Alexey ra Abril 20 2020 11: 22 nuevo
                +1
                Cita: Jager
                ¿Y qué se encontraron los alemanes en Francia que tenía una armadura de 75 mm y un arma de 152 mm?

                En cuanto a la reserva, es tan afortunada como cualquiera. Uno de los generales alemanes tuvo que correr personalmente alrededor de las unidades de artillería y construir un frente PAK a partir de artillería de campo después de que sus cañones antitanques regulares fueran pisoteados por el Matilda. Otro fue testigo de un duelo infructuoso por los “mazos” con B1bis, al que lograron noquear sólo levantando un cañón antiaéreo de 8,8 cm.
                Bueno, sería útil recordar los pogromos perpetrados por "bises" a las columnas de tanques alemanes.
                En general, leyendo sobre las acciones de los vehículos blindados franceses y británicos en 1940, no deja de pensar que en algún lugar esto volverá a suceder. Transferencias febriles para tapar un agujero en el frente, "estratificación" de las divisiones en marcha, lanzando una división inmovilizada a la batalla sin transporte, ataques contra las columnas de suministro, y tanques sin combustible ni apoyo de artillería, separando formaciones mecanizadas, heroísmo personal de las tripulaciones contra una técnicamente inferior, pero estructura bien organizada ... imagen dolorosamente familiar.
        3. NF68
          NF68 Abril 18 2020 17: 41 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          Cita: Evgeny Fedorov
          Los nazis no habrían tenido los Tigres, nadie habría puesto un arma de 34 mm en el T85.

          Ellos lo pondrían. Debido a que una de las principales razones para instalar el 85-mm fue la necesidad de aumentar el alcance de un disparo directo para el OFS manteniendo su potencia - los PTP alemanes "crecieron" y tuvieron que presionarse a largas distancias. Y aquí no hay alternativa a aumentar el calibre: con un simple aumento de la velocidad inicial manteniendo el calibre, las paredes del OFS se engrosan y la potencia del proyectil disminuye.


          El 27 de mayo de 1941, se tomó la decisión final de armar el tanque, que debía reemplazar el 4-ke 8,8 cm Kwk-36. Antes de esto, hubo propuestas para armar el nuevo tanque de 105 mm. pistolas con un cañón de 47 o 52 calibres, pero estas propuestas fueron rechazadas. Quizás debido a la velocidad de disparo relativamente baja de 105 mm. pistolas Aparentemente, estas armas estaban cargadas por separado.
      3. Pulpo
        Pulpo Abril 17 2020 12: 25 nuevo
        -1
        Cita: Evgeny Fedorov
        Los nazis no habrían tenido los Tigres, nadie habría puesto un arma de 34 mm en el T85.

        En realidad, el deseo de poner algo lo más grande posible en HF fue mucho antes de conocer al Tigre. Deseo saludable, debo decir. En cuanto a 85 mm, todavía no había un problema con los tigres, sino con los cuatro blindados y los Shtugs. 34-76 de alguna manera realmente no los rompió.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 17 2020 15: 20 nuevo
          +4
          Cita: Pulpo
          En realidad, el deseo de poner algo lo más grande posible en HF fue mucho antes de conocer al Tigre. Deseo saludable, debo decir.

          Sí, muy saludable - calibre 107 y 152 mm. sonreír
          Si KB LKZ no hubiera hecho Fallo épico Con la suspensión y transmisión del primer HF, podría obtener algo más grande que tres pulgadas.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 17 2020 16: 27 nuevo
            -1
            Cita: Alexey RA
            Sí, muy saludable - calibre 107 y 152 mm.

            Por supuesto.

            Si los estadounidenses en su M6 de 60 toneladas de peso no pusieran un arma de Chaffee, sino un cañón de Cleveland o al menos de Fletcher (o no, calibres navales zashkvar, solo 155 mm, solo M12 King Kong), habría un calicó completamente diferente.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 17 2020 20: 35 nuevo
              +2
              Cita: Pulpo
              Si los estadounidenses en su M6 de 60 toneladas de peso no pusieran un arma de Chaffee, sino un cañón de Cleveland o al menos de Fletcher (o no, calibres navales zashkvar, solo 155 mm, solo M12 King Kong), habría un calicó completamente diferente.

              Vamos, los fundadores de los tanques atraparon dos libras en su pesada carga. Y Gunther, la pomnitsa, mencionó que también diseñaron un vehículo blindado con ametralladora de 36 toneladas. Bueno, TOG II, por supuesto, sin él: 80 toneladas de masa, armadas (inicialmente) con seis libras.
              De modo que primos estaban bastante en la "corriente dominante imperial". sonreír
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 17 2020 20: 48 nuevo
                -1
                Cita: Alexey RA
                Vehículo blindado de ametralladora de 36 toneladas.

                Bueno, Churchill con dos libras no quiere decir que estaba mejor armado.
                Cita: Alexey RA
                Así que los primos estaban bastante en la "corriente dominante imperial".

                Los primos estaban radicalmente en su ola. Si las afeitadas atravesaron el tanque de crucero (el cromwell, el cometa) a uno, con una infantería relativamente decente pero lenta, Churchill, entonces los primos tomaron el tanque de infantería pesada Sherman, pusieron el motor del avión, lo llamaron crucero medio, el crucero medio real - M7, lo arrojaron, y la infantería iban a hacer del M6 un tanque, pero luego cambiaron de opinión y enviaron a Hellket y Wolverin a misiones de ahorro de tierras y batallas en la ciudad sin minas terrestres ni armaduras. Resultó, francamente, extraño. Hola, Odi Murphy.
          2. Jager
            Jager Abril 18 2020 12: 43 nuevo
            0
            La suspensión, por cierto, fue mucho más perfecta que la T-34. El problema con las barras de torsión, pero se decidieron. Pero la transmisión manual, que apenas empujó el T-34 en el HF, apenas sobrevivió.
            El punto de control fue el talón de Aquiles del KV y T-34.
        2. Blackice
          Blackice Abril 18 2020 06: 42 nuevo
          0
          En realidad, el deseo de poner algo lo más grande posible en HF fue mucho antes de conocer al Tigre. Deseo saludable, debo decir. En cuanto a 85 mm, todavía no había un problema con los tigres, sino con los cuatro blindados y los Shtugs. 34-76 de alguna manera realmente no los rompió.


          De hecho, hasta donde recuerdo, poner algo con un calibre naval en el HF se debió a la lucha con estructuras defensivas concretas. Como si la compañía Belofin mostrara tal necesidad.
          Pero, de nuevo, por lo que recuerdo, este es uno de los componentes de esa decisión.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 18 2020 12: 18 nuevo
            -4
            Cita: blackice
            Como si la compañía Belofin mostrara tal necesidad.

            Estás mezclando dos tendencias.
            1. La necesidad de armas antídoto. De hecho, este trabajo fue realizado por arte pesado y zapadores. Pero la URSS decidió practicar el cañón autopropulsado sobre una base pesada. Por qué, nadie lo sabe con certeza, obuses de 6 "e incluso cañones de otros países se colocaron completamente en chasis medianos (Hummel, M12) y luego en chasis livianos (M41). Quizás el bajo nivel de interacción con otras fuerzas afectadas, como resultado de lo cual hicieron armas semi-autopropulsadas. medio tanque, que podría actuar de manera relativamente independiente, pero lo más probable es que simplemente, tanto el cliente como el ejecutante no entendían el lugar del ACS en las tropas.
            2. Historias de pánico de la inteligencia soviética sobre la preparación de los prodigios en Alemania. Un cañón de 107 mm (no un obús) es parte de esta historia, y no se trata de cajas de pastillas en absoluto. No había conchas de hormigón en este calibre.
            1. DesToeR
              DesToeR Abril 18 2020 19: 38 nuevo
              +6
              Cita: Pulpo
              Pero la URSS decidió practicar el cañón autopropulsado sobre una base pesada. Por qué, nadie lo sabe con certeza, obuses de 6 "e incluso cañones de otros países se instalaron completamente en chasis medianos (Hummel, M12) y luego en chasis livianos (M41).

              ¿Es entonces cuando lees tal flujo de conciencia que siempre quieres preguntar la historia de las guerras del Ejército Rojo en un grado mínimo?

              Cita: Pulpo
              Quizás el bajo nivel de interacción con otras fuerzas afectadas, como resultado de lo cual hicieron un semi-tanque de artillería autopropulsado, que podría operar de manera relativamente independiente, pero lo más probable es que tanto el cliente como el contratista entendieran mal el lugar de los cañones autopropulsados ​​en las tropas.

              ¿Quizás el bajo nivel de conocimiento no le permite "recordar" lo que estaban haciendo los pastilleros en la línea Mannerheim? Para quitar la "almohada" de tierra / piedra del búnker, se necesitaron 203 mm o FAB 250, o mejor FAB 500. Pero el fuego DIRECTO podría "funcionar" con esas mismas 6 pulgadas. Pero en fuego directo con armadura de 15 mm, bueno, no funcionó ... de la palabra en absoluto. Por lo tanto, el "bajo nivel de interacción" le dio a la montaña un cañón autopropulsado de 152 mm con blindaje anti-cañón y la movilidad de un tanque pesado.
              Cita: Pulpo
              Historias de pánico de la inteligencia soviética sobre los prodigios que se preparan en Alemania.

              No había nada de "pánico" en los informes, sino una descripción suficientemente precisa de los tanques alemanes en desarrollo, en términos de características muy cercanas al Tiger Model 1942.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 18 2020 20: 26 nuevo
                -2
                Cita: DesToeR
                Suficiente descripción precisa de los tanques alemanes en desarrollo, de acuerdo con características muy cercanas al tigre arr. 1942.

                "Sobre el KV-3.
                1. Durante el cambio de la Resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y del Comité Central del PCUS (b) No. 548-232ss de 15.03.1941, ordeno:
                a) instale la armadura del tanque KV-3: milímetro 115 torreta, 115 - 120 milímetro frente;
                b) equipe el tanque KV-3 con el cañón 107 milimétrico ZIS-6, la velocidad inicial del proyectil - metros 800 por segundo.

                Los detalles de lo que informó la inteligencia eran desconocidos. En cualquier caso, en marzo de los 41 términos de referencia para el Tigre todavía no.
                Cita: DesToeR
                Pero el fuego directo con armadura de 15 mm no funcionó bien ... de la palabra en absoluto.


                Es lamentable que no funcionó.
                Cita: DesToeR
                ¿Conoces la historia de las guerras del Ejército Rojo en un grado mínimo?

                Desafortunadamente, la larga historia del Ejército Rojo después de las actividades de Glavpur, Rezun, liberales y patriotas alternativos es algo bastante miserable.

                Sin embargo, un hecho es un hecho. Un chasis de 50 toneladas y una enorme torreta circular para un obús autopropulsado significan que los buques tanque del Ejército Rojo no tuvieron una interacción normal con la artillería pesada, y exigieron tener la suya de todos modos. Todo, nada más.

                El SU-152, por supuesto, es un asalto pesado de cañones autopropulsados ​​de una persona sana en el chasis KV. Y el uso del ML-20 no es un hecho justificado.
                1. DesToeR
                  DesToeR Abril 18 2020 20: 55 nuevo
                  +3
                  Cita: Pulpo
                  Los detalles de lo que informó la inteligencia eran desconocidos.

                  Y no es necesario tomar los términos de referencia de la tabla del "6º control". Basta con mirar las características de armadura y armamento del tanque capturado más pesado de los alemanes; puedes pensar en el resto.
                  Cita: Pulpo
                  En cualquier caso, en marzo de los 41 términos de referencia para el Tigre todavía no.

                  Cualquier inteligencia de todos los tiempos y personas rara vez funciona con documentos finales. Pero con rumores y aprobaciones preliminares, se toma el 99% de la información. Antes de que la asignación técnica para el futuro Tiger fuera aprobada por al menos seis meses, las conversaciones detrás de escena con esas oficinas, oficinas de diseño y trabajadores de producción eran un campo enorme para el reconocimiento.
                  Cita: Pulpo
                  Es lamentable que no funcionó.

                  Y lo siento por esos tipos que fueron tan asesinados por sus armas, y muchos fueron asesinados.
                  Cita: Pulpo
                  Desafortunadamente, la larga historia del Ejército Rojo después de las actividades de Glavpur, Rezun, liberales y patriotas alternativos es algo bastante miserable.

                  Para usted, el RKKA puede ser un espectáculo miserable, pero para mí, como una persona que no está familiarizada con la ciencia que estudia el "lado cuantitativo de los fenómenos de masas en una conexión inextricable con el lado cualitativo", el RKKA es una fuerza invencible en Eurasia. Y tal vez lejos donde ...
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 18 2020 21: 15 nuevo
                    -2
                    Cita: DesToeR
                    Solo observe las características de la reserva y el armamento del tanque capturado más pesado con los alemanes; el resto se puede pensar.

                    ¿KV-3 fue la respuesta soviética a Matilda y B-1 en el supuesto procesamiento de los alemanes? De alguna manera demasiado altistoricamente.
                    Cita: DesToeR
                    La asignación técnica para el futuro Tiger durante al menos medio año de conversaciones entre bastidores con esas oficinas, oficinas de diseño y trabajadores de producción fue un campo enorme para el reconocimiento.

                    Primero, no exagere las capacidades de la inteligencia soviética. Esta es la misma inteligencia en la que hubo un ataque traicionero en aeródromos pacíficos.
                    En segundo lugar, los diseños preliminares del tanque pesado son de 30 toneladas y no son particularmente similares al Tigre final.
                    Cita: DesToeR
                    Y lo siento por esos tipos que fueron tan asesinados por sus armas

                    No es tan difícil adivinar que en el momento de la operación de Berlín, el Ejército Rojo tenía mejores armas autopropulsadas que el KV-2. Pero aprendieron a luchar, incluso en el sentido de usar artefactos pesados.
                    Cita: DesToeR
                    Esto puede ser para ti el Ejército Rojo y una vista miserable,

                    Lea cuidadosamente. Escribí sobre historia Ejército Rojo. En cuanto al Ejército Rojo, fue, digamos, diverso.
                    1. DesToeR
                      DesToeR Abril 18 2020 21: 33 nuevo
                      +4
                      Cita: Pulpo
                      ¿KV-3 fue la respuesta soviética a Matilda y B-1 en el supuesto procesamiento de los alemanes?

                      Para comprender qué es el KV-3, es necesario, en primer lugar, alejarse de la terminología estúpida como "torreta ACS" y, en segundo lugar, comprender el papel y el lugar de TT en el Ejército Rojo. Entonces, la reserva "en un círculo" de 100 ... 120 mm se hará evidente, y la elección de un sistema de artillería de más de 100 mm es obvia.
                      Cita: Pulpo
                      Primero, no exagere las capacidades de la inteligencia soviética. Esta es la misma inteligencia en la que hubo un ataque traicionero en aeródromos pacíficos.

                      ¿Y en su mundo, la inteligencia pone sobre la mesa la fecha exacta y el número exacto de unidades enemigas en 100 casos de cada 100? Entonces, ¿dónde estaba la inteligencia estadounidense en 1941? ¿O dónde miró la inteligencia nazi en el verano de 1944? ¿Escribamos ambas inteligencias en la categoría "lo mismo"?
                      Cita: Pulpo
                      Escribí sobre la historia del Ejército Rojo.

                      Estoy aquí leyendo la historia de Gran Bretaña y he llegado a la cabeza de Dunkerque ... Cansado de - decidí leer la historia de Francia - no lo creas ... He llegado a la cabeza de Dunkerque. Me apresuré a estudiar sobre los Estados Unidos; llegué a la cabecera de Pearl Harbor. Los capítulos sobre los "grandes" ejércitos de Polonia, Holanda, Noruega son muy breves. Alemania, o más bien el Tercer Reich, es más interesante, pero aquí están los capítulos sobre Stalingrado, Kursk, Operación Bagration, Koeningsberg, el lago Balaton y un montón de otros, bueno, como un "verdadero alemán", hojeo sin leer ...
                2. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 20 2020 13: 32 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Los detalles de lo que informó la inteligencia eran desconocidos. En cualquier caso, en marzo de los 41 términos de referencia para el Tigre todavía no.

                  ¿Algo desconocido? Todo es conocido - ver "Informe del jefe del GABTU KA sobre la organización, armamento y medios de combate de BT y MV KA y ejércitos extranjeros" con fecha del 21 de mayo de 1941.
                  Hay, por ejemplo, divisiones de tanques pesados ​​armados con tanques pesados, producidos en masa en fábricas en Checoslovaquia y Francia. Y los tanques pesados ​​son de tres tipos, con un peso de hasta 90 toneladas, con armaduras de hasta 90 mm y armas con un calibre de hasta 105 mm. sonreír
                  Parece una tontería ... eso es sólo "tanque pesado de TV" arr. 1941 (que no debe confundirse con la "pantera") de este documento en sus características de rendimiento es muy similar a la experimentada serie TT VK3001. Y en el "tanque pesado T-VI" VK3601 es visible. Entonces los alemanes tenían TT "en la glándula". Es cierto, solo un hombre experimentado.
                  Sin embargo, no fuimos los primeros en caer en tal truco, solo recuerda el opupei con Panzerkampfwagen neubaufahrzeug.
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 20 2020 13: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    Informe del jefe del GABTU KA sobre la organización, armamento y medios de combate de BT y MV KA y ejércitos extranjeros "de fecha 21 de mayo de 1941.

                    KV-3 fue un poco antes. Aunque puede haber escrito.
            2. Blackice
              Blackice Abril 19 2020 02: 21 nuevo
              0
              Fue HF quien debería haber salido al campo con su armadura y disparar pastilleros. Estos fueron los tanques revolucionarios de las líneas de defensa enemigas fortificadas.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 20 2020 14: 12 nuevo
                0
                Cita: blackice
                Fue HF quien debería haber salido al campo con su armadura y disparar pastilleros. Estos fueron los tanques revolucionarios de las líneas de defensa enemigas fortificadas.

                Realmente no. Estos eran tanques de artillería, un híbrido de SturmSAU y SPG de apoyo contra incendios. Su tarea es apoyar a los tanques de línea en la ofensiva escoltándolos y suprimiendo los puntos de disparo en vivo (en primer lugar, misiles antitanque). Además, el reemplazo de la artillería remolcada que siempre está detrás durante la ofensiva cuando se trabaja en las acumulaciones de infantería enemiga y sus posiciones de artillería.
                1. Blackice
                  Blackice Abril 21 2020 06: 39 nuevo
                  -1
                  Bueno, de que estoy hablando?
                  Llamaron al tanque, de hecho, cañones autopropulsados.
            3. Alexey ra
              Alexey ra Abril 20 2020 12: 22 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              dedicado al arte pesado y zapadores. Pero la URSS decidió practicar el cañón autopropulsado sobre una base pesada. Por qué, nadie lo sabe con certeza, obuses de 6 "e incluso cañones de otros países se instalaron completamente en chasis medianos (Hummel, M12) y luego en chasis livianos (M41).

              Todo es correcto. La URSS procedió de las condiciones domésticas:
              1. Para disparar con un PDO necesita: pistolas autopropulsadas, vehículos avanzados de observación con óptica y comunicaciones por radio, comunicaciones confiables y legibles, y lo más importante: cientos de proyectiles. Para las tasas de consumo para la supresión de objetivos típicos que recuerdas. Y aún más importante: marcos.
              2. Aparte de los cañones autopropulsados, la URSS no puede proporcionar nada más que finales de los años 30. ¿Y por qué necesitaba entonces armas autopropulsadas, que demoran tres horas en desplegar una batería (para el mismo cableado de los postes del cuerpo, porque, según M. Svirin, se estableció durante las pruebas que las estaciones de radio de tanques no son adecuadas para el ajuste de fuego)?
              3. La única forma de reducir el consumo de proyectiles y deshacerse de lo que la URSS no puede proporcionar es disparando directamente. Bueno, o al menos para el objetivo observado, ajustado por la propia tripulación para los descansos. Y esto significa que el arma debe estar cubierta con armadura. Para ello trabajará a distancias de 400-800 m.
              Y tenemos arttank o asalto SAU. Barato y alegre. sonreír

              Otros países, por cierto, condujeron monstruos aún más grandes para reunirse con DOT. Es suficiente recordar el SAU / tanque de tormentas más discreto de todos los tiempos: T28 / T95. Cuando Johnny vuelva a marchar a casa, hurra, hurra ... sonreír
              ¿Por qué el más discreto? Sí, porque el único espécimen sobreviviente de este monstruo se perdió a fines de los años 40, y fue encontrado solo a principios de los 70 en un campo de entrenamiento activo, donde se encontraba en medio de un campo rodeado de varios arbustos raros que apenas alcanzaban su techo. sonreír
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 20 2020 13: 11 nuevo
                +1
                Cita: Alexey RA
                donde estaba parado en medio de un campo rodeado de varios arbustos raros,
                Prokhorovka o Robin? soldado
                Cita: Alexey RA
                Y tenemos arttank o asalto

                Lo sabemos, ISU-152. Y no es, francamente, un dispositivo extraño.

                En parte tienes razón. Los prestamistas aparentemente hicieron BT-7A, solo KV.
                Cita: Pulpo
                El cliente y el contratista entendieron mal el lugar de las armas autopropulsadas en las tropas.

                Y lo que describe es otra parte de la tesis.
                Cita: Pulpo
                Quizás el bajo nivel de interacción con otras fuerzas afectadas, como resultado de lo cual hicieron un tanque de artillería semi-autopropulsado, que podría operar de manera relativamente independiente

                Esto no contradice las leyes de la naturaleza, pero nuevamente me parece demasiado inteligente para la URSS del año 40. Y por tal resultado.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 20 2020 19: 13 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Prokhorovka o Robin?

                  En la práctica:

                  90 toneladas 11 metros de largo. 27 años de pie en un solo lugar, y golpear la luz sólo en 1975. Luego, la revista "Army Reserve" en el concurso "adivina por la foto"publicó una foto de T28 - y en una de las respuestas correctas recibidas había una posdata"él está con nosotros en Ft Belvoir, en el campo de entrenamiento donde prueban NVD"La revista se puso en contacto con el Armor Museum, respondieron que ambos prototipos del T28 estaban fundidos. Pero por si acaso, representantes de la revista llegaron a Ft Belvoir y encontraron allí un tanque que se consideró perdido hace 27 años. Según los rumores, un oficial del Armor Museum en la vista de un T28 en vivo dispuesto a su alrededor algo parecido a una danza india.
                  Cita: Pulpo
                  Lo sabemos, ISU-152. Y no es, francamente, un dispositivo extraño.

                  Para obtener el ISU-152, debe tener un casco KV-7. Para el SU-152 es el final del trabajo que comenzó bajo el lema "no desaparezcas bien"O"¿Qué deberíamos hacer con la acumulación de 20 edificios KV-7?".
                  Para 1939, el LKZ solo tiene un edificio de alta frecuencia con una pequeña torre. Y un cliente que requiere un registrador Solo ayer. No hay tiempo para rodar el caso.
                  Además, ambos KV en LKZ se consideraron "soluciones temporales", hasta que abandonaron los talleres KV-3 y ACS "con la tarea de destruir pastilleros", que conocemos como "212".
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 20 2020 22: 34 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    En la práctica:

                    Sí, reconozco estos arbustos.
                    Cita: Alexey RA
                    Y un cliente que requirió un lanzador de troncos ayer. No hay tiempo para rodar el caso.

                    Si. El cliente requiere ayer esto.

                    Gracias por la información adicional, como siempre, pero creo que no somos particularmente contradictorios. El cliente quería algo y consiguió algo, algo así. El trozo de hierro es, por supuesto, pesado, pero es poco probable que huya de esto a Alemania.
              2. strannik1985
                strannik1985 Abril 20 2020 16: 39 nuevo
                0
                Para disparar con DOP

                La URSS no se escapó de esto, solo en lugar de obuses remolcados o autopropulsados, morteros disparados desde DOP (por ejemplo, en 2 AT el 15 de noviembre de 1944, 140 morteros de 120 mm y 26 morteros de 613 mm) y cañones de 120 mm (76 allí ( tendido 199) ZIS-194 y 3 rondas de 69 mm SÍ).
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 20 2020 19: 26 nuevo
                  0
                  El problema es que para ajustar la velocidad de la marcha de los regimientos de artillería y min regimientos a los requisitos de la Universidad Técnica Académica del Estado, esta artillería tuvo que ser facilitada ligeramente. En el contexto del M-152 de 10 mm anterior a la guerra, ni siquiera se pueden ver morteros de 120 mm en las conexiones mecánicas.
                  Los petroleros en 1942 solicitaron al menos obuses de 122 mm. Pero de inmediato, surgieron dos problemas: quién remolcará los obuses con la velocidad y permeabilidad de la columna del tanque y quién llevará los obuses BK, que se requieren para suprimir al menos dos o tres objetivos típicos del campo de batalla.
                  El resultado es conocido: los petroleros recibieron regimientos del asalto SAU, que en cierta medida heredaron tanques de artillería. Cerca de Berlín, ISU-152 incluso estuvo involucrado en la preparación de artillería; aparentemente, los vecinos de artillería en el ML-20 prepararon los datos para dispararlos.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 Abril 21 2020 00: 07 nuevo
                    0
                    Los petroleros en 1942 solicitaron al menos obuses de 122 mm.

                    Hipotéticamente, tal oportunidad era correr con obuses de 122 mm modelo 1910/30 y colocar las ruedas GK (esponja de goma), el M-30 en las ruedas GK podía transportarse a una velocidad de hasta 60 km / h, las ruedas comenzaron a arder a una velocidad mayor. El peso de 10/30 en la posición de combate es de 1466 kg, es decir, incluso a + 100-200 kg el obús permanece en el peso de la división, puedes llevar el Zis-5 / Zis-6.
                    El stock transportable de minas / depósitos TK en 1944 es 4250/10566, respectivamente, aproximadamente en cajas (está claro que no todos se transportan en cajas, para simplificar el cálculo) 102 toneladas de minas y 118,8 toneladas de depósitos, es decir, 220,8 toneladas 122- mm disparos en cajas de 65 kg, un total de 6, de 793 por cañón convencional en 188 cañones. Está claro que incluso si hay obuses de 36 mm (posiblemente) y morteros de 76 mm (probablemente), no se negarán, el fuego directo no es un sustituto del fuego directo, 120 disparos de 2531 mm a los cañones autopropulsados ​​van por separado.
                    La capacidad de cross-country de los vehículos es muy condicional, simplemente porque incluso en TBR 010/500 había 147 camiones sin los cuales los tanques no irían a ninguna parte, el verano de 1941 es seco y caluroso, y del "otro lado" en el servicio de suministro de TD todos los camiones son civiles movilizados por millones de marcas diferentes ...
      4. El comentario ha sido eliminado.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 17 2020 20: 40 nuevo
          +3
          Cita: Sergei Medvedev
          La masa de KV (tanque pesado) 43-47 toneladas, Panthers - 45 toneladas, tanques de la misma clase

          Si el "Panther" era pesado, entonces no iría a las unidades de línea, sino a shverepantserabtailungi.
          Y en general, ¿qué tipo de tanque pesado, cuyo lado es más delgado que el del T-34? Un tanque pesado debe tener protección total contra al menos los vehículos antitanque de un batallón, y el mismo cuarenta y cinco fue perforado en el costado del "cinco".
          Entonces, en términos de designación táctica y características de diseño, el Panther es un tanque mediano. Muy fornido. sonreír
          Y en general, ella es una destructora de tanques.
          1. Sergey Medvedev
            Sergey Medvedev Abril 17 2020 20: 46 nuevo
            +3
            Cita: Alexey RA
            Entonces, en términos de designación táctica y características de diseño, el Panther es un tanque mediano. Muy fornido.

            No te metas en la jungla de los conceptos de tanques. La masa es la misma, las armas son las mismas. Conclusión de un auto de una clase.
            Punto
            El final de todas las citas.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 17 2020 21: 13 nuevo
              +2
              Cita: Sergei Medvedev
              La masa es igual

              40-45 toneladas para un tanque mediano en la segunda mitad de la guerra ya no era algo fuera de lo común. El mismo Pershing fue diseñado como carro medio.
              Cita: Sergei Medvedev
              las mismas armas

              Por calibre.
              Y la URSS no tenía muchas opciones: no hubo cañones de tanque en serie de más de 76 mm en 1939-1940. HF fue generalmente único: un nuevo tanque pesado hasta finales de 1941 estaba armado peor que el nuevo tanque mediano.
              Además, la oficina de diseño lo intentó, basándose en el diseño de la suspensión y transmisión del tanque de 46-48 toneladas, diseñada para 40 toneladas.
              1. Alf
                Alf Abril 17 2020 21: 55 nuevo
                +3
                Cita: Alexey RA
                40-45 toneladas para un tanque mediano en la segunda mitad de la guerra ya no estaba fuera de lo común.

                ¿Y qué tanques de 2MV de 40-45 toneladas todavía se pueden registrar en tanques medianos?
          2. Pulpo
            Pulpo Abril 17 2020 21: 23 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Y en general, ella es una destructora de tanques.

            oh Dios mío
            Todos los vehículos de la segunda etapa de la guerra se reequilibran hacia el destructor de tanques. Comenzando con largos triples y cuatro patas.

            Y el destructor de tanques es un Sherman 76 con media mina terrestre y automóviles ingleses de 40 mm y 56 mm. La Panther con su OFS decente es una máquina mucho más equilibrada. PT, se parece solo a una armadura progresiva en ese momento diferenciada.
          3. Jager
            Jager Abril 18 2020 12: 50 nuevo
            +1
            IS-2 46 toneladas. ¿Comparar armas y protección de armadura?
            Y Guderian tenía razón cuando querían eliminar el Pz. IV y en lugar de dejar "Panther" y no quitarlo. Una vez que vi al Panther en persona, tiré por la borda toda la controversia sobre el tanque "mediano". Es un vehículo pesado con poca protección blindada, enormes dimensiones y armamento mediocre para un vehículo pesado.
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 18 2020 14: 20 nuevo
              +1
              Cita: Jager
              IS-2 46 toneladas. ¿Comparar armas y protección de armadura?

              Si hubieras hecho esto repentinamente, habrías sabido que Grandfather es significativamente superior a Panther en las capacidades de una mina terrestre y para la reserva de fuerzas aerotransportadas (en la perforación de la armadura, es insignificante y solo en el contexto de un déficit de Pzgr 40/42, gracias a los estadounidenses)

              También fue significativamente inferior en movilidad, municiones, cadencia de tiro y, por cierto, en el volumen de producción.

              Pero esencialmente ya te lo han dicho. IP y Panther: máquinas de diferentes nichos tácticos. El análogo de Panther en su nicho fue el T-34-85, que parecía pálido, excepto por el doble volumen de producción de Panther, y el T-44, que no existía en absoluto. Los Tigres eran un análogo de IS, además, el primero en lugar del segundo.
              1. Jager
                Jager Abril 19 2020 18: 54 nuevo
                0
                Así que esta es la sal - "Panther", con mejor blindaje frontal y cañones comparables, era mucho más pesado, de mayor tamaño, más caro en materiales, más caro y mucho más difícil de fabricar. El resultado es el número de coches producidos.
                De hecho, el Panther no tenía una superioridad CARDENAL sobre el mismo T-IV Ausf.Н. De qué estamos hablando si incluso se fue al costado del T-70.
                Especialmente divertido es la comparación de 122 mm OFS y 88 mm.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 19 2020 19: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: Jager
                  El resultado es la cantidad de automóviles producidos.

                  A partir del 1 de junio, el año 44, 2911 Panthers fueron liberados. 570 IS-2. T-34-85 - 2421 piezas. 2421 + 570 = 2991.
                  Cita: Jager
                  El Panther no tenía una superioridad cardinal sobre el mismo T-IV Ausf.

                  Algunas publicaciones debajo de una larga cita. Los cuatro se abrieron paso a través del tanque principal aliado y los cañones principales del tanque aliado. La Pantera no llegó al VLD con nada, incluidas 17 libras en subcalibros (con armadura de alta calidad). Solo A-19 y sistemas similares.
                  Cita: Jager
                  a bordo ella fue cosida incluso T-70.

                  T-70 está cosido a bordo y Abrams, la idea de una reserva circular anti-balística contra 6 lb no está funcionando.
                  Cita: Jager
                  Especialmente divertido es la comparación de 122 mm OFS y 88 mm.

                  Nada gracioso Para los refuerzos de campo, no se requieren 122 mm; no es asunto de tanques para asaltar concreto. Si simplifica y llena todo el BC OFS, entonces en el caso de IS-2 será de 84 kg de amatol, y para el Tiger 83 kg de él. Entonces nada tan interesante.
                  1. Jager
                    Jager Abril 19 2020 23: 23 nuevo
                    0
                    Para las fortificaciones de campo, también se requiere un gran calibre. La tarea del tanque es, en primer lugar, luchar contra la infantería y la artillería enemigas y solo después contra los tanques. Y el hecho de que los alemanes pusieran 8,8 en la torre Tiger fue por la misma razón que no había nada más que instalar en el tanque "ahora y aquí" sin alteraciones. En cuanto a "no es el negocio de los tanques triturar el hormigón" - 122 mm no es mucho más débil que 152 mm, y fueron solo las fortificaciones de hormigón de la misma Seelow Heights las que tuvieron que ser demolidas. Y contra ellos, 8,8 fue tan ineficaz como el S-53. El IS-2 podría haber instalado con éxito un cañón de 100 mm. Pero entregaron 122 mm. ¿Por qué?
                    En cuanto al "arma principal aliada", ¿qué tipo de animal es este?
                    1. Pulpo
                      Pulpo Abril 20 2020 00: 43 nuevo
                      +2
                      Cita: Jager
                      En cuanto al "arma principal aliada", ¿qué tipo de animal es este?

                      No volveré a copiar dos páginas de Svirin. Lee abajo. Tanque Sherman 75mm y tanque / PT 6 lbs.
                      Cita: Jager
                      El IS-2 podría entregar con éxito una pistola de 100 mm.

                      Porque el D-10T en el año 43 no fue una sorpresa. En el IS-3, sí, podrían, pero esta pistola ya estaba instalada en el tanque medio, por lo que se consideró inapropiado. Es bastante razonable.
                      Cita: Jager
                      Y contra ellos, 8,8 era tan ineficaz como el S-53.

                      21 cm. La Sra. 18 es normal. B-4 de la URSS, obús M203 de 115 mm de los aliados. Pero en realidad, contra los bunkers de asedio que no se escapaban, se usaron armas de asedio estacionarias como el obús de 240 mm M1. El arma soviética fracasada de esta clase fue el Br-18.

                      Lo que hay 122 mm.
                      Cita: Jager
                      Y el hecho de que los alemanes pusieron 8,8 en la Torre del Tigre

                      Si estuviera interesado en el tema, sabría que hasta el año 41 generalmente se instaló un punzón cónico sin una mina terrestre en el Tigre. Hola Inglés 6 libras de nuevo sin una mina terrestre. Entonces los alemanes eran propensos a la universalidad razonable.
                      Cita: Jager
                      no había nada más que instalar en el tanque "ahora y aquí" sin alteraciones.

                      Por la misma razón que un disparo unitario debe tener un peso de no más de 25 kg (53BR - busto) y dimensiones razonables (disparo Kw.K. 43 L / 71 - busto). De todas las partes beligerantes, solo la URSS, que no pudo crear un arma suficientemente poderosa, fue al crecimiento del calibre y a separar la carga.
                      Cita: Jager
                      La tarea del tanque es, ante todo, la lucha contra la infantería y la artillería del enemigo, y solo después de eso con los tanques.

                      Y no con fortificaciones a largo plazo. Para realizar sus tareas, un tanque de 90 proyectiles de 900 gramos de explosivos es mucho más útil que 30 proyectiles de 3 kg cada uno.

                      No hay necesidad de discutir en las categorías HER cuando la batalla terminará antes que la munición. A veces se introdujeron 200 proyectiles en los Sherman, justo con un tobogán.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      5. barba blanca
        barba blanca Abril 18 2020 18: 18 nuevo
        +1
        Es solo que el Tigre en sí mismo fue la respuesta a nuestro HF, y se hizo 34-85 para eliminar la brecha de 34ok no solo de los Tigres, sino también de los T-4 y Panteras modernizados, cuya versión 76 del Kursk Bulge ya era irremediablemente inferior
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 20 2020 14: 35 nuevo
          0
          Cita: barba blanca
          Eso es solo el Tigre en sí mismo fue la respuesta a nuestro HF

          No. El TK definitivo para el "Tigre" se firmó un mes antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
          La respuesta a nuestros tanques fue el Panther.
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 17 2020 06: 58 nuevo
    +11
    Gracias al autor por el interesante material. Siempre me alegra leer documentos verdaderamente históricos, y no las conclusiones de los expertos modernos en "sofás".
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 Abril 17 2020 06: 59 nuevo
    +3
    Acabo de empezar a leer, y el artículo terminó ...  solicitar
  5. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 17 2020 08: 13 nuevo
    +5
    La cantidad supera a la calidad, especialmente si la "calidad" tiene muchos defectos, por lo que la cantidad aún cae debido a averías y la imposibilidad de una reparación rápida. Teniendo 5 T34 puedes permitirte romper dos, teniendo un Panther o Tiger no sobrevivirás a su avería.
    1. neri73-r
      neri73-r Abril 17 2020 09: 17 nuevo
      0
      Cita: Victor Sergeev
      especialmente si la "calidad" tiene muchos defectos

      Entonces esto no es calidad, sino defectos de matrimonio o diseño.
  6. AllBiBek
    AllBiBek Abril 17 2020 08: 14 nuevo
    +1
    La idea, por supuesto, es buena, pero - para comparar lo que dijeron los alemanes sobre nuestros tanques en el 41 y lo que hablamos sobre el alemán - en 43, esto es curioso, por supuesto, pero me gustaría tener una opinión simultánea.
  7. EvilLion
    EvilLion Abril 17 2020 08: 40 nuevo
    +7
    La caja de cambios en el T-34 temprano y la nueva 5 velocidades en el modelo T-34 1943 son dos grandes diferencias. Pero el alemán escribió el informe antes de la aparición de tales máquinas en el frente. Pero ya podía saber sobre el KV-1C.
  8. bandabas
    bandabas Abril 17 2020 08: 54 nuevo
    0
    He leido el articulo. Qué mezcolanza. Sobre todo, y no sobre eso.
    1. vladcub
      vladcub Abril 17 2020 14: 06 nuevo
      0
      Argumentos en el estudio. ¿En qué se equivoca exactamente el autor?
  9. Alexey ra
    Alexey ra Abril 17 2020 10: 00 nuevo
    +4
    Los alemanes calcularon experimentalmente el consumo de petróleo del tanque diesel soviético y se horrorizaron: ¡15 kg por cada 100 km de pista! Lo más probable es que se haya introducido un error en los cálculos del coronel o que un diesel defectuoso llegara a los alemanes para realizar pruebas.

    No, justo en manos de los alemanes cayó diesel serie. sonreír Uv. M. Svirin escribió que el problema del consumo de aceite en el V-2 era tan grave que era necesario introducir la columna "reserva de potencia de aceite".
    1. Alekseev
      Alekseev Abril 17 2020 10: 27 nuevo
      +3
      Cita: Alexey RA
      el problema del consumo de aceite en el B-2 era tan grave que fue necesario introducir la columna "reserva de marcha de aceite".

      Sí, no sabían cómo hacer detalles de alta calidad del grupo cilindro-pistón, y esto introdujo aceite en las cámaras de combustión.  solicitar
      Y el volumen de trabajo es de más de 39 litros ... se puede quemar mucho aceite. Sí, y en los tanques modernos hay un tanque de repuesto para el petróleo, agregar un balde de M-16ihp3 o MT-16p después de una marcha de 200-300 kilómetros (diariamente) no se considera un problema.
      En cuanto a las diferencias en el armamento de nuestros tanques alemanes y nuestros, no hubo copia en absoluto. Hay una orientación antitanque en el Fritz.
      Por ejemplo, el 88 mm KWK-36 (Tiger) es una pistola más pesada (200 kg) que la pistola ZiS-s-53 T-34. Y según diversas fuentes, según diversas fuentes, KWK tenía una ventaja del 20-30% en la energía del hocico.
      Pero aquí el poder de los proyectiles f / f y su velocidad inicial diferían ligeramente.
      Y con un cañón de tigre D-122 de 25 mm en o / f ni siquiera se puede comparar, el caparazón es 2 veces más pesado. Es cierto que la penetración de la armadura es posible. BPS para el arma de 122 mm apareció mucho después de la guerra. Pero en el caso del D-25, la ausencia del BPS solo dificultaba el golpe, ya sabes, tiene una trayectoria muy plana y difiere del proyectil perforador de calibre. A menudo, un lingote de 122 mm, aunque f / f, registraba tanques alemanes en pérdidas irreparables e incluso sin romper la armadura: la tripulación y el equipo fueron golpeados por fragmentos de armadura, las unidades fueron arrancadas de las monturas.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 17 2020 12: 32 nuevo
        -1
        Cita: Alekseev
        Hay una orientación antitanque en el Fritz.

        El famoso Yu.Posholok afirma de manera convincente que tanto 85 mm como 122 mm son causados ​​por insuficientes capacidades antiaéreas de vehículos blindados soviéticos en el ejemplo de Kursk. Y el hecho de que la URSS fue al crecimiento del calibre, y no al crecimiento de la balística, como lo hicieron los alemanes, la industria no podía permitirse barriles largos y conchas complejas.
        1. Elturisto
          Elturisto Abril 17 2020 20: 56 nuevo
          -1
          ¿Y zis-2? ¿Es un tronco corto?
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 17 2020 21: 00 nuevo
            +1
            ¿Y cuándo fue capaz la industria soviética de pagar ZiS-2? ¿Cuál fue el arma antitanque principal por 44 años inclusive?
        2. Alf
          Alf Abril 17 2020 21: 59 nuevo
          +2
          Cita: Pulpo
          Y el hecho de que la URSS fue al crecimiento del calibre, y no al crecimiento de la balística, como los alemanes, la industria no podía permitirse largos troncos

          ¿Pero podrían los alemanes? En la producción de RAK-43, 4 de cada 5 lanzamientos fueron rechazados y los alemanes consideraron esto normal.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 17 2020 22: 10 nuevo
            -1
            Cita: Alf
            En la producción de RAC-43, se rechazaron 4 de 5 moldes

            Bueno, permitido, y KvK42, y PaK43
        3. Blackice
          Blackice Abril 18 2020 07: 27 nuevo
          0
          ZiS - 2 es justo lo contrario de tus palabras.
          Pero, entonces, esta arma deja de ser universal, pero exclusivamente perforadora. Bueno, como sabemos por la historia de las armas, en todo momento intentaron crear un niño prodigio para todas las ocasiones.
          Pero de nuevo, como saben, nadie ha tenido éxito. Los Wunderwaffles siempre ganan en uno, pierden en el otro.
          El eterno problema, potencia de fuego, reserva y peso. Algo tiene que ser sacrificado.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 18 2020 12: 38 nuevo
            0
            Cita: blackice
            ZiS - 2 es justo lo contrario de tus palabras.

            ZiS-2 es solo una confirmación de mis palabras. La URSS no podía permitirse un PT de ese tipo, que, por así decirlo, está ilustrado por la historia de su producción. Las historias sobre "exceso de potencia" datan de diciembre de 41, cuando una triple J con una frente de 50 mm fue en masa, para los octubristas.
            Cita: blackice
            Pero, entonces, esta arma deja de ser universal, pero exclusivamente perforadora.

            Tienes algún tipo de visión paradójica del mundo.
            La pistola PT debe ser efectiva como la pistola PT. Las posibilidades restantes de su uso son agradables, pero opcionales.
            Un arma divisional debe ser efectiva como arma divisional. Sus capacidades, cualesquiera que sean, no son significativas en su diseño.

            A menos, por supuesto, que pueda permitirse producir armas diferentes.

            Pero, por otro lado, uno debe entender las circunstancias de la URSS del año 41. Con artillería, tiene Ales kaput completo. Capacidad de producir uno el cañón, ZiS-3, que permitió dar al menos algo a la artillería divisional por la mitad, y al mismo tiempo atravesó casi todo como PT en el año 42, y al mismo tiempo tenía una base de producción desarrollada, tanto en términos de herramientas como en conchas - fue para la URSS la única solución aceptable. Además, en el mismo disparo: una pistola de tanque.

            Una vez más. No debes escuchar las mentiras del instructor político. ZiS-3 es un arma muy mala para la Segunda Guerra Mundial, todos los países en guerra rechazaron esa riqueza incluso después de la Segunda Guerra Mundial. Pero un gran país pobre necesitaba soluciones masivas baratas, por lo que el ZiS-3 era la elección correcta, y el ZiS-2 + M-30 (que era la mejor opción en papel del mundo) era la proyección y el fraude soviéticos habituales.
            1. Elturisto
              Elturisto Abril 18 2020 21: 04 nuevo
              0
              Mira, no te ahogues con las salchichas :) ... con un pecado por la mitad :) tales trolls fascistas deben ser prohibidos de inmediato ...
            2. Blackice
              Blackice Abril 19 2020 02: 17 nuevo
              0
              Pero un gran país pobre necesitaba soluciones masivas baratas, por lo que el ZiS-3 era la elección correcta, y el ZiS-2 + M-30 (que era la mejor opción en papel del mundo) era la proyección y el fraude soviéticos habituales.

              Para empezar, los grandes y los pobres.
              No es tan pobre que se industrializó masivamente en un país agrario a partir de los 22 años.
              Bueno, ¿con qué susto ZiS-2 fue el mejor solo en papel? Según el resultado del bombardeo del tigre en el campo de tiro de Kubinka, solo ZiS-2 mostró los mejores resultados. También era la única arma garantizada para penetrar la armadura del tigre en todas las distancias de la batalla real de esa época.
              Por lo que recuerdo, según la historia de ZiS-2, los barriles liberados se almacenaron en un almacén, y desde 1943, ZiS-2 volvió a ponerse en producción.
              Con respecto a la baratura y la masa, la historia ha demostrado que esta es la mejor forma de guerra, ya que la versión alemana del prodigio caro y no muy masivo no se justificaba.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 19 2020 04: 08 nuevo
                +2
                Cita: blackice
                No es tan pobre que se industrializó masivamente en un país agrario a partir de los 22 años.

                Esto, por supuesto, es muy conmovedor. Pero en el año 41 llegamos con lo que venimos.
                Y en términos de industrialización, estás equivocado.
                Cita: blackice
                Bueno, ¿con qué susto ZiS-2 fue el mejor solo en papel?

                Dice que la combinación del M-30 como división y ZiS-2 como PT fue la mejor opción en papel. En la práctica, resultó que la URSS no podía permitirse ni lo uno ni lo otro. Esto es fácil de ver en los estados de guerra. ZiS-2 no, M-30 se mudó al lugar de M-10.

                No solo eso, en la vida real, la mejor opción era, por supuesto, inglés, división de 25 libras, MUCHO, + 6 libras PT.
                Cita: blackice
                Según el resultado del bombardeo del Tigre en el campo de tiro de Kubinka, solo ZiS-2 mostró los mejores resultados.

                Desafortunadamente, en los últimos años la violación de Vika por parte de patriotas se ha vuelto más frecuente. Puede ver rastros de tales eventos en el artículo sobre ZiS-2.

                Sí, ZiS-2 atravesó la armadura del tigre desde un kilómetro. A bordo, los patriotas de alguna manera olvidaron reescribirlo de Svirin. Solo un cañón antiaéreo de 85 mm atravesó el frontal, que no puede dejar de alegrarse con referencia al T-34-85 y al SU-85.

                Además del ZiS-2, el lado del Tigre atravesó 6pdr desde la misma distancia (con el cañón, llamo su atención, de longitud normal, no 70klb) y el arma Sherman 75 de 600 metros. El cañón T-34 no perfora el costado del tigre desde ninguna distancia. Por cierto, ella es ZiS-3. El cañón del Tigre atraviesa el T-34 y el KV en cualquier lugar desde 1,5 km.

                Por cierto. El cuarto del año 4 tenía los mismos 43 mm en la frente (pero no en la torre) que el costado del Tigre. En los Stucks, estos 80 mm también tenían un ángulo.

                La Pantera es más fuerte que el Tigre en la frente.
                Cita: blackice
                Y desde 1943, el ZiS-2 se lanzó nuevamente a la serie.

                Ya había un poco de industria no soviética. En cualquier caso, para la campaña de verano del año 44, este arma aún no se ha convertido en el principal TD. En el 45, sí, jugó un papel.
                Cita: blackice
                Con respecto a la baratura y la masa, la historia ha demostrado que esta es la mejor forma de guerra, ya que la versión alemana del prodigio caro y no muy masivo no se justificaba.

                Tienes una idea errónea sobre la historia. Queridos prodigios, que la industria no puede producir en absoluto, es solo el camino soviético anterior a la guerra, y ZiS-2 es uno de los ejemplos. En cuanto al arte alemán, hasta el año 44 tuvo una superioridad incondicional sobre el soviético, y se mantuvo hasta el final.

                De todas formas. La comprensión del arte divisional del año 40 y soviético también - Este es un obús con una cáscara de 11 (inglés) - 20 kilogramos (soviéticos). ZiS-3 con su número relativamente más pequeño de explosivos M-30 (¡y qué!) Y una trayectoria plana (en lugar de obús) no está en absoluto en el tema.

                Y sí, para el futuro. Las capacidades y los éxitos de la artillería soviética son muy exagerados. Fue notable solo en la etapa final de la guerra y solo cuando se masajeaba en el frente, o al menos en el nivel del ejército. A nivel de divisiones, desapareció en el 41 y realmente no apareció. ZiS-3, morteros de 120 mm: esto es pobreza, no hay necesidad de engañarse a sí mismo.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 19 2020 14: 11 nuevo
                    +2
                    Cita: blackice
                    la historia ya ha puesto todos los puntos sobre i

                    Por supuesto. Pero no te interesa.
                    Cita: Pulpo
                    Y en términos de industrialización, estás equivocado.

                    El primer plan quinquenal estalinista - 28-32 La consecuencia de la "alarma militar" del año 27, cuando la URSS y personalmente Camarada. Stalin descubrió inesperadamente que los estados secundarios de Europa (la Guardia Blanca de Finlandia y los estados bálticos, Pan Polonia y Magyar Romania) eran bastante peligrosos solo para la URSS, y en una coalición lo más probable es que se separaran. Con la participación de Japón, definitivamente se romperán.
                    No Alemania
                    No Francia
                    No Gran Bretaña
                    Cita: blackice
                    Según tengo entendido, usted estuvo personalmente presente en las batallas de esa época.

                    Claro. Es hora de encender el ventilador fecal.

                    Veo el texto en la wiki, veo la fuente a la que se refiere en este lugar y veo que la fuente es el significado del texto en la wiki opuesta a la fuente. ¿Accidentalmente? No lo creo.
                    Wikipedia:
                    Los resultados de este bombardeo mostraron que los cañones más comunes de 45 mm y 76 mm en el Ejército Rojo no son lo suficientemente efectivos, a diferencia del ZiS-2, que demostró la capacidad de combatir este tipo de tanque en la mayoría de las distancias de batalla reales [9]

                    Estamos buscando la fuente en el enlace 9. Este es Svirin, el Puño de acero de Stalin. La historia del tanque soviético 1943-1955:
                    Muchos diseñadores de armas domésticas recuerdan que a finales de febrero de 1943 se celebró una reunión de emergencia en el Cuartel General, cuyo motivo fue el uso por parte de los alemanes en el Frente Tikhvin del tanque pesado "Tigre" (se desconoce la fecha exacta de la reunión, pero se dan enlaces a sus transcripciones en la correspondencia del NKTP del 27 de febrero 1943).

                    A la reunión asistieron el Comisario Popular de Armamentos D. Ustinov con sus adjuntos, el Comisario Popular de la industria de tanques V. Malyshev con sus adjuntos, el Comisario Popular de municiones B. Vannikov, el liderazgo de GAU y GBTU, varios especialistas militares y trabajadores líderes en la industria de defensa. El mensaje fue hecho por el jefe de artillería N. Voronov. Llamó a la aparición de los tanques Tiger en el frente de Tikhvin como repentina. Los nuevos tanques alemanes le causaron una impresión asombrosa, dijo. "No tenemos cañones capaces de luchar contra estos tanques.", - fueron sus últimas palabras. Nadie pudo oponerse a él.

                    De hecho, las primeras pruebas de los capturados de los "Flaschenhals" [* - Flaschenhals, o "cuello de botella" - los alemanes llamaron a la parte más estrecha del círculo de asedio alrededor de Leningrado] "Tigres" mediante bombardeos de los principales tipos de armas del Ejército Rojo fueron decepcionantes. Por lo tanto, un mensaje telefónico a D. Ustinov con fecha del 19 de febrero de 1943 decía: "Cuerpo blindado del tanque pesado alemán" Tigre "(armadura frontal - 101 mm, lateral, popa - 82 mm) desde una distancia de 400-600 m, a pesar de los repetidos intentos, no fue atravesado por proyectiles perforantes de armas antitanque que están en servicio con el Ejército Rojo... La experiencia de bombardear un tanque KV mod. 1941 (blindaje frontal 105 mm, lateral 75-90 mm) sugiere que el blindaje lateral del tanque Tiger será perforado por proyectiles de cañones antitanque de 57 mm mod. 41 g., 85 mm ZP mod. 39 g., 107 mm PP mod. 1940, así como en inglés de 57 mm. PTP arr. 1941 desde una distancia de 400-600 m, frente. el blindaje de este tanque debe ser atravesado por proyectiles perforadores de blindaje de 85 mm y 107 mm desde una distancia de 300-500 m.

                    Les pido que prueben el casco del tanque Tiger con proyectiles del tipo indicado, así como que organicen apresuradamente las pruebas del casco del tanque indicado con nuevos tipos de proyectiles antitanque para cañones de 45 mm, 76 mm y 122 mm ... Fedorenko ".

                    El segundo enfoque del proceso de pruebas exhaustivas de la piel del "Tigre" para el "diente" de los vehículos antitanques domésticos tuvo lugar en abril de 1943. En realidad, no trajo ninguna sorpresa especial ... Se volvió a afirmar que Ninguno de los cañones domésticos y antitanques puede penetrar la armadura de 100 mm de espesor:

                    "4 de mayo de 1943 Alto secreto

                    COMISARIO POPULAR DE DEFENSA MARSHAL DE LA UNIÓN SOVIÉTICA

                    Camarada Stalin
                    Informes: sobre los resultados de las pruebas de bombardeo del tanque pesado alemán T-VI
                    En el período del 24 de abril al 30 de abril s / g. En el campo de tiro blindado de pruebas científicas GBTU KA, se realizaron pruebas disparando un tanque T-VI alemán desde sistemas de artillería que están en servicio con el Ejército Rojo, y se disparó un cañón de 88 mm del tanque T-VI contra el cuerpo blindado de los tanques T-34 y KB-1 .
                    Los resultados del bombardeo del tanque T-VI

                    Side., Feed., Y torreta de tanque de 82 mm de espesor se abre paso (cuando un proyectil se encuentra con la armadura a ángulos correctos):
                    - Submuniciones de un cañón antitanque de 45 mm de la muestra de 1942 desde una distancia de 350 metros.
                    - Carcasas de submunición de un cañón de tanque de 45 mm de una muestra de 1937 desde una distancia de 200 metros.
                    , Un proyectil sólido que perfora la armadura del cañón antitanque de 57 mm ZIS-2 desde una distancia de 1000 metros.
                    - Un proyectil perforador de un cañón antiaéreo de 85 mm desde una distancia de 1500 mtr.
                    - Carcasa perforadora de armadura (sólida) de un cañón de tanque inglés de 57 mm desde una distancia de 600 metros.
                    - Carcasa perforadora de armadura (sólida) de un cañón antitanque inglés de 57 mm desde una distancia de 1000 metros.
                    - Un proyectil perforador de armadura (sólido) de un cañón de tanque estadounidense de 75 mm desde una distancia de 600 metros.
                    La armadura frontal del tanque T-VI de 100 mm de espesor está perforada por un proyectil perforador de zen de 85 mm. pistolas desde una distancia de 1000 metros.

                    El bombardeo de 82 mm de la armadura lateral del tanque T-VI del cañón del tanque F-76 de 34 mm desde una distancia de 200 metros mostró que los proyectiles perforadores de esta arma son débiles y, cuando se encuentran con la armadura del tanque, se destruyen sin penetrar la armadura.
                    Los proyectiles de calibre 76 mm tampoco penetran 100 mm de la armadura frontal del tanque T-VI desde una distancia de 500 m.
                    Los rifles antitanque en servicio con el Ejército Rojo no penetran la armadura del tanque T-VI.
                    Un experimentado rifle antitanque del sistema Blum perfora una armadura de 82 mm del tanque T-VI desde una distancia de 100 ma una velocidad de bala inicial de 1500 m / s.
                    El cañón del tanque montado en el tanque T-VI 88 penetra la armadura de nuestros tanques con un proyectil que perfora la armadura desde la distancia:

                    La parte más duradera del casco del tanque T-34 es la viga de proa (fundido, 140 mm de espesor), así como la armadura frontal y de la torre de 1500 metros.
                    La parte frontal más duradera del tanque KB-1 con un grosor de 105 mm (armadura principal de 75 mm + pantalla de 30 mm) desde 1500 metros ... "

                    Cita: blackice
                    pero donde ahora se celebra el desfile de la victoria.

                    El hecho de que China sea uno de los cuatro ganadores principales de la Segunda Guerra Mundial no hace que la artillería china, los aviones, los tanques, la armada, nada de ese tiempo sea el mejor del mundo, o al menos aceptable.
                    1. Blackice
                      Blackice Abril 20 2020 05: 01 nuevo
                      -1
                      El primer plan quinquenal estalinista - 28-32 La consecuencia de la "alarma militar" del año 27, cuando la URSS y personalmente Camarada. Stalin descubrió inesperadamente que los estados secundarios de Europa (la Guardia Blanca de Finlandia y los estados bálticos, Pan Polonia y Magyar Romania) eran bastante peligrosos solo para la URSS, y en una coalición lo más probable es que se separaran. Con la participación de Japón, definitivamente se romperán.

                      ¡Aquí está bien!
                      ¿Recordarme cuándo terminó la guerra civil?
                      Si no fuera por la voluntad política del entonces liderazgo de la URSS, entonces en la Segunda Guerra Mundial la URSS habría luchado en helicópteros.
                      El hecho de que China haya sido uno de los cuatro ganadores principales de la Segunda Guerra Mundial no hace que la artillería china, los aviones, los tanques, la marina, nada de lo que sea en ese momento sea el mejor del mundo.

                      China fue un ganador solo porque fue liberada por la URSS. ¿No es así? Entonces el ejemplo no es apropiado, al menos no es apropiado.
                      Por supuesto. Pero no te interesa.

                      Parece que no te interesa. Permíteme recordarte una vez más que Alemania no ganó la Segunda Guerra Mundial.
                      Los alemanes también dijeron que en la Segunda Guerra Mundial la URSS fue derrotada, en cuanto a los aliados, simplemente se apresuraron a morder más de Europa, para no aumentar el número de países del campo social.
                      En cuanto a traer su material, solo prueba de dónde comenzó el debate original. ZiS-2 tenía un lugar donde estar y tenía su papel en esa guerra, y no en un pedazo de papel, ya que se dignó responder.
                      Por cierto, en mi texto hay una nota importante: el arma antitanque más común en el ejército.
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                      3. Pulpo
                        Pulpo Abril 20 2020 13: 45 nuevo
                        +2
                        Cita: blackice
                        anti-asesor con una visión alternativa de la historia.

                        Y Russophobe, esto también es importante. Pero no hay una opinión alternativa, la URSS en la historia real no era nada que hacer.
                        Cita: blackice
                        Hasta ahora, TODOS los países del mundo.

                        Uno se siente un gran especialista en todos los países del mundo.
                        ¿Qué otro país del mundo ha estado comparando sus "logros" con los de 50 durante 1913 años?
                        Cita: blackice
                        ¿Qué racismo, bebé? China ha luchado durante 8 años y ¿qué éxitos ha logrado?

                        Si, si
                        Cita: blackice
                        Es la victoria sobre el enemigo lo que prueba todo.

                        Нет.
                        La victoria prueba que el enemigo cometió varios errores críticos.
                        Cita: blackice
                        de entre los fanáticos del Fuhrer, naturalmente no con cerebros inmundos.

                        Me relaciono bastante incluso con Hitler y con Stalin.

                        Odio principalmente a Roosevelt.
                        Cita: blackice
                        que insistieron en que la URSS entrara en guerra con Japón.

                        En particular, por esto.
                        Cita: blackice
                        La puerta a una historia alternativa, donde la URSS perdió la Segunda Guerra Mundial, no se abrirá.

                        URSS, en primer lugar personalmente camarada. Stalin, ganó la Segunda Guerra Mundial. Los aliados perdieron. Cuando y si este punto de vista se generaliza, el "sucesor de la URSS" tendrá que pagar por esta victoria.

                        Hasta ahora, los Aliados logran mentir que ellos también han ganado. Si bien no había Europa del Este en el mundo, esto funcionó fácilmente. La última vez comenzó molestias. Quizás algo cambie.
                      4. Blackice
                        Blackice Abril 21 2020 06: 44 nuevo
                        -1
                        Uno se siente un gran especialista en todos los países del mundo.
                        ¿Qué otro país del mundo ha estado comparando sus "logros" con los de 50 durante 1913 años?

                        ¿Has oído algo sobre la dinámica del desarrollo?
                        Ahhh si !!!!
                        ¿Dónde estoy con mi conocimiento! Aquí hay una figura excepcional: ¡1913!
                        Нет.
                        La victoria prueba que el enemigo cometió varios errores críticos.

                        La esencia no cambia. Hay un ganador, hay un vencido. Y este es un factor crítico.
                      5. Pulpo
                        Pulpo Abril 21 2020 09: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: blackice
                        este es un factor crítico

                        Crítico para el estado de las cosas en la artillería divisional.
                        Ok
                      6. Blackice
                        Blackice Abril 22 2020 04: 50 nuevo
                        -1
                        ¿Verbosidad?
                        Bien ok.
                        Espero con ansias el desfile del Día de la Victoria de armas alemanas de la Segunda Guerra Mundial.
  • Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi Abril 17 2020 13: 35 nuevo
    +1
    Cita: Alekseev
    A menudo, un cerdo de 122 mm, aunque f / f, registraba tanques alemanes en pérdidas irreparables e incluso sin romper la armadura:

    El matiz de las estadísticas alemanas: si un tanque colapsó en partes podría ser evacuado, esto no se consideró una pérdida, en general. Solo los que quedaron en territorio enemigo cayeron en pérdidas.
    Por lo tanto, en el 41º, los alemanes no tuvieron pérdidas en tanques. Según las estadísticas De la palabra en absoluto.
    1. Alekseev
      Alekseev Abril 18 2020 09: 11 nuevo
      -2
      ¿Qué quiere decir que no se consideró la pérdida? ¿Para quién, para propaganda? ¿A dónde fue todo?
      Después de todo, si los alemanes no sufrieran pérdidas, sus fuerzas armadas se volverían más y más fuertes, y el frente no se desplazaría hacia el oeste hasta Berlín, sino hacia el este.
      1. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi Abril 18 2020 09: 36 nuevo
        +1
        Cita: Alekseev
        ¿Qué quiere decir que no se consideró la pérdida?

        Y así, Panther con municiones explosivas fue enviado para reparaciones de fábrica. E incluso en la fábrica, directamente a Martin, en la unidad militar continuó siendo catalogada como defectuosa.
        Cerca de Prokhorovka, los bandos perdieron casi todos los tanques. Pero si nuestras pérdidas ascendieron a más del 50%, los alemanes evacuaron todo, y solo tuvieron 6 o 7 pérdidas. Según los informes.
        1. Alekseev
          Alekseev Abril 18 2020 18: 41 nuevo
          -1
          Cita: Oyo Sarcasmi
          Incluso en la fábrica, directamente a Martin, en la unidad militar continuó siendo catalogada como defectuosa.

          Bueno, esto representa la propaganda. À la guerre comme à la guerre, según informes de Alemania y los nuestros, por cierto, también, varios ejércitos enemigos fueron asesinados y destruidos.
          Pero antes de la operación, los comandantes de las tropas exigieron tropas, tanques y aviones en función del número real de tropas, y no según los registros en papel.
          Y las verdaderas pérdidas, por supuesto, eran conocidas por los líderes.
          De lo contrario, probablemente, Stalin no habría enviado una comisión para lidiar con el mismo contraataque de 5 guardias. TA cerca de Prokhorovka. Los resultados de su trabajo, por cierto, aún están cerrados, aunque en general, son conocidos por todos los interesados.
          Por lo tanto, es desconcertante para los maridos individuales de la historia probar, utilizando a veces documentos de un relato tan "falso", que los alemanes, por ejemplo, sufrieron pérdidas ridículas en grandiosas batallas en el suelo y en el aire, pero, al mismo tiempo, fueron derrotados y retrocedidos bajo el ataque de "completamente desangrados". "Partes del Ejército Rojo.
  • vladcub
    vladcub Abril 17 2020 14: 32 nuevo
    +1
    “Incluso sin romper la armadura” escuché en la televisión durante mucho tiempo: en julio de 1941, se utilizaron obuses de 152 mm contra los tanques. Incluso una explosión de proyectil detrás o al costado del tanque y el tanque se vuelca. Un tanque volcado no es una bicicleta para recoger y montar.
    En el sitio, Oleinin describió una vez un episodio de la Primera Guerra Mundial cuando la infantería austríaca rodeó un vehículo blindado ruso y lo balanceamos para darle la vuelta. Los vehículos blindados en ese momento podían ser entregados a mano, y ya los T2 o T-3 alemanes eran problemáticos para ser entregados a mano.
  • Sergey Leibedev
    Sergey Leibedev Abril 19 2020 23: 19 nuevo
    +1
    ¡También hay un aceite lubricante de baja calidad para nuestros motores diesel!
    Los primeros aditivos lubricantes aparecieron en los Estados Unidos desde 1933.

    Antes de eso podían prescindir de él.

    Primero, los aditivos aparecieron específicamente para aceites de motor diesel, para motores diesel Caterpiller potentes.

    Para motores diesel potentes de alta velocidad y especialmente para motores diesel sobrealimentados, cuando se usaban lubricantes de petróleo puro, los anillos de pistón a menudo se quemaban y coqueaban, para evitar esto, primero comenzaron a agregar naftenatos de aluminio como aditivos, luego se encontraron los mejores aditivos.

    Los motores GMC 71 se lubricaron solo con aceite de motor diesel con aditivos.

    Como los motores diesel de Giberson.

    Es muy probable que los alemanes usaran aceite con aditivos en los motores diesel de aviación de YuMO y es muy posible que en los motores diesel de automóviles después de 1935.

    Cuando comenzamos a producir motores YaAZ-204-206, resultó que incluso con nuestro mejor aceite de motor de petróleo sin aditivos, el motor falla después de 100-150 horas de operación debido al hecho de que los anillos del pistón se quemaron y coquizaron, además hubo y corrosión de los casquillos de los cojinetes del cigüeñal (por azufre en el combustible y ácidos orgánicos en los aceites) y, no pocas veces, y quemado de la corona del pistón por una mala disipación de calor, como resultado de los depósitos de carbón del aceite del motor del lado "frío".

    Tuve que dominar apresuradamente la producción de aceite de motor diesel con aditivos.

    Y esto es especialmente sorprendente y aún más sorprendente porque ya había una gran experiencia en el manejo de tractores de artillería Y-12 con motores GMC 71, ¡lo que demostró que estos motores no funcionan durante mucho tiempo en nuestro aceite de motor!

    Bueno, nuestros piqueros comenzaron la producción de estos motores diesel sin dominar la producción de aditivos para aceites de motor diesel.

    Bueno, nuestro combustible diesel en funcionamiento, en el que había hasta un 1-2% de azufre y aún más, era, por supuesto, adecuado para los motores diesel M-17 de los tractores Stalinets-65, varios motores diesel estacionarios y de mar de río, para locomotoras diesel, para submarinos, con gran dificultad para Motores diésel de las series V-2 y ACh (con su pequeño recurso, especialmente en condiciones de guerra), pero para los motores GMC 71-YAZ-204-206, teniendo en cuenta el recurso requerido en condiciones de tiempo de paz, ya era necesario en 5000-7000 horas antes de la revisión tener no solo aceite con aditivos, sino también diesel es altamente deseable con menos comer 0,3% de azufre.

    Luego resultó que cuando el contenido de azufre en el combustible diesel es de aproximadamente 1,3%, el desgaste de un motor diesel se acelera 3-4 veces y el recurso cae el mismo 3-4 veces, en comparación con un motor diesel que funciona con combustible con azufre inferior a 0,05 , XNUMX%.


    El hecho es que la mayor parte de los compuestos de azufre contenidos en el aceite, cuando reciben combustible por destilación simple, se destilan principalmente con hidrocarburos o compuestos de organosulfuro que se evaporan a temperaturas superiores a los 200 grados.
    Por lo tanto, la cantidad total de azufre en la gasolina rara vez supera el 0,05%. , incluso con destilación directa del aceite de Romashkinskaya.

    El campo petrolífero Romashkinskoye produce un petróleo peor que Bakú o Grozny, hay un 1,5-2% de azufre, ¡pero hay mucho!

    El combustible diesel, sus fracciones principales, se destilan del petróleo durante la destilación directa a una temperatura cercana a los 200 grados y más, y generalmente 300-400 grados (fracción 240-350 grados) o, por lo tanto, inevitablemente contiene mucho azufre.

    La situación se ve agravada por el incumplimiento de los regímenes tecnológicos de destilación directa de petróleo, es decir. Con el fin de aumentar el rendimiento de las fracciones que forman combustible diesel, la temperatura durante la destilación se mantiene muy por encima de 300-400 grados y la cantidad de azufre en el combustible diesel aumenta mucho.

    Mala lubricación del equipo de combustible diesel con atasco y atasco del émbolo de la bomba de inyección de combustible y, a menudo, la aguja de la boquilla se inicia si el contenido de azufre en el combustible diesel es inferior al 0,035%.

    Por lo tanto, menos del mismo 0,035% de azufre no debe estar en combustible diesel. o si el azufre es menos necesario para usar aditivos de combustible antifricción.
    En los motores diesel de esa época, no había lubricación forzada de los émbolos de las bombas de combustible.
    Por lo tanto, cuando se trabaja con queroseno puro, los motores diesel se atascan con émbolos de combustible tipo Boshev.
    Que esto no sucedería cuando el motor diesel funcione con queroseno. siempre se añadió queroseno hasta un 5% de aceite lubricante.
    Cuando se ejecutaba un motor diesel con gasolina, esto también era necesario, pero también porque con una gasolina limpia un motor diesel normal comienza a golpear y el cigüeñal comienza a desmoronarse.
    Por supuesto, había motores diesel con bombas de combustible que no requerían lubricación y queroseno puro.
    Los motores diésel Endrashek (húngaro Ganz-Endraszek) tenían una bomba de combustible por impulsos con un émbolo de resorte y una boquilla de válvula.
    El espacio entre el casquillo de bronce y el émbolo era de aproximadamente 10-15 micras y no se acuñó.


    Nuestro primer aditivo especial para aceites de motor diesel fue el aditivo AzNII-4, que tenía propiedades detergentes y anticorrosivas, cuya producción se inició rápidamente en 1949.
    ¡Entonces ella inmediatamente fue por el tanque y varios otros motores diesel, aumentando significativamente sus recursos y confiabilidad!

    Como apareció aquí, la misma posibilidad de usar combustibles con un alto contenido de azufre de menos del 71% para los motores GMC 204-YAZ-206-0.
    Más tarde, un aditivo aún mejor para aceites diesel, Tsiatim-339, también se usó ampliamente en la actualidad.
    Desde 1962, este aditivo ha sido absolutamente obligatorio para los aceites de motor diesel, en la operación de cualquier motor diesel que use combustible con azufre superior al 0,2%.
    Con la llegada de una nueva generación de motores diesel con un proceso térmico cada vez más intenso, fue necesario producir más y más aditivos para los aceites para motores diesel.

    ¡Tuvimos las mismas hemorroides con el desarrollo de aditivos de aceite para motores 5TDF!
    Nuestros aditivos existentes para aceites de motor diesel no eran adecuados para motores diesel con tanta intensidad del proceso térmico.
    Y no estoy del todo seguro de que resolvamos este problema por nuestra cuenta, sin distorsiones de Occidente y compras allí.

    Por lo tanto, para aquellos que quieran dominar nuestros motores GMC 71, ¡deberían pensar de inmediato en el tema de qué aceite debe lubricarse y dónde obtener aditivos para el aceite!

    Sin la producción de detergentes y aditivos anticorrosivos para aceites lubricantes, el desarrollo de motores diesel de alta velocidad con alto poder de litro cerca de GMC 71-YAZ-204-206 no tiene ningún sentido, los motores tendrán un recurso muy pequeño, adecuado solo para condiciones de guerra.

    O bien, es necesario pervertir especialmente con el diseño y los materiales del motor, que es costoso y difícil.

    ¡Y entonces es barato que un motor diesel que pueda funcionar con aceite de motor sin aditivos y que tenga un gran recurso debe tener una baja potencia de litro y mucho peso!

    Como el motor M-17 tractor Stalinets-65.


    Los aceites lubricantes de aceite comienzan a oxidarse a una temperatura de 120-150 grados.
    ¡Entonces comienzan a perder propiedades lubricantes!
    Aditivos antioxidantes: los inhibidores de la oxidación del aceite del motor comenzaron a usarse desde principios de los años 40, primero en motores de aviones.
    Luego en motores de automóviles y motores diesel también.
    Bueno, aditivos antioxidantes: también se necesitan inhibidores de la oxidación del aceite del motor para motores diesel con un proceso térmico intenso.
  • Pulpo
    Pulpo Abril 17 2020 12: 29 nuevo
    -3
    Cita: Alexey RA
    "reserva de poder".

    Y este suministro fue menor que para el combustible, EMNIP.
  • Undecim
    Undecim Abril 17 2020 10: 27 nuevo
    +3
    Los alemanes calcularon experimentalmente el consumo de petróleo del tanque diesel soviético y se horrorizaron: ¡15 kg por cada 100 km de pista! Lo más probable es que se haya introducido un error en los cálculos del coronel o que un diesel defectuoso llegara a los alemanes para realizar pruebas.
    No muy alemanes se equivocaron.
    De acuerdo con esta guía

    El consumo de aceite por hora cuando se conduce por tierra a una velocidad de 25 km / h es de 2,0 litros.
    Esto es para un nuevo motor. Teniendo en cuenta que la velocidad de seguimiento promedio de la columna del tanque será mucho menor, entonces llegaremos a solo 15 litros. Y con el desgaste del motor, el consumo solo aumentará.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 17 2020 11: 01 nuevo
    +10
    Todavía puedes recordar la opinión de Guderian, expresada inadvertidamente por él antes de las batallas en Mtsensk. sonreír
    ... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su ventaja ...

    ¿Por qué descuidado? Sí, porque solo unos días después tuvo que explicar todos los problemas del grupo de campaña de Eberbach por la presencia del invulnerable y abrumador T-34 del enemigo.
  • Operador
    Operador Abril 17 2020 11: 12 nuevo
    +5
    "Adoptando servilmente partes, crearon máquinas que eran superiores a las extranjeras", como si los extranjeros no esclavos fueran tan estúpidos que no podían hacer que sus productos fueran decentes con sus "partes". matón

    La relación peso-empuje de los tanques alemanes es inferior a 10 CV. por tonelada en combinación con calibre pequeño (en relación con los cañones soviéticos de 122 y 152 mm) los convirtió en cañones autopropulsados ​​antitanque de nicho, es decir los alemanes capitularon en la esfera de las armas antes que en la esfera político-militar.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 17 2020 12: 41 nuevo
      -5
      Cita: Operador
      La relación peso-empuje de los tanques alemanes es inferior a 10 CV. por tonelada

      Cebollino? ¿Es tigre-2, o qué?
      Cita: Operador
      calibre pequeño (en relación con los cañones soviéticos de 122 y 152 mm)

      ))
      Son 38 cm y no son débiles.
      1. Operador
        Operador Abril 17 2020 14: 41 nuevo
        +3
        El Tiger-2 estaba equipado con un motor de carburador refrigerado por líquido de cuatro tiempos de 12 cilindros en forma de V fabricado por la empresa Maybach, modelo HL 230 P30. El motor tenía una cilindrada de 23 cm³ y desarrollaba una potencia máxima nominal de 095 CV a 700 rpm. / min, sin embargo, en la práctica, las rpm del motor generalmente no superaron las 3000 rpm, lo que provocó una disminución de la potencia.En el manual de instrucciones, la potencia se indicó como 2500 hp a 600 rpm
        El peso de Tiger-2 era igual a 69 toneladas. ¿Determinar la densidad de potencia usted mismo o ayudar?
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 17 2020 14: 58 nuevo
          -3
          ¿Y cuál es el problema, que la densidad de potencia súper específica es igual o mayor que la de los tanques ligeros Chaffee, Valentine, T-60? IS-2, para el caso, ¿cuál es el poder específico?
          1. Operador
            Operador Abril 17 2020 15: 50 nuevo
            0
            Pero shaw, ¿el KV-2 fue transferido de tanques de artillería a tanques? riendo
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 17 2020 17: 01 nuevo
              -1
              Cita: Operador
              ¿KV-2 aún se transfiere de tanques de artillería a tanques?

              ¿A quien le importa? ¿Tiene más potencia / peso?
              1. Operador
                Operador Abril 17 2020 17: 44 nuevo
                -4
                Lea atentamente mi primera publicación, que decía lo mismo: la baja potencia específica convierte automáticamente el tanque en cañones autopropulsados.
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 17 2020 17: 52 nuevo
                  +2
                  Cita: Operador
                  convierte automáticamente el tanque en cañones autopropulsados.

                  Ya sabes, el sitio ya tenía un visitante legendario, conocido como Karbayn, un gran especialista en la clasificación de tanques y cañones autopropulsados.

                  1. Además del KV-2, enumeré una cantidad de vehículos con una potencia específica en la región de 10. ¿Son todos cañones autopropulsados?
                  2.
                  Cita: Operador
                  La relación peso-empuje de los tanques alemanes es inferior a 10 CV. por tonelada ... Los alemanes en la esfera de los brazos capitularon antes

                  ¿Es tu Tiger-2, un típico tanque alemán, para sacar tales conclusiones?
                  1. Operador
                    Operador Abril 17 2020 18: 40 nuevo
                    0
                    No llamé al KV-2 un tanque y mencioné el Tiger-2 (nada más incómodo), no me corresponde responder riendo
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra Abril 17 2020 19: 45 nuevo
                    +4
                    Cita: Pulpo
                    ¿Es tu Tiger-2, un típico tanque alemán, para sacar tales conclusiones?

                    Hay otra cuestión: cómo medir la potencia. Cuando un "billete de tres rublos" cayó en las tenaces manos de los especialistas nacionales, de repente resultó que cuando se midió según el método doméstico, la potencia del motor de "tres rublos" no era de 300 hp, sino de 323 hp. Pero el B-2 de serie, utilizando la misma técnica, producía de 465 a 485 CV.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD Abril 17 2020 11: 33 nuevo
    +2
    Gracias al autor, lo leí de una vez. Puede continuar una serie de opiniones comparativas similares de expertos de esos años sobre la técnica del enemigo en aviación, artillería, comunicaciones, etc. Espero que sea igual de interesante hi
  • wolf20032
    wolf20032 Abril 17 2020 12: 22 nuevo
    +3
    Solo la industria de los tanques soviéticos se convirtió en un motor para los alemanes. Solo debido al hecho de que se encontraron con T 34 y KV en el campo de batalla, comenzaron a picar. Resultado - Tigre y Pantera.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 17 2020 12: 55 nuevo
      +4
      Cita: wolf20032
      Solo debido al hecho de que se encontraron con T 34 y KV en el campo de batalla, comenzaron a picar. Resultado - Tigre y Pantera.

      "Panther": sí, el resultado de la experiencia panzerwaffe adquirida en Rusia. Más precisamente, la "pantera" que conocemos. Para el trabajo en un nuevo tanque único para reemplazar el "billete de tres rublos" y el "cuatro", los alemanes continuaron así durante años desde 1938, primero en Daimler. Pero solo después de conocer el T-34, los alemanes se dieron cuenta de que nadie necesitaba un CT de 20 toneladas, y en diciembre de 1941 transfirieron el proyecto a una clase de 30 toneladas. Bueno, tradicionalmente durante el viaje el perro pudo crecerde modo que al final obtuvieron una TC con una masa de TT. sonreír
      Pero los términos de referencia para el "Tigre" en la forma que sabemos se firmó casi un mes antes del inicio de "Barbarroja", el 26 de mayo de 1941. Por lo tanto, no hay influencia de nuestros tanques.
      ... 26 de mayo de 1941, al considerar con Hitler el estado de las cosas con los últimos tanques y cañones antitanque, se decidió:
      - acelerar el desarrollo, garantizar el suministro de al menos 6 tanques para el verano de 1942;
      - armar el tanque con una pistola de 88 mm;
      - Fortalecer la armadura frontal hasta 100 mm, a bordo - hasta 60 mm.
      Al considerar las consecuencias de implementar estos requisitos, Henschel informó un aumento en el peso del tanque a 40 toneladas, Wa Pruef 6 tomó nota de esto.
      En julio de 1941, Henschel recibió un contrato para el montaje de tres prototipos VK4501 (H) y 100 tanques de producción. El 3 de enero de 1942, Krupp presentó el primer cuerpo blindado a Kassel, y el 11 de abril la primera torre. 20 de abril, se envió el primer prototipo para demostrar el Fuhrer.
      Con base en los resultados de la revisión del 26 de mayo de 1941, Porsche, basado en el Typ 100, preparó un nuevo borrador del Typ 101, también conocido como VK4501 (P). En julio de 1941, Porsche recibió un pedido para la fabricación de 100 tanques en serie VK4501 (P).
      © D. Shein
      1. bk0010
        bk0010 Abril 17 2020 18: 48 nuevo
        +3
        Cita: Alexey RA
        Pero los términos de referencia para el "Tigre" en la forma que conocemos, se firmaron casi un mes antes del inicio de "Barbarroja", el 26 de mayo de 1941.
        Esto es muy extraño: el tigre es de poca utilidad para el blitzkrieg.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 17 2020 20: 45 nuevo
          +6
          Cita: bk0010
          Esto es muy extraño: el tigre es de poca utilidad para el blitzkrieg.

          Y no fue hecho por nosotros. "Tiger" y "Panther" se hicieron sobre la base de futuras batallas con los aliados en algún lugar de 1943. Además, la URSS en esta realidad alternativa debería haber sido derrotada hace mucho tiempo, con los viejos "billetes de tres rublos" y "cuatro". Y "Panther" - para convertirse en un solo tanque medio Panzerwaffe, reemplazando dos tipos a la vez.
          Pero algo salió mal ... sonreír
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 17 2020 21: 06 nuevo
            +1
            En cuanto al Tigre, la idea de poner en el tanque el arma que los alemanes lucharon con el Matilda con una frente de 75 mm parece bastante lógica. Por otra parte, en junio del 41 ya fue a la serie Churchill con una frente de 100 mm.
            1. DesToeR
              DesToeR Abril 18 2020 20: 30 nuevo
              +1
              Cita: Pulpo
              En cuanto al Tigre, la idea de poner en el tanque el arma que los alemanes lucharon con el Matilda con una frente de 75 mm parece bastante lógica.

              ¡Ajá lógico! En 1941, colocaron el cañón K18 L / 52 (105 mm) en un cañón autopropulsado en el chasis de un tanque medio, luego fabricaron un cañón autopropulsado con un cañón PaK 128 de 40 mm con un cañón de calibre 61 y ... pusieron en producción un tanque pesado con un cañón de 88 mm. Bueno, para "entender y perdonar" a los Fritzes, necesitas saber qué tipo de "ales kaput completa" estaba ocurriendo con la artillería de los alemanes en 1941 ... No había nada para que los pobres nazis eligieran, así que lo lanzaron a la carretera (¡más de 50 toneladas!) Y una máquina extremadamente no tecnológica, un arma de nivel "divisional": "todos los países beligerantes rechazaron tal riqueza incluso después de la Primera Guerra Mundial".
              Cita: Pulpo
              Por otra parte, en junio del 41 ya fue a la serie Churchill con una frente de 100 mm.

              Además, en JUNIO de 1941, los alemanes podían ver con sus propios ojos los tanques KV soviéticos con blindaje frontal de 75 ... 110 mm. Cual Churchill? Voroshilov!
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 18 2020 20: 44 nuevo
                0
                Cita: DesToeR
                y ... lanzar un tanque pesado con una pistola de 88 mm

                Sí, exactamente.

                Aparentemente, la diferencia entre el tanque en serie y los cañones autopropulsados ​​experimentales Max y Emil, que tanto te impresionaron, eludió tu atención.

                Comenzando con el hecho de que el Tigre no es autopropulsado.
                Cita: DesToeR
                un arma del nivel de la "división": "todos los países beligerantes rechazaron tal riqueza incluso después de los resultados de la Primera Guerra Mundial"

                Te sorprenderás mucho, pero el KwK 36 con la división y el F-34 no tenían nada en común. El arma soviética de esta clase era el D-10, que no debe confundirse con el S-53.
                Cita: DesToeR
                Además, en JUNIO de 1941, los alemanes podían ver con sus propios ojos los tanques KV soviéticos con blindaje frontal en 75 ... 110 mm

                Hasta donde sé, los alemanes no tenían información sobre tanques soviéticos pesados, por ejemplo, de fuentes finlandesas. Y por la caída del tigre ya estaba aserrando a toda velocidad.
                1. DesToeR
                  DesToeR Abril 18 2020 21: 00 nuevo
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  Aparentemente, la diferencia entre el tanque en serie y los cañones autopropulsados ​​experimentales Max y Emil, que tanto te impresionaron, eludió tu atención.

                  Aparentemente, la presencia de la naturaleza en serie de las armas usadas en estas dos armas autopropulsadas (muy modesta en comparación con el peso del Tigre) también eludió su atención ...
                  Cita: Pulpo
                  Te sorprenderás mucho, pero el KwK 36 con la división y el F-34 no tenían nada en común.

                  ¡Géminis según los estándares de los artilleros de todos los tiempos! Hasta 100 mm: no es nada en el campo de batalla.
                  Cita: Pulpo
                  Hasta donde sé, los alemanes no tenían información sobre tanques soviéticos pesados, por ejemplo, de fuentes finlandesas.

                  Entonces no hay finlandeses. Usted va a los Estados bálticos en el caluroso verano de junio de 1941 con una cinta métrica, un cuaderno y un lápiz, ¡y listo!
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 18 2020 21: 06 nuevo
                    0
                    Cita: DesToeR
                    Aparentemente, la presencia de serialización de las herramientas usadas en estas dos armas autopropulsadas (muy modesta en comparación con el peso del tigre)

                    El significado de esta frase es que K18 era un arma serial? Felicidades por este descubrimiento.
                    Cita: DesToeR
                    ¡Géminis según los estándares de los artilleros de todos los tiempos!

                    Sus ideas sobre historia y artillería son comprensibles.
                    Cita: DesToeR
                    Ir a los Estados bálticos en un caluroso verano de junio de 1941

                    No lo creerá, pero la comisión Porsche hizo esto no solo en junio, por supuesto, sino en noviembre, EMNIP. Solo el Tigre no tenía nada que ver con eso.
                    1. DesToeR
                      DesToeR Abril 18 2020 21: 15 nuevo
                      +1
                      Cita: Pulpo
                      El significado de esta frase es que K18 era un arma serial? Felicidades por este descubrimiento.

                      Sí, es difícil ... Quizás conozcas un arma como la SK 18 y su modificación ... K 18/40. ¿No? Para usted, ¿el cañón del tanque Tiger es probablemente la creación del sombrío genio teutónico Modelo 1942? ¿La munición era única? "Tus ideas sobre la historia y la artillería son claras".
                      Cita: Pulpo
                      No lo creerá, pero la comisión Porsche hizo esto no solo en junio, por supuesto, sino en noviembre, EMNIP. Solo el Tigre no tenía nada que ver con eso.

                      Ya he respondido un "guapo" en el sitio de la "comisión Porsche": no es asunto del "general" vagar por los campos y jugar con una cinta métrica y una cámara. El cliente, representado por los militares, emite una asignación técnica a la oficina de diseño. La medida de comprensión de cualquier diseñador es INSUFICIENTE para la formación de una tarea técnica, porque no conoce el nicromo en táctica, logística y perspectivas de desarrollo de las Fuerzas Armadas. El ejército lo formaliza, es decir. emitir una tarea técnica en un lenguaje comprensible para el diseñador. Aunque los alemanes tenían muchas cosas pasando por w ... poo, ¿tal vez uno de esos episodios?
                      1. Pulpo
                        Pulpo Abril 18 2020 21: 24 nuevo
                        0
                        Cita: DesToeR
                        Tal vez conoces un arma como SK 18 y su modificación ... K 18/40. ¿No? Para ti, probablemente, el cañón en el tanque Tigre es una creación del sombrío genio teutónico arr. 1942?

                        Probablemente sea muy interesante hablar contigo mismo.

                        Si de repente quieres volver a la línea de conversación anterior, entonces terminaste con el hecho de que KwK 36 era un análogo del F-34.
                        Cita: DesToeR
                        responsable de la "Comisión Porsche"

                        ¿No está satisfecho con el trabajo de la comisión Porsche? Tienes toda la razón. La práctica ha demostrado que era mucho más importante para los alemanes seguir lo que estaba sucediendo en Detroit y no medir centímetros de HF.
                      2. DesToeR
                        DesToeR Abril 18 2020 21: 42 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Si de repente quieres volver a la línea de conversación anterior, entonces terminaste con el hecho de que KwK 36 era un análogo del F-34.

                        ¿Toda la respuesta? No muchas razones. ¿La buena vieja conversación se centrará en balística "interna" y "externa"?
                        Cita: Pulpo
                        La práctica ha demostrado que era mucho más importante para los alemanes seguir lo que estaba sucediendo en Detroit y no medir centímetros de HF.

                        ¿Por qué mirarlo? Basta con entregar la Cruz de Hierro del águila alemana "a su ídolo" en el extranjero y 17,5 millones de dólares. fluirán hacia su economía ... junto con las tecnologías avanzadas de Detroit.
                      3. Pulpo
                        Pulpo Abril 18 2020 21: 48 nuevo
                        0
                        Cita: DesToeR
                        Primero, el KV-3 necesita alejarse de la terminología estúpida ala "torreta ACS"

                        ¿Con quién estás hablando de nuevo? No hablé sobre la clasificación de KV-3.
                        Cita: DesToeR
                        Entonces, la reserva "en un círculo" de 100 ... 120 mm se hará evidente, y la elección de un sistema de artillería de más de 100 mm es obvia.

                        Sí, esto tiene su propia lógica, aunque absurda.
                        Cita: DesToeR
                        Entonces, ¿dónde estaba la inteligencia estadounidense en 1941?

                        Ella no estaba en absoluto. La inteligencia en los Estados Unidos apareció solo en los años 60. Todo lo anterior, incluidas las actividades de los hermanos Dulles, es una cabina vergonzosa y malversación de fondos.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Inteligencia nazi en el verano de 1944?

                        ¿Y cuáles son los reclamos al 44? ¿Te perdiste la operación bielorrusa?
                        Cita: DesToeR
                        Estoy aquí leyendo la historia de Gran Bretaña y he llegado a la cabeza de Dunkerque ... Cansado de - decidí leer la historia de Francia - no lo creas ... He llegado a la cabeza de Dunkerque. Me apresuré a estudiar sobre los Estados Unidos; llegué a la cabecera de Pearl Harbor. Los capítulos sobre los "grandes" ejércitos de Polonia, Holanda, Noruega son muy breves. Alemania, o más bien el Tercer Reich, es más interesante, pero aquí están los capítulos sobre Stalingrado, Kursk, Operación Bagration, Koeningsberg, el lago Balaton y un montón de otros, bueno, como un "verdadero alemán", hojeo sin leer ...

                        Aparentemente, no puedes percibir textos largos. Este es un problema bastante común. No es sorprendente que sus ideas sobre el equipo militar sean de alguna manera extrañas. Esto se debe a la lectura selectiva.
                        Cita: DesToeR
                        ¿La buena vieja conversación se centrará en balística "interna" y "externa"?

                        No es fuerte en eso. Suficiente penetración de armadura y peso / tipo BB OFS. Sobre balística, intente averiguar en Carbine si aparece de nuevo.
                        Cita: DesToeR
                        Basta con entregar la Cruz de Hierro del águila alemana "a su ídolo" en el extranjero y 17,5 millones de dólares. fluirán hacia su economía ... junto con las tecnologías avanzadas de Detroit.

                        Al final resultó que, no lo suficiente. De lo contrario, la edición diaria de Sherman el 42 de diciembre no habría alcanzado el lanzamiento mensual del T-4. Y resultó que las características de los cuatro eran normales hasta el final.
                      4. DesToeR
                        DesToeR Abril 18 2020 22: 00 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Sí, esto tiene su propia lógica, aunque absurda.

                        Bueno, lo sabes mejor desde tu sofá.
                        Cita: Pulpo
                        Ella no estaba en absoluto. La inteligencia en los Estados Unidos apareció solo en los años 60. Todo lo anterior, incluidas las actividades de los hermanos Dulles, es una cabina vergonzosa y malversación de fondos.

                        Una propuesta interesante. ¿Y cómo sin la inteligencia estadounidense en el siglo XXI se las arregló para luchar? ¡Y probablemente sea toda la inteligencia británica para estos yanquis! Adivinado?

                        Cita: Pulpo
                        Aparentemente, no puedes percibir textos largos. Este es un problema bastante común.

                        Usted y los pequeños con dificultad "se ponen al día". Incluso si los escribo debajo de tus citas ...

                        Cita: Pulpo
                        No es fuerte en eso. Suficiente penetración de armadura y peso / tipo BB OFS.

                        Para tus horizontes, completamente. Si desea continuar, comience con lo básico: PU, por ejemplo, lea antes de acostarse. Los textos son largos, pero creo que puedes dominarlo.

                        Cita: Pulpo
                        Al final resultó que, no lo suficiente. De lo contrario, la edición diaria de Sherman el 42 de diciembre no habría alcanzado el lanzamiento mensual del T-4.

                        ¿Y por qué Hitler necesitaba este infante inútil hasta el otoño de 1943?
                        Cita: Pulpo
                        Y resultó que las características de los cuatro eran normales hasta el final.

                        Las características de los "cuatro" no fueron normas "hasta el final" sino durante una docena de años, al menos antes de Corea.
                      5. Pulpo
                        Pulpo Abril 18 2020 22: 47 nuevo
                        +1
                        Cita: DesToeR
                        Bueno, lo sabes mejor desde tu sofá.

                        ¿En 80 años y con Internet? Sí, por supuesto.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Y cómo sin la inteligencia estadounidense en el siglo XXI se las arregló para luchar?

                        En el 21? Así que, ninguna inteligencia garantiza que los políticos la escuchen. En el 20? Si en el nivel táctico todo estaba bien (y la inteligencia, por cierto, estaba en ese nivel), entonces en el operativo, y aún más estratégico, era malo, catastróficamente malo.
                        Afortunadamente para los estadounidenses, trabajaron mucho mejor de lo que lucharon.
                        Cita: DesToeR
                        ¡Y probablemente sea toda la inteligencia británica para estos yanquis!

                        Tiene razón en parte, la inteligencia británica no fue un ejemplo mejor. No sin sus problemas, por supuesto.
                        Cita: DesToeR
                        Incluso si los escribo bajo tus citas ...

                        Intenta dejar las drogas.
                        Cita: DesToeR
                        Si desea continuar, comience con lo básico: PU, por ejemplo, lea antes de acostarse. Los textos son largos, pero creo que puedes dominarlo.

                        Para descubrir las diferencias entre KwK 36 y F-34? ¿De cuáles decidiste hablar bajo mi cita sobre obuses divisionales? Quizás no valga la pena.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Y por qué Hitler necesitaba este infante inútil hasta el otoño de 1943?

                        ¿Qué máquina de 30 toneladas es una serie de 2 mil por mes? Bueno, nunca se sabe, podría ser útil.
                        Cita: DesToeR
                        Las características de los "cuatro" no fueron normas "hasta el final" sino durante una docena de años, al menos antes de Corea.

                        Antes de Corea, los alemanes ya no están muy interesados.
                      6. DesToeR
                        DesToeR Abril 18 2020 23: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        ¿En 80 años y con Internet? Sí, por supuesto.

                        ¡Extraño! ¿Has intentado dejar las drogas? En 1940, el GABTU no tenía Internet ... Pero había una comprensión del papel y el lugar de TT en el Ejército Rojo. Por cierto, la armadura de 115 mm en ángulo es totalmente compatible con el L88 de 71 mm (si el IS-3 no nos miente).
                        Cita: Pulpo
                        Afortunadamente para los estadounidenses, trabajaron mucho mejor de lo que lucharon.

                        De nuevo extraño. Mi opinión luchó perfectamente contra los estadounidenses. Especialmente a nivel estratégico. Sin inteligencia? ¡No lo creo!
                        Cita: Pulpo
                        Quizás no valga la pena.

                        Quizás sí. La penetración de la armadura es suficiente para ti, con interés.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué máquina de 30 toneladas es una serie de 2 mil por mes? Bueno, nunca se sabe, podría ser útil.

                        Pero esto es un pensamiento! Y si suponemos que Hitler no lo es del todo, y que dirá el segundo día después de la declaración de guerra, Estados Unidos miró al globo y se puso pensativo. Luego levantó el teléfono y le hizo al Ministro de Economía una pregunta simple: qué participación en la economía global tiene el 3 Reich en comparación con la participación de la economía de los Estados Unidos. Probablemente después de la respuesta que recibió, no fue difícil imaginar cuándo el lanzamiento de BTT en los EE. UU. Superará al alemán, ¿verdad? Conclusión: Hitler no estaba interesado (hasta cierto tiempo) en este aspecto, pero ¿por qué es un secreto?
                      7. Pulpo
                        Pulpo Abril 18 2020 23: 47 nuevo
                        0
                        Cita: DesToeR
                        En 1940 GABTU no tenía internet ...

                        Pero lo tengo Por lo tanto, entiendo la situación mucho mejor que GABTU.

                        Veo que los problemas no son solo con pruebas largas.
                        Cita: DesToeR
                        Por cierto, la armadura en 115 mm en un ángulo totalmente compatible con 88 mm L71

                        La gente sensata cree que el principal beneficio hipotético del KV-3: la URSS habría entendido incluso entonces que un tanque de 70 toneladas era imposible para él, y no se habría involucrado en tonterías con el IS-4 y el IS-7. Considero que este punto de vista es demasiado halagador para la URSS.
                        Cita: DesToeR
                        Mi opinión luchó perfectamente contra los estadounidenses.

                        Si los estadounidenses lucharan bien, la guerra con Alemania terminaría en el 44 y el camarada. Stalin trataría de negociar en las fronteras del año 39 a cambio de la extradición del camarada. Molotov.
                        Cita: DesToeR
                        Especialmente a nivel estratégico.

                        Cuando Eisenhower se convirtió por primera vez en comandante en jefe (en Europa) en el 42, la URSS estaba cerca de Pyatigorsk. Cuando dejó de ser comandante en jefe en la 60, la URSS estaba a 10 minutos de su casa.
                        Cita: DesToeR
                        Sin inteligencia?

                        Incluso sin un ejército y sin una política exterior sensata, incluso en su propio patio trasero. Sí, este es un resultado lógico.
                        Cita: DesToeR
                        La penetración de la armadura es suficiente para ti, con interés.

                        ¿Distinguir entre una pistola de tigre y un F-34? ¿Y los dos del obús divisional? Por supuesto que es suficiente.
                        Cita: DesToeR
                        qué participación en la economía global tiene 3 Reich

                        Quieres demasiado de alozych. Pero el hecho de que era hora de cambiar de guerra relámpago a guerra total podría llamar su atención. En realidad, llegó dos años después.
                      8. DesToeR
                        DesToeR Abril 19 2020 00: 03 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Por lo tanto, entiendo la situación mucho mejor que GABTU.

                        Lo peor es que no. GABTU sin Internet hace 80 años entendió la situación mejor que usted.
                        Cita: Pulpo
                        La gente sensata considera

                        ¿Quienes son? ¿Secta?
                        Cita: Pulpo
                        Considero que este punto de vista es demasiado halagador para la URSS.

                        Bueno, en mi humilde opinión, nadie canceló, como el famoso sofá. Pero, ¿no crees que el retrogusto atrae categóricamente a la historia?
                        Cita: Pulpo
                        Si los estadounidenses lucharan bien, la guerra con Alemania terminaría en el 44 y el camarada. Stalin trataría de negociar en las fronteras del año 39 a cambio de la extradición del camarada. Molotov.

                        Los estadounidenses lucharon bien y no estaban interesados ​​en algún tipo de frontera dentro del marco de la vieja Europa - tomaron todo el Imperio sobre el cual el sol con menudencias nunca se ponía, más toda la "cuenca" del Pacífico. ¿Por qué necesitan una Polonia, Hungría o Alemania empobrecidas?

                        Cita: Pulpo
                        ¿Distinguir entre una pistola de tigre y un F-34? ¿Y los dos del obús divisional? Por supuesto que es suficiente.

                        Bueno, gracias a dios. Lo principal es no hacerse la pregunta por la noche: por qué la mitad de las conchas en el Tigre son OFS. No, la plantilla se romperá.
                        Cita: Pulpo
                        Quieres demasiado de alozych.

                        Aloizych de ninguna manera fue tan tonto como exponer a los generales perdedores. Él conocía su trabajo (el jefe del Reich) amablemente. Los subordinados nos decepcionaron, bueno, entonces el personal decide todo lo que dijo un sabio.
                        Cita: Pulpo
                        Pero el hecho de que era hora de cambiar de guerra relámpago a guerra total podría llamar su atención.

                        ¿Y qué sentido tiene hacer una guerra total después de una llamada al Ministro de Economía? Bueno, ciertamente podrías colgar, volver al globo terráqueo, reír bajo tu bigote y ... nuevamente "llamar" al ministro con la misma pregunta, pero en una alineación algo "expandida" de jugadores: 3 Reich + Japón vs URSS + EE. UU. + Gran Bretaña ...
                      9. Pulpo
                        Pulpo Abril 19 2020 00: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: DesToeR
                        GABTU sin Internet hace 80 años entendió la situación mejor que usted.

                        Bien bien
                        Cita: DesToeR
                        La gente sensata considera

                        ¿Quién es?

                        Olvídate de que no te sea útil.
                        Cita: DesToeR
                        Pero, ¿no crees que el retrogusto atrae categóricamente a la historia?

                        Algún tipo de frase extraña. La altistoria era KV-3.
                        Cita: DesToeR
                        Los estadounidenses lucharon bien y no estaban interesados ​​en algún tipo de frontera en el marco de la vieja Europa

                        Teóricamente, deberían haber estado interesados ​​en la seguridad de su propio país.
                        Cita: DesToeR
                        toda la "piscina" del pacífico

                        Dudo mucho del camarada Mao era un gran amigo de los Estados Unidos. China, como el campo de Europa, fue comisionada en Yalta. Por cierto, uno de los ganadores de la Segunda Guerra Mundial y el principal aliado de Estados Unidos en el Teatro del Pacífico.
                        Cita: DesToeR
                        tomó todo el imperio sobre el cual el sol nunca se puso

                        El destino de Filipinas y Cuba no deja dudas de cuán grandes pudieron hacer los estadounidenses en la política colonial.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Por qué necesitan algún tipo de Polonia, Hungría o Alemania empobrecidas?

                        Entonces, para que en todos estos lugares no haya URSS.
                        Cita: DesToeR
                        no te hagas la pregunta por la noche: por qué la mitad de las conchas en el tigre son OFS. No, la plantilla se romperá.

                        ¿Quieres decirme que el tigre no es un destructor de tanques? Hoy brillas directamente con la erudición.
                        Cita: DesToeR
                        Él conocía su trabajo (el jefe del Reich) amablemente. Los subordinados nos decepcionan

                        El argumento, si Hitler interfería con sus generales, o si los generales interferían con Hitler, nunca me interesó.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Y cuál es el punto de la guerra total?

                        Bueno, no finjas que el blitzkrieg podría funcionar en tal situación. De repente, el viejo aloizovich estaba aún más lejos de la realidad que incluso el lado soviético.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 20 2020 14: 45 nuevo
    0
    Cita: DesToeR
    En 1941, colocaron el cañón K18 L / 52 (105 mm) en un cañón autopropulsado en el chasis de un tanque medio, luego fabricaron un cañón autopropulsado con un cañón PaK 128 de 40 mm con un cañón de calibre 61 y ... pusieron en producción un tanque pesado con un cañón de 88 mm.

    Ahora conozco un país que puso armas de 152 mm en las armas autopropulsadas basadas en TT. Y al mismo tiempo, equipó su nuevo TT con una pistola de 85 mm. sonreír
    Además, inicialmente se suponía que las armas autopropulsadas domésticas de 152 mm eran las mismas que Max y Emil, una forma de usar al menos de alguna manera el lote de instalación de cascos KV-7, que después de ser retirados de la producción resultó inútil.
    1. DesToeR
      DesToeR Abril 20 2020 18: 01 nuevo
      0
      Cita: Alexey RA
      Ahora conozco un país que puso armas de 152 mm en las armas autopropulsadas basadas en TT. Y al mismo tiempo, equipó su nuevo TT con una pistola de 85 mm.

      ¿Y en este "país único" el peso del TT y los cañones autopropulsados ​​basados ​​en él difería en 1,5 ... 2,5 veces?
  • irontom
    irontom Abril 18 2020 05: 12 nuevo
    0
    Superado: lea el artículo de D. Shein en Varspot, aunque en general que el Tigre mismo había conocido previamente de otras fuentes, el nuestro influyó en el hecho de que había crecido significativamente en masa y blindado.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 20 2020 19: 36 nuevo
      0
      Cita: irontom
      el nuestro influyó en el hecho de que ha crecido significativamente en la protección de masas y armaduras.

      Excepto por la armadura lateral. Para armaduras de 100 mm en la frente y 8,8 cm como armas fueron aprobadas el 26.05.1941/45/XNUMX, después de lo cual el tanque se arrastró a la clase de XNUMX toneladas.
      Mientras tanto, el 26 de mayo de 1941, al considerar con Hitler el estado de las cosas con los últimos tanques y cañones antitanque, se decidió:
      - acelerar el desarrollo, garantizar el suministro de al menos 6 tanques para el verano de 1942;
      - armar el tanque con una pistola de 88 mm;
      - Fortalecer la armadura frontal hasta 100 mm, a bordo - hasta 60 mm.
      Al considerar las consecuencias de implementar estos requisitos, Henschel informó un aumento en el peso del tanque a 40 toneladas, Wa Pruef 6 tomó nota de esto.
  • vladcub
    vladcub Abril 17 2020 14: 39 nuevo
    0
    "Según los alemanes, esto no es un bronceado, sino una instalación de artillería autopropulsada" El alemán casi tiene razón: el KV-2 era un hueco entre el tanque y el SPG.
    De todos modos, 40 kg no son 400 gy no se carga rápidamente, pero las armas autopropulsadas no deberían atacar en el primer rango
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 17 2020 15: 41 nuevo
      +3
      Cita: vladcub
      “En opinión de los alemanes, esto no es un bronceado, sino una instalación de artillería autopropulsada” El alemán casi tiene razón: el KV-2 era un espacio entre un tanque y un AAP.

      Entonces ... según nuestra clasificación, el KV-2 era un tanque de artillería, un híbrido de cañones autopropulsados ​​de asalto y armas de fuego autopropulsadas.
      Para las tareas estándar del tanque de artillería había dos:
      1. Apoyo directo de tanques de línea en la ofensiva por tiza Posiciones de la PTA y fortificaciones sobrevivientes que eran demasiado duras para armas de 45-76 mm.
      2. Trabajar en el papel de la artillería de división y cuerpo en las acumulaciones de posiciones de infantería y artillería, como un reemplazo de la artillería remolcada tradicionalmente retrasada en la marcha.
      Por cierto, uv. D. Shein escribió que en el cuerpo mecanizado de obuses remolcados BK 152-mm estaba equipado con disparos para el M-10T, y no con munición convencional. Entonces, a pesar de la ausencia de "correas de artillería" en los batallones de tanques pesados, el KV-2, si fuera necesario, podría teóricamente recibir datos para disparar desde las unidades de artillería regulares del MK. A menos que, por supuesto, estas unidades estuvieran cerca del ttbn y no se quedaran muy atrás junto con su regimiento de artillería.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 17 2020 20: 53 nuevo
      +3
      Cita: vladcub
      De todos modos, 40 kg no son 400 gy no se carga rápidamente, pero las armas autopropulsadas no deberían atacar en el primer rango

      El KV "con una gran torreta" con una cadencia de fuego de combate era en general muy triste.
      en 1941, se construyó una pista en Kubinka para evaluar la velocidad de combate de fuego de los sistemas de artillería de tanques. En las pruebas, el tanque KV-2 estableció un récord absoluto, demostrando una tasa de combate de 1 disparo en 3.5 (tres minutos y medio).
      © uv. D. Shein
  • Alecsandr
    Alecsandr Abril 17 2020 20: 07 nuevo
    +1
    La guerra estimuló en gran medida la construcción de tanques soviéticos. IS-3 impresionó a sus aliados en un desfile conjunto en Berlín
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 17 2020 21: 02 nuevo
      -1
      Cita: Alecsandr
      IS-3 impresionó a sus aliados en un desfile conjunto en Berlín

      Hasta tal punto, le impresionó que simplemente escupieran en todos sus programas en tanques pesados ​​(T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34) y dejaron Sherman con Comet a Corea.
      1. Operador
        Operador Abril 17 2020 21: 21 nuevo
        -1
        Durante 35 años, los constructores de tanques estadounidenses con el brazo armado no han podido llevar ninguno de sus tanques en serie al nivel de IS-3 / T-10.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 17 2020 21: 27 nuevo
          0
          Cita: Operador
          Constructores de tanques estadounidenses

          Sí Sí. Americano junto con inglés, junto con alemán. No está bien.

          Por alguna razón, algunos judíos podrían. Sobre los Sherman incluidos. Shaitans
          1. Operador
            Operador Abril 18 2020 00: 43 nuevo
            -1
            No es bueno para un judío aferrarse a los alemanes riendo
      2. Alecsandr
        Alecsandr Abril 17 2020 21: 39 nuevo
        0
        Probablemente decidieron confiar en el desarrollo de aviación y helicópteros con armas antitanque contra todo tipo de tanques.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 17 2020 22: 05 nuevo
          -1
          Cita: Alecsandr
          Probablemente decidieron

          Y bajo el comunismo todo estará bien
          Él vendrá pronto, solo tienes que esperar
          Todo será gratis allí, todo será alto
          Probablemente no tenga que morir

          El Departamento de Estado y la administración Roosevelt cantaron esta canción, incluidos sus militares. Arnold, Spaats, LeMay y otros cantaron, acariciando bombas atómicas.

          Ya no iban a pelear, especialmente en Europa.

          Solo Stalin sabía que la guerra no había terminado. E Churchill, pero sus británicos se retiraron de inmediato, hartos de sus lágrimas, y luego sangre, tanto como fue posible.

          Por lo tanto, desde el año 45 hasta el 50, toda la superioridad cualitativa que tenían los Aliados de Armas Convencionales era profusa. Por otra parte, sus propios esfuerzos completamente impensables.
      3. DesToeR
        DesToeR Abril 18 2020 20: 44 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Hasta tal punto, le impresionó que simplemente escupieran en todos sus programas en tanques pesados ​​(T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34) y dejaron Sherman con Comet a Corea.

        ¿Y por qué solo a Corea? ¡Allí T-34-85 luchó! ¡Era necesario inmediatamente, paternalmente, a Vietnam!
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 18 2020 20: 58 nuevo
          0
          Cita: DesToeR
          ¿Y por qué solo a Corea?

          En Corea, ambas partes hicieron descubrimientos desagradables. Los estadounidenses aprendieron que nadie tiene miedo de la bomba atómica. Más precisamente, el riesgo que podía tomar la dictadura fue subestimado radicalmente por ellos.
          Camarada Stalin aprendió que los estadounidenses no siempre elegirían la vergüenza en lugar de la guerra, como lo hicieron en los años 40.
  • tank64rus
    tank64rus Abril 18 2020 08: 05 nuevo
    0
    Entonces, ¿cómo obtuvieron estos rusos el mejor tanque de todos los tiempos?
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 18 2020 12: 07 nuevo
      -1
      Cita: tank64rus
      El mejor tanque de todos los tiempos.

      ¿Eso es lo que? T-64A?
  • DWG1905
    DWG1905 Abril 18 2020 12: 01 nuevo
    0
    Pienso en esclavo, esta es una traducción torcida, más bien necesitas leer una copia a ciegas. Lo que naturalmente necesita ser copiado primero, y solo luego mejorado. En general, es deseable un texto en alemán en el estudio. Y los alemanes escribieron todo correctamente, estamos 30 años detrás de ellos, por así decirlo, permanece. Excepto por aquellas tecnologías que los estadounidenses no les permiten desarrollar. Por lo tanto, necesitamos aplicar astucia y traición militar y técnica, sin este adversario no podemos superarlo.
    Si es simple. Al comienzo de la guerra, los alemanes utilizaron la tecnología de los tanques luchando con la infantería, con tanques de artillería. Probablemente en 1942 este pensamiento también nos llegó. Pero el sombrío genio alemán se alejó de este concepto y comenzó a reequipar sus tanques con nuevas armas. Los resultados del cambio de concepto comenzaron a mostrarse en el 42, y con la llegada del Tiger, en el 43, también comenzamos a cambiar a este concepto. Más precisamente, del 5 de mayo de 1943. Decreto del Comité de Defensa del Estado # 3289ss "Sobre el fortalecimiento del armamento de artillería de tanques y cañones autopropulsados", el aniversario se acerca. En este concepto aún vivimos. Todo esto se ha escrito durante mucho tiempo en IS http://zhurnalko.net/= arma / tankomaster / tankomaster-Special-tanki-es si eres demasiado vago para leer de la página 14.
    Por T-34 http://prussia.online/books/neizvestniy-t-34
    Y dado que el artículo no trata de nada, todo ya se ha descrito en la historia de la creación del BTT del período de la Segunda Guerra Mundial, se han encontrado todos los materiales restantes. Hay matices, aquí el uso de combate y la apariencia específica de los autos de acuerdo con el CD es un campo sin volar.
  • gvozdan
    gvozdan Abril 19 2020 01: 52 nuevo
    +1
    La exclusividad y la arrogancia más de una vez jugaron una broma cruel con quienes atacaron a Rusia
  • misti1973
    misti1973 Abril 20 2020 04: 27 nuevo
    0
    ¡No importaba que estuviera mal con la mantequilla! Maslogon eran, Dios no lo quiera!