Military Review

Submarinos no nucleares con centrales anaerobias

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DEPL tipo "Soryu"


Este artículo se centrará en submarinos con plantas de energía anaerobias o independientes del aire (VNEU). VNEU es una clase muy amplia de varios motores, soluciones de diseño, tipos de combustible. Lo que lo distingue de los sistemas de propulsión submarina de tercera generación es la capacidad de estar en la posición subacuática durante mucho más tiempo, lo que aumenta significativamente el sigilo de dicho submarino y dificulta la detección de antisubmarinos aviación. Los submarinos de la generación anterior, por ejemplo, un submarino diesel-eléctrico del Proyecto 636 Varshavyanka, deberían salir a la superficie cada 3-4 días, encender motores diesel y recargar las baterías. Los submarinos modernos con VNEU pueden estar bajo el agua durante semanas.

Considere las principales decisiones de diseño que se utilizan en la construcción de tales submarinos.

Motor Stirling


Motor Stirling: un motor térmico en el que el fluido de trabajo en forma de gas o líquido se mueve en un volumen cerrado, un tipo de motor de combustión externa. Se basa en el calentamiento y enfriamiento periódicos del fluido de trabajo, con la extracción de energía del cambio de presión resultante. Típicamente, el aire actúa como el fluido de trabajo, pero también se usan hidrógeno y helio.

Desventajas

1. Volumen y consumo de material: el motor Stirling necesita ser enfriado, y esto lleva a un aumento significativo en las dimensiones generales de la planta de energía debido al aumento de los radiadores.

2. Para obtener características comparables con las características de ICE, es necesario aplicar altas presiones (más de 100 atm) y tipos especiales de fluido de trabajo: hidrógeno, helio.

3. El calor no se suministra directamente al fluido de trabajo, sino solo a través de las paredes de los intercambiadores de calor. Las paredes tienen una conductividad térmica limitada, por lo que la eficiencia es menor de lo que cabría esperar. Un intercambiador de calor caliente funciona bajo condiciones de transferencia de calor muy intensas y a presiones muy altas, lo que requiere el uso de materiales caros y de alta calidad. Crear un intercambiador de calor que satisfaga los requisitos en conflicto es una tarea muy trivial. Cuanto mayor es el área de transferencia de calor, mayor es la pérdida de calor. Esto aumenta el tamaño del intercambiador de calor y el volumen del fluido de trabajo que no está involucrado en el trabajo. Dado que la fuente de calor se encuentra afuera, el motor responde lentamente a los cambios en el flujo de calor suministrado al cilindro, y puede no proporcionar inmediatamente la potencia deseada al inicio.

4. Para cambiar rápidamente la potencia del motor, se utilizan métodos diferentes a los utilizados en ICE: capacidad de amortiguación del volumen variable, cambio en la presión promedio del fluido de trabajo en las cámaras, cambio en el ángulo de fase entre el pistón de trabajo y el desplazador. En el último caso, la respuesta del motor a la acción de control del conductor es casi instantánea.

Dignidad

1. Simplicidad de diseño: el diseño del motor es muy simple, no requiere sistemas adicionales, como un mecanismo de distribución de gas. Se inicia de forma independiente y no necesita un iniciador. Sus características le permiten deshacerse de la caja de cambios.

2. El aumento de recursos: la simplicidad del diseño, la ausencia de muchos nodos "delicados" permite que el "stirling" proporcione un margen de salud sin precedentes para otros motores en decenas y cientos de miles de horas de operación continua.

3. Rentabilidad: para la recuperación de ciertos tipos de energía térmica, especialmente con una pequeña diferencia de temperatura, "stirling" es a menudo el tipo de motor más efectivo.

4. Nivel de ruido bajo: "Stirling" no tiene escape de los cilindros, lo que significa que su nivel de ruido es mucho más bajo que el de los motores de combustión interna de pistón.


DEPL tipo "Gotland"

Los submarinos con motores Stirling usan diesel estándar y oxígeno líquido como agente oxidante. Los pioneros en la creación de VNEU con "Stirling" fueron los suecos. Sus submarinos del tipo Gotland fueron los primeros submarinos de producción con motores similares. Debo decir que el "stirling" inferior a los motores diesel modernos en potencia, por lo que se utilizan como una adición a la clásica planta de energía diesel-eléctrica. Sin embargo, este "suplemento" permite que el submarino Gotland esté bajo el agua por hasta 20 días. Velocidad Stirling - 5 nudos. Además de los submarinos suecos, los motores Stirling se utilizan en los submarinos japoneses Soryu.

Generadores electroquímicos


Otro tipo de VNEU es el ECG. El generador electroquímico se basa en celdas de combustible. De hecho, es una batería recargable con recarga constante. El principio de operación de una planta de energía con un generador electroquímico es el mismo que hace 150 años, cuando el inglés William Robert Grove descubrió accidentalmente durante la electrólisis que dos tiras de platino, sopladas por una con oxígeno y la otra con hidrógeno, colocadas en una solución acuosa de ácido sulfúrico, dan corriente . Como resultado de la reacción, además de la corriente eléctrica, se formaron calor y agua. En este caso, la transformación de energía ocurre en silencio, y el único subproducto de la reacción es el agua destilada, que es bastante fácil de encontrar en un submarino.

De acuerdo con los criterios de eficiencia y seguridad, se decidió mantener el hidrógeno en un estado unido en forma de hidruro metálico (una aleación metálica especial combinada con hidrógeno) y oxígeno en forma licuada en contenedores especiales entre los cascos submarinos ligeros y fuertes. Entre los cátodos de hidrógeno y oxígeno hay membranas de intercambio protónico de electrolitos poliméricos que realizan la función de un electrolito.


DEPL tipo 212

VNEU con ECG encontró aplicación en submarinos alemanes del tipo 212. A pesar de las ventajas obvias de la instalación desarrollada de pila de combustible, no proporciona las características operativas y tácticas requeridas de un submarino de clase oceánica, principalmente en términos de realizar maniobras de alta velocidad cuando persigue un objetivo o evita un ataque. El enemigo. Por lo tanto, los submarinos están equipados con un sistema combinado de propulsión, en el cual las baterías o celdas de combustible se usan para moverse a altas velocidades bajo el agua, y un generador diesel tradicional también se usa para flotar sobre la superficie, que también se usa para recargar las baterías. El generador electroquímico, que consta de nueve módulos de celdas de combustible, tiene una capacidad total de 400 litros. s y proporciona movimiento del barco en posición subacuática con una velocidad de 3 nudos durante 20 días con niveles de ruido por debajo del nivel del ruido natural del mar.

Más recientemente, los españoles en submarinos del tipo S-80 lograron el éxito en la creación de VNEU. También usaron ECG como equipo auxiliar anaeróbico, sin embargo, tomaron el camino de producir hidrógeno a partir de etanol como resultado de su descomposición. El oxígeno se almacena en forma líquida en un tanque especial. La duración de la permanencia de un submarino bajo el agua alcanza los 15 días.

Planta de energía anaerobia de vapor



DEPL tipo "Escorpión"

Los ingenieros franceses crearon la unidad anaeróbica del generador de vapor MESMA (Módulo de Energía Autónoma Marino-Autónomo), un módulo de energía autónomo para submarinos. MESMA utiliza el principio del ciclo de Rankin, que consiste en los procesos de calentamiento de un líquido, su evaporación y sobrecalentamiento de un vapor, la expansión adiabática de un vapor y su condensación. La instalación se basa en una turbina de vapor que funciona en un ciclo cerrado. El etanol se usa como combustible, y el oxidante es oxígeno líquido. El etanol entra en la cámara de combustión, en la que el oxígeno también entra ya en estado gaseoso. La temperatura de combustión de una mezcla de alcohol y oxígeno puede alcanzar más de 700 ° C. Los productos de combustión de etanol: agua y dióxido de carbono, alta presión de dióxido de carbono emitido (hasta 60 atmósferas) hacen que sea fácil eliminarlo por la borda sin usar un compresor a profundidades de hasta 600 m.

La vida útil de la cámara de combustión se determina en 30 años. Por lo tanto, se utiliza durante toda la vida del submarino.

El intercambiador de calor de la cámara de combustión calienta un generador de vapor hecho de aleaciones de níquel. El vapor calentado impulsa un turbogenerador de corriente alterna de bajo ruido y alta velocidad.

El vapor residual ingresa al condensador de níquel-aluminio-bronce, que también es un enfriador de circuito secundario. El condensador se enfría haciendo correr el agua de mar. El condensado resultante se devuelve al generador de vapor. La cantidad total de agua en el sistema condensador de vapor es de aproximadamente 500 litros. Velocidad de rotación de la turbina de vapor de hasta 10 mil rpm. La potencia de salida nominal del generador no es inferior a 200 kW.

El poder de la instalación MESMA permite desarrollar submarinos del proyecto Scorpena con un paso submarino de 4 nudos, con una duración de navegación de aproximadamente 250 horas. Las baterías tradicionales se utilizan para alcanzar velocidades más altas.

Baterías de litio


El 2020 de marzo de 11, los japoneses lanzaron el undécimo submarino del proyecto Soryu, pero este submarino tiene una diferencia significativa con respecto a otros submarinos de este tipo: tiene baterías de iones de litio instaladas.

Mediante el uso de baterías de iones de litio, los japoneses pudieron abandonar el uso de motores Stirling y baterías de plomo-ácido tradicionales en el nuevo submarino.

Las baterías de litio proporcionan a dicho submarino un tiempo de viaje subacuático comparable al de otros VNEU, y la gran capacidad de las nuevas baterías permite que el submarino alcance una velocidad subacuática de 20 nudos.

VNEU en la Armada rusa



Submarino modelo 750B

Por supuesto, el problema principal para nosotros es la situación con los motores anaerobios para submarinos en Rusia. Como nos va Desafortunadamente, nuestros desarrolladores aún no han logrado el éxito en la creación de VNEU. Se suponía que el primer submarino diesel-eléctrico ruso con VNEU era el submarino del proyecto 677 Lada, pero las cosas salieron mal. Sin embargo, el trabajo en la creación de un VNEU está en curso y en 2019 se abrió un nuevo departamento de investigación y desarrollo sobre este tema.

La Oficina Central de Diseño "Rubin", que está desarrollando una instalación anaeróbica basada en ECG y la oficina de diseño "Malachite", trabajando en la creación de un motor de turbina de gas anaeróbico de ciclo cerrado, participa en la creación de VNEU.

El desarrollo de Malachite es un motor de turbina de gas único que se puede utilizar tanto en la superficie como bajo el agua. En la posición sobre el agua, el aire atmosférico se utiliza para el movimiento. Bajo el agua, se suministra un agente oxidante desde un recipiente Dewar, que contiene oxígeno líquido. La mezcla de gases emitida por la turbina se limpia y congela, sin liberar nada al exterior. Por lo tanto, la velocidad bajo el agua sin usar una batería (solo de VNEU) supera los 10 nudos. Malachite está desarrollando no solo un motor, sino también un submarino. El proyecto tiene un código P-750B. El submarino diseñado tiene 1450 toneladas de desplazamiento en superficie, una tripulación de 18-20 personas, una profundidad de inmersión de hasta 300 my una velocidad máxima de 18 nudos. El submarino puede estar armado con torpedos, minas e incluso misiles de crucero Calibre.

conclusión


Queda por responder la pregunta: ¿por qué la Armada rusa necesita submarinos con VNEU? En esencia, los VNEU modernos tienen una serie de desventajas: baja potencia, lo que los obliga a ser utilizados junto con una planta de energía diesel-eléctrica tradicional, como resultado - baja velocidad bajo el agua en VNEU (no aplicable a los submarinos diesel-eléctricos con baterías de iones de litio), alto costo, necesidad instalaciones en la infraestructura especial de la Marina.

Sin embargo, los méritos superan a los deméritos. El principal es el alto secreto y la dificultad de detectar tales submarinos mediante la aviación antisubmarina. Esto es muy importante para nosotros, porque, por ejemplo, Japón tiene alrededor de un centenar de aviones antisubmarinos modernos. Otra ventaja es el nivel de ruido muy bajo, a menudo menor que el ruido del mar de fondo. Y finalmente, no importa lo caro que sea un submarino con VNEU, sigue siendo más barato que uno nuclear. Además, los submarinos con VNEU se utilizan activamente en flotas nuestros adversarios potenciales: Alemania, Turquía, Japón. En caso de conflicto, nuestros submarinistas deberán enfrentarse a submarinos más avanzados. Y si no desarrolla motores modernos con VNEU, la brecha tecnológica que se está produciendo ahora eventualmente se convertirá en un abismo insuperable.
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153 comentarios
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  1. Alexey 2020
    Alexey 2020 Abril 19 2020 05: 00 nuevo
    +16
    Parece que en Rusia no hay servicios que lideren el espionaje industrial. Generalmente no hay inteligencia militar-técnica. Pero, ¿qué pasa con el robo banal, el chantaje, la copia, el soborno y otras formas de obtener información? ¿O estos no son nuestros métodos y no necesitamos a nadie más?
    1. Chaldon48
      Chaldon48 Abril 19 2020 07: 30 nuevo
      +10
      Necesitamos capacidades que conozcan ingenieros y tecnologías, gran parte de esto "navegó" desde Rusia hasta los apuestos 90, por lo que podemos decir que fuimos robados y no por nadie, sino por nuestros funcionarios.
      1. Navat
        Navat Abril 19 2020 22: 50 nuevo
        0
        El tema del barco alemán 212 del proyecto no se revela, pero este es el mejor submarino no nuclear hasta la fecha
      2. Jager
        Jager Abril 20 2020 18: 13 nuevo
        +1
        Con este enfoque, continúa "flotando".
    2. VIP.
      VIP. Abril 19 2020 08: 54 nuevo
      +8
      En la época soviética, el KGB era el mejor en espionaje industrial. Ahora China es la mejor de todas ... ¿Por qué es el espionaje industrial de la Federación de Rusia? En primer lugar, no hay plantas de producción. Por ejemplo, todos los aparatos electrónicos de radio y máquinas herramientas son importados. Es cierto que Europa no está vendiendo en este momento. Pero hay el sudeste de Asia y China. ... Bueno, también, el garante dice que tenemos TODOS LOS SOCIOS !!!! No puedes frotar con ellos. Esta es la URSS robada de los enemigos es posible.)))))
      1. tihonmarina
        tihonmarina Abril 19 2020 09: 16 nuevo
        +15
        Cita: V.I.P.
        No puedes frotar con ellos. Esta URSS robó a los enemigos, es posible.

        Si Stalin no hubiera sido tirilo, entonces no habría nada con lo que encontrarse Hitler. Escribir no es vergonzoso, pero sentarse y no hacer nada ya es criminal.
        1. ALCANCE LISTO
          ALCANCE LISTO Abril 19 2020 09: 33 nuevo
          +8
          ¡El gran camarada Stalin no robó nada! Bajo su liderazgo, la Unión Soviética compró abiertamente equipos, licencias y, a menudo, fábricas enteras.
          1. Peter no es el primero
            Peter no es el primero Abril 19 2020 11: 26 nuevo
            +11
            Y también, Stalin desarrolló su ciencia, por ejemplo, sobre fusión nuclear, pero al mismo tiempo duplicó esto con datos de inteligencia sobre el proyecto Manhattan. No puso todos los huevos en una canasta.
          2. tihonmarina
            tihonmarina Abril 20 2020 18: 52 nuevo
            +1
            Cita: ALCANCE LISTO
            ¡El gran camarada Stalin no robó nada! Bajo su liderazgo, la Unión Soviética compró abiertamente equipos, licencias y, a menudo, fábricas enteras.

            Sí, ¿qué significa "tyryl" o comprado, pero sobre esta base crearon un escudo que protegía al estado, y esto es lo más importante.
          3. mvg
            mvg Abril 20 2020 22: 37 nuevo
            +2
            ¡El gran camarada Stalin no robó nada!

            Díselo a Tupolev y Tu-4
        2. Jager
          Jager Abril 20 2020 18: 16 nuevo
          +3
          A fines de la década de 20 y principios de la década de 30, la Unión compró tecnología y equipos de las principales potencias: Alemania, Estados Unidos y Gran Bretaña. En general, se llegó a un acuerdo sobre cooperación técnico-militar con Alemania. Y si Hitler fuera más listo, no lo habría destrozado.
      2. Chaldon48
        Chaldon48 Abril 21 2020 03: 17 nuevo
        0
        Para usar la tecnología robada, se necesitan capacidades tecnológicas, se necesitan tecnólogos inteligentes. Esto no se puede lograr en un año o dos. Necesita trabajo terco y prolongado a nivel estatal. Es necesario que haya personas entre la élite gobernante que al menos tengan un poco de comprensión de los materiales que la inteligencia les proporcionará y, en consecuencia, puedan seleccionar los verdaderos profesionales para trabajar con estos materiales.
    3. Zhan
      Zhan Abril 19 2020 09: 27 nuevo
      +5
      Cita: Alex 2020
      Parece que en Rusia no hay servicios que lideren el espionaje industrial. Generalmente no hay inteligencia militar-técnica. Pero, ¿qué pasa con el robo banal, el chantaje, la copia, el soborno y otras formas de obtener información? ¿O estos no son nuestros métodos y no necesitamos a nadie más?

      No tiene sentido, todo ha sido inventado en el trabajo. Lo frotan aquí, cómo encontrar una solución. Y bajo la Unión Soviética, ya se crearon sistemas de propulsión basados ​​en un volante (volante) y había autobuses con este motor y camiones en madera, con un generador de gas ... sonreír Y realmente trabajaron y estuvieron involucrados en la economía nacional ... sonreír
      Hubo desarrollos muy serios en generadores de motores de imanes permanentes.
      Y no les diré astutamente, ahora la compañía de Caterpillar, High Tech, también está utilizando estos logros ...
      ¿Cuáles son sus DIBP (fuentes de alimentación ininterrumpida diésel)?
      Además, los motores diesel no funcionan más de 10-15 minutos para hacer girar el volante.
      Y su trabajo adicional continúa, absolutamente sin un motor diesel en la autonomía, lo que proporciona una mayor estabilidad por el circuito de control electromecánico de la unidad.
      Yo personalmente monté tales unidades con máx. Con una capacidad de 2,2 mVat uno y este no es el límite.
    4. Sergey S.
      Sergey S. Abril 19 2020 09: 40 nuevo
      +4
      Cita: Alex 2020
      Parece que en Rusia no hay servicios que lideren el espionaje industrial.

      Una vez que estuvimos, si no adelantamos al resto, entonces, al menos, al nivel de los mejores estándares mundiales.
      El diesel de ciclo cerrado fue llevado a una serie.
      Pilas de combustible (ECG): probadas en el mar en un submarino experimental pero de tamaño completo.
      Se las arreglaron para crear y probar una instalación nuclear de pequeño tamaño (huevo de Dolezhall) ...
      ¡Y cuántos vehículos submarinos se construyeron!

      Salida.
      Si no se ha hecho nada, significa que los artistas no exigieron el resultado ... no exigieron lo suficiente ... en la etapa final no exigieron ...
      De lo contrario, la situación no puede ser entendida por el sentido común.
      1. Jager
        Jager Abril 20 2020 18: 37 nuevo
        +2
        ¿Por qué la tecnología de estaciones de servicio? Todo lo que sigue siendo es un atraso soviético.
        1. Bratkov Oleg
          Bratkov Oleg 3 Septiembre 2020 02: 23 nuevo
          0
          Una gasolinera, por ejemplo, produce procesadores endurecidos por radiación ...
          https://ic.milandr.ru/products/radiatsionno_stoykie_mikroskhemy/1986ve8t/
    5. Marinero
      Marinero Abril 19 2020 10: 22 nuevo
      +6
      Agregaré que no tenemos nada y parece que los diseñadores tampoco han podido crear VNEU una vez en tantos años. Además, el país será aún peor y la educación se degradará.
      1. Aviador
        Aviador Abril 20 2020 16: 07 nuevo
        +1
        Había barcos con VNEU de primera generación: proyecto 615, 50-60 años. Recibió el nombre no oficial de "encendedor".
        1. Marinero
          Marinero Abril 21 2020 10: 43 nuevo
          +1
          Sí, lo leí, pero luego estaba la URSS, y luego nuestro pensamiento científico en muchas áreas estaba por delante del resto, y ahora saben cómo "absorber" el dinero del presupuesto, incluso en Ucrania y Bielorrusia hay algunos desarrollos bastante competitivos, y esto a pesar del hecho de que Su presupuesto no es comparable al nuestro.
          1. Aviador
            Aviador Abril 21 2020 12: 07 nuevo
            0
            Por supuesto, puede ser, pero probablemente te entusiasmaste con los desarrollos en Ucrania. Y el oxígeno líquido a bordo del submarino sigue siendo un callejón sin salida, no importa cómo se promueva ahora. La estabilidad de combate de tal submarino es cero. También en el proyecto 615, hubo todas las dificultades debido al oxígeno líquido.
            1. Marinero
              Marinero Abril 21 2020 12: 43 nuevo
              0
              Bueno, por qué, los vehículos blindados de transporte de personal de Ucrania son un ejemplo, incluso en una serie pequeña, la calidad ciertamente no es tan buena, pero esto no es culpa de los diseñadores. Pronto, y seremos de tal calidad para fabricar equipos si no se cambia nada en el país. Los mismos bastiones no son malos, el análogo de nuestro T- 90M, ¿cuántos años antes. Características de diseño, marcha atrás 35 km / h, nuestro 15, ICE 1200hp, aunque de la era soviética, pero traído a la mente, pero ¿dónde está nuestro PR? Durante tantos años, no podemos hacer un motor de tanque conduciendo un T-34, y aquí estamos hablando de VNEU.
              1. Aviador
                Aviador Abril 21 2020 12: 46 nuevo
                0
                Estoy hablando de VNEU, especialmente porque perdí el único barco de la Armada. Acerca de los vehículos blindados: el cliente lo necesita urgentemente, eso es todo.
                1. Marinero
                  Marinero Abril 21 2020 12: 54 nuevo
                  0
                  Por supuesto, la flota no está allí, y lo que fue después del colapso que vendió, etc. Estoy hablando del panorama general en el país y del complejo militar-industrial en particular, incluso nuestro buque insignia "Barricadas" de Volgogrado pronto se doblará si el orden no se pone en orden.
                  1. Aviador
                    Aviador Abril 21 2020 12: 59 nuevo
                    0
                    Hablé con sus representantes con Barrikad en el verano, mientras están vivos, incluso hacen algo un poco.
                    1. Marinero
                      Marinero Abril 21 2020 13: 07 nuevo
                      0
                      Todavía no han despedido a todos los trabajadores, o el aparato de gestión no está muy alfabetizado, y se está reduciendo la adicción al trabajo que sabe qué hacer y cómo hacerlo, y sus salarios se están reduciendo no en detrimento de ellos mismos y sus amigos y familiares, por supuesto. ¡En general, nepotismo!
      2. Acomodador
        Acomodador Abril 20 2020 18: 50 nuevo
        -1
        Agregaré que no tenemos nada y parece que los diseñadores tampoco han podido crear VNEU una vez en tantos años. Además, el país será aún peor y la educación se degradará.

        ¿Puedes ver tu gran mente?
        1. Marinero
          Marinero Abril 21 2020 10: 45 nuevo
          0
          Lo suficiente como para ver cómo se destruyen la producción intensiva en conocimiento y la degradación del país.
          1. Acomodador
            Acomodador Abril 22 2020 16: 03 nuevo
            0
            Cita: Marinero
            Lo suficiente como para ver cómo se destruyen la producción intensiva en conocimiento y la degradación del país.

            Entonces, ¿dónde tiene que ver el constructor? ¿Puedes diseñar algo? ¿Cohete, avión, barco?
            1. Marinero
              Marinero Abril 22 2020 20: 47 nuevo
              0
              Tengo un perfil diferente, aunque soy ingeniero mecánico por formación. Quién estudió qué. Por lo tanto, digo que la educación es degradante con el estado.
    6. iouris
      iouris Abril 19 2020 12: 25 nuevo
      +3
      Cita: Alex 2020
      Parece que en Rusia no hay servicios que lideren el espionaje industrial.

      Bueno, sho accidente! Somos miembros de la OMC desde 2012. Cumplimos estrictamente nuestras obligaciones e incluso ingresamos a las estructuras creadas por los EE. UU. Para controlar la difusión de las tecnologías de doble uso. Como puedes.
    7. AVM
      AVM Abril 19 2020 13: 59 nuevo
      +7
      Cita: Alex 2020
      Parece que en Rusia no hay servicios que lideren el espionaje industrial. Generalmente no hay inteligencia militar-técnica. Pero, ¿qué pasa con el robo banal, el chantaje, la copia, el soborno y otras formas de obtener información? ¿O estos no son nuestros métodos y no necesitamos a nadie más?


      Para copiar algo necesita tener un nivel tecnológico igual. Si los talibanes afganos o los eruditos de Burkina Faso reciben planos detallados de la bomba atómica, no tendrá sentido.

      Si se necesitan competencias tecnológicas que no necesitamos para producir VNEU de un tipo u otro, entonces no podremos copiar nada hasta que haya especialistas y equipos capaces de proporcionar este nivel. El robo de tecnología solo permite acelerar el proceso y ahorrar en el desarrollo. No más.
      1. Sergey S.
        Sergey S. Abril 20 2020 00: 03 nuevo
        +1
        Cita: AVM
        Si se necesitan competencias tecnológicas que no necesitamos para producir VNEU de un tipo u otro, entonces no podremos copiar nada hasta que haya especialistas y equipos capaces de proporcionar este nivel. El robo de tecnología solo permite acelerar el proceso y ahorrar en el desarrollo. No más.

        Escribí que en la URSS fue todo.
        En cada una de las áreas, incluso ahora todavía hay especialistas vivos.
        Pero ...
        Los gerentes están tratando de liderar ... Y arruinan aún más todo lo nativo. Para usted puede dominar el presupuesto y no ser responsable del resultado final.
      2. Zastupnik
        Zastupnik Abril 20 2020 18: 53 nuevo
        -2
        Cita: AVM
        Para copiar algo necesita tener un nivel tecnológico igual. Si los talibanes afganos o los eruditos de Burkina Faso reciben planos detallados de la bomba atómica, no tendrá sentido.

        Derecha ! Recordé las memorias de Korolev cuando estudiaron el cohete Fau alemán. Así que se usaron alrededor de 1500 aleaciones que no se fabricaron en la URSS ... Y, de hecho, tuve que desarrollar todo desde cero ... ¡Estas son las palabras de Korlev!
    8. ver_
      ver_ Abril 19 2020 15: 43 nuevo
      0
      ... tenemos todo, además del deseo y la mente ...
    9. NF68
      NF68 Abril 19 2020 16: 00 nuevo
      +2
      Cita: Alex 2020
      Parece que en Rusia no hay servicios que lideren el espionaje industrial. Generalmente no hay inteligencia militar-técnica. Pero, ¿qué pasa con el robo banal, el chantaje, la copia, el soborno y otras formas de obtener información? ¿O estos no son nuestros métodos y no necesitamos a nadie más?


      No estaría de más tener una industria adecuadamente desarrollada para poder usar lo que la inteligencia había obtenido en un marco de tiempo aceptable.
    10. gridasov
      gridasov Abril 19 2020 19: 34 nuevo
      0
      Queda por decir que en Rusia existe un problema con el nivel intelectual no solo de la inteligencia industrial. Durante varios años, no solo un tipo de propulsión fundamentalmente nuevo con un algoritmo de proceso más eficiente, sino también los principios básicos de operación de un VNEU y una turbina combinados con un generador de corriente se han posicionado abiertamente en el sitio del foro.
  2. Donald72
    Donald72 Abril 19 2020 05: 58 nuevo
    +3
    También es extraño. Esto está en el garaje, sabiendo cómo funciona, no puedes dominarlo, pero aquí las oficinas de diseño son plantas piloto, la física del proceso no es un secreto y no podemos dominarlo.
    1. de
      de verdad Abril 19 2020 06: 18 nuevo
      +1
      No se olvide de la tecnología, los materiales, la mano de obra, cuántos años llevó crear una turbina de más de 100 MW.
      1. Donald72
        Donald72 Abril 19 2020 06: 24 nuevo
        0
        Está claro que no pueden dominar la estupidez natural. Pero en apariencia todo parece.
    2. 210ox
      210ox Abril 19 2020 08: 52 nuevo
      -1
      ¿Qué extrañeza? Botín elemental. No hay dinero para lo correcto. No voy a hablar de memes conocidos.
    3. SVD68
      SVD68 Abril 19 2020 10: 15 nuevo
      +2
      ЦитР° тР°: Donald72
      También es extraño. Esto está en el garaje, sabiendo cómo funciona, no puedes dominarlo, pero aquí las oficinas de diseño son plantas piloto, la física del proceso no es un secreto y no podemos dominarlo.

      Hay una respuesta simple a esto. Las características de VNEU no están satisfechas. VNEU - motor auxiliar. Y para abrirse paso hasta el principal falla.
  3. mark1
    mark1 Abril 19 2020 06: 11 nuevo
    +6
    El oxígeno líquido a bordo de un bote siempre es malo. Los japoneses entendieron esto, después de 615 ave., Lo aprendimos bien.
    1. Donald72
      Donald72 Abril 19 2020 06: 26 nuevo
      +1
      Hay litio akamulyator malvado y ácido. En una lata que no ponga todo el veneno combustible peligroso será.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 Abril 19 2020 07: 06 nuevo
        +3
        Esto es solo en esta etapa. Érase una vez, los automóviles con un motor de combustión interna también fueron criticados como inseguros. Según su lógica, Donald72, si algún fenómeno o tecnología crea un riesgo, entonces debe evitarse. Pero no estoy de acuerdo contigo aquí. Como dijo Churchill, "donde ve un problema estúpido, allí el inteligente ve oportunidades". Había artículos sobre el tema de las baterías de iones de litio, que indicaban riesgos y grandes perspectivas. Solo es necesario perfeccionar la tecnología.

        El autor del artículo identificó correctamente el problema, es decir, que la falta de trabajo en esta dirección, a pesar de los riesgos de la tecnología, conducirá a un retraso irremediable detrás del enemigo y, por lo tanto, a la derrota en caso de conflicto. Ya ahora, cualquier estado de Asia Oriental (China, Corea del Norte, Japón y Corea del Sur) es muy superior a Rusia en cualquier armamento convencional, excepto la defensa terrestre. Creo que Rusia necesita restaurar la superioridad militar absoluta preexistente sobre cualquier país vecino (excepto China), especialmente en D. Vostok, ya que esta región es especialmente vulnerable. Para protegerse contra China, la proporcionalidad cuantitativa y cualitativa en armamentos es suficiente.

        En mi opinión, es útil trabajar en dos direcciones a la vez: 1) trabajar en VNEU; 2) mejora de las baterías de iones de litio. Además, estas son direcciones claramente excluyentes entre sí. En el futuro, uno solo necesita decidir cuál resultará ser el más prometedor.

        Lo más probable es que con las baterías de iones de litio VNEU en nuestros submarinos no sea necesario. 10-15 días de viaje bajo el agua con baterías de iones de litio: esto es suficiente para la operación efectiva del submarino. Con tal margen de autonomía, los submarinos no nucleares podrán: 1) asumir la función de escoltar a los SSBN en las áreas de su deber de combate, en los que el ICAPL se había comprometido anteriormente; 2) acompañar al IBM en la zona del mar lejano; 3) proteger más efectivamente las bases y estrechos de la Marina; 4) o puede ser posible asignar a tales submarinos la tarea de interceptar rutas transoceánicas enemigas
        1. Rudolff
          Rudolff Abril 19 2020 07: 44 nuevo
          +8
          "En mi opinión, es útil trabajar en dos direcciones a la vez: 1) trabajar en VNEU; 2) mejorar las baterías de iones de litio. Además, estas son direcciones claramente excluyentes".
          No hay nada mutuamente exclusivo aquí. Más bien, lo contrario. Los LIAB complementan bien a VNEU. Trabajamos en estas áreas. Más bien, funcionó. Hasta hace poco, y con el mismo "éxito" - Rubin.
          1. bar
            bar Abril 19 2020 09: 25 nuevo
            +1
            Estoy de acuerdo con el párrafo 2. La forma normal, no complica mucho el sistema. Y todo este zoológico en VNEU, con celdas de combustible / turbinas / ICE / oxígeno a bordo, no es algo viable.
            Trabajamos con celdas de combustible, incluso fabricamos un par de automóviles (proyecto Antel), algo terriblemente complejo y poco costoso. Allí necesita una gran cantidad de un catalizador de platino, incluso en la escala de un automóvil.
            1. Rudolff
              Rudolff Abril 19 2020 09: 31 nuevo
              +6
              Y notará cuánto ha aumentado el costo de Soryu con LIAB en relación con lo mismo con Stirling. El bote dorado resultó.
              1. bar
                bar Abril 19 2020 09: 37 nuevo
                +4
                Ahora es difícil decir algo sobre el costo. Pero la complejidad del paquete Stirlig + sistema de almacenamiento de oxígeno + sistema de eliminación de gas + los mismos generadores ICE + no plantea ninguna duda. En cuanto a las celdas de combustible, su costo probablemente cubre LIAB, sin mencionar la misma complejidad.
                En cuanto a LIAB, su finalmente debes aprender a hacerlo tú mismoen lugar de comprar a los chinos. Y no cobrar este negocio a los Chubas LIOTECH. Entonces el problema se resolverá con el costo.
                1. Rudolff
                  Rudolff Abril 19 2020 09: 48 nuevo
                  +6
                  Rubin estaba involucrado en LIAB para submarinos. Y arruinó con seguridad todo el trabajo, como con VNEU. Aunque ahora se ha esbozado algún progreso en los LIAB.
                  El criterio principal de TE para ECG es la eficiencia-costo. Tenemos un problema con esto. Baja productividad y costosa. Por desgracia, la tecnología ... Antes de los eventos conocidos y la imposición de sanciones, hablamos seriamente con los alemanes sobre el suministro de celdas de combustible para nuestro VNEU.
                  1. bar
                    bar Abril 19 2020 09: 58 nuevo
                    +2
                    LIABs y "fuente" de San Petersburgo involucrados. Pero, al parecer, no había una "indicación clara" con el puño en la oreja, eso no pasó nada excepto recortar el presupuesto. En cuanto al ECG, también se hicieron para el "Buran". Trabajamos con ellos La complejidad del dispositivo es increíble, el precio es prohibitivo. Además, dada la cantidad de catalizador de platino, apenas es posible una disminución significativa en la producción en masa. En mi opinión, una rama sin salida.

                    Hablamos seriamente con los alemanes sobre el suministro de celdas de combustible para nuestro VNEU.

                    No hablaste con ellos. Tuvimos que hablar con UECC.
        2. Aficionado
          Aficionado Abril 19 2020 08: 55 nuevo
          -2
          o puede ser posible asignar a tales submarinos la tarea de interceptar rutas transoceánicas enemigas
          solicitar
          ¿Y por qué deberían asignarse tales tareas a un submarino si hay un submarino?
          ¿Has notado qué países están construyendo tales barcos "VNEushnye"? Solo aquellos que realmente no van a luchar y que no poseen la tecnología o que no pueden construir submarinos nucleares.
          Fueron solo los alemanes en el período de II MV que pudieron navegar en el Atlántico durante 700 meses en el "Sevens" de siete toneladas. Pero la mortalidad entre ellos era prohibitiva.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 19 2020 09: 35 nuevo
            +5
            Cita: Amateur
            ¿Y por qué deberían asignarse tales tareas a un submarino si hay un submarino?

            Eso es si hay. Pero no lo son.
            Cita: Amateur
            Solo aquellos que realmente no van a luchar y que no poseen la tecnología o que no pueden construir submarinos nucleares.

            Considere por qué la URSS, junto con la Premier League, construyó la serie más seria de submarinos diesel-eléctricos (halibut)
            1. Aficionado
              Aficionado Abril 19 2020 09: 42 nuevo
              -2
              Por qué pensar Los "Varshavyanka" fueron construidos para la exportación y para proteger sus bases.
              Hasta 2006, se construyeron 24 submarinos para la Armada de la URSS y Rusia, así como 29 barcos para la exportación. [12] A partir de 2016, la construcción de barcos continúa en la modificación 636.3, se han ordenado seis barcos para la Flota del Mar Negro, el mismo número para la Flota del Pacífico y varios de exportación para Vietnam y Argelia. (Wiki)
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk Abril 19 2020 15: 01 nuevo
                +4
                Cita: Amateur
                Por qué pensar Los "Varshavyanka" fueron construidos para la exportación y para proteger sus bases.

                Por lo tanto, vemos que en la URSS, a pesar de que tenían una flota de submarinos nucleares muy poderosa (estábamos por delante de los estadounidenses en el número de banderines), todavía no rehuimos la construcción de fuerzas significativas de DEPL. No entre en conflicto con su declaración
                Cita: Amateur
                ¿Has notado qué países están construyendo tales barcos "VNEushnye"? Solo aquellos que realmente no van a luchar y que no poseen la tecnología o que no pueden construir submarinos nucleares.

                ?
                1. Aficionado
                  Aficionado Abril 19 2020 15: 38 nuevo
                  +3
                  No entre en conflicto con su declaración

                  ¿Y cuál es la contradicción? Nunca he dicho nada contra los submarinos diesel-eléctricos, más aún desde que Varshavyanka tiene "movimiento eléctrico completo".
                  Complementan orgánicamente la zona submarina nuclear cercana.
                  Pero la exageración que rodea a VNEU es incomprensible para mí. Aquí, algunos colegas enfatizan que los botes VNEU "exceden significativamente el tiempo usual bajo el agua". Pero este tiempo está determinado no solo por la reserva de energía del dispositivo de propulsión, sino también por la presencia de sistemas de absorción de oxígeno y dióxido de carbono a bordo. Además, una estadía prolongada bajo el agua requiere sistemas de navegación fundamentalmente más complejos. De lo contrario, los "Komsomolets suecos" están garantizados.
                  ¿Alguna vez ha leído algo sobre estos sistemas de alemanes, suecos o japoneses? Yo no. Y discutir sin esto las características del submarino es más como "ce x" en el teléfono ".
                  1. Dmitry de Voronezh
                    Abril 19 2020 15: 56 nuevo
                    +3
                    VNEU ofrece sus ventajas: es sigilo, la duración del curso submarino. Sigue siendo una adición costosa y de baja potencia a una instalación diesel-eléctrica tradicional. Su principal desventaja es la baja potencia y, como consecuencia, la baja velocidad en VNEU.
                    Pero con el tiempo, la tecnología evolucionará. Los japoneses ya han hecho un gran avance con las baterías de iones de litio. Es posible que con el tiempo aparezcan motores diesel y turbinas de gas de ciclo cerrado, lo que dará a los submarinos características de mayor velocidad. Así que trabajar en VNEU es un gran trabajo para el futuro.
                    1. Aficionado
                      Aficionado Abril 19 2020 16: 54 nuevo
                      0
                      Esto es sigilo, la duración del curso submarino.

                      ¡Respetado! ¿Simplemente escribes las respuestas? A veces, una gran solicitud es leer lo que comentas.
                      Pero este tiempo está determinado no solo por la reserva de energía del dispositivo de propulsión, sino también por la presencia de sistemas de absorción de oxígeno y dióxido de carbono a bordo. Además, una estadía prolongada bajo el agua requiere sistemas de navegación fundamentalmente más complejos. De lo contrario, los "Komsomolets suecos" están garantizados.

                      Debido al hecho de que no lo leíste. si ignoraron "todo tipo de tonterías", pero si no te complica, por supuesto, responde específicamente las preguntas que se hacen sobre la regeneración del aire y la navegación.
                      1. Dmitry de Voronezh
                        Abril 19 2020 20: 19 nuevo
                        +2
                        Victor, buenas noches! Respondo tus preguntas.
                        1. La navegación en el submarino se realiza sobre la base de un sistema de navegación inercial que incorpora giroscopios y acelerómetros. Estas aqui Hay formas auxiliares a las que el submarino puede recurrir en una situación de combate: ecolocación, ascenso a la superficie de boyas especiales con sensores.
                        2. La regeneración de oxígeno se lleva a cabo en base a la electrólisis del agua en UERVK. Nikolay te escribió bien. La electrólisis requiere electricidad. Esto no es un problema en un submarino nuclear, en un submarino diesel-eléctrico es cada vez más complicado. Sin embargo, los modernos submarinos diesel-eléctricos con VNEU tienen a bordo el suministro de oxígeno líquido necesario para la operación de VNEU, pero también se utiliza para la respiración de la tripulación, lo que permite permanecer bajo el agua hasta por 20 días.
                        3. Sobre las ondas de radio te equivocas. Todavía se extienden bajo el agua. Estamos hablando de ondas de radio extra largas en el rango de frecuencias extremadamente bajas, ultrabajas, infrabajas y muy bajas. En base a ellos, se construyó la comunicación por radio del submarino con la costa.
                      2. Aficionado
                        Aficionado Abril 20 2020 06: 57 nuevo
                        +2
                        3. Sobre las ondas de radio te equivocas. Todavía se extienden bajo el agua. Se trata de ondas de radio de ultra largo alcance

                        Hubo un tiempo en que tuve la oportunidad de visitar a Vileika y Kara-bolt (ya han sido "acostados" en Internet. Lo revisé especialmente). Pero considerar ADD como un medio de comunicación solo puede ser muy condicional. Una especie de barco costero casi marroquí.
      3. Donald72
        Donald72 Abril 20 2020 05: 29 nuevo
        0
        Alexander, en mi comentario, fue la ironía de la marca 1 sobre el hidrógeno en el bote. De cualquier forma que elija extender el tiempo que pasa debajo del agua, todavía tiene que instalar algo peligroso y debe medirlo. Dado que el ascenso forzado cerca del destructor enemigo es de alguna manera más peligroso.
  4. Rudolff
    Rudolff Abril 19 2020 07: 37 nuevo
    +7
    mark1, en “encendedores”, la idea de un motor diesel de ciclo cerrado no era la mejor para los submarinos, y no se implementó de la mejor manera. Tecnología de mediados del siglo pasado. Y a finales de los 80, el 613E Katran apareció con VNEU en ECG y sus pruebas se consideraron exitosas. El oxígeno y el hidrógeno estaban fuera de la carcasa sólida.
    1. mark1
      mark1 Abril 19 2020 09: 53 nuevo
      +3
      Creo que, dado que somos líderes en la creación de centrales nucleares de pequeño tamaño, tenemos que ir por este camino, cuanto más se haya superado el camino (VAU-6) y LIAB, y VNEU es un tema de exportación más importante.
      1. Rudolff
        Rudolff Abril 19 2020 10: 05 nuevo
        +5
        En teoria. Pero prácticamente ... ¿Por qué pudimos clavar rápidamente a Varshavyanka en una brigada completa de la Flota del Mar Negro? Simplicidad y bajo costo. El proyecto Lada es un poco más complicado y ya ha descansado en su frente. Y esto es sin ningún VNEU. Ahora imagine la construcción de embarcaciones con YaU de pequeño tamaño. Por costo y por tiempo.
        1. mark1
          mark1 Abril 19 2020 10: 19 nuevo
          +2
          Y vuelves a leer la historia del "huevo de Dollezhal" y verás que la producción de submarinos y WOW no se retrasan entre sí, sino que van en paralelo (y no es tan caro)
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 21 2020 12: 19 nuevo
          0
          Porque VNEU no podemos hacerlo, en general, pero estamos construyendo varios reactores.
          Además, si la instalación del reactor es removible, dichos submarinos pueden construirse independientemente de los reactores.
  • Aficionado
    Aficionado Abril 19 2020 08: 02 nuevo
    +4
    Además, los submarinos con VNEU se utilizan activamente en las flotas de nuestros adversarios potenciales: Alemania, Turquía, Japón.

    VNEU, VNEU, VNEU ... Como gatos en mal estado en el techo.
    Los estadounidenses a quienes los llamados "expertos", tampoco. E incluso I + D no se lleva a cabo.
    Pero por alguna razón, ni un solo vaquero de la región de Oklahoma está rompiendo jeans con gritos: "Todos-propolopolímeros".
    1. Rudolff
      Rudolff Abril 19 2020 08: 22 nuevo
      +3
      Tendríamos una ubicación geográfica así y no los necesitaríamos.
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 19 2020 08: 57 nuevo
        +1
        Tendríamos una ubicación geográfica

        ¿Puedes explicar con más detalle qué geografía no te gustó?
        1. Rudolff
          Rudolff Abril 19 2020 08: 59 nuevo
          +3
          Ella realmente me complació.
          1. Aficionado
            Aficionado Abril 19 2020 09: 48 nuevo
            -2

            Entonces, ¿ubicación geográfica o no?
            1. Rudolff
              Rudolff Abril 19 2020 09: 55 nuevo
              +3
              Cuál es la pregunta, esa es la respuesta. Mi ubicación geográfica me complació por completo. Pero la Marina lo obliga a construir un submarino diesel-eléctrico junto con los submarinos nucleares.
              1. Kushka
                Kushka Abril 19 2020 13: 25 nuevo
                +4
                ¡Bravo! Anécdota: Holmes y Watson montaron una pelota. Una tormenta estalló
                el cielo se volvió negro y sufrieron. Después de un rato, en una nube vieron
                agujero y vaquera en el césped. Watson le grita: "¿Dónde estamos?"
                El pastor responde: "En un globo", y luego vuelve a oscurecer.
                ¿Cuál es la pregunta? Tal es la respuesta.
    2. knn54
      knn54 Abril 19 2020 08: 59 nuevo
      +4
      Los Yankees generalmente no necesitan submarinos diesel-eléctricos diseñados para operar cerca de su propio territorio, la zona marina, en la zona oceánica lejana son utilizados por aquellos estados que no tienen la tecnología para crear submarinos nucleares.
      La pregunta es, ¿son necesarios los submarinos diesel-eléctricos con VNEU para los mares Báltico y Negro?
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 19 2020 09: 05 nuevo
        -1
        ¡Pensamos exactamente lo mismo!

        ¡Cristo ha resucitado! ¡Felices fiestas!
      2. Rudolff
        Rudolff Abril 19 2020 09: 40 nuevo
        +7
        Se necesitan. En el período amenazado, VNEU le permite mantener la batería en un estado completamente cargado, y esta es la clave para la implementación exitosa de la base de conocimiento. DEPL, incluso con LIAB, consume constantemente electricidad. No se sabe con qué nivel de carga la batería puede recibir una misión de combate. ¿Y si tiene un cargo del 50-30% o menos? La efectividad de combate de tal submarino tiende a cero.
      3. EUG
        EUG Abril 19 2020 22: 37 nuevo
        +1
        En cuanto a mí, para estos mares "de principio a fin" necesitas aún más.
    3. ZAV69
      ZAV69 Abril 19 2020 10: 16 nuevo
      +2
      Por lo tanto, los estadounidenses no tienen una necesidad especial de pequeñas embarcaciones costeras, tienen una flota de océanos y el océano es lo máximo.
  • VicktorVR
    VicktorVR Abril 19 2020 08: 16 nuevo
    +1
    Simplemente no puedo entender si "stirling" funciona por el calor de la combustión (¿oxidación?) De alcohol con oxígeno, ¿por qué un motor diesel normal tampoco funciona? Inyecte oxígeno junto con combustible, escape - al agua, o "congele".

    Las burbujas de escape desenmascararán al submarino como un buzo :).
    1. Rudolff
      Rudolff Abril 19 2020 08: 24 nuevo
      +6
      ¿Por qué no puede? Lata. Motor diésel de ciclo cerrado. Proyecto A615 de mediados del siglo pasado. En la gente común - "encendedores".
      1. novela66
        novela66 Abril 19 2020 10: 20 nuevo
        +2
        tenemos uno? ¿Por qué no hay tales barcos? de hecho, los mongoles tienen más probabilidades de construirnos ...
    2. chenia
      chenia Abril 19 2020 09: 03 nuevo
      0
      Cita: VicktorVR
      si "stirling" funciona por el calor de la combustión (¿oxidación?) de alcohol con oxígeno,


      Stirling puede funcionar en cualquier reacción o fenómeno de combustible (por ejemplo, en combustible unitario, pero se necesita un 40% más en equivalente). El ciclo Stirling tiene una eficiencia de hasta el 70% (y este problema se resolvería), pero las máquinas de expansión con movimiento alternativo y el 30% de eficiencia son difíciles de lograr. El problema de Stirling construido sobre esa base no son los grandes intercambiadores de calor (todo lo contrario), sino la dependencia de los volúmenes muertos (sin cambios funcionales) y perdidos.
    3. Denimax
      Denimax Abril 19 2020 12: 53 nuevo
      +1
      También surge la pregunta, ¿por qué no hacer que Stirling funcione con combustible nuclear? También emite calor.
  • pmkemcity
    pmkemcity Abril 19 2020 08: 30 nuevo
    +1
    El artículo debe estar escrito sobre el tema "Gallo, como motor de progreso".
    A mediados de los años 80, no recordaba cuál, sino un nuevo diario de importación. Fue un artículo sobre el uso de baterías de iones de litio en estimulantes cardíacos. Bastante detallado, con precios, términos de trabajo, parámetros de salida, masa, etc. La idea colectiva de usar este milagro en un submarino surgió de inmediato. Contada, supuse que resultó barata y alegre.
    Y, parafraseando el clásico: si algo no se hace, entonces alguien lo necesita.
    1. novela66
      novela66 Abril 19 2020 10: 21 nuevo
      +2
      significa que alguien lo necesita.

      peor, colega ... alguien no necesita esta cogida ...
  • ALCANCE LISTO
    ALCANCE LISTO Abril 19 2020 09: 53 nuevo
    +4
    Escribí aquí antes que no necesitamos VNEU. Su tiempo se ha ido y ponerse al día con la máquina de vapor saliente no es lo más prudente. Es necesario tratar de "cortar en una curva" concentrando todas las fuerzas en el desarrollo de barcos eléctricos con baterías de gran capacidad. Rusia tiene los recursos para esto, espero que haya suficientes cerebros.
    1. Aficionado
      Aficionado Abril 19 2020 10: 08 nuevo
      +2
      Escribí aquí antes que no necesitamos VNEU.

      Te apoyo totalmente e intento explicarte que VNEU es más un producto publicitario que uno de combate. Pero el lobby "VNEUshnoe" en VO, desafortunadamente, se comparó con Ellochka el Caníbal: "En Suecia, incluso hay en España", y solo nuestros lapotniks ... "
      En este momento, los minicargadores nos picotearán los agujeros en la clave.
      ¡Cristo ha resucitado! ¡Felices fiestas!
      1. pmkemcity
        pmkemcity Abril 20 2020 05: 18 nuevo
        0
        Cita: Amateur
        y solo nuestro lapotniki ... "

        Mi conversación con un alto jefe: no puede ser que todo sea tan simple, por favor, mira de nuevo ... Entonces, la gente no lo hacía más estúpido que tú, así que hay algún tipo de trampa ...
        Y las ideas, vuelan en el aire. Después de un año, dos, cinco miras, y así, "ellos" ya lo hacen. Empiezas una conversación, la respuesta: de todos modos, no habríamos tenido éxito ...
    2. gridasov
      gridasov Abril 19 2020 19: 47 nuevo
      0
      VNEU en su forma real y efectiva representa no solo el elemento energético del submarino, sino el objeto energético clave para los asentamientos submarinos y, en el futuro, los asentamientos en otros planetas y en diferentes atmósferas. Por lo tanto, este es un profundo malentendido del problema.
      1. pmkemcity
        pmkemcity Abril 20 2020 04: 55 nuevo
        0
        Cita: gridasov
        y en el futuro, y asentamientos en otros planetas y en diferentes atmósferas

        Bueno, gastarían dinero en el "departamento espacial".
    3. pmkemcity
      pmkemcity Abril 20 2020 05: 00 nuevo
      +1
      Cita: ALCANCE LISTO
      concentrando todas las fuerzas en el desarrollo y naves eléctricas con batería de alta capacidad

      Existe un eterno temor ruso: "¿Qué pasa si los electrones están en huelga allí, o si los agujeros del sistema equivocado resultan ser, el viejo motor diesel será útil"?
  • bar
    bar Abril 19 2020 10: 02 nuevo
    +2
    Cita: Aleksandr1971
    Lo más probable es que con las baterías de iones de litio VNEU en nuestros submarinos no sea necesario.

    Estoy de acuerdo con el 146%. Luego de complicar significativamente el sistema, reducir su confiabilidad y rociar en diferentes direcciones sobre todo este exótico, es mejor concentrarse y finalmente aprender a fabricar baterías de litio usted mismo. Es hora, nos retrasamos mucho en esto.
  • novela66
    novela66 Abril 19 2020 10: 18 nuevo
    +1
    DEPL tipo "Soryu"


    mutación de nicromo en sí ...
  • Zaurbek
    Zaurbek Abril 19 2020 11: 39 nuevo
    +2
    Lion, me parece, es la forma más correcta ... y, además, está desarrollando la producción de las baterías, que son aplicables en la economía nacional ... la era del transporte eléctrico está a la vuelta de la esquina.
    1. pmkemcity
      pmkemcity Abril 20 2020 05: 09 nuevo
      0
      Cita: Zaurbek
      Lion, me parece, es la forma más correcta ... y, además, está desarrollando la producción de las baterías, que son aplicables en la economía nacional ... la era del transporte eléctrico está a la vuelta de la esquina.

      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-vtorogo-pokoleniya/
      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
  • iouris
    iouris Abril 19 2020 12: 20 nuevo
    -1
    Cita: "... ¿Cómo lo estamos haciendo? Desafortunadamente, nuestros desarrolladores aún no han tenido éxito ..." Fin de la cita.
    "Nuestros desarrolladores" ya suena extraño. Todo ya está abierto y desarrollado. Compraremos todo. Solo venda petróleo y gas y compre. Sami ofrecerá!
  • Goshan
    Goshan Abril 19 2020 14: 09 nuevo
    +2
    Bueno, repostar un submarino con etanol es peligroso para la tripulación ...
    1. iouris
      iouris Abril 19 2020 22: 37 nuevo
      -2
      Si la tripulación es extranjera, entonces puedes hacerlo.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl Abril 21 2020 13: 28 nuevo
      0
      Cita: Goshan
      Bueno, repostar un submarino con etanol es peligroso para la tripulación ...
      miedo a su tripulación "se desarmará e inmovilizará" ?! riendo lol amarrar
  • Operador
    Operador Abril 19 2020 15: 56 nuevo
    -6
    VNEU es un objeto típico del culto de la carga: soluciones técnicas torpes con una masa exorbitante, un aumento exiguo en la duración del paso submarino, fuentes de oxígeno explosivas.

    Lo mismo se aplica a las baterías de iones de litio, listas para encenderse por sí mismas ante la más mínima violación del modo de carga. Sin embargo, los idólatras del culto a la carga desde media vuelta comienzan con sueños húmedos de copiar artesanías extranjeras en la construcción naval nacional.

    La flota de submarinos nucleares es nuestro todo, un reactor nuclear de neutrones rápidos y direcciones de refrigerante de plomo.
    1. Dmitry de Voronezh
      Abril 19 2020 16: 06 nuevo
      +1
      En parte tiene razón: los motores anaeróbicos tienen muchas deficiencias: baja potencia, complejidad de fabricación, mantenimiento, alto precio. Pero ahora están ampliando las capacidades de los submarinos diesel-eléctricos en términos de sigilo, la duración del curso submarino, bajo nivel de ruido. Además, se mejorará la tecnología adicional. Por lo tanto, tiene sentido invertir en VNEU, al menos como si estuviera trabajando en el futuro. Y si VNEU no ofreciera ventajas reales, los europeos, los japoneses y los chinos no invertirían en ellos. Saben contar bien el dinero, es poco probable que se gasten en un proyecto inútil.
      1. ab2020
        ab2020 Abril 19 2020 17: 19 nuevo
        0
        Tales desarrollos cuestan mucho dinero. ¿Gasta enormes recursos solo por interés científico?
        Debe recordarse que la población de Rusia es 1/7 del "oeste condicional". Incluso si no se mide en dinero, sino en horas hombre, simplemente no tenemos la oportunidad de hacer todo nosotros mismos y mejor que ellos. Necesitamos elegir cuidadosamente las áreas de investigación, combinar la "transferencia de tecnología" y nuestros propios desarrollos.
        Veo las formas:
        1. Baterías de iones de litio. Con todas las desventajas: la adaptación más fácil de los submarinos diesel-eléctricos existentes para ellos. + Se puede mantener en el muelle para recargar.
        2. Mini - submarinos nucleares. La Federación de Rusia tiene competencias sobresalientes en esta dirección, y no usarlas no es razonable. Una planta de energía nuclear proporciona órdenes de magnitud mayor autonomía y velocidad subacuática, incluso teóricamente inalcanzable para VNEU.
        ¡Gracias por el artículo!
        1. Dmitry de Voronezh
          Abril 19 2020 18: 43 nuevo
          +1
          Y gracias por el interesante comentario!
        2. gridasov
          gridasov Abril 19 2020 19: 50 nuevo
          0
          Instalaciones nucleares, pero sobre fenómenos procesales fundamentalmente diferentes.
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 21 2020 12: 26 nuevo
          0
          ¿Un pequeño reactor del tipo de topacio espacial para recargar baterías DEPL no es bueno?
        4. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl Abril 21 2020 13: 48 nuevo
          0
          Cita: ab2020
          simplemente físicamente no tenemos la oportunidad de hacer todo nosotros mismos y mejor que ellos.
          ?! - https://youtu.be/5UbhAqCr_S4 ... ¡en primer lugar, no es una película muy mala! segundo ... tienen a Den Milman, tenemos a Valery Kharlamov (!)como El ejemplo más exitoso, aprender "aquí y ahora" (!) / si desde aproximadamente 1.50.52 hasta el final (créditos) / ... por el bien del juego / camino / como significado, y no por el bien de una medalla ... (conclusión) ?! Según esto, amigo mío, me sugieres ver los goles en Delhi (?)
          Cita: ab2020
          Veo las formas:
          y no MANERAS, desafortunadamente (!) ... Solo por esta razón no funciona ... tal vez. no
          Cita: ab2020
          ¡Gracias por el artículo!
          Y aquí estoy de acuerdo contigo. hi Gracias al autor. bebidas Esos llegan al resultado real. (!)¡Quién va antes que nada no por el propósito (de lo contrario, puede encontrar el vacío ...), sino buscando inspiración en el camino en sí, rindiéndose a él sin dejar rastro!
          Como una cita de una de las películas soviéticas: "¡el trabajo en sí mismo ya es un placer!" (parece en "La fórmula del amor", dijo el campesino Stepan, si no me equivoco ...)
  • gatos
    gatos Abril 19 2020 19: 13 nuevo
    +2
    Sobre el tema VNEU leyó artículos de varios expertos. ¿Cuáles son los hallazgos? Hay 2 direcciones: 1) DEPL con una propulsión alternativa adicional y, 2) DEPL con baterías de iones de litio (LIAB). Para la producción del primero, es necesario un proyecto submarino diesel-eléctrico nuevo o sustancialmente revisado, para el segundo, los existentes son suficientes, pero porque LIAB tiene otras características eléctricas, requiere el reemplazo de aviónica.
    Según los expertos, no hay problemas técnicos con la creación de VNEU en Rusia. Pero, hasta donde se puede juzgar, los nuestros han tomado el camino de la instalación en el submarino diesel LIAB (recordemos los experimentos en LOSHARIK). Si es posible eliminar los problemas asociados con LIAB, entonces este camino probablemente será más óptimo y más barato que otros. Entonces, todos los submarinos diesel-eléctricos existentes se pueden adaptar a LIAB (con el reemplazo de aviónica, respectivamente), y obtener botes con características significativamente mejoradas en la salida.
  • Strelokmira
    Strelokmira Abril 19 2020 19: 47 nuevo
    -2
    No hay dinero para la construcción de un submarino nuclear; tampoco hay dinero para la creación de su propio VNEU ...
    Esa es toda la historia
  • Parsec
    Parsec Abril 19 2020 21: 46 nuevo
    0
    Cita: Nikolai-1970
    Rurik '-' Vickers 'en Barrow Inn Furness, Inglaterra;


    La geografía y los nombres propios deben ser monitoreados con mucho cuidado, o resulta que el tuyo, Rurik está construido en el Barrow Inn. Barrow-in-Furness es correcto, y es mejor dejar la ortografía original en el artículo, dando una transcripción rusa, porque Renault, Peugeot o Burdeos no siempre se entenderán.

    "En solo 10 años (1930-1940), Estados Unidos creó las industrias química, de aviación, eléctrica, petrolera, minera, del carbón, metalúrgica y otras en la URSS".
    es el Imperio ruso, y luego la URSS creó la industria química, de aviación y de otro tipo en las repúblicas de la URSS, los estadounidenses cumplieron los contratos pagados, no se dedicaron a la caridad y no satisficieron el picor creativo.
    Solo 1929 ... 1939 - la Gran Depresión, mientras que 1929 ... 1933 es su fase más aguda; han estado luchando por los mercados desde el principio de los tiempos, y este es un regalo; en su interpretación, suena como un noble impulso del pueblo fraterno, y en realidad, los idiotas del depredador que huye no son los últimos.

    Una vez más, la contribución estadounidense a la industria de la URSS es excelente; pero saludando así, "Estados Unidos creó ..." es mejor tener cuidado. La ingeniería eléctrica y la instrumentación se basan en química alemana, francesa y alemana, mecánica francesa e inglesa.
    La industria aeronáutica en Rusia se creó en 1908 ... 1919 y, hasta la famosa catástrofe, funcionó precisamente como la industria de la construcción de aeronaves, incluyendo y en los años 30.

    1. Parsec
      Parsec Abril 19 2020 22: 01 nuevo
      0
      Tabla de "Historia de la industria aeronáutica nacional. Construcción de aeronaves en serie 1910-2010". Editado por D.A. Sobolev, M., Rusavia, 2011
  • EUG
    EUG Abril 19 2020 22: 26 nuevo
    0
    Es una pena, no se considera un tipo de VNEU desde el punto de vista del secreto. En cuanto a mí, la instalación más prometedora es con baterías de iones de litio, pero esto es, por decirlo suavemente, una vista lateral. Parece que esta tecnología se desarrolló en Losharik ...
  • Вольтер
    Вольтер Abril 19 2020 22: 53 nuevo
    0
    Para comentar la información del artículo, sería bueno saber qué no funcionó con nuestro proyecto Lada. El proyecto en sí, según la idea de Rubin, no fue malo y satisfizo la solicitud de la Armada en ese momento (comienzo de cero). pero escuché que es un problema con VNEU.
  • Boa kaa
    Boa kaa Abril 19 2020 23: 17 nuevo
    +5
    El autor perdió un mensaje sobre el desarrollo y la recepción en 2019 de una planta que recibe hidrógeno altamente purificado directamente a bordo de un submarino de un solo combustible OTTO-2. Repetiré mi publicación el 7 de abril de 2020 18:46

    "... adversarios de Grupa naval diseñaron un VNEU del segundo nivel, recibiendo hidrógeno altamente purificado a bordo de la reforma del combustible único OTTO-2. El oxígeno es criogénico fuera de la carcasa sólida, las celdas de combustible y en la salida son agua, dióxido de carbono y electricidad. El compartimento de instalación tiene 2 m de largo. Se puede instalar en embarcaciones de nueva construcción y modernizadas. Y lo hicieron en 8, y cantaron solo ahora. Parece que han trabajado y confían en su producto. La nuestra no terminó esta dirección ... Es una pena.
    El Grupo Naval ha desarrollado el FC2G AIP (Celda de combustible de propulsión independiente del aire de segunda generación) Celda de combustible no volátil de segunda generación. AIP FC2G es un módulo adicional a la planta de energía principal del submarino y puede aumentar la autonomía del submarino 2-2 veces.
    https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimaya-energeticheskaya-ustanovka.html
    1. SVD68
      SVD68 Abril 20 2020 12: 51 nuevo
      0
      Cita: BoA KAA
      Los adversarios de Naval Gruop han diseñado un VNEU de nivel 2, que recibe hidrógeno altamente purificado a bordo de la reforma del combustible OTTO-2.

      ¿Qué tipo de poder?
      1. Boa kaa
        Boa kaa Abril 20 2020 13: 33 nuevo
        +3
        Desafortunadamente, el poder de la instalación no se indica en el artículo. ¡Pero el hecho de que los franceses nos hicieron a nosotros y los estadounidenses, que también lidiamos con este problema, dice mucho!
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa Abril 20 2020 13: 05 nuevo
      +2


      Ocupa todo un compartimento submarino. Quizás por eso el nuevo NAPL de NG será más de 2000 toneladas de petróleo y gas.
  • nikant
    nikant Abril 20 2020 03: 18 nuevo
    +1
    Estoy sorprendido de todos ustedes: ¡solo quiero llorar! Cualquier pez, incluso marino, se pudre de la cabeza. Los problemas que existen literalmente en todas las direcciones se pueden resolver de manera simple y efectiva: aumente los salarios de todos los especialistas y desarrolladores al menos dos veces, estudiantes universitarios y universidades técnicas, 3-5 veces. Elimine todos los disturbios patronales del liderazgo de los ministerios, áreas relevantes y proyectos que arruinen todo a propósito y sutilmente: todo tipo de Chubais, Rogozins ... Detenga a todos los asquerosos en asociaciones astutas como Mig y Sukhoi ... Ejemplos son el mar. Ingrese la pena de muerte por traición probada ... ¿Dónde puedo obtener el dinero? No le digas a mis zapatillas: ¡solo hay muchas! Devolver todo el dinero robado a la gente, establecer todos los matones de congregaciones de diferentes niveles, etc. etc.
    Mientras el círculo, los oligarcas, los funcionarios continúen robando cínicamente a Rusia y bajando a la gente, solo empeorará.
    Y todos estos gemidos sobre los problemas en cualquier dirección técnica, por el desagüe. ¿Qué es el espionaje en alguna parte? ¡Encuentra y dispara a tus corruptos mestizos! ¡Será más fácil respirar de inmediato! ¿Débiles? Débil: ¡el intestino es delgado!
  • d4rkmesa
    d4rkmesa Abril 20 2020 12: 54 nuevo
    +1
    Artículo interesante, más. Sin embargo, no estoy del todo de acuerdo con la conclusión: ahora la tendencia de desarrollos prometedores para NAPL es principalmente hacia el almacenamiento de energía, mientras que los japoneses y los coreanos están por delante de todos aquí. La pregunta principal es si se necesita un VNEU de tan bajo consumo y, al mismo tiempo, ocupar un lugar significativo. Argumentos para VNEU: la ausencia en Rusia de un ciclo de producción prácticamente completo de potentes baterías de litio. A juzgar por los fragmentos de información disponibles, los intentos de desarrollar VNEU enfrentan grandes dificultades y ambiciones: es poco probable que se contente con una velocidad de 2 nudos de la Armada. Stirling no se puede usar, por lo que recuerdo, está patentado por los suecos. Me gustaría tener un submarino nuclear comparable en capacidades a los submarinos nucleares franceses, pero, como de costumbre, los deseos y las oportunidades no son lo mismo.
    1. agond
      agond Abril 20 2020 13: 29 nuevo
      0
      Cita: d4rkmesa
      Stirling no se puede usar, por lo que recuerdo, está patentado por los suecos

      En asuntos militares, no miran las patentes. Stirling en sí no es un obstáculo insuperable; todos los problemas están relacionados con la fuente de calor.
  • Svetlan
    Svetlan Abril 20 2020 14: 12 nuevo
    +1
    Cita: ALCANCE LISTO
    ¡El gran camarada Stalin no robó nada! Bajo su liderazgo, la Unión Soviética compró abiertamente equipos, licencias y, a menudo, fábricas enteras.

    Por instrucción personal del camarada Stalin, Tupolev, con sus camaradas de armas, copió las "Fortalezas Voladoras" estadounidenses capturadas y creó el bombardero TU-4.
    Debo decir que no eran del todo trofeos, pero esa es otra historia.
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 27 2020 16: 36 nuevo
    0
    En solo 10 años (1930-1940), Estados Unidos creó en la URSS las industrias química, de aviación, eléctrica, petrolera, minera, del carbón, metalúrgica y otras,

    La URSS creó todo lo que figura en la lista con su propio dinero, preparó a su personal e hizo mucho sin importar. Estados Unidos no creó nada y no quiso crear en la URSS. Por el contrario, las órdenes soviéticas salvaron a la industria estadounidense y europea durante la crisis global.
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 27 2020 16: 53 nuevo
    0
    Cita: Nikolai-1970
    Esto es verdad. Se cree que el éxito de Eun en la ciencia de cohetes y las armas nucleares, gracias a quienes se fueron.
    Por ejemplo, el esquema de "mancuernas" o "maní" (en los Estados Unidos) apareció en él después de 8 años, desde el comienzo del trabajo.
    Unas alrededor de 1983. Entonces los "sordos" hablaron.
    Aunque, admito que Un llama. Y esto es falso.

    Lo mismo se dijo sobre la URSS y luego sobre China. En los Estados Unidos, probé espías "atómicos".
    Bueno, digamos que esto es cierto: alguien ingresó a la RPDC y les dijo algo. Pero para la ciencia de cohetes y las armas nucleares es necesario crear otra industria a un nivel cualitativo diferente. Sin ellos, si traes a Werner von Braun con su equipo, solo te quedarán dibujos y diagramas. Kurt Tank trabajó en Argentina, los principales ingenieros de Peeenemunde en Libia, y Willy Messerschmit trabajó en algún lugar, pero no salió nada.
  • Kostadinov
    Kostadinov Abril 27 2020 17: 04 nuevo
    0
    Cita: agond
    Sin embargo, Tupolev se opuso, pero Stalin rechazó su opinión y, en general, los ingenieros no nacieron para copiar ciegamente a otra persona, sino para la manifestación de los suyos, pero desafortunadamente con nosotros los inventores pueden andar por años tratando de deslizar sus inventos bajo puertas cerradas.

    Stalin es la última persona en el mundo que quería una copia a ciegas de sus ingenieros.
    Tu-4 no pudo copiar lo mismo a ciegas: tienen motores soviéticos. Y querían, con la mayor precisión posible, copiar el B-29, el primero en estudiar sus capacidades y el segundo por la máxima dificultad en la defensa aérea de los EE. UU.
    1. agond
      agond 5 Mayo 2020 13: 34 nuevo
      0
      Y por qué no copiar si se comprende que la cosa resultó exitosa, se comprende por qué se hizo así y no de otra manera.