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Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. ¿Cuál es la razón de este comienzo?

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Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. ¿Cuál es la razón de este comienzo?

Material anterior causó la perplejidad esperada. Pero obviamente era prematuro sacar conclusiones a ese nivel, si no difícil, aunque algunos comentaristas, como es habitual para nosotros, las hicieron fácil y naturalmente. Aunque muchas cartas y minutos nos separan de la revelación verdadera del tema y las conclusiones aceptables.


Estoy muy agradecido a todos los que escribieron otro artículo en los comentarios, especialmente a Alexei. Muy equilibrado y lógico.

Pero realmente, tiene sentido ordenar las cosas, tratando de obtener respuestas a las preguntas, ya que todo está mal en nuestro historias definitivamente Entiendo que a algunos les gustaría hechos "fritos y calientes" en este momento, pero por desgracia. Todo debería seguir su curso, porque yo continúo.

En el primer artículo, nosotros (aunque no todos) estábamos convencidos de que con los nuevos tipos de aviones en la Fuerza Aérea SC, no todo era tan optimista como quisiéramos y escriben muchos historiadores. Y, de hecho, por qué era necesario aumentar el número de nuevos aviones en 4 veces antes del comienzo de la guerra, aún no está del todo claro. Pero el camino será dominado por el caminante. Especialmente en un país donde la distorsión de la historia es común.

Pero ahora hablaremos sobre lo que le dio a la Luftwaffe una ventaja real en junio de 1941. Hasta ahora, sin el factor humano. Se debe dar material separado a este componente, y lo haremos en el futuro cercano.

Entonces, el 22.06.1941/1540/377, en la línea de contacto no había XNUMX nuevos tipos de aviones, sino XNUMX. Un poco menos. Pero también una figura, digan lo que digan.

Pero solo los aviones que se paran en los aeródromos son la mitad de la batalla. Se necesitaba la segunda mitad, a saber, pilotos entrenados y entrenados, ingenieros, técnicos, conductores de motores (para algunas máquinas). No se requerían artilugios, ingenieros de radio y armeros, gracias a Dios, pero había suficientes problemas con lo anterior.

Probablemente, no vale la pena explicar en detalle a nuestra audiencia que la introducción de nuevas tecnologías en el negocio siempre está llena de ciertos esfuerzos. Nuestra Fuerza Aérea no fue la excepción, y en el equipo que ya estaba en las tropas, incluso en vísperas de la guerra, constantemente se hicieron varias mejoras para eliminar los defectos y defectos operacionales y de producción estructural detectados.

Debe admitir que una cosa es operar y probar un avión en condiciones ideales de un aeródromo de fábrica y otra muy distinta es utilizar pistas sin pavimentar y calles de rodaje en la mayoría de los aeródromos de esa época.


Además, la capacitación del personal técnico también es un aspecto muy significativo, pero el factor humano, repito, se deja de lado por ahora.

En general, sería como si los aviones tuvieran que pasar por un ciclo completo de pruebas, incluso en las tropas, bajo el control de pilotos de prueba de bisonte que ya no son sofisticados, es decir, aquellos que luego tendrían que usar las máquinas en modo de combate.

Las opiniones, las críticas, los actos, todo se tenía que juntar en un montón, y ...

Y al final, deberían haber aparecido instrucciones completas para el uso de aviones en una situación de combate.

Por cierto, estas instrucciones son un punto muy importante en el entrenamiento adicional de los pilotos y facilitan su trabajo de combate.

Y aquí está: el 20 de junio de 1941, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea emitió una orden, que requería el 1 de agosto de 1941 completar pruebas operativas y pruebas de uso de combate en condiciones diurnas y nocturnas de todos los aviones de combate de tipo nuevo.

Según los resultados de la prueba, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea planeó desarrollar las mismas instrucciones que se enviarían a las tropas.

1. Según la técnica de pilotaje de estos aviones, tanto de día como de noche, en todas las alturas hasta el techo de trabajo del avión.

2. Para uso en combate en condiciones diurnas y nocturnas: bombardeo desde vuelo horizontal y buceo, combate aéreo en todas las alturas hasta el techo práctico de la aeronave.

3. Sobre la operación de la aeronave, motor, armas y equipo especial.

Inteligente? Hábilmente. Especialmente con vuelos nocturnos, que básicamente hemos aprendido unidades, y noches aviación nunca fue creado en absoluto.

Está claro que las pruebas no se completaron desde que comenzó la guerra. Este es un hecho muy triste, ya que en realidad estos documentos serían muy útiles para nuestros pilotos que, de hecho, entraron en batalla en nuevos tipos de aviones sin terminar, sin el conocimiento y las habilidades necesarias en el uso y operación de combate en el aire.

Y aquí hay una situación difícil para usted: ¿cuál es peor, inferior en todos los aspectos, excepto por la maniobra, el I-16 o el mismo MiG-3, del cual generalmente no estaba claro qué esperar en una batalla real?

Una vez más refiriéndose a las memorias de Pokryshkin, ¿cómo comenzó la guerra contra el MiG-3? Pero fue Pokryshkin, pero Golodnikov, a quien respeto menos, tiene una historia sobre cómo un comandante no pudo abrir fuego contra un avión enemigo, porque no sabía los matices de manejar el comando armas.

El hecho de que el nuevo avión ingresó a las tropas no resolvió el problema de la confrontación al principio. Tenga en cuenta esto, porque los pilotos realmente no tuvieron tiempo para dominar estas máquinas.

La Luftwaffe también tenía una ventaja total más: la radio.

Aquí hay dos componentes: comunicación por radio y radar. Y aquí es muy difícil objetar a quienes dicen que fue muy triste para nosotros.

Combatientes de nuevos tipos, aunque tenían asientos regulares para estaciones de radio como RSI-3 "Eagle", pero no estaban equipados. Los transmisores de radio se colocaron solo en los vehículos del comandante, aproximadamente uno en 15 aviones. Los receptores se colocaron con mayor frecuencia, pero el uso de estaciones de radio soviéticas se vio muy obstaculizado por la falta de protección normal contra interferencias, por lo que los receptores captaron todo el trabajo del motor y los sistemas eléctricos de la aeronave.

Pero incluso la presencia en nuestro avión de receptores y transmisores no facilitaría en gran medida el trabajo de combate de los pilotos. Era muy importante contar con la infraestructura adecuada en tierra para buscar aviones enemigos, organizar batallas aéreas, coordinarse con tropas terrestres y defensa aérea, designación de objetivos y orientación.

En principio, solo existía el servicio de monitoreo de navegación aérea (vigilancia aérea, advertencia, comunicaciones), pero funcionaba de acuerdo con los principios de la Primera Guerra Mundial. Existen suficientes memorias hasta la fecha sobre cómo funcionaban las publicaciones del departamento de monitoreo y registro del espacio aéreo. Las toallas que se colocaron en el suelo, que indican la dirección en la que volaron los aviones enemigos, milagrosamente vistas a través de binoculares, no son, por supuesto, una obra maestra.

Además sin capacidad de respuesta. Incluso si la publicación de EROS notó aviones alemanes, incluso si informaba por teléfono al campo de aviación, simplemente no era realista apuntar a los aviones que ya estaban en el aire. Por lo tanto, era necesario levantar (si los hubiera) escuadrones libres y apuntarlos hacia el enemigo. Porque las publicaciones de VNOS al comienzo de la guerra no tenían conexión con los aviones.

"Volaron, pero no encontraron al enemigo" (miramos a Pokryshkin, a menudo lo ve, y no solo a él).

La falta de comunicaciones por radio, servicios normales de orientación y ajuste para la aviación, la posibilidad de un control real de las aeronaves en el aire, la falta de coordinación con las fuerzas terrestres, fue una ventaja para la Luftwaffe que era imposible nivelar incluso miles de aeronaves nuevas.

De hecho, ¿de qué sirven cientos y miles de aviones si fuera imposible controlarlos?

Resultó ser una situación muy fea en la que nuestros pilotos tuvieron que ponerse al día constantemente con el enemigo, buscarlo, sin recibir apoyo del suelo en forma de información, mientras que los alemanes, que tenían una ventaja en esta área, eligieron posiciones más ventajosas para el ataque y causaron daños.

Es difícil culpar a alguien por este estado de cosas. Sí, si nuestra industria electrónica en el momento en que comenzó la guerra no estaba en su infancia, entonces, en cualquier caso, estaba perdiendo a la alemana por una clara ventaja. Las plantas eran tan débiles que simplemente no podían satisfacer las necesidades del ejército y la fuerza aérea en las estaciones de radio. Ni siquiera estamos hablando de radar.

Pero el enemigo estaba bien. Antes de la guerra, una comisión dirigida por Alexander Yakovlev compró varios modelos de aviones en Alemania, incluidos Bf.109E, Bf.110, Ju.88, Do.215.

Resultó que un avión alemán no se podía imaginar sin una estación de radio, una semivida de radio, sin equipo para aterrizaje ciego y una serie de sistemas diseñados para facilitar la vida de un piloto en batalla.

En Alemania, el servicio de localización de balizas y direcciones estaba muy bien desarrollado. Las estaciones de radio de aeródromos, balizas de radio, buscadores de dirección, balizas de luz, aeródromos equipados para vuelos nocturnos y vuelos diurnos en condiciones climáticas difíciles con equipo de aterrizaje ciego, todos fueron diseñados para un propósito: vuelos seguros y fáciles de pilotos alemanes.

Cuando comenzó la guerra, está claro que todo este equipo se utilizó para trabajar en el frente.


Por ejemplo, cuando los alemanes atacaron Moscú, usaron balizas de Orsha y Varsovia. Los bombarderos soviéticos que volaban a Berlín se basaban únicamente en la habilidad y precisión de navegación. Hubo un orden relativo con esto, pero hubo casos en que los aviones se extraviaron y volaron al lugar equivocado.

En general, creo que la ausencia de un servicio de detección de radar, un servicio de control de radio para aeronaves y comunicaciones en la fuerza aérea de la nave espacial en general creó más problemas que la ausencia de los últimos tipos de aeronaves. De acuerdo, sería posible no tener 10 mil aviones en la dirección occidental, sino 15. Solo habría un efecto: más organizado, "avistado" en términos de información, los ases alemanes ganarían aún más, aprovechando su ventaja en la organización.

Hubo un momento más importante. Ahora los veteranos dirán: bueno, otra vez ... Sí, otra vez. De nuevo sobre los motores.

¿Cuántas veces he mencionado el eterno problema de los avimotores, pero los motores eran el eslabón más débil en nuestra industria aeronáutica? Por desgracia, es verdad. La única excusa puede considerarse la falta de construcción del motor como tal en el momento en que comenzó la referencia, es decir, 1917.

Esto no quiere decir que los alemanes comenzaron su viaje con rosas y aguardiente, no mejoraron después de la derrota en la Primera Guerra Mundial. Más precisamente, comparable a nosotros. Pero los alemanes tenían su gran escuela de ingeniería, tenían el potencial.

Y así también comenzaron con motores con licencia.

Sin embargo, cuando Yakovlev arrastró a un caza Bf.1940E en el VSS Research Institute y los probadores del instituto volvieron el Messer al revés, tuve que admitir que el motor DB 109 era simplemente magnífico tanto en términos de rendimiento como de confiabilidad. Incluso se propuso copiarlo y comenzar a producir en serie.

La idea, digamos, era buena, al igual que el motor en sí. Sin embargo, nuestros ingenieros, desafortunadamente, no pudieron hacer frente a la automatización, que estaba repleta de DB 601.

Propuesta para la introducción de equipos de inyección directa de combustible en los cilindros del motor, una máquina de arranque de sobrealimentador, una máquina de arranque de postquemador para instalarlos en nuestros motores. Por desgracia, no pudieron. Todo esto apareció con nosotros, pero mucho más tarde que con los alemanes.

Sin embargo, mirando hacia adelante, noto que cuando aparecieron las primeras máquinas automáticas normales, los alemanes hicieron todo lo posible para operar el llamado Kommandogerat, una unidad de control central que no solo hizo que el piloto fuera más fácil de controlar, sino que simplemente lo hizo de manera sorprendente: un movimiento del mango del sector de gas al mismo tiempo amortiguadores de aire controlado, equipos de combustible, persianas de radiadores, sincronización de encendido, ángulo de ataque de la hélice ...


Cabina Bf.109F-2

Si el piloto alemán necesitaba volar más rápido y más alto, simplemente movía la palanca de control. El pulpo soviético tuvo que moverse, girar, empujar, controlar modos. Debido a que generalmente el tornillo se encontraba en una posición, las aletas del radiador estaban aguas arriba y así sucesivamente.


Cabina MiG-3

No es sorprendente que, gracias a la automatización del DB 601, no solo fuera más potente que el VK-105, sino que también consumiera menos combustible que nuestros motores. Para un caballo de fuerza cuando trabajaba en modo comparable, el DB 601 consumía menos combustible que nuestros M-105 y AM-35A, respectivamente, en un 25,5 y 28,5 por ciento.

En general, por supuesto, los alemanes se sentían cómodos volando y peleando con tal conjunto de automatización. Además, la automatización se planificó durante el desarrollo de la aeronave, por decirlo así, era un equipo estándar.

Juzgue usted mismo por el mismo Ju. 88:

- cuando se abrieron los frenos de aire en Ju.88, el avión se sumergió automáticamente, mientras que el dispositivo se limitó automáticamente a limitar las sobrecargas al salir de una inmersión;

- al arrojar bombas desde una inmersión, el avión abandona automáticamente la inmersión;

- cuando se sueltan las aletas para aterrizar, el ángulo del estabilizador cambia automáticamente y ambos alerones que actúan como aletas se desvían hacia abajo;

- en el despegue exactamente después de 1 minuto, el postquemador de los motores se enciende automáticamente;

- en una subida después de alcanzar una cierta altura, la segunda velocidad del supercargador se activa automáticamente;

- la temperatura del motor se ajusta automáticamente;

- la calidad de la mezcla y la presión de succión se ajustan automáticamente según la densidad del aire (altitud de vuelo);

- Se instalan aviones, equipo de aterrizaje ciego, radio compás en los aviones

En principio, los últimos cuatro puntos fueron válidos para los luchadores.

Qué sucede: Bf.109E no fue mucho mejor en términos de características de rendimiento que los mismos MiG-3, Yak-1 y LaGG-3. Sin embargo, toda esta automatización le dio a los alemanes una gran ventaja, incomparable con la superioridad en las características de rendimiento.

Mientras nuestro piloto luchaba con manijas, interruptores de palanca, palancas y botones (y también puede recordar las 45 revoluciones de la manija del tren de aterrizaje en la I-16), el alemán se ocupó de sus asuntos inmediatos: estaba buscando un objetivo, la dirección a la que fue impulsado por operadores de radar de radio y observadores desde el suelo , elige una posición favorable y prepárate para la batalla.

La experiencia de la Gran Guerra Patria, especialmente el primero y parte del segundo período, mostró que fallamos principalmente debido a la acumulación técnica de nuestro avión de combate, que tuvo un impacto significativo en las operaciones en operaciones terrestres.

En los primeros días, la Luftwaffe ganó el dominio estratégico en el aire en todo el frente y lo mantuvo hasta la Batalla de Kursk y la batalla en el cielo sobre el Kuban.

Y ahora será posible sacar una conclusión preliminar.

Al comienzo de la guerra, teníamos en los cinco distritos fronterizos occidentales 377 combatientes de nuevos tipos, que se encontraban en la etapa de refinamiento y pruebas.

Además, 3156 combatientes de tipos obsoletos: combatientes "maniobrables" I-15, I-153 y combatientes de "alta velocidad" I-16.


El hecho de que la carga principal cayó sobre ellos en el primer período de la guerra aérea es comprensible. El hecho de que incluso en estos aviones nuestros pilotos infligieran daño al enemigo sugiere que al menos el entrenamiento de la tripulación de vuelo de la Fuerza Aérea no fue inferior al entrenamiento en la Luftwaffe.

Sin embargo, la velocidad máxima de Bf.109F fue mayor que la velocidad del caza I-153 con el motor M-63 en 162 km / h, y en comparación con la velocidad del caza I-16 con el motor M-63 en 123 km / h.

Más innovaciones técnicas, más la disponibilidad de comunicaciones por radio.

Por cierto, de los 1233 combatientes de la Luftwaffe en el Frente Oriental, los últimos Bf.109F fueron 593 unidades. Es decir, había más de ellos inicialmente que nuestro nuevo avión. Si agregamos a esto 423 piezas de Bf.109E, que estaban en igualdad de condiciones con nuestros nuevos tipos, entonces la imagen es generalmente triste. 1016 nuevos "Messers" versus 377 nuevos nuestros.

Dado todo lo anterior, está claro por qué la Luftwaffe aseguró la superioridad del aire de forma fácil y natural durante tres años, ¿verdad?

Pero hay un tercer matiz, que discutiremos en la siguiente parte, y luego llegaremos a la conclusión final.
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Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. Aeronave del periodo inicial
193 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 17 2020 18: 13 nuevo
    +9
    Pero son los pilotos no entrenados y esos. el personal no es un factor humano, que el autor, al parecer, descartó al comienzo del artículo?
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb Abril 17 2020 19: 45 nuevo
      -8
      Verdadero observado!

      Y sin embargo, nadie canceló el efecto de sorpresa.

      El ataque de la Alemania fascista fue vil.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Abril 17 2020 20: 15 nuevo
        +14
        Cita: yo

        El ataque de la Alemania fascista fue vil.

        Cualquier ataque al enemigo que no espera esto puede llamarse vil.
        1. Procyon Lotor
          Procyon Lotor Abril 24 2020 11: 09 nuevo
          0
          ¿En qué sentido es vil? El hecho de que los alemanes comenzaron la guerra sin una declaración en ese momento era similar en el orden de las cosas. Lo mismo sucedió el 30 de noviembre de 1939, cuando comenzó la Guerra de Invierno sin ninguna declaración de guerra, pero por alguna razón nadie llama vil el ataque del Ejército Rojo. Bueno, tal vez solo los finlandeses, pero son estúpidos.
          1. illuminat
            illuminat Abril 24 2020 14: 55 nuevo
            0
            Cita: Procyon Lotor
            ¿En qué sentido es vil?

            En el sentido literal. Atacar bajo el tratado actual de no agresión, nadie lo ha hecho. Sin reclamos y razones claramente articuladas. En ausencia total de diferencias territoriales y económicas.
            Además, incluso el séquito más cercano de Hitler, al menos Halder (el ejército) y Ribbentrop (políticos y diplomáticos) no entendieron realmente el significado del ataque contra la URSS.
            SÓLO BRETAÑA estaba interesada en el ataque alemán contra la URSS en 1941. Pero en tal anglophilia de Hitler, hasta la moronidad, el liderazgo de la URSS no podía creer.
            El error es comprensible, pero nos costó mucho.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 Junio ​​29 2020 20: 57 nuevo
          0
          Cita: Aaron Zawi
          Cualquier ataque a un desconocido de este enemigo puede llamarse vil

          Se podría pensar que declaró la guerra en 1967. En general, en la noche del 22 de junio, se declaró una nota sobre la declaración de guerra. Además, dos veces, en Moscú y Berlín. Antes o después del comienzo de
        3. Tio izya
          Tio izya 14 julio 2020 18: 30 nuevo
          0
          Oh, bueno, Stalin no estaba preparando un tonto para la guerra. Si los alemanes no saludaran al comienzo de la guerra, el propio Hitler dijo que si supiera que todo saldría así, nunca habría comenzado una guerra.
      2. Proctólogo
        Proctólogo Abril 18 2020 00: 49 nuevo
        +7
        Un ataque vil o inteligencia (vigilancia) estaba ausente. Detente, ¿y no es lo mismo, simplemente llamado con diferentes palabras, bueno, como "espía" y "explorador"?
        1. neri73-r
          neri73-r Abril 20 2020 18: 05 nuevo
          -2
          Cita: proctólogo
          Un ataque vil o inteligencia (vigilancia) estaba ausente. Detente, ¿y no es lo mismo, simplemente llamado con diferentes palabras, bueno, como "espía" y "explorador"?

          Bueno, si vas más allá de acuerdo con tu lógica, ¡entonces el arte militar es el arte de las mentiras! hi
      3. Zenion
        Zenion Abril 23 2020 18: 22 nuevo
        0
        No hubo tal brusquedad. Así es como saben en el bazar lo que se está haciendo en la cima, toda Europa y, por supuesto, en la URSS, sabían que Hitler atacaría. Stalin esperaba que después de la guerra finlandesa, la iluminación llegaría a los jefes de los comandantes del ejército. Pero Stalin no sabía que las armas serían retiradas de los aviones, la vista sería retirada de la artillería y los tanques serían enviados a diferentes lugares, dejándolos sin armas ni combustible. Pero ya estaba hecho. Todo el tiempo pasaron lugares ucranianos, esto estaba sucediendo. Entonces llegaron a Rusia y luego el auto se detuvo, comenzó un rechazo.
        1. Siberian54
          Siberian54 Junio ​​15 2020 08: 14 nuevo
          0
          Orden de apuesta: "No puedo dar un paso atrás sin una orden", un rechazo comenzó de inmediato ...
    2. Kig
      Kig 22 Mayo 2020 08: 28 nuevo
      0
      Cita: Líder de los Redskins
      Pero son los pilotos no entrenados y esos. el personal no es un factor humano

      autor:
      Este componente debe recibir material por separado, y lo haremos en el futuro cercano.
  2. NF68
    NF68 Abril 17 2020 18: 15 nuevo
    +8
    Hubo muchas razones. Tanto organizativo como puramente técnico. Y el hecho de que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial el Ejército Rojo no tuvo la oportunidad de crear una línea de frente sólida y más o menos mantenerla, incluso si se retiraba de vez en cuando, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo tampoco tuvo el mejor efecto, ya que la Fuerza Aérea se vio obligada a destruir no un pequeño número de aviones dañados, lo que situación más favorable, sería posible reparar el brote hacia el este mientras se mueve la misma línea del frente. Para esto, las fuerzas terrestres alemanas también capturaron / destruyeron bastantes aeródromos del Ejército Rojo y destruyeron todo lo que pudieron allí.
    1. Zenion
      Zenion Abril 19 2020 16: 34 nuevo
      0
      Me parece que la cosa era que nadie confiaba en nadie. Después de todo, todos escribieron denuncias, y al final, al final, las personas en las primeras posiciones resultaron completamente incomprensibles sobre lo que deberían hacer en esta posición. Pero fueron traicionados a la fiesta hasta el último amigo en el que aún no habían logrado escribir una carta anónima. Quien al comienzo de la guerra dio la orden de retirar las armas de los aviones y de la mira de artillería, supuestamente para su revisión. El abuelo de mi esposa fue llamado el primer día y resultó que nadie estaba listo para nada. Además, los almacenes fueron saqueados no solo en los centros de distrito, sino incluso en Kiev. Tal confrontación y traición fue antes de que las tropas regresaran al territorio de la RSFSR. Aquí ya no había tal cosa. Esta era la tierra de los trabajadores y campesinos, y no de los riffraffers que juraron lealtad y esperaron el momento de clavar un cuchillo en la espalda.
      1. Viejo orco
        Viejo orco Abril 21 2020 11: 29 nuevo
        +1
        Los vecinos en los Estados Unidos se están golpeando el uno al otro incluso peor que el nuestro a los 30. ¿Y eso interfiere con algo, está afectando la esfera militar? El mayor error fue reevaluar las capacidades militares de Francia. por lo que la finalización de la mayoría de los planes se enunciaron durante 42 años. La finalización de la línea fronteriza de fortificaciones, el reequipamiento de los aeródromos y el "re-flasheo" en concreto, y muchos otros planes.
  3. Operador
    Operador Abril 17 2020 18: 21 nuevo
    +12
    Lo más importante es la incursión de los pilotos: los alemanes el 22 de junio de 1941 tenía cientos de horas para el piloto, e incluso en condiciones de combate, tenemos decenas de horas en condiciones pacíficas (el recurso de los motores no permitió más).
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 17 2020 21: 22 nuevo
      +14
      Cita: Operador
      Tenemos docenas de horas en condiciones pacíficas (el recurso de los motores no permitió más).

      Ni siquiera era un recurso. No había combustible para la preparación.
      Para acelerar la capacitación del personal de vuelo, es necesario detener las interrupciones en el suministro de gasolina. Como regla general, todos los años, camarada Comisario del Pueblo, en el apogeo de los vuelos en el verano, comenzando desde el mes de julio y, a veces, desde el mes de junio, el suministro de gas se detiene, las piezas cambian a raciones hambrientas, por eso los vuelos a los mejores meses para vuelos (junio, julio, agosto). Esta situación es aún más intolerable. No aprenderás a volar sin gasolina. El suministro normal de gasolina comienza nuevamente desde el mes de octubre, cuando, de hecho, los vuelos de acuerdo con las condiciones climáticas ya comienzan a colapsar y los aeródromos se están mojando. Para crear una poderosa Flota Aérea, capaz de realizar misiones de combate en condiciones difíciles, se deben detener las interrupciones en la gasolina.

      Y no había aviones de entrenamiento para entrenar.
      Con una gran cantidad de personal de vuelo joven (en el distrito de solo 823 personas), es imperativo tener una mayor cantidad de máquinas de entrenamiento. Ahora tenemos tal situación que hay 4 pilotos por avión UTI-35. UTI-4 vuela solo 45 minutos, después de lo cual se requiere recarga. Por lo tanto, al voltaje máximo durante el día en este avión, puede sacar o verificar el entrenamiento no más de 10 personas. Entonces, las 25 personas restantes están esperando el día siguiente, el próximo turno.
      (...)
      Al menos necesitamos tener al menos 5 aviones de entrenamiento en un regimiento. Tenemos muchas máquinas de entrenamiento, pero estas no son las que puedes probar. Hay una gran cantidad de aviones, no solo en el distrito de Leningrado, sino también en otros distritos, UT-1, pero no se puede entrenar en estos aviones, ya que son de un solo asiento y el instructor no puede controlar a los pilotos. Por lo tanto, nadie vuela sobre ellos y no los usa en el entrenamiento, por lo que es más recomendable eliminarlos en Osoaviahim.
      © Novikov A.A., Comandante General de Aviación, Comandante de la Fuerza Aérea del Distrito Militar de Leningrado. Materiales de la reunión de la alta dirección del Ejército Rojo del 23 al 31 de diciembre de 1940
      1. ser56
        ser56 Abril 18 2020 15: 44 nuevo
        +2
        Cita: Alexey RA
        . No había combustible para la preparación.

        no es sorprendente, si comparas la fuerza aérea del Ejército Rojo y la Luftwaffe solicitar El crecimiento inconmensurable en números se encuentra con el muro de la disponibilidad de recursos ... hi
      2. NF68
        NF68 Abril 18 2020 17: 21 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Ni siquiera era un recurso. No había combustible para la preparación.



        Esto es seguro:

        Los requisitos de NPO, NKVM, NKVD para el suministro de combustible para el año de guerra de 1941 se identificaron en las aplicaciones de movilización de estos departamentos.

        Al calcular la demanda de combustible, se determinó la cantidad de equipo, el volumen de su trabajo (horas o kilometraje) durante el año de guerra, los estándares de suministro de combustible para garantizar la cantidad de trabajo planificada.

        El número de equipos se calculó no sobre la base de los indicadores previstos por el plan de despliegue de movilización de las fuerzas armadas, sino sobre la base de su disponibilidad real y las capacidades de suministro industrial de acuerdo con el plan de las órdenes militares actuales. Los cálculos de la aplicación de movilización de NPO para combustibles y lubricantes se dan en el Apéndice No. 4.

        Al mismo tiempo, la aplicación de NPO para gasolina de aviación de alto octanaje ascendió a 78 mil toneladas para B-2.656, para 74 mil toneladas para B-985.189, 70 mil toneladas para gas de aviación B-600, 284 mil toneladas para otra gasolina y 4.735 mil para gasolina. toneladas de combustible diesel - 1.629 mil toneladas. {296}.

        El plan de movilización de la economía nacional para el año de guerra de 1941 preveía el suministro de NPO a 174,5 mil toneladas de gasolina de aviación B-78. Ante la presencia de 56,9 mil toneladas de este tipo de gasolina en las reservas intocables de las OSFL, la seguridad de la demanda anual fue inferior al 22,5%. Para otros tipos de gasolinas, las OSFL planearon reunirse (teniendo en cuenta el uso de reservas de efectivo intocables) por B-74 en un 28,6%, por B-70 y RB-70, en un 98,8% {297}. Pero el B-70 y el RB-70 se utilizaron principalmente en tipos de aviones obsoletos, y la mayor parte de sus necesidades recayó en unidades de entrenamiento y cursos de actualización.

        Para las fuerzas terrestres, los requisitos para el suministro de combustible se cumplieron en 70% para KB-59 y B-82,5, para 62% para gasolina y 45,3% para combustible diesel. Es decir, lo más favorable fue la situación con el suministro de combustible para los tanques ligeros T-26 y BT. Al mismo tiempo, el rearme del ejército a nuevos tipos de tanques con motores diesel (KV, T-34, T-50) no recibió el combustible adecuado {298}.

        Según el NKVMF, se planeó satisfacer las solicitudes de gas B-78 en un 43,6%, para el combustible naval, en un 48,3%. (A diferencia de las ONG, estas cifras se basan en las necesidades del año de guerra y la necesidad de aumentar la reserva de movilización) {299}. [225]

        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
    2. NIKN
      NIKN Abril 18 2020 12: 32 nuevo
      +5
      (para algunos autos). No se requerían electrodomésticos, ingenieros de radio y armeros, gracias a Dios,
      Bueno, sigue leyendo de alguna manera se enfermó ... triste Me pregunto qué tipo de avión en ese momento no tenía instrumentos. amarrar
      1. Roman_vh
        Roman_vh Abril 19 2020 22: 57 nuevo
        0
        No. Solo los dispositivos y las armas no diferían de los viejos tipos de aviones.
    3. NF68
      NF68 Abril 18 2020 17: 24 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      Lo más importante es la incursión de los pilotos: los alemanes el 22 de junio de 1941 tenía cientos de horas para el piloto, e incluso en condiciones de combate, tenemos decenas de horas en condiciones pacíficas (el recurso de los motores no permitió más).


      En la Fuerza Aérea del Ejército Rojo había bastantes pilotos experimentados que lucharon en España, Finlandia y los japoneses, pero no utilizaron plenamente su experiencia. Y la ausencia casi completa de estaciones de radio en el avión del Ejército Rojo también jugó un papel muy negativo.
      1. Operador
        Operador Abril 18 2020 18: 03 nuevo
        +1
        ¿Cuál era la proporción de pilotos con experiencia en combate en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo al 22 de junio de 1941?
        1. NF68
          NF68 Abril 18 2020 20: 06 nuevo
          0
          Cita: Operador
          ¿Cuál era la proporción de pilotos con experiencia en combate en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo al 22 de junio de 1941?


          Solo en la Guerra de Finlandia en el Ejército Rojo, participaron unos 2400 aviones. Hay alrededor de 500 aviones en Halhingol. Hay alrededor de 250 aviones en el lago Hassan. Unos 770 pilotos soviéticos lucharon en España. Aquellos. se puede suponer que solo 2000 pilotos soviéticos participaron solo en la guerra finlandesa. Y tal vez más. Incluso 2 mil pilotos ya no es un poco.
          1. Operador
            Operador Abril 18 2020 20: 55 nuevo
            +2
            Algunos de los 2000 pilotos con experiencia en combate el 22 de junio todavía estaban en el Lejano Oriente.
            1. NF68
              NF68 Abril 19 2020 16: 10 nuevo
              0
              Cita: Operador
              Algunos de los 2000 pilotos con experiencia en combate el 22 de junio todavía estaban en el Lejano Oriente.


              No discuto Pero la parte principal todavía estaba en la parte occidental de la URSS.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 21 2020 11: 18 nuevo
                +2
                Cita: NF68
                No discuto Pero la parte principal todavía estaba en la parte occidental de la URSS.

                Aquí están los datos sobre la capacitación de las tripulaciones de los distritos fronterizos y SÍ el 01.06.1941/XNUMX/XNUMX:
                Del número total de tripulaciones para vuelos nocturnos en PMP están listas:
                LVO: 323
                BUENO: 154
                LLAMADA: 285
                KOVO: 508
                OdVO: 21
                SÍ: 223

                Del número total de tripulaciones, las siguientes están listas para vuelos durante el día en SMU:
                LVO: 306
                BUENO: 126
                LLAMADA: 242
                KOVO: 359
                OdVO: 21
                SÍ: 112

                Del número total de tripulaciones, están listas para volar de noche a SMU:
                LVO: 27
                BUENO: 0
                LLAMADA: 17
                KOVO: 0
                OdVO: 0
                SÍ: 24
            2. Pilat2009
              Pilat2009 Abril 19 2020 16: 55 nuevo
              +1
              Cita: Operador
              Algunos de los 2000 pilotos con experiencia en combate el 22 de junio todavía estaban en el Lejano Oriente.

              Y algunos de los pilotos de la Luftwaffe ya estaban muertos. La guerra en Europa, ya sabes, continuó sin pérdida. El mismo Hartmann comenzó a volar en 1942. Por cierto, no todos los pilotos eran supervirantes. Hay evidencia de que pelearon cuando aterrizaron.
              1. Operador
                Operador Abril 19 2020 17: 21 nuevo
                +2
                En cualquier caso, a partir de junio de 1941, había menos del 10% de los pilotos con experiencia en combate en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en los distritos occidentales, más del 90% en la Luftwaffe.
              2. NF68
                NF68 Abril 20 2020 16: 55 nuevo
                +2
                Cita: Pilat2009
                Hay evidencia de que pelearon al aterrizar


                En algún lugar me encontré con datos de que aproximadamente el 5% de todos los Me-109 construidos en Alemania se rompieron durante los aterrizajes debido al ancho de vía estrecho. Esto se refería principalmente a pilotos relativamente inexpertos y pilotos heridos.
    4. Zenion
      Zenion Abril 19 2020 16: 40 nuevo
      -3
      No es obligatorio Pero recordó el caso cuando un aprendiz se convirtió en herrero. El herrero colocó el cincel en la plancha y dijo tan pronto como superaste el gesto. Aprendiz golpeado. El nieto le pregunta al abuelo con quien luchaste. El abuelo asiente con la cabeza peleó. Donde serviste En la aviación. ¿Cuántos aviones derribados? Casi todo lo cual no agregué gasolina. Motores de recursos? ¿Qué sabes sobre los recursos motores? Si no golpean, entonces el recurso es grande. Los maestros preguntan cuánto tiempo vive una liebre? Maestro - hasta que su cazador lo vio.
  4. avia12005
    avia12005 Abril 17 2020 18: 22 nuevo
    +9
    A lo anterior, se debe agregar una gubia al borde de la traición (o traición), los casos de los cuales se describen muchas veces los tipos de "cinturones de ametralladora desactivados", etc., y luego se aclaran las razones de la derrota de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo al comienzo de la guerra. Pero lo más magnífico es la hazaña que podrían recuperar y comenzar a golpear los svástikonosets en la cola y la melena ...
    1. 3danimal
      3danimal Abril 17 2020 23: 06 nuevo
      -7
      Sufriendo enormes pérdidas que exceden las pérdidas de los nazis.
      A veces solo entierran a su gente por nada (Rzhev).
      Victoria "hasta el límite".
      1. gama de
        gama de Abril 18 2020 06: 22 nuevo
        +2
        No golpees tonterías. Las pérdidas de los militares, es decir, los militares, ascendieron a 8 millones de personas de la URSS, y 8,5 millones de personas de la Alemania de Hitler. Estos son los datos conjuntos de la URSS y Alemania (Alemania y Alemania Oriental) de 1954, que se produjeron sobre la base del censo de 1939 y 1953 para determinar las pérdidas.
        1. 3danimal
          3danimal Abril 18 2020 15: 10 nuevo
          +2
          No hace mucho tiempo, se expresaron varias otras figuras en la Duma.
          En el 54, obviamente, querían "barnizar" la realidad.
          1. gama de
            gama de Abril 18 2020 18: 32 nuevo
            +7
            Hay muchos bombardeos liberales en la Duma.
            Y, en general, las pérdidas restantes son mujeres, ancianos y niños, y esos 29 millones de personas. junto con los militares. Entonces, ¿con quién pelearon tus fascistas favoritos? En el año 54, los expertos de Alemania Occidental no estaban interesados ​​en el "barnizado", y aún más, no era rentable para todo Occidente.
            1. 3danimal
              3danimal Abril 19 2020 17: 09 nuevo
              +2
              En la Duma, EP tiene una clara mayoría, seguido de Zyuganovtsy y SR, mientras que Yabloko simplemente no.
            2. 3danimal
              3danimal Abril 19 2020 17: 11 nuevo
              +2
              No organizar manipulaciones y demagogia. "Mis fascistas favoritos", repasando el pasado engañar negativo
              1. gama de
                gama de Abril 19 2020 18: 15 nuevo
                -1
                Nefig luego golpea tonterías por ignorancia. Solo en el PE mucho liberalismo.
                1. 3danimal
                  3danimal Abril 19 2020 20: 50 nuevo
                  +3
                  El PE tiene mucho liberalismo.

                  ¿Y quién exactamente? ¿Puedes dar algunos ejemplos? ¿Y quién apoya a los nazis?
                  1. gama de
                    gama de Abril 19 2020 22: 26 nuevo
                    -1
                    Todos los liberales están abiertos y ocultos, pasiva y activamente del lado del fascismo. Como, todo es malo en Rusia ... Por cierto, la élite occidental tiene una ideología fascista. ¿O el oeste para ti es el estándar ...?
                    1. 3danimal
                      3danimal Abril 20 2020 16: 23 nuevo
                      +2
                      No estoy acostumbrado a tomar nada por fe.
                      Todos los liberales están abiertos y ocultos, pasiva y activamente del lado del fascismo.

                      Da ejemplos, más específicamente. ¿Son adherentes de la ideología nazi? ¿Justifican los crímenes nazis?
                      Pero tenemos muchos problemas, como en todo el mundo (en algún lugar más, en algún lugar menos). ¿Hablar de ellos significa ser fascista?
                      Entonces la pregunta. Sobre los términos: ¿qué quieres decir con fascismo?
                      Por cierto, la élite occidental tiene una ideología fascista.

                      Mi pregunta anterior es relevante.
                      ¿O el oeste para ti es el estándar ...?
                      Estás tratando de manipular, no de llegar a ser falso.
                      1. gama de
                        gama de Abril 20 2020 20: 41 nuevo
                        -2
                        ¿Por qué debería ser de confianza? ¿Eres especial? Los liberales son más enemigos de Rusia que el propio Occidente. No he tenido noticias de un solo liberal para condenar a los Maidan, la UPA, los Essesses de los estados bálticos, pero se culpa a toda Rusia y ayuda a Occidente en su colapso.
                      2. 3danimal
                        3danimal Abril 21 2020 06: 14 nuevo
                        +4
                        Entonces son fascistas extraños: aquellos a quienes sucedió ver justificaron a los fascistas alemanes y sus crímenes (y al mismo tiempo fueron a las marchas rusas solicitar )
                        Supongo que por el término fascistas te refieres a un significado diferente, no "clásico".
                        ¿Cómo ayudar a Occidente en el colapso? ¿Quién promete deshacerse de la "aguja de aceite", pero las cosas siguen ahí?
                        Tenemos un momento extraño cuando los patriotas del gobierno (que también condenan a los liberales), de hecho, a través de uno tienen un aeropuerto de reserva en los países a los que culpan, enseñan y establecen a los niños allí, etc.
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        2. Zenion
          Zenion Abril 19 2020 16: 48 nuevo
          +2
          Ahora el poder es mucho más inteligente y poderoso que el que murió. El camarada Lenin plantó una bomba bajo la URSS. Pero Stalin, en lugar de rendirse a Leningrado, ordenó quedarse y ganar. La cosa es que si no puedes. Khoja Nasretdin caminaba por el camino y vio una piedra. Decidió saltar sobre él. Saltó, atrapado en una piedra y cayó. Se levantó, se sacudió y comenzó a lamentar, oh vejez, vejez. Miró a su alrededor, vio que no había nadie y dijo: sin embargo, yo era así en mi juventud. ¿Qué ha hecho este poder desde 1991 por la grandeza del país, de qué puede estar orgullosa la gente durante los últimos veinte años? Solo pueden escupir en el pasado, como los camellos, como si no fueran del pasado.
          1. DDT
            DDT Abril 22 2020 18: 00 nuevo
            0
            Cita: Zenion
            Ahora el poder es mucho más inteligente y poderoso que el que murió. El camarada Lenin plantó una bomba bajo la URSS.


            Camarada, estás confundiendo algo. Lenin, esta URSS creada.
      2. bayard
        bayard Abril 18 2020 15: 30 nuevo
        +1
        Cita: Spectrum
        y de la Alemania de Hitler, 8,5 millones de personas.

        Probablemente tenías en mente la Alemania nazi y sus aliados en el frente occidental (para nosotros). Si mi memoria no me falla, entonces, en Alemania, las pérdidas en l / s fueron de aproximadamente 6,5 a 7 millones de personas. pero Finlandia, Rumania, Italia, Hungría también lucharon contra nosotros ... y la masa de compuestos de los llamados "voluntarios" de toda Europa.
        Pero hubo pérdidas de diferente naturaleza por nuestra parte, desaparecidas, que no se tuvieron en cuenta en las estadísticas ... y estas pérdidas fueron considerables en relación con los retrocesos de 1941 \ 42. , calderos gigantes ... y 3 millones de prisioneros de guerra del RKK hasta el otoño de 1941.
        Aún más magnífica es la Victoria, después de tantas derrotas y derrotas pesadas.
        En cualquier caso, hubo una paridad aproximada en las pérdidas puramente militares, pero la victoria es nuestra.
        1. gama de
          gama de Abril 18 2020 18: 24 nuevo
          +1
          Las pérdidas también incluyeron a aquellos que murieron por heridas después de la guerra y desaparecieron. En absoluto, TODO EL ARCHIVO DESPUÉS DE EXPLORARSE POR LA EXPLORACIÓN OCCIDENTAL (bajo Yeltsin) y los chacales de Khrushchev (bajo Khrushchev sacudieron y falsificaron casi todo el archivo), cada pedazo de papel debe ser examinado.
          1. bayard
            bayard Abril 18 2020 18: 59 nuevo
            +5
            Ya bajo Putin, se pensó y resultó que las pérdidas militares directas del Ejército Rojo \ Soviético fueron ligeramente más bajas que las pérdidas totales de la coalición de Hitler, y esto fue con nuestras enormes pérdidas en el período inicial (1941 \ 42 años) de la guerra. No tenemos nada de qué avergonzarnos de nuestras pérdidas: toda Europa luchó con nosotros. Y ganamos.
            Independientemente de lo que se pueda hacer, el entrenamiento, el sistema de control de combate (comunicaciones, el trabajo del personal), la interacción interespecífica de las tropas y la iniciativa estratégica, todo estaba del lado de los alemanes.
            Por lo tanto, la Victoria es más valiosa porque hemos superado, aprendido y ganado.
            1. gama de
              gama de Abril 18 2020 22: 42 nuevo
              0
              Y mi difunto suegro fue llamado cuando Checoslovaquia fue liberada. Así que durante todo el tiempo en el Frente Occidental no vi un solo alemán vivo. La preparación de artillería fue tal que tres proyectiles cayeron en un metro cuadrado. Pero cerca de Praga, no entregaron municiones antes del ataque, por lo que no era necesario. El primero que disparó en la guerra fue un japonés, ya en la batalla con los japoneses en Mongolia. Entonces, la mentira "libertaria" de los secuaces del penguinostan ya tenía su descaro y estupidez.
              1. bayard
                bayard Abril 19 2020 08: 34 nuevo
                +7
                Y me encontré con un veterano que asumió la última ofensiva alemana en esa guerra, cerca de Balaton. Fue muy duro Pero nuevamente, las pérdidas de los alemanes en la última fase de la guerra fueron mayores que las nuestras. Por lo tanto, el balance general de pérdidas en el agregado todavía está envuelto en su dirección.
                Y en Checoslovaquia, mi querido abuelo terminó la guerra, luego el comandante del escuadrón Il-2. El héroe de la URSS.
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 Abril 19 2020 14: 32 nuevo
                  +2
                  La última ofensiva alemana en esa guerra fue cerca de Balaton. Fue muy duro .... definitivamente fue increíble. mi abuelo terminó el camino de batalla en las flechas. un fragmento en la aorta lo terminó en el 84. y rubilovo debajo del globo no era ... lata más corta
            2. Icelord
              Icelord Abril 21 2020 19: 56 nuevo
              -2
              Desafortunadamente, mucho más alto, al menos estos son los datos oficiales del Ministerio de Defensa de Rusia.
        2. Zenion
          Zenion Abril 19 2020 17: 00 nuevo
          +4
          La madre de mi amigo recibió un aviso del frente: murió sin dejar rastro. Ella comenzó a recibir una exigua pensión para su hijo. Murió en una batalla cerca de Iasi en 1944. En los años 1972-73. De repente recibe un nuevo aviso. Que en las batallas de Iasi tu esposo murió la muerte de los valientes. Una invitación de la oficina de alistamiento militar le llega por correo y se espera que anuncie algo importante. Ella se acercó al pizarrón. Allí leyó una petición completa. Que la batalla allí fue feroz, que muchas personas murieron y que todos fueron enterrados en una fosa común. El libro de cuentas del regimiento dice que su esposo mostró heroísmo y fue presentado para el premio con la Orden de la Estrella Roja. Le dan la orden y la resolución del Consejo Supremo. Ella se echó a llorar. Ya la llevaron a su casa en automóvil de la oficina de alistamiento militar. Unos días más tarde la convocaron al departamento financiero y le dijeron que recibieron una orden para volver a contar su pensión, a partir de 1944. La suma es muy grande y la transferirán a la caja de ahorros. Allí, ya corrigieron su techo en la casa, trajeron combustible para el invierno. Los voluntarios ya excavaron un jardín. Alyoshka, su hijo, caminaba como un gallo. Calmado, solo un mes después.
          1. bayard
            bayard Abril 19 2020 17: 03 nuevo
            +4
            Hay muchos casos de este tipo, pero su caso es muy indicativo para hoy ... en la Unión Soviética, esta era la norma.
            Muy buen nivel.
        3. Icelord
          Icelord Abril 22 2020 16: 16 nuevo
          -3
          ¿Qué tontería, bueno, de dónde viene el stock del ignorante? ¿Qué son los aliados del diablo? Kettlebell en el pie. Bien por los alemanes, casi se habían ido
          1. bayard
            bayard Abril 22 2020 16: 34 nuevo
            0
            Los alemanes fueron BUENOS, especialmente después de 1945.
            1. Icelord
              Icelord Abril 22 2020 16: 38 nuevo
              -2
              Bueno, todo el mundo entiende, a su mejor entender, ¿por qué debería pensar en los alemanes como polaco, teniente coronel del soviet y más tarde ejército uzbeko? Estos son sus problemas. Pero parece que les está yendo bien ahora
              1. bayard
                bayard Abril 22 2020 17: 41 nuevo
                0
                Cita: Icelord
                ¿Por qué necesito un poste?

                ¿Y a cuántos polacos servimos en la Wehrmacht?
                ¿Qué hay de los franceses?
                Suecos?
                ¿El holandés?
                Españoles?
                Noruegos?
                ¿Y Finlandia no luchó con la URSS en la Segunda Guerra Mundial?
                ¿Qué hay de Rumania?
                ¿Qué hay de Hungría?
                ¿Qué hay de Italia?
                ¿A quién se le ordenó no ser hecho prisionero en la batalla por Voronezh?

                Pero había un ejército polaco. Serví y fui amigo de algunos descendientes de los oficiales de ese ejército.

                ¿Y en qué coronel sirvió?
                En Uzbekistán
                ¿No está bajo la guía de mi buen amigo, el comandante en jefe de la defensa aérea de Novinsky Evgeny Ivanovich?

                Los conceptos de bien y mal, permisibles e inaceptables, el honor y la fidelidad del oficial al juramento ... por supuesto, cada uno tiene el suyo ...
                Cita: Icelord
                todos entienden lo mejor de su entendimiento
                1. Icelord
                  Icelord Abril 22 2020 17: 43 nuevo
                  -1
                  No, soy un guardia fronterizo.
                  1. Icelord
                    Icelord Abril 22 2020 17: 44 nuevo
                    0
                    Y en la URSS era un teniente
                    1. Icelord
                      Icelord Abril 22 2020 17: 50 nuevo
                      -2
                      Y allí sirvió un poco, el único país que realmente ayudó a la Wehrmacht Hungría, el resto, la chusma casi desarmada. Y, por cierto, mi abuelo, el capitán, por cierto, fue asesinado por el Ejército Rojo bajo Sebastopol. Nuestra familia es antigua, noble, Lyubetsk, la rama más joven de los famosos príncipes. Llevamos 500 años sirviendo
                    2. ángel luchador
                      ángel luchador Abril 23 2020 09: 50 nuevo
                      +2
                      Bueno, ¿estás mintiendo otra vez?
                      ¿Sigue provocando?
                      ¿Quién es esta "chusma desarmada"?
                      Y Rumania, e Italia, y Francia, y Finlandia, y España, y otros como ellos, ¡todos los aliados de la Wehrmacht estaban EXCELENTEMENTE ARMADOS Y EQUIPADOS! ¡Todos ellos no son una chusma desarmada!
                      ¿Por qué estás escribiendo estas tonterías aquí?
                    3. Icelord
                      Icelord Abril 23 2020 09: 53 nuevo
                      -2
                      E no joven, te entretienen las denuncias de la buena y antigua tradición soviética. Este no es un concepto. Comunicate contigo mismo
                    4. ángel luchador
                      ángel luchador Abril 23 2020 10: 38 nuevo
                      +1
                      "Teniente coronel militar profesional", un descendiente de la "nobleza" - y vive "de acuerdo con los conceptos" ??? ¡NUNCA CREERÉ! Sería un verdadero militar: ¡la conversación sería sobre HONOR! Pero no sobre el "concepto". ¡Estás mintiendo descaradamente!
                      En cuanto a aquel con quien hablo, ¡así que yo mismo decido, sin mocos!
              2. ángel luchador
                ángel luchador Abril 23 2020 10: 18 nuevo
                0
                señorial
                "... No, soy un guardia fronterizo ... Y en la URSS fui un teniente ..."
                Usted, en mi opinión, miente, querido!
                ¿Eres un polaco que sirvió a Uzbekistán, estudió en la Unión y tiene una hermana en Estados Unidos?
                ¿Crees que estás tratando de frotar aquí?
                No funcionará.
                ¿Cuántos juramentos has hecho?
                ¿Dos o más veces?
                ¿Y cómo es que el jefe de un puesto avanzado ejemplar abandona repentinamente toda su carrera militar y entra en el "negocio" ...
                Estás tratando de engañar y hacerte pasar por quien no eres.
                Toda "tu historia" está cosida con hilo blanco.
                No está claro por qué estás mintiendo aquí?
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  • Pilat2009
    Pilat2009 Abril 19 2020 16: 59 nuevo
    +1
    Cita: Spectrum
    basado en el censo de 1939 y 1953

    El censo no da una imagen completa, hay demasiadas variables allí.
  • Sergey Valov
    Sergey Valov Abril 17 2020 18: 57 nuevo
    +12
    Bueno, el autor no está en el tema. ¿Por qué cree el autor que el negocio de los combatientes en la guerra es la lucha contra los de su propia especie? ¿Por qué es una comparación constante de nuestros luchadores con los alemanes? La tarea principal de un luchador es evitar ataques desde el aire de su propio territorio, es decir. lucha contra aviones bombarderos enemigos. ¿Y qué, el I-16 y el I-153 no pudieron enfrentar con éxito los bombarderos alemanes? ¿Les faltaba velocidad? ¿Armamento? La segunda tarea es garantizar el funcionamiento de nuestro propio avión bombardero. Era un poco más difícil, pero sin embargo, alejar a los combatientes alemanes, atarlos en la batalla, era una tarea perfectamente factible. No es necesario derribar, lo principal es no dejar entrar los bombarderos y los aviones de ataque. Sí, en el tambor, ¿cuál es la velocidad de nuestros luchadores? El bombardero es más lento de alguna manera.
    En cuanto a las manipulaciones del autor con el número de nuestros aviones, solo hay una explicación: el notorio factor humano. No tuvieron tiempo para volver a entrenar a los pilotos de combate, no entregaron municiones, la arrojaron en buen estado durante la retirada, la derrotaron por inexperiencia, etc. - Todo esto es un factor humano. De manera similar con la capacitación del personal técnico y de vuelo, no capacitado, el factor humano. ¿Por qué no preparado? ¿No sabía de antemano cuál será la llegada de nuevos tipos de máquinas? Ellos sabían. Por lo tanto ... pero aún más, ya es más interesante, y ¿por qué este factor humano estaba tan rugiendo en nuestro ejército, país? Y aquí el tema es muy interesante y muy desagradable. Ni siquiera quiero comenzar.
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 17 2020 20: 43 nuevo
      +13
      Cita: Sergey Valov
      ¿Por qué cree el autor que el negocio de los combatientes en la guerra es la lucha contra los de su propia especie? ¿Por qué es una comparación constante de nuestros luchadores con los alemanes?

      Esto es lo que ahora se llama "ganar supremacía aérea"
    2. bk0010
      bk0010 Abril 17 2020 21: 31 nuevo
      +3
      Cita: Sergey Valov
      Sí, en el tambor, ¿cuál es la velocidad de nuestros luchadores? El bombardero es más lento de alguna manera.
      No siempre, recuerda Mosquito.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov Abril 18 2020 00: 16 nuevo
        -3
        El mosquito es una rara excepción.
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 17 2020 21: 38 nuevo
      +10
      Cita: Sergey Valov
      ¿Y qué, el I-16 y el I-153 no pudieron enfrentar con éxito los bombarderos alemanes? ¿Les faltaba velocidad?

      Y comparas la velocidad máxima I-153 y Ju-88A1. O A4.
      Cita: Sergey Valov
      No tuvieron tiempo para volver a entrenar a los pilotos de combate, no entregaron municiones, la arrojaron en buen estado durante la retirada, la derrotaron por inexperiencia, etc. es todo factor humano

      Pero no hay gasolina para 1942. NKTP físicamente no puede dar gasolina en las cantidades requeridas. Prometen rectificar la situación en 1942.
      Cita: Sergey Valov
      De manera similar con la capacitación del personal técnico y de vuelo, no capacitado, el factor humano.

      ¿Y cómo preparar al personal técnico si no hay vehículos especiales? Y no lo será, porque el ZIS en 1941 no pudo dar la cantidad requerida del chasis ZIS-6 simultáneamente para el BTV y la Fuerza Aérea, especialmente teniendo en cuenta el crecimiento explosivo del ejército. Incluso llegó a reemplazar el VMS con GAS en la proporción de 1: 1, lo que inmediatamente redujo las capacidades de suministro de la parte trasera.
      En general, el programa para reformar la Fuerza Aérea se calculó hasta mediados de 1942. En la primavera de 1941, por ejemplo, comenzó una reforma radical del sistema de base, con la transición a una OSH completamente nueva y la perforación de BAO. La fecha límite es, en el mejor de los casos, agosto de 1941.

      Y exigir algún tipo de preparación para mediados de 1941 es como resentir la falta de preparación de una casa en construcción que aún no se ha puesto bajo techo. sonreír
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 17 2020 23: 28 nuevo
        +7
        Cita: Alexey RA
        El programa de reforma de la Fuerza Aérea fue diseñado hasta mediados de 1942.

        Y no solo la Fuerza Aérea. El tercer plan quinquenal completo tenía como objetivo mejorar la calidad y la productividad.
      2. Sergey Valov
        Sergey Valov Abril 18 2020 00: 28 nuevo
        +3
        “Compare la velocidad máxima de la I-153 y la Ju-88A1. O A4 ". - el bombardero casi nunca voló a la máxima velocidad en una misión, voló en un crucero, y debes saberlo muy bien.
        "Pero no hay gasolina para 1942" - un artículo sobre 1941
        "¿Y cómo preparar al personal técnico si no hay vehículos especiales?" - y este es el factor humano, es decir falta de profesionalidad de los trabajadores del Comisariado Popular de Defensa. Los suministros de equipos deben acordarse a tiempo, y la capacitación del personal técnico debe llevarse a cabo antes del suministro de equipos militares a las tropas.
        "Y exigir algún tipo de preparación para mediados de 1941". - véase más arriba.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 21 2020 11: 22 nuevo
          +2
          Cita: Sergey Valov
          “Compare la velocidad máxima de la I-153 y la Ju-88A1. O A4 ". - el bombardero casi nunca voló a la máxima velocidad en una misión, voló en un crucero, y debes saberlo muy bien.

          ¿Y a la vista del caza que se acerca, el bombardero también continuará volando en crucero? guiño
          Cita: Sergey Valov
          "Pero no hay gasolina para 1942" - un artículo sobre 1941

          Mi error - Y no hay gasolina para 1941. Y en 1940, tampoco.
          Cita: Sergey Valov
          y este es el factor humano, es decir falta de profesionalidad de los trabajadores del Comisariado Popular de Defensa. Los suministros de equipos deben acordarse a tiempo, y la capacitación del personal técnico debe llevarse a cabo antes del suministro de equipos militares a las tropas.

          Entonces están de acuerdo, hasta 1942. En el verano de 1941, la Fuerza Aérea no tenía un hogar en absoluto: la reforma está en marcha, se está formando BAO, se está barajando el equipo.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov Abril 21 2020 12: 56 nuevo
            0
            "¿Y a la vista del caza que se aproxima, el bombardero también continuará volando en el crucero?" - dos opciones:
            1. Continúa completando la misión y vuela como voló.
            2. Lanza bombas en un "campo limpio" y huye al máximo.
            En el primer caso, el luchador tiene todas las posibilidades de atacar, en el segundo, la tarea del luchador se completa, para la felicidad completa, puedes intentar destruir al bombardero.
            “Para el verano de 1941, la Fuerza Aérea no tiene retaguardia en absoluto”, y esto se llama “desprofesionalismo salvaje” del liderazgo de las fuerzas armadas, porque quién necesita un ejército que haya sido inviable durante más de un año como resultado de las actividades de este liderazgo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 23 2020 11: 37 nuevo
              0
              Cita: Sergey Valov
              - dos opciones:
              1. Continúa completando la misión y vuela como voló.
              2. Lanza bombas en un "campo limpio" y huye al máximo.

              Tres opciones También hay un "enemigo que se fue con un declive", quizás el más popular en nuestros informes.
              Cita: Sergey Valov
              pero esto se llama "no profesionalismo salvaje" del liderazgo de las fuerzas armadas, para quienes necesitan un ejército que no ha sido competitivo durante más de un año como resultado de las actividades de este liderazgo.

              Entonces ella no estaba lista para el combate antes, solo que esto no era visible. La reforma de la retaguardia de la Fuerza Aérea no comenzó desde una buena vida: de acuerdo con los resultados de la Guardia Federal de Fronteras, quedó claro que el sistema basado en la base aérea del Ejército Rojo proporciona trabajo solo en tiempos de paz, con unidades aéreas estacionarias.
              La experiencia de la guerra con las aletas blancas en 1939-1940 reveló serias deficiencias en la organización de la retaguardia de la aviación, la principal de las cuales fue el volumen y la baja movilidad de las unidades técnicas de la aviación, y la fijación excesiva de partes de la retaguardia de la aviación a las agencias de apoyo material. tropas terrestres. El sistema de control trasero impidió la velocidad y la autonomía de la toma de decisiones sobre la organización del apoyo logístico de la aviación.
              La base de la retaguardia de la aviación militar en esos años eran las bases aéreas, que no se justificaban en condiciones de combate. Baste decir que el transporte de una base por ferrocarril requirió de 6 a 7 escalones militares de 70 a 75 vagones cada uno.
              La reorganización de las bases aéreas realizada en la primavera de 1940 no resolvió por completo el problema de aumentar su maniobrabilidad. Por lo tanto, de conformidad con el Decreto del partido y el gobierno del 10 de abril de 1941, se decidió introducir una nueva estructura organizativa. El territorio de los distritos militares de la frontera occidental se dividió en 36 distritos basados ​​en la aviación (RAB). Cada distrito tenía la intención de proporcionar tres o cuatro divisiones aéreas.
              © Coronel General de Aviación A. Zakrevsky La retaguardia de la Fuerza Aérea Soviética durante la Gran Guerra Patria.
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov Abril 23 2020 15: 27 nuevo
                -1
                ¡Me alegra que tengamos casi la misma visión de los eventos!
    4. Zeev zeev
      Zeev zeev Abril 18 2020 01: 42 nuevo
      +4
      En realidad, los combatientes soviéticos I-15, I-153 e I-16 eran inferiores en bombarderos alemanes. Para alcanzar a los Junkers y Dornier, los "halcones" simplemente no podían, ni en velocidad ni en altura.
      1. Buscador
        Buscador Abril 18 2020 15: 11 nuevo
        +1
        y será mejor que aclares cuántos Junkers y Dornier fueron durante 41 años. ¡Tonterías! La composición básica es Heinkel-111. Ahora compara la velocidad de Heinkel y 153.
      2. su25
        su25 Abril 18 2020 16: 13 nuevo
        +1
        Sin embargo, todavía se derribaron! En primer lugar, porque el bombardero cargado con bombas va a una velocidad mucho más baja que su velocidad máxima; de lo contrario, corre el riesgo de quemar todo el combustible y no llegar a la base. En segundo lugar, los combatientes usualmente bombardearon un objeto cubierto, teniendo una reserva significativa de altura. Y en la inmersión, el I-16 aceleró a una velocidad de más de 550 km / h.
    5. svp67
      svp67 Abril 18 2020 06: 10 nuevo
      +6
      Cita: Sergey Valov
      ¿Y qué, el I-16 y el I-153 no pudieron enfrentar con éxito los bombarderos alemanes?

      No, la mayoría de estos aviones estaban armados con ametralladoras de calibre 7, 62 mm y ya no podían enfrentarse con éxito a los bombarderos enemigos.
      Cita: Sergey Valov
      ¿Les faltaba velocidad?

      Si. Estos luchadores no pudieron atrapar al mismo Yu-88
      1. su25
        su25 Abril 18 2020 16: 16 nuevo
        +3
        ametralladoras de calibre 7, 62 mm y ya no podían enfrentarse con éxito a bombarderos enemigos

        ¡Aquí están solo los pilotos ingleses que ganaron la batalla de Gran Bretaña en huracanes e incendios con una ametralladora pura de 7.69 mm! ¡No lo sabían! ;)
        1. svp67
          svp67 Abril 18 2020 18: 16 nuevo
          +5
          Cita: su25
          ¡Pero los pilotos británicos que ganaron la batalla de Gran Bretaña en huracanes e incendios con metralletas de 7.69 mm no sabían sobre esto! ;)

          Incluso como sabían, no fue en vano que después de que los aviones comenzaron a instalarse en los huracanes.
        2. hohol95
          hohol95 Abril 19 2020 20: 46 nuevo
          +1
          ¿No me digas sobre el número de "Browning" en los primeros "Hurricanes" y "Firebolts"?
          ¿Y cuántas ametralladoras había en las versiones masivas de I-15/153/16?
          Precisamente ametralladoras.
        3. Icelord
          Icelord Abril 21 2020 20: 01 nuevo
          -2
          El huracán tiene armas, por lo que se utilizó como plataforma de armas voladoras contra los bombarderos. Un spitfire del primer avión ganando supremacía aérea
          1. hohol95
            hohol95 Abril 21 2020 21: 42 nuevo
            +2
            El huracán tiene armas, por lo que se utilizó como plataforma de armas voladoras contra los bombarderos.

            ¿Para bromear si por favor?
            Huracán Mk.I
            El armamento consistía en ocho ametralladoras Browning de calibre 7,69 mm con una velocidad de 1200 balas / min. Estaban ubicados en cuatro baterías en consolas, inmediatamente detrás del tren de aterrizaje. Las ametralladoras tenían una cinta de alimentación. Las cintas yacían en cajas a la izquierda y derecha de las ametralladoras. Todas las cajas, excepto las más alejadas del eje del avión, contenían 338 rondas, las últimas cajas en cada lado contenían 324 rondas. Los británicos equiparon cada cinturón con cartuchos del mismo tipo. Típicamente, tres ametralladoras disparadas con balas convencionales, tres con balas incendiarias (dos modelos diferentes) y dos con balas perforantes.
            ¡Las armas de huracán aparecieron después de que terminó la batalla de Inglaterra!
      2. boris epstein
        boris epstein Abril 19 2020 13: 38 nuevo
        +2
        La serie I-16 12,16,17,24,29 tenía 2 cañones automáticos ShVAK cada uno.
        "Sí. Estos luchadores no pudieron alcanzar al mismo Yu-88"
        Especialmente cuando, durante un ataque de combatientes soviéticos, los pilotos alemanes descargaron en cualquier lugar y se sumergieron.
        1. svp67
          svp67 Abril 19 2020 15: 31 nuevo
          +2
          Cita: boris epstein
          Especialmente cuando, durante un ataque de combatientes soviéticos, los pilotos alemanes descargaron en cualquier lugar y se sumergieron.

          En la gran mayoría de los casos, en los primeros años de la guerra, los bombarderos alemanes llevaron a cabo las tareas.
          Cita: boris epstein
          La serie I-16 12,16,17,24,29 tenía 2 cañones automáticos ShVAK cada uno.
          Tipo -16 no encontrado. Tipo 24 - 4 ametralladoras ShKAS. Tipo 29: una ametralladora BS y 2 ShKAS síncronas. Pero se saltaron los consejos 27 y 28, eran cañones
          Pero el problema es que son solo 59 y 293 unidades, así como Tipo 17 - 314
          1. hohol95
            hohol95 Abril 19 2020 20: 52 nuevo
            0
            Solo en la serie No. 17, el motor era un M-25V con una capacidad de 750 caballos.
        2. hohol95
          hohol95 Abril 19 2020 20: 49 nuevo
          0
          ¿Y las más masivas fueron las series ...?
        3. Sergey Valov
          Sergey Valov Abril 19 2020 21: 35 nuevo
          0
          ¿Y qué son los cañones automáticos?
    6. 3danimal
      3danimal Abril 18 2020 15: 12 nuevo
      0
      Entonces, los combatientes alemanes empataron la batalla (e infligieron serias pérdidas, con su pequeño) menos perfecto I-16.
    7. bayard
      bayard Abril 18 2020 15: 47 nuevo
      +3
      Cita: Sergey Valov
      Sí, en el tambor, ¿cuál es la velocidad de nuestros luchadores? El bombardero es más lento de alguna manera.

      Aquí te equivocas, la velocidad es importante, especialmente el I-16 y aún más para que el I-15 no pueda seguir el ritmo de los bombarderos alemanes, por lo tanto, ocuparon un escalón de mayor altitud y, cuando encontraron los bombarderos, se dispersaron en una inmersión para igualar / exceder la velocidad. Pero SOLO hubo un intento de todo sobre todo: nuestro I-15 e I-16 no pudieron alcanzar a los bombarderos de alta velocidad del enemigo para un segundo ataque. Esto fue recordado por los pilotos en muchas memorias.
      Y este tipo de ataque, desde una inmersión, se llamó "ataque de halcón".
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov Abril 19 2020 21: 55 nuevo
        +1
        La velocidad, por supuesto, es importante, pero en este caso, las tácticas de usar la aviación, la comunicación y la notificación del paso de aviones enemigos son aún más importantes. Estoy en silencio sobre la calificación de la tripulación de vuelo.
        Los británicos lucharon contra los Gladiadores hasta 1941, en Avoskah pelearon toda la guerra y no se escucha un gemido al respecto.
    8. Pilat2009
      Pilat2009 Abril 19 2020 17: 11 nuevo
      +1
      Cita: Sergey Valov
      Sí, en el tambor, ¿cuál es la velocidad de nuestros luchadores? El bombardero es más lento en cualquier

      de ninguna manera
      ju-88 velocidad 450 km / h
      i-16 velocidad 470 km / h
      entonces, necesitas encontrar un bombardero y ponerte al día. Pero el bombardero todavía tiene un tirador y quiere vivir
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov Abril 19 2020 21: 45 nuevo
        -1
        Velocidad Yu-88 450 km / h: ¿dónde y cuándo volaron los bombarderos con carga de bomba a la velocidad máxima? En los sueños de los jugadores? Pero encontrar un bombardero es otro tema.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 Abril 19 2020 21: 57 nuevo
          +1
          Cita: Sergey Valov
          ¿Dónde y cuándo volaron los bombarderos a la máxima velocidad? En los sueños de los jugadores?

          El quinto prototipo estableció un récord al volar un círculo de 1000 kilómetros con 2000 kg de carga a bordo a una velocidad promedio de 517 km / h. Sin embargo, después de satisfacer todas las demandas de la Luftwaffe, incluida la posibilidad de bombardeos de inmersión, la velocidad máxima se redujo a 450 km / h.
          La carga máxima de la bomba para el A-4 fue de 2800 kg, pero, en la práctica, la carga estándar fue de 1500-2000 kg.
        2. hohol95
          hohol95 Abril 19 2020 22: 00 nuevo
          +1
          Al ver este. Y al mismo tiempo, fue "difícil" acercarse a la distancia de tiro para automóviles con motores M-25. Solo en el curso opuesto. Para el "ponerse al día" ya no eran adecuados! Al mismo tiempo, el armamento débil de las masas I-16 (serie 5/10/24) es de dos a cuatro ametralladoras de 7,62 mm.
          Y solo la serie 29 en la cantidad de 650 piezas estaba armada con 2 ShKAS y una BS de 12,7 mm. ¡Y podría llevar hasta 200 kg de bombas o RS-82!
  • Strashila
    Strashila Abril 17 2020 19: 03 nuevo
    +1
    "La Luftwaffe aseguró fácil y naturalmente la superioridad aérea durante tres años, ¿verdad?", Si lees las memorias de los soldados alemanes del Frente Oriental, entonces todo estaba lejos del caso.
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich Abril 21 2020 13: 54 nuevo
      +1
      Cita: Strashila
      "La Luftwaffe aseguró fácil y naturalmente la superioridad aérea durante tres años, ¿verdad?", Si lees las memorias de los soldados alemanes del Frente Oriental, entonces todo estaba lejos del caso.


      Porque la ventaja de la Luftwaffe se creó en la dirección de los golpes principales: ¡la base de lo básico!
      A pesar del hecho de que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo "se extendió" en los frentes y donde sea que escriban en las memorias, que la Fuerza Aérea Soviética molestó a las tropas alemanas, estas no son las áreas de ataque más importantes.
      Bueno, en 1944 y después de la reforma del comando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de 1942, aprendieron a concentrar los ataques y combinar los ataques de bombarderos, divisiones de asalto y cuerpos, y la ventaja numérica se hizo superior.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 17 2020 19: 05 nuevo
    +8
    ¿Cómo puedo objetar al autor? ¡Pero nada! Solo puede agregar, pero no es necesario. Lo principal se revela. Dado todo lo anterior, es imposible no admirar a nuestros pilotos.
    Gracias al autor.
  • Undecim
    Undecim Abril 17 2020 19: 11 nuevo
    +24
    El autor tomó el camino correcto y decidió mostrar que las características de rendimiento de la aeronave, por sí mismas, no importa cuán altas sean, están lejos de todo. Como el número de aviones.
    Para implementar estas características de rendimiento en la batalla, necesitas una ergonomía y automatización apropiadas. Cuanto más cerca estén la ergonomía y la automatización del ideal, menos piloto se distrae con el control de la aeronave y se presta más atención a completar una tarea.
    La falta de comunicación conduce a una desorganización completa de la gestión, y la ventaja numérica pierde toda importancia.
    Además.
    1. Un piloto entrenado y entrenado debe ser puesto en el avión, es decir, un sistema de entrenamiento debe estar en su lugar.
    2. Asegurar la condición técnica apropiada de esta aeronave realizando mantenimiento calificado continuo y reparación oportuna,
    3. Proporcione combustible y lubricantes, repuestos y municiones.
    4. Organice AIA - Soporte terrestre de navegación de aeronaves, cuya tarea es:
    - proporcionar a la aeronave un aeródromo con equipo e infraestructura adecuados,
    -para proporcionar la oportunidad para que la aeronave y el piloto encuentren el objetivo, lo golpeen y regresen al aeródromo en condiciones climáticas simples y difíciles, día y noche,
    proporcionar un aterrizaje
    asegurar la comunicación constante de las aeronaves con el suelo y entre ellas e informar sobre los cambios en la situación aérea;
    Garantizar la disponibilidad de un aeródromo alternativo en caso de imposibilidad de aterrizar en el principal.
    Para cada elemento, puede escribir un artículo, y no uno.
    El autor intentó incluir casi todo esto en un artículo confuso que, en general, no es realista. ¿Quizás tiene sentido ampliar el alcance y prestar más atención a los detalles?
  • knn54
    knn54 Abril 17 2020 19: 17 nuevo
    +6
    Antes de la guerra, tres triples volaron en triples escuadrones. Después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, había doce aviones en el escuadrón y también (como los alemanes) comenzaron a volar en parejas. En el enlace había 4 aviones comandante, un piloto mayor y dos hombres de ala.
  • Sergey S.
    Sergey S. Abril 17 2020 19: 27 nuevo
    +13
    Por cierto, de los 1233 combatientes de la Luftwaffe en el Frente Oriental, los últimos Bf.109F fueron 593 unidades. Es decir, había más de ellos inicialmente que nuestro nuevo avión. Si agregamos a esto 423 piezas de Bf.109E, que estaban en igualdad de condiciones con nuestros nuevos tipos, entonces la imagen es generalmente triste. 1016 nuevos "Messers" versus 377 nuevos nuestros.

    Esta es la esencia del 22 de junio de 1941.
    Además, puedo contar una historia contada por el Héroe de la Unión Soviética Shevchuk.

    Su regimiento se basó en el frente occidental.
    Y en vísperas de la guerra, les llegó un nuevo comez.
    El primero. lo que hizo: obligado a construir refugios para aviones fuera del campo de aviación por su cuenta ...
    Y entonces construyeron ...
    Mañana. Construcción. Todo está en los aviones, y su escuadrón en el estante "en silencio" en campo abierto.
    El comandante del regimiento gritó ... ¡Los pilotos deberían estar en aviones!
    Luego hubo diversión para el regimiento Ishaki Ishak.
    Esta mañana lanzaron sus I-16 en el aeródromo, y después de construir ocultaron los aviones.
    La guerra ha comenzado.
    Dos escuadrones murieron en el aeropuerto el primer día ...
    Y este escuadrón en los primeros dos meses mientras estaba viva derribó a 22 fascistas.
    Estoy seguro de que había entre los caídos y los nuevos automatizados ...
  • Strashila
    Strashila Abril 17 2020 19: 39 nuevo
    +5
    De hecho, los mitos sobre el 22 de junio son suficientes. El famoso "1200" destruido en los aeródromos, el mito del deshielo de Jruschov. El general alemán Geider ... (realmente no recuerdo su apellido) en el diario se indica que las pérdidas de la URSS el 22 de junio fueron 850 aviones y la mayoría fueron bombarderos utilizados sin disparar por los combatientes. Al mismo tiempo, se realizaron más de 6000 salidas para rechazar la ofensiva alemana.
    El hecho de que hubiera suficientes trucos sucios y que los agentes alemanes trabajaran fue un hecho, muchas órdenes para disfrazar aeródromos (desde la primavera de 1941) no se cumplieron, y la orden de distribuir aviones y crear aeródromos falsos no se implementó por completo.
    La relación de pérdidas de 1 a 2 a favor de los alemanes, este es el primer día. Además, en realidad 1 a 1, esto se promedia.
    Las principales pérdidas de aviación que la URSS comenzó a sufrir después de un par de semanas, cuando se agotaron las piezas de repuesto y el combustible, el equipo simplemente se abandonó en los aeródromos.
  • smaug78
    smaug78 Abril 17 2020 19: 55 nuevo
    -11
    Una vez más, Roman tira de un búho en un globo ... En lugar del mito soviético, crea su propio -ura-ruso ... Lo cual es igual de malo ...
    1. Undecim
      Undecim Abril 17 2020 20: 20 nuevo
      +10
      ¿Y en qué se equivoca el autor? ¿La esencia del mito?
      1. smaug78
        smaug78 Abril 17 2020 20: 59 nuevo
        +3
        El hecho de que una incursión en el mismo campo de aviación se llevó a cabo varias veces durante el día + la falta de maniobra de aeródromo para nuestros pilotos: esta es la razón principal de "tal comienzo". Y todo lo que Roman escribe es secundario ... Además, la primera ola de aviones alemanes a menudo ya era recibida por combatientes de servicio.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 17 2020 21: 43 nuevo
          +7
          Cita: smaug78
          El hecho de que una incursión en el mismo campo de aviación se llevó a cabo varias veces durante el día + la falta de maniobra de aeródromo para nuestros pilotos: esta es la razón principal de "tal comienzo".

          Además, la falta de capacidades de reparación (hola a la reforma de la parte trasera de la Fuerza Aérea), combinada con la reubicación frecuente debido a un cambio en la línea del frente. Debido a esto, era necesario dejar los aviones atascados en la reparación en el lugar antiguo, que, con la parte trasera establecida, podría restaurarse en un par de días.
          1. smaug78
            smaug78 Abril 18 2020 08: 46 nuevo
            0
            Ciertamente, pero escribí más sobre el primer día de la guerra.
        2. Undecim
          Undecim Abril 17 2020 21: 53 nuevo
          +6
          Es decir, si el piloto no sabe volar, disparar, navegar, esto es secundario. ¿Lo principal es tener un aeródromo de respaldo?
          1. smaug78
            smaug78 Abril 18 2020 08: 45 nuevo
            0
            La capacidad de volar, disparar, navegar estuvo presente en nuestros pilotos, aunque en menor medida que en alemán. Así como el sistema de formación, infraestructura, etc. Pero desafortunadamente no ayudarán mucho si la pista está dañada y / o hay daños, destruidos durante los aviones de incursión anteriores, y necesita elevar los aviones restantes en el aire para reflejar la segunda o tercera ola de incursiones. Algo como esto hi
            1. Undecim
              Undecim Abril 18 2020 08: 48 nuevo
              +4
              Claramente, se trata de la pista. ¿Y no trataste de mirar la pregunta más amplia, más allá de la pista?
              No se puede responder, una pregunta retórica.
              1. smaug78
                smaug78 Abril 18 2020 08: 51 nuevo
                -1
                No se puede responder, una pregunta retórica.
                Gracias por el permiso riendo Me alegra que tengas una visión muy amplia, pero todo está en la dirección equivocada.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... Abril 17 2020 19: 57 nuevo
    +5
    El autor no está actualizado. El equipo Herat es un BMW-801. Las palancas en Messer necesitaban moverse un poco menos que en Yak o Spitfire, por ejemplo.
    1. su25
      su25 Abril 18 2020 16: 21 nuevo
      0
      Y, por cierto, debido a esta "máquina milagrosa", el propio Kurt Tank casi fue asesinado en un vuelo de prueba. Ver "El genio del Fokke-Wulf. Gran tanque de Kurt" L.Antseliovich.
      En el "Messer" estaba el mantenimiento automático de la temperatura del aceite y el refrigerante.
  • Undecim
    Undecim Abril 17 2020 20: 02 nuevo
    +11
    Combatientes de nuevos tipos, aunque tenían lugares regulares para estaciones de radio como RSI-3 "Eagle", pero no estaban equipados. El conjunto RSI-3 (estación de radio de combate) consistía en el transmisor Orel RSI-3 y el receptor Sokol RSI-3.

    Transmisor RSI-3M1.
    Sobre cómo garantizar el funcionamiento de este equipo. Puedes escribir un artículo separado.
    1. Undecim
      Undecim Abril 17 2020 20: 09 nuevo
      +10

      Receptor RSI-4A.
      1. Undecim
        Undecim Abril 17 2020 20: 12 nuevo
        +13
        A modo de comparación, el alemán "par", la estación de radio (transceptor) FUG-7a, que se instaló en la mayoría de las versiones del Me-109.
  • EUG
    EUG Abril 17 2020 20: 02 nuevo
    +7
    Los alemanes tienen un número mucho mayor de batallas aéreas en relación con el número de salidas que las nuestras: esta es la calidad del control.
    1. su25
      su25 Abril 18 2020 16: 23 nuevo
      +2
      Esto se debe principalmente a la baja efectividad tecnológica de los aviones soviéticos. La mayoría de las operaciones de mantenimiento típicas requieren 3-5 veces más tiempo que los adversarios.
  • Cer59
    Cer59 Abril 17 2020 20: 15 nuevo
    -4
    Bien puesto. escribe, escribe y basura. habiendo perdido realmente alrededor de 5 aviones en los aeródromos! salvamos a sus pilotos. Durante toda la guerra tuvimos un abundante suministro de pilotos. y es muy extraño que a menudo escriban desde la escuela y en la batalla. Incluso en 000 había unos cinco mil pilotos en reserva. y ese fue el eje de nuestra victoria.
    Ahora sobre el precio de la superioridad aérea. ¡¡1700 solo un ME-109 de diferentes series para junio, julio y agosto !!!! sí por estas pérdidas para disparar un pequeño comando. Son casi 17 escuadrones. ¿Qué es? "Sí, el más preparado. Ases de sus queridos. Ahuecó a los alemanes para que quedara la grieta.
    ¿Y quién vació? y-16 !!!!! Sí, son guapos. y hasta que La se fue, y 7, 9 Yaki a finales de 42 y -16 llevó la peor parte de la lucha.
    La escalada de los últimos 16 durante el cortocircuito de combate alcanzó los 950 metros, y la velocidad de 550, como dijeron los pilotos, solo dimos la última serie. el resto está por encima de 450-480.
    Vorozheikin tiene una nota en sus memorias como el I-16 y las 153 primeras ediciones atrapadas con el U-88. Resultó que acaba de ganar altura y con una disminución ... no creo leer.
    y hablando directamente del avión más nuevo, por así decirlo, solo el Yak-1 y el Lagg-3 (serie anterior a la guerra) podrían haber luchado igual que los alemanes. Mig-3 era pesado y a baja altitud inactivo.
    Ahora sobre la radio. los alemanes tenían un transceptor 1 en cinco autos en el resto de los receptores.
    Ahora sobre la historia. Hace dos años, el libro más magnífico, el estudio "" TODOS LOS REGIMENTOS AÉREOS DECORATIVOS ", ¡un estudio que no tiene igual en el mundo! ¡Así que ningún regimiento aéreo que haya pasado por toda la guerra tuvo pérdidas superiores a las destruidas. Y el margen más pequeño es de un año y medio veces a nuestro favor Entonces, ¿tal vez lo suficiente como para creer las historias de dos escarabajos: Jruschov (Jruschov-Zhuk en ucraniano) y Zhukov sobre nuestras pérdidas en todas partes y en todos?
    pero ¿recuerda qué demonios en enero de 1943, Alemania introdujo la movilización total? y esto con pérdidas oficiales de 300-500. Sí, tenían un ejército de reserva de 000 personas al comienzo de la guerra, y tres apelaciones de 1-200 de tres edades, bueno, aproximadamente 000 personas, ¿a dónde fueron los aliados?
    y entonces los alemanes caminaron sobre sus cadáveres, impulsados ​​por generales mediocres, ya que teníamos uno de esos Zhukov. para entender esto:
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A V
    Hojeando un libro del mariscal Zhukov G.K.
    "Memorias y reflexiones".
    y lo más importante, Alemania nunca pidió pérdidas oficialmente.
    Leer: la pérdida de Alemania.
    http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_24.html
    escrito en voz alta. de lo contrario, los niños de 13 a 14 años no serían reclutados en el ejército.
    Entonces, sí, nuestro país sufrió pérdidas, pero como mínimo. población civil grandes pérdidas. pero los alemanes también perdieron alrededor de 6 millones de habitantes solo por las redadas.
    En 10 años se han puesto los cimientos. fundamento de la victoria.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza Abril 17 2020 21: 01 nuevo
    -1
    Está claro por qué la Luftwaffe aseguró de manera fácil y natural la superioridad del aire durante tres años,

    Esta es la leyenda y el mito más importantes. En ningún momento la Luftwaffe tuvo superioridad o supremacía aérea en todo el frente soviético-alemán debido a su tamaño extremadamente pequeño. Localmente y brevemente, sí, fue posible crear.
    Nuevamente fijándose en la IA. Nuevamente, la lista de detalles tácticos y técnicos menores. Sí, los aviones alemanes eran técnicamente más avanzados. Pero había pocos de ellos para un frente tan grande, no había duda de ningún dominio en el aire.
    "Volaron, pero no encontraron al enemigo" (miramos a Pokryshkin, a menudo lo ve, y no solo a él)

    A los alemanes les gusta esto todo el tiempo. Esta es la especificidad del frente soviético-alemán. Un porcentaje muy grande de salidas desde ambos lados, incluidos bombarderos y aviones de ataque, generalmente no tuvo encuentros con aviones enemigos. Incluso a 41 metros, los bombarderos soviéticos a menudo no se encontraron con un enemigo aéreo durante las salidas de combate.
    De hecho, ¿de qué sirven cientos y miles de aviones, si fuera imposible controlarlos?

    Existe, por ejemplo, el único camino en una determinada sección del frente que tiene una superficie dura, que como resultado está obstruido con columnas de tropas enemigas. Para que cientos de aviones puedan atacar estas columnas, no es necesario un sistema de control y selección en tierra. Lo que permitió a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo usar estos cientos de aviones de manera efectiva. Ayer di un ejemplo en otro tema: el 29 de junio de 1941. Ese día, partes de los 11 TDs fueron 62 (!) Veces atacados por aviones soviéticos. Y esta es solo una división. Esto no es Mortan, y no Falez a 44m, esto es Z. Ucrania en el 41 de junio.
    Pero aquí no encontré artículos sobre este tema. Todo se trata de alguna manera sobre la mítica "supremacía aérea" alemana, o el análisis sin sentido de las aplicaciones de Hartmann, o sobre las estaciones de radio en Messerschmitt y su ausencia en la I-16
    1. tu1970
      tu1970 Abril 17 2020 21: 40 nuevo
      +10
      Cita: Multiplicador de fuerza
      Algo sobre mítico "Supremacía aérea" alemana
      -No bien, por supuesto ...
      Sospeché que - huimos frenéticamente a Moscú con Stalingrado, para poder patear la Wehrmacht con más fuerza (lo que la Luftwaffe resulta ser míticamente (!!!)).
      engañar engañar engañar
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 17 2020 21: 49 nuevo
      +9
      Cita: Multiplicador de fuerza

      Existe, por ejemplo, el único camino en una determinada sección del frente que tiene una superficie dura, que como resultado está obstruido con columnas de tropas enemigas. Para que cientos de aviones puedan atacar estas columnas, no es necesario un sistema de control y selección en tierra.

      Sí ... y luego aparecen los "Messers". Y comienza la Berezina, yendo en pequeños grupos para un impacto constante en el enemigo Los aviones se destruyen en partes. Pero no hay luchadores propios: después de todo, no es necesario un sistema de control y guía en tierra para el objetivo; no hay nadie para llamar y dirigir a los luchadores, incluso si todos luchan contra sí mismo.
      Ya hemos visto que al comienzo de la guerra no teníamos mucho. Las interacciones con los aviones de combate no funcionaron, los disparos aéreos y los bombardeos en el campo de tiro se llevaron a cabo en un entorno extremadamente simplificado. No tuvimos tiempo para prepararnos para operaciones de combate en la noche, para alcanzar el objetivo y bombardear con los rayos de los reflectores, no estudiamos las tácticas de guerra de los aviones de combate de un probable enemigo, no conocíamos las vulnerabilidades de los aviones de combate de la Alemania nazi. Nuestros compuestos fueron controlados por banderas en el suelo, y en el aire, por señales de radio en forma de un avión que se balanceaba de ala a ala, no se usó la comunicación por radio. En las primeras semanas de la guerra, los bombarderos e incluso los aviones de ataque a menudo rociaban al enemigo en lugar de lanzar ataques poderosos contra el enemigo en un corto período de tiempo.
      Observé las consecuencias de tales tácticas desde el suelo cuando descendí en paracaídas. Después de que dos pares de Me-109 se ocuparon de nuestro avión, perdiendo solo un avión, un par de Il-2 voló desde el este y comenzó a asaltar los tanques enemigos en movimiento. Los Messers restantes los atacaron e inmediatamente derribaron ambos aviones de ataque. Unos minutos más tarde, los otros dos "limo" volaron y sufrieron el mismo destino. Pronto los bombarderos Pe-2 volaron sobre mí y comenzaron el bombardeo. "Messerschmitts" se apresuraron al ataque. Después de una breve batalla aérea, solo dos de nuestros aviones salieron de casa intactos.
      Las tripulaciones de nuestros aviones de ataque y bombarderos se comportaron heroicamente, entraron en una batalla aérea desigual e incluso estallaron en llamas estallaron en la columna del tanque de los alemanes, bombardearon y dispararon ... Pero si actuamos al mismo tiempo, en un orden de batalla unificado, daría un golpe aplastante al enemigo con un poderoso puño de acero. , habría sufrido pérdidas mucho mayores, y habríamos salvado personas y equipos.
      © Bogdanov N.G. En el cielo - Guardias Gatchinsky
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza Abril 18 2020 00: 41 nuevo
        -4
        y luego aparecen los Messers. Y Berezina comienza: los aviones que marchan en pequeños grupos para influenciar constantemente al enemigo son destruidos en partes

        Sin embargo, el resultado del bombardeo, incluso en el ejemplo anterior, justificó plenamente las pérdidas sufridas. Una guerra en el aire no se trata de qué combatientes están más derribados. Además, los Messers no siempre aparecían, la mayoría de las veces, y las tácticas utilizadas
        grupos pequeños para la exposición constante al enemigo

        más efectivo. Los alemanes usaron exactamente las mismas tácticas. Y también les gustaba enviar bombarderos por la tarde en pequeños grupos sin cobertura. Porque era técnicamente imposible para ambas partes escoltar a los bombarderos de alta velocidad que operaban a una distancia de la línea del frente. Principalmente escoltado Ju 87 (pero no siempre), que lejos de la línea del frente no volaba
        Orientación sobre el objetivo: los alemanes tampoco lo tenían a 41 m. Los combatientes gastaron 10k salidas al día cubriendo sus columnas de convoy (JG 3) o patrullando cruces (transbordadores a través del Dniester y JG 77), y la mayoría de estas salidas tuvieron lugar sin reunirse con aviones soviéticos
        1. victor50
          victor50 Abril 18 2020 14: 50 nuevo
          +2
          Cita: Multiplicador de fuerza
          Los alemanes usaron exactamente las mismas tácticas. Y también les gustaba enviar bombarderos por la tarde en pequeños grupos sin cobertura.

          Y aquí deberías leer nuestros ases, sobre pequeños grupos de bombarderos alemanes y sin cobertura. solicitar Y sobre la efectividad de nuestras huelgas en "grupos pequeños" hay un episodio amargo en Simonov, tanto en documentales como en Living and the Dead. Seis bombarderos sin cobertura ... por la tarde ... regresando solos terminan el Messer frente al autor.
          1. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza Abril 18 2020 18: 28 nuevo
            0
            Debe leer los documentos de ambas partes. Todo está ahí, y sobre las tácticas de la Luftwaffe, y sobre la alta actividad y eficiencia de la aviación soviética a 41m, que la literatura popular tan persistentemente no nota
    3. victor50
      victor50 Abril 18 2020 14: 44 nuevo
      +1
      Cita: Multiplicador de fuerza
      Todo sobre la mítica "supremacía aérea" alemana,

      Curiosamente, ¿has leído los recuerdos de al menos un soldado de las fuerzas terrestres? Prácticamente todos tienen un bombardeo impune de nuestras posiciones por parte de los alemanes en la 43a. Sí, y a los 44 años, pero con menos frecuencia y no siempre con impunidad.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 18 2020 18: 39 nuevo
        +2
        Cita: victor50
        ¿Has leído los recuerdos de al menos un soldado de las fuerzas terrestres? Todos prácticamente tienen un bombardeo impune de nuestras posiciones por parte de los alemanes.

        ))
        Te contaré más. Donde realmente existía la supremacía aérea, Francia 44, de vez en cuando en las memorias de los exploradores de tierra, hay alemanes volando y haciendo algo de basura. Bueno, es decir, no directamente horror-horror, pero se encuentran completamente. El mismo Patton no está contento cuando cruza el Rin, el 45 de marzo.
      2. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza Abril 18 2020 19: 30 nuevo
        +3
        ¿Has leído los documentos de las fuerzas terrestres alemanas? Allí, en el verano del 41, constantemente sobre la alta actividad de la aviación soviética, las grandes pérdidas de sus acciones y la mención de la falta de cobertura de la Luftwaffe.
        En cuanto a la excelencia. Los números hablan por si mismos. Durante el día del 24 de junio de 1941, 5 Air Corps realizaron 253 salidas. El mismo día, las fuerzas SWF que se opusieron hicieron 591 salidas (sin contar 63 infiernos y 14 infiernos), de las cuales 241 eran bombarderos, lo que representaba el 41% del número disponible.
        En total, durante los días 22 y 24 de junio, Fl.Korps realizó 5 salidas, y durante estos tres días declaró 1244 aviones soviéticos en batallas aéreas y 97 en tierra (de los cuales 529 y 6 se anunciaron el 107 de junio, respectivamente). Se deben agregar unas 24.06 salidas (redondeo a favor de los alemanes) a este número IV. Fl.Korps vs SWF. Otras 200 unidades de reconocimiento adscritas al ejército, no incluidas en el quinto edificio. Un promedio de 16 salidas por día cada una. 5 +10 + 1244 = 200 vuelos en tres días con el máximo uso de todo lo que puede volar.
        Solo el 23 de junio, la Fuerza Aérea de la Flota Suroeste realizó 1022 salidas (sin incluir 63 y 14 divisiones), y al mismo tiempo actuó a media fuerza. Y perdieron 22 aviones por tres razones el 24.06-448 por todas las razones, 32 de ellos sufrieron accidentes y desastres, 15 quedaron durante la retirada, 16 fueron destruidos por su cuenta para evitar caer en manos del enemigo, y 234 fueron destruidos por el enemigo en el suelo. El número 234 destruido por el enemigo en el suelo es 13 SB, 2 Pe-2, 3 Il-2, 3 Yak-2 y 7 DB-3, pero 77 I-153, 27 I-15 y 66 I-16, 35 MiG- 3 y 1 Yak-1. Las conclusiones de las cifras de bajas en tierra son obvias: las incursiones alemanas en los aeródromos soviéticos no afectaron la capacidad del SWF de atacar a las tropas terrestres enemigas.
        Una simple comparación del número de salidas también sugiere elocuentemente que los alemanes no tenían superioridad aérea
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru Abril 17 2020 21: 49 nuevo
    -6
    Algunos comentarios sobre el artículo de un autor respetado.
    "Excelencia", no por tres años, sino por dos. Menos de dos años, inflado, nemchura. ,, Kuban ,, es la primavera de 1943. ,, Remo ,, Natsik en su totalidad entonces. En su texto va, por, por alguna razón, Kursk.
    `` Volado '' en el aire finalmente en el Frente Oriental de Alemania en 1944. En 1943, los halcones estalinistas lucharon en igualdad de condiciones con estos pogans (teniendo en cuenta la calidad de los aviones). ¿Por qué tanto, bestias rubias, Goering? Bueno, si son así ... En el aire dispararon a los pilotos soviéticos que escaparon en paracaídas, caballeros, ... (tal y tal). Dispararon contra las columnas de refugiados ... ,, gente común. Para mujeres, ancianos y niños ... Los vasos sanitarios se ahogaron. Y cuando, "gallo asado", comenzó a picotear con firmeza, comenzaron a tratar a los pilotos soviéticos capturados, a relajarse en campos de concentración. Desde 1943, ya han "aplacado" a los futuros ganadores de armónica.
    Y sus tácticas, "chacal", han sido toda la guerra. Ataque desde arriba, desde el sol, en una inmersión, tome el despegue y el aterrizaje, queme a un principiante, termine, herido ...
    El llamado "capitalismo", él es tal ... educa. Pequeños, comerciantes, considerados un avión bimotor para dos autos caídos ...
    ¡Y si tomas solo el factor humano ...! Entonces, ¿dónde están a Gastello, Talalikhin, Safonov, Maresyev!
    Las buenas estaciones de radio han dejado de ayudar a los Natsiks desde 1943, así como los buenos motores. ¿No lo es? Y, buenas vigilias, también.
    Con los motores de la URSS toda la guerra fue apretada. Occidente todavía está sorprendido por su capacidad. De lo cual, sin embargo, x in y t acerca de l. ¿Que hay de ellos? Tienen imperialismo. Mundo ,, cooperación ,,. ¿De quién eran los motores de los primeros, delgados y lappethniki? Así es, británico. ¿Qué cantidades locas crecieron en la industria de la aviación de la Alemania nazi ALL WAR? Así es, los imperialistas estadounidenses. Y, por supuesto, recibieron retornos adecuados: ganancias y, públicamente disponibles, logros técnicos.
    La Rusia soviética tuvo que confiar SOLO en sí misma. ¿Ayudados, aliados? Una buena ocupación, por supuesto ... Si no sabes lo que se les ocurrió, y ORGANIZÓ LA Segunda Guerra Mundial.
    Justo como el primero ...
    En 1939, después de recibir del cuello de los pilotos japoneses en Khalkhin Gol, la Unión organizó rápidamente un equipo de campo de aviadores experimentados. Este, cuerpo de bomberos, destetado rápidamente, sonríe ampliamente, guerreros apresurados de la Tierra del Sol Naciente.
    Y en 1941, con "Hans", un número similar, no pasó. El equipo de Suprun no pudo hacer frente a su tarea ... Excelentes pilotos, excelente material. ..¿Por qué?
    La respuesta se encuentra en el ámbito espiritual. Rusia tiene una tarea establecida por Dios: preservar la ortodoxia (la relación establecida, correcta y fiel del Creador y la creación) hasta el final de los tiempos ,,. Todos los demás, bromas, y tipo de lanzamiento, construyendo comunismo, (o, restauración del capitalismo,), asistencia internacional, a cualquiera ... NO ES NADA INTERESANTE. ¡ABSOLUTAMENTE CUALQUIERA! (,, ¡No hay peces aquí! ,,)
    Hay un deseo de discutir? Obtenga "1941" y "firme". De una vez no lo entendió? Obtener, 1991, ... como en una escuela correccional ...
    Pero, debe notarse, el ex graduado de la Escuela Teológica Gori I.V. Dzhugashvili-Stalin entendió esto.
    Y los aviadores soviéticos entendieron. Es por eso que no encontrará un emblema tan "divertido" como el círculo (símbolo de la Eternidad) en el símbolo del anticristo, incompleto, pentagrama, en los aviones soviéticos, después de 1941. No se negaron por completo del asterisco, una creación de Trotsky-Bronstein, pero comenzaron a ADAPTARSE a un borde tan blanco que era comparable al ancho del rayo del pentagrama. (Preste atención a las imágenes de aviones soviéticos después de 1943).
    Ni las estaciones de radio ni los motores ni las horas de vuelo son factores determinantes. Fue EXCELENTE con esto, por ejemplo, en 1991. Pero la maravillosa Flota Aérea del país de los soviéticos, como el Ejército, la Armada, la KGB, el Ministerio del Interior, no hizo NADA para salvar al país de convertirse en una dependencia colonial de los globalistas, capitalistas, herederos ideológicos, villanos que desataron dos guerras mundiales en el siglo XX.
    1. Icelord
      Icelord Abril 22 2020 16: 11 nuevo
      0
      Esta es una corriente de conciencia. Buenos hongos
  • iouris
    iouris Abril 17 2020 22: 32 nuevo
    -4
    Un contingente que no quiere entender, porque es demasiado complicado, da mitos y leyendas. Quien lo necesite puede resolverlo, así que termine estos juegos en números (velocidad, altura, cantidad ...). El hecho es que tal razonamiento lleva naturalmente al hecho de que "los estadounidenses ganaron porque tienen más dinero y los nuestros están llenos de cadáveres".
  • senima56
    senima56 Abril 17 2020 22: 56 nuevo
    -6
    En Mark Solonin, creo, todo se describe y explica en el maravilloso libro "En los aeródromos durmiendo pacíficamente ..."
    1. Avior
      Avior Abril 18 2020 00: 00 nuevo
      -1
      Creo que es útil para todos leer, incluso si hay matices allí.
      http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/full
      1. Aviador
        Aviador Abril 18 2020 09: 20 nuevo
        +5
        Bueno, Marek Solonin, por supuesto, autoridad, aunque el nivel de Rezun.
        1. Avior
          Avior Abril 18 2020 09: 25 nuevo
          -2
          ¿Escribí autoridad?
          Está lleno de todo tipo de inconsistencias y otras cosas, no me referiría a eso.
          Este es el periodismo, que más bien plantea preguntas que da respuestas a ellas.
          Durante demasiado tiempo en la conciencia de masas, fue que los alemanes de repente para una incursión al amanecer del 22 de junio destruyeron el avión soviético.
          1. Aviador
            Aviador Abril 18 2020 09: 34 nuevo
            +1
            Estoy de acuerdo en que en este montón oloroso a veces puede haber granos de perlas (como en la famosa fábula de Lafontaine), pero es una fuente muy odiosa. Pero el quejido sobre el avión destruido, por supuesto, es molesto, aunque en su mayor parte se perdió debido a la pérdida de territorio y, por lo tanto, a la imposibilidad de reparación, dificultades en el suministro de combustible, tácticas de uso no tratadas, etc. Y la posibilidad de uso masivo de la aviación en ciertas áreas solo apareció con la creación de ejércitos aéreos (1942), es decir, la estructura de nuestras fuerzas aéreas al comienzo de la guerra no era óptima.
            1. Avior
              Avior Abril 18 2020 10: 11 nuevo
              0
              Los libros no siempre son autoridades, dan respuestas y explicaciones correctas, a veces simplemente plantean una pregunta por sí mismos, incluso si la respuesta es incorrecta, y la ves cuando la lees.
              A veces las preguntas no son menos importantes que las respuestas.
              "Volaron, pero no encontraron al enemigo" (miramos a Pokryshkin, a menudo lo ve, y no solo a él).

              Ocurre, pero no tan a menudo.
              En las memorias, por regla general, si una misión de combate es una batalla, es necesario, en cualquier caso, que se desarrolle esta impresión. Es cierto, surgieron preguntas: ¿cómo es, armada de aviones enemigos, pero no encontraron al enemigo?
              Y cuando comenzó a aparecer información sobre la cantidad de salidas y peleas realizadas, comenzaron a surgir preguntas.
              Y fue en Solonin, por ejemplo, donde conocí la cuestión de la probabilidad de una batalla aérea de combatientes, en la que el único medio de observación es su propia visión en relación con la Segunda Guerra Mundial.
              Y al mismo tiempo, en las características del moderno BVB maniobrable, que también tiene que depender de la visión.
              hi
              1. Aviador
                Aviador Abril 18 2020 12: 37 nuevo
                +1
                En las memorias, por regla general, si una misión de combate es una pelea,

                Bueno, ¿quién describirá la partida fallida? Sí, y solo quedan episodios dinámicos en mi memoria, una vez más, las memorias son un tipo separado de literatura, muy cercano a las epopeyas, cuentos y leyendas. Claramente, no todos los autores, pero muchos. Especialmente entre el personal de comando superior. Como Yu.I. escribió Mukhin, el comienzo de las memorias de G.K. El significado de Zhukov recuerda mucho el final de las memorias de Manstein: ¿qué harían si alguien les diera tropas adicionales?
          2. Liam
            Liam Abril 18 2020 09: 49 nuevo
            -3
            Cita: avior
            No me referiría a eso.

            ¿Y quiénes serían?)
            La carne en conserva es un tema muy importante. Simplemente es "odioso" porque es difícil de refutar)
            1. Avior
              Avior Abril 18 2020 10: 29 nuevo
              0
              Siempre que sea posible, generalmente prefiero referirme a los hechos en lugar de a las autoridades.
              En cuanto a Solonin, en mi opinión, trató de cubrir demasiado de una vez y obtener respuestas a todas las preguntas, y esto genera críticas.
              Por ejemplo, escribe que el I-153 era bastante capaz de librar una batalla con Me109 en términos de maniobrabilidad horizontal, aunque es obvio que Me109 podría imponer su propia imagen de la batalla, eliminando el dolor horizontal.
              Pero al mismo tiempo, creo que leerlo sería muy útil, y principalmente por las preguntas que plantea.
              1. Liam
                Liam Abril 18 2020 10: 48 nuevo
                0
                Hablando estrictamente, es posible. Es una pena que hayamos peleado en las verticales en esa guerra. Pero estos son los detalles, el libro trata sobre otra cosa. Y los mensajes y conclusiones principales son difíciles de refutar. Cada vez más, los refutadores están presionando por la "odiosidad".
                1. Avior
                  Avior Abril 18 2020 10: 55 nuevo
                  0
                  Estrictamente hablando, podría.

                  podría. si pudiera imponer su batalla.
                  Y necesitas leer el libro.
                  Estimula la búsqueda de respuestas.
  • Avior
    Avior Abril 17 2020 23: 56 nuevo
    0
    Entonces, el 22.06.1941/1540/377, en la línea de contacto no había XNUMX nuevos tipos de aviones, sino XNUMX. Un poco menos. Pero también una figura, digan lo que digan.

    Pero para mí es una buena figura.
    Esto significa que los alemanes no podrían haberlos destruido "en un aeródromo tranquilo" con un golpe repentino.
    La guerra continuó después del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    Del mismo modo, por cierto, con tanques "que no estaban en los distritos occidentales", como les gusta escribir al contar nuestros tanques, se eliminan de la consideración
  • lucul
    lucul Abril 18 2020 00: 42 nuevo
    -2
    Pero hay un tercer matiz, que discutiremos en la siguiente parte, y luego llegaremos a la conclusión final.

    Esperamos hasta que todo esté mal, no hay objeciones especiales.
  • svp67
    svp67 Abril 18 2020 06: 46 nuevo
    +3
    Todo parece ser correcto, pero el autor aún no ha mencionado sobre TACTICS. Los alemanes nos destacaron en las tácticas de usar la aviación, incluido el caza, y de manera significativa. Nuestro enlace de tres aviones no podía competir con el enlace de cuatro alemanes, que también se dividió en dos pares. En la primera ola del ataque el 22 de junio, los alemanes escalonaron su ataque, colocando combatientes en la segunda ola, y en la tercera les agregaron bombarderos. Y como resultado, incluso si nuestros combatientes pudieron despegar para repeler la primera ola, atacaron la segunda y tercera oleadas, simplemente fueron destruidos, porque no se les permitió hacer un aterrizaje normal y a menudo simplemente cayeron, agotando todo el combustible. Como resultado, los luchadores se vieron obligados a luchar, con todo lo que quedaba, en el cielo sobre sus aeródromos, dejando sin cobertura a bombarderos, tropas terrestres y otros objetos importantes.
    El trabajo de los servicios terrestres fue mal depurado. Los aviones que fueron a los sitios de repuesto quedaron sin combustible y municiones, y también fueron destruidos.
    En resumen, es más fácil decir con qué en nuestra Fuerza Aérea, el primer día de la guerra fue bueno, fue con el deseo de luchar y vencer al enemigo.
  • itarnmag
    itarnmag Abril 18 2020 08: 30 nuevo
    +2
    Más una circunstancia más. Leí que el caza I-16 era bastante estricto en el control del avión. Es posible que esto también haya afectado. Y la comunicación por radio es el tema más doloroso del período inicial de la guerra, no solo en aviones, sino también en tanques.
    1. svp67
      svp67 Abril 18 2020 18: 31 nuevo
      +1
      Cita: itarnmag
      Leí que el caza I-16 era bastante estricto en el control del avión.

      Desafortunadamente, sí, ya que la plataforma de armas I-16 no era el mejor modelo, lo que obligó a nuestros pilotos a acercarse a la distancia del "disparo de pistola", pero con el I-16 hubo un problema más, en fuerza, en la calificación alemana, fue el segundo al final. delante de Yak ...
  • Kolin
    Kolin Abril 18 2020 10: 22 nuevo
    +1
    El principal problema de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo es la falta de coincidencia de la cantidad de gasolina de aviación con la cantidad de aviones, durante la mayor parte de la guerra tuvimos 5-6 vuelos por mes para el avión, es decir. puede reducir de forma segura el número de pilotos 2 veces y el número de aviones también 2 veces.
    Esto no afectaría el número de salidas, pero la gasolina se puede asignar 2 veces más para la preparación, y todos los aviones, excepto por un corto período en 42, se pueden hacer totalmente metálicos.
  • voyaka uh
    voyaka uh Abril 18 2020 12: 41 nuevo
    -2
    "Antes de la guerra, una comisión dirigida por Alexander Yakovlev compró varios modelos de aviones en Alemania, incluidos Bf.109E, Bf.110, Ju.88, Do.215". ////
    Declaración de privacidad
    Alemania entregó tranquilamente a la URSS muestras de su último avión, y
    no "desvestido", sino en un conjunto completo.
    Esto sugiere que Hitler contaba seriamente con una alianza con la URSS contra Inglaterra.
    1. su25
      su25 Abril 18 2020 16: 49 nuevo
      0
      O, como escribió A.S.Yakovlev en sus memorias, planeó intimidarlo con la superioridad de la tecnología alemana, dándose cuenta de que durante el tiempo restante sería difícil oponerse a ella. Después de todo, una actuación similar también se jugó para los franceses en 1940, poco antes del ataque contra ellos.
  • ser56
    ser56 Abril 18 2020 15: 42 nuevo
    0
    "En general, creo que ausencia en la fuerza aérea de la nave espacial del servicio de detección de radar "
    el autor es nuevo en los temas: "Desde el 21 de junio de 1941, las divisiones de las fuerzas aerotransportadas estaban en 13 zonas de defensa de la URSS:
    6 regimientos
    35 batallones separados
    5 bocas separadas
    La implementación de tareas fue asegurada por un sistema de puestos de observación, y en las áreas más importantes: estaciones de radar. El sistema VNOS creó un campo continuo de observación visual del espacio aéreo en la franja fronteriza con una profundidad de 150-250 km y alrededor de los objetos más importantes del país con una profundidad de 60-120 km. Entonces, solo en los distritos militares fronterizos, en el estado desplegado, 1 regimiento, 19 batallones separados, 3 compañías de apoyo aéreo, 1 batallón de radio y la defensa aérea de Moscú proporcionaron 702 puestos de apoyo aéreo.

    En el período comprendido entre el 21 y el 23 de septiembre de 1941, con la ayuda de los primeros radares domésticos (RUS-2) y las operaciones posteriores de aviones de combate, artillería antiaérea y otros sistemas de defensa aérea de Leningrado y la flota báltica, el plan del comando militar alemán para destruir la flota soviética en el Golfo de Finlandia mediante la realización de una antena aérea de tres días operaciones de sus fuerzas aéreas. "
    podemos hablar sobre las deficiencias, pero negar el radar en la ignorancia de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo ... solicitar
    1. Cetron
      Cetron Abril 18 2020 21: 39 nuevo
      0
      Lo vieron, lo vieron, ¡pero no podían decirle a nadie! Toda comunicación se realiza a través de un teléfono inalámbrico, y los cables tienden a romperse con frecuencia, especialmente durante las hostilidades. Y con los walkie-talkies en la URSS fue muy triste hasta el colapso. Lo usó durante su servicio en las SA, habría matado a los diseñadores. ¿Mejor ahora? En imágenes del entrenamiento de combate del ejército ruso en manos de soldados en manos de Kenwood.
      No sacaré conclusiones ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 21 2020 11: 53 nuevo
        +1
        Cita: Cetron
        Lo vieron, lo vieron, ¡pero no podían decirle a nadie! Toda comunicación se realiza a través de un teléfono inalámbrico, y los cables tienden a romperse con frecuencia, especialmente durante las hostilidades.

        Lo peor de todo, la comunicación de VNOS fue principalmente a lo largo de líneas civiles. Porque el servicio VNOS fue proporcionado por una cuarta parte en el mejor de los casos con su propia conexión por cable. Y la comunicación por radio para VNOS fue generalmente algo profundamente teórico.
    2. Leo_59
      Leo_59 Abril 19 2020 10: 37 nuevo
      0
      Señor, en su información "competente" no hay enlaces de apoyo y datos precisos, cuántos radares de defensa aérea se encontraban en la zona de ataques enemigos en junio de 1941. Por lo tanto, teniendo en cuenta sus evaluaciones del autor, debe -1.
      1. ser56
        ser56 Abril 19 2020 18: 23 nuevo
        0
        Cita: Leo_59
        tu 1.

        Sí, incluso una docena ... matón
        Cita: Leo_59
        sin enlaces de soporte o datos precisos,

        pero no escribí este artículo, señalé la inexactitud ... solicitar
        1. Leo_59
          Leo_59 Abril 19 2020 19: 59 nuevo
          0
          Indicado ??? Entonces te "pregunté" ... Entonces, ¿cuántos (y dónde) radares había en el área de la base de datos en junio-julio de 1941 (y este período se trata en el artículo)? ¿Podría indicarlo?
          Estoy muy avergonzado, pero nunca escuché de estos radares (((
        2. Leo_59
          Leo_59 Abril 20 2020 10: 39 nuevo
          0
          No peor, espera y ponte al día ...
          En 1941, se encontró dicha información sobre el radar del Ejército Rojo (como si fuera convincente)
          https://tech.wikireading.ru/2474
          Los primeros radares domésticos. Rusia es el lugar de nacimiento de la radio. Ensayos históricos
          Resumen: si una sal cristalina cayó en un cubo de agua, entonces es demasiado temprano para salar los pepinos;). Rusia en general es mucho para la patria ...
          1. ser56
            ser56 Abril 20 2020 14: 25 nuevo
            0
            Cita: Leo_59
            No peor, espera y ponte al día ...

            ¿Por qué la histeria? riendo
            Cita: Leo_59
            https://tech.wikireading.ru/2474

            así que todo está escrito, leí en otro libro, sobre la historia de la defensa aérea ... solicitar
            Cita: Leo_59
            Estoy muy avergonzado, pero nunca escuché de estos radares (((

            Estoy esperando, gracias, por cerrar la brecha de conocimiento ... bebidas
            1. Leo_59
              Leo_59 Abril 20 2020 14: 32 nuevo
              0
              "así está escrito, leí en otro libro, sobre la historia de la defensa aérea ..."
              No esperes
              No me gusta el pomposo presumido ignorante ...
              1. ser56
                ser56 Abril 20 2020 14: 45 nuevo
                0
                Cita: Leo_59
                No me gusta el pomposo presumido ignorante ...

                te nombraste exactamente ... matón ignorante - ¡tú y yo te hicimos probar a ti mismo! No fue difícil, ¿verdad? Noto que sufres de fanaberia banal ... riendo
                Cita: Leo_59
                No esperes

                que te criaron mal, ya me di cuenta ... solicitar
                Sin embargo, su nivel de educación no nos permite adivinarlo, aquí y vivir con él ... matón
                1. Leo_59
                  Leo_59 Abril 20 2020 17: 36 nuevo
                  0
                  La sugerencia es esta: es mejor que abras ese libro en sí (aparentemente tu abuela, que sirvió en el cuartel general de la defensa aérea), desde donde citaste tu información, y encuentras la diferencia entre ignoramus e ignoramus. Solo quite los anteojos;)
                  1. ser56
                    ser56 Abril 20 2020 19: 34 nuevo
                    0
                    Cita: Leo_59
                    La oferta es:

                    Diré esto, sus propuestas ni siquiera son consideradas debido a su nulidad ... solicitar
                    Aquellos atrapados en la ignorancia se disculpan si son personas bien educadas, esto es normal, no se puede saber todo, pero si no están bien educados, transfieren su complejo de inferioridad a un chip ... sentir
                    Se fue la inundación, ¡buena suerte! hi
                    1. Leo_59
                      Leo_59 Abril 20 2020 19: 48 nuevo
                      0
                      Anamnesis: sin esperanza.
  • su25
    su25 Abril 18 2020 16: 42 nuevo
    +1
    Me dio la impresión de que la entrada de "fuego" en las tropas en 1941 de nuevos tipos de aviones trajo más problemas que buenos. No solo eso, estas máquinas suficientemente "en bruto" no podían ser dominadas rápidamente por el personal de vuelo y técnico en esas condiciones, por lo que requirieron la expansión de la mayoría de los aeródromos debido al aumento en la longitud de despegue y carrera. En la primavera de 1941, los constructores militares araron simultáneamente la mayoría de los aeródromos, lo que privó a la aviación de primera línea de las capacidades de dispersión y maniobra. Los aviones estaban abarrotados en un número relativamente pequeño de aeródromos, de los cuales el enemigo era muy consciente.
    M. Maslov cita datos de que los I-16 "obsoletos" en 1941 tenían la mejor proporción de aviones enemigos caídos a sus propias pérdidas de combate, superando incluso al Yak-1 designado oficialmente "Esposa amada" "El mejor luchador soviético del período inicial de la Segunda Guerra Mundial". Es cierto que, debido al deterioro significativo de la parte material, los burros tuvieron una mayor proporción de pérdidas no relacionadas con el combate.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 18 2020 18: 41 nuevo
      +1
      Cita: su25
      Me dio la impresión de que la entrada de "fuego" en las tropas en 1941 de nuevos tipos de aviones trajo más problemas que buenos.

      Por supuesto.

      Y no se trata solo de aviones.
    2. ignoto
      ignoto Abril 19 2020 08: 48 nuevo
      0
      Quizás uno no debería abandonar precipitadamente la I-180. El avión, de hecho, fue el desarrollo de la I-16.
      Podría convertirse en un enlace intermedio entre el I-16 y los nuevos aviones con motores refrigerados por agua. Y, posteriormente, como se eliminan la mayoría de las deficiencias del M-82, el país podría obtener un caza moderno con un motor refrigerado por aire.
      1. ser56
        ser56 Abril 19 2020 18: 27 nuevo
        +2
        Cita: ignoto
        No debe abandonar precipitadamente la I-180.

        estaba configurando para crear una nueva KB hi y Polikarpov es un gran diseñador, no un intrigante de hardware ... solicitar
        Otra cuestión es que después de haber encargado 3 tipos de máquinas nuevas a la vez, recibieron 3 hemorroides con depuración, puesta en escena y soplado, y ninguna ... hi
  • vavla
    vavla Abril 18 2020 17: 39 nuevo
    0
    Gran artículo, mucho nuevo.
  • 2112vda
    2112vda Abril 19 2020 08: 49 nuevo
    +2
    Cita: Spectrum
    las pérdidas restantes son mujeres, ancianos y niños, y 29 millones de ellos. junto con los militares.

    Mi madre contó cómo se sentaron durante casi dos semanas en espacios abiertos bajo el bombardeo alemán. En este momento, su hermano menor cayó enfermo y murió, era un bebé. Cuando terminó el bombardeo, un camino cercano fue bombardeado con cadáveres desgarrados de personas, caballos y mascotas. Los alemanes simplemente plancharon las columnas de refugiados. Fue en 1942 cerca de Stalingrado, tenemos una estepa, los refugiados no tienen dónde esconderse. Los refugiados eran de Ucrania y las regiones occidentales de Rusia. Los liberastas ahora nos cuentan historias de la Europa "cultural". La bestia siempre ha sido, es y será la bestia. Solo reconocen una cosa, el poder.
  • da Vinci
    da Vinci Abril 19 2020 10: 45 nuevo
    0
    "Pero los alemanes tenían su gran escuela de ingeniería, tenían el potencial". Los alemanes tenían (y todavía tienen) una cultura de producción muy ALTA (calidad de producción). De ahí el trabajo de automatización, horas de motor, etc.
    1. Roman_vh
      Roman_vh Abril 20 2020 00: 28 nuevo
      0
      Y no me digas por qué 100500 millas-horas de horas a un avión que sobrevivirá a las 15-20 salidas con entrenamiento.
      Y entonces sí, la cultura era. Especialmente en los tanques se notó en la etapa final.
      1. da Vinci
        da Vinci Abril 20 2020 13: 13 nuevo
        0
        Saliendo de este artículo: el entrenamiento intensivo para los pilotos soviéticos era imposible debido al rápido desarrollo de los motores de los aviones. Además, hubo un hecho de que la baja vida útil del motor de los tanques también condujo a fallas prematuras. Bueno, la baja calidad (es decir, un alto nivel de matrimonio) no es ningún secreto. No busco desacreditar el equipo soviético, pero lo que sucedió fue lo que sucedió. Desafortunadamente, tenemos cantidad en cantidad en detrimento de la calidad: esta es una parábola en los idiomas (a menudo, incluso ahora).
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 19 2020 12: 16 nuevo
    +2
    1. Los alemanes no tenían ninguna superioridad aérea en 1941. Existen estadísticas indiscutibles sobre vuelos de aviones alemanes y soviéticos en 1941. Desde el 22 de junio hasta el final del año, la aviación soviética realizó 41 mil vuelos de aviones de combate. La aviación alemana no pudo hacer que la mitad del combate de combate soviético.
    2. Es difícil evaluar la efectividad real de la aviación contra objetivos terrenales, pero ni la aviación soviética ni la alemana infligieron ninguna pérdida decisiva al enemigo. El uso más efectivo de la aviación alemana se vio afectado por el reconocimiento y la corrección de fuego de artillería de largo alcance y de corto alcance, y el bombardeo nocturno soviético por Po-2. Para las tropas en el campo de batalla y para los objetivos verde azulado, los ataques aéreos golpearon en el mejor de los casos, solo las colmenas no cambiaron el curso de las hostilidades.
    3, no se necesita radar ni radio para organizar ataques contra las tropas alemanas y el trullo y para acompañar a los aviones de combate en profundidad táctica.
    4. Las pérdidas de la aviación soviética durante un retiro de bistro en primer lugar son el abandono de automóviles en los aeródromos: un avión con un daño leve o sin combustible o un aeródromo dañado se abandona durante un retiro de bistro. Además, muchos automóviles se pierden debido a un accidente técnico, errores de los pilotos, pérdida de orientación y desmantelamiento debido al desarrollo de un recurso. Luego hay pérdidas de la artillería antiaérea automática alemana de pequeño calibre y ametralladoras. El último lugar se perdió en el combate aéreo y no todos eran de combatientes. Además de esto, muy a menudo los combatientes solo remataron aviones dañados por fuego antiaéreo o que tuvieron problemas técnicos, y sin la participación de los combatientes perdieron. Lo mismo en toda su fuerza se puede decir de las pérdidas alemanas.
    5. La falta de viejos aviones de combate soviéticos se venció solo cuando se peleaba con bombarderos alemanes: no hay superioridad en velocidad y armas débiles (también en el MiG-3). Por supuesto, puedes usar visota para interceptar Yu-88, pero Yu-88 también puede desaparecer con una disminución. Las armas solo fueron alcanzadas en una pequeña serie de I-16 y su velocidad aún era notablemente menor.
    Generalización: La retirada soviética en 1941 fue consecuencia de la superioridad de las fuerzas terrestres alemanas. La superioridad aérea de la aviación alemana no superó, y la aviación de ambos lados no tuvo una influencia decisiva en el curso de las hostilidades. El mejor remedio para los ataques aéreos es no entrar en pánico y caer bajo el golpe: el avión no se caerá. Pérdidas soviéticas debido a la retirada del bistro y la artillería antiaérea alemana de pequeño calibre superior. Si está buscando algunas deficiencias del liderazgo soviético en la guerra aérea, es la falta de cañones antiaéreos automáticos y ametralladoras y la falta de preparación de las fuerzas terrestres para usar un arma común de armas pequeñas contra aviones que no vuelan y reaccionar a los ataques aéreos.
    1. Elturisto
      Elturisto Abril 19 2020 14: 41 nuevo
      0
      Sí, buen comentario, el autor estaba demasiado interesado en los parámetros técnicos.
      Hola Bulgaria, ¿dónde están los cigarrillos BT y los frijoles en tomate y sangre de oso ... devuélvemelo todo ... !!!!
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 19 2020 12: 26 nuevo
    0
    Fue una gran estupidez equipar nuevos aviones con los alemanes sin pilotos entrenados con nuevos aviones.
  • Elturisto
    Elturisto Abril 19 2020 14: 35 nuevo
    -1
    En general, un artículo bueno y sensato. Sin embargo, no indicaba una de las razones de la superioridad de los automóviles alemanes: una mayor resistencia del planeador y, por consiguiente, una velocidad de inmersión elevada. ... Además, el autor escribe francamente afirmando que la URSS y Alemania comenzaron en igualdad de condiciones en términos de construcción de motores ... esto no es así. RI técnicamente se retrasó detrás de Alemania en 1913 durante décadas ... ¿qué puedo decir? RI salvado por Dios fue inferior a Alemania 1000 veces en la producción de fertilizantes nitrogenados ...
  • Bobrovsky
    Bobrovsky Abril 19 2020 15: 46 nuevo
    +1
    Gracias, digno artículo. Hay una cosa más. Mi abuelo luchó en la aviación desde el comienzo de la guerra y dijo que al comienzo de la guerra una división de aviación era atendida por una división técnica. Y durante la redistribución, los aviones volaron a un nuevo lugar, y luego la división técnica se arrastró. Debido a esto, hubo muchas inconsistencias y pérdida de tiempo para el servicio de aeronaves. Y desde 1942, cambiaron al sistema RAB (áreas basadas en la aviación), se creó una red completa de bases aéreas, los aviones volaron a nuevos aeródromos y ya había una base aérea con un aeródromo listo, repuestos, servicios de reparación y municiones. Inmediatamente sentí una mejora. Estoy de acuerdo con las revisiones de que muchos aviones fueron abandonados debido a la retirada y la imposibilidad de reparación. Lo mismo sucedió con los tanques. Sí, era más difícil de controlar para nuestros pilotos, pero los propios alemanes recordaron que si un caza ruso veía un avión de ataque a tiempo, giraría rápidamente y sería mejor no meterse con él. En términos de tácticas alemanas, mi abuelo recordó con qué frecuencia al regresar de una misión, los aviones alemanes dispararon a los aviones que ya habían perdido velocidad y aterrizaban. Tácticas típicas de los ladrones de ataques desde la esquina. Y a menudo le molestaba cuando veíamos películas sobre aviación, le molestaba el hecho de que allí mostraban cómo el campo de aviación defendía los cañones antiaéreos y dijo que durante toda la guerra no habían visto un solo cañón antiaéreo. Tengo un libro sobre nuestro ingeniero de motores A. Mikulin Recordó cómo se construyó la planta de motores de aviones en Kaluga. Fue construido por campesinos de las aldeas circundantes y de la región de Kaluga. Construyeron y luego estudiaron en tornos, fresadoras, cerrajeros y otras profesiones. Al principio, dieron el cien por ciento de matrimonio. Y los alemanes que ya estaban en la Primera Guerra Mundial tenían un número suficiente de especialistas trabajando para la aviación. Uno debe preguntarse cómo pudimos hacer mucho en esta dirección.
    1. da Vinci
      da Vinci Abril 20 2020 13: 18 nuevo
      0
      La regla se confirma que la organización correcta es la mitad del éxito.
  • Dzafdet
    Dzafdet Abril 19 2020 16: 54 nuevo
    0
    Especialmente sabio fue la decisión de traer aviones en cajas y recogerlos en los aeródromos. Luego fueron a los alemanes ...
  • ua3igz
    ua3igz Abril 19 2020 18: 47 nuevo
    0
    Te consideras un "técnico", pero ¿por qué llamas a números, números? Aritmética, suplica. colegio)))

    "... no 1540 aviones de nuevos tipos, sino 377. Un poco menos. Pero también una FIGURA, digan lo que digan ..."
    1. Aag
      Aag Abril 19 2020 21: 55 nuevo
      0
      Algunas malas analogías en una serie de problemas son hoy ... Aunque el VKS, en mi opinión no especializada, no es el lugar más desastroso en las Fuerzas Armadas de RF.
    2. Roman_vh
      Roman_vh Abril 20 2020 00: 39 nuevo
      0
      En este caso, este no es un término técnico, sino un dispositivo literario.
  • Bogatyrev
    Bogatyrev Abril 20 2020 01: 47 nuevo
    0
    Este factor fue, pero no fue el principal.
    Con el número de 3500 combatientes versus 1200, fue posible con una organización competente y tácticas para garantizar al menos la paridad en el aire. En algunos lugares esto tuvo éxito en un punto, y allí vemos las molestias de Guderian en sus memorias. Si esto hubiera sido posible en al menos la mitad de los sectores, esto en sí mismo habría hecho imposible la guerra relámpago en el verano de 1941.
  • Leo_59
    Leo_59 Abril 20 2020 22: 16 nuevo
    0
    En general, creo que la ausencia de un servicio de detección de radar, un servicio de control de radio para aeronaves y comunicaciones en la fuerza aérea de la nave espacial en general creó más problemas que la ausencia de los últimos tipos de aeronaves.

    ACTUALIZACIÓN
    Si tu crees:
    https://tech.wikireading.ru/2474, то
    "... De conformidad con el decreto del Comité de Defensa del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 27 de diciembre de 1939 NII-20, se recibió para fabricar y entregar 10 juegos de radar Redut (RUS-2) al Comisario de Defensa del Pueblo.

    Para el 10 de junio de 1941, los diez juegos fueron entregados al cliente. En 1941, en NII-20, se creó un prototipo del radar Redut-41 de antena única, que ya se probó en condiciones de combate.

    En la batalla por Moscú en las fuerzas de defensa aérea solo podía ser el radar doméstico RUS-2. En esta batalla, las unidades militares que llevaron a cabo el uso de combate del radar RUS-2 fueron trazados de radio de vigilancia aérea, advertencia y comunicaciones (AEB). En el sistema de defensa aérea de Moscú, estos pelotones de radio se incluyeron en el 337 batallón de radio separado de VNOS de acuerdo con la directiva de la sede del primer cuerpo de defensa aérea No. 1 del 1602 de marzo de 26.

    Al comienzo de la guerra, había 9 radares de alerta temprana en el batallón de radio, que ocupaba posiciones en el área de las ciudades de Klin, Mozhaysk, Kaluga, Tula, Riazán, Mytishchi, Vladimir, Yaroslavl, Kashin. Cerca de Mozhaisk en el pueblo de Kolychevo, el 14 de junio de 1941, se desplegó un radar Radut-S, es decir, el primer prototipo experimental de una versión estacionaria de una sola antena de RUS-1C [2]. "

    Total: al comienzo de la guerra cerca de Moscú (¡y solo!) Solo había 10 radares Redut (+ uno aglitskaya).
    El resto obsoleto, retiró 45 unidades. "Me gusta" - radar de ruibarbo) podría (o no ser?) Alrededor de Leningrado.
    Conclusión: en los distritos fronterizos occidentales en junio de 1941 NO había un radar. Con todas las consecuencias. Lo que era necesario para mí, investigador de los acontecimientos de los primeros meses de la guerra, era importante descubrirlo.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 21 2020 13: 10 nuevo
    0
    DB 601 consumió menos combustible que nuestro M-105 y AM-35A en un 25,5 y 28,5 por ciento, respectivamente.


    No es sorprendente que la situación sea ahora comparable.
    Incluso en motores para vehículos comerciales o equipos especiales, los motores Kamins similares en potencia y clase ambiental consumen un 22% menos de combustible que YaMZ.
    Al mismo tiempo, son 3-5 veces superiores en confiabilidad y recursos.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 21 2020 13: 32 nuevo
    +1
    La experiencia de la Gran Guerra Patria, especialmente el primero y parte del segundo período, mostró que fallamos principalmente debido a la acumulación técnica de nuestro avión de combate, que tuvo un impacto significativo en las operaciones en operaciones terrestres.

    En los primeros días, la Luftwaffe ganó el dominio estratégico en el aire en todo el frente y lo mantuvo hasta la Batalla de Kursk y la batalla en el cielo sobre el Kuban.


    No olvide que los fundamentos de la sumisión a los aviones de combate de Alemania y la URSS fueron diferentes.

    Esto es lo que el ex comandante en jefe adjunto de la Fuerza Aérea de la URSS Vassily Vasilievich Reshetnikov escribe en sus memorias "Lo que fue - fue" sobre la "Perestroika Ustinov de la Fuerza Aérea de la URSS en el ejemplo de errores en la subordinación de la Fuerza Aérea en 1941-1942-1943:
    En ese momento, las fuerzas aéreas de la aviación de primera línea fueron nuevamente retiradas de la sumisión al comandante de la Fuerza Aérea. Convertido por la "perestroika" de Ustinov en la Fuerza Aérea de los distritos militares, estas estructuras que ya han surgido más de una vez pertenecían a la competencia de Glavkomov solo en cuestiones de metodología de entrenamiento de vuelo, personal y equipo militar. Ahora los comandantes de las tropas de los distritos (frentes, si se trata de la guerra) con tanta facilidad no dejarán de lado la aviación directamente subordinada a ellos para cualquier tipo de operaciones aéreas allí. Ella colgará y colgará sobre el campo de batalla, cubriendo y apoyando a las fuerzas de combate. Habrá muy poco éxito con el dominio de la aviación enemiga, especialmente en el balance de pérdidas, y no hay razón para esperar ningún cambio en la naturaleza del uso de sus propias fuerzas aéreas. Este es precisamente el caso cuando la estructura organizativa determina la naturaleza del empleo de combate de las tropas.

    La vieja enfermedad crónica de la era anterior a la guerra que subestimaba el factor de supremacía aérea, así como el principio de concentración de fuerzas en la tarea principal, resultó ser transitoria y afectó fuertemente a una parte considerable de la nueva generación de comandantes potenciales.


    Y también allí en Reshetnikov VV:
    Les encanta, oh, cómo les gusta a los comandantes de tierra administrar y comandar la aviación.

    Como esos terribles días del cuadragésimo primer año, olvidados en fallas de memoria, después de lo cual en la primavera y el verano del próximo Cuartel General fue necesario durante la guerra, desatar las manos de la aviación, convertir las fuerzas aéreas de los frentes en ejércitos aéreos.


    Fue la subordinación de la Fuerza Aérea a los distritos militares lo que no impidió que la Fuerza Aérea maniobrara y los concentrara rápidamente en las direcciones de los principales ataques de las tropas alemanas - subordinación a los distritos y más tarde a los frentes - extracción departamental del avión - este es el principal error estratégico del comando de aviación.

    Sí, los errores de cálculo tácticos eran importantes en términos de mala conexión entre los puestos de apoyo del espacio aéreo, pero la incapacidad para concentrar las fuerzas aéreas condujo a pérdidas injustificadas y a la retirada de las fuerzas aéreas para "cubrir" a las tropas, en lugar de ganar superioridad en el aire e inútil "vuelo" del recurso de motores y combustible.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp Abril 21 2020 16: 33 nuevo
    0
    Cita: Kostadinov
    bombarderos: no hay superioridad en velocidad y armas débiles (también en el Mig-3).

    Incluso las armas BF-109F son ligeramente mejores que el MiG-3 en la versión básica.
    MiG-3 es un interceptor de gran altitud, el hecho de que se haya utilizado para otros fines es otro punto.
  • meandr51
    meandr51 Abril 21 2020 21: 49 nuevo
    0
    Incluso antes del montón: las principales pérdidas de aviación ocurrieron en el segundo y tercer día de la guerra, cuando se agotaron las municiones y el combustible.
    La logística no era mejor que la comunicación. Dado el terror aéreo alemán en las carreteras. Así que la mayor parte del avión fue simplemente abandonado.
  • Siberian54
    Siberian54 Abril 25 2020 18: 31 nuevo
    0
    Antes de hablar sobre los errores y la neblina de la guerra en junio de 1941, debo decir sobre otro tratado de no agresión celebrado por nuestro país (por supuesto, es difícil de ver desde el interior del país) con Japón y uno de los artículos de este tratado declaró: cuando cualquier parte del tratado ataca a un tercero, se considera nulo y sin efecto Por lo tanto, el comienzo de la guerra es lógico, por lo tanto, los comandantes que ingresaron al general el primer día de la guerra no fueron fusilados por el gobernador solo debido a la confusión de la confusión de los servicios especiales.