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Trabajo en el destructor "Líder" y fragatas del proyecto 22350M suspendido

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Trabajo en el destructor "Líder" y fragatas del proyecto 22350M suspendido

El desarrollo del prometedor destructor nuclear del proyecto 23560 Leader y la fragata avanzada del proyecto 22350M fueron suspendidos indefinidamente debido a la ausencia de una decisión del Ministerio de Defensa. Esto se afirma en el informe anual del Northern PCB para 2019.


Según el documento, la Oficina de Diseño del Norte (PKB) suspendió el trabajo sobre el destructor nuclear Leader inmediatamente después de que el diseño del esquema, que se llevó a cabo en 2015-1016, fuera decidido por el Ministerio de Defensa en 2016. Con respecto a la fragata mejorada del proyecto 22350M, se informa que después de la finalización del diseño preliminar en 2019, los militares no tomaron ninguna decisión sobre el trabajo adicional en el proyecto.

Además, ambos proyectos se mencionan en el informe anual de PCB como los proyectos más prometedores de la empresa.

El hecho de que el diseño funcione en un prometedor destructor nuclear para la Armada flota Rusia realmente se detuvo, se informó en febrero de este año. Al mismo tiempo, se aclaró que la razón para detener el proyecto fue la falta de fondos para el proyecto y su postergación para una fecha posterior. El trabajo está en marcha por iniciativa.

Con respecto a la fragata mejorada del proyecto 22350M, en diciembre del año pasado se informó que el diseño técnico del barco ya estaba listo. Según el jefe de la USC, Alexei Rakhmanov, la construcción del barco líder puede comenzar este año sujeto a una financiación adecuada, pero aún no se ha tomado una decisión al respecto.

Según la información disponible, la nueva fragata llevará 48 misiles en seis instalaciones, a diferencia de las fragatas del proyecto 22350, con 16 misiles y dos barcos modernizados establecidos en abril de 2019, diseñados para 24 misiles.
127 comentarios
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  1. Valery Valery
    Valery Valery Abril 19 2020 06: 30
    +5

    Acerca de "Leader" - no lo diré, no lo sé. Pero sobre los barcos del proyecto 22350m, ¡no es cierto! ¡Todo el trabajo continúa!
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 Abril 19 2020 08: 15
      +21
      Cita: Valery Valery
      Pero sobre los barcos del proyecto 22350m, ¡no es cierto! Todo el trabajo continúa!


      ¿Cómo pueden continuar si el desarrollador del proyecto ha suspendido el desarrollo? Según los datos abiertos, antes de finales de 2019, tuvieron que completar la apariencia técnica del barco y preparar la documentación. Pero en los últimos tiempos ha habido silencio a 22350m, y aquí hay noticias desagradables ... aunque honestamente esperado.
    2. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 19 2020 08: 23
      -4
      ¿Cuándo se completará el proyecto 22350M? Y luego alguien dice que pueden construirse al menos mañana, alguien que el proyecto aún no está listo.
      Cita del artículo.
      Con respecto a la fragata mejorada del proyecto 22350M, en diciembre del año pasado se informó que el diseño técnico del barco ya estaba listo. Según el jefe de la USC, Alexei Rakhmanov, la construcción del barco líder puede comenzar este año sujeto a una financiación adecuada, pero aún no se ha tomado una decisión al respecto.

      Es solo que el dinero ya se ha asignado para este año, ¿está saliendo y el inicio de la construcción del 22350M se está moviendo hacia la derecha?
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 Abril 19 2020 08: 37
        +3
        MOSCÚ, 18 de abril. / TASS /. El trabajo adicional en la creación de la fragata modernizada del proyecto 22350M se suspendió después del desarrollo del diseño preliminar del barco debido a la falta de una decisión del cliente. Así se afirma en el informe de Severnoye Design Bureau (Severnoye PKB, parte de United Shipbuilding Corporation, USC), publicado en el sitio web de la empresa.

        El documento dice que en diciembre de 2019, se completó el desarrollo de un diseño preliminar del barco de la zona oceánica 22350M. La comisión, designada por el Departamento de Defensa para la provisión de órdenes de defensa del estado, llevó a cabo la aceptación del diseño preliminar. El 25 de diciembre, se presentó una ley de comisión al departamento con una propuesta para aceptar el trabajo realizado.

        Sin embargo, en el momento en que se elaboró ​​el informe, no hubo "decisión posterior del Cliente de iniciar el trabajo planificado sobre su base (diseño preliminar 22350M - TASS)".
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 19 2020 08: 45
          -8
          Según el jefe de la USC, Alexei Rakhmanov, la construcción del barco líder puede comenzar este año sujeto a una financiación adecuada, pero aún no se ha tomado una decisión al respecto.


          El 25 de diciembre, se presentó una ley de comisión al departamento con una propuesta para aceptar el trabajo realizado.

          Sin embargo, en el momento en que se elaboró ​​el informe, no hubo "decisión posterior del Cliente de iniciar el trabajo planificado sobre su base (diseño preliminar 22350M - TASS)".

          La decisión aún no se ha tomado. Es posible aclarar los parámetros y las características de rendimiento del futuro 22350M. Puede haber cambios en los requisitos del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia a 22350M. Aquí y se tomó un descanso.
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 Abril 19 2020 08: 51
            +6
            En mi opinión, hay una contradicción aquí, Rahman habló sobre la finalización del proyecto técnico, y el desarrollador solo que completaron el diseño preliminar. Y no hay nada que confirme la finalización del proyecto técnico (excepto las palabras de Rakhman), por lo que aquí expresó claramente su deseo de la realidad, o se refería a un proyecto de proyecto que la comisión aprobó en diciembre. Pero sobre la base del diseño conceptual, esos debían comenzar. diseño, pero dado que no había una solución para el MO, el desarrollador debe saber claramente qué documentación preparar y qué requisitos establece el MO en 22350M, y luego hay silencio ... y, según tengo entendido, el diseño técnico no está listo.
            1. Caza del cielo
              Caza del cielo Abril 19 2020 08: 57
              -4
              Estoy diciendo que los requisitos para el proyecto están siendo aclarados por el Ministerio de Defensa de RF. Usted necesita saber qué diseñar, qué parámetros deben cumplirse, y los requisitos para el proyecto deben ser formulados por los militares, y hasta ahora solo parecen inventarlos. Aquí se tomaron un descanso.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk Abril 19 2020 09: 09
                +13
                Cita: Sky Strike fighter
                Digo que los requisitos para el proyecto están siendo aclarados por el Ministerio de Defensa de RF.

                Con el mayor grado de probabilidad, te equivocas.
                Cita: Sky Strike fighter
                necesita saber exactamente qué diseñar, qué parámetros hacer coincidir

                Y todo esto tuvo que ser tenido en cuenta al desarrollar un diseño conceptual. La técnica es una etapa completamente diferente.
                1. Spectr
                  Spectr Abril 20 2020 09: 07
                  -1
                  Y ahora, ¿queda todavía un proyecto de boceto en alguna parte? Durante 10 años participé en tres obras. Todo fue de acuerdo a un escenario. Desempolve la documentación de los archivos y comenzó inmediatamente con el proyecto técnico.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk Abril 20 2020 09: 13
                    +3
                    En el caso del Líder, apenas era posible usar el archivo, los barcos de este tipo no se desarrollaron en la Federación de Rusia, 21956 es bastante diferente y los últimos estudios atómicos de la URSS también están bastante equivocados.
                    1. Spectr
                      Spectr Abril 20 2020 09: 35
                      +1
                      Tal vez el tema marino vive de manera diferente. Por experiencia personal, veo que si no hay un retraso en el archivo, entonces, sacar dinero del Ministerio de Defensa para desarrollar un nuevo producto, y luego no abrumar el trabajo, es casi irreal. Y los desarrollos actuales se ven así:
                      - las empresas / organizaciones, a través de sus grupos de presión, controlan el interés actual del Ministerio de Defensa;
                      - tan pronto como se reciba la información dentro de 2-3 meses, se forman ofertas de ayuda (generalmente de varias organizaciones), lo que no puede hacer desde cero. Hay artesanos que hacen tales consultas desde cero. Pero en esos casos que sé, los productos no pasaron las pruebas estatales;
                      - la mejor propuesta forma la base de los TdR (y el ganador de la licitación se determina automáticamente de forma automática. Ha habido casos en que el compilador del certificado y el contratista son organizaciones diferentes, pero esto tampoco termina con nada bueno).
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk Abril 20 2020 19: 00
                        +1
                        Cita: spectr
                        Tal vez el tema marino vive de manera diferente.

                        Lo más probable
                        Cita: spectr
                        Por experiencia personal, veo que si no hay una acumulación de archivos del archivo, entonces, sacar dinero del Ministerio de Defensa para desarrollar un nuevo producto, y luego no abrumar el trabajo, es casi irreal.

                        Lo sé :))) Pero, aparentemente, no es así con la flota, y ni siquiera sé si esto es bueno o malo.
                        Se fabricó el Corvette 20380, se modernizó hasta el 20385, no, por unos incomprensibles 20386 lo dan, que es un barco completamente diferente. 22160 también es un remake. No se pudo en 677 Lada, vamos a diseñar un nuevo "Kalina", aunque luego lo dejaron caer, etc.
              2. Aleksandr21
                Aleksandr21 Abril 19 2020 09: 10
                0
                Muy posiblemente. Lo principal es que la crisis económica no interfiere con la implementación de los planes ... así que ya veremos. En el transcurso del año, en cualquier caso, quedará claro si el MO planea asignar dinero para la finalización del proyecto, o si el proyecto se lleva a la caja larga.
                1. Shahor
                  Shahor Abril 20 2020 17: 27
                  0
                  Cita: Aleksandr21
                  ¿El MO planea asignar dinero para completar el proyecto?

                  Eso es realmente cierto: si quieres hacer reír al Todopoderoso, ¡cuéntale tus planes!
    3. Cympak
      Cympak Abril 19 2020 17: 55
      +1
      Información del Informe anual oficial del PCB de azufre para 2019
      http://www.severnoe.com/about/ustav_docs/docs/proj_annual_report_2019.pdf
      La totalidad del trabajo contractual prospectivo existente y real bajo la orden de defensa estatal y la cooperación técnico-militar asegura la carga de producción de la Compañía, pero no permite confiar en
      situación financiera y económica estable, como lo demuestran los siguientes ejemplos:

      - la suspensión por parte del Cliente del desarrollo de trabajo previamente planificado (con el alcance del trabajo en 2017-2019) para el proyecto 23560 después de la finalización del diseño preliminar de 23560 en 2016;

      - finalización del diseño preliminar de 22350M en 2019 y la ausencia de una decisión posterior por parte del Cliente sobre el inicio del trabajo planeado sobre la base;

      - la implementación por parte de la Compañía de un proyecto avanzado de un prometedor gran barco de desembarco en 2018, la aprobación por parte del Ministro de Defensa de la Federación Rusa de una tarea táctica y técnica para este barco, el nombramiento de la Compañía como el único contratista y la posterior negativa del Cliente a completar este trabajo en su conjunto.
    4. Venik
      Venik Abril 19 2020 22: 57
      -4
      Cita: Valery Valery
      Pero sobre los barcos del proyecto 22350m, ¡no es cierto! Todo el trabajo continúa!

      =========
      ¡Dios no lo quiera! Bueno, está bien - "Líder"! La cosa está cara, pero ahora, con este puto "coronavirus", los problemas en la economía estarán "por las nubes" ..... Ya puedes esperar ...
      ¡Pero el 22350M es muy necesario! Por otra parte - REQUERIDO! ¡Ojalá no haya soplos excesivos! Me gustaria esperar ...
  2. Mitroha
    Mitroha Abril 19 2020 06: 33
    +21
    ¿Pero cuándo terminará esta margarita? Estamos construyendo, no estamos construyendo.
    Si se trata de un proyecto de iniciativa, ¿por qué el constante relleno de información, que se supone que todo se construye, todo se ha decidido?
    ¿Está llamando la atención el PKB del Norte, o aún no se resolverá en la Región de Moscú?
    Estoy hablando de 22350m, por supuesto.
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 Abril 19 2020 08: 31
      +12
      Cita: Mitroha
      ¿Pero cuándo terminará esta margarita? Estamos construyendo, no estamos construyendo.

      terminará cuando las cabezas parlantes dejen de tratar de decir que VENDRÁN PRONTO, ESTAREMOS ACTUANDO DURANTE TODO EL AÑO, etc. ¡Las noticias deben ser un hecho y anunciar delirio y daño por un año!
      1. Wasilii
        Wasilii Abril 19 2020 09: 00
        -1
        riendo riendo Entonces, amigo mío, y antes del derrocamiento del polvo, puedes estar de acuerdo. Las cabezas parlantes son nuestro todo. Más precisamente, eso es todo.
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 Abril 19 2020 09: 24
          +3
          Cita: Wasilii
          Entonces, amigo mío, y antes del derrocamiento del polvo

          él ya se sentó, es hora de retirarse y yo por esto con todas las extremidades
    2. bayard
      bayard Abril 19 2020 09: 05
      +19
      Con respecto al proyecto 22350M, el retraso probablemente se deba a la falta de disponibilidad de la planta de energía para este barco. (GEM) debería ser una turbina de gas puro en el M70FRU y el M90FR, pero aparentemente las pruebas y el desarrollo de esta unidad se retrasan un poco, y colocar barcos (como se esperaba el próximo año) sin tener un GEM listo y probado para ellos es un riesgo injustificado, la serie puede volver a colgarse . Por lo tanto, aparentemente, se habló de que se tomó la decisión de construir una serie 22350+ adicional (a 24 UVP) para la Flota del Mar Negro. No permanecer inactivo a las capacidades.
      Y si es así, entonces quizás esta sea la decisión más equilibrada: continuar la serie de barcos ya dominados por la industria, mientras llevan las plantas de energía a su próxima iteración (22350M).
      Y no puedo hablar del hecho de que se haya detenido el trabajo en el destructor nuclear Leader, excepto sin entusiasmo y profunda satisfacción. Rechace el costo del envío. $ 2 mil millones (hasta RUB 200 mil millones) es muy, MUY sabio. Es mucho más útil construir 5 - 6 fragatas 22350 o 4 - 5 22350M por el mismo dinero.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 19 2020 09: 25
        +9
        Cita: bayard
        Abandonar el costo del barco. en 2 mil millones de dólares (hasta 200 mil millones de rublos) es muy, muy sabio.

        No creo que Leader valga tanto. Supongo que su precio es mucho mayor. En la época soviética, el costo del TARKR del tipo "Kiev" se acercó al TAVKR del tipo 1143.5, es decir, a Kuznetsov
        Cita: bayard
        Es mucho más útil construir por el mismo dinero 5 - 6 fragatas 22350 o 4 - 5 22350M.

        Sienten que el precio también es significativamente más alto. Si tomamos 20380 corbetas, en 2016 las corbetas establecidas en 2014 mostraron un precio de 17,3 mil millones de rublos. Es difícil entender qué curso comparar, pero de acuerdo con mis ideas, la corbeta extrae al menos $ 250 millones, por lo que es de esperar que 22350 apunten a $ 500 millones.
        1. bayard
          bayard Abril 19 2020 09: 54
          +9
          El precio de la "cabeza" Gorshkov estaba dentro de los 27 mil millones de rublos, ahora su precio será de unos 40 mil millones de rublos. No creo que sea más alto, porque la inflación es SÍ, por supuesto, pero la producción en serie también importa. Para la cabeza, todo el equipo se hizo desde cero , además de jugar con las pruebas y afinar la cabeza Para que 40 mil millones, bueno, tal vez con cola, este es su precio rojo.
          Bueno, y "Líder" ... 2 mil millones se anunció hace 5 años, pero la experiencia de construir rompehielos nucleares mostró que no todo va bien allí, con una planta de energía, por lo que la principal definitivamente no sería más barata que 2,5 mil millones de dólares. , y esto es una tontería. Y, por cierto, esta es la cantidad exacta que nuestros constructores navales de San Petersburgo estimaron el costo del prometedor portaaviones no nuclear VI 40-50 mil toneladas en 2-2,5 mil millones de dólares. Entonces, su comparación con "Leader" con "Kuznetsov" por el precio está bastante justificada. Solo si nuestros escultores hubieran aceptado tal pedido, habrían recibido una construcción garantizada a largo plazo. Así que sea mejor construir proyectos ya dominados y saturar la flota con los barcos que tanto necesita.
          bebidas Cristo ha resucitado !
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 19 2020 14: 52
            +5
            Cita: bayard
            Cristo ha resucitado !

            ¡Realmente resucitado! hi bebidas
            Cita: bayard
            Entonces, 40 mil millones, bueno, tal vez con una cola: este es su precio rojo.

            Muy posible. Además, en los cursos de hoy son 540 millones de dólares.
            Cita: bayard
            Bueno, y "Líder" ... 2 mil millones se anunció hace 5 años

            Oh, por supuesto. Pero en esa etapa de desarrollo, estas eran estimaciones de acuerdo con el principio de "techo de medio dedo", y desde entonces, según tengo entendido, el destructor ha crecido algo en tamaño ...
            Cita: bayard
            Y, por cierto, esta es exactamente la cantidad que nuestros constructores navales de San Petersburgo estimaron el costo del prometedor portaaviones no nuclear VI 40-50 mil toneladas en 2-2,5 mil millones de dólares. Así que su comparación con "Leader" con "Kuznetsov" por el precio está bastante justificada.

            Me alegro de que estemos de acuerdo. También creo que "Líderes" es un error
      2. Elturisto
        Elturisto Abril 20 2020 17: 36
        -1
        No hay motores de comentarios correctos, y aparentemente nunca habrá más ...
        1. bayard
          bayard Abril 20 2020 18: 31
          0
          Los motores ya están allí, en cualquier caso, las parejas de turbo-diesel para 22350, pronto se lanzará la primera fragata desde la planta de energía doméstica y antes de fin de año (según lo planeado) las primeras pruebas en el mar. Entonces es posible el ajuste, la eliminación de enfermedades infantiles y - la producción en serie normal.
          Es por eso que, hasta que la primera planta de energía haya llegado a su perfección final, lance una nueva planta de energía en una serie de (experimental), para un nuevo barco, en las mismas turbinas de gas con aumento de velocidad en una caja de cambios ... necesita esperar, llevar la primera a la serie normal y tomar la segunda .
          Este es un retraso de unos dos años.
          Y para no perder este tiempo en vano, se establecerán 4 fragatas 22350+, 2 cada año (muy probablemente). Para la flota del Mar Negro.
          Y luego, colocando 22350M y construyendo a un ritmo normal, 4 a 5 años (5 años para la cabeza). La tasa de novedad será del 22350M por ciento de 15-20, lo cual es normal para el desarrollo de la industria.
          1. Elturisto
            Elturisto Abril 21 2020 21: 33
            -2
            Boo-boo-boo-citando usted- "el descenso viene pronto ...", "estaba planeado para fin de año ...", "entonces quizás la depuración", "hay que esperar", "se pondrá", "con el plus de revoluciones", " y luego un marcador ... "coeficiente de novedad ..." ... - cálmate ya payaso ...
  3. Ermitaño21
    Ermitaño21 Abril 19 2020 06: 45
    +10
    ¿Qué es una fragata 22350M? El destructor es lo real
  4. DMB 75
    DMB 75 Abril 19 2020 06: 53
    +12
    Trabajo en el destructor "Líder" y fragatas del proyecto 22350M suspendido

    No sorprendido.
    1. Sémola
      Sémola Abril 19 2020 08: 23
      +6
      Presupuesto: DMB 75
      No sorprendido.

      Cuando el próximo "ganador efectivo" de algún tipo de "propiedad nacional" compre otro próximo yate, costando varias de esas fragatas, no me sorprenderá tanto más.
  5. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 19 2020 07: 02
    +5
    Ahora el dilema "construir, no construir" termina, pero los almirantes del sofá tienen una carta de triunfo de "ensueño húmedo", si tan solo se construyera el "líder" ...
    Bueno, todos los miembros del foro de vacaciones!
    1. bayard
      bayard Abril 19 2020 09: 06
      +1
      Cita: líder de los pieles rojas
      Bueno, todos los miembros del foro de vacaciones!

      Mutuamente
      Ya hablé.
  6. Doccor18
    Doccor18 Abril 19 2020 07: 11
    +12
    Me cuesta entender todo este silbato. No puedes decir lo contrario. No hay fondos suficientes para la construcción, por ejemplo, cuánto dinero está disponible para el diseño y construcción simultáneos de 10 proyectos de diferentes tipos de injertos a la vez. Si no hay dinero, entonces por qué inventar, construir lo que ya está fundado por los astilleros, cada barco posterior de la serie será un poco más barato o un poco más caro
    (debido a la inflación), pero ciertamente no se convertirá en un solo diamante. A las fragatas les fue mal 22350, por lo que yacía tantas como había suficientes fondos y capacidades de producción.
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 19 2020 08: 16
      0
      El 28 de abril, se colocarán dos fragatas 22350 más en San Petersburgo, donde la munición se ampliará a 24 KR. Por cierto, el mismo día, se colocarán 2 barcos de los proyectos Yasen-M y el último UDC en Crimea.
      Las fragatas rusas modernizadas del Proyecto 22350 pueden recibir hasta 24 misiles hipersónicos Zircon. Estamos hablando de los barcos séptimo y octavo de la serie, que están previstos para instalarse en un futuro próximo. Además, el ya en construcción "Almirante Amelko" y "Almirante Chichagov" también ampliarán sus municiones, escribe TASS, citando sus propias fuentes en la industria de defensa.

      https://www.vesti.ru/doc.html?id=3257874
      1. Tiksi-3
        Tiksi-3 Abril 19 2020 08: 42
        +12
        Cita: Sky Strike fighter
        El 28 de abril, se colocarán dos fragatas 22350 más en San Petersburgo, donde las municiones se ampliarán a 24 KR. Por cierto, el mismo día, se colocarán 2 barcos de los proyectos Yasen-M y el último UDC en Crimea.

        No es complicado iniciar un negocio; ¡Sin turnos por ningún motivo!
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 19 2020 08: 52
          -2
          Así es, y para que sin turnos y sin mil cambios durante la construcción, como hemos tenido en cuenta los requisitos en constante cambio para los proyectos del Ministerio de Defensa de RF, es necesario aclarar de antemano qué es exactamente lo que quiere el MO del mismo 22350M, para que no se vuelva a hacer constantemente. no se convirtió en una construcción a largo plazo. Quizás por esta razón, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia se tomó un descanso para resolver los requisitos de las especificaciones técnicas 22350M, para decidir qué colocar exactamente.
      2. Wasilii
        Wasilii Abril 19 2020 09: 02
        -3
        lol lol lol En una sociedad decente, no cites las noticias.
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 19 2020 09: 04
          0
          ¿Y qué es curiosamente citado en una sociedad decente?
        2. sabakina
          sabakina Abril 19 2020 12: 52
          +1
          Cita: Wasilii
          lol lol lol En una sociedad decente, no cites las noticias.

          En una sociedad decente, el mensajero de las malas noticias es asesinado. ¿Querías decir eso?
      3. Doccor18
        Doccor18 Abril 19 2020 09: 45
        +2
        Pero quién está en pánico, nos sorprende esta decisión en zigzag de los que están en el poder del Ministerio de Defensa.
        La lógica no es suficiente, el voluntarismo es un poco demasiado.
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 19 2020 09: 52
          -3
          Y tengo ganas y es punzante. Si no hubiera problemas similares, aparentemente con los nuevos motores para el 22350M, ya los habríamos puesto este año. Pero fue sencillo, pero se olvidó de los barrancos y caminé sobre ellos. Desafortunadamente, los deseos no siempre coinciden con las posibilidades, por lo que debe cambiar las decisiones en el camino.
          1. Doccor18
            Doccor18 Abril 19 2020 09: 55
            +1
            Sí, no hay duda de que el 22350M está más avanzado que el proyecto 22350, pero, de nuevo, es un proyecto nuevo, y por lo general tarda entre 5 y 10 años en construirlo.
      4. victor50
        victor50 Abril 19 2020 09: 52
        +4
        Cita: Sky Strike fighter
        El 28 de abril, dos fragatas más 22350 se colocarán en San Petersburgo

        La palabra clave es "BLOQUEADO". Aquellos sobre los que en el artículo también fueron "CONSTRUIR". Enfermo ya de este espacio vacío. Papá no le enseñó a nadie en la infancia: "¡Hazlo primero y luego presume!"
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 19 2020 09: 54
          -5
          No, bueno, como si fuera el anuncio. La decisión ya está tomada.
  7. Stalllker
    Stalllker Abril 19 2020 07: 14
    -2
    En un barco tan grande y 16 cohetes, risas
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Abril 19 2020 08: 11
      -1
      Cita: Stalllker
      En un barco tan grande y 16 cohetes, risas
      ¿Pero no trataste de leer detenidamente antes ... o el objetivo es diferente?
      la nueva fragata llevará 48 misiles en seis instalaciones
      1. Stalllker
        Stalllker Abril 19 2020 10: 34
        0
        Estoy hablando del proyecto inicial! Pero el Líder todavía está claro en el papel y tiene poco sentido discutir lo que usará allí y cuánto.
  8. 7,62h54
    7,62h54 Abril 19 2020 07: 16
    +6
    Los perfeccionistas-procrastinadores han estado reflexionando sobre la idea durante tanto tiempo que nuevamente ha quedado sin reclamar.
  9. Graz
    Graz Abril 19 2020 07: 36
    +3
    necesitas construir para lo que tienes dinero

    aunque el líder es guapo, y me parece más necesario que cualquier BDK allí y la modernización del crucero de la aerolínea Kuznetsov
    1. bayard
      bayard Abril 19 2020 09: 14
      +2
      Cita: Graz
      aunque el líder es guapo

      ¡CARRETERA "Líder"! Alrededor de 200 mil millones de rublos.
      Por el dinero que puede construir al menos 5 fragatas 22350+ con 24 KR a bordo. O 4 (cuatro) destructores de fragatas 22350M.
      Pero el 22350M aún no está listo para una planta de energía en las turbinas M70FRU y M90FR y la nueva caja de cambios. Hasta que las naves sean traídas y probadas, las naves no pueden ser puestas (!) - CRIMEN. Porque cuelgan, como la serie anterior sin centrales eléctricas en las existencias.
      Hasta ahora parece que decidieron continuar la serie 22350+ con 24 KR en la UVP.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx Abril 19 2020 09: 51
        +5
        Cita: bayard
        ¡CARRETERA "Líder"! Alrededor de 200 mil millones de rublos.
        Por el dinero que puede construir al menos 5 fragatas 22350+ con 24 KR a bordo. O 4 (cuatro) destructores de fragatas 22350M.

        ¿Tan caro o sin dinero? engañar
        Ahora explotaré, como trescientas toneladas de TNT ...

        1. bayard
          bayard Abril 19 2020 10: 24
          +1
          Y no hay caminos ni dinero.
          En cualquier caso, es mucho más rentable construir barcos con una central eléctrica de turbina de gas clásica. El mismo "Líder" tuvo una iteración en el hipóstasis de la turbina de gas - VI 12 toneladas y el mismo 000 KR en UVP. Pero el precio es cuatro veces menor. Entonces, ¿qué elegir? De hecho, para un barco con turbina de gas, el costo del ciclo de vida es varias veces menor, si no un orden de magnitud. Los estadounidenses, nuestros comandantes navales, estaban convencidos de esto cuando operaban sus cruceros de propulsión nuclear. Los amers parecían tener suficiente dinero, pero renunciaron a este tipo de barcos FUERZA y dejaron tales plantas de energía en los portaaviones solo por la necesidad de impulsar catapultas de vapor y EM en modo de combate.
          Y el hecho de que roben y no se ejecute el presupuesto se debe a la IRRESPONSABILIDAD de los funcionarios "responsables". Y para establecer un negocio con diligencia, es necesario asignar a cada funcionario un comisionado con un Mauser, quien periódicamente picará en la oreja a dicho funcionario con el cañón de su Mauser, recordando la responsabilidad de la tarea asignada.
          Les aseguro que en 5 años no quedará ni un solo funcionario irresponsable en el servicio, o huirán o seguirán ganando sus "nueve gramos" de justicia. Y quedarán responsables, que fueron los Comisarios del Pueblo estalinistas.
          Con quien un ejemplo y debe ser tomado por los administradores modernos excesivamente "efectivos".
          1. PSih2097
            PSih2097 Abril 19 2020 13: 26
            -2
            Cita: bayard
            Y seguirán siendo responsables, como lo fueron los comisarios estalinistas.

            bueno, no todos eran tan responsables que antes de la guerra con el armamento del ejército hubo que periódicamente el propio Stalin tenía que intervenir ...
            1. bayard
              bayard Abril 19 2020 14: 32
              0
              ¿Has visto las tasas de crecimiento de la industria y la economía en su conjunto? No estoy hablando del período de guerra y el período de posguerra bajo Stalin: todo se realizó.
              O vino el DOCTOR.
              1. PSih2097
                PSih2097 Abril 19 2020 18: 16
                -2
                Cita: bayard
                O vino el DOCTOR.

                según Kulik? Y sí, estoy hablando del período anterior a la guerra ...
                1. bayard
                  bayard Abril 19 2020 23: 36
                  0
                  Cita: PSih2097
                  Estoy hablando del período anterior a la guerra ...

                  En los dos primeros períodos quinquenales de preguerra, hubo la mayor tasa de crecimiento económico en Rusia durante todo el período de su existencia. ¿Y quieres decir que los comisarios del pueblo estalinista en ese momento no hicieron NADA? lol
                  ¿Y qué tenía de malo las armas en los años anteriores a la guerra?
                  Construido 25 mil tanques?
                  Entonces, tal vez todo el mundo de entonces no tenía tales números.
                  ¿Tenía una de las flotas más grandes del mundo?
                  Sí, tanto los tanques como los aviones no eran en su mayor parte tan modernos. Entonces, pocas personas tenían las modernas (a partir de junio de 1941), y la industria que podía construir, construyó, tenía 10 años para ese momento.
                  ¿Qué armas no recibió el ejército?
                  Rifle automático rifle del mismo calibre?
                  Menos de 2 (DOS) millones que recibió el ejército, y si no fuera por la guerra, tal vez todo el ejército se rearmaría sobre ellos.
                  Y ningún ejército en el mundo tenía tales rifles.
                  ¿Artillería?
                  Así que tenemos más de lo que tenían los nazis. Todos los calibres necesarios.
                  Conchas?
                  Entonces, específicamente para esto, se creó el MINISTERIO DE MUNICIONES. Y la Unión Soviética no tenía hambre de caparazón (en contraste con RI en la Primera Guerra Mundial). sonreír
                  ¿Quizás nuestras armas cabalgaban sobre ruedas de madera con llantas de hierro? ¿Cómo están algunos alemanes?
                  Entonces no, hemos producido caucho artificial en cantidades suficientes.
                  ¿O quieres decir que los combatientes de combate de la URSS en el verano de 1941 eran inferiores a los alemanes?
                  Realmente inferior. Y había por qué: ¡motores de aviones!
                  Los tuvimos importados, generalmente con licencia, y esto ya significó un retraso de varios años.
                  Ellos mismos aún no han aprendido a diseñar, aunque se esforzaron mucho. Pero durante la guerra también lo levantaron: en el Kursk Bulge y en el Kuban, ocurrió un punto de inflexión en la guerra aérea ...
                  Pero!
                  Si nuestros aviones eran inferiores en calidad al enemigo en 1941, entonces NÚMERO de nuestra industria no ofendería al Ejército. Entonces llevaron muchos equipos a iam donde no había suficiente calidad. Sí, tanto los tanques como los cazas de los viejos tipos a principios de 1942 habían perdido casi todo, pero detuvimos a los alemanes.
                  ¿Es solo el coraje y la resistencia de nuestros luchadores?
                  No ! Estos luchadores tenían algo para luchar.
                  Y si algo que la industria de la URSS no logró dominar y producir antes de junio de 1941, ya durante la guerra, recordó todas las armas y las produjo en la cantidad requerida.
                  Si no sabe esto, no lo ha leído ni escuchado, o tal vez no quiere saberlo, entonces este es su problema.  solicitar
                  1. PSih2097
                    PSih2097 Abril 19 2020 23: 46
                    -2
                    soldado
                    Cita: bayard
                    Construido 25 mil tanques?

                    y los trajeron al cuerpo ... pero se olvidaron de cómo manejarlos ... y los Christi BT estadounidenses y los Vickers-Armstrong T-26 británicos, a diferencia de los militares T-34 y KV ...
                    Aunque lo que quiero decir, para ti sobre el comisario del pueblo, estás hablando de todo, pero no de lo que escribí ... soldado
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra Abril 20 2020 16: 05
                    +1
                    Cita: bayard
                    Conchas?
                    Entonces, específicamente para esto, se creó el MINISTERIO DE MUNICIONES. Y la Unión Soviética no tenía hambre de caparazón (en contraste con RI en la Primera Guerra Mundial).

                    Tal como en 1915 - no fue así. Pero el problema con los proyectiles fue así hasta 1944. Para el mismo Kursk, las reservas de municiones se almacenaron durante cuatro meses.
                    Además, a pesar de temperatura media del hospital, incluida la morgue, para una serie de fuentes de alimentación muy necesarias, la industria todavía reprobó el plan. El único tipo de proyectiles perforadores de blindaje BR-350A para cañones divisionales y antitanques de 76,2 mm escaseaba incluso en 1942. Además, las estadísticas oficiales de la presencia de "proyectiles perforadores de blindaje" en las tropas deben observarse con gran precaución: uv. D. Shein escribió que en la cerca está escrito "madera", y detrás de ella ... En la cuarta brigada, durante las batallas cerca de Moscú, según los documentos, había proyectiles perforantes, pero después de un examen más detallado resultó que la metralla ordinaria estaba escrita en esta columna.
                    1. bayard
                      bayard Abril 20 2020 16: 35
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      Además, a pesar de la temperatura promedio en el hospital, incluida la morgue, la industria completó el plan para una serie de PA extremadamente necesarias.

                      Y esto no es sorprendente. En las primeras semanas de la guerra, se perdieron enormes reservas de proyectiles en los distritos occidentales y fueron al enemigo, que este último disfrutó con placer. La industria evacuó más allá de los Urales y comenzó a producir productos solo en 1942, en volúmenes normales.
                      Pero hasta el 22 de junio, había suficientes proyectiles en las tropas.
                      Los proyectiles perforantes eran un franco ... matrimonio (para que los moderadores no prohibieran), pero los alemanes, por el contrario, vencerían a uno magnífico.
                      Pero había conchas.
                      Y pistolas.
                      Y los tanques.
                      Y los aviones.
                      Pero el hecho de que el Estado Mayor en el período amenazado derribó, las tropas entraron en la batalla paso a paso (es decir, en partes) y siempre se rindieron al enemigo en las direcciones principales del ataque, comando y control estaba fuera de lo común ... y el mejor ejército del mundo nos atacó con su aliados ...
                      Pero ya en el curso de la guerra, la industria más allá de los Urales comenzó a funcionar como un reloj suizo, y los modelos de armamento presentaron la condición necesaria y aprendieron a luchar.
                      Y ganaron.
                      Y si la gestión del estado y la industria fue mala en la URSS, ¿quién organizó todo esto? ¿Quién llevó a cabo una evacuación literalmente veloz de la industria y su lanzamiento en nuevos lugares? ¿Quién supervisó y dirigió nuestras oficinas de diseño y la ciencia en general? ¿Quién derrotó a los alemanes cerca de Moscú, Stalingrado, en el Dnieper, en la operación bielorrusa, extinguió la última ofensiva enemiga cerca de Balaton y llevó a cabo una brillante operación en Berlín?
                      ¿Quién lo hizo todo?
                      ¿Debería TODA Europa luchar contra nosotros?
                      Y nos vimos obligados a mantener parte de las tropas contra Turquía, en Irán y en la frontera con Japón en Manchuria ...

                      Y en el período anterior a la guerra, apenas se estaba produciendo un avance industrial, se estaban construyendo cientos y miles de empresas e industrias enteras, y simplemente no sabíamos mucho.
                      Lo intentamos muy duro, pero no todo salió de inmediato.
                      Y los enemigos eran saboteadores. Se llevaron a cabo desvíos, se destruyó un valioso equipo, se frustraron los planes.
                      Y había enemigos en el liderazgo del país, fueron identificados, juzgados y castigados.
                      Pero gracias al trabajo heroico de todas las personas, la industrialización se llevó a cabo en 10 años (!). Gracias a ella se creó y armó el Ejército Rojo (150 mil bayonetas antes de la industrialización; no fue el Ejército, sino una imitación). Reservas estratégicas creadas, personal capacitado.
                      Aquí en esta cartera de pedidos y ganó.

                      Y hurgar en la URSS de antes de la guerra con preguntas "por qué esto o aquello no tenía la calidad y cantidad adecuadas" no requiere mucha atención, y luego había A QUIÉN pedirlo. Y preguntaron. Y los problemas se resolvieron.
                      Y ellos decidieron.
                      De lo contrario, no nos comunicaríamos con usted ahora.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 20 2020 20: 05
                        +1
                        Cita: bayard
                        Los proyectiles perforantes eran un franco ... matrimonio (para que los moderadores no prohibieran), pero los alemanes, por el contrario, vencerían a uno magnífico.
                        Pero había conchas.

                        Para 3 "prácticamente no había proyectiles perforantes en las tropas. Desde 1936 hasta el 22.06.1941, se ordenaron 930 mil BBS de 76 mm. Y se produjeron 192,7 mil.
                        Resultado:
                        Podemos suponer que las armas divisorias y la mayoría de los tanques pesados ​​y medianos (KV, T-34) prácticamente no estaban provistos de proyectiles perforantes
                        © "Suministro de artillería en la Gran Guerra Patria de 1941-45.", Moscú-Tula, editorial GAU, 1977.
                        Aquí está la situación en el cuerpo mecanizado:
                        La hoja en la unidad militar 9090 para el 30 de abril de 1941, en la columna "Trazador perforador de 76 mm": se asigna 33084, falta 33084, el porcentaje de seguridad es 0. Una vez más: 0, cero, cero, ficticio. Pero bajo la abreviatura "ve che 9090" se esconde el sexto cuerpo mecanizado del mayor general Mikhail Georgievich Khatskilevich, el cuerpo mecanizado más poderoso del Distrito Militar Especial Occidental y uno de los más dotados del Ejército Rojo. El 6 de junio, tenía 22 tanques T-238 y 34 KV.
                        ¿Quizás tengamos ante nosotros un caso separado y listo para usar de dolor de cabeza malicioso de proveedores negligentes que no entregaron proyectiles a tiempo a un compuesto tomado por separado? Pobre de mí. Informa sobre la disponibilidad de armamento y municiones a partir del 25 de abril de 1941. El tercer cuerpo mecanizado del Distrito Militar Especial Báltico: tanques KV 3, tanques T-79 - 34, 50 proyectiles perforantes de armadura de 17948 se colocan en una hoja de tiempo, hay cero.
                        Pero, tal vez, ¿las cosas van mejor en la "dirección del golpe principal" en el Distrito Militar Especial de Kiev? En general, sí, un poco mejor. Pero si solo lo muy, muy poco. Informes sobre la disponibilidad de armas y municiones a partir del 1 de mayo de 1941. El 4º cuerpo mecanizado del mayor general Andrei Andreyevich Vlasov (el futuro comandante del 37º, 20º, 2º choque y ejércitos de liberación rusos): El cuerpo de KV tiene 72 tanques, los tanques T-34 tienen 242 tanques, se requieren 76 fuegos de artillería para cañones de tanques de 66964 mm, de los cuales cero está disponible. Todos los tipos, al menos perforantes de armadura, al menos fragmentación altamente explosiva, siguen siendo cero. Pero en el octavo cuerpo mecanizado del teniente general Dmitry Ivanovich Ryabyshev hay algunos proyectiles perforadores de armadura para cañones de tanque de los últimos tipos: a partir del 8 de junio, el cuerpo tiene 10 tanques KV, 71 T-100, se supone que tiene 34 perforadores de armadura de 8163 mm según la tarjeta de informe Shell, hay 76.
                        © Ulanov / Shein
          2. Elturisto
            Elturisto Abril 20 2020 17: 39
            -2
            Tiene serios problemas con un ciudadano. Aparentemente comenzó a hablar a un ritmo sorprendente ... escuelas vocacionales en portaaviones porque todas son atómicas :))
  10. Antídoto
    Antídoto Abril 19 2020 07: 46
    +9
    El quinto punto se acerca, la reducción de los programas será masiva y dolorosa. Dar por sentado. Hasta que aparezca la vacuna, se producirá una recuperación lenta.
    1. Rudolff
      Rudolff Abril 19 2020 08: 00
      +18
      Informe anual del norte de PCB para 2019. No hubo pandemia en el 19.
      Simplemente no escuches ninguna promesa para el futuro. Nuestros funcionarios son campeones mundiales en conversaciones inactivas.
      1. EUG
        EUG Abril 19 2020 08: 35
        +4
        No era tanto una pandemia, ya que navegaron con gasolina (fue comprada por "socios" y no se agotó debido al invierno relativamente cálido)
        y ahora con petróleo y luego nuevamente con gas (una bajada de precios "atada" al petróleo).
    2. Filin
      Filin Abril 19 2020 08: 17
      +9
      Los fondos para el desarrollo y la construcción solo pueden provenir del "despojo" de los "gobernantes" actuales y sus "amigos oligarcas", inmediatamente después de tal acción, la "empresa de relaciones públicas - todo está bien en Rusia" se convertirá en acciones reales para salvar la industria y el Estado.
  11. Peter Tverdokhlebov
    Peter Tverdokhlebov Abril 19 2020 07: 52
    hasta el 17
    En la Rusia de Putin hay ~ $ 400 mil millones en oro y reservas de divisas, algunos billones más en varios fondos, como "Bienestar", etc. Hay dinero para la construcción de estos barcos, ¡pero se ordenó al agente occidental Putin que abandonara la construcción de estos barcos!
    1. donavi49
      donavi49 Abril 19 2020 08: 00
      +11
      Qatar ofrece un descuento de $ 10 por petróleo. Los sauditas ofrecen un descuento y un plan de crédito / plazo cero de 90 días (es decir, compramos petróleo con descuento hoy, pero pagamos después de 3 meses). Los Urales se hundieron al nivel de finales de los 90. Y esto es después del acuerdo de Trustees +.

      Mientras la industria petrolera no se recupere, el dinero acumulado debe ser protegido. Tal vez estos fondos tendrán que extenderse por más de 5 años.
      1. Graz
        Graz Abril 19 2020 08: 10
        -3
        no hay necesidad de involucrarse en tonterías, es necesario hacerlo como estados. culpa a todos estos sauditas, eh. Qatar y otros como ellos en la financiación del terrorismo y destruyen completamente con un ataque con misiles toda su producción de petróleo, a bajo costo y con enojo. No se que
        1. donavi49
          donavi49 Abril 19 2020 08: 20
          +11
          Bueno, el ataque con misiles no es suficiente. Al menos seis meses de cirugía es necesaria. Incluso si atraes un conjunto de fuerzas, nivel 2003 en Iraq. Lo que es imposible, porque no hay bases. Incluso Irán no encajará en tal aventura, ya que será pateada garantizada para las bases.

          Por lo tanto, sus portadores de misiles deben tener tecnología de teletransportación. La flota tampoco es asistente. En primer lugar, una nube de fuerza aérea de los novatos lo picoteará. En segundo lugar, la flota estúpidamente no tiene una salva total suficiente, incluso para resolver el problema de Qatar. No estoy hablando de otras gargantas.

          Bueno, para bombardear vasallos estadounidenses, arrogante y abiertamente, ya puedes obtener la respuesta de su papá.
          1. bayard
            bayard Abril 19 2020 09: 26
            +3
            O simplemente puede nacionalizar el Banco Central (o abolirlo y revivir el Tesoro del Estado y el Banco del Estado de Rusia) y saturar los mercados crediticios y financieros con una oferta monetaria vital. Dado que la economía rusa no está monetizada al menos en un 50%, esto no afectará la devaluación.
            ... Pero esta es una tarea para el Estado SOBERANO.
            Por lo tanto, la Constitución debe ser cambiada.
          2. lucul
            lucul Abril 19 2020 10: 25
            +1
            Bueno, para bombardear vasallos estadounidenses, arrogante y abiertamente, ya puedes obtener la respuesta de su papá.

            Ah, qué miedo es directo)))
        2. Piramidon
          Piramidon Abril 19 2020 09: 07
          +6
          Cita: Graz
          destruye completamente toda su producción de petróleo mediante un ataque con cohetes

          ¡Es doloroso que me amenaces, como lo veo!
          N.A. Nekrasov
      2. Sémola
        Sémola Abril 19 2020 08: 39
        -4
        Cita: donavi49
        Mientras la industria petrolera no se recupere, el dinero acumulado debe ser protegido. Tal vez estos fondos tendrán que extenderse por más de 5 años.

        Rusia espera que la grasa saudita disminuya mucho antes. Lo más probable es que sea así y los jeques se transferirán a los camellos. Pero, ¿cuántos de nuestros ciudadanos estirarán las piernas durante este tiempo? Entonces estos pobres ciudadanos seremos más
        1. donavi49
          donavi49 Abril 19 2020 08: 45
          +7
          De hecho, los sauditas tienen una almohada comparable, pero la población es de 30 millones.

          Ahora tienen 501 mil millones de reservas.
          272 mil millones del presupuesto. Al hacerlo, está muy hinchado. Todo tipo de megaproyectos, 67 mil millones del presupuesto militar (esto es más que el de Rusia), diversas asignaciones de dinero a sus vasallos y agentes de influencia, financiación de la adquisición del mariscal de campo Sisi, etc.

          Además, ahora los ingresos petroleros representan alrededor del 70% del presupuesto. Y la extracción es extremadamente barata. En general, pueden sentarse durante bastante tiempo, comiendo reservas. Además, todavía hay un factor de macrocrédito. A los sauditas se les dará dinero. Pero Rusia no es un hecho, o más bien se emitirá, sino a cambio de decisiones políticas / concesiones, etc.
          1. D16
            D16 Abril 19 2020 12: 51
            0
            Ahora tienen 501 mil millones de reservas.

            Y en el año 14 fue 737. Y en este período, el petróleo nunca cayó por debajo de 45. Además, libran una guerra muy infructuosa, a menudo en su propio territorio habitado por chiítas.
            diversas asignaciones de dinero a sus vasallos y agentes de influencia, financiando la adquisición del mariscal de campo Sisi

            Pero los egipcios no encajaron en la guerra de coalición en Yemen. Como, sin embargo, los EAU abandonaron posteriormente su composición.
            Y la extracción es extremadamente barata. En general, pueden sentarse durante bastante tiempo, comiendo reservas.

            Han estado haciendo esto durante 6 años, durante los cuales Rusia creó el alijo.
            Además, todavía hay un factor de macrocrédito. A los sauditas se les dará dinero.

            ¿Quién los dará en quiebra? lol
          2. Sémola
            Sémola Abril 19 2020 16: 16
            -1
            Cita: donavi49
            De hecho, los sauditas tienen una almohada comparable,

            No quise decir una almohada financiera, sino la disponibilidad de recursos y la economía. Aquí, por supuesto, nos vemos mucho más geniales que las almas. Pero todos estos recursos están más allá de nuestra población.
        2. bar
          bar Abril 19 2020 08: 58
          -1
          Rusia espera que la grasa saudita disminuya mucho antes.

          Rusia espera que papá Trump ejerza presión sobre sus vasallos. También obtuvo petróleo barato, como una hoz en un lugar causal.
          1. donavi49
            donavi49 Abril 19 2020 09: 23
            +3
            Sí, pero más antes de las elecciones. Para Texas, Dakota, Oklahoma votará por Biden y adiós a la Casa Blanca.

            El presupuesto de los Estados Unidos no depende particularmente del petróleo (pero anteriormente, bajo Bush / Obama, por el contrario, los precios bajos son buenos, porque eran compradores en el mercado).
            1. bar
              bar Abril 19 2020 09: 29
              +2
              El presupuesto de los Estados Unidos no depende particularmente del petróleo.

              Ahora el presupuesto de los Estados Unidos depende solo de la impresión. Y el petróleo barato, por un lado, es bueno para los votantes comunes, por otro lado, en primer lugar, la pérdida de empleos por los que Trump se ahoga y, por otro lado, las pérdidas políticas. Con petróleo y gas baratos, adiós a la presión sobre Rusia y exprimiéndola del mercado europeo. A estos precios, todos los GNL en Europa también serán rusos.
            2. lucul
              lucul Abril 19 2020 10: 29
              0
              Sí, pero más antes de las elecciones. Para Texas, Dakota, Oklahoma votará por Biden y adiós a la Casa Blanca.

              No espere, si Biden gana las elecciones, habrá una guerra civil garantizada. Y Estados Unidos perderá su poder ya explotado.
            3. D16
              D16 Abril 19 2020 12: 55
              0
              El presupuesto de los Estados Unidos no depende particularmente del petróleo.

              El presupuesto puede no serlo, pero el mercado laboral es muy dependiente.
        3. lucul
          lucul Abril 19 2020 10: 26
          +1
          Pero, ¿cuántos de nuestros ciudadanos estirarán las piernas durante este tiempo? Entonces estos pobres ciudadanos seremos más

          Gracias por esto SUS préstamos ...
      3. onix757
        onix757 Abril 19 2020 09: 04
        +6
        Mientras la industria petrolera no se recupere, el dinero acumulado debe ser protegido. Tal vez estos fondos tendrán que extenderse por más de 5 años.

        Por lo tanto, aumentaremos las inversiones en valores estadounidenses e inundaremos Londres con oro. Bueno, no en la industria para invertir lo correcto.
    2. Xnumx vis
      Xnumx vis Abril 19 2020 08: 31
      -5
      Cita: Peter Tverdokhlebov
      En la Rusia de Putin hay ~ $ 400 mil millones en oro y reservas de divisas, algunos billones más en varios fondos, como "Bienestar", etc. Hay dinero para la construcción de estos barcos, ¡pero se ordenó al agente occidental Putin que abandonara la construcción de estos barcos!

      Rusia tiene reservas de oro y divisas. En Rusia ! Si Putin fuera un "agente occidental", lo habrías elogiado ... Y así ... "no todo es tan simple" La pregunta eres tú, ¿del jabonoso chi sho de ukraYny ...? .. Realmente quiero banderas en los avatares ... Como dicen, "Gulchitay abre tu cara !!!?"
  12. Arthur 85
    Arthur 85 Abril 19 2020 08: 04
    +14
    Sí, para los Juegos Olímpicos "muy necesarios", para el fútbol, ​​para los bancos de ahorro (a pesar de que en el capitalismo un negocio incompetente, incluida la banca, debe jugar en la caja): hay dinero. Y no hay dinero para diseñar barcos. Milagros y nada más.
    1. onix757
      onix757 Abril 19 2020 09: 14
      +6
      Pero no hay dinero para el diseño de barcos. Milagros, y solo.

      No se trata tanto de dinero. Más precisamente, en absoluto en dinero. Asesinado en la década de XNUMX, la ciencia y la industria no pueden darle al país una flota moderna. Sin embargo, esto se aplica completamente al espacio.
      1. lucul
        lucul Abril 19 2020 10: 30
        -2
        Asesinado en la década de XNUMX, la ciencia y la industria no pueden darle al país una flota moderna.

        Todo lo que sabes directamente lo que se mata y lo que no se mata ...
      2. Arthur 85
        Arthur 85 Abril 19 2020 14: 10
        0
        De hecho, exagero: el artículo trata sobre financiación. Está claro que el Raja indio, aunque sea más rico que el rey inglés, todavía no construirá un acorazado por dinero. Pero por dinero, puede aumentar los salarios de los maestros en la escuela, que estarán motivados para enseñar a los niños que luego se convertirán en ingenieros (y no, Dios me perdone, Kokorins y Mamaevs), y construir el SuperGorshkov.
  13. Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 19 2020 08: 07
    -5
    suspendido indefinidamente debido a la falta de una decisión del Ministerio de Defensa.
    MO quiere firmar un contrato para Zumbolt? sentir
  14. knn54
    knn54 Abril 19 2020 08: 09
    0
    Aunque no se referían al coronavirus.
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 20 2020 01: 29
      -1
      Cita: knn54
      Aunque no se referían al coronavirus.

      cuando termine, sin duda se referirán ... en Rusia no hay mucha gente viviendo, para no tener en cuenta ninguna pandemia ...
      y Mishustin fueron nombrados, justo cuando la pandemia en la Federación de Rusia acababa de comenzar no en vano (como una vez que el Ministerio de Defensa ruso hizo Shoigu durante el apogeo del desastre en la RAE), sino para llevar a cabo decisiones impopulares (aún por venir) en un entorno operativo en constante cambio en el país y en el mundo ...
  15. Narak-zempo
    Narak-zempo Abril 19 2020 08: 25
    0
    suspendido indefinidamente por falta de decisión del Ministerio de Defensa

    Uf, gracias a Dios que no se debe al coronavirus.
  16. sanches-nk
    sanches-nk Abril 19 2020 08: 42
    0
    "Con respecto a la fragata mejorada del proyecto 22350M, se informó en diciembre del año pasado que el diseño técnico del barco ya está listo. Según el jefe de la USC Alexei Rakhmanov, la construcción del barco líder puede comenzar este año, siempre que haya financiación adecuada, pero aún no se ha tomado una decisión al respecto".
    Resulta que todo está listo, solo necesita tomar una decisión y asignar fondos. Como siempre, alguien está disminuyendo la velocidad en algún lugar y tiene miedo de asumir la responsabilidad. El Presidente y el Ministro de Defensa anunciaron el inicio de la construcción de fragatas 22350M en los próximos años, nadie dijo que la colocación será en 2020. Esperemos que se lancen antes, tales barcos pueden competir con cruceros.
  17. Luty
    Luty Abril 19 2020 08: 43
    +1
    Esto no es tan malo. Mejor construir naves en serie. Y no cree un prodigio en una sola copia. Por alguna razón, las fuerzas terrestres no están tratando de adoptar más que cualquier modelo diferente. Y en la Marina diseñan más que construir.
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 20 2020 01: 22
      -1
      Cita: Luty
      Por alguna razón, las fuerzas terrestres no están tratando de adoptar más que cualquier modelo diferente.

      Es un pecado reír ...
      Tenemos solo 4 tipos de tanques, 5 tipos de MLRS, pistolas autopropulsadas sin medir, a pesar de que han tratado más o menos con equipos automotrices y han transferido todo al diesel ...
    2. infantryman2020
      infantryman2020 Abril 20 2020 06: 23
      +1
      Lamentablemente, estás equivocado. En nuestras Fuerzas Terrestres, la desunificación y varios vuelcos. Por el bien del complejo militar-industrial y en detrimento del sentido común y la logística.
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 25 Mayo 2020 14: 13
      0
      Cita: Luty
      Y en la Marina diseñan más que construir.
      este es el truco (!)... compré un paquete de papel A4, (500 hojas de papel), dibujé bocetos de diseños de barcos (!)y vendido "al cliente en forma de Ministerio de Marina y Defensa", pero no al costo "resmas de papel A4", guiñó un ojo así como algunos "una obra terminada con perspectiva de desarrollo para el complejo de defensa del país"eso tiene sentido .... triste , ?! ... Bueno, es divertido y rentable. (!) ¿Dar una flota nueva e innovadora?
  18. Rudolff
    Rudolff Abril 19 2020 08: 44
    +13
    El dinero siempre será escaso, especialmente si lo malgastas. Estamos conduciendo una serie de patrulleros que son inútiles para cualquiera, apoyamos nuestra bocina en estos RTO, cuyo beneficio tiende a cero. Criticamos el proyecto 85 por el alto costo del 80 e inmediatamente colocamos el 86 más caro con las peores características de rendimiento. Estamos construyendo algunas iglesias militares principales, parques militares pomposos, estamos llevando a cabo una especie de estúpida Olimpiada militar, hemos creado algún tipo de ejército juvenil ... Habrá un presupuesto militar más grande, habrá más tonterías similares. El problema no es el dinero, el problema son las personas.
    1. D16
      D16 Abril 19 2020 11: 32
      0
      85 ° proyecto para el alto costo en relación con el 80

      Los PNN de los 80 actuales se están construyendo con un mástil de detección, por lo que se encontró un medio dorado entre la estrella de la muerte y la paloma del mundo.
      colocó el 86o más caro con peores características de rendimiento

      86th es una nueva visión de una nave de patrulla con contornos fundamentalmente nuevos, una planta de energía y un sistema de propulsión. Mire la evolución de pr.1135. ¡Este edificio fue creado a mediados de los años 60 y está en construcción! todavía. Es su reemplazo el que debería convertirse en el 86º.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Abril 19 2020 21: 37
        +2
        Los PNN de los 80 actuales se están construyendo con un mástil de detección, por lo que se encontró un medio dorado entre la estrella de la muerte y la paloma del mundo.


        Este no es un término medio, sino un fondo marrón. En la corbeta masiva que se suponía que BMZ debía sostener, no era necesario esculpir este mega RLC, era necesario por el contrario, o abandonar el Monumento Furke-Puma, o incluso mejor, para poner completamente el complejo Karakurt en 20385. Como resultado, saldría el portaaviones del Calibre y un buen antisubmarino de miles de millones para 17.
        Y obtuvieron el peor barco en términos de armas con un radar súper caro, sin PLUR pero por 20.

        86th es una nueva visión de una nave de patrulla con contornos fundamentalmente nuevos, una planta de energía y un sistema de propulsión. Mire la evolución de pr.1135. ¡Este edificio fue creado a mediados de los años 60 y está en construcción! todavía. Es su reemplazo el que debería convertirse en el 86º.


        No escribas tonterías por favor.
        1. D16
          D16 Abril 20 2020 09: 14
          -1
          deja el Monumento Furke Puma,

          Tienes una extraña visión de un complejo de defensa aérea zonal. Puma solo funciona en el sector de bombardeo A-190, y no importa para multicanal. Y deja de aferrarte a ser una corbeta BMZ. En cuyo caso tendrá que realizar diferentes tareas.
          pegarse completamente en el complejo 20385 Karakurt.

          ¿Cúal? Allí, desde el tercer lado, todo cambió drásticamente.
          No escribas tonterías por favor.

          ¿Qué ves estupidez? Al menos en un proyecto, ¿teníamos una planta de energía similar con VRS?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Abril 20 2020 09: 35
            +1
            ¿Cúal? Allí, desde el tercer lado, todo cambió drásticamente.


            Positivo + mineral, según art. OMS no hay diferencia.

            ¿Qué ves estupidez?


            Por ejemplo.
            https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
            Y esto está lejos de todo, incluso cerca.
            1. D16
              D16 Abril 20 2020 14: 38
              -1
              Positivo + Mineral

              - Doctor, ¿puedo tocar el violín después de la cirugía en el cepillo?
              Por supuesto
              - ¡Clase! Y luego no había escuchado antes. Compañero
              ¿Qué te hace pensar que Positivo puede llevar a cabo una corrección de radio de 9m96?
              Por ejemplo.
              https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html

              Escándalos, intrigas, investigaciones. riendo
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa Abril 20 2020 16: 33
                +1
                Positivo en lugar de Furke. El problema de la corrección por radio se puede resolver por separado, al menos como lo sugiere el artículo para 20380

                Escándalos, intrigas, investigaciones. riendo


                Cuando, en esencia, no hay nada que objetar, solo queda poner emoticones y seguir escribiendo tonterías.
                20386 - un aserradero. En realidad, ha destruido las fuerzas de superficie de la BMZ, capaces de llevar a cabo la defensa antiaérea, y esto es solo el comienzo.
                Shlyakhtenko planea aumentar el tamaño del bote, lo que matará el proyecto 22350 y lo reemplazará en la producción.
                Pero sigues creyendo en lo bueno.
                1. D16
                  D16 Abril 20 2020 18: 50
                  -1
                  Positivo en lugar de Furke.

                  Pero, ¿cuál es el punto de reemplazarlo si ambas estaciones no pueden funcionar en el modo de corrección de radio? Furke es al menos menos dependiente del clima.
                  Cuando, en esencia, no hay nada que objetar, solo queda poner emoticones y seguir escribiendo tonterías.

                  Un montón de tonterías están escritas en el texto por referencia. Me gustó especialmente la conclusión sobre la falta de corrección de radio en IFC RLK Barrier, hecha en base a recortes de una presentación publicitaria. La ONG Leninets fue la primera en poner el faro en un avión. El misil R-37 tiene un sistema de guía inercial con corrección de radio y radar activo en la sección final. ¿Por qué debería ser diferente 20385?
                  Lo más probable es que todo esté bien allí con la corrección de radio.
                  al menos como lo sugirió el artículo para 20380

                  ¿A qué se parece? poner el segundo puma? Este es un puntero láser, que puede apuntar simultáneamente a dos objetivos en el sector de 3x6 gr. La idea no es muy.
                  se indicó la decisión de colocar el Calibre: su colocación en lanzadores inclinados (similar al complejo de Urano) sobre la base del proyecto "inicial" 20380.

                  El barco Urano pesa 600 kg. PLUR 91xxxx 1200 y 2100 kg. ¿Cómo afectará la colocación en la cubierta de lanzadores con estos misiles la altura metacéntrica?
                  El uso de turbinas en el 20380 original podría dar un efecto de costo aún más significativo.

                  ¿Desde cuándo una central eléctrica de turbina de gas, que tampoco está disponible, se volvió más barata que los motores diesel?
    2. Tavrik
      Tavrik Abril 20 2020 00: 30
      +1
      Desafortunadamente, tienes razón. Solo templos y parques, eso es todo lo que podemos. Sobre cosas serias, como construir una flota equilibrada, y no un conjunto de barcos de diferentes tipos, solo podemos hablar y correr de manera impresionante de un lado a otro. No hay guía ni dirección. No hay ni Kuznetsov ni Gorshkov. Parece que en la cima, nadie entiende por qué necesitamos una flota en absoluto. Bueno, esta no es la primera vez con nosotros. ¿Quién será responsable de los cientos de millones desperdiciados en el diseño preliminar? Dos o tres años después de la protección, quedará obsoleto y requerirá procesamiento. "Empiece de nuevo con jabón". Y otra razón de este estado es que la ciencia militar fue asesinada, por lo que no hay nadie para evaluar adecuadamente las amenazas, nuestras capacidades (financieras, tecnológicas, de producción) y encontrar soluciones óptimas.
  19. Alexey 1970
    Alexey 1970 Abril 19 2020 08: 55
    +1
    Todo es correcto, el presupuesto se gasta, y aunque el pasto no crece am
  20. Wasilii
    Wasilii Abril 19 2020 08: 56
    -7
    Qué "Líder", qué "22350-M". Pyn solo tiene a Zuleikh en su mente, los Muros de los Lamentos y los centros Eltsin. Golpeemos a los imperialistas de la OTAN con centros eltsin.
  21. egor1712
    egor1712 Abril 19 2020 09: 07
    -5
    Todas las compras bajo el programa militar fueron clasificadas, por lo que el trabajo está en curso o no, un círculo reducido de personas lo sabe. Y es correcto.
  22. antes
    antes Abril 19 2020 09: 25
    +1
    "Nacimos para hacer realidad un cuento de hadas" (Marcha de los aviadores de la URSS)

    "Nacimos para hacer un POLVO de cuento de hadas" (V.V. Putin)
  23. zxc15682
    zxc15682 Abril 19 2020 09: 29
    +3
    Inmediatamente este "Líder" tuvo que ser enviado a agujas virtuales.
  24. jeka424
    jeka424 Abril 19 2020 09: 38
    0
    Ahora todo se puede atribuir a un virus
  25. Eskobar
    Eskobar Abril 19 2020 09: 55
    -1
    Quien dudaria
  26. Eskobar
    Eskobar Abril 19 2020 10: 00
    0
    Y qué promesas tan fuertes fueron, y cómo se redujo a .....
  27. Ross xnumx
    Ross xnumx Abril 19 2020 10: 02
    0
    Trabajo en el destructor "Líder" y fragatas del proyecto 22350M suspendido

    Señores kremleboty "¡Verdaderos patriotas constitucionales de Rusia (Unidos)"!
    Le solicitamos amablemente que exprese esta decisión con argumentos y explicaciones razonables. Algo en mi cabeza no se ajusta a la presencia de "pospuesto por el estado para un día lluvioso":
    Moscú. 3 de abril INTERFAX.RU - El volumen del Fondo Nacional de Bienestar (NWF) al 1 de abril de 2020 ascendió a 12 billones de 855,75 mil millones de rublos, o el 11,3% del PIB, lo que equivale a $ 165,384 mil millones, dijo el Ministerio de Finanzas ruso en un comunicado.

    ¿Qué impide específicamente que Rusia construya una flota (porque los que hacen esto no pueden ser "alguien", solo "excremento del gato amarillo")? amarrar
    1. lucul
      lucul Abril 19 2020 10: 38
      -1
      ¿Qué impide específicamente que Rusia construya una flota (porque los que hacen esto no pueden ser "alguien", solo "excremento del gato amarillo")?

      Porque cada lavandera alaba su pantano .....
      Usted grita, da a la flota, otros gritos al ejército, un tercer grito a la aviación, un cuarto grito a la industria. Y todos gritan: dar, dar, dar. Como un hombre amante. Lo principal es priorizar correctamente.
      Por qué se necesita al Líder ahora, si toda la OTAN está fuera, incómoda, tómelo con calma garantizado. Y cómo la OTAN esperaba sobrevivir con el uso de armas bacteriológicas y químicas, no lo entiendo en absoluto. ¿O ni siquiera pensaron en su gente? ...
  28. Odinoki
    Odinoki Abril 19 2020 10: 04
    +2
    con tal crisis económica, todo esto no es sorprendente ... Anteriormente, todo esto tenía que hacerse cuando los petrodólares fluían al presupuesto como el Volga al Caspio ...
    1. Lara Croft
      Lara Croft Abril 20 2020 01: 08
      -1
      Cita: solitario
      Anteriormente, era necesario hacer todo esto cuando los petrodólares fluían al presupuesto como el Volga al Caspio ...

      Casi adivinaste que Rusia llevó a cabo el primer encuentro de transportistas MB KR en el Caspio ... los buques de guerra más jóvenes para 2015 estaban allí ...
  29. sanik2020
    sanik2020 Abril 19 2020 10: 13
    0
    Una vez que los robots se han detenido, el proyecto ya no es prometedor sino fantástico. Y por otro lado, durante el tiempo de inactividad, también pueden mejorarlo.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl Abril 21 2020 01: 27
      +1
      La cantidad de proyectos de SPKB y Almaz en los últimos años me recuerda mucho a una caricatura sobre un no sé, que para cada nuevo ensayo salía con la frase "no, creo que se verá así !!" ... "Líder", 21956, 22350M, "Surf", "Avalancha", "Manatí", 20386, 11711, etc. .... etc. No importa que no haya producción en serie (!!), ¡¡¡hay una importante financiación nueva, y no pequeña, para un nuevo superproyecto !!! Pero para adquirir naves, no tienen prisa - ¡¡solo con PROYECTOS de naves !! ... es posible (?) Que la gestión de la USC (encabezada por Rohman) y por instigación del PKB del Norte, esté simplemente buscando oportunidades para ofrecer al estado "unas cuantas más resmas de papel "(u otro modelo 3-D) como un proyecto completamente nuevo para obtener la máxima cantidad de dinero presupuestario?
  30. Maks1995
    Maks1995 Abril 19 2020 10: 14
    +1
    Bueno, no lo creías ...
  31. Astartes
    Astartes Abril 19 2020 10: 57
    -1
    Cita: Valery Valery
    Acerca de "Leader" - no lo diré, no lo sé. Pero sobre los barcos del proyecto 22350m, ¡no es cierto! ¡Todo el trabajo continúa!

    Vresh
  32. zorro polar
    zorro polar Abril 19 2020 11: 00
    0
    Entonces, ¿es zrada o peremoga? ¿U otro HPP? ¿O relleno de "conocedor"?
  33. CastroRuiz
    CastroRuiz Abril 19 2020 11: 54
    +1
    Superesminci / kreyseri Lider megalomania chistoy vodi. MO pravilno reshilo.
  34. Lara Croft
    Lara Croft Abril 20 2020 00: 12
    -1
    Según la información disponible, la nueva fragata llevará 48 misiles en seis instalaciones, a diferencia de las fragatas del proyecto 22350

    ¿Por qué no hicieron tanto a la vez?
  35. reductor
    reductor Abril 20 2020 14: 37
    0
    ¿4 años en un diseño preliminar? ¡Frio! ¡literalmente!
  36. G. Georgiev
    G. Georgiev Abril 20 2020 18: 39
    0
    .... por lo tanto, los chinos no dejan de producir tales barcos. Rusia, como siempre, va a la zaga en proyectos importantes, como el láser espacial Polus Skif-DM, así como el sistema antimisiles de plasma Planet, etc.