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Polonia casi tiene submarinos suecos

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Polonia casi tiene submarinos suecos

La probabilidad de armar a la Armada polaca de dos submarinos diesel-eléctricos suecos ha aumentado significativamente. Según el portal defence24.pl, el Ministerio de Defensa sueco envió una solicitud al Parlamento para la venta de dos submarinos diesel-eléctricos Södermanland.


Como se supo anteriormente, el ejército sueco ha estado negociando con el Ministerio de Defensa polaco durante mucho tiempo para vender 2 submarinos diesel-eléctricos del tipo Södermanland. El comando de la Armada polaca espera que la adquisición de submarinos suecos aumente significativamente el potencial de combate de las fuerzas navales de la república. Según los planes de Polonia, los submarinos deben actuar por turno: primero, los suecos transferirán el submarino HMwMS Östergötland, y luego el segundo - HSwMS Södermanland. Estos submarinos deberían reemplazar a los obsoletos submarinos tipo Kobben producidos en los años 60 en la Armada polaca.

Los submarinos tipo Södermanland son una serie de submarinos diesel-eléctricos suecos. La Armada sueca inicialmente tenía cuatro submarinos del tipo Västergötlandsklass, dos de los cuales se sometieron a una modernización radical en 2000-2005, después de haber recibido un casco alargado y VNEU, que es un motor Stirling. Después de la modernización, recibieron la designación Södermanland - HMwMS Östergötland (comisionado en 1990) y HSwMS Södermanland (comisionado en 1989).

Submarino TTX: desplazamiento bajo el agua - 1500 toneladas, el más largo (en la línea de flotación de diseño) - 60,5 m, ancho - 6,1 m, tiro promedio - 5,6 m. Central eléctrica - 2 Hedemora Diesel V12A / 15-Ub, 2 motores diesel 160 hp, 2 motores Kockums v4-275R Stirling, 1 eje de hélice. Velocidad (superficie) - 11 nudos, bajo el agua - 20 nudos, profundidad de inmersión - 300 m, autonomía - 45 días, tripulación - 20 personas, incluyendo 5 oficiales.

Armamento: 6 tubos de torpedos de arco de 533 mm (12 torpedos) y 3 tubos de torpedos de arco de 400 mm (6 torpedos), minas.



Fotos utilizadas:
defense24.pl
87 comentarios
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  1. VIP.
    VIP. Abril 19 2020 08: 40 nuevo
    0
    No entiendo, ¿quieren venderles barcos de VNEU? ¿Y qué torpedos hay en ellos? Puede aclarar el modelo y las características de rendimiento.
    1. Hermano gris
      Hermano gris Abril 19 2020 09: 09 nuevo
      +2
      Lo más probable es que sea contra los barcos Tr617: lo exportan.
      Para operaciones contra buques de superficie, la flota sueca en 1967 recibió torpedos pesados ​​guiados FFV Tr 61 sin dirigirse al último segmento del ataque utilizando buques de superficie, submarinos y baterías costeras. Estos torpedos de 533 mm con una longitud de 7025 mm tenían una masa de 1796 kg, de los cuales 250 kg - carga explosiva. Su alcance era de 20 km a una velocidad de 45 nudos. En base a esto, el modelo Tr 613 se desarrolló con un alcance de 30 km y un GOS en la última sección de la trayectoria. El control del torpedo se realizó utilizando una computadora digital a bordo (BCM), que podría llevarlo al punto de inicio de búsqueda incluso en caso de daños en el cable de guía. Además, el alcance de este modelo era 3 ... 5 veces mayor que el alcance de los torpedos eléctricos modernos a la misma velocidad. La opción para exportar bajo el código de Tr 617 difería de Tr 613 por el software GAS y el sistema de fusibles sin contacto.

      Y contra el submarino Tr43X0.
      Tr432 / 43X0
      Dimensiones: diámetro 400 mm (15 3/4 pulgadas); 2,6 m (8 pies. 1/3 pulg.) O 2,85 m (9 pies. 1/4 pulg.) De longitud con control de cable.
      Peso total: 280 a 350 kg (617 a 772 libras).
      Ojiva: 45 kg (99 lbs) de explosivo explosivo.
      Datos adicionales: velocidad 15, 25 o 35 nudos; alcance 30, 20 o 10 km (18,64, 12,43 o 6,21 millas).

      Pero solo estoy regañando que en el caso de una venta será así, porque es lógico exportar opciones de exportación junto con barcos.
      Y lo que está parado sobre ellos ahora: FIG lo conoce, pero creo que es casi lo mismo.
    2. Abuelo
      Abuelo Abril 19 2020 09: 09 nuevo
      +2
      submarinos como Södermanland.
      mejor tipo: "surströmming" ...
      1. Paul Siebert
        Paul Siebert Abril 19 2020 10: 31 nuevo
        +4
        Cita: Dead Day
        mejor tipo: "surströmming" ...

        Abuelo, aquí, aparentemente, no todos entendieron - "surströmming", este es un arenque podrido sueco en un banco.
        Asquerosamente maloliente e incomible para los rusos ...
        Y los suecos comen y alaban. Tus obras son maravillosas, Señor ...
        Lo que es bueno para los suecos: el resto es muerte ... guiño
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A Abril 19 2020 12: 05 nuevo
        +1
        Cita: Dead Day
        surströmming

        Según tengo entendido, ¿los suecos conectan el aparato de respiración con su "surströmming"?

        Sí ... En verdad, el sabor y el color de todos los marcadores son diferentes ...

        Aconsejo a los polacos que también compren submarinos italianos: los italianos equiparán a la Marza con su queso, para que no se aburran a bordo. Lo que sea: criaturas vivientes.
    3. TermNachTer
      TermNachTer Abril 19 2020 09: 56 nuevo
      0
      Los suecos pueden y quieren vender, necesitan deshacerse de la basura. ¿Pero hay suficiente dinero para que los zheks lo compren? Especialmente a la luz del hecho de que Bruselas ya ha informado a Varsovia de una reducción significativa en las dádivas.
      1. Stavka
        Stavka Abril 19 2020 10: 37 nuevo
        -3
        Cita: TermNachTER
        Los suecos pueden y quieren vender, necesitan deshacerse de la basura. ¿Pero hay suficiente dinero para que los zheks lo compren?

        La tierra ucraniana y las mujeres pagarán ...))) (broma)

        Cita: TermNachTER
        Especialmente a la luz del hecho de que Bruselas ya ha informado a Varsovia de una reducción significativa en las dádivas.

        El presupuesto del artículo "Rusia" se reduce significativamente en Ucrania también. guiño
        1. Peter no es el primero
          Peter no es el primero Abril 19 2020 10: 52 nuevo
          0
          No, este artículo, como vaca sagrada, nunca se encoge, sino que solo crece.
        2. TermNachTer
          TermNachTer Abril 19 2020 12: 41 nuevo
          -1
          Dado que los Pshek quieren comprar tanto el F-35 como mucho más, me atormentan vagas dudas. Con respecto a la compra de tierras ucranianas, los psheks en esta fila son los penúltimos, inmediatamente antes de los registros de bander. En cuanto a las mujeres, han estado trabajando en todo el geyrop durante mucho tiempo, desde Moscú hasta Portugal.
      2. Charik
        Charik Abril 19 2020 13: 03 nuevo
        -1
        podsuetsya usa 100%
    4. lucul
      lucul Abril 19 2020 11: 25 nuevo
      +2
      No entiendo, ¿quieren venderles barcos de VNEU?

      No entendí: ¿quieren que los polacos vendan esos submarinos que han buscado submarinos rusos durante mucho tiempo y sin éxito, pero que no han encontrado? ))))
      Entiendo correctamente, ¿especialmente a la luz del hecho de que los polacos están comprando estos submarinos, específicamente contra los submarinos rusos? )))
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Abril 19 2020 22: 00 nuevo
        0
        No había submarinos rusos

        Los tiempos
        https://topwar.ru/154783-podvodnye-lodki-i-psihologicheskaja-vojna-chast-1.html
        Dos
        https://topwar.ru/155177-podvodnye-lodki-i-psihologicheskaja-vojna-chast-2.html
        1. lucul
          lucul Abril 20 2020 10: 35 nuevo
          +1
          No había submarinos rusos

          Sí, fue sarcasmo, sarcasmo.
    5. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 19 2020 12: 09 nuevo
      -2
      Cita: V.I.P.
      No entiendo, ¿quieren venderles barcos de VNEU?

      no, los barcos con VNEU (asignados en un tipo separado - "Södermanland") vendieron Sigrapura en 2005.
      Los polacos recibirán los dos restantes, sin motores Stirling (planta de energía: tres motores diesel con una capacidad de 2200 hp y un motor eléctrico con una capacidad de 1350 kilovatios de 1810 hp, un eje), construido de acuerdo con el proyecto original de Westerjötland
      Sobre las armas de torpedos, dice el artículo. 6 arcos de 533 mm TA (municiones 12 torpedos) y 3 arcos de 400 mm TA (6 torpedos)
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 19 2020 08: 41 nuevo
    -2
    Polonia casi tiene submarinos suecos
    No es un hecho, pueden no nadar. Lo que deseosentir
  3. Hermano gris
    Hermano gris Abril 19 2020 08: 51 nuevo
    -2
    ¿Los suecos se dieron cuenta de que trabajar stirling todavía se está desenmascarando?
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 19 2020 09: 09 nuevo
      -2
      Después de la modernización, recibieron la designación Södermanland - HMwMS Östergötland (comisionado en 1990) y HSwMS Södermanland (comisionado en 1989).

      Es solo que alguien necesita vender sus viejos submarinos, así que encontraron a los polacos.
      1. Hermano gris
        Hermano gris Abril 19 2020 09: 11 nuevo
        0
        Cita: Luchador Sky Strike
        Es solo que alguien necesita vender sus viejos submarinos, así que encontraron a los polacos.

        Siempre pensé que antes de vender viejos, primero debes hacer otros nuevos.
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo Abril 19 2020 09: 18 nuevo
          -1
          Los suecos no lo creen así: el circuito de los submarinos suecos en la naturaleza.
          Entre los submarinos suecos hay 3 submarinos del tipo Gotland y 2 submarinos del tipo Södermanland. Otros dos submarinos clase Westerjötland en 2 fueron desmantelados por la Armada sueca y vendidos a Singapur.


          El departamento militar polaco espera que el lado sueco transfiera primero un submarino A17 / Södermanland (HMwMS Östergötland), y luego el segundo submarino (HSwMS Södermanland) dará la vuelta.

          Pero la venta probable de dos de los cinco submarinos a Polonia no significa que Suecia tenga la intención de reducir su flota de submarinos. Estocolmo está convencido de que se necesitan al menos cinco submarinos para la defensa total de Suecia. Por lo tanto, al mismo tiempo, el liderazgo sueco está en conversaciones con Singapur. Este país asiático podría vender a Suecia dos submarinos Archer, que se agregaron a la Armada de Singapur en 2011 y 2013.

          Curiosamente, el Archer de Singapur inicialmente no era completamente singapurense, sino submarinos suecos. Se trata de HMwMS Hälsingland y HMwMS Västergötland, que una vez se vendieron a Singapur, donde se sometieron a reparaciones y mejoras.

          https://topwar.ru/168317-shvecija-moderniziruet-podvodnyj-flot-starye-submariny-prodadut-polshe.html
          1. Hermano gris
            Hermano gris Abril 19 2020 09: 21 nuevo
            0
            Cita: Luchador Sky Strike
            Los suecos no lo creen así.

            Bueno, la bandera en sus manos.
        2. Rudolff
          Rudolff Abril 19 2020 09: 19 nuevo
          +5
          Así lo hicieron Gotland. Y Gotland será reemplazado por A-26. Los suecos están bien con el submarino.
          1. Hermano gris
            Hermano gris Abril 19 2020 09: 27 nuevo
            +1
            Cita: Rudolff
            Así lo hicieron Gotland. Y Gotland será reemplazado por A-26.

            No estoy familiarizado con el tema. Gotland tres, el resto presionará y cancelará ... no, resulta que hay basura.
            1. Rudolff
              Rudolff Abril 19 2020 10: 08 nuevo
              +2
              Así que sus tres edificios son muy felices. Y el A26 ya no estará en la serie.
              1. Boa kaa
                Boa kaa Abril 19 2020 12: 28 nuevo
                +3
                Cita: Rudolff
                Así que sus tres edificios son muy felices.

                Rudolph, hola amigo! Felices vacaciones, salud y salud de nuevo! bebidas
                Esencialmente:
                El comando de la flota cree que necesitan 5-6 unidades para defender el país. Por lo tanto, ordenaron solo 2 casos A26. A medida que envejecen, el A19 será reemplazado por 26 autos. Por cierto, continúan mejorando. ¡Para el Báltico, este es un "wunder shyun"! Nuestra 677 debería alcanzarla si no queremos ir con puertos bajados.
                AHA.
                1. Rudolff
                  Rudolff Abril 19 2020 12: 40 nuevo
                  +2
                  ¡Hola amigo! ¡Felices fiestas!
                  bebidas
          2. novela66
            novela66 Abril 19 2020 10: 04 nuevo
            +2
            Pero, ¿cómo se desarrollan en los fiordos?
        3. donavi49
          donavi49 Abril 19 2020 09: 20 nuevo
          +5
          Solo están construyendo dos nuevos barcos A26.



          1. Caza del cielo
            Caza del cielo Abril 19 2020 09: 29 nuevo
            -1
            Guau. 18 KR a bordo? Tomahawks, según tengo entendido? Por cierto, deberían instalarse lanzadores verticales similares en el NAPL de Lada. Relativamente barato y alegre, si cada NPL de Lada llevara calibre 18-20. En el proyecto de exportación de Lada (Amur), se planearon lanzadores verticales
            menos de 10 KR. ¿Por qué nuestro MO no está interesado o
            al lanzar desde los tubos de torpedos más municiones del KR?
            1. TermNachTer
              TermNachTer Abril 19 2020 10: 02 nuevo
              -1
              18 "hachas" en un bote tan pequeño ni siquiera es divertido. Incluso si no hay otras armas, solo pueden acomodarse si la tripulación viaja en la cubierta superior.
            2. Venik
              Venik Abril 19 2020 11: 31 nuevo
              0
              Cita: Luchador Sky Strike
              El proyecto de exportación de Lada (Amur) incluyó la instalación de lanzadores verticales
              menos de 10 KR. Por qué nuestro MO no está interesado

              =======
              Sí, parece que fue interesante ... En 2011, incluso comenzaron a construir:

              Estructuras del casco del submarino Amur-1650, Proyecto 677E, en el terraplén de LAO, San Petersburgo, 3 de noviembre de 2011
              Pero entonces, algo se estancó ... O los clientes extranjeros comenzaron a "volverse locos", o esperan VNEU, y de alguna manera "se extinguieron" (¿tal vez debido a "sanciones"?) ...
              En general, por ahora, "está claro que nada está claro" .....
              Bueno, y además, en términos de desplazamiento y dimensiones, el Amur-1650 se acerca a pequeños submarinos, pero al mismo tiempo, ¡los pierden SIGNIFICATIVAMENTE en TODOS los aspectos, excepto por el ruido!
              1. Caza del cielo
                Caza del cielo Abril 19 2020 11: 40 nuevo
                -2
                Esto sucede cuando comienzan a construir al principio, y solo luego piensan. Pero el tema de NPL con la República Kirguisa siguiendo el ejemplo de A-26 es muy prometedor. No deberíamos retrasarnos aquí. Este es el futuro. ¿Es interesante colocar lanzadores verticales en el NAPL Lada 2-3 condicionalmente modernizado, similar a los que se encuentran en el mismo Ash-M?
          2. Hermano gris
            Hermano gris Abril 19 2020 09: 35 nuevo
            0
            Cita: donavi49
            Solo están construyendo dos nuevos barcos A26.

            Lo leí al respecto. Ni siquiera tienen recintos todavía.
            Si no se construye, entonces Saab Kockums falla.
            1. Boa kaa
              Boa kaa Abril 19 2020 12: 20 nuevo
              +2
              Cita: Hermano gris
              Ni siquiera tienen recintos todavía.

              Establecido y en construcción. El primer edificio está en construcción desde el IX-2015. La transferencia a la flota después de probar y eliminar comentarios está prevista en 2022.
              El bote es interesante. Desplazamiento 1900t, longitud 63m, el mayor ancho - 6,4m, 4 NTA x 533mm, más un compartimento de armamento, donde habrá un PRK (3 x 7), a bordo habrá AT (drones) bajo el agua. DS mejorado. Ahora la ruta submarina es de hasta 7,0 nudos (eran 5). Los sistemas ya se han desarrollado en el avanzado Gotland. Por lo tanto, no veo qué podría impedirles cumplir con los plazos.
        4. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 19 2020 12: 19 nuevo
          -1
          Cita: Hermano gris
          Siempre pensé que antes de vender viejos, primero debes hacer otros nuevos.

          Los suecos tienen submarinos más nuevos del tipo Gotland, también con motores Stirling.
          Durante los ejercicios conjuntos con la Marina de los EE. UU., Los barcos mostraron un excelente sigilo.
          1. Hermano gris
            Hermano gris Abril 19 2020 12: 24 nuevo
            0
            Cita: Gregory_45
            Durante los ejercicios conjuntos con la Marina de los EE. UU., Los barcos mostraron un excelente sigilo.

            En un motor eléctrico, es muy posible. Sin embargo, los pistones giratorios se trillan de la misma manera que el diesel.
            1. Sergey S.
              Sergey S. Abril 20 2020 00: 14 nuevo
              0
              Cita: Hermano gris
              Sin embargo, los pistones giratorios se trillan de la misma manera que el diesel.

              En absoluto
              La velocidad del fluido de trabajo es de aproximadamente 40-60 m / s, está muy lejos del sonido.
              Sin mecanismos de sincronización, sin ruido de válvula.
              Sellos de pistón hechos de materiales compuestos basados ​​en el tipo de teflón: el desplazamiento del pistón tampoco golpea.
              Cambiar la presión del ciclo es casi una línea armónica: no se producen cambios en el mecanismo ...
              Específicamente, los parámetros de ruido no se han publicado, pero le aseguro que cuando el generador Stirling funciona a un metro de distancia, puede hablar con seguridad.
              Es decir, el ruido de la instalación con un buen motor Stirling está determinado en gran medida por mecanismos auxiliares ...
              1. Hermano gris
                Hermano gris Abril 20 2020 01: 36 nuevo
                -1
                Cita: Sergey S.
                Sin mecanismos de tiempo

                Allí, en cambio, el compresor hace mucho ruido, lo que limpia los productos de combustión. De repente, a un metro de un motor diesel en funcionamiento, también puedes hablar con calma.
                1. Sergey S.
                  Sergey S. Abril 20 2020 08: 20 nuevo
                  0
                  Cita: Hermano gris
                  Cita: Sergey S.
                  Sin mecanismos de tiempo

                  Allí, en cambio, el compresor hace mucho ruido, lo que limpia los productos de combustión.

                  En la primera versión de 1988, en el barco científico francés SAGA I o en el primer barco de combate sueco "Nacken", la presión en la cámara de combustión Stirling se mantuvo a unos 22 bar y a una profundidad de unos 200 m, los productos de la combustión se eliminaron por gravedad enfriada sin alta velocidad. Si la profundidad era mayor, los gases se recolectaban temporalmente en un contenedor, que se purgaba durante la inundación secundaria.
                  Así que prescindir de un compresor ... Esta es una de las fortalezas de Stirling.
                  Cita: Hermano gris
                  De repente, a un metro de un motor diesel en funcionamiento, también puedes hablar con calma.

                  Si por supuesto ...
                  Pero al lado del Stirling en funcionamiento, puede hablar en voz baja ... El ruido del proceso de trabajo corresponde aproximadamente al ruido del generador del cepillo ...
                  1. Hermano gris
                    Hermano gris Abril 20 2020 12: 05 nuevo
                    0
                    Cita: Sergey S.
                    l presión de aproximadamente 22 bar y a una profundidad de aproximadamente 200 m, los productos de combustión se eliminaron por gravedad enfriada sin alta velocidad

                    A una presión de 22 bar (22 atmósferas), simplemente se desplazará a alta velocidad, aún necesita un compresor que lo llene todo en el receptor a alta presión y lo purgará lentamente, de lo contrario no funcionará.
                    1. Sergey S.
                      Sergey S. Abril 20 2020 13: 54 nuevo
                      0
                      Cita: Hermano gris
                      A una presión de 22 bar (22 atmósferas), simplemente se desplazará a alta velocidad, aún necesita un compresor que lo llene todo en el receptor a alta presión y lo purgará lentamente, de lo contrario no funcionará.

                      La pregunta es aparentemente demasiado complicada ...
                      Pero como parte de los esquemas que se publicaron antes de 1988, no había compresor de alta presión en el sistema de extracción. Derivado por la gravedad y las bombas para suministrar combustible y dosificar oxígeno a la cámara de combustión bajo presión.
                      1. Hermano gris
                        Hermano gris Abril 20 2020 14: 02 nuevo
                        -1
                        Cita: Sergey S.
                        Derivado por la gravedad y las bombas para suministrar combustible y dosificar oxígeno a la cámara de combustión bajo presión.

                        Entonces, el sistema de válvulas todavía estaba allí para aliviar la presión en este caso, los productos de combustión deben pasar a través de la válvula hacia un tanque de gran volumen para reducir la presión, y es deseable tener un sistema de enfriamiento en el que se expandan y enfríen, y desde allí nuevamente a través de la válvula o el sistema de válvula fluirá a una velocidad menor.
                        Es incluso mejor tener varios tanques para que el proceso vaya paso a paso.
                      2. Sergey S.
                        Sergey S. Abril 20 2020 18: 04 nuevo
                        0
                        Cita: Hermano gris
                        Entonces el sistema de válvulas todavía estaba allí

                        ¿Y por qué pretender que no comprende la esencia y reemplazar las válvulas de gas del motor con válvulas de sistemas neumohidráulicos?
                        Esto último es suficiente en todas las instalaciones submarinas ...

                        Escribir un sistema parecido de medios técnicos subacuáticos no tiene sentido. Estos son sistemas complejos y no están hechos en la rodilla.

                        Si está interesado, intente buscar artículos de ingenieros de United Stirling (ahora Kockums) llamados "Air Stirling Engine" o
                        "Sistema de energía stirling independiente del aire" ...
                      3. Hermano gris
                        Hermano gris Abril 20 2020 18: 09 nuevo
                        -1
                        Cita: Sergey S.
                        ¿Y por qué pretender que no comprende la esencia y reemplazar las válvulas de gas del motor con válvulas de sistemas neumohidráulicos?

                        ¿A quien le importa? Simplemente no hay entradas, y las graduaciones deben ser.
                      4. Sergey S.
                        Sergey S. Abril 20 2020 18: 12 nuevo
                        0
                        Cita: Hermano gris
                        ¿A quien le importa? Simplemente no hay entradas, y las graduaciones deben ser.

                        Nosotros llegamos
                        En el sistema de escape no golpee ...
                      5. Hermano gris
                        Hermano gris Abril 20 2020 18: 17 nuevo
                        -1
                        Cita: Sergey S.
                        En el sistema de escape no golpee ...

                        ¿Por qué deberían tocar? La presión en la cámara de combustión aumentó: la válvula se abrió.
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat Abril 19 2020 09: 55 nuevo
    0
    Los suecos se dieron cuenta de que los papúes podían arrojar submarinos de treinta años y ordenaron algo más nuevo.
  • Boa kaa
    Boa kaa Abril 19 2020 12: 33 nuevo
    +2
    Cita: Hermano gris
    ¿Los suecos se dieron cuenta de que trabajar stirling todavía se está desenmascarando?
    Bueno, aunque solo sea en el sendero termal ... Y así, una cosa de poco ruido. El verdadero VNEU en ECG es 4 veces más silencioso que DS. Pero esto es en teoría.
    Los suecos no son magnéticos, silenciosos, peligrosos ...
    1. Hermano gris
      Hermano gris Abril 19 2020 19: 47 nuevo
      -1
      Cita: BoA KAA
      . Y entonces una cosa de poco ruido

      Se diferencia del motor de combustión interna solo en que tiene combustión externa, y allí se trillan los mismos pistones.
      Esto es leonado.
  • Aficionado
    Aficionado Abril 19 2020 09: 11 nuevo
    0
    Polonia casi tiene submarinos suecos

    Quedaba un poco para convencer a la novia (Khoji Nasretdin)

    Lo único que queda es encontrar el dinero o persuadir a los suecos para que presenten, o convencer a los alemanes de que paguen a los suecos por ellos.
    1. Hermano gris
      Hermano gris Abril 19 2020 09: 17 nuevo
      0
      Cita: Amateur
      Suecos

      ¿Es este apellido un túnel así? ¿Quienes son?
      1. novela66
        novela66 Abril 19 2020 10: 03 nuevo
        +2
        estos son otros diferentes ... en Mayakovsky
    2. Peter no es el primero
      Peter no es el primero Abril 19 2020 10: 58 nuevo
      +1
      Solo queda encontrar el dinero, porque del artículo se desprende que los mismos militares suecos ofrecieron vender estos dos barcos.
      Los alemanes no darán dinero, porque podrían vender los suyos a los polacos, pero aquí los barcos no son alemanes, sino suecos. Pero los estadounidenses pueden otorgar un préstamo bajo la obligación simultánea de expandir la compra de su gas.
    3. Boa kaa
      Boa kaa Abril 19 2020 11: 45 nuevo
      +1
      Cita: Amateur
      Lo único que queda es encontrar el dinero o persuadir a los suecos para que presenten, o convencer a los alemanes de que paguen a los suecos por ellos.

      Buscarán penyonza, porque prácticamente no tienen flota submarina.
      Los suecos no son rusos, estrangularán y no cederán. Muy puño, y por lo tanto vive tan bien. Pero este "no es nuestro estilo": no nos alimente con pan, sino deje que Lard 10-20 "perdone" a los papúes ...
      Los alemanes reconocieron el genocidio de los judíos y ya pagaron el Holocausto, bueno, a un precio barato que construyeron el tipo 800 (¡Delfín anaeróbico con armas de misiles!).
      Y consideran a las personas pshek de segundo grado y, en ocasiones, siempre golpean la cara. (visto repetidamente). Aunque Kaczynski está asombrado de pagarles reparaciones, los alemanes no les pagarán nada.
      Sartenes y tratamos de descargar la compensación por la "ocupación soviética". Este es su estilo.
      1. Fizik m
        Fizik m Abril 19 2020 21: 37 nuevo
        -1
        Cita: BoA KAA
        Buscarán penyonza, porque prácticamente no tienen flota submarina.

        hay y participa activamente en BP
        mira la foto en los foros de coraje
        y esta es una señal de inteligencia alarmante (es decir, "compra de emergencia" de suecos suecos)
  • Fedorov
    Fedorov Abril 19 2020 09: 17 nuevo
    -1
    Pero pueden obtener, Bueno, eso es normal. ¿Cuánto han vendido a Vietnam? Mucho más. Pero la nuestra.
  • Tiksi-3
    Tiksi-3 Abril 19 2020 09: 48 nuevo
    0
    ¿Qué tipo de artículo - CASI ????? ... maldición ... casi aprendí el idioma del perro .....
  • Apasus
    Apasus Abril 19 2020 09: 51 nuevo
    0
    ¿Qué tiene Polonia para elegir?
    Todo lo que Occidente anula, luego ingresa al servicio de la Armada de los países de los "socios", y en breve mendigos. Y transfieren su basura a África, países como Ucrania o Georgia
  • sanik2020
    sanik2020 Abril 19 2020 10: 04 nuevo
    +1
    Es solo que los polacos ahora están reemplazando todo a la vez y, por lo tanto, están comprando para lo cual hay suficiente dinero tanto nuevo como usado. Para ellos, lo principal es deshacerse de todo lo soviético, eso es todo.
    1. Hermano gris
      Hermano gris Abril 19 2020 19: 48 nuevo
      -2
      Cita: sanik2020
      Postes

      ¿El mismo apellido? ¿Qué tipo de familias son estas? No entiendo.
  • Doccor18
    Doccor18 Abril 19 2020 10: 06 nuevo
    -2
    10-12 corbetas pr.20380 con un buen gas enterrará todos los sueños del polaco
    "conquistadores" en el Báltico.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa Abril 19 2020 22: 08 nuevo
      +1
      Se necesitaron 17 años para construir seis corbetas de este tipo. SÍ y el antisubmarino está curvado desde 20380, al menos necesita tubos de torpedos normales en lugar de la basura que está allí, lanzadores de torpedos en los compartimientos a bordo, nuevos dispositivos de GPA y más, e idealmente, un PLUR pequeño que se puede lanzar con una guía inclinada, como los chinos en 056.

      Y también para reescribir el marco regulatorio para el uso de helicópteros y crear un nuevo torpedo de helicóptero: llegó el viejo karachun.

      No es tan simple con nosotros. De hecho, si todo va como está ahora, entonces debemos golpear primero, o habrá una repetición de 1941. Sin opciones.
  • voyaka uh
    voyaka uh Abril 19 2020 10: 09 nuevo
    0
    El mar Báltico es muy poco profundo. Cualquier submarino en él es fácilmente azotado.
    Excepto tal vez mini-exploradores.
    1. Peter no es el primero
      Peter no es el primero Abril 19 2020 11: 01 nuevo
      0
      En el norte de Europa les gusta buscar un gato negro en una habitación oscura, especialmente si no la enviamos allí. guiño Bueno, al menos no se envían con la frecuencia que buscan.
    2. Boa kaa
      Boa kaa Abril 19 2020 12: 05 nuevo
      +2
      Cita: voyaka uh
      El mar Báltico es muy poco profundo. Cualquier submarino en él es fácilmente azotado.

      Hidrología muy desagradable. Luego, en aguas poco profundas, existe una reverberación tal que solo los ASG digitales pueden determinar dónde está la interferencia y dónde está el objetivo. Y ese no es siempre el caso. Y los suecos construyeron sus barcos de acuerdo con las características del área de navegación. No se arrastran hacia el Atlántico, aunque allí también pueden portarse mal. Baste recordar cómo en 2007 Gotland avergonzó a toda la OLP de la AVU estadounidense Ronald Reagan.
      1. voyaka uh
        voyaka uh Abril 19 2020 12: 20 nuevo
        -1
        Leí que es tan pequeño que el submarino en la parte inferior solo es visible ópticamente desde un avión.
        1. Boa kaa
          Boa kaa Abril 19 2020 12: 57 nuevo
          +2
          Cita: voyaka uh
          Leí que es tan pequeño que el submarino en la parte inferior solo es visible ópticamente desde un avión.

          En el Golfo de Botnia, profundidades de hasta 400-470m. El agua es opaca, hay mucha suspensión, y en aguas poco profundas nadie en su sano juicio subirá. ¡Con aviación PLO en las costuras bálticas!
          Entonces, no ICE !!!
          1. Fizik m
            Fizik m Abril 19 2020 21: 38 nuevo
            -1
            Cita: BoA KAA
            y en aguas poco profundas nadie en su sano juicio trepará

            subirá
            1. Boa kaa
              Boa kaa Abril 19 2020 23: 02 nuevo
              +1
              Cita: Fizik M
              subirá

              Maximo hi
              Deutschers puede. Pero en las aproximaciones a la profundidad de la base naval de 30-50 m, un mapa de contactos falsos, para que no pueda acostarse en el suelo. Establecerán minas, seguro, pero es poco probable que cacen. Y en la República de Kazajstán, es posible cortar el MLM y las barreras del RSLB. En los pasillos pondrán a Grachat con OGAS y estarán de pie al pie.
              Entonces, es poco probable ...
              1. Fizik m
                Fizik m Abril 19 2020 23: 26 nuevo
                -1
                Cita: BoA KAA
                Pero en las aproximaciones a la profundidad de la base naval de 30-50 m, un mapa de contactos falsos, para que no pueda acostarse en el suelo

                no es necesario transferir nuestras limitaciones a BP y la gestión de submarinos para combatir capacidades
                en la Segunda Guerra Mundial y en Odessa, los submarinos de aguas poco profundas lucharon
    3. Fizik m
      Fizik m Abril 19 2020 21: 38 nuevo
      -1
      Cita: voyaka uh
      El mar Báltico es muy poco profundo. Cualquier submarino en él es fácilmente azotado.

      no mientas la lastimes
      ver artículos recientes con el mío con Timokhin en PLO
  • Venik
    Venik Abril 19 2020 10: 11 nuevo
    -3
    "... Estos submarinos deberían reemplazar a los obsoletos submarinos tipo Kobben producidos en los años 60 en la Armada polaca ..."
    =========
    Es interesante, pero las embarcaciones del tipo Södermanland, puestas en servicio en 1990 (incluso si estaban equipadas con VNEU en 2000-2005), deben entenderse en términos polacos "novye"?" wassat
    1. Peter no es el primero
      Peter no es el primero Abril 19 2020 11: 02 nuevo
      +2
      Dos veces más nuevo, eso es seguro.
      1. Venik
        Venik Abril 19 2020 11: 35 nuevo
        -1
        Cita: Peter no es el primero
        Dos veces más nuevo, eso es seguro.

        ========
        bueno Entonces, ¡exactamente "NUEVO"! .... Al menos para orgullosos "psheks". bebidas
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 19 2020 21: 39 nuevo
      -1
      Cita: venik
      Debe entenderse, de acuerdo con los conceptos polacos de "nuevo"?

      no, ellos realmente querían nuevos con SLCM
      pero el hecho de la adquisición de emergencia es una señal de inteligencia muy alarmante
  • Lara Croft
    Lara Croft Abril 19 2020 10: 43 nuevo
    +1
    Y los submarinos alemanes no están contentos con los "huérfanos", estos últimos los azotan como pasteles ... incluso los judíos israelíes y los turcos los compran ...
    1. Fizik m
      Fizik m Abril 19 2020 23: 31 nuevo
      0
      Cita: Lara Croft
      Y qué hay de los "huérfanos" que no están satisfechos con los submarinos alemanes, estos últimos los azotan como pasteles

      existe una vaga sospecha de que los alemanes no son muy buenos para venderlos a psheks
      porque saben por qué son para ellos ...
  • Rocket757
    Rocket757 Abril 19 2020 10: 53 nuevo
    0
    ¿Qué hay de qué, y pésimo sobre el baño.
    Quieren, pero higos con ellos, mucho más significativamente, esto no los hará.
  • Ros 56
    Ros 56 Abril 19 2020 10: 57 nuevo
    +2
    No hay necesidad de reírse, queridos, muchos de nosotros tenemos el doble de edad que estos barcos, por lo que 30 años es lo mejor de la vida. lol
    1. Fizik m
      Fizik m Abril 19 2020 23: 29 nuevo
      -1
      Cita: Ros 56
      No hay necesidad de reírse, queridos, muchos de nosotros tenemos el doble de edad que estos barcos, por lo que 30 años es lo mejor de la vida

      la pregunta está en el recurso del caso sólido, que en su mayor parte simplemente está agotado
  • Topol M
    Topol M Abril 19 2020 12: 14 nuevo
    0
    ¡Casi puedes contraer tripper o sífilis! Y los barcos están ahí o no.
    1. Fizik m
      Fizik m Abril 19 2020 23: 31 nuevo
      -1
      Cita: Topol M
      ¡Casi puedes contraer tripper o sífilis! Y los barcos están ahí o no.

      mi amigo participó en el proyecto 641 "más allá de los límites" en términos de motores diésel (con una profundidad de inmersión sumergida - restricciones) y me dijo cómo fluía
  • timokhin-aa
    timokhin-aa Abril 19 2020 22: 10 nuevo
    0
    En general, me pregunto por qué Polonia, que ya tiene 7 submarinos, ¿tiene más submarinos? Dinero a donde ir? ¿O van a la guerra?
    1. Fizik m
      Fizik m Abril 19 2020 23: 28 nuevo
      -1
      Cita: timokhin-aa
      En general, me pregunto por qué Polonia, que ya tiene 7 submarinos, ¿tiene más submarinos? Dinero a donde ir? ¿O van a la guerra?

      877E está anticuado, desgastado, débilmente adecuado para el Báltico
      los ex noruegos ya han sido parcialmente cancelados, y definitivamente con restricciones, ya que la edad es más que ...
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Abril 20 2020 09: 18 nuevo
        0
        Luego, de repente, repararán 877, los tres Cobbens y una ventaja para ellos será un par de suecos. Sorpresa.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 19 2020 23: 27 nuevo
    -1
    Cita: BoA KAA
    En los pasillos pondrán a Grachat con OGAS y estarán de pie al pie.

    divertido
    Grachenok: el proyecto más idiota y corrupto de la Armada de la última generación
    ¿Qué va a "atrapar"? Anapa y calamares? - no me hagas reír ...
    y "golpear"? RG-55 ??? amarrar
  • Doccor18
    Doccor18 Abril 19 2020 23: 54 nuevo
    -2
    Cita: timokhin-aa
    Se necesitaron 17 años para construir seis corbetas de este tipo. SÍ y el antisubmarino está curvado desde 20380, al menos necesita tubos de torpedos normales en lugar de la basura que está allí, lanzadores de torpedos en los compartimientos a bordo, nuevos dispositivos de GPA y más, e idealmente, un PLUR pequeño que se puede lanzar con una guía inclinada, como los chinos en 056.

    Y también para reescribir el marco regulatorio para el uso de helicópteros y crear un nuevo torpedo de helicóptero: llegó el viejo karachun.

    No es tan simple con nosotros. De hecho, si todo va como está ahora, entonces debemos golpear primero, o habrá una repetición de 1941. Sin opciones.

    Y por qué entonces ... La lucha contra NAPL debería ser su prioridad. ¿Por qué entonces 12 mil millones de rublos?
  • radiovizit
    radiovizit Abril 20 2020 18: 53 nuevo
    0
    En general, en el caso de una "colisión" de la OTAN con Rusia, los "socios más jóvenes" (léase "Untermens") de Bulgaria, Polonia y la "Confederación de Sprat" serán los primeros en morir, mientras que los "europeos avanzados" verán lo que salió de todo este "movimiento" e incluso descartarán que están "fuera del negocio" y los convertirán en chivos expiatorios si el "otvetka" será muy "caliente" ... Además, como es habitual, los polacos comenzarán, por tradición. también rastrillo!