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The Diplomat (Japón): Su-27SK vs SAAB JAS-39C Gripen. Análisis de datos abiertos

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The Diplomat (Japón): Su-27SK vs SAAB JAS-39C Gripen. Análisis de datos abiertos

Su-27SK PLA Air Force y JAS-39C Royal Thai Air Force en los ejercicios "Eagle Strike 2015"


Te ofrecemos una traducción Artículo Rick Joe, Flankers [1] vs. Gripen: lo que sucedió durante el ejercicio Eagle Strike 2015, lanzado el 16 de abril de 2020 en The Diplomat, Japón. El artículo está dedicado al análisis de las batallas aéreas de entrenamiento entre el Su-27SK de la Fuerza Aérea China contra los combatientes Grippen SAAB J-39C de la Real Fuerza Aérea de Tailandia. Brevemente, estos ejercicios y los resultados de las batallas Su-27SK contra combatientes de fabricación sueca ya han sido reportados en la prensa nacional. En "Revisión militar" - dos veces: tiempo и два. Sin embargo, el artículo de Joe abunda en una serie de detalles desconocidos para el lector doméstico.

Todo el texto a continuación es un artículo de Rick Jow.


En los últimos meses, los militares y aviación Los medios informaron sobre la conferencia del piloto de prueba de la Fuerza Aérea del Ejército Popular de Liberación de China (Fuerza Aérea del EPL), Li Zhonghua, leída en diciembre de 2019 en la Universidad Politécnica del Noroeste en Shaanxi[]. La conferencia proporcionó una visión inusualmente detallada de la experiencia adquirida por la Fuerza Aérea del EPL durante los ejercicios Eagle Strike 2015 celebrados en Tailandia con la participación de la Real Fuerza Aérea Tailandesa, que compitió con la Fuerza Aérea del EPL. La Fuerza Aérea del EPL envió sus Su-27SK a los ejercicios, mientras que la Real Fuerza Aérea de Tailandia envió SAAB JAS93C Gripen (Gripen-C).


Las dimensiones comparativas de la aeronave son visibles.

Algunos comentarios sobre los resultados divulgados de ejercicios pasados ​​incluyeron extrapolar los resultados a las capacidades de otras aeronaves de la familia Su-27 o J-11 chino[] o se sacaron conclusiones sobre las capacidades y la capacitación de los pilotos de la Fuerza Aérea del EPL.

El artículo propuesto describe las capacidades de la aeronave que participa en los ejercicios y ofrece un vistazo a los resultados de estos ejercicios teniendo en cuenta estas capacidades.

Su-27SK y Gripen-C


Es difícil evaluar los resultados de los ejercicios, sin acceso a una comparación detallada de la aeronave involucrada, así como las tareas y condiciones de las batallas. Desafortunadamente, es bastante difícil establecer las características de las tareas y ejercicios individuales realizados durante estos ejercicios, y aunque la conferencia de Li brinda información de que se resolvieron varias tareas, no hay información exacta sobre estas tareas.

Sin embargo, la conferencia hizo una comparación comparativamente detallada del Gripen-S en la confrontación con el Su-27SK, de donde se desprende.

Comparación de aeronaves en combate a distancias medias (visibilidad visual externa) (Los primeros parámetros son JAS39C-segundos parámetros Su-27SK. - Traductor aprox.)[]:

Misiles para la distancia especificada: AIM-120 con un alcance de 80 km - RVV AE con un alcance de 50 km.

Radar: alcance de detección de 160 km, seguimiento de 10 objetivos: 120 km y 10 objetivos.

EPR de la aeronave: 1,5-2 metros para Gripen - 10-12 metros para Su-27SK.

El número de objetivos disparados simultáneamente: 4 para Gripen - 1 para Su-27SK.

Estaciones EW: un contenedor incorporado y hasta dos contenedores: un contenedor.

Objetivo falso remolcado: "Gripen" lo tiene, Su-27SK no.


Raytheon de destino falso remolcado


El luchador contra el tifón arrastra un objetivo falso

Blancos falsos pasivos: trampas IR y reflectores dipolos en ambos aviones.

Las funciones de los sistemas de advertencia: "Gripen" - en la exposición al radar (STR), en el lanzamiento de misiles por el enemigo, al acercarse un cohete; Su-27SK - STR y advertencia sobre el enfoque de un cohete.

Canales de intercambio de información automatizados: 2 para Gripen - 1 para Su-27SK.

Sistema de visión nocturna para el piloto: el Gripen lo tiene, el Su-27SK no.

Comparación de aviones en combate a corta distancia (dentro del alcance visual). En lugar de valores numéricos, algunos parámetros se caracterizan por las palabras "satisfactorio", "bueno", "excelente" [].
Sobrecarga máxima: Gripen + 9 / -2g - Su-27SK + 8 / -2g[].

Empuje de los motores: "bueno" - "excelente".

Aviónica de perfección: "excelente" - "satisfactoria".

La tasa de reversión constante: "buena" - "excelente".

Velocidad de giro en U inestable: "excelente" - "satisfactoria".

Misiles de corto alcance: AIM-9L - "bueno", P-73 - "excelente"[]

Sistema de casco de designación e indicación del objetivo: "excelente" - "bueno".

Factores principales:

Radio de combate: 900 km - 1500 km.

La posibilidad de repostar en el aire: "Gripena" lo tiene, no el Su-27SK.

Carga de combate: 6 toneladas - 4 toneladas.

Tareas realizadas: combate aéreo, ataques contra objetivos terrestres, reconocimiento aéreo - solo combate aéreo[].

Con toda esta información, puede comenzar a analizar las ventajas y desventajas de ambos aviones.

"Gripen-S" tiene superioridad en el combate a grandes distancias fuera del alcance visual debido al alcance de detección de sus objetivos de radar (160 km frente a 120 para el Su-27SK), el alcance máximo de lanzamiento de sus misiles (80 km contra 50 km) y la capacidad de atacar simultáneamente cuatro goles, contra un objetivo en el Su-27SK.

En general, la aviónica Gripena con todas sus capacidades supera significativamente la del Su-27SK. También tiene superioridad en la velocidad de un giro en U inestable. El Su-27SK, a su vez, tiene una tracción superior, velocidades de giro en estado estable y misiles R-73 superiores, cuyo potencial puede ser realizado por el sistema de designación de objetivo primitivo pero efectivo Slit-3M montado en el casco.

En consecuencia, las ventajas y desventajas de los aviones se pueden describir de la siguiente manera:

- en general, Gripen supera significativamente el Su-27SK en combate de largo alcance, sistemas de guerra electrónica, comunicaciones, conciencia de la situación del piloto y canales de radio para el intercambio automatizado de información; tiene equipos de aviónica y cabina más avanzados;

- los aviones son superiores entre sí en "sus" rangos de batalla;

- El Su-27SK tiene superioridad en el empuje del motor, la maniobrabilidad y tiene misiles más efectivos para el combate cuerpo a cuerpo R-73, cuya superioridad se realiza cuando se utiliza el sistema de puntería montado en el casco.

El valor de las armas y la aviónica.


Antes de revisar los resultados de Eagle Strike 2015, puede ser útil estudiar la edad y las capacidades del Su-27SK en el servicio chino. El Su-27SK, también ensamblado en China como el J-11A, fue el primer caza de cuarta generación en la Fuerza Aérea del EPL importado de Rusia a principios de los 90.

Sin embargo, durante las décadas de servicio que han pasado desde entonces, el Su-27SK se ha actualizado al mínimo, por ejemplo, al haber podido usar los misiles RVV-AE, que no tenían en su forma original, un sistema de advertencia sobre el enfoque de los misiles enemigos y algunas actualizaciones menores a los dispositivos de la cabina.

Todos los demás sistemas: radar, aviónica en general, sistemas de guerra electrónica, sistemas de intercambio de información y оружие, muy por detrás de otros luchadores modernos de cuarta generación, sin mencionar la generación 4+.

La "cuarta generación" de combatientes puede clasificarse como varias subgeneraciones, lo que refleja el nivel de capacidades de sus sistemas de aviónica, armas, sensores y comunicación. La siguiente lista muestra una pequeña cantidad de algunos ejemplos:

- "principios de cuarta generación": puede citarse como ejemplo F-14A, F-15A, Su-27SK / J-11A;

- "la cuarta generación moderna" - por ejemplo, F-15C, J-11B, J-10A y "Gripen-S" (JAS39C que está en servicio con la Real Fuerza Aérea de Tailandia. - Traductor aprox.);

- Generación 4+, por ejemplo F-15EX, F-16V, J-16, J-10C y Gripen-E.

J-11A / Su-27SK, por lo tanto, pertenecen a la "cuarta generación temprana" debido al fracaso de la modernización, y este avión puede definirse fácilmente como el caza de cuarta generación más antiguo y menos eficiente de la Fuerza Aérea del EPL; Es probable que incluso un caza modernizado de tercera generación, como el J-4DF (equipado con un moderno radar de cuarta generación y misiles PL-3 efectivos de largo alcance), pueda derrotar fácilmente al Su-8SK en la batalla en los mismos términos para ambos condiciones de la aeronave.

Resumen de resultados


Cualquiera podría haber previsto que, siendo un luchador moderno de cuarta generación, el Gripen tendría una puntuación de combate significativamente superior en comparación con el Su-4SK a largas distancias, fuera del rango de detección visual, así como en cualquier grupo de batallas que requieran una mejor coordinación y situación. conciencia Estos resultados podrían preverse fácilmente, basados ​​en la abrumadora superioridad de Gripen en los sistemas de detección de enemigos, armas de largo alcance, pequeños EPR, sistemas de guerra electrónica y aviónica en general. El nivel de entrenamiento piloto tendría un efecto mínimo para cerrar una brecha tecnológica tan grande.

Uno podría esperar superioridad en el combate cuerpo a cuerpo del Su-27SK, donde podía confiar en la superioridad de sus misiles R-73 y superioridad en maniobrabilidad y LTX, y donde el enemigo no podía darse cuenta de la superioridad tecnológica tan claramente como a largas distancias. La superioridad tecnológica significa mucho menos en tales batallas, lo que hace que entrenar a los pilotos sea mucho más importante para compensar el desequilibrio en la tecnología.

Los resultados de los ejercicios Eagle Strike 2015 son totalmente consistentes con la lógica descrita, aunque el Su-27SK mostró tal superioridad en victorias en combate de maniobras que nadie podría haber esperado[]. Este éxito se puede atribuir tanto a los misiles R-73 como al entrenamiento de pilotos en batallas de entrenamiento con aviones de la familia J-10, de la Fuerza Aérea del EPL.

¿Cuáles son las conclusiones?


Los resultados del "Eagle Strike 2015": una confirmación seria de que el avión con la mejor aviónica, radar y otros sensores, comunicaciones, guerra electrónica y armas podrán organizar una ruta ruidosa en combates de largo alcance y batallas grupales que requieren un alto nivel de interacción en el grupo y conciencia de la situación. .

La superioridad de Gripen en tales batallas no es inesperada, sin embargo, estos resultados no pueden caracterizar a la familia Su-27 como un combate bajo. Al final, el Su-27SK es uno de los aviones más antiguos de todas las variantes de Su-27 en el mundo, tiene las capacidades más pequeñas, y muchas de las variantes Flanker posteriores recibieron armas, sistemas de radar y sistemas de detección, comunicación, guerra electrónica y aviónica significativamente mejorados. en general

Las fuerzas aéreas del EPL están equipadas con cazas multipropósito Su-30MKK / MK2, el caza de conquista aérea nacional J-11B / BS. El último caza J-16 con misiles AFAR y PL-15.

Sin embargo, sería un error decir que la Fuerza Aérea del EPL no aprendió ninguna lección de ejercicios pasados. Un artículo escrito en chino basado en información privilegiada, así como en la información de las diapositivas originales de diciembre, señalaba vulnerabilidades como la conciencia situacional insuficiente en las batallas grupales y la incapacidad de resistir misiles simulados de largo alcance, el último de los cuales, según los parámetros conocidos utilizados en el modelo, se asemeja a AIM -120 AMRAAM.

Las vulnerabilidades en la conciencia situacional también pueden atribuirse a sistemas de detección inferiores [adversarios] (incluido radar. - Traductor aprox.), instrumentos para mostrar información en la cabina y medios de comunicación e intercambio de información del avión Su-27SK, aunque de la presentación china surgen algunas expectativas de que los pilotos chinos podrán superar esta brecha técnica[].

En general, la opinión adoptada por la Fuerza Aérea del EPL sobre los ejercicios anteriores de Eagle Strike 2015 se centra en las cualidades del personal chino que participa en las batallas de entrenamiento. Esto no debe considerarse inesperado, ya que la Fuerza Aérea del EPL no suele participar en ejercicios aéreos internacionales, lo que hace que cada reunión sea una valiosa oportunidad de entrenamiento.

Además, no olvide que las fuerzas aéreas del EPL estaban en el proceso de cambios a gran escala en sus regímenes de entrenamiento de combate, que comenzaron en la década de 2010 y el punto álgido de la discusión fue justo en el momento en que tuvo lugar Eagle Strike 2015.

El énfasis en vincular los resultados de Eagle Strike 2015 y el entrenamiento de pilotos chinos podría hacerse específicamente para intensificar el entrenamiento de combate y mejorar los planes de estudio y los métodos.

Ejercicios extranjeros de la Fuerza Aérea PLA


Hasta 2010, la Fuerza Aérea del EPL casi no realizó ejercicios con personal militar extranjero en una escala notable. En la década de 2010, los ejercicios en los que participó la Fuerza Aérea del EPL fueron los ejercicios Shahin en Pakistán, los ejercicios regulares llamados "Eagle Strike" y la participación en alguna competencia rusa de Aviadarts. También hubo un ejercicio único con las Águilas Anatolias de la Fuerza Aérea Turca.

Vale la pena mencionar que la Fuerza Aérea del EPL envió los mismos Su-2010SK a Anatolian Eagles 27, a los que se opusieron los F-4E modernizados, y aunque los resultados formales de los ejercicios no se publicaron, se rumorea que el Su-27SK tuvo un mal desempeño. Vale la pena señalar que la Fuerza Aérea PLA usó los mismos ejercicios Su-27SK que luego se usaron en los ejercicios Eagle Strike 2015, y desde 2010 no se han realizado más ejercicios con la Fuerza Aérea Turca.

Tiene sentido considerar qué razones racionales hay detrás del uso del Su-27SK en ejercicios con la Fuerza Aérea, con los cuales la Fuerza Aérea del EPL nunca ha interactuado antes. Dado que el Su-27SK es el caza más débil de cuarta generación en el arsenal chino (tanto en 2010 como en 2015 y hoy), enviarlo a los ejercicios probablemente refleja la reticencia del EPL a revelar información sensible sobre los luchadores más modernos. Como se puede ver en los ejercicios posteriores de Eagle Strike, los chinos enviaron combatientes J-10A y J-10C más efectivos y modernos, lo que puede reflejar un aumento en la confianza mutua en la creciente relación militar.

Por supuesto, dado que la Fuerza Aérea del EPL realiza ejercicios con un par de la Fuerza Aérea en el mundo, es difícil llegar a una conclusión inequívoca de que estas suposiciones sean correctas. Pero vale la pena mencionar que en los ejercicios de Shahin con Pakistán, teniendo en cuenta las relaciones militares y geopolíticas muy largas, la Fuerza Aérea del EPL utiliza varios sistemas nuevos, desde cazas de más de 4 generaciones hasta aviones AWACS, y generalmente sin demoras a largo plazo desde el momento de la adopción. .

Un poco sobre el futuro.


La presentación de los ejercicios Eagle Strike 2015 proporcionó detalles muy útiles y raros de la participación de la Fuerza Aérea del EPL en los primeros ejercicios con la Real Fuerza Aérea Tailandesa. Y aunque los detalles de la presentación proporcionan la base para discutir las deficiencias de los pilotos que participaron en los ejercicios, algunas interpretaciones en inglés de lo que sucedió contienen una clara reevaluación de la magnitud de las consecuencias. En particular, es difícil ignorar las estimaciones de las batallas de largo alcance y las batallas grupales, que dependen principalmente del nivel tecnológico de los aviones y, en un grado mínimo, del entrenamiento de los pilotos.

En ejercicios posteriores de Eagle Strike (2017, 2018 y 2019), la fuerza aérea del EPL usó cazas J-27A más avanzados que el Su-10SK y, al final, en 2019, el J-10C.


Caza ligera china J-10C

Los rumores que acompañan a estas enseñanzas indican que los chinos han logrado resultados mucho mejores, en particular con el J-10C. Desafortunadamente, es muy poco probable que las fuerzas aéreas del EPL hagan públicos tantos análisis detallados de todos los ejercicios posteriores.

Rick Joe, The Diplomat (Japón), 16 de abril de 2020

Epílogo del traductor


El luchador SAAB JAS 39 "Gripen" en la versión "C" de hoy puede considerarse como una especie de "luchador condicionalmente medio de Occidente". En este sentido, los resultados de las batallas del Su-27 contra tal máquina son de gran interés para nosotros. Aunque el Su-27 ahora se considera un avión obsoleto y no se produce en masa, decenas de tales aviones aún permanecen en las fuerzas aeroespaciales, y también están en la aviación naval.

Más de la mitad de ellos no se sometió a una modernización significativa de la aviónica y en las batallas con aviones occidentales se mostrarán de la misma manera que mostraron los cazas chinos. Y este último perdió el 100% de las peleas a gran distancia. El autor del artículo señaló acertadamente que en tales batallas el entrenamiento de los pilotos es de importancia mínima, y ​​las características tácticas y técnicas de la aeronave y sus armas son cruciales.

Teóricamente, hay varias formas de resolver el problema de los aviones obsoletos. El primero es un reemplazo banal con un nuevo avión. Esta es la forma más confiable, y esto es lo que ha hecho el Ministerio de Defensa en años anteriores, pero aún así este proceso no puede ser instantáneo. Además, existen dificultades económicas objetivas que nuestro país está experimentando y que no desaparecerán tan rápidamente.

La segunda forma es la modernización. Pero según la información disponible, el Ministerio de Defensa cree que llevar el nivel Su-27 a los requisitos modernos es irrazonablemente costoso.

Es interesante la modernización parcial de la aeronave sin el costoso reemplazo del radar y la alteración del sistema eléctrico (lo que en conjunto condujo a la negativa a continuar mejorando el Su-27), pero con la actualización de los sistemas de transmisión de información y el equipo de la cabina, y dando a la aeronave la capacidad de usar armas de acuerdo con los datos de radar de otra aeronave. Entonces, un solo Su-35 o MiG-31 podrá fabricar varios Su-27 capaces de lanzar misiles a objetivos que ellos mismos ni siquiera pudieron detectar. Este modo también "disfraza" al luchador, ya que en principio no incluye su propio radar, incluso usando misiles. Los estadounidenses usan con éxito este método en un grupo de combatientes F-35A y de cuarta generación.

Otra posibilidad es integrar sistemas de guerra electrónica en el Su-27, lo que le permite desviar el misil que va al avión del curso ARLGSN. Entonces, la ventaja del enemigo en el rango de lanzamiento no ayudará, y se verá obligado a converger en un combate cuerpo a cuerpo, que, como muestra el ejemplo chino, es probable que pierda miserablemente.

No hay métodos técnicos: para lograr una cultura de trabajo del personal tal que al planear operaciones militares no sería posible enviar aviones que obviamente no lo ganarían, sino usar el Su-27 para tareas factibles: buscar aviones antisubmarinos del enemigo y derrotar a sus cazas de ataque. en conjunto con aviones de combate modernos, etc. Esta es la forma más poco confiable, debido al factor humano, cargado de enviar pilotos al matadero. Aunque esto sería una salida. Pero no en nuestras condiciones.

De una forma u otra, los combatientes no pueden posponer la solución al problema de la presencia de obsoletos e incapaces de resistir incluso a los campesinos medios del tipo Gripen en la fuerza aérea. Ejemplos de descuidar el desarrollo de la aviación en nuestro historias hay El precio de esto fue terrible. Esperamos que este problema se resuelva lo más rápido posible.

Notas del traductor


[1] "Flanker" (Flanker, atacando desde el flanco): el nombre en clave del avión de la familia Su-27 en la Fuerza Aérea de los EE. UU., La OTAN y varios otros países.

[2] Esta institución educativa es una fragua de personal para la Fuerza Aérea China y la industria aeronáutica. Periódicamente, sus alumnos participan incluso en el diseño de aviones de combate reales, como, por ejemplo, el caso del avión de ataque Q-5.

[3] J-11: una familia de aviones, cuya primera versión fue la asamblea china Su-27SK.

[4] Todas las especificaciones técnicas son proporcionadas por el autor del artículo y, en sus palabras, tomadas de las diapositivas chinas originales. TTX expresado en el artículo es significativamente diferente de los publicados en la Federación de Rusia.

[5] En el texto "promedio", "capaz", "fuerte". Al traducir estas palabras, fueron reemplazadas por evaluaciones familiares para el lector ruso, mientras que el significado no cambió.

[6] La diferencia en la sobrecarga máxima no tiene principios, casi ningún piloto de combate puede soportar 9 g. La ventaja de la mesa entre 8g y 9g no da casi nada.

[7] Aquí debemos tener en cuenta el hecho de que los Sidewinders, incluso los más recientes, han demostrado ser incapaces de resistir incluso las antiguas trampas de infrarrojos nacionales. Esto mostró bien el derribo del sirio Su-22 por el estadounidense F / A-18.

[8] El Su-27SK puede usar armas no guiadas para atacar objetivos terrestres.

[9] Los datos sobre el número y los resultados de las batallas durante los ejercicios son contradictorios y difieren ampliamente en diferentes fuentes. Se sabe que los chinos perdieron las peleas a la máxima distancia, todo sin excepción, pero con respecto a las peleas de corto alcance, algunas fuentes les otorgan el 86% de las victorias. En cualquier caso, todos los expertos y observadores confían en la abrumadora superioridad del Su-27SK de la Fuerza Aérea del EPL en combate cuerpo a cuerpo.

[10] Los intentos de compensar los problemas con el equipo debido al factor humano no son exclusivos de la Fuerza Aérea del EPL. La Fuerza Aérea de EE. UU. Tiene un programa especial para el desarrollo de técnicas tácticas, mediante el cual el piloto del F-16 podría llevar a cabo una batalla de maniobra contra la maniobrabilidad superior del Su-27. Una de esas batallas entre el F-16 y el Su-27 fue fotografiada en Nevada por un testigo accidental, la foto llegó a la prensa. Es difícil decir qué efecto lograron los estadounidenses. Algunos trucos que nacen en tales batallas y golpean la prensa parecen trucos extremadamente peligrosos, aunque aumentan las posibilidades de ganar.
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Fotos utilizadas:
Twitter de Rick Joe, AsianDefenceBlog, Gian Luca Onnis, Raytheon, China Militar
120 comentarios
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  1. zyablik.olga
    zyablik.olga Abril 20 2020 04: 54
    +16
    El artículo es ciertamente interesante, aunque en algunos lugares caótico.
    En cuanto al Su-27, en la Fuerza Aérea del EPL todos los Su-27SK disponibles fueron desmantelados en 2019, y en la Fuerza Aérea Rusa la participación del Su-27SM / SM3 en relación con el Su-30SM / M2 y Su-35S es relativamente pequeña. También debe entenderse que la mayor parte de nuestros Su-27SM son máquinas modernizadas construidas a fines de los 80 y principios de los 90, y no tuvieron mucho tiempo para volar.
    1. timokhin-aa
      Abril 20 2020 09: 16
      +2
      Hay varias docenas de Su-27 sin actualizar.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga Abril 20 2020 09: 32
        +5
        Cita: timokhin-aa
        Hay varias docenas de Su-27 sin actualizar.
        Su-27P básicamente vive su vida en el estacionamiento.
        1. timokhin-aa
          Abril 20 2020 09: 38
          +1
          Sí, eso no es un hecho. Al menos en la misma aviación naval.
          1. zyablik.olga
            zyablik.olga Abril 20 2020 10: 01
            +7
            ¿Dónde y cuanto? Estas máquinas están extremadamente gastadas y su aviónica no ha cumplido con los requisitos modernos. En el Lejano Oriente, ni un solo Su-27P activo ha existido durante mucho tiempo. no
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... Abril 26 2020 10: 44
              +1
              Al menos 18 unidades navales S / P / UB en el KOR, creo que agregarán 10 más. Para el IAE desplegado a 689 IAP. Hay una docena o dos en Crimea, pero en la Fuerza Aérea.
              1. zyablik.olga
                zyablik.olga Abril 26 2020 13: 18
                +1
                Cyril, ¿cuántos de ellos están en condiciones de vuelo y con qué frecuencia vuelan en el aire? Las máquinas que tenían un recurso suficiente para el planeador han sido rehechas durante mucho tiempo en el Su-27SM.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... Abril 26 2020 17: 01
                  0
                  En primer lugar, puedo decir una cosa: originalmente planeado fue la modernización de 36 Su-27 en SM3 + 12 recién construido en 2010-2011 Su-27SM3. ¡El programa se detuvo a las 24 en total! Es decir, la modernización fue donada a favor de la construcción de nuevos tableros.
                  Un total de 27 combatientes de múltiples roles: 30 Su-34SM35, 10 Su-350M12, alrededor de 27 Su-3SM, 20 Su-30, 2 Su-100s, fueron recibidos en 30 años para el nuevo avión familiar Su-90/35/120/34. Un promedio de 30-40 tableros por año.
                  Además en relación con el Su-27S / P. Básicamente, en los años 90 y cero años se pusieron en la broma, gracias a lo cual no gastaron mucho en el recurso común. Además, CWR todavía se está produciendo. Daré un ejemplo de un lado. Su-27UB, bn 102. Construido en 1989. ¡En 2000, el recurso voló al CWR, y bromeó cuando ya tenía 16 años! En 2017, al finalizar la reparación, voló a Chkalovsk. La cifra llamada de al menos 40 Su-27S / P debe reconocerse absolutamente realista. Son, como escribí en la Armada (KOR), y en Crimea con seguridad. Además, puede haber un cierto número de lados útiles de 2 a 3 en los regimientos utilizados anteriormente por oficiales superiores para apoyar la redada. PERO esto es especulación.
                  cuánto pueden durar. En principio, unos 10 años, los Su-24 no tienen prisa por cancelar ninguno de ellos. Quizás el Su-27S / P después de un tiempo será impulsado a través de una actualización mínima para trabajar en tierra. "Hefestión"
                  Algo como esto.
  2. Horst78
    Horst78 Abril 20 2020 05: 15
    +7
    Al final, el Su-27SK es uno de los aviones más antiguos de todas las variantes de Su-27 en el mundo, con las capacidades más mínimas.
    Bueno, vale la pena decir que el Su-27SK es una modificación de exportación, es decir, "despojado". Además, la práctica de Sukhoi era proporcionar una modificación específica (incluidos los sistemas importados). Por ejemplo, está la situación con la exportación de T-90 a India y Argelia. Argelia no escatimó en el equipo y quedó bastante satisfecho, mientras que los indios se quejaron de que "hace calor y el tanque se está calentando". Entonces parece que tuvieron en cuenta que "su propia jamba".
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 20 2020 08: 54
      -1
      ¿Por qué está despojado? Estas máquinas ya se entregaron a finales de los años 90-2000, y no fue hasta la preservación de lo mejor para sí mismas.
      1. timokhin-aa
        Abril 20 2020 09: 03
        +6
        A principios de los noventa. Hubo diferencias con la versión de su propia Fuerza Aérea, el índice "K" no se expresa simplemente, pero estas diferencias no afectan la capacidad del vehículo para realizar combate aéreo con los cazas modernos.
      2. Horst78
        Horst78 Abril 20 2020 09: 28
        0
        Cita: EvilLion
        ¿Por qué está despojado?

        Entonces escribí
        La práctica de Sukhoi era proporcionar una modificación específica (incluidos los sistemas importados)
  3. Magro
    Magro Abril 20 2020 05: 32
    -3
    Estoy seguro de que nuestro Ministerio de Defensa saca conclusiones de esa información. Además, espero que con el tiempo reemplacemos nuestros viejos Su27 por Su35, para que los "resultados" que los pilotos chinos recibieron en una batalla real no se repitan en aviones Su no modernos y sin licencia. ..
    1. svp67
      svp67 Abril 20 2020 05: 48
      +3
      Cita: Thrifty
      Estoy seguro de que nuestro MO saca conclusiones de dicha información.

      Saca conclusiones, pero no obtiene más dinero de eso.
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 20 2020 08: 56
      -6
      Su-27SK Chinese tiene licencia completa. En cuanto a J-11, luego Design Bureau. Sukhoi no es responsable de su calidad, ponen su radar con los ojos cruzados y se van, para que los cohetes vuelen un kilómetro y luego se disparen.
    3. timokhin-aa
      Abril 20 2020 09: 04
      +1
      El MO está cambiando a los luchadores por otros nuevos, pero este proceso continuará durante al menos cinco años más, y durante estos cinco años pueden suceder muchas cosas.
    4. Herman 4223
      Herman 4223 Junio ​​30 2020 22: 41
      0
      Este artículo japonés está claramente atraído por Zaushi. Incluso las características originales no se dan correctamente.
      Por ejemplo, el rango de detección de radar de 160 km está indicado para la influenza E que aún no está en servicio.
      Gripen S que participó en los ejercicios tiene indicadores más modestos. La potencia de radiación del radar Su-27 es la misma que la de la gripe de 1 kV. Pero en el secado, el diámetro de la antena es mayor, lo que significa que toma una mejor señal de retorno.
      Más a lo largo del alcance de los misiles. ¿Por qué es p27 50 km para los japoneses? Cuando depende de las opciones puede llegar hasta 80 e incluso 110 km. Una vez más, un problema con la guerra electrónica, tal vez no lo pusieron para los chinos, pero el secado lo tiene. El abedul se llama.
      Bueno, correctamente anotado sobre las condiciones de los ejercicios, no se sabe nada, y sobre los resultados, en realidad.
  4. Vita vko
    Vita vko Abril 20 2020 05: 55
    -5
    Es extraño que el autor no vea los hechos evidentes relacionados con la fecha de desarrollo de estos cazas, en particular, el Su-27 realizó su primer vuelo en 1977, y el SAAB JAS-39C en 1988, comparándose este último en la versión modernizada. Sería más correcto comparar JAS-39 y MiG-35. Es una lástima que China no exhibiera algo así como An-2 para los ejercicios, entonces el autor sería mucho más "interesante".
    1. tlauicol
      tlauicol Abril 20 2020 08: 39
      +1
      J11 disponible desde 2000
    2. timokhin-aa
      Abril 20 2020 09: 04
      +2
      El autor escribió sobre esto directamente. Lo leíste antes de comentar.
    3. olexnumx
      olexnumx Abril 20 2020 12: 22
      +3
      con Mig 35, debe comparar JAS 39 en la última modificación E, que supera significativamente la versión C. Pero aquí, es probable que la comparación sea a favor de JAS 39 E / D
      1. DDT
        DDT Abril 23 2020 21: 14
        0
        Cita: ole1
        con Mig 35, debe comparar JAS 39 en la última modificación E, que supera significativamente la versión C. Pero aquí, es probable que la comparación sea a favor de JAS 39 E / D

        ¿Y con qué MiG-35 necesita compararlos según el suyo? Con esos 6to, ¿cuáles están en servicio con la Federación Rusa?
        1. olexnumx
          olexnumx Abril 24 2020 00: 18
          0
          Sí, Mig 35: sin AFAR, con un OLS no tan nuevo, bueno, tampoco hay más Gripenovs en la modificación E.
          1. DDT
            DDT Abril 24 2020 03: 37
            0
            Pues no lo digas. Gripen ya está en servicio con 5 países. Pero el MiG-35 nunca fue pensado. Todavía no se ha convertido en un luchador multifuncional. Aunque los compradores lo serían. El mismo Azerbaiyán, Uzbekistán, Bielorrusia, el Su-30 en mi opinión son redundantes, al menos en términos de territorio. Si a los MiG se les enseñara el plus del combate aéreo, para trabajar en tierra, al menos al nivel del Su-24 / MiG-27, no habría ningún precio por tal avión.
            1. olexnumx
              olexnumx Abril 24 2020 09: 39
              0
              Solo estoy hablando de Gripen E, ha estado en serie desde 2020, y Gripen E es diferente de Gripen C, casi igual que Su 27 de Su 35. Planeadores diferentes, motores diferentes, aviónica diferente.
    4. Wasilii
      Wasilii Abril 20 2020 12: 49
      +2
      Aún más que eso, estamos hablando de la última modificación de Gripen-NG, que solo está avanzando y todos los parámetros de la radioelectrónica que proporcionan tal superioridad de Gripen se toman de allí. Entonces es más correcto decir 2017 versus 1977.
      1. tlauicol
        tlauicol Abril 20 2020 13: 44
        +2
        Sí, pero no fue la gripe NG la que participó en los ejercicios, y los tailandeses no son tan poderosos. Sin embargo, el resultado en el marcador
      2. olexnumx
        olexnumx Abril 20 2020 18: 08
        +4
        Modificación NG en realidad es una modificación de E, solo los nombres son diferentes.

        A juzgar por el hecho de que el Thai Gripen tenía la opción de reabastecimiento de combustible, según la Wikipedia en inglés, esto corresponde a la modificación del Gripen C Batch III, lanzado en 2002-2008. Es decir, de hecho, hay 27 diferencias entre Su 1980 SK (el nivel de la década de 15 + modernización mínima para el lanzamiento del RVV-SD) y los Gripenes, mientras que los Gripenes fueron derrotados en combate cuerpo a cuerpo.

        En cuanto a los resultados del combate de largo alcance, la pregunta es cómo contaron. Existe la sensación de que ganar se consideró solo para capturar el objetivo para el lanzamiento de amraam o RVV-SD. Bueno, como amraam tiene un rango más largo que RVV-SD, el resultado es obvio.

        Algo sorprendente es el alcance tabular del radar Gripen C: hasta 160 km, según recuerdo en las modificaciones C, hay una antena de ranura de baja potencia. El wiki en inglés ofrece un alcance de hasta 120 km.
        1. Wasilii
          Wasilii Abril 20 2020 20: 17
          +2
          Estoy de acuerdo. Tomemos el reciente conflicto entre India y Pakistán, por ejemplo. Una "guerra" muy real. Los F-16 con AMRAAMam no mostraron nada especial, aunque dispararon dondequiera que impactaran. Los secadores indios recibieron una advertencia de fuego de misiles y esquivaron todos los AMRAAM, pero los viejos MiG-21 y los F-17 chino-paquistaníes mostraron mejores resultados. Entonces, la cuestión de cómo se consideró la victoria en batallas aéreas de secadores y grifos es una cuestión abierta.
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 26 2020 10: 47
          0
          Tal vez según Broiler-787 habrá 160 kilómetros. La física no será engañada.
    5. SovAr238A
      SovAr238A Abril 20 2020 23: 30
      +1
      Cita: Vita VKO
      Es extraño que el autor no vea los hechos evidentes relacionados con la fecha de desarrollo de estos cazas, en particular, el Su-27 realizó su primer vuelo en 1977, y el SAAB JAS-39C en 1988, comparándose este último en la versión modernizada. Sería más correcto comparar JAS-39 y MiG-35. Es una lástima que China no exhibiera algo así como An-2 para los ejercicios, entonces el autor sería mucho más "interesante".


      Es hora de que empieces a darte cuenta de que la guerra comienza "de repente" ...
      Y tenemos que luchar con lo que hay en los aeródromos "aquí y ahora".
      Y no por años de desarrollo.
      ¿Qué tenemos realmente en la aviación moderna?
      de 32 ekadriliy solo 5 en un relativamente moderno ...

      Y los 27 escuadrones restantes tendrán que luchar ...
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Abril 26 2020 10: 56
        0
        ¿Estás hablando de qué escuadrones por cierto? ¿Cuyo?
        En la Federación de Rusia, los aviones en el aire capaces de luchar contra un oponente aéreo serio son 100 Su-30cm, 90 Su-35 y al menos 100-110 MiG-31 modernizados.
        En la captura, ya que la segunda línea es otra 70 MiG-29K / KUB / SMT y 24 Su-27cm3. Hay un malentendido hoy en el Kursk SMT. Al parecer, durante el verano del año pasado, después del rearme de 14 IAP en el Su-30cm.
        Sí, probablemente tengamos más escuadrones de cazas que 32. En Bravery, publiqué el recuento de este año: había alrededor de 1000 aviones tácticos (Cazas, IS, aviones de ataque y aviones de reconocimiento táctico) ...
    6. Francotirador amateur
      Francotirador amateur Abril 25 2020 06: 34
      -3
      Su-27 realizó su primer vuelo en 1977

      En realidad - 20.04.1981/XNUMX/XNUMX.
  5. Cruorvult
    Cruorvult Abril 20 2020 06: 37
    +10
    Las dudas me llevan sobre el EPR, pero menos, pero con el PGO frontal y 5 veces menor. Además, se compara el EPR del planeador, en condiciones reales de combate tendrá que llevar tanques colgantes y armas externas.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 20 2020 08: 58
      +2
      Duc, cuando se estaba desarrollando "Grip", ya había una moda para el sigilo, y trataron de reducir el EPR. El mismo Su-35 también tiene varias veces menos EPR que el Su-27, ya que el efecto de un inicio bajo es estúpido, al principio no hicieron esta pregunta de ninguna manera, e inmediatamente encontraron un montón de lugares donde podrían mejorarse.
      1. 3danimal
        3danimal Abril 26 2020 12: 10
        0
        Radicalmente imposible, en las mismas juntas 22 o 35 se diseñaron especialmente y se aplicaron métodos de montaje más avanzados.
        Del mismo modo con Gripen, simplemente no tan radical.
    2. timokhin-aa
      Abril 20 2020 09: 05
      +5
      En números, todas las preguntas no son ni siquiera para el autor del artículo, sino para la Fuerza Aérea China, provienen de allí.
    3. parche25
      parche25 Abril 21 2020 03: 04
      +1
      1,5-2 metros en el Gripen - 10-12 metros en el Su-27SK.
      ≠ habitación específica de hormigón y hierro que vuela directamente hacia usted.
      Aquí, ninguna guerra electrónica salvará si no disparas un rayo.
    4. DDT
      DDT Abril 23 2020 21: 17
      0
      Cita: CruorVult
      Las dudas me llevan sobre el EPR, pero menos, pero con el PGO frontal y 5 veces menor. Además, se compara el EPR del planeador, en condiciones reales de combate tendrá que llevar tanques colgantes y armas externas.

      Bueno, no tienes en cuenta los diámetros de las esquinas. La longitud de Gripen es algo menos de 15 m, y la longitud de secado es superior a 20? Plus Delta. Probablemente el radar lo vea todo mal, con nuestros ojos ... riendo riendo
  6. 501Legion
    501Legion Abril 20 2020 07: 07
    0
    En la foto hay gripe y secado juntos. el primero es solo un enano en comparación con el monstruo Su
  7. ares1988
    ares1988 Abril 20 2020 07: 41
    +9
    Gracias por el artículo. ¿Es posible decir al respecto: "Aquí es necesario tener en cuenta el hecho de que los Sidewinders, incluso los más nuevos, han demostrado ser incapaces de resistir incluso las viejas trampas domésticas de infrarrojos. Esto lo demuestra el derribo del Su-22 sirio por parte del F / A-18 estadounidense" con un poco más de detalle?
    1. timokhin-aa
      Abril 20 2020 09: 09
      +9
      Un episodio en el que un F-18 estadounidense derribó un Su-22 sirio que atacaba a un escuadrón ro-estadounidense en Kurdistán. Inicialmente, el estadounidense usó el Sidewinder, con el AIM-9X más nuevo. Este cohete fue diseñado especialmente para que no cayera en trampas de infrarrojos y durante las pruebas las ignoró con éxito, "aferrándose" a la firma del motor.

      Pero resultó que el espectro de las antiguas trampas IR soviéticas es algo diferente, pero esto no se tuvo en cuenta en los Estados Unidos. Como resultado, el cohete entró en la trampa IR y el piloto tuvo que realizar un segundo ataque de ataque y usar el AIM-120 a corta distancia.

      De ahí la conclusión. Con el tiempo, los estadounidenses corregirán esto en casa, pero los misiles más antiguos entregados a otros países, aparentemente, permanecerán "como están", al menos básicamente.
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 20 2020 09: 30
        0
        Puedes meter un montón de basura en trampas, e incluso por accidente, los espectros también serán diferentes. Pero, en general, esto no tiene sentido, porque la trampa solo necesita ser espectralmente indistinguible del flujo de gases desde la boquilla.
        1. timokhin-aa
          Abril 20 2020 09: 37
          +5
          El hecho es que el Sidewinder más nuevo, con el GOS especialmente creado como capaz de cortar las trampas, ha caído en la trampa.
          1. EvilLion
            EvilLion Abril 20 2020 10: 52
            +3
            Y nadie da una garantía del 100% allí, incluso los SAM no caen en un objetivo de vuelo directo con una probabilidad del 100%.
      2. Carnifexx
        Carnifexx Abril 26 2020 18: 18
        -1
        Pero esto es lo que. No recomendaría extrapolar casos aislados, y mucho menos inventar explicaciones basadas en ellos, y MÁS QUE considerar estas explicaciones como el veredicto final.
        Sidewinders de generaciones pasadas se mostraron excelentemente contra combatientes soviéticos (y no solo) en TODOS los conflictos de campo de Vietnam. Puede recordar al menos los incidentes Irán-Irak o ambos en el Golfo de Sidra (incidente del Golfo de Sidra 1981, batalla aérea de 1989 cerca de Tobruk). No hay problemas para procesar a los combatientes soviéticos por Sidewinder.
        1. timokhin-aa
          Abril 27 2020 20: 34
          0
          El problema no son los aviones de combate, sino los cartuchos infrarrojos.
          1. Carnifexx
            Carnifexx Abril 28 2020 11: 48
            -1
            OK, munición IR. Tomó un ejemplo donde los cartuchos infrarrojos soviéticos engañaron a AIM 9, UN ejemplo. Luego, se nos ocurrió una explicación de cómo sucedió. Y sobre la base de esta explicación, concluyeron que la calidad de las cabezas de captura de objetivos en TODOS los misiles aire-aire de corto alcance estadounidenses modernos es baja. Al mismo tiempo, hay ejemplos en los que los cartuchos IR no ayudaron en absoluto: hay muchos ejemplos de este tipo, este es mucho más que uno ... ¿y no te molesta? Bueno
            1. timokhin-aa
              Abril 28 2020 20: 08
              0
              Y sobre la base de esta explicación, concluyeron que la calidad de las cabezas de captura de objetivos en TODOS los misiles aire-aire de corto alcance estadounidenses modernos es baja.


              No, de esto concluí que el Sidewinder puede ir a la trampa de infrarrojos, y puede hacerlo.
              1. Carnifexx
                Carnifexx Abril 28 2020 20: 43
                -1
                Aquí debemos tener en cuenta el hecho de que los Sidewinders, incluso los más nuevos, se han mostrado incapaces de resistir incluso las antiguas trampas infrarrojas domésticas. Esto mostró bien el derribo del sirio Su-22 por el estadounidense F / A-18.
                Tiempo

                Este cohete fue diseñado especialmente para que no cayera en trampas de infrarrojos y durante las pruebas las ignoró con éxito, "aferrándose" a la firma del motor.
                Dos

                Pero resultó que el espectro de las antiguas trampas IR soviéticas es algo diferente, pero esto no se tuvo en cuenta en los Estados Unidos. Como resultado, el cohete entró en la trampa infrarroja y el piloto tuvo que realizar un segundo ataque de ataque y usar el AIM-120 a corta distancia
                Tres

                De ahí la conclusión. Con el tiempo, los estadounidenses corregirán esto en casa, pero los misiles más antiguos entregados a otros países, aparentemente, permanecerán "como están", al menos básicamente.
                ¡Brilla el árbol de navidad!

                Puede distinguir su línea de razonamiento y comparar con mi indignación. ¿Empecemos? Personalmente, solo estoy a favor. Veo conclusiones de gran alcance aquí sin pruebas suficientes. O formuló mal, sin recortar, sin eliminar la aspereza, o significó que una parte significativa de los misiles AIM-9 simplemente no pueden distinguir entre una trampa de infrarrojos y un motor.

                Sí ... me gusta hablar.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. Aficionado
    Aficionado Abril 20 2020 07: 49
    -2
    ¡Bravo! Compare la antigua versión de exportación del Su-27 con el mucho más nuevo Gripen, pero haga una conclusión maravillosa:
    los chinos han logrado resultados mucho mejores, en particular, con J-10C.

    "Los chinos en la publicidad
    Muy por delante del resto "
  9. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 20 2020 07: 52
    +3
    ¿Estás seguro de que Su27 de China son los mismos que en Rusia?
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 20 2020 08: 52
      +1
      No, por supuesto, el Su-27SK es una modificación de exportación algo posterior, probablemente mejor que el Su-27P, de los cuales la Fuerza Aérea rusa, si la hay, es minúscula.
      1. timokhin-aa
        Abril 20 2020 09: 15
        +1
        Tenemos varias docenas de Su-27 modernizados.
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 20 2020 09: 32
          0
          Y esto es lo que deberían ver los wiki, allí el infante no se está actualizando rápidamente, y no se sabe en qué condiciones se encuentran, porque los Su-27 no solo se están modernizando, sino que ya se están cargando.
          1. timokhin-aa
            Abril 20 2020 09: 42
            +1
            Jane tenía alrededor de 50 unidades para 2018.
            Aquí el truco es que contra los autos occidentales de gama alta, no de tamaño mediano, los Su-27 modernizados, como los Su-30, también se ven pálidos.
            ¿Puede un avión con un UVT incluso esquivar un misil y algún Su-27SM3 ordinario?

            Y en el camino entregas masivas de F-35. Ya en marcha en Japón y Noruega, en el camino a Polonia.

            Solo el Su-35 puede luchar con ellos, y luego está "al límite". Idealmente, necesita una combinación de MiG-31 y Su-35 con nuevos misiles.

            Entonces la situación sigue siendo regular.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Abril 20 2020 10: 06
              0
              Con nosotros, solo el Su-35 puede luchar contra ellos, y luego "al límite" ////
              Declaración de privacidad
              En combate cuerpo a cuerpo.
              1. timokhin-aa
                Abril 21 2020 22: 17
                +2
                No necesariamente.
                El Su-35 fue creado como un avión capaz de ganar una batalla aérea, que comenzó con un par de misiles descubiertos "unos segundos después de la explosión de una ojiva", lanzados desde la nada y por alguien desconocido, y puede.

                Estás un poco rígido allí en tu Israel: el enemigo puede no tratar de comprender la inmensidad y superar a Occidente en radares, cabezas nucleares, etc.
                El adversario puede tomar la idea occidental de que es necesario vencer lanzando SD desde una distancia segura, como punto de partida y crear un modelo táctico y equipo para esta situación.

                Mas o menos. Según nuestra doctrina, la batalla comienza donde termina según la tuya.

                Entonces, si algo sucede, encontrarás muchas sorpresas.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 21 2020 23: 04
                  +1
                  Para comenzar la batalla necesitas ver al enemigo.
                  El Su-35 en el radar es enorme.
                  1. 1_2
                    1_2 Abril 23 2020 23: 43
                    -2
                    Su35 se esconde en docenas de objetivos falsos que genera el Khibiny; en su35, un poderoso VFAR ve un epr de 0,3 (f22) a una distancia de hasta 200 km
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh Abril 24 2020 00: 28
                      +3
                      0.3 m2, tal vez él ve. Pero un EPR de 0.3 M2 no es sigiloso, por desgracia.
                      Esto es "zurcido, recortado sonreír "bajo el sigilo de cuarta generación.
                      0.3 es mejor, por supuesto, que 15 m2 como el F-15 o Su-27, pero la actitud hacia el sigilo
                      no tiene
                  2. Cyril G ...
                    Cyril G ... Abril 26 2020 11: 01
                    0
                    Se estima que el EPR del Su-35 está en la región de 2 metros cuadrados, el Su-27P en realidad está en la región de 5-6 metros cuadrados.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh Abril 26 2020 11: 14
                      +1
                      Es sin cohetes en suspensiones externas. Y eso está subestimado.
                      Dos quillas verticales altas del Su-27 y Su-35 dan una visión clara
                      indicación "patentada" de la marca de la aeronave. Y también sobre la marca F-15.
                      Estrictamente en el plano frontal, el EPR del Su-35 es menor que el del Su-27.
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... Abril 26 2020 11: 46
                        0
                        Entonces todos los EPR declarados son estrictamente frontales.
                  3. timokhin-aa
                    Abril 27 2020 20: 36
                    0
                    Bueno, el tuyo lo verá. Una vez más, en nuestra ideología, la batalla comienza con una serie de URV que se vieron cerca, liberados de la nada.
                2. 3danimal
                  3danimal Abril 24 2020 20: 04
                  +1
                  La debilidad de esta posición es que todo el cálculo se basa en condiciones perfectamente adecuadas: logramos escapar del ataque de misiles lanzados "de la nada" disparados por la 5ta generación (y no hay garantías: los tipos de aviones se lanzan a los radares, y no son posibles 1-2, y 3-4 misiles, lo que reducirá drásticamente las posibilidades que ya no son muy altas);
                  Después de una serie de saltos mortales increíbles (que son posibles en un rango de velocidad limitado), debe encontrar y atacar a un adversario que, nuevamente (sabiendo con qué está tratando), preferirá mantener su distancia ventajosa a la que es difícil "ver".
            2. EvilLion
              EvilLion Abril 20 2020 10: 55
              0
              A granel: ¿son hasta 42 piezas para Japón? O, no recuerdo exactamente, ¿cuántos en Polonia están más cerca de 1930? ¿Cuál es el auto superior? "Typhooncheg" en el cambio de siglo, es decir, aproximadamente la misma edad que el Su-30MKI, ¿es de gama alta? ¿O las consideraremos como las mejores actualizaciones de los últimos 5 años y los modelos posteriores al 2000?
              1. timokhin-aa
                Abril 21 2020 22: 17
                0
                ¿O consideraremos solo las modernizaciones de alto nivel de los últimos 5 años y los modelos posteriores al año 2000 como los mejores?


                Si. Por eso son de gama alta.
            3. alexmach
              alexmach Abril 20 2020 12: 41
              +1
              E idealmente, necesita una combinación del MiG-31 y Su-35 con nuevos misiles.

              Mig-31 entonces de qué lado? ¿Pretender ser AWACS o qué?
              1. alexmach
                alexmach Abril 21 2020 12: 49
                0
                ¿O viceversa, un arsenal de misiles de largo alcance? pero sus cohetes probablemente están desactualizados y no lleva muchos de ellos.
                1. timokhin-aa
                  Abril 21 2020 22: 13
                  0
                  Para retratar AWACS y misiles de largo alcance juntos.
                  1. 3danimal
                    3danimal Abril 24 2020 19: 58
                    0
                    La capacidad de rastrear y rastrear objetivos aéreos es ligeramente diferente en comparación con Lightning. Y a diferencia del F-35, no puede monitorear simultáneamente el "suelo" y el "aire". Hay una diferencia significativa entre VFAR y AFAR.
                    1. timokhin-aa
                      Abril 27 2020 20: 36
                      0
                      Solo necesita mirar el aire
                      1. 3danimal
                        3danimal Abril 28 2020 06: 55
                        +1
                        Después de examinar las características con más detalle, descubrí que no son nada impresionantes.
                        Objetivos rastreados (para MiG-31BM): 24, frente a 30 para Su-35 y 100 para F-35 (AFAR  solicitar ).
                        Rango de visión de 400 km ... para un objetivo con un EPR de 20 metros cuadrados. El rango de los radares Su-35 y F-22/35 es mayor / igual al EPR más pequeño (1-3 M²), más de 200 km.
                        Resulta que la única ventaja es la alta velocidad.
                        Los misiles de largo alcance pueden transportar el Su-35.
                      2. timokhin-aa
                        Abril 28 2020 09: 39
                        0
                        El MiG-31 es un "reflector" de alta velocidad capaz de operar desde grandes altitudes y escapar de los ataques a gran velocidad, mientras que el Su-35 es una unidad de ataque que, por el momento, no debería "brillar" por sí misma.
                      3. 3danimal
                        3danimal Abril 28 2020 12: 11
                        0
                        Hay muchas emociones en estos términos, y distorsionan la imagen.
                        Para MiG-31BM:
                        El rango de detección más grande para un objetivo con un RCS de 20 m² es 400 km, para RCS de 5 m² - 282 km.
                        Para Su-35:
                        con RCS de 1 m² en ángulos opuestos - 270 km;
                        con EPR de 3 m²: en los cursos opuestos - 350-400 km.
                        Entonces, ¿cuál de ellos es un reflector, especialmente contra aviones modernos con bajo EPR?
                        ¿Cómo arrancar MiG de un par de AIM-120d?
                      4. timokhin-aa
                        Abril 28 2020 20: 06
                        0
                        El rango de detección más largo para un objetivo con un EPR de 20 m² es de 400 km, para un EPR de 5 m² - 282 km.


                        Por lo tanto, resaltará el objetivo desde arriba, sin dejar de ser claramente visible para el enemigo y proporcionará una entrada SUDDEN en la batalla de los 35.

                        Solo porque mientras los sigilosos de los amers todavía tengan la oportunidad de restaurar la cobertura después de las incursiones, serán muy peligrosos para el Su-35.

                        ¿Cómo arrancar MiG de un par de AIM-120d?


                        Combate la inversión con la introducción del postquemador después de cambiar de rumbo, disparar dipolos y separación en supersónico.
                        En los explosivos UR, el motor funciona a un tercio de la distancia de la fuerza, luego se desplaza en taxi simplemente.
                      5. 3danimal
                        3danimal Abril 29 2020 08: 04
                        0
                        Combate la inversión con la introducción del postquemador después de cambiar de rumbo, disparar dipolos y separación en supersónico.
                        En URV, el motor funciona a un tercio de la distancia de la fuerza

                        El inicio se realiza desde la mitad de la distancia máxima. Y a los cohetes les queda suficiente energía para superar a Mig, sobre maniobrabilidad (¡hasta 5 g!) Para ayudarlo. Recordamos su importante EPR, la resistencia del GOS moderno a la interferencia y tenemos muy pocas posibilidades de escapar de tal ataque (2 Amraham D).
                        Sobre el uso de Mig como bombardero reflector: ambos pilotos (el número es limitado y no se puede "remachar" rápidamente), y el avión en sí es muy costoso. Veo aquí una cierta atracción de la realidad "por los oídos".
                        Como resultado, la unificación gobierna. Es mejor comprar un Su-35, en lugar del MiG-31BM y modificaciones. Seco y cómo funcionará el avión de ataque, tanto en el combate aéreo de largo alcance (preferiblemente Miga) como en el cercano (aquí simplemente cuchillas). La logística y la formación de pilotos también se benefician.
                        En mi humilde opinión, el 35 funcionará bien y en lugar del Su-34, solo necesita colgar un LANTRIN o SNIPER analógico
                      6. timokhin-aa
                        Abril 29 2020 09: 00
                        0
                        El inicio se realiza desde la mitad de la distancia máxima.


                        Esto es 90 km para su ejemplo, y en línea recta, es decir. horizontalmente será necesario acercarse aún más. Ese es todo el diseño.
                      7. 3danimal
                        3danimal Abril 29 2020 09: 42
                        0
                        ¿Cuál es el problema? El enlace F-18E está volando (con radar con AFAR) El F-18G está interfiriendo (y el radar MiG es significativamente menos resistente a ellos). Para F-22/35, todo es mucho más simple. En modo pasivo, rastrean la búsqueda de dirección y lanzan explosivos antes de que sean detectados. Además, aquellos que se aparten del ataque Migi dejarán de buscar y resaltar objetivos (lo que no está claro por qué son necesarios, dada la superioridad del radar Su-35).
                        Veo una imagen más simple: varios Su-35 vuelan a gran altitud, el segundo grupo es ligeramente más bajo. En caso de derrota, un avión retirado se reemplaza fácilmente. Planificación, organización más fácil, por lo tanto, más confiable.
        2. 3danimal
          3danimal Abril 27 2020 22: 04
          0
          No muchos objetivos pueden rastrear. Aunque en un rango un poco más largo.
          Un avión muy altamente especializado, tiene pocas ventajas sobre el Su-35 (y menos un automóvil completo).
  • Cyril G ...
    Cyril G ... Abril 20 2020 09: 55
    +4
    Más precisamente, Kaliningrado y Crimea, en las filas de tres docenas, y probablemente todavía hay otros útiles. Sin embargo, SM y CM3 tampoco son Ice. El radar no cambió. Por otro lado se encuentra en figuras dofig.
    1. timokhin-aa
      Abril 20 2020 09: 57
      +3
      Advirtí en las notas a la traducción que las características del rendimiento estaban en la conciencia de los chinos. Por otro lado, no los tomaron de las tabletas, sino de las mediciones, por lo que realmente es una pregunta ...
  • tlauicol
    tlauicol Abril 20 2020 08: 44
    -3
    en interés nacional hubo un buen artículo sobre esto
    https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-chinese-air-force-lost-war-game-fighter-jet-104247
  • EvilLion
    EvilLion Abril 20 2020 08: 50
    -3
    u-27SK PLA Air Force y JAS-39C Royal Thai Air Force en los ejercicios "Eagle Strike 2015"


    ¿Dónde está el Su-27SK? Incluso a tal escala, es claramente visible que se trata de alguna versión del Su-30 o Su-27UB. ¿Qué tipo de análisis es este, si el autor ni siquiera puede identificar correctamente el avión?
    1. timokhin-aa
      Abril 20 2020 09: 13
      +12
      Bueno, aquí está la fuente de la información del autor.


      Puede escribirle en Twitter, quejarse, soy traductor, no autor.
      1. Wasilii
        Wasilii Abril 20 2020 14: 30
        -3
        Bueno, ves que esto es una tontería. Pero aún lo promocionas. La masa de carga útil de 6 toneladas para Gripen es queroseno y armas combinadas. Por analogía, el Su-27SK tiene una cifra similar de 17 toneladas. Una increíble masa de "inexactitudes". ¿Qué tiene que ver Gripen con eso? Motor estadounidense de F / A-18E / F, radar de Finmekaniki de Eurofighter, ¿qué tiene de sueco este caza?
        1. 3danimal
          3danimal Abril 20 2020 15: 58
          +2
          ¿A quién le importa quién es el fabricante del componente si es un país amigable?
          Por analogía: ¿hay mucho ruso en el SSJ-100?
          1. Wasilii
            Wasilii Abril 20 2020 17: 43
            -4
            No estoy de acuerdo. Hay una yuxtaposición de combatientes rusos y suecos en términos de tecnología. Uno es ruso. Segundo batiburrillo. Pero la conclusión es que el sueco es mejor. No hay nada sueco allí. Incluso SAAB es una rama de British Aerospace.
            1. 3danimal
              3danimal Abril 20 2020 20: 00
              +1
              Hoy en día, la "nacionalidad" de la tecnología significa poco. Es importante con qué producto terminas.
              En BMW no solo hay desarrollos alemanes, etc.
            2. andamio
              andamio Abril 20 2020 20: 37
              +1
              Estás un poco atrasado en los tiempos. British Aerospace no existe desde 1999. Sucedido por BAE Systems.
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 20 2020 09: 02
    -2
    Solo puedes simpatizar con los tovalyami chinos y reír. No es necesario comparar mucho con el verde.
    1. musketon64
      musketon64 Abril 20 2020 10: 19
      +7
      Más probablemente astuto tovalis. Enmarcado el viejo avión, que revelaría las características de un occidental relativamente moderno. Tampoco deberían demostrar las capacidades de sus últimos aviones de combate.
  • EvilLion
    EvilLion Abril 20 2020 09: 14
    +1
    Sobrecarga máxima: Gripen + 9 / -2g - Su-27SK + 8 / -2g


    RLE Su-27SK desclasificado en 2004 y está disponible en línea. No he visto más de 7.5 g en los gráficos. Estas son, por así decirlo, sobrecargas alcanzables de manera realista, en lugar de sobrecargas desechables debido a limitaciones de resistencia, que son aproximadamente las mismas para todas las aeronaves. En cuanto al "agarre", entonces con su empuje, obviamente no sacará valores grandes, sin embargo, a 7 g a lo largo de la columna, el piloto ya está simplemente cortado, tal sobrecarga es difícil de soportar.
    1. Bad_gr
      Bad_gr Abril 20 2020 11: 56
      0
      Cita: EvilLion
      .... a 7 g a lo largo de la columna vertebral, el piloto ya está simplemente cortado

      En las competiciones (aviones deportivos), los pilotos experimentan sobrecargas de hasta 12 g.
      Por lo tanto, los aviones (por ejemplo, Su-26) se fabrican teniendo en cuenta tales cargas. Anterior (Yak) se hicieron en base a 9g, por lo que hubo casos de destrucción de la aeronave.
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 20 2020 14: 54
        0
        Hay diferentes sobrecargas.
      2. Francotirador amateur
        Francotirador amateur Abril 25 2020 01: 16
        -4
        En las competiciones (aviones deportivos), los pilotos experimentan sobrecargas de hasta 12 g.

        Estos son pilotos en términos de anatomía y fisiología y aptitud física. Y en sillas que no dan una vista normal. Pelea de perros en la cabina del piloto del diseño Su-26M: no ganarás.
        1. nks
          nks Abril 25 2020 19: 25
          0
          Rafale tocó 1203283895321427974g de fuerza en el Heads-up-display en Dubai Air Show

          Twitter no se inserta normalmente aquí
          https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974
    2. Ros 56
      Ros 56 Abril 20 2020 13: 12
      +1
      Además de la magnitud de la sobrecarga, se debe tener en cuenta el tiempo de exposición de esta sobrecarga. ¿O es un bucle o la transferencia de un avión de vuelo horizontal a vertical?
      1. Bad_gr
        Bad_gr Abril 20 2020 13: 51
        +2
        Cita: Ros 56
        Además de la magnitud de la sobrecarga, se debe tener en cuenta el tiempo de exposición de esta sobrecarga.

        Sin embargo, la vestimenta de un piloto no es lo último en ayudar a un piloto a resistir la sobrecarga. Por ejemplo, para los franceses, además del traje anti-sobrecarga, que, dependiendo de la sobrecarga, comprime el cuerpo, incluso los zapatos están involucrados en este asunto.
    3. Lozovik
      Lozovik Abril 20 2020 21: 34
      +2
      Cita: EvilLion
      RLE Su-27SK desclasificó en 2004 y está disponible en línea. No vi más de 7.5 g en las listas allí.

      Necesito leer este RLE. Con una masa de 19 toneladas, nysp = 9 a H≈8000 metros, nyust = 9, respectivamente, a H≈2000.

      Cita: EvilLion
      En cuanto al "agarre", entonces con su empuje, obviamente no sacará valores grandes, sin embargo, a 7 g a lo largo de la columna, el piloto ya está simplemente cortado, tal sobrecarga es difícil de soportar.

      El límite de tolerancia ny = 9 en el tiempo sin discapacidad visual en el PPC y la silla K-36 es de 30 segundos.
      1. Carnifexx
        Carnifexx Abril 28 2020 11: 54
        0
        Es decir, tanto la congestión como el tiempo de congestión son importantes. El autor del artículo lo olvidó.
  • EvilLion
    EvilLion Abril 20 2020 09: 28
    0
    Los resultados del "Eagle Strike 2015": una confirmación seria de que el avión con la mejor aviónica, radar y otros sensores, comunicaciones, guerra electrónica y armas podrán organizar una ruta ruidosa en combates de largo alcance y batallas grupales que requieren un alto nivel de interacción en el grupo y conciencia de la situación. .


    ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que en una batalla real no todo será bombardeado con interferencia, y ambos lados no estarán ciegos?

    ¿O los autos con radares débiles no recibirán la designación objetivo de autos más funcionales?

    El Ministerio de Defensa cree que llevar el nivel Su-27 a los requisitos modernos es irrazonablemente costoso.


    De hecho, esta es la construcción de un auto nuevo. Actualizar al Su-27SM, como lo fue desde 2001, en ese momento, aparentemente, es bastante adecuado. Y el último Su-27 de pedidos soviéticos todavía tiene 27 años. Hay nuevos monitores en la cabina. No sé acerca de los sistemas de intercambio de información. En teoría, puedes empujarlo, e incluso hay algo que mostrar.
    1. timokhin-aa
      Abril 20 2020 09: 44
      +7
      Tienes en cuenta que no soy un autor, sino un traductor.
      Por lo tanto, es posible pensar en ataques de calibre en aeródromos y, en general, decidir sin batallas aéreas.

      . No sé acerca de los sistemas de intercambio de información. En teoría, puedes empujarlo, e incluso hay algo que mostrar.


      Hay una base de datos. Solo viejo. Permite que los objetivos en un grupo se distribuyan desde el teclado.
    2. 3danimal
      3danimal Abril 20 2020 16: 03
      0
      Mira, ofreces condiciones convenientes para ti. En qué aviones lucharán al estilo de la Segunda Guerra Mundial.
      Y todos esperan un "si". Un radar con AFAR es más resistente a la interferencia.
  • sevtrash
    sevtrash Abril 20 2020 10: 30
    0
    Como si nada nuevo: el avión con la vieja aviónica está perdiendo, y el Su27 tiene buena maniobrabilidad. Y, por otro lado, una vez más se ve un factor clave de éxito: la aviónica avanzada y el sigilo. Nada nuevo tampoco, EE. UU. Ya ha tenido cerca de 50 años en la serie de tales aviones, de 117 a 35. Lo que significa que todos los demás están en una pérdida conocida.
  • Camarada michael
    Camarada michael Abril 20 2020 12: 30
    +5
    Creo que no tenemos un rearme completo de la Fuerza Aérea. Hay un reequipamiento para las guerras y tareas locales, para la autopromoción continua del rearme masivo (para calmar y enorgullecer a la población). A ese ritmo, puede rearmarse de 50 a 100 años y aún se quedará atrás ... Básicamente, tenemos demasiado tiempo para el desarrollo y la puesta en marcha, compras bastante modestas ... BID. Nuestra felicidad es que no estamos completamente en guerra con un enemigo serio, creo que la tasa, como en los años 90, depende del miedo del enemigo a las Fuerzas de Misiles Estratégicos y los misiles. Creo que las ventas internacionales de aviones modernizados soviéticos caerán. No se nos comprarán cantidades significativas de aviones nuevos sin su adopción masiva en el país de fabricación y demostraciones en la batalla ... Además, las buenas ventas de equipos requieren un gran peso político y económico del país y una gran cantidad de aliados que son menos ricos, pero no completamente independiente, pero no tenemos nada de esto ... Los milagros no suceden.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... Abril 26 2020 11: 56
      -1
      Estados Unidos no tiene aliados solo seis. C.
      Si queda algo en nuestros regimientos no modernizado - piezas 30-40 Su-27S / P y piezas 12-15 MiG-31
  • Wasilii
    Wasilii Abril 20 2020 12: 45
    -1
    - "Carga de combate: 6 toneladas - 4 toneladas". Leí atentamente hasta este punto. Introdujo Gripen con seis toneladas de carga útil de combate. Se volvió gracioso. Entonces surgieron aún más preguntas. En resumen, como siempre. El artículo es un maniquí.
    1. Alt-Derecha
      Alt-Derecha Abril 20 2020 16: 48
      0
      Cita: Wasilii
      - "Carga de combate: 6 toneladas - 4 toneladas". Leí atentamente hasta este punto. Introdujo Gripen con seis toneladas de carga útil de combate. Se volvió gracioso. Entonces surgieron aún más preguntas. En resumen, como siempre. El artículo es un maniquí.

      ¿Y qué hay que representar entonces? Estos "pesos inflados" se inventaron no para crear una "cerca" completa de sidewinders y amraams (bueno, o de R-77 y R-73), sino para llevar PTB, bombas, misiles de crucero. Aquellos. por su proverbial versatilidad. riendo
  • iouris
    iouris Abril 20 2020 13: 37
    -1
    ¿Y cuál es el número total de "Grippens" y Su-27xx? Aunque está claro que el rezago tecnológico (de calidad) no siempre se puede compensar con la cantidad. Además, el operador (cliente) debe hacer esfuerzos para la modernización, y el diseñador debe, en la etapa de diseño, prever la facilidad de reemplazar equipos obsoletos e interconectar sistemas más avanzados con el complejo.
  • PilotoS37
    PilotoS37 Abril 20 2020 16: 37
    +1
    De los tres participantes reales en esta acción (un periodista japonés, un piloto chino, según cuyas "diapositivas" se escribió el artículo, y nuestro traductor de este artículo), es el "traductor" quien parece el especialista más calificado en el campo de la aviación militar.
    ¡Ojalá tuviéramos más "traductores" de este tipo!
  • Acomodador
    Acomodador Abril 20 2020 17: 25
    +2
    ¿Desde cuándo Grippen tiene 6 toneladas de carga?
    Y datos muy dibujados sobre EPR. ¿Cuáles son los Grippen de 2 metros. ¿Qué sopa de repollo?
  • missuris
    missuris Abril 20 2020 18: 21
    0
    casi la misma exportación MiG-29 exportación fusionada Su-27
  • Lozovik
    Lozovik Abril 20 2020 21: 55
    0
    Factores principales:

    Radio de combate: 900 km - 1500 km.

    Bueno, cómo decirlo, con ocho AB-500, el radio táctico del Su-27 es de unos 850 km a lo largo del perfil de altitud.

    "Gripen-S" tiene superioridad en el combate a grandes distancias fuera del alcance visual debido al alcance de detección de sus objetivos de radar (160 km frente a 120 para el Su-27SK), el alcance máximo de lanzamiento de sus misiles (80 km contra 50 km) y la capacidad de atacar simultáneamente cuatro goles, contra un objetivo en el Su-27SK.

    En DNP, un objetivo puede ser atacado por dos R-27R, en SNP de dos objetivos por misiles RVV-AE.
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy Abril 21 2020 10: 52
    0
    ¿Rango de 50 km en RVV-AE, no 80, como en todas las fuentes?
    1. Lozovik
      Lozovik Abril 22 2020 20: 37
      +1
      El alcance máximo de lanzamiento está limitado por el alcance de la línea de corrección de radio. No diré nada sobre el N001 (no he encontrado ninguno modificado), mientras que el N019M tiene 50 km.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... Abril 26 2020 11: 52
      +1
      Los rangos de inicio efectivos reales en todas las guerras pasadas para el SD RVV no excedieron 0.3-0.4 x Lanzamiento máx. Esto es exactamente lo mismo con las aplicaciones AiM-120. Básicamente no creo en los cuentos de indios. Durante más de una vez demostraron que el mal bailarín y los huevos interfieren.
  • DDT
    DDT Abril 23 2020 21: 29
    0
    ¿Por qué están tan preocupados? Nuestro incomparable tío Vasya, en un viejo Su-17, vuela al sueco Johan en un motor con medio empuje, y aunque apuntará con su Abraham, lo terminará en el infierno con un estallido de perro del GS-23
    En resumen, como cayeron los abuelos en los IL-2 Messers. Todo con el próximo día del Trabajo y Gran Victoria. hi
  • Maksim_ok
    Maksim_ok 1 Mayo 2020 01: 29
    0
    Thai Gripen tampoco tenía AIM-9X, que supera decentemente el P-73 y el AIM-120C8 (AIM-120D) con un alcance de 160-180 km y un radar con AFAR (que es cierto solo para Gripen)