Military Review

Autos en Lend-Lease. Beneficios y Beneficios

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Camiones Studebaker US6 en las montañas iraníes, marzo de 1943. Foto de Wikimedia Commons


En el otoño de 1941, la URSS recibió la primera carga estadounidense enviada bajo el programa de Préstamo y Arriendo. Tales entregas continuaron hasta el final de la guerra y cubrieron muchas áreas. Entonces, entre los diversos equipos, la mayor parte eran automóviles, principalmente camiones. Considere las características del suministro de equipos automotrices.

Números secos


Según directorios del Instituto de Militares historias El 22 de junio de 1941, el Ministerio de Defensa de Rusia, el Ejército Rojo tenía a su disposición más de 281 mil vehículos de todos los tipos disponibles, principalmente camiones. Con tal flota, distribuida por todo el país, tuvo que comenzar una guerra. En los primeros dos meses de la guerra, más de 206 mil automóviles de varios tipos fueron incautados de la economía nacional, lo que permitió fortalecer la logística del ejército, a costa de empeorar la situación en la retaguardia.

Durante la Gran Guerra Patria, todas las principales plantas automotrices continuaron trabajando, reconstruyendo la producción a las necesidades actuales. La mayoría de los camiones abandonaron los transportadores, y también se produjeron automóviles de algunos modelos. Algunas fábricas de automóviles han dominado la producción de vehículos blindados o armas. Desde el comienzo de la guerra hasta finales de 1945, la industria automotriz soviética entregó más de 266 mil unidades de equipos automotrices.


Columna Studebaker en Viena liberada. Fotos de Wikimedia Commons

Los automóviles eran de particular importancia y, por lo tanto, rápidamente ocuparon el lugar apropiado en los pedidos de entregas bajo el Préstamo y Arriendo. Suficientemente rápido, los camiones, tractores y jeeps se convirtieron en el equipo principal en el suministro. Según el informe de posguerra del ejército estadounidense, durante la guerra en la URSS enviaron aprox. 434 mil autos estadounidenses. Gran Bretaña suministró más de 5,2 mil unidades.

La industria automotriz estadounidense y británica ofreció una amplia selección de productos, y el Ejército Rojo aprovechó la oportunidad. Una variedad de muestras fueron estudiadas y ordenadas; el más exitoso y conveniente se convirtió en el tema de nuevos pedidos. Cientos de modelos fueron enviados a la URSS desde 26 compañías automotrices. Algunas muestras fueron compradas por decenas de miles, otras, solo por decenas.

Autos en Lend-Lease. Beneficios y Beneficios

"Willis" en Manchuria, verano de 1945. Foto de Mirtransporta.ru

La mayoría de los automóviles llegaron desmantelados o en forma de kits de automóviles. El montaje y la preparación para la operación se llevaron a cabo en empresas especialmente construidas en Irán y en plantas soviéticas. Por ejemplo, la planta de automóviles de Gorki en 1941-46. recolectó alrededor de 50 mil automóviles importados, en paralelo con la producción de su propio equipo.

Las entregas de automóviles de arrendamiento de tierras permitieron recuperar rápidamente las pérdidas en equipos, reequipar piezas en el frente y restaurar la logística en la economía nacional. A medida que los suministros bajo Préstamo y Arriendo continuaron, la participación del equipo importado aumentó gradualmente. Según diversas estimaciones, en algunos períodos hasta el 30-32 por ciento. La flota del Ejército Rojo estaba compuesta por automóviles estadounidenses y británicos.

Tipos principales


El automóvil extranjero más masivo del Ejército Rojo fue el camión Studebaker US2,5 de tres ejes y 6 toneladas. Nuestro país ha recibido más de 150 mil de tales máquinas, tanto en forma terminada como en forma de kits para automóviles. Tales camiones, previamente rechazados por el Ejército de los Estados Unidos, se mostraron bien en el Ejército Rojo, lo que contribuyó a la aparición de nuevos pedidos. US6 encontró aplicación tanto en transporte como en combate. Una parte importante de los morteros de reacción domésticos se construyó en un chasis de este tipo.


Guardias de mortero en el chasis del Chevrolet G7107. Foto Mirtransporta.ru

En 1942-43 Las entregas de los camiones de la serie Chevrolet G7100 han comenzado. Hasta el final de la guerra, se enviaron más de 60 mil vehículos, de los cuales aprox. 48 mil llegaron a la URSS. El "uno y medio" estadounidense se convirtió en una adición útil a la tecnología doméstica de esta clase y encontró aplicación en varios campos. G7100 se entregaron en forma de camiones y equipos especiales. Nuestros expertos también realizaron experimentos sobre el reequipamiento de los automóviles recibidos.

Durante los años de guerra, GMC fabricó más de 560 mil camiones CCKW de varias modificaciones. De estos, solo 8,7 mil fueron enviados a la URSS. Una de las razones de un volumen de suministro tan pequeño fue la disponibilidad de una alternativa más conveniente de Studebaker. También puede notar 2,5 toneladas de automóviles de International Harvester. Por las mismas razones, el Ejército Rojo adquirió solo 4,3 mil de dichos equipos.

Masivo, pero sin éxito resultó ser un camión comercial Dodge WF-32 de dos toneladas. En 1942-43 La URSS logró adquirir aprox. 9,5 mil de estas máquinas. El tren de aterrizaje del automóvil civil no era adecuado para cargas del ejército. Debido a fallas constantes y problemas con el mantenimiento, el ejército se negó a comprar más dicho equipo. En caso de falla, las máquinas existentes fueron reemplazadas por otras.


GMC CCKW como mortero. Foto Kolesa.ru

En el contexto del préstamo y arrendamiento de automóviles, uno no puede dejar de mencionar el legendario Willys MB. Las entregas de estos vehículos de cross country comenzaron en el verano de 1942 y continuaron hasta el final de la guerra. "Willis" se mostró bien como vehículo de personal, tractor de artillería, etc., gracias a lo cual constantemente aparecían pedidos de nuevos lotes de equipos. En total, el Ejército Rojo recibió más de 52 mil de estas máquinas.

En pequeñas cantidades


Sin embargo, no todos los automóviles se compraron en grandes cantidades. Por ejemplo, el Ejército Rojo mostró interés en camiones pesados ​​de 10 toneladas, pero no necesitaba una gran cantidad de ellos. Por lo tanto, durante varios años solo se recibieron 921 autos Mack NR en diferentes configuraciones. Estas máquinas se utilizaron en unidades de artillería equipadas con sistemas pesados, así como en otras unidades y en la parte trasera.

Quizás el camión Lend-Lease más raro se haya convertido en el Autocar U8144T estadounidense de "seis toneladas". Los tractores de camiones de este tipo fueron la base del parque de pontones y puentes importados. El Ejército Rojo recibió solo unos pocos kits de este tipo, y con ellos solo 42 autos.


Camión Mack NR Ejército Británico. En la parte posterior hay un tanque de San Valentín disfrazado. Foto Museo Imperial de la Guerra / iwm.co.uk

Importación útil


Después del final de la Gran Guerra Patria y la Segunda Guerra Mundial, los países que participaron en los acuerdos de préstamo y arrendamiento comenzaron a liquidar cuentas. Equipo perdido, incluyendo numerosos autos de todo tipo simplemente fueron dados de baja, y el material restante debería ser devuelto o pagado. Parte del equipo automotriz se dejó en el Ejército Rojo y la economía nacional, teniendo en cuenta en los cálculos posteriores. Durante mucho tiempo en partes, fábricas y granjas colectivas, fue posible encontrar autos importados de un tipo u otro.

Las entregas de automóviles de préstamo y arrendamiento estadounidenses y británicos no pueden reconocerse como útiles. La recepción regular de equipos a tasas de hasta varios miles de unidades al mes, junto con su propia producción, permitió compensar más rápidamente las pérdidas del ejército existente, reequiparlo y también saturar las unidades traseras y la economía nacional. La mayor tasa de suministro de equipos obviamente afectó la economía y la preparación para el combate del ejército.

La capacidad de comprar automóviles u otros equipos de países extranjeros permitió descargar parcialmente nuestra propia producción y reducir el consumo correspondiente de materias primas. Los recursos liberados y las capacidades de producción podrían destinarse a otras tareas urgentes.


Camión camión de seis toneladas Autocar U-8144-T. Foto Departamento de Guerra de los Estados Unidos

Finalmente, los especialistas soviéticos tuvieron la oportunidad de estudiar y evaluar completamente los desarrollos modernos de muchas compañías de automóviles extranjeras. La técnica de los cincuenta ha sido cuidadosamente estudiada. Ya durante la guerra, la experiencia acumulada comenzó a utilizarse en sus propios proyectos.

Guerra y asentamiento


Con todo esto, hubo beneficios económicos. Durante los años de la guerra, una parte importante del equipo de Lendliz se perdió y, por lo tanto, no fue necesario pagar. Después de largas negociaciones, la URSS y los EE. UU. Acordaron pagar 720 millones de dólares, mientras que el valor total de los productos entregados alcanzó casi 11 mil millones de dólares.

Ya en 1941, la Unión Soviética tenía nuevas oportunidades asociadas con el programa estadounidense de préstamo y arrendamiento. El liderazgo militar y político soviético los utilizó de manera competente y recibió los máximos beneficios, con gastos muy limitados. El sector automotriz, crítico para el ejército, no fue la excepción. Como resultado, los autos nacionales y extranjeros acercaron la victoria a todos los modelos necesarios.
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194 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 25 2020 05: 56
    +26
    Gracias por las ilustraciones !!!
    Todos los buenos tiempos!
    1. DMB 75
      DMB 75 Abril 25 2020 06: 10
      +19
      Estos autos realmente acercaron a Victory. Toda salud y un buen día, ¡me uno al orador anterior! Las fotos son realmente hermosas. Gracias.
      1. Malibu
        Malibu Abril 25 2020 08: 57
        +7
        Presupuesto: DMB 75
        Estos autos realmente acercaron a Victory.

        Estoy de acuerdo ! Leí sus memorias sobre esos tiempos. Stalin reunió a una gran reunión de militares y otros intendentes con la pregunta "¿Qué necesita el frente en primer lugar?" Bueno, un montón de aplicaciones aparecieron, etc.
        Y un general se puso de pie y dijo claramente: "¡Camarada Stalin, el frente necesita vehículos de carga como el aire, la movilidad de nuestro Ejército no es suficiente ...!"
        Y un detalle más interesante en el set de estos Studdebers "incluía chaquetas de cuero para chóferes (que fueron confiscadas por astutos intendentes al descargar convoyes, eso son bastardos ...)
        Bueno, NUESTRA victoria es para la victoria, y fueron los soldados quienes lo hicieron con préstamo o sin él ... Pero la URSS definitivamente ganaría esta guerra ... Demasiadas atrocidades fueron cometidas por los nazis en nuestro territorio y ya no hubo temor. Simplemente hubo una avalancha para ir a Berlín para vengarse. todas !
        ¡Eterno recuerdo para ellos soldados de la Segunda Guerra Mundial! soldado
        1. knn54
          knn54 Abril 25 2020 10: 02
          +3
          El hermano de mi abuelo conducía una vez (fue el conductor personal del General del Ejército Petrov durante varios meses) en el "vehículo todoterreno" doméstico GAZ 61-73. Los elogió, pero por alguna razón no fueron liberados lo suficiente. Al parecer, no se dieron cuenta de la necesidad de tales máquinas. lo mismo según el hermano del abuelo) "cuento de hadas".
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo Abril 25 2020 12: 21
            +7
            Cita: knn54
            Alabado, pero por alguna razón fueron liberados un poco.

            Solo por la debilidad de la industria automotriz. En los primeros dos planes quinquenales, de alguna manera dominaron la producción de máquinas utilizando tecnologías de finales de los años veinte, ajustadas a las condiciones locales, la calidad local de los componentes y las calificaciones de los campesinos de ayer empleados por los trabajadores. Además, la industria militar consumió enormes recursos.
            Incluso después de la guerra, teniendo muestras de Lendleus, no pudieron superarlas durante mucho tiempo. El mismo ZiS-151 resultó ser peor en muchos aspectos que el Studebaker.
            1. Saxahorse
              Saxahorse Abril 26 2020 20: 25
              +1
              Cita: Narak-zempo
              El mismo ZiS-151 resultó en muchos aspectos peor que el Studebaker.

              El mismo ZiS-151 tenía una capacidad de carga de 4.5 toneladas, el doble del tamaño del Studebaker. El coche realmente no es perfecto, pero compararlos directamente es una tontería. Aunque la seria influencia de los estadounidenses en el desarrollo de las máquinas de esa época, por supuesto, no se puede negar.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo Abril 26 2020 22: 03
                0
                Cita: Saxahorse
                El mismo ZiS-151 tenía una capacidad de carga de 4.5 toneladas, el doble del tamaño del Studebaker.

                Bueno, sí, la tarea, por supuesto, era "hacer lo mismo, solo que mejor", pero los medios para su solución eran evidentemente inadecuados. Empezando por el motor, que era aún más débil en el ZiS. Y para crear un motor más potente a tiempo, no había personal, porque los mejores especialistas fueron absorbidos como una aspiradora por las oficinas de diseño para el desarrollo de motores de aviones y tanques, donde también escaseaban todo el tiempo.
            2. Serg Koma
              Serg Koma Abril 27 2020 05: 41
              0
              Los británicos y otros países productores de automóviles suministrados a la URSS están completamente "olvidados".
              Hasta el final de la guerra, se enviaron más de 60 mil vehículos, de los cuales aprox. 48 mil llegaron a la URSS.
              - No entendí esta propuesta en absoluto, no hay explicación de a dónde fueron 12 mil, dónde desaparecieron camino a la URSS.
              Cita: Narak-zempo
              El mismo ZiS-151 resultó en muchos aspectos peor que el Studebaker.
              Comparar no comparable wassat
              Studer y ZiS-151 tienen poco en común. Durante el desarrollo de la ZiS-151 miramos hacia las International M-2,5-5x6 y M-4-5x6 de 6 toneladas (se entregaron 3100 copias de 2 modificaciones)

              Especialmente porque había qué y de qué hacer la cabina:
              Decidieron fabricar ZiS-150 a partir de partes del camión estadounidense de la serie K fabricado por International Harvester. El hecho es que los representantes de ventas soviéticos pudieron ponerse de acuerdo compra de prensas de estampado de International Harvester utilizadas para fabricar piezas de cabina y plumaje.

              El motor de combustión interna era nuestro, todavía un desarrollo de antes de la guerra, más débil que el Red Diamond. Capó con alas de gaviota riendo

              Los parientes más cercanos de ZiS-151 es ZiS-150
              y GAZ -33 Año 1939 de la cual tomó prestada una cabaña; ICE; transmisión.
              1. Sémola
                Sémola Abril 28 2020 07: 36
                +1
                Cita: Serg Koma
                - No entendí esta propuesta en absoluto, no hay explicación de a dónde fueron 12 mil, dónde desaparecieron camino a la URSS.

                PQ-17
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 25 2020 14: 41
            +5
            Cita: knn54
            El hermano de mi abuelo conducía en un momento (fue el conductor personal del General del Ejército Petrov durante varios meses) en el "vehículo todoterreno" doméstico GAZ 61-73. Los elogió, pero por alguna razón fueron liberados un poco. Al parecer, no se dieron cuenta de la necesidad de tales máquinas.

            Es simple: el nicho de los automóviles con tracción en las cuatro ruedas se cerró mediante un contrato de arrendamiento y el chasis doméstico similar pasó a estar bajo el BA-64.
          3. Sémola
            Sémola Abril 28 2020 06: 38
            0
            Cita: knn54
            Bueno, "Willis" es simplemente (de nuevo, según el hermano del abuelo) "un cuento de hadas".

            Y mi abuelo, que luchó en el Frente de Leningrado, elogió en voz alta a Studebaker como la máquina más perfecta de la época.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 25 2020 06: 34
    +21
    Siempre creí que Lend-Lease para nosotros se había convertido en la cuchara que es buena para la cena.
    De las memorias del padre del camarada:
    - En la planta donde realizó un entrenamiento práctico en los años 60, había un Dodge 3/4. Como castigo, en el sentido de transporte entre talleres. Pero a veces no se utilizó por completo para el propósito previsto. En los días calurosos, cuando realmente querían kvas (o incluso cerveza), los temerarios desesperados lo usaban para conducir fuera de las puertas del vecindario vecino hacia un barril detrás de un barril. A lo que la policía de tránsito o la policía no se aferraran, en los lados escribían en negrita "PELÍCULA". Y, de hecho, nunca se detuvieron riendo
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 25 2020 08: 29
      +15
      Cita: líder de los pieles rojas
      temerarios desesperados lo condujeron fuera de la puerta a la urbanización vecina al barril para una corriente de aire.

      Je, todo Tagil sabe que solían ir a tomar vodka en T-90.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 25 2020 08: 36
        +4
        Esto es cuando el video en YouTube, al otro lado de la carretera a través de las tierras vírgenes?)))
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 25 2020 08: 41
          +5
          Cita: líder de los pieles rojas
          Esto es cuando el video en YouTube, al otro lado de la carretera a través de las tierras vírgenes?)))

          Pues si ..
      2. Malibu
        Malibu Abril 25 2020 08: 38
        -1
        Cita: mordvin xnumx
        Cita: líder de los pieles rojas
        temerarios desesperados lo condujeron fuera de la puerta a la urbanización vecina al barril para una corriente de aire.

        Je, todo Tagil sabe que solían ir a tomar vodka en T-90.

        Y más de una vez, e incluso para la destilación. matón bebidas
        1. usted realmente
          usted realmente Abril 25 2020 13: 06
          0
          Sí, pero poner la policía del automóvil (militar), cerrar la carretera durante unos minutos no era suficiente cerebro, aunque hay una señal.
          1. Hog
            Hog Abril 25 2020 16: 04
            +2
            Cita: realmente
            Sí, pero pon el auto de la policía (militar)

            ¿Por qué debería estar ella allí? Es como un cruce de ferrocarril, pero los policías de tránsito no están parados frente a ellos.
            1. usted realmente
              usted realmente Abril 25 2020 16: 10
              +1
              Hay un convoy de tanques, con diferentes distancias, si el motor de la turbina de gas se puede escuchar más tarde. Hay rieles en el cruce del ferrocarril, el conductor está listo internamente, y aquí corriendo sin disminuir la velocidad, el convoy
      3. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Abril 25 2020 09: 52
        +7
        Vladimir buen día!
        Aclararé un poco, este movimiento es la norma de Nizhny Tagil, equipado con babosas de metal debajo de las pistas, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        Me rodaré allí, aunque vi tanques solo una vez, ¡hace seis años!
        Por cierto, ¡debes ir a la tienda más cercana a lo largo del camino! riendo
        ¡Y hay tres cámaras de grabación de video en una dirección y al menos dos en la otra! Entonces, ¡pero no por el agua ardiente, los hombres guapos corrieron!
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 25 2020 14: 47
          +3
          Cita: Kote pane Kohanka
          Vladimir buen día!
          Aclararé un poco, este movimiento es la norma de Nizhny Tagil, equipado con babosas de metal debajo de las pistas, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

          A juzgar por el video, también hay un semáforo. El conocido video muestra claramente que el automóvil, que conducía frente al video de filmación, deslizó la intersección en rojo, casi cayendo debajo del tanque.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Abril 25 2020 17: 04
            +3
            Eso es correcto
            Cuando trabajaba en el FDPO, los estudiantes dijeron que incluso hubo accidentes relacionados con tanques, IIR y otros equipos. Entonces, SDA santo!
            1. phair
              phair Abril 26 2020 03: 20
              +1
              Hubo un accidente de tráfico en Khabarovsk, el BMP fue corrompido por un pasajero (se prepararon para el desfile hace 10 años).
        2. Lekov l
          Lekov l Abril 25 2020 20: 45
          +1
          Vladislav, ¿tienen su propio sitio de prueba?
          No en el Prospector, ¿viajan constantemente?
          Saludos .. hi
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Abril 25 2020 22: 19
            +3
            No vivo en la ciudad de Nizhny Tagil, ¡pero solo en los últimos 4 años he estado yendo y viniendo con cheques! Aproximadamente una vez por trimestre. Cuando la primera vez que vi un tanque en este tramo, ¡no me caí del auto! ¡Entonces no creció juntos! ¡Aunque fue la última vez que salimos del 9 al 21 de febrero!
            Y tan divertido!
            ¡En 2000, antes de que Putin llegara a la exposición de armamento, Toyota Caroll golpeó al IMR en este cruce! Aparentemente también de shock!
            Más sobre Matiz dijeron que no tuvieron tiempo de deslizarse frente a "72". Pero si vi fotos con Toyota, ¡entonces con Matiz solo en palabras!
            Otro caso fue conmigo en Ekaterimburgo. Después del Desfile del 9 de mayo, el T-72 fue enganchado por los Urales.
            ¡Y las historias en tagil van, como sin él! ¿Pero dónde está la verdad?
            Saludos, buenas noches Vlad!
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 25 2020 23: 26
          +1
          Cita: Kote pane Kohanka
          Me rodaré allí, aunque vi tanques solo una vez, ¡hace seis años!

          Heh, llegué a Tagil en el año 2013, había vagabundos, había policías en todas las carreteras. triste
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Abril 26 2020 06: 17
            +2
            Vladimir, buenos días! Estoy hablando de este movimiento !!!
            Y así, cualquier cheque se lleva al museo UVZ, hay suficientes tanques allí.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 26 2020 06: 21
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              Estoy hablando de este movimiento !!!

              Aquí salieron corriendo del vertedero a buscar vodka. En ese momento mi tío trabajaba en Lining. Sin embargo, allí todo el Tagil estaba robando cuando los mostraron en la caja y comenzaron a pulverizar sus cerebros, no recuerdo qué.
      4. Sémola
        Sémola Abril 28 2020 07: 40
        +2
        Cita: Mordvin 3
        Je, todo Tagil sabe que solían ir a tomar vodka en T-90.

        Curiosamente, ¿pagaron por el vodka o simplemente pusieron el barril en el mostrador?
  3. Viento libre
    Viento libre Abril 25 2020 06: 43
    +3
    los estadounidenses literalmente obligaron a los rusos a usar kits de automóviles, pero los nuestros se resistieron. Aunque para la misma Katyusha, un cuerpo fue desmantelado de Studer. Me pregunto por qué fue necesario con tanta meticulosidad devolver el equipo sobreviviente. Coches lavados pintados, incluso aceite cambiado. Y fueron llevados a Cherher. Dodge 3/4 también fue suministrado. muchos lo consideraban mejor que Wilice. Aunque, por supuesto, estos son autos de diferentes clases.
    1. Potter
      Potter Abril 25 2020 07: 04
      +19
      Debido a que Lend-Lease no es un regalo, es un contrato de arrendamiento, gratuito por el período acordado (5 años como regla). Si quieres conservarlo, paga. Por lo tanto, algunos de los autos fueron devueltos, algunos escondidos en los rincones muertos de Siberia y unidades militares. Pagaron una cierta parte, y estos pagos han sido objeto de una disputa entre la URSS y los Estados Unidos. Y los automóviles ensamblados en nuestras fábricas a partir de kits de automóviles aparecieron en nuestros informes como nuestro propio lanzamiento.
      Studebaker también se arraigó con nosotros debido a la sencillez del motor Hércules. Este motor fue comprado por la URSS anteriormente, tenía una relación de compresión más baja que otros estadounidenses, lo que facilitaba el trabajo con gasolina de bajo grado y no exigía la calidad del lubricante.
      1. Tio lee
        Tio lee Abril 25 2020 07: 13
        +6
        Cita: Potter
        un contrato de arrendamiento no es un regalo, es un contrato de arrendamiento,

        HF 11011, una escuela de manejo, fue a Studders, luego se aprobó una orden. Papá juró que exigían en el kit: llaves, herramientas, accesorios ... ¡Pero ya han pasado más de 10 años, donde puedes llevar todo esto!
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy Abril 25 2020 08: 32
      +5
      Mi padre me dijo que si el automóvil no tenía un bote, los estadounidenses no aceptarían el automóvil. Hubo una prensa en la litera de Murmansk o Arkhangelsk y este automóvil recién pintado fue presionado en un cubo (por supuesto, leyendas, pero el significado es el mismo).
      1. Hiller
        Hiller Abril 25 2020 14: 16
        +4
        Nikolai Ivanovich Telegin, capataz. Bendito recuerdo de él. Pasó toda la guerra como conductor en ZiS 5, jeep y estudiante. Para mí, un niño, me contó cómo se rompió SHRUS en el jeep por eso. que no cambiaron el lubricante a tiempo y lo lubricaron con autol, y cuando esperaban que llegara la alta comisión según las quejas, cambiaron el lubricante en las juntas de CV por la noche y los condujeron a través del barro toda la noche. La segunda historia: los estudiantes completaron la entrega a los estadounidenses en el puerto hasta la última llave inglesa, y los llevaron al barco y bajo una prensa de vapor. Bebió y lloró mientras contaba. Todavía recuerdo sus lágrimas y sus puños temblorosos.
      2. phair
        phair Abril 26 2020 03: 22
        +2
        No es una leyenda Y así fue. Encuentra (Prim Edge).
    3. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Abril 25 2020 08: 49
      +10
      Cita: Viento libre
      los estadounidenses literalmente obligaron a los rusos a usar kits de automóviles, pero los nuestros se resistieron. Aunque para la misma Katyusha, un cuerpo fue desmantelado de Studer. Me pregunto por qué fue necesario con tanta meticulosidad devolver el equipo sobreviviente. Coches lavados pintados, incluso aceite cambiado. Y fueron llevados a Cherher. Dodge 3/4 también fue suministrado. muchos lo consideraban mejor que Wilice. Aunque, por supuesto, estos son autos de diferentes clases.

      No sé si el nuestro fue devuelto allí, pero mi padre sirvió en Studer en 50-53. En lo que en 52 recibieron de Kunashir, autos casi nuevos de Katyusha.
      1. Avior
        Avior Abril 25 2020 09: 11
        +6
        Volvieron sinceramente, nadie verificó la cantidad, sí, y ¿cómo puedo verificarlo?
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 25 2020 09: 27
          -2
          Cita: avior
          Volvieron sinceramente, nadie verificó la cantidad, sí, y ¿cómo puedo verificarlo?

          riendo
          ¿Y de dónde provienen las deudas de préstamo y arrendamiento?
          De hecho, facturaron estúpidamente 2,6 millones, como cifra inicial para la negociación.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Abril 25 2020 09: 29
            +16
            Cita: Spade
            Cita: avior
            Volvieron sinceramente, nadie verificó la cantidad, sí, y ¿cómo puedo verificarlo?

            riendo
            ¿Y de dónde provienen las deudas de préstamo y arrendamiento?
            De hecho, facturaron estúpidamente 2,6 millones, como cifra inicial para la negociación.

            No hay tal estúpido. Recuerde cuánto equipo civil se suministró bajo el Préstamo y Arriendo. Parque de máquinas, refinerías de petróleo, locomotoras. Está claro que nadie lo ha regalado todo.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 25 2020 09: 41
              -5
              Cita: Aron Zaavi
              No hay tal estúpido.

              Es estupido
              Estimación de cuánto permaneció en servicio y no fue devuelto. Descubrimos cuánto uso y desgaste, y establecimos una hermosa cifra de 2,6 millones, y eso fue mucho, y claramente no reflejaba la realidad.

              Es decir, como en el mercado. Cuando el vendedor pide un precio inflado para comenzar a operar.
              1. Avior
                Avior Abril 25 2020 10: 04
                +18
                nadie se preguntó, todos pensaron
                las listas de suministros eran conocidas, sus precios también.
                Nosotros mismos hemos proporcionado listas que se pierden.
                Los estadounidenses restaron del suministro, según nuestros datos, lo que se perdió y lo que se devolvió.
                El resto se calculó de acuerdo con las listas, hizo un descuento en el desgaste, resultó 2,6 millones
                Inmediatamente redujeron a la mitad esta cantidad y establecieron la cifra en 1,3 millones, a medida que escribe.
                2 millones de estadounidenses nunca exhibieron.
                hi
                1. Lopatov
                  Lopatov Abril 25 2020 11: 24
                  -6
                  Cita: avior
                  2 millones de estadounidenses nunca exhibieron.

                  Esto no es cierto.
                  Fue en esa cantidad que apreciaron todo lo demás.
                  Además, es esta figura la que se indica en el pasaje que copió a continuación.
                  Aparentemente no lo leíste
                  1. Avior
                    Avior Abril 25 2020 11: 49
                    +8
                    Así es, estimaron esa cantidad, pero inmediatamente descartaron la mitad y la establecieron en 1,3.
                    2,6 no fueron facturados.
                    vuelva a leer cuidadosamente, por favor.
                    es de $ 2,6 mil millones, para las negociaciones esta cantidad se ha reducido a la mitad a 1,3 mil millones.

                    es decir, consideraron que debían pagar 2,6, pero en las negociaciones realmente establecieron 1,3.
                    1. Lopatov
                      Lopatov Abril 25 2020 11: 54
                      -2
                      Cita: avior
                      Así es, estimaron esa cantidad, pero inmediatamente descartaron la mitad y la establecieron en 1,3.

                      Cual es la diferencia
                      Todos estos son los mismos números redondos hermosos que no tienen nada que ver con las sobras reales.
                      Lo que se requería para probar.
                      1. Avior
                        Avior Abril 25 2020 12: 02
                        +11
                        No entiendo algo.
                        2,6 - este es el valor de la propiedad restante, teniendo en cuenta la depreciación de acuerdo con nuestros propios documentos que hemos proporcionado a los Estados. Estas no son algunas cifras aproximadas, son cifras sobre contabilidad real.
                        Los estados solicitaron la mitad de esta cifra.
                        Como saben, la nuestra no lo exageró.
                        pero no discutiré
                        hi
                      2. Lopatov
                        Lopatov Abril 25 2020 12: 09
                        -6
                        Cita: avior
                        No entiendo algo.

                        Todo es simplemente imposible.
                        A los estadounidenses no les importó la cantidad de autos que quedaron en servicio el 2 de septiembre de 1945.
                        2,6 dígitos para la negociación. 1,3 dígitos para la negociación


                        Y sus insinuaciones de que "los viles soviéticos han engañado a los nobles estadounidenses"
                        no tiene nada que ver con la realidad
                        Escribiste esto?
                        Cita: avior
                        Volvieron sinceramente, nadie verificó la cantidad, sí, y ¿cómo puedo verificarlo?
                      3. 3danimal
                        3danimal Abril 26 2020 13: 33
                        +3
                        Pero después de todo, también se traza un tipo de actitud en ti: ¿buenos soviéticos nobles y codiciosos malos estadounidenses?
            2. Sémola
              Sémola Abril 28 2020 07: 45
              0
              Cita: avior
              El resto se calculó de acuerdo con las listas, hizo un descuento en el desgaste, resultó 2,6 millones
              Inmediatamente redujeron a la mitad esta cantidad y establecieron la cifra en 1,3 millones, a medida que escribe.

              ¿Con qué miedo los estadounidenses se volvieron tan amables de repente?
          2. 3danimal
            3danimal Abril 26 2020 13: 30
            0
            Por supuesto que no se reflejó, trataron de ocultar lo que era posible. Y para dar ... ¿Cómo fue el regreso de los "botes voladores" de Catalina, que durante mucho tiempo no hubo nada que reemplazar?
        2. Potter
          Potter Abril 25 2020 13: 38
          -8
          El equipo se compró principalmente con dinero real, más precisamente, oro y las entregas de devolución de materiales estratégicos a la URSS e Inglaterra, que se extrajeron en la URSS y fueron requeridos, incluso por los aliados. ¿Recuerdas el crucero de oro Edimburgo? Aquí están los suministros para el tren. transporte, locomotoras, vagones y rieles, fueron principalmente en Préstamo y Arriendo.
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 25 2020 17: 52
            +6
            Cita: Potter
            ¿Recuerdas el crucero de oro Edimburgo?

            Este oro nunca terminará.
          2. Alf
            Alf Abril 25 2020 18: 18
            +5
            Cita: Potter
            El equipo se compró principalmente con dinero real, más precisamente, oro y las entregas de devolución de materiales estratégicos a la URSS e Inglaterra, que se extrajeron en la URSS y fueron requeridos, incluso por los aliados. ¿Recuerdas el crucero de oro Edimburgo? Aquí están los suministros para el tren. transporte, locomotoras, vagones y rieles, fueron principalmente en Préstamo y Arriendo.

            Pagamos las primeras entregas con dinero real, luego cambiamos a LL.
            1. MORDVIN13rus
              MORDVIN13rus Abril 25 2020 20: 44
              -3
              Para LL, solo se pagaba el equipo, automóviles, aviones, tanques, locomotoras, vagones, es decir, lo que tenía un retorno bajo el acuerdo. Todo lo demás, como estofado, grano, plantas, se pagó con oro, piedras preciosas, pieles y otros materiales.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 25 2020 23: 24
                +6
                Cita: MORDVIN13rus
                Para LL, solo se pagaba el equipo, automóviles, aviones, tanques, locomotoras, vagones, es decir, lo que tenía un retorno bajo el acuerdo. Todo lo demás, como estofado, grano, plantas, se pagó con oro, piedras preciosas, pieles y otros materiales.

                En LL fue lo que se incluyó en los protocolos LL. Lo que no estaba incluido fue comprado en términos comerciales (más precisamente, hubo esquemas de crédito y caridad, una larga conversación).
          3. 3danimal
            3danimal Abril 26 2020 13: 53
            +2
            Antes de que el Sindicato fuera incluido en el programa de Préstamo y Arriendo, se compraba equipo, además, se compraba una cierta cantidad más tarde y en exceso de este programa.
            En cualquier caso, la ayuda fue muy bienvenida, liberó la capacidad de producción y salvó vidas.
          4. Narak-zempo
            Narak-zempo Abril 27 2020 11: 44
            0
            Compraron por oro antes de la difusión de la Ley de Préstamo y Arriendo en la URSS.
        3. Okolotochny
          Okolotochny Abril 26 2020 21: 42
          +3
          Regresaron, en los puertos había grandes prensas, los autos fueron presionados y cargados en barcos. Los conductores que los llevaron a los puertos lloraron.
      2. Avior
        Avior Abril 25 2020 09: 47
        +9
        Muy simple.
        El nuestro escribió cuánto se destruyó durante la guerra, la parte que se consideraba innecesaria se devolvió, pero lo que no se destruyó y no se devolvió, eso pensaban los estadounidenses.
        Los precios eran conocidos, Lend Lease se proporcionaba en forma de dinero y listas de bienes disponibles con precios, todo es transparente allí.
        No olvide que una parte importante de Lend-Lease no era equipo militar, que era fácil de descartar para la guerra, sino máquinas herramientas y equipo industrial, que no puede descartar para la guerra.
        De acuerdo con la Ley de Préstamo y Arriendo, solo el equipo que sobrevivió a la guerra era pagadero; Las negociaciones soviético-estadounidenses comenzaron a acordar el monto final inmediatamente después de la guerra. En los Estados Unidos, se calculó inicialmente que la cantidad pagadera por los vehículos y equipos civiles sobrevivientes, teniendo en cuenta su depreciación, era de $ 2,6 mil millones, para las negociaciones esta cantidad se redujo a la mitad a $ 1,3 mil millones. [46 ] [47] [48] En las conversaciones de 1948, los representantes soviéticos acordaron pagar solo $ 170 millones y se enfrentaron al predecible fracaso del lado estadounidense. Las negociaciones en 1949 tampoco condujeron a nada (la parte soviética aumentó la cantidad propuesta a $ 200 millones, con cuotas durante 50 años, la parte estadounidense se redujo a $ 1 mil millones, con cuotas durante 30 años). En 1951, los estadounidenses redujeron dos veces la cantidad de pago, que comenzó a ser igual a $ 800 millones, pero la parte soviética acordó pagar solo $ 300 millones [49]. Según el gobierno soviético, el cálculo no debería haberse realizado de acuerdo con la deuda real, sino sobre la base de un precedente. Este precedente debería haber sido proporcional al determinar la deuda entre Estados Unidos y Gran Bretaña, que se resolvió en marzo de 1946. Como resultado, Estados Unidos estuvo de acuerdo con las propuestas de la URSS [fuente no especificada 257 días].

        Un acuerdo con la URSS sobre el procedimiento para pagar las deudas en virtud del préstamo-arrendamiento se celebró solo en 1972 [50]. Según este acuerdo, la URSS se comprometió a pagar $ 2001 millones, incluidos los intereses, hasta 722. En julio de 1973, se realizaron tres pagos por un monto total de $ 48 millones, luego de lo cual se suspendieron debido a la introducción de medidas discriminatorias por parte de la parte estadounidense en el comercio con la URSS (Enmienda Jackson-Vanik). En junio de 1990, durante las negociaciones entre los presidentes de los Estados Unidos y la URSS, las partes volvieron a discutir la deuda [51]. Se estableció un nuevo plazo para el reembolso final de la deuda en 2030, y el monto fue de $ 674 millones [52].

        Regateado, como ves por mucho tiempo.
        del suministro total de Estados Unidos de Préstamo y Arriendo a $ 10,8 mil millones para el equipo sobreviviente, según los Estados Unidos, fue necesario pagar $ 1,3 mil millones, o alrededor del 12%. Como resultado, se reconoció a la URSS, y luego a la Federación de Rusia, por un monto de $ 1,3 mil millones, y luego pagó parcialmente $ 722 millones [47] [48], es decir, 6,5% del costo total de los suministros recibidos por la URSS. También debe tenerse en cuenta que el monto de la deuda no se indexó teniendo en cuenta la inflación, y en los precios de 2015, el costo de las entregas en virtud del préstamo-arrendamiento ascendió a $ 160 mil millones [59].

        Estos son los números reales en precios modernos.
        Recibieron un contrato de arrendamiento de 160 mil millones y devolvieron 720 millones.
        hi
        1. Malibu
          Malibu Abril 25 2020 10: 02
          hasta el 14
          Cita: avior
          Estos son los números reales en precios modernos.
          Recibieron un contrato de arrendamiento de 160 mil millones y devolvieron 720 millones.

          No mientas tan descaradamente ... Cuánto EE.UU. recibió de la ocupación de Europa no destruido, como en nuestra zona
          Y Estados Unidos estaba en una profunda depresión económica antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ¿y en qué se convirtieron después de la graduación?
          Stalin estaba pagando con ellos oro y platino e incluso con la sangre de nuestros soldados, que empaparon la Wehrmacht en pedazos, a diferencia de los angoxianos que preferían ataques aéreos masivos.
          Es una pena leerlo y ... Pero espero que muchos
          1. Avior
            Avior Abril 25 2020 10: 15
            +12
            Prefiero menos pathos, más hechos.
            Si la realidad te ofende, no hay nada que hacer.

            Pero es una pena leerles que
            Stalin usó oro y platino y la sangre de nuestros soldados con ellos.

            Sobre el oro y el platino, esto es ficción, por supuesto, nadie les pagó por un arrendamiento de tierras, pero para que quede claro la escala del arrendamiento de tierras, en ese momento un gramo de oro valía 1 dólar, es decir, el arrendamiento de tierras en oro equivalente era de 11 toneladas de oro, entonces esto había casi la mitad de las reservas mundiales de oro.
            Pero para "e incluso la sangre de nuestros soldados", eso es desagradable de leer.
            ¿Qué crees que nuestros luchadores no lucharon por su país, independientemente de cualquier Lendlis, sino porque Stalin vendió su sangre y sus vidas a los Estados Unidos?
            Llegar lejos con tal razonamiento .....
            triste
            1. Malibu
              Malibu Abril 25 2020 11: 22
              -9
              Cita: avior
              Prefiero menos pathos, más hechos.
              Si la realidad te ofende, no hay nada que hacer.

              Pero es una pena leerles que

              Vamos sobre mí como tu menos, así que todo está claro contigo hi
              Cita: avior
              Pero para "e incluso la sangre de nuestros soldados", eso es desagradable de leer.
              ¿Qué crees que nuestros luchadores no lucharon por su país, independientemente de cualquier Lendlis, sino porque Stalin vendió su sangre y sus vidas a los Estados Unidos?
              Llegar lejos con tal razonamiento .....

              ¡Sus queridos socios occidentales exigieron específicamente sangre y evidencia de que la URSS está lista para destruir Alemania! Así que ahora tú y personas como tú están cambiando la historia al revés ... Tu ayuda de los EE. UU. Ya se fue cuando rompimos la cresta de la Wehrmacht cerca de Moscú, en Leningrado, Stalingrado y el bulto de Kursk ... Con gran sangre, pero sin embargo estrangularon a este reptil fascista. un poco y emprendimos el vuelo de retroceso ... Y nos dejaron solo con ruinas con pueblos empedrados y horcas, etc.
              Son criaturas, por supuesto, pero como vagas, aún peor ... soldado
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 25 2020 18: 08
                +5
                Cita: Malibu
                ¡evidencia de que la URSS está lista para destruir Alemania!

                Me encantaría ver esta evidencia el 41 de octubre.
                Cita: Malibu
                Su ayuda de los EE. UU. Ya se fue cuando

                El primer billón de la URSS estaba comiendo en el 41. A un costo de mil millones de dólares, esto es 20 mil tanques medianos, como el T-34, o los cazas.
            2. Lopatov
              Lopatov Abril 25 2020 11: 35
              -6
              Cita: avior
              por arrendamiento de tierras nadie les pagó

              Esto no es verdad
              1. Avior
                Avior Abril 25 2020 11: 54
                +8
                Si está hablando de las 5 toneladas de oro que se ahogaron en Edimburgo, no tuvieron nada que ver con Lend Lease.
                Durante la guerra, no se pagó nada por el arrendamiento de tierras, especialmente oro o platino.
                Simultáneamente con Lend Lease, hubo un comercio regular, aunque no a gran escala.
                Sin mencionar que en el contexto del equivalente de 11 toneladas, 000 toneladas no se ven muy significativas
                1. Lopatov
                  Lopatov Abril 25 2020 12: 02
                  -2
                  Cita: avior
                  Si está hablando de las 5 toneladas de oro que se ahogaron en Edimburgo, no tuvieron nada que ver con Lend Lease.

                  Estoy hablando del dinero que pagó la URSS en los años 70, del dinero que pagó Rusia.
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 25 2020 18: 03
                    +2
                    Reformulamos Mientras el camarada estaba vivo Stalin, nadie le pagó a la burguesía por Préstamo y Arriendo.
                  2. MORDVIN13rus
                    MORDVIN13rus Abril 25 2020 21: 17
                    +1
                    "Telegrama del Comisario Popular Adjunto de Relaciones Exteriores de la URSS al Encargado de Negocios de la URSS en EE. UU.
                    9 octubre 1941 ciudad
                    Dígale a Morgenthau que estamos de acuerdo en exportar 30 toneladas de oro soviético a los EE. UU. En un futuro próximo para pagar el envío
                    armas y los bienes que necesitamos. Queremos saber exactamente qué armas y qué bienes necesarios está dispuesto a enviar el gobierno estadounidense en los próximos días. Recuerde y dígale a Morgenthau que necesitamos recibir con urgencia de inmediato hasta 10 mil camiones convencionales de 1,5 a 3 toneladas. El plazo para emitir un anticipo para el oro 2-3 meses nos conviene. Informar a Lukashev.
                    A. Vyshinsky "este es un apéndice de mi comentario.
                  3. Pulpo
                    Pulpo Abril 25 2020 23: 21
                    +1
                    Cita: MORDVIN13rus
                    9 octubre 1941 ciudad

                    La decisión sobre las entregas de crédito fue tomada por Roosevelt el 30 de octubre. La URSS LL se incluyó en el programa el 42 de junio, pero se extendió a las entregas desde el otoño del 41.
                    Cita: MORDVIN13rus
                    30 toneladas de oro soviético

                    Esto es 30 millones de dólares. En camiones son 3 mil piezas, EMNIP. Podría estar equivocado.

                    Les recuerdo que LL fue genial, pero no sin dimensiones. Además de LL, las compras ordinarias a través de AmTorg también operaban en condiciones comerciales normales.
                  4. MORDVIN13rus
                    MORDVIN13rus Abril 26 2020 10: 27
                    0
                    El primer protocolo se firmó el 1 de octubre, Roosevelt se firmó solo el 28 de octubre. Pero si realmente llegas a las cartas de los acuerdos. Esa URSS se incluyó en el tratado sobre LL solo el 11 de junio, 42 años. Todas las entregas hasta este protocolo se llevaron a cabo de acuerdo con un esquema comercial, o como dicen la oferta, es decir, en préstamos ordinarios, en pago de los cuales se exigió a la URSS garantías para estos préstamos, tanto en el primer billón como en el segundo. Lo que la URSS se hizo en forma de oro, platino, piedras de arrastre.
                  5. Pulpo
                    Pulpo Abril 26 2020 13: 26
                    -1
                    Cita: MORDVIN13rus
                    El primer protocolo se firmó el 1 de octubre,

                    Esta es la conferencia de Moscú. Sus protocolos se incluyeron en LL retroactivamente, en ese momento se utilizó un esquema de crédito.
                    ,
                    Cita: MORDVIN13rus
                    fueron de acuerdo con un esquema comercial, o como lo llaman, es decir, con préstamos ordinarios, en pago de los cuales se exigió a la URSS garantías para estos préstamos,

                    Hasta octubre, sí, después de octubre no, Roosevelt abrió una línea no segura.
          2. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus Abril 25 2020 21: 03
            +1
            ¿Y dónde compartió un par de decenas de toneladas de oro entregadas a los Estados Unidos desde la URSS en octubre de 41 años?
      3. toha124
        toha124 Abril 25 2020 13: 13
        +5
        Es solo que mucha gente confunde "prestar-arrendar" con las compras comerciales ordinarias, que ascendieron a "prestar-arrendar" y continuaron en paralelo. De ahí la confusión. En sentido figurado, Roosevelt nos prestó una manguera contra incendios, como lo más importante, pero hubo que comprar muchos baldes, palas, hachas, etc.
    4. Vadim Dok
      Vadim Dok Abril 25 2020 14: 59
      +8
      ¡Y cuánta comida se suministró bajo Préstamo y Arriendo! ¡Sin esta comida habría una terrible hambruna entre la población, el ejército sería alimentado, como mínimo! ¡Los estadounidenses suministraron comida, que fue suficiente para más de 8 MILLONES de soldados durante 4 años! Sí, y para la población permaneció. ¿Y cuántos soldados se salvaron?
      suministros de medicamentos, equipo médico, vendajes, jeringas ¡Todo esto no estaba en la URSS!
      1. MORDVIN13rus
        MORDVIN13rus Abril 26 2020 10: 38
        +2
        la comida se pagó con dinero real, es decir, aquí era como si muchos escribieran compras comerciales. Para información, la pequeña Mongolia ayudó mucho más en alimentos que los Estados Unidos. 54 mil toneladas de lana vinieron de los EE. UU. Para LL, 64 mil toneladas de Mongolia - 665 mil toneladas de carne enlatada de los EE. UU. Pero durante los mismos años, Mongolia suministró casi 500 mil toneladas de carne a la URSS, en términos de carne enlatada será más que los Estados Unidos. Además de abrigos de piel cortos, caballos, otros alimentos. Mongolia también proporcionó a la URSS acceso a sus minas de tungsteno.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 13: 29
          +1
          Cita: MORDVIN13rus
          Mongolia ayudó mucho más

          Cuando se aplica a los mongoles, la palabra "ayuda" no es del todo apropiada. Hasta el año 48, esta es la región de China ocupada por la URSS.
          Cita: MORDVIN13rus
          Mongolia otorgó a la URSS acceso a sus minas de tungsteno.

          No habría proporcionado.
          1. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus Abril 26 2020 20: 37
            +1
            ¿Cuándo y en qué año ocupó la URSS Mongolia? Especialmente sobre la parte de China que me gustó, gracias una risa.
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 26 2020 21: 11
              +1
              Cita: MORDVIN13rus
              ¿Cuándo y en qué año ocupó la URSS Mongolia?

              Larga historia. Se ha ido desde la época imperialista.
              Cita: MORDVIN13rus
              Me gustó especialmente la parte de China,

              Vive y aprende. Mongolia fue reconocida por China en 2002 (RPC - en el 49º). A principios de los años 40, tanto ella como Manzhou-Go eran consideradas (y eran) regiones de China ocupadas por la URSS y Japón, respectivamente.
            2. hohol95
              hohol95 Abril 26 2020 21: 16
              +1
              Vive y aprende. Mongolia fue reconocida por China en 2002 (RPC - en el 49º).

              Los mongoles estaban muy preocupados por esto estáblecido,
              ¿China también considera que la República de Tuva es su territorio?
              ¡China y Kazajstán tienen reclamos territoriales!
              ¡Las Islas Kuriles de Japón también se consideran propias!
            3. Pulpo
              Pulpo Abril 26 2020 22: 04
              0
              Cita: hohol95
              ¿China también considera que la República de Tuva es su territorio?
              ¡China y Kazajstán tienen reclamos territoriales!
              ¡Las Islas Kuriles de Japón también se consideran propias!

              Todo tiene su tiempo.
            4. hohol95
              hohol95 Abril 27 2020 12: 33
              0
              ¿España significa que no es en vano esperar el regreso de Gibraltar?
            5. Pulpo
              Pulpo Abril 27 2020 14: 01
              +2
              Si la proporción de los niveles de vida en España y Gran Bretaña es la misma que en las Islas Kuriles y Hokkaido, respectivamente, habrá algo de qué hablar. Habla con los ciudadanos de Gibraltar. Pero hasta ahora nada.
            6. Pulpo
              Pulpo Abril 27 2020 14: 13
              +1
              Cita: Pulpo
              Kurilakh y Hokkaido respectivamente

              Hokkaido y Kurillah, respectivamente, por supuesto.
    5. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus Abril 26 2020 22: 38
      +1
      Bueno, ¿qué tiene que ver la URSS con él, si es de los imperialistas? Tanto como en 1911, gracias a la República de Ingushetia, se convirtió en un estado independiente. Además, la mayor parte de Mongolia seguía siendo territorio de China.
    6. Pulpo
      Pulpo Abril 26 2020 23: 41
      0
      Cita: MORDVIN13rus
      si todavía está con el imperialista.

      ¿Vas a culpar al mariscal Choibosalan por Nikolai?
      Cita: MORDVIN13rus
      Gracias a la República de Ingushetia, se ha convertido en un estado independiente.

      Según la propia República de Ingushetia, se ha convertido, por así decirlo, en un estado independiente, cuyos soberanos independientes, por alguna razón, fueron designados por el vecino del norte.
      No según China ni nadie más.
  • Avior
    Avior Abril 26 2020 14: 54
    -1
    Mongolia vendió, aunque a los precios más bajos, y Estados Unidos dio gratis
    gran diferencia.
    y lo escondiste detrás de un "set" neutral.
    1. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus Abril 26 2020 20: 34
      +2
      usa y gratis? Encontrado como dicen patrón.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 26 2020 21: 12
        0
        Cita: MORDVIN13rus
        usa y gratis?

        Sí.

        A Franklin Roosevelt le encantaba tirar el dinero de otra persona. Y no solo dinero.
  • Pulpo
    Pulpo Abril 25 2020 17: 59
    +3
    Cita: Malibu
    Cuánto Estados Unidos recibió de la ocupación de Europa no destruido, como en nuestra zona

    Nada. Victoria sin reparaciones e indemnizaciones. Diferente a.
    Cita: Malibu
    Y Estados Unidos estaba en una profunda depresión económica antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ¿y en qué se convirtieron después de la graduación?

    El equipo económico de Truman resultó ser más competente que el de Roosevelt.
    Cita: Malibu
    y la sangre de nuestros soldados

    Solo en el 41, cuando se decidió la cuestión del suministro, camarada Stalin no dijo nada sobre pagar con sangre. Este método de cálculo podría causar malentendidos en el lado estadounidense.
    Cita: Malibu
    a diferencia de los angoleños que prefieren los ataques aéreos masivos ..

    Al comienzo de las operaciones terrestres, resultó que la doctrina de Douai Arnold y Harris fue mal entendida.
  • Grigory_45
    Grigory_45 Abril 26 2020 15: 23
    0
    Cita: Malibu
    Cuánto Estados Unidos recibió de la ocupación de Europa no destruido, como en nuestra zona

    Esto no se aplica a Lend-Lease. Muchas personas recibieron reparaciones de Alemania, incluyendo Polonia e Israel

    Cita: Malibu
    Y Estados Unidos estaba en una profunda depresión económica antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ¿y en qué se convirtieron después de la graduación?

    Si las plantas transportadoras operan en tres turnos, no hace falta decir que no hay disminución en la producción. El gobierno de los EE. UU. Compró los productos, distribuyéndolos aún más de acuerdo con las solicitudes de préstamo y arrendamiento; no olvide que no solo la URSS recibió ayuda, y que no fue el destinatario principal. El principal consumidor fue el Reino Unido (recibió ayuda por valor 3 veces más que la Unión), mucho fue a China.

    Cita: Malibu
    Stalin les pagaba oro y platino

    el oro se usó para la conversión de divisas para pagar los suministros del primer año de la guerra, cuando la URSS aún no estaba incluida en el programa de Préstamo y Arrendamiento. Roosevelt necesitaba convencer tanto al Senado como a la población de que Stalin era solvente, y esto le dio razones para brindar asistencia con suministros militares (recuerdo que los Estados se adhirieron a una política de aislacionismo y neutralidad, y no querían entrar en una guerra mundial). Los productos de préstamo y arrendamiento no se pagaron (o más bien, lo que no se perdió durante la guerra y no se transfirió a los Estados Unidos estaba sujeto a pago. Pero, en cualquier caso, el pago debía hacerse solo después de la guerra).
    Además, había un comercio regular, con los mismos Estados Unidos y Gran Bretaña, por ejemplo.
    1. Tick
      Tick Abril 26 2020 15: 37
      -4
      Cita: Gregory_45
      Esto no se aplica a Lend-Lease. Muchas personas recibieron reparaciones de Alemania, incluyendo Polonia e Israel

      Khe khe Además de la URSS ... ¡Nos negamos!
      Cita: Gregory_45
      No olvide que la ayuda fue recibida no solo por la URSS, y que él no fue el principal receptor. El principal consumidor fue el Reino Unido (recibió ayuda por valor 3 veces más que la Unión), mucho fue a China.

      China recibió? Esto es algo nuevo ... Hasta donde yo sé, Stalin China planteó tecnología y asistencia técnica ... hi
      Cita: Gregory_45
      Les recuerdo que los Estados se adhirieron a una política de aislacionismo y neutralidad, y no quisieron meterse en la guerra mundial). Los productos de préstamo y arrendamiento no se pagaron (o más bien, lo que no se perdió durante la guerra y no se transfirió a los Estados Unidos estaba sujeto a pago. Pero, en cualquier caso, el pago debía hacerse solo después de la guerra).
      Además, había un comercio regular, con los mismos Estados Unidos y Gran Bretaña, por ejemplo.

      Te entendí a ti ya tu defensa de Estados Unidos como el principal "ganador" de la Segunda Guerra Mundial. Si no fuera por su estofado y camiones, ¿los rusos no habrían tomado Berlín?
      El guiso fue llamado el "segundo frente" por los soldados de consuelda. ¡Y eso dice mucho! soldado
      Ir a través del bosque con su wiki y google ... Todavía digan que los judíos ganaron la guerra con su dinero ... Ugh maldición ... Ya se apuñaló un corazón ... enojado soldado
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 26 2020 15: 52
        0
        Cita: Garrapata
        Cita: Gregory_45
        Esto no se aplica a Lend-Lease. Muchas personas recibieron reparaciones de Alemania, incluyendo Polonia e Israel

        Khe khe Además de la URSS ... ¡Nos negamos!

        explica tu pensamiento

        Cita: Garrapata
        China recibió? Esto es algo nuevo ...

        China durante la Segunda Guerra Mundial recibió asistencia de los Estados Unidos bajo el programa de Préstamo y Arriendo. En total, este programa incluyó: Gran Bretaña, la URSS, Francia y China (desde el verano de 41). Según datos estadounidenses, Beijing recibió $ 1,6 mil millones en ayuda (a precios de 1945)

        Cita: Garrapata
        Hasta donde yo sé, Stalin China planteó tecnología y asistencia técnica.

        Usted decidirá con el tiempo. Se trata de la segunda guerra mundial.

        Cita: Garrapata
        Te entendí a ti y a tu defensa de Estados Unidos como el principal "ganador" de la Segunda Guerra Mundial.

        significa que no me entendiste en absoluto. Estamos hablando de un préstamo-arrendamiento, sobre su papel, sobre los mecanismos de su implementación, y no estamos colocando a los ganadores del Segundo Mundo en los lugares del podio.

        Cita: Garrapata
        Si no fuera por su estofado y camiones, entonces

        entonces hubiéramos sido mucho peores. Al menos por esto, por ayudar con los suministros que salvaron cientos de miles, millones de vidas, no debería importarle un préstamo o arrendamiento.

        Cita: Garrapata
        Camina por el bosque con tu wiki y google ...

        y fuiste testigo ocular de esos eventos?

        Bueno, el ultimo. Cuando no comprenda lo que está escrito, debe preguntar de nuevo y no pensar. ¿O tal vez entiendes todo, pero ganas dinero con exageraciones? En cualquier caso, no pinta
    2. Pulpo
      Pulpo Abril 26 2020 15: 57
      0
      Cita: Gregory_45
      Muchas personas recibieron reparaciones de Alemania, incluyendo Polonia e Israel

      Israel no es una reparación completa, no es un país victorioso. Y las reparaciones estadounidenses son algo nuevo.
      Cita: Gregory_45
      y esto le dio razones para ayudar con los suministros militares (recuerdo que los Estados se adhirieron a una política de aislacionismo y neutralidad, y no quisieron entrar en una guerra mundial)

      )))

      Tiene una visión algo divorciada de las políticas de Roosevelt. La propia Ley de Apoyo a la Defensa de los Estados Unidos, también conocida como Ley de Préstamo y Arrendamiento, es algo sorprendente en términos de neutralidad.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 26 2020 16: 28
        +1
        Cita: Pulpo
        Israel no es una reparación completa, no es un país victorioso

        las reparaciones fueron recibidas no solo por los países victoriosos. ¿Conoces el significado del término? Reparaciones: una forma de responsabilidad de un sujeto de derecho internacional por daños causados ​​como resultado de un delito internacional cometido por él a otro sujeto de derecho internacional. Es decir, es una compensación en términos tangibles con respecto a la compensación a otros estados por el daño causado.

        Cita: Pulpo
        Y las reparaciones estadounidenses son algo nuevo.

        Según los documentos de la conferencia en Potsdam (Alemania; del 17 de julio al 2 de agosto de 1945), las reparaciones debían expresarse en forma material (plantas, maquinaria, equipos, inventarios, así como inversiones alemanas en el extranjero). No se acordó la cantidad total de propiedad alemana que los países ganadores podrían eliminar de sus zonas de ocupación. Se indicó que la URSS recibiría adicionalmente de las zonas ocupadas por Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, aproximadamente el 25% del equipo desmantelado. Las reclamaciones de reparación de Polonia deberían haber sido satisfechas por la URSS con su parte. Los miembros restantes de la coalición anti Hitler recibirían reparaciones de las zonas de ocupación occidentales.

        Los acuerdos sobre el régimen de entregas para reparaciones de zonas ocupadas por los EE. UU., Gran Bretaña y Francia se alcanzaron en una conferencia en París en noviembre-diciembre de 1945 y se fijaron en el acuerdo del 14 de enero de 1946. Sus participantes fueron 19 países, incluidos el Reino Unido, los Estados Unidos, Francia, así como Albania, Grecia, Checoslovaquia y Yugoslavia. El Tratado de París estableció un porcentaje de reparaciones para estados individuales y preveía la creación de la Agencia de Reparación Inter-Aliada (IARA), que era responsable de registrar y distribuir las reparaciones.

        El monto total específico de las reparaciones asignadas a Alemania como resultado de la Segunda Guerra Mundial no se fijó a nivel internacional. En el año 2000, el Ministerio de Finanzas de la República Federal de Alemania elaboró ​​un informe en el que se enfatizó que "los países ganadores tomaron los pagos de reparación de manera unilateral, y no existen registros regulatorios al respecto".

        Las entregas de los sectores occidentales de la Alemania ocupada realmente terminaron en 1950. IARA cesó sus operaciones en 1959, determinando el valor de la propiedad removida en $ 530 millones (al tipo de cambio de 1938). Según la prensa soviética, Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia desmantelaron y exportaron equipos por valor de alrededor de $ 1,2 mil millones, oro - 277 toneladas (equivalentes a casi $ 300 millones), embarcaciones marítimas y fluviales - $ 200 millones de sus zonas de ocupación. Las tenencias extranjeras de Alemania por un monto de alrededor de $ 4 mil millones quedaron bajo el control de estos países. Las patentes alemanas y los documentos técnicos incautados por los Estados Unidos y Gran Bretaña se estiman en aproximadamente $ 5 mil millones.

        En septiembre de 1952, se firmó el llamado Acuerdo de Luxemburgo entre Alemania e Israel (entró en vigor en marzo de 1953). De acuerdo con este documento, durante 14 años, el gobierno alemán pagó reparaciones al gobierno israelí por un monto de 3 mil millones de marcos (a la tasa actual, aproximadamente 7 mil millones de euros) como compensación para los judíos que sufrieron durante el Holocausto (1933-1945). Muchos historiadores señalan que este es el único caso cuando las reparaciones fueron recibidas por un estado que no existía durante la guerra, y como resultado de lo cual se les pagó.
      2. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 26 2020 16: 30
        +1
        Cita: Pulpo
        Tiene una visión algo divorciada de las políticas de Roosevelt. La propia Ley de Apoyo a la Defensa de los Estados Unidos, también conocida como Ley de Préstamo y Arrendamiento, es algo sorprendente en términos de neutralidad.

        Si tienes lagunas en la historia y no sabes sobre la política de EE. UU. Hasta la Segunda Guerra Mundial ... entonces estoy casi impotente aquí. Estudiar, estudiar y estudiar de nuevo, como el camarada legó. Ulyanov.
        Antes de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos siguió una política aislacionista no alineada. La opinión pública estaba en contra de participar en el nuevo conflicto europeo. El congreso también lo es. En el congreso prevalecieron los republicanos, opuestos a la posición de Roosevelt. Vieron que Alemania e Italia, aunque violaban los estándares internacionales, no dañaban los intereses estatales de Estados Unidos. Pensaron que la situación es similar a la que existía antes del PMV, y que no tiene sentido meterse en una picadora de carne. La élite política de Estados Unidos no decidió la elección de las partes, y el estado de neutral permitió que los Estados obtuvieran beneficios de cada una de las partes en conflicto.
        Roosevelt hizo grandes esfuerzos para convertir las opiniones mayoritarias en su país a su favor.
        Primero, siguió la Ley de Préstamo y Arrendamiento, casi de inmediato la Marina de los EE. UU. Se conectó al convoy de escolta, luego, la ocupación de Islandia en 1940. gradualmente, pero los Estados se involucraron en la guerra, la opinión pública, la actitud hacia la guerra cambió. Bueno, después de Pearl Harbor, no había necesidad de convencer a nadie.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 17: 42
          0
          Cita: Gregory_45
          y no sabes sobre la política de Estados Unidos hasta la Segunda Guerra Mundial ... entonces estoy casi impotente aquí.

          )))
          Por alguna razón, me parece que la actividad de Roosevelt es aún más conocida para mí que para ti.
          Cita: Gregory_45
          Antes de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos siguió una política aislacionista no alineada.

          ¿Qué más falta de alineación? ¿A qué?
          Cita: Gregory_45
          La opinión pública estaba en contra de participar en el nuevo conflicto europeo. El congreso también lo es.

          Sí.

          Pero no Roosevelt.
          Cita: Gregory_45
          La élite política estadounidense no ha decidido la elección de los partidos,

          Incluso según lo decidido.

          Roosevelt participó en la 40a elección, prometiendo a Gran Bretaña cualquier ayuda, croome militares, y Wilkie, quien prometió cualquier ayuda, incluso militar.
          Cita: Gregory_45
          Primero, siguió la Ley de Préstamo y Arriendo, casi de inmediato la Marina de los Estados Unidos se unió al cableado del convoy, luego, la ocupación de Islandia en 1940.

          Estás confundiendo el orden.

          Primero, una patrulla neutral, luego bases destructoras (este acuerdo, en primer lugar, permitió canjear deudas de PMV británicas), luego LL (los británicos están luchando con armas estadounidenses proporcionadas por a expensas del gobierno de los Estados Unidos, por un minuto), luego (41 de julio) la ocupación de Islandia. En paralelo, muchas cosas interesantes. Voluntarios (en China desde los años 30), todo tipo de embargos morales, ABDA, etc.

          ¿No elegiste tu lado, habla?
          Cita: Gregory_45
          Bueno, después de Pearl Harbor, no había necesidad de convencer a nadie.

          ¿Quién está allí para convencer? El viejo Adolf mismo declaró la guerra.

          Su defecto es que confunde la retórica, especialmente las elecciones, y la política real. (Esto es en el mejor de los casos. Es más probable que estés transmitiendo estúpida propaganda soviética con un gran amigo del pueblo soviético Roosevelt. Roosevelt no era amigo de nadie). La administración Roosevelt no dejó dudas. Y el consenso sobre este tema fue completo, las diferencias con los republicanos se referían solo a momentos tácticos, vencer a los alemanes o estrangular. Los republicanos tenían razón, a su manera, el estado de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos estaba extremadamente triste incluso en el año 43, escalar una granja colectiva en la Wehrmacht fue un suicidio. Túnez lo ha demostrado.

          Cita: Gregory_45
          Muchos historiadores señalan que este es el único caso cuando las reparaciones fueron recibidas por un estado que no existía durante la guerra, y como resultado de lo cual se les pagó.

          Por lo tanto, escribo que el caso de Israel es especial. Hay mucha confusión terminológica. Judios, qué puedo decir.

          Cita: Gregory_45
          Según las estimaciones de la prensa soviética, ... Las patentes alemanas y la documentación técnica incautadas por los Estados Unidos y Gran Bretaña se estiman en alrededor de $ 5 mil millones.

          Aún así, no tenía suficientes estimaciones de la prensa soviética sobre el valor de la propiedad intelectual apropiado por los estadounidenses.
          Cita: Gregory_45
          que "los países victoriosos tomaron los pagos de reparación de manera unilateral, y no hay registro normativo de esto".

          Esto significa que no hubo reparaciones. El saqueo de Alemania fue victorioso, pero no hubo reparaciones. Por razones objetivas, por parte de los Aliados, este proceso tuvo lugar a una escala relativamente pequeña, las ruinas del Ruhr a las primeras potencias industriales del mundo no fueron particularmente interesantes.

          Por razones objetivas, las primeras potencias industriales del mundo tenían mucho menos interés en la propiedad intelectual alemana. Esos motores a reacción, ese proyecto nuclear, esa tecnología de radio, que guiaron las armas de los Aliados en el verano del 45 se movieron mucho más lejos. Sí, algunos logros fueron robados, y muchos. Pero en general, en el contexto de otros problemas alemanes, esto no es grave.
  • Lopatov
    Lopatov Abril 25 2020 11: 25
    -1
    Cita: avior
    Regateado

    Esta es una palabra clave.
  • Ramzaj99
    Ramzaj99 Abril 25 2020 23: 12
    -3
    Cita: avior
    Estos son los números reales en precios modernos.
    Recibieron un contrato de arrendamiento de 160 mil millones y devolvieron 720 millones.

    Estos no son números reales.
    Dado que no tiene en cuenta lo que la URSS suministró a los estadounidenses.
    Y allí, por cierto, las caravanas con bosques fueron, enviaron mineral de cromo y manganeso, enviaron madera, pieles y caviar a través del océano.
    Sobre el oro y el platino es ficción

    Esto no es ficción.
    Todavía no pueden calcular cuánto oro se sacó en ese momento. Todo el platino fue sacado, absolutamente, esto es un hecho.
    Según diversas estimaciones, la URSS proporcionó a los Estados Unidos servicios y bienes transferidos por valor de varios cientos de millones.
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 25 2020 23: 30
      +7
      Cita: Ramzaj99
      Según diversas estimaciones, la URSS proporcionó a los Estados Unidos servicios y bienes transferidos por valor de varios cientos de millones.

      Según diversas estimaciones.

      Entre las diversas clasificaciones se encuentran las del informe del presidente Truman al Congreso.

      2 millones de dolares.

      A modo de comparación, desde el Imperio Británico - 6 752 millones de dólares.
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 Abril 25 2020 23: 49
        -1
        Cita: Pulpo
        Entre las diversas clasificaciones se encuentran las del informe del presidente Truman al Congreso.

        Y hay estimaciones, ¿cuánto ayudaron los estadounidenses a los nazis?
        Henry Ford construyó camiones de 3 toneladas en una fábrica en Colonia. Alrededor de 50 mil de estos camiones fueron transferidos al ejército alemán en el período 1941-1945.
        Standard Oil, General Electric comerciaba abiertamente con los nazis. Hubo un decreto presidencial del 13 de diciembre de 1941 que permitía hacer negocios con compañías enemigas, a menos que hubiera una prohibición del Tesoro de América. Los bancos estadounidenses a fines de los años 30 y antes del estallido de la guerra invirtieron $ 800 millones en la industria y el sistema financiero de Alemania.
        ¡¡Entonces tal vez si no nos ayudaron y no los ayudaron, entonces la guerra no sería tan larga y sangrienta !! ¿Y tal vez no sucedió en absoluto? ...
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 00: 47
          +3
          Cita: Ramzaj99
          Y hay estimaciones, ¿cuánto ayudaron los estadounidenses a los nazis?

          Por supuesto que se sabe. 0 (cero) dólares. La Ley de Préstamo y Arriendo no se aplicaba a Alemania.

          Cita: Ramzaj99
          Henry Ford construyó camiones de 3 toneladas en una fábrica en Colonia. Alrededor de 50 mil de estos camiones fueron transferidos al ejército alemán en el período 1941-1945.

          En el período 41-45 años, esta planta no tenía más relación con la compañía Ford que la planta GAZ.
          Cita: Ramzaj99
          Estándar de aceite

          No hay tal compañía en el año 41.
          Cita: Ramzaj99
          General Electric comerciaba abiertamente con los nazis

          Después del 12 de diciembre, el 41? Mentiras.
          Cita: Ramzaj99
          Hubo un decreto presidencial del 13 de diciembre de 1941.

          Intenta encontrarlo
          https://www.archives.gov/federal-register/executive-orders
          Cita: Ramzaj99
          hacer negocios con compañías enemigas, si no hubiera prohibición del Tesoro de América

          Alguna extraña formulación de la pregunta. ¿Qué quiere decir "admitido"? Si no hay ninguna prohibición para hacer negocios, ¿qué preguntas puede haber en general?
          Cita: Ramzaj99
          Los bancos estadounidenses a fines de los años 30 y antes del estallido de la guerra invirtieron $ 800 millones en la industria y el sistema financiero de Alemania.

          ¿Y qué tiene de extraño que las empresas estadounidenses inviertan en la economía de un aliado estadounidense (estratégico, pero no político)? ¿Cuánto invirtieron en la industria del enemigo de su país, la Unión Soviética?
          Cita: Ramzaj99
          $ 800 millones

          Retorno de la inversión de empresas privadas por el monto del 8% de los fondos provistos a la URSS bajo el Congreso LL sin cargo.
          Cita: Ramzaj99
          ¡¡Entonces tal vez si no nos ayudaron y no los ayudaron, entonces la guerra no sería tan larga y sangrienta !!

          A expensas del sangriento, no lo diré, pero no tanto tiempo seguro. Si no para el invierno 41, para el invierno 42 bien podría terminar.
          Cita: Ramzaj99
          tal vez no sucedió en absoluto?

          Los plutócratas definitivamente no estaban relacionados con el problema de Danzig.
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 Abril 26 2020 08: 28
            -2
            Cita: Pulpo
            A expensas del sangriento, no lo diré, pero no tanto tiempo seguro. Si no para el invierno 41, para el invierno 42 bien podría terminar.

            Veo a los cerdos intentando por completo))
            Bueno, por supuesto, la historia CORRECTA ya es conocida en todo el mundo, los estadounidenses ganaron la Segunda Guerra Mundial ... si no fuera por ellos, entonces en la 42a miserable los rusos se habrían rendido y bla, bla, bla .....
            No hay tal compañía en el año 41.

            Docenas de obras históricas y documentos de archivo, ¿no es una prueba?))
            Además, los jóvenes te están escuchando atentamente ... Y las personas adecuadas han enseñado bien la historia y saben quién es el ganador y quién es el comerciante que gana dinero en todas las guerras del mundo ...
            1. Ramzaj99
              Ramzaj99 Abril 26 2020 08: 49
              -1
              Nadie reduce la ayuda de los estadounidenses. Ella fue significativa. ¡PERO ella nunca fue decisiva!
              Cualquier persona adecuada comprende que la guerra no se puede ganar con un arma y un guiso.
              Necesitamos personas con una voluntad que derrotará al enemigo.
              Y, por cierto, la asistencia sustancial de los estadounidenses fue solo en el 42 cuando se hizo evidente que no habría bombardeo de krieg, los alemanes se estancaron y comenzaron a enfrentarse ...
              Antes de esto, todas las solicitudes de Stalin fueron ignoradas, y solo había promesas y pequeños folletos.
              Y lo ultimo. Como dijeron muchos veteranos, sí, los estadounidenses ayudaron, pero sin esta ayuda, NADA hubiera cambiado, el resultado hubiera sido el mismo, más difícil, ¡pero NO MÁS! Y confío más en ellos que en los nuevos "historiadores")))
            2. Pulpo
              Pulpo Abril 26 2020 14: 16
              +3
              Cita: Ramzaj99
              Bueno, por supuesto, la historia CORRECTA es conocida en todo el mundo.

              No hay una historia correcta e incorrecta. Hay una historia tal como es y especulaciones sobre este tema.
              Cita: Ramzaj99
              Los estadounidenses ganaron la Segunda Guerra Mundial

              En la Segunda Guerra Mundial, el gran Stalin derrotó. Todos los demás perdieron, en diversos grados. Incluyendo al pueblo soviético multinacional, por supuesto, no importa cómo te relaciones con él.

              Dado que las personas que firmaron el Brest-Litovsk estadounidense en Yalta y Potsdam estuvieron en el poder en los Estados Unidos hasta el año 60, lograron vender su versión alternativa de la historia en la que ganaron los Aliados, incluida la URSS. Los mentirosos estadounidenses a menudo fingen ser una vergüenza para la victoria, es su tradición política y no solo suya. Como discutir con los estadounidenses es más costoso para ellos y el imperio de Stalin comenzó a desmoronarse durante su vida, la URSS, a partir de los años 50, está a la altura de esta mentira. Adquirió un carácter completamente esquizofrénico a finales de los años 80-90 cuando, desde el 96, parece, desde el XNUMX año en adelante, en un minuto de silencio se movió el siguiente juego (y se está moviendo ahora):

              Soldado de la Gran Guerra Patria! Te mataste cerca de Moscú y Stalingrado, trajiste pan al asediado Leningrado, te quemaste en un tanque cerca de Prokhorovka ... Al morir, salvaste millones de vidas. Tú, habiendo perdido a tu familia y amigos en los campos estalinistas, trajiste la libertad a los prisioneros de Auschwitz, Buchenwald, Dachau ...No te entrometiste en las fronteras de otras personas, no buscaste la gloria. ¡Defendiste la Patria! Defendió a su familia. Recordemos a todos los que pusieron sus vidas en el altar de la Victoria.


              El soldado estadounidense que liberó a Buchenwald y Dachau, perdió familiares y amigos en los campos estalinistas. Repugnante.

              Hablando de Buchenwald. No hace mucho los estadounidenses ordenaron allí. Con la transferencia de Turingia al control del lado soviético, el campo especial n. ° 2 reanudó su trabajo hasta 1950.
              Cita: Ramzaj99
              entonces en el 42o miserables rusos se habrían rendido

              Con los Estados Unidos neutrales (y Gran Bretaña, que se había retirado de la guerra, que dependía en gran medida de la ayuda estadounidense), hay pocas dudas al respecto. ¿Eres miserable ruso o no, y estás mal preparado para la guerra? Muy delgado pasó en el 41 y en el 42.
              Cita: Ramzaj99
              Docenas de obras históricas y documentos de archivo.

              Decenas de obras significan el libro de arte de Charles Hayam "Trade with the Enemy" y sus numerosas versiones en cirílico ZhZhshechka.
              Cita: Ramzaj99
              Un arma y un estofado no pueden ganar.
              Necesito gente

              Se necesitan muchas cosas. Y no todo fue.
              Cita: Ramzaj99
              Y por cierto, la ayuda sustancial de los estadounidenses fue

              La ayuda era el hecho mismo de que la ayuda sería y cerraría los desequilibrios de la economía soviética planificada que existía en tiempos de paz. Sin esto, el gobierno soviético, que nunca fue fuerte en la economía, tendría que militarizar la industria en una situación aún más monstruosa que en la realidad.
              Cita: Ramzaj99
              Pero si no hubiera esta ayuda, NADA habría cambiado,

              Cualquier cosa

              Solo los veteranos con los que hablaste no estarían vivos. Si no se trata de los veteranos del NKVD, por supuesto, hay un lugar más allá del Volga, y también en los comisariados del Reich.
      2. 3danimal
        3danimal Abril 26 2020 14: 34
        +2
        Entonces, ¿en la fábrica Ford mismo fabricó automóviles o los nazis lo nacionalizaron declarando la guerra a los Estados Unidos?
        Si tomó una impresora e imprimió dinero falsificado, ¿todavía tiene la culpa?
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 14: 54
          +1
          Cita: 3danimal
          Entonces, en la fábrica, el propio Ford hizo autos

          Ford (no Boeing y no consolidado) operaba la planta de aviones más grande de los Estados Unidos.
          Ford (no Rolls-Royce) fue el principal fabricante de motores Merlin en el Reino Unido del 42 al 45.
    2. 3danimal
      3danimal Abril 26 2020 14: 32
      -1
      ¿Cómo se pueden comparar los gastos de la Unión Sindical y los suministros y el dinero que Gran Bretaña arroja del hombro burgués? guiño
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 26 2020 14: 38
        +5
        Cita: 3danimal
        Como puedes comparar

        La aritmética es demasiado pobre en tonos para reflejar la complejidad de la historia soviética.
  • Avior
    Avior Abril 26 2020 14: 57
    +1
    Se conoce el volumen de la inversión de préstamos: 2 millones de dólares son minerales y más por pequeñas cosas.
    comparar con un arrendamiento de tierras de 11 mil millones
    vendían pieles, caviar, etc. a los Estados Unidos por dinero, era un oficio habitual.
    a cambio también compraron algo
  • 3danimal
    3danimal Abril 26 2020 13: 55
    0
    Pero codicioso de todos modos, "estadounidenses" sonreír (son capitalistas)
  • Grigory_45
    Grigory_45 Abril 26 2020 14: 47
    0
    Cita: avior
    Sí, y ¿cómo puedo verificar?

    Hay cifras de lo que se envió a la URSS: datos estadounidenses y cifras de la propiedad que llegó a la Unión: datos soviéticos. Y hay números de qué y en qué cantidad regresó Moscú. Aparentemente, la diferencia en el costo del equipo en el primer y último dígito fue solicitada por los estadounidenses. En los Estados Unidos, se estimó inicialmente que el monto pagadero por los vehículos y equipos civiles sobrevivientes, incluida la depreciación, era de $ 2,6 mil millones.
    Pero para las negociaciones con Moscú, facturaron 1,3 millones.
    1. Avior
      Avior Abril 26 2020 15: 04
      0
      Hay una tercera figura, algo más que se perdió o gastó durante la guerra. ella también fue deducida de los suministros.
      Les dimos a los estadounidenses estos datos
      restados del segundo dígito, los suministros estaban en manos de los aliados y se creía que llegaban a la Unión.
      y tan bien
  • phair
    phair Abril 26 2020 03: 24
    0
    Muchos de ellos cabalgaron hacia el Lejano Oriente, no se rindieron. Sobre los Urales, también, pero no fue testigo.
  • Grigory_45
    Grigory_45 Abril 26 2020 14: 34
    0
    Cita: Aron Zaavi
    No sé si el nuestro fue devuelto allí, pero mi padre sirvió en Studer en 50-53. En lo que en 52 recibieron de Kunashir, autos casi nuevos de Katyusha

    Hubo entregas incluso después de la guerra, para aquellos pedidos que, antes de su fin, comenzaron a cumplir, pero no lograron completar (o enviar productos ya fabricados a la URSS) hasta el final.
    Se recibió la propiedad de la URSS, sin embargo, tuvo que ser pagada.
  • Avior
    Avior Abril 25 2020 09: 10
    +10
    A nuestros ojos, fue valioso, pero los estadounidenses deberían traer a los asesinados por la guerra, incluso recién pintados, de vuelta a los Estados Unidos: nadie los necesitaba allí, había suficientes excedentes.
    Y, hay una gran sospecha de que esto es solo una bicicleta o una fuerte exageración.
    Obviamente, los autos no fueron entregados de inmediato, bueno, fueron pintados por primera vez para reaseguro, luego habrían visto de inmediato por qué eran para los estadounidenses, y no les importa la forma en que renuncian.
    1. Altona
      Altona Abril 25 2020 13: 17
      +1
      Cita: avior
      A nuestros ojos, ella tenía valor.

      -------------------------
      Bueno, aún así, el 70% de los territorios desarrollados industriales y agrarios estaban bajo el enemigo, para cuya restauración se requería equipo. Un camión es la base de la economía nacional, su elemento básico. El camión es el principal trabajador de la economía. Por lo tanto, vieron los coches "alquilados" con lágrimas en los ojos.
  • Altona
    Altona Abril 25 2020 10: 42
    +3
    Cita: viento libre
    los estadounidenses literalmente obligaron a los rusos a usar kits de automóviles, pero los nuestros se resistieron. Aunque para la misma Katyusha, un cuerpo fue desmantelado de Studer.

    -------------------------
    Para la producción en masa, es mejor así: solo hace un conjunto de piezas estúpidamente y no se distraiga con modificaciones para traer pernos especiales, largueros de marco alargados, resortes reforzados y otras cosas, cuyo número es un orden de magnitud menor.
    Cita: viento libre
    Me pregunto por qué fue necesario con tanta meticulosidad devolver el equipo sobreviviente. Coches lavados pintados, incluso aceite cambiado. Y fueron llevados a Cherher.

    --------------------------
    Según los términos del contrato de arrendamiento. Lend-Lease es un arrendamiento. Otra cuestión es que el progreso científico y tecnológico durante la guerra se aceleró y convirtió esta técnica en irrelevante y estúpidamente "amortizada", cancelada del balance. Al final de la guerra, Estados Unidos tenía un exceso de capacidad de producción y no había problema para abofetear nuevos camiones.
    1. Avior
      Avior Abril 25 2020 11: 56
      +2
      tenían mucho de su excedente, su ejército se redujo después de la guerra.
    2. Alf
      Alf Abril 25 2020 18: 23
      +1
      Cita: Altona
      Al final de la guerra, Estados Unidos tenía un exceso de capacidad de producción y no hubo problemas para salpicar nuevos camiones.

      Especialmente cuando consideras que los mismos Estudiantes no se ajustaban a los estándares del Ejército de EE. UU.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 26 2020 14: 23
        +2
        Cita: Alf
        los mismos estudiantes no encajaban en los estándares del ejército de los Estados Unidos.

        Los estudiantes tenían un motor de válvula inferior, y el ejército de los EE. UU. Exigió una válvula superior más progresiva. Por otro lado, los motores soviéticos son motores estadounidenses de principios de la década de 30, el mismo ZiSovsky Hercules, por lo que el viejo motor estadounidense era completamente adecuado para el lado soviético.
  • tihonmarina
    tihonmarina Abril 25 2020 07: 26
    +10
    Hasta 1962 mi padre tenía un "Dodge" que de alguna manera "agarró" para la escuela. Buena permeabilidad, y lo más importante sin pretensiones, han pasado 15 años después de la guerra y funcionó. También en la división de artillería se usaban Studobekers, aunque había varios de ellos y se usaban para entregar proyectiles, pero también funcionaban como un reloj, y el ZIS-50 que salió en los años 151 para esta época iba de alfileres y agujas.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 25 2020 08: 01
    +4
    Un artículo interesante, algunos detalles se muestran de nuevo.
  • profesor
    profesor Abril 25 2020 09: 00
    +11
    Las entregas de automóviles de préstamo y arrendamiento estadounidenses y británicos no pueden considerarse útiles.

    Autor, ¿por qué ser tan modesto? No solo eran "útiles", sino que salvaban vidas. Después de todo, no se trata tanto de una gran cantidad de coches suministrados por burgueses, sino de la ausencia de una alternativa local. Un camión (por cierto, también "americano") era nuestro todo. Por lo tanto, arrastraron todo lo que pudieron en sus jorobas y, en el mejor de los casos, en carros.

    Después de largas negociaciones, la URSS y los EE. UU. Acordaron pagar 720 millones de dólares, mientras que el valor total de los productos entregados alcanzó casi 11 mil millones de dólares.

    Los burgueses se enriquecieron. wassat $ 10 mil millones en la década de 1940 son aproximadamente $ 184 mil millones a precios actuales.
    1. Peter no es el primero
      Peter no es el primero Abril 25 2020 09: 33
      +10
      No creo que solo de estos 11 mil millones se hayan enriquecido, prometimos pagar solo 720 millones, y pagamos solo para 2006. Sí, y ya pagó con dinero nuevo que perdió valor debido a la inflación. Entonces, el préstamo y arrendamiento para nosotros fue como el maná del cielo, lo que nos permitió sobrevivir y adquirir, finalmente, movilidad para romper la columna vertebral del fascismo.
      1. profesor
        profesor Abril 25 2020 09: 42
        +6
        Cita: Peter no es el primero
        No creo que solo de estos 11 mil millones se hayan enriquecido, prometimos pagar solo 720 millones, y pagamos solo para 2006. Sí, y ya pagó con dinero nuevo que perdió valor debido a la inflación. Entonces, el préstamo y arrendamiento para nosotros fue como el maná del cielo, lo que nos permitió sobrevivir y adquirir, finalmente, movilidad para romper la columna vertebral del fascismo.

        Eso fue sarcasmo. Aquí, muchos creen que los estadounidenses se hicieron ricos en la Segunda Guerra Mundial.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa Abril 25 2020 16: 51
          +3
          Se hicieron ricos.
          Simplemente no por el préstamo-arrendamiento.
          1. 3danimal
            3danimal Abril 27 2020 07: 45
            0
            Respuestas de los alemanes recibidos? sonreír
        2. hohol95
          hohol95 Abril 25 2020 22: 54
          -1
          ¡Imprimieron más dólares para ellos y "ayudaron" a los europeos "según el plan del mariscal"! ¡No te vuelvas pobre!
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 25 2020 23: 25
            +2
            Cita: hohol95
            Imprimieron otros dólares para ellos.

            ¿Has oído algo sobre el patrón oro?
            1. hohol95
              hohol95 Abril 25 2020 23: 35
              0
              ¿Conoces su cancelación en 1971?
              ¿Y crees que durante la guerra, se adhirió al Estándar Dorado?
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 26 2020 00: 49
                +4
                Cita: hohol95
                ¿Conoces su cancelación en 1971?

                ¿De qué período estás hablando?
                Cita: hohol95
                ¿Crees que te adhiriste al Gold Standard durante la guerra?

                ¿Qué quieres decir con "pensar"? El patrón oro estaba oficialmente en vigor.
                1. hohol95
                  hohol95 Abril 26 2020 20: 57
                  0
                  Y por qué fue necesario en 1944 "Acuerdo de Bretton Woods". ¡Significa que "no todo fue fácil en el Reino Datsky"!
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 26 2020 21: 14
                    +1
                    Cita: hohol95
                    no todo fue fácil en el reino de Datsk

                    Por supuesto. Además de las cambiantes circunstancias económicas en Gran Bretaña, el patrón oro, incluso el sistema de intercambio de oro, es extremadamente perjudicial para la economía.
          2. profesor
            profesor Abril 26 2020 12: 56
            +2
            Cita: hohol95
            ¡Imprimieron más dólares para ellos y "ayudaron" a los europeos "según el plan del mariscal"! ¡No te vuelvas pobre!

            La pintura de Yoshi se agotó y no pudo imprimir rublos?
            1. Tick
              Tick Abril 26 2020 13: 10
              -1
              Cita: profesor
              Cita: hohol95
              ¡Imprimieron más dólares para ellos y "ayudaron" a los europeos "según el plan del mariscal"! ¡No te vuelvas pobre!

              La pintura de Yoshi se agotó y no pudo imprimir rublos?

              Su Yossi no dejó entrar a los suyos en los Estados Unidos (que no tienen dinero) cuando Hitler acordó enviar judíos, que quiere irse de Alemania cuando comience a quejarse del Holocausto, etc. Siempre recuerdo este momento y este transporte regresó a Alemania y luego comenzó ... negativas
              Y sobre la financiación del Reich por los sionistas, aquí generalmente estoy en silencio.
              ¡Lo publicaremos todo! No todos los documentos que lograste destruir, como evidencia de tu participación en esta masacre mundial. Puedes patear, pero no cambiaré mi opinión. soldado
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 26 2020 13: 33
                +2
                Cita: Garrapata
                Estados Unidos no dejó que su

                Tienes razón. Cordell Hull, 47º Secretario de Estado de EE. UU., Premio Nobel de la Paz, geek encantador. La historia de St. Louis que recordó aquí es solo un poco en el contexto de sus otras atrocidades y locuras. Es una pena que no estuviera en la publicación gilipollas, Lo sentimos mucho.
              2. 3danimal
                3danimal Abril 27 2020 07: 47
                +1
                Ok, entonces ¿qué pasa con la extradición de refugiados judíos a los nazis? (Cuando hubo una amistad con ellos)
              3. profesor
                profesor Abril 27 2020 07: 55
                +2
                Cita: Garrapata
                Su Yossi no dejó entrar a los suyos en los Estados Unidos (que no tienen dinero) cuando Hitler acordó enviar judíos, que quiere irse de Alemania cuando comience a quejarse del Holocausto, etc. Siempre recuerdo este momento y este transporte regresó a Alemania y luego comenzó ...

                Yosi Dzhugashvili realizó desfiles conjuntos con Hitler cuando los campos de concentración estaban en pleno apogeo. Suministró la Alemania nazi hasta el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Atrapó a los judíos que huyeron de la zona alemana de ocupación de Polonia y los envió de regreso. A los judíos de la zona de ocupación soviética de Polonia no se les permitió mudarse al resto de la URSS, dejándolos con una muerte segura. Tú también lo recuerdas. No olvides quién hundió el barco con refugiados judíos en el Mar Negro. Recuerda el tiroteo de los judíos Anti fascista comité. No se olvide de la orden de no aceptar judíos en destacamentos partidistas y condenarlos a una muerte segura. Cuando se recuerde todo esto, hablaremos de "lloriquear por el Holocausto, etc.".

                Cita: Garrapata
                Y sobre la financiación del Reich por los sionistas, aquí generalmente estoy en silencio.

                Y con razón, cállate. No te expongas, por decirlo suavemente, no con inteligencia.

                Cita: Garrapata
                ¡Lo publicaremos todo! No todos los documentos que lograste destruir, como evidencia de tu participación en esta masacre mundial. Puedes patear, pero no cambiaré mi opinión.

                Yo a tu opinión ...
                Y los documentos serían interesantes de ver. Es una pena que el Ministerio de Defensa de RF aún no haya desclasificado los archivos militares. Secreto militar sin embargo. wassat

                PS
                ¿Yosi Dzhugashvili no tenía dinero para imprimir dinero o pensó en un préstamo estatal obligatorio de una población pobre?
            2. hohol95
              hohol95 Abril 26 2020 13: 26
              0
              Para rublos, sin embargo, no se vendió!
              ¡Hasta octubre de 1941, la URSS gastó $ 41 millones en compras en los Estados Unidos!
              ¡No sabes peor que yo que inicialmente la URSS simplemente compró lo que se requería para divisas o metales preciosos! ¡Y bajo LL obtuve préstamos! Que se gastaron en el país del acreedor! La URSS no vio este dinero de hecho. ¡Los estadounidenses dieron el préstamo ellos mismos y obtuvieron este dinero!
              La situación era la misma con Gran Bretaña. ¡Durante el año de la guerra, la deuda con los Estados Unidos creció en $ 1740 millones de británicos! En solo un año! Ya en diciembre de 1940, los británicos no podían pagar sus deudas. Nuevos contratos rechazados Se acabó el dinero ...
              Y bajo la ley estadounidense de 1934, por esta razón, se les negaron nuevos préstamos.
              ¡Entonces tuve que "inventar" Préstamo-Arrendamiento!
              Y en detrimento de sí mismos, los estadounidenses no lo inventarían. ¡Calcularon bien la estrategia de comportamiento en las próximas décadas!
              Por lo tanto, el gobierno de los Estados Unidos y los círculos económicos no deben ser considerados personas capaces de "renunciar a su última camisa".
              1. Tick
                Tick Abril 26 2020 13: 38
                -2
                Cita: hohol95
                Y en detrimento de sí mismos, los estadounidenses no lo inventarían. ¡Calcularon bien la estrategia de comportamiento en las próximas décadas!
                Por lo tanto, el gobierno de los Estados Unidos y los círculos económicos no deben ser considerados personas capaces de "renunciar a su última camisa".

                Gracias, todo fue solo eso ... sí, y ahora Estados Unidos es el primero en eliminar la crema en cualquier conflicto global ... hi
                Cita: hohol95
                ¡Los estadounidenses dieron el préstamo ellos mismos y obtuvieron este dinero!

                como todo es familiar ..
              2. 3danimal
                3danimal Abril 27 2020 07: 48
                0
                Préstamo y Arriendo no son préstamos. Abre la enciclopedia.
                1. hohol95
                  hohol95 Abril 27 2020 12: 39
                  0
                  Proporcionó el siguiente sistema de liquidación de préstamos y arrendamientos:
                  - los materiales destruidos durante la guerra o no aptos para su uso posterior no están sujetos a ningún pago;
                  - los materiales que quedan después de la guerra y adecuados para las necesidades de los civiles se pagan total o parcialmente a modo de préstamo a largo plazo;
                  - los materiales militares permanecen en los países receptores, el gobierno de los Estados Unidos se reserva el derecho de exigirlos;
                  - los estados contratantes pueden comprar el equipo que no esté terminado para el final de la guerra, y los materiales confeccionados en los almacenes de los Estados Unidos, y el gobierno estadounidense otorga un préstamo para pagarlo.

                  Resulta que si no hay caché, tome préstamos.
                  1. 3danimal
                    3danimal Abril 27 2020 14: 27
                    0
                    - los materiales que quedan después de la guerra y adecuados para las necesidades de los civiles se pagan total o parcialmente a modo de préstamo a largo plazo;

                    ¿Qué impide devolver estos materiales?
                    (Cuando vemos lo que queremos ver)
                    Todas las entregas se realizaron sin pagos, todas las materias primas, los equipos "quemados" durante la guerra no están sujetos a pago.
                    Esto es cuando tienes escasez de explosivos, aluminio, y te lo dan por nada: solo haz armas y derrota al enemigo común.
                    En ausencia de dicha asistencia, quién sabe cuánto duraría la guerra y cuánto más terribles serían las pérdidas.
    2. boris epstein
      boris epstein Abril 25 2020 10: 11
      +5
      "Un camión (por cierto, también" americano ") era nuestro todo". ¿No por qué no? Producido en grandes series de ZiS-5, en series más pequeñas, Zis-6 de tres ejes (no solo en los estadounidenses, sino que también se montaron en ellos BM-13) y automóviles de la planta de Yaroslavl de la serie YAG. Incluso antes de la guerra, se montaron en el YAG un cañón antiaéreo de 76 mm, instalaciones de reflectores, detectores de sonido para defensa aérea y guerra de baterías.
      1. [comentario-show]
        profesor
        profesor Abril 25 2020 11: 21
        +8
        Cita: boris epstein
        "Un camión (por cierto, también" americano ") era nuestro todo". ¿No por qué no? Producido en grandes series de ZiS-5, en series más pequeñas, Zis-6 de tres ejes (no solo en los estadounidenses, sino que también se montaron en ellos BM-13) y automóviles de la planta de Yaroslavl de la serie YAG. Incluso antes de la guerra, se montaron en el YAG un cañón antiaéreo de 76 mm, instalaciones de reflectores, detectores de sonido para defensa aérea y guerra de baterías.

        Según el informe GAVTU KA, en total durante la Gran Guerra Patriótica, se recibieron 444,7 mil vehículos nuevos para equipar las unidades del Ejército Rojo. Su ingreso al ejército, que disminuyó en 1942, desde 1943, ha aumentado continuamente, principalmente debido a las importaciones, y en 1944 alcanzó el nivel de 162 mil vehículos, o un promedio de 13,5 mil unidades por mes. La industria soviética dio al ejército el 36,6% de los ingresos totales de los automóviles., o 162,6 mil automóviles, de los cuales camiones y tractores - 156,2 mil unidades. La participación de las importaciones fue del 63,4%, o 282,1 mil automóviles, de los cuales camiones y tractores - 246,2 mil automóviles.


        https://warspot.ru/12297-studebeker-avtomobil-pobedy

        En sus conclusiones sobre la participación del 6º Ejército Panzer en la operación Iasi-Chisinau, su comandante señaló que la parte trasera del ejército tenía los siguientes vehículos:

        "... las unidades del ejército tenían 244 automóviles extranjeros, vehículos militares - 85 vehículos, ZIS - 53, GAZ - 11, automóviles extranjeros - 21. Tanqueros - 86, de los cuales ZIS - 74, GAZ - 12."




        Camiones Studebaker de suministros estadounidenses en la reserva de transporte del comando del Ejército Rojo en la región de Mozhaisk. 17 de agosto de 1944. El autor de la imagen: Boris Antonov.

        Fotos a pie y a través del barro que no difundiré.
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    1. Tick
      Tick Abril 26 2020 13: 03
      -3
      Cita: profesor
      Camiones Studebaker de suministros estadounidenses en la reserva de transporte del comando del Ejército Rojo en la región de Mozhaisk. 17 de agosto de 1944.

      Es demasiado tarde para que un profesor ... el tuyo comenzó a conducir esos suministros a la URSS ... Bueno, gracias por eso, no estamos orgullosos
      1. 3danimal
        3danimal Abril 27 2020 07: 55
        0
        Así que hasta el verano de 1941, la Unión mantuvo relaciones cálidas con Alemania. Y una parte considerable del suministro de materias primas que necesitaban los nazis provenía de nosotros.
        Las negociaciones estaban en curso con los Estados Unidos; solo en diciembre de 1941 fue posible aprobar una ley de arrendamiento de tierras para la URSS a través del Congreso. No había un "líder" con poder absoluto y un buró político asustado y otros que estaban listos para votar sobre el plan que pedirían "desde arriba" (ahora poco ha cambiado sonreír ).
  • Acomodador
    Acomodador Abril 25 2020 11: 42
    -8
    Este es un conocido rusófobo y anticomunista, ¿qué estás discutiendo con él? Es como el más inteligente)))
    1. Tick
      Tick Abril 26 2020 13: 44
      -1
      Cita: Usher
      Este es un conocido rusófobo y anticomunista, ¿qué estás discutiendo con él? Es como el más inteligente)))

      Bueno, a juzgar por las desventajas, entonces tiene muchos fanáticos aquí ... hi
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 25 2020 15: 32
    +7
    Cita: Boris Epstein
    Producido en grandes series ZiS-5, series más pequeñas-triaxiales Zis-6

    El ZiS-6 se suspendió en noviembre de 1941. Después de eso, el Katyusha y los vehículos especiales (repostadores, PARM, grúas, estaciones de radio) se quedaron sin chasis.
    Solo ZiS-5 / ZiS-5V permanecieron en la serie.
    Cita: Boris Epstein
    y automóviles de la planta Yaroslavl de la serie YAG

    La planta dejó de producir automóviles a principios de 1942. Solo se produjeron tractores de oruga, y en una serie pequeña.

    El principal problema es que los camiones con tracción total en la URSS no se produjeron en absoluto. El GAZ-63 de antes de la guerra no tuvo tiempo de participar en una serie. Entonces Lend-Lease cerró ese nicho en el que no teníamos nada.
    Fueron los camiones con tracción total que permitieron a nuestros ejércitos combinados formar destacamentos motorizados hacia adelante con maniobrabilidad y velocidad de marcha al nivel de las unidades de tanques. Ahora, la infantería podría, sin involucrar formaciones mecanizadas, introducir rápidamente grupos de regimiento en el avance y capturar objetivos importantes en las profundidades de la defensa del enemigo hasta que llegaran sus reservas. La carrera hacia el Oder en el invierno de 1945 fue ganada precisamente por estos destacamentos avanzados: el destacamento avanzado del 5º ejército de choque fue el primero en ingresar al río:
    El destacamento se formó el 25 de enero de 1945. Incluía el regimiento número 1006 de rifles de la división 266 bajo el mando del teniente coronel I. I. Terekhin en vehículos del regimiento 41 de automóviles, la brigada de tanques 220 del coronel A. N. Pashkov, 89 ° regimiento de tanques pesados ​​separado del teniente coronel M. L. Zhily, 507 ° regimiento de artillería antitanque de combate del teniente coronel V. A. Dmitriev, 360 ° división de artillería autopropulsada separada del comandante N. A. Zharkov, segunda división 2- Regimiento de Morteros, 489.a División de la 2.a Regimiento de Morteros de la Guardia, 94 Regimientos de Antiaéreos y Artillería de la 303.ª Guardia de la División de Antiaéreos y Artillería de la Guardia y compañía de zapadores. Designado por el estado para dar servicio al transporte de municiones y otros suministros, el 2 ° regimiento automotriz del 41 ° ejército de choque consistió en 5 camiones Ford y 127 Studebakers. Para el transporte del destacamento avanzado de la 94.ª Guardias. la división de infantería asignó 77 Studebakers a la división de infantería y 266 Studebakers para transportar el destacamento avanzado de la 61ª División de Infantería (Coronel Esipenko). El destacamento de Esipenko totalizó 90 tanques, incluidos 21 IS, 12 cañones autopropulsados, 42 cañones y morteros, 12 Katyushas. Al comandante de destacamento delantero se le asignó una poderosa estación de radio del tipo RAF (destinada para el enlace del ejército del frente), y cuando el destacamento se retiró de las fuerzas principales del ejército hasta 100 km o más, se planeó enviar oficiales de la sede en aviones Po-2 para la comunicación.
    © Isaev
    1. Alf
      Alf Abril 25 2020 18: 28
      +5
      Cita: Alexey RA
      No se produjeron camiones con tracción total en la URSS.

      Emitido. ZIS-32 en la cantidad de hasta 197 copias.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 27 2020 12: 17
        +1
        Cita: Alf
        Emitido. ZIS-32 en la cantidad de hasta 197 copias.

        Lo confieso, lo olvidé. triste
        Pero leyó en Belash sobre los resultados de sus pruebas, luego el consumo de combustible me mató.
        17 de junio de 1941. Mostrando tractores de camiones sistemas de artillería. Participantes: GAZ-61 Pickup (con ZIS-2 y 37 mm ZIK plus cálculos), Pygmy NATI (el mismo y regimiento), ZIS-32 (122 mm M-30, cálculo, carga en la parte posterior de 1200 kg), ZIS -36 (M-30 y 107 mm M-60 y 1800 kg), transportador de orugas (cañón antiaéreo de 76 mm de 1938, ZIS-2, equipo de 22 personas). Cuando todo esto viajó en suelo virgen con una base de arcilla temblorosa cubierta de césped denso ...
        Solo tres personas entran en Pygmy con un arma antiaérea, y se necesitan siete y municiones.
        ZIS-32 con M-30 en tierra virgen está a una velocidad de 12-14 km / h, limitada por la potencia del motor.
        ZIS-36 para remolcar el M-60 con una carga en la parte posterior de 1500 kg y un cálculo de 10 personas no pudo. "Al remolcar, el motor se sobrecalienta y el movimiento se vuelve imposible". El automóvil pasó la sección en marchas bajas con paradas. Remolques M-30 como el ZIS-32.
        Un tractor transportador con un equipo de 22 personas y un cañón antiaéreo en la tierra virgen pasó con una sobrecarga de 8-12 km / h. ZIS-2 - gratis, 25-30 km / h.
        Y ahora recordamos los tractores alemanes de alta velocidad descritos por Isaev ... Un poco diferentes posibilidades, ¿verdad? Y también su número vs. "Todo tipo de desechos desde 3,6 km por hora en el anzuelo" © fvl1_01.
        Es decir, teóricamente tenemos un cañón M-60 (4311 kg) antes de la guerra, que mata toda la vida. Pero prácticamente ... Y esto, si aún no tomas detalles sucios sobre el M-60 en sí mismo, sobre la precisión del ZIS-2 y las capas de fragmentación para él.
        Sí, otro ZIS-32, ZIS-36 y un transportador a lo largo de un carril de 100 km gastan 80, 90 y 100 litros de gasolina de segundo grado. ¿Quién dijo pantera?
        1. Alf
          Alf Abril 27 2020 18: 20
          +2
          La contrapregunta es, ¿cuál fue el consumo de combustible de la tracción total alemana al conducir en la carretera? Todo es relativo...
        2. Alf
          Alf Abril 27 2020 19: 34
          +2
          Cita: Alexey RA
          ¿Quién dijo pantera?

          Por cierto, sobre la Pantera. Datos de consumo
        3. Alf
          Alf Abril 27 2020 20: 40
          +2
          Cita: Alexey RA
          entonces el consumo de combustible me acaba de matar.

          El consumo en Ganomaga estaba en el sendero ... baches 80-85 litros por cien.
  • svp67
    svp67 Abril 25 2020 09: 11
    +10
    No se mencionaron los automóviles anfibios, y sus suministros fueron muy necesarios y útiles para el Ejército Rojo.
  • boris epstein
    boris epstein Abril 25 2020 10: 01
    +7
    El Dodge 3 \ 4 (utilizado en regimientos antitanques), los vehículos anfibios y los vehículos blindados de transporte de personal Pioneer con ruedas y semiorugas fueron exitosos y necesarios. Los vehículos blindados de transporte de personal en la URSS no se produjeron en absoluto.
    1. Alf
      Alf Abril 25 2020 18: 29
      +2
      Cita: Boris Epstein
      "Pionero".

      ¿Que es esto?
      1. Potter
        Potter Abril 25 2020 19: 53
        +1
        Aparentemente, Epstein se está refiriendo a los vehículos blindados de transporte semi-rastreados M2, M9 y ZSU y a las armas autopropulsadas basadas en ellos.
        1. Alf
          Alf Abril 25 2020 19: 57
          +5
          Cita: Potter
          Aparentemente, Epstein se está refiriendo a los vehículos blindados de transporte semi-rastreados M2, M9 y ZSU y a las armas autopropulsadas basadas en ellos.

          Aparentemente, mezcló los conceptos de Scout y Pioneer. En principio, los significados de las palabras son similares.
          Y también esto, en la imagen de que después de la guerra el BTR-40 fue arrastrado.

          1. hohol95
            hohol95 Abril 25 2020 23: 10
            +1
            Obtuvo una M3 Half-Track Personier Carrier con un M3A1 Scout Car con ruedas.
    2. hohol95
      hohol95 Abril 25 2020 23: 07
      +2
      ¡No "Pioneer", sino "Scout"! ¡Y no semioruga, sino con ruedas!
      Los vehículos de transporte blindados a medio rastrear se llamaban M3 Transportista de personal de media vía
      ¡Acepte que las palabras "Personal" y el pionero "pionero" tienen significados diferentes!
  • Proctólogo
    Proctólogo Abril 25 2020 11: 30
    +8
    Agregaré que Lend-Lease no es solo equipo militar, que se menciona en el artículo, sino que también es el equipo más valioso que permitió a la URSS producir artículos críticos "independientemente" para el frente.

    Se trata de materias primas estratégicas, sin las cuales tampoco era posible dotar al frente de explosivos "domésticos", armaduras, etc.

    Finalmente, hay productos. Además del famoso guiso del "segundo frente", había algo más. Por ejemplo, mi familia sobrevivió a la evacuación con esa "dieta": peladuras de papa (domésticas) y mermelada en frascos grandes (estadounidense). No he visto esta mermelada, es interesante buscarla en Google, pero recordé el gesto de mi abuela mostrando el tamaño de una lata (aproximadamente un codo) por el resto de mi vida.

    Brevemente, Lend Lease salvó muchas vidas, tanto en la parte delantera como en la trasera.

    En cuanto al regreso, todo es simple: lo tomaron de un aliado en combate mortal y se lo dieron a un enemigo potencial. De ahí las demandas económicamente ridículas de devolver el equipo usado con entrega a través del océano a su propio costo, si hay una sobreproducción del nuevo.
    1. Avior
      Avior Abril 25 2020 12: 16
      +9
      Jam no lo encontró, pero sería interesantesonreír


      y un kit para autoensamblar en tu tiempo libre de las batallas

      sonreír
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Guadaña
        Guadaña Abril 25 2020 17: 09
        +5
        Jam no lo encontró, pero sería interesante


  • Alecsandr
    Alecsandr Abril 25 2020 11: 43
    +9
    No sacarás palabras de la canción. Lend-Lease fue una buena ayuda para las tropas soviéticas en la lucha contra los invasores nazis.
    1. Tick
      Tick Abril 26 2020 13: 49
      -4
      Cita: Alecsandr
      No sacarás palabras de la canción. Lend-Lease fue una buena ayuda para las tropas soviéticas en la lucha contra los invasores nazis.

      Ahora, si es inmediato, entonces es normal, ¡e incluso en 1944 ... cuando los nazis fueron perseguidos y se apresuraron a Berlín ...!
      Debido a esto, elevaron su economía a alturas sin precedentes. ¿Quiénes eran los Estados Unidos antes de la Segunda Guerra Mundial?
      1. Alf
        Alf Abril 26 2020 20: 21
        +1
        Cita: Garrapata
        Ahora, si es inmediato, entonces es normal, ¡e incluso en 1944 ... cuando los nazis fueron perseguidos y se apresuraron a Berlín ...!

        La mayor parte de los envíos aéreos pasó de 42 a 43 años y alcanzó un pico en el 44.
      2. 3danimal
        3danimal Abril 27 2020 08: 05
        0
        Land Liz no trajo beneficios económicos, las compras fueron pagadas por el gobierno de los Estados Unidos. PERO permitió reducir el tiempo de la guerra, el "ahorro" y el dinero y la vida, incluidos los estadounidenses.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 27 2020 10: 04
          +1
          Cita: 3danimal
          PERO permitió reducir el tiempo de la guerra, el "ahorro" y el dinero y la vida, incluidos los estadounidenses.

          Tiene razón, el mismo Stettinius, el ex jefe de la comisión de Préstamo y Arrendamiento, presentó precisamente este argumento en el Congreso cuando se discutieron las relaciones de la administración Roosevelt con la URSS. El gasto militar de los Estados Unidos al final de la guerra se acercaba a los $ 10 mil millones / mes, por lo que si LL en la URSS acortó la guerra en uno y medio o dos meses, perdió dinero.

          Es cierto, hay una serie de preguntas sobre esto. En particular, Stettinius, el 48º Secretario de Estado de los Estados Unidos, estaba interesado en poner fin a la guerra en general. Según sus actividades en el Departamento de Estado, esto no es particularmente sorprendente.
  • BAI
    BAI Abril 25 2020 11: 54
    +2
    En el otoño de 1941, la URSS recibió el primer cargamento estadounidenseenviado como parte del programa de préstamo y arrendamiento. Tales entregas continuaron hasta el final de la guerra y cubrieron muchas áreas. Entonces, entre una variedad de técnicas, la mayoría fueron automóviles, principalmente camiones.

    Algo me dice que en 1941 la URSS no recibió ayuda estadounidense en general y camiones estadounidenses en particular.
    1.

    Vemos que los primeros tanques (y estos son los tanques ingleses) llegaron solo en diciembre de 1941. No en el otoño. Si hubiera camiones, de nuevo solo podrían venir con este convoy (o como parte del suministro de estos tanques). Pero los británicos no nos proporcionaron automóviles. Así, ni en otoño ni en invierno de 1941-1942 No había camiones estadounidenses en la URSS.
    2. Y no pudo ser, porque Aunque los contratos para el suministro de equipos en virtud de Lend-Lease de los Estados Unidos, aunque comenzaron en 1941, se concluyeron solo en 1942.
    Las negociaciones sobre el Primer Protocolo de Entrega comenzaron el 07.12.1941 de diciembre de 28, pero se retrasaron hasta el XNUMX de diciembre debido a la entrada de Estados Unidos en la guerra con Japón.
    El segundo protocolo, conocido como el Protocolo de Washington, se firmó el 09.12.1942 de diciembre de XNUMX.
    El tercer protocolo, conocido como el "Londres", se firmó el 19.10.1943/XNUMX/XNUMX.
    El cuarto protocolo de entrega se firmó en febrero de 1944.
    Quinto Protocolo - en marzo de 1945
    Aquellos. Hasta diciembre de 1942, solo Gran Bretaña suministró carga militar a la URSS; Estados Unidos se unió más tarde.

    Y lo más probable es que las primeras entregas de cargamento militar en 1941 - principios de 1942 no fueron Lend-Lease, sino las compras habituales de armas por oro. Es apropiado recordar el crucero "Edimburgo".
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 25 2020 15: 37
      +8
      Cita: BAI
      Vemos que los primeros tanques (y estos son los tanques ingleses) llegaron solo en diciembre de 1941.

      En noviembre de 1941.

      © Tanque soviético de la producción inglesa "Valentine II" en una emboscada durante la batalla por Moscú. La foto fue publicada en el periódico Krasnaya Zvezda No. 275 del 22 de noviembre de 1941.

      Y aquí hay una foto del otro lado:

      © 15.11.1941/XNUMX/XNUMX Los tanques alemanes Pz.II pasan junto al tanque soviético Mk.III de Valentine que estaba alineado cerca del río Istra.
    2. Alf
      Alf Abril 25 2020 18: 36
      +7
      Cita: BAI
      Pero los británicos no nos proporcionaron automóviles.

      7 unidades a partir del otoño de 000.



    3. bubalik
      bubalik Abril 25 2020 20: 15
      +2
      Algo me dice que en 1941 la URSS no recibió ayuda estadounidense en general y camiones estadounidenses en particular.

      Así, ni en otoño ni en invierno de 1941-1942 No había camiones estadounidenses en la URSS.

      ,,, a los 41 recibieron un poco, incluidos los automóviles.

    4. hohol95
      hohol95 Abril 25 2020 23: 19
      +2
      Vemos que los primeros tanques (y estos son los tanques ingleses) llegaron solo en diciembre de 1941.

      Escriba los convoyes "Dervish" y PQ-1 en el motor de búsqueda. Y eso es todo.
    5. Tick
      Tick Abril 26 2020 13: 55
      -2
      Cita: BAI
      Y lo más probable es que las primeras entregas de cargamento militar en 1941 - principios de 1942 no fueron Lend-Lease, sino las compras habituales de armas por oro. Es apropiado recordar el crucero "Edimburgo".

      Así es ... ¡Las entregas comenzaron a través de Irán! Y también, por alguna razón, Mongolia olvida 100 mil caballos y la misma cantidad de abrigos de piel cortos y otras carnes para recoger carne, etc. de forma gratuita justo antes de la batalla de Moscú fuimos recibidos y esto jugó un papel importante en la derrota de las hordas fascistas
      ¡Gracias camaradas mongoles!
      1. Alf
        Alf Abril 26 2020 20: 23
        0
        Cita: Garrapata
        ¡Gracias camaradas mongoles!

        Además, los suministros de los mongoles quedaron por debajo del "límite": pagar después de la guerra y, SI LO CREE NECESARIO, los mongoles recuerdan la ayuda de Khasan y Khalkhin Gol.
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 21: 05
          +1
          Cita: Alf
          ayuda con Hassan

          Abuelo fallecido aquí y?

          Y si estás hablando del lago, ¿de qué lado de los mongoles está?
  • Undecim
    Undecim Abril 25 2020 11: 58
    +9

    Los principales modelos de camiones suministrados por Lend-Lease.
  • pesquería
    pesquería Abril 25 2020 14: 16
    +1
    el bisabuelo era señalista, dijo que muchas cosas eran estadounidenses, aparatos telefónicos, cables, etc.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 Abril 26 2020 09: 00
      +3
      sí, la conexión en general fue 90 por ciento "entregada" ... y la conexión, como nos enseñaron en la escuela, como ustedes saben, son los "nervios del ejército"
  • 16112014nk
    16112014nk Abril 25 2020 14: 18
    +1
    Durante mucho tiempo en partes, en fábricas y en granjas colectivas, fue posible encontrar autos importados de un tipo u otro.

    Mi padre en Studebaker trabajó como conductor a finales de los años 50 y principios de los 60. Las fotos estaban donde conducía, pero desafortunadamente, todos estaban perdidos.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 25 2020 14: 40
    +4
    Desde el comienzo de la guerra hasta finales de 1945, la industria automotriz soviética entregó más de 266 mil unidades de equipos automotrices.

    Hay dos puntos sutiles.
    1. La mayoría de los camiones producidos en la URSS eran "camiones". La producción del ZIS-6, que el ejército necesitaba con urgencia (el único chasis para vehículos especiales pesados ​​y "Katyusha"), se detuvo por completo durante la guerra.
    2. El número de máquinas producidas en la URSS incluye máquinas ensambladas a partir de juegos de máquinas suministrados por LL - "conjunto de destornilladores".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • XNUMX de septiembre
    XNUMX de septiembre Abril 25 2020 17: 17
    -9
    Bueno, ¿por qué alabar a Estados Unidos nuevamente? Para ella, era solo un negocio, la URSS habría resuelto los problemas con los vehículos por sí sola sin problemas. Y así, simplemente les hicieron un favor, pagaron el trabajo de la clase trabajadora en Estados Unidos, para que no se hincharan de hambre por el desempleo.
    1. Avior
      Avior Abril 26 2020 15: 09
      0
      ¿Qué tipo de negocio es gratis?
  • Aviador
    Aviador Abril 25 2020 22: 52
    +5

    Un tractor sobre la base del tanque Sherman M4A2 estadounidense en la construcción del ferrocarril para niños de Orenburg, verano de 1953
    1. Alf
      Alf Abril 26 2020 20: 26
      +3
      Cita: Aviator_
      yagach basado en el tanque Sherman M4A2 estadounidense

      Y con suspensión horizontal.
      1. Aviador
        Aviador Abril 26 2020 21: 51
        +1
        ¿Y es bueno o malo, suspensión horizontal?
        1. Alf
          Alf Abril 26 2020 21: 56
          +2
          Cita: Aviator_
          ¿Y es bueno o malo, suspensión horizontal?

          1. Aviador
            Aviador Abril 26 2020 22: 07
            +1
            Entonces el tanque es 1944 o 1945.
          2. Alf
            Alf Abril 27 2020 17: 39
            +1
            Me pregunto qué alternativamente dotado pone un signo menos? ¿Algo con lo que discutir? O mierda y huir? Creo que para esa persona decir que dos, dos, cuatro, y luego poner un signo menos.
        2. Pulpo
          Pulpo Abril 26 2020 22: 06
          +2
          Cita: Aviator_
          ¿Y es bueno o malo, suspensión horizontal?

          Está bien.

          Esto también significa que la máquina se entrega tarde, al final del año 44 o 45.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 25 2020 23: 30
    +6
    Cita: XNUMX de septiembre
    Bueno, ¿por qué alabar a Estados Unidos nuevamente? Para ella, era solo un negocio, la URSS habría resuelto los problemas con los vehículos por sí sola sin problemas. Y así, simplemente les hicieron un favor, pagaron el trabajo de la clase trabajadora en Estados Unidos, para que no se hincharan de hambre por el desempleo.

    Por supuesto, un Favor, pero luego cómo. Y el hecho de que tales suministros ayudaron, y bastante decente para nuestro ejército, es por supuesto una insignificancia. Así es como dices alabanza a Estados Unidos.
    Pero mi padre, un veterano de guerra, artillero antitanques, dice que los coches estadounidenses jugaron un papel muy importante, especialmente cuando aparecieron cañones de 85 mm y especialmente de 100 mm en el arsenal del ejército. Fueron arrastrados por los "Studebakers"
  • Pruebas
    Pruebas Abril 26 2020 00: 50
    +1
    "Bantik": el primer jeep bajo Lend-Lease "con fecha del 17 de mayo de 2016, material de Sergey Yuferev sobre" V.O. "Los coches se pusieron bajo Lend-Lease de EE.UU. a Gran Bretaña y de allí a la URSS. en la batalla de Moscú.
  • Lekz
    Lekz 12 julio 2020 12: 38
    0
    Préstamo y Arriendo fue útil. Y, por supuesto, también autos importados. Por lo cual muchas gracias a los aliados. Al mismo tiempo, no se debe olvidar que a partir del 01.01.43 solo había 22 mil autos importados en el Ejército Rojo. (5,4%).