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El ministro de defensa de Alemania decide comprar aviones de combate estadounidenses F-18

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El ministro de defensa de Alemania decide comprar aviones de combate estadounidenses F-18

Alemania está al borde de un escándalo que podría comenzar en el contexto del deseo de la secretaria de Defensa Annegret Kramp-Karrenbauer de comprar combatientes estadounidenses sin el consentimiento de la coalición gobernante de socialdemócratas. Sobre esto escribe el semanario Der Spiegel, citando sus propias fuentes.


Según el semanario, el ministro de defensa alemán sin aprobación escribió una carta al jefe del Pentágono, Mark Esper, en la que solicitaba a Estados Unidos que comprara 45 cazas F-18. Cabe señalar que la opción con los combatientes estadounidenses, que pueden reemplazar al obsoleto Tornado alemán, comenzó a discutirse incluso bajo la ex Ministra de Defensa de Alemania, Ursula von der Leyen, pero no llegaron a una decisión común en el Bundestag.

La cuestión es que la coalición gobernante de Alemania, o más bien los representantes del Partido Socialdemócrata de Alemania (SPD), se opone a la compra de combatientes estadounidenses. En su opinión, es necesario celebrar un contrato no solo con Boeing para el suministro de los mismos F-18, sino también con el fabricante europeo Airbus para el suministro de aviones de combate Eurofighter.

Según la publicación alemana, Kramp-Karrenbauer solicitó a los Estados Unidos la compra de 45 cazas F-18, de los cuales 30 deberían ser la última modificación del F-18 Super Hornet, capaz de transportar un avión nuclear. оружие en lugar de tornado.

Anteriormente se informó que el Ministerio de Defensa alemán tiene la intención de reemplazar a los cazas Tornado con aviones más modernos. A finales de marzo de este año, se supo que se está considerando la opción de adquirir hasta 90 Eurofighter Typhoons, 30 F / A-18E / F y 15 EA-18G, pero este plan no ha sido aprobado.
93 comentarios
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  1. sanik2020
    sanik2020 Abril 22 2020 10: 25 nuevo
    +7
    En su opinión, es necesario celebrar un contrato no solo con Boeing para el suministro de los mismos F-18, sino también con el fabricante europeo Airbus para el suministro de los cazas Eurofighter.

    También descubrieron América para mí. Quien dé un gran soborno será comprado a él, los políticos no piensan en la calidad, solo en sus seres queridos.
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña Abril 22 2020 10: 59 nuevo
      +3
      Cita: sanik2020

      También descubrieron América para mí. Quien dé un gran soborno será comprado a él, los políticos

      Los hindúes pueden, pero los alemanes son peores? Es una pena, sin embargo ... wassat
      1. hidrox
        hidrox Abril 22 2020 11: 14 nuevo
        +2
        El punto aquí es que India es miembro del Club Nuclear de la ONU, y Alemania no tiene permitido tener armas nucleares, aquí es donde el escándalo se desatará. Es solo que los socialdemócratas ahora decidirán que la posibilidad de que los Hornets porten armas nucleares es una opción costosa, Alemania completamente innecesaria, por lo que es una pena pagar mucho dinero.
        Nuevamente, la abuela no quiere que el FRG caiga dentro del alcance de la Doctrina de Defensa Rusa, de la que se deriva un golpe a los centros de decisión, e incluso si esta decisión puede aplicarse a los portadores de armas nucleares, en Alemania muchos se estupor ...
        1. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 22 2020 18: 23 nuevo
          +3
          Cita: hydrox
          El punto aquí es que India es miembro del Club Nuclear de la ONU, y Alemania no tiene permitido tener armas nucleares.

          En Alemania existe un arma táctica estadounidense (bombas termonucleares B61), que fueron transportadas por un tornado, que en 5-6 años se están preparando para cancelar. Necesita un avión de reemplazo.

          Eurofighter Typhoon no está certificado para el uso de armas nucleares, sigue siendo el F-35 o Super Hornet. Los alemanes van a construir su prometedor luchador (en colaboración con los franceses), porque es muy desventajoso para ellos tener a Lightning como el nuevo luchador táctico. En este caso, el NGF alemán-francés no está destinado a ser.
          1. hidrox
            hidrox Abril 22 2020 20: 16 nuevo
            0
            Sí, en los territorios ocupados de Alemania, Estados Unidos almacena armas nucleares sin derecho a transferirlas a la Bundeswehr. Entonces, ¿qué sentido tiene Alemania comprar armas nucleares si no tiene la capacidad de usar armas nucleares?
            ¿O ha cambiado algo?
            1. Grigory_45
              Grigory_45 Abril 22 2020 20: 27 nuevo
              +1
              Cita: hydrox
              Entonces, ¿qué sentido tiene Alemania comprar armas nucleares si no tiene la capacidad de usar armas nucleares?

              Por lo que entiendo, Alemania puede usar las bombas, siendo miembro de la OTAN, en caso de guerra y con la sanción de Washington.
              Es por eso que Alemania, formalmente con el título de una potencia libre de energía nuclear, tiene sus propios transportistas y también enseña a los pilotos el uso de armas nucleares.
        2. TermNachTer
          TermNachTer Abril 22 2020 18: 39 nuevo
          0
          ¿Por qué tener un avión capaz de transportar y usar armas nucleares, si no hay ninguno y nunca lo habrá? Me parece que es una configuración.
          1. hidrox
            hidrox Abril 22 2020 20: 19 nuevo
            0
            Una cosa está clara: en el período previo a la crisis, tales compras no serán bienvenidas, por lo que el escándalo debería ser muy grave ... lol
          2. SovAr238A
            SovAr238A Abril 22 2020 20: 49 nuevo
            +1
            Cita: TermNachTER
            ¿Por qué tener un avión capaz de transportar y usar armas nucleares, si no hay ninguno y nunca lo habrá? Me parece que es una configuración.


            ¿Qué quieres decir ahora?
            ¿Que el B-61 no existe?

            B61-12 pasó todas las pruebas por cierto.
            Recientemente
            Y esto no es bueno.
            Para ello se realiza la planificación y se puede restablecer relativamente lejos.
            1. TermNachTer
              TermNachTer Abril 22 2020 20: 53 nuevo
              0
              ¿Cuándo entró en servicio el B-61 con la Bundeswehr?
              1. SovAr238A
                SovAr238A Abril 22 2020 21: 02 nuevo
                +1
                Cita: TermNachTER
                ¿Cuándo entró en servicio el B-61 con la Bundeswehr?


                ¿Y dónde está exactamente la Bundeswehr?

                33 El escuadrón LuftWaffe se somete al comando estratégico de la OTAN.
                Y en el caso de BP, los estadounidenses cuelgan sus bombas en los aviones de este escuadrón. actívelos, y los pilotos de la OTAN (aunque de nacionalidad alemana) vuelan para cumplir la misión de la OTAN.
                1. hidrox
                  hidrox Abril 23 2020 07: 50 nuevo
                  -1
                  Esto ya sucedió hace aproximadamente 2 años: el escuadrón IS del FRG, basado en la base aérea Incirlik, en lugar de despegar para bombardear objetivos sirios, primero declaró que el escuadrón era técnicamente inadecuado para las misiones de combate, y luego reubicó completamente este compuesto al FRG, para que no duela Los pilotos de la OTAN quieren armarse con bombas atómicas, y Alemania no quiere enviar a sus pilotos para llevar a cabo tareas de la OTAN; estas cualidades son más características de los matones bálticos y australianos que no están familiarizados con los "encantos" de los estadounidenses Bombardeo tipo alfombra Dresden.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 Abril 23 2020 09: 36 nuevo
                    0
                    Cita: hydrox
                    Alemania no quiere enviar a sus pilotos a las misiones de la OTAN

                    intervención en Siria - esta no es una operación de la OTAN. Esta es la operación de los Estados Unidos y varios otros estados occidentales y del Medio Oriente, intervención militar en la guerra civil. Incluso el hecho de que cada país tenga sus propios intereses en Siria sugiere que esta no es una operación bajo el mando general. Allí todos están para él mismo, a veces ayudando a un vecino si el objetivo está en línea con sus intereses.
                2. TermNachTer
                  TermNachTer Abril 23 2020 18: 37 nuevo
                  0
                  Esta es una teoría pura, pero Dios no lo quiera, se trata de una aplicación real, será una gran pregunta. Incluyendo, ¿lograrán sacarlos del almacenamiento y colgarlos debajo del avión?
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A Abril 23 2020 21: 35 nuevo
                    +1
                    Cita: TermNachTER
                    Esta es una teoría pura, pero Dios no lo quiera, se trata de una aplicación real, será una gran pregunta. Incluyendo, ¿lograrán sacarlos del almacenamiento y colgarlos debajo del avión?


                    Según los tratados START, todas las municiones nucleares de aviación están ubicadas en instalaciones especiales de almacenamiento que están totalmente controladas mutuamente y ubicadas a una distancia de al menos 100 km. Debe haber solo una entrada, etc.

                    En consecuencia, la preparación para un ataque nuclear en la aviación se detectará en al menos 3 y, de hecho, en 4-6 horas.
                    Se realiza un seguimiento de la efectividad de la llegada de los transportadores de armas nucleares.
                    esto no es un tachanka barmalean lo siento. al menos 2 horas
                    luego el tiempo de carga (al menos media hora),
                    tiempo de entrega a la base (al menos 2 horas, porque los transportadores de armas nucleares no viajan más rápido)
                    media hora para suspensión, prueba, activación, despegue.

                    El arma es esencialmente públicamente estúpida.
                    .
              2. Grigory_45
                Grigory_45 Abril 23 2020 09: 29 nuevo
                0
                Cita: TermNachTER
                ¿Cuándo entró en servicio el B-61 con la Bundeswehr?

                Las bombas pertenecen a los Estados Unidos. Alemania es formalmente una potencia no nuclear. Pero en caso de desorden, los pilotos alemanes utilizarán B61 (incluido)
            2. hidrox
              hidrox Abril 23 2020 07: 59 nuevo
              0
              Después de que este piloto deje caer este B-61, dudo que tenga suficiente combustible para regresar al aeródromo de RECAMBIO (su propio a / b en este momento ya no será adecuado para el aterrizaje): la reacción rusa al presionarlo será tan rápida Botones de bomba. riendo
              ¡También es bueno que los alemanes no tengan aviones basados ​​en portaaviones! Sí
              1. Grigory_45
                Grigory_45 Abril 23 2020 09: 38 nuevo
                +1
                Cita: hydrox
                su propio a / b en este momento no será adecuado para aterrizar

                ¿en qué se basa una declaración tan audaz?
                Cita: hydrox
                para volver al aeródromo de RECAMBIO

                Alemania está llena de autopistas aptas para aviones de aterrizaje / despegue
                1. hidrox
                  hidrox Abril 23 2020 11: 37 nuevo
                  -1
                  Así que siéntese en el a / ban, y aquí veremos cómo tendrá éxito, será especialmente agradable ver cómo se tambaleará con la preparación del avión para la salida, realizado en campo abierto. riendo(prueba, combustible, municiones, gases, líquidos, bombas, misiles, piloto para comer, caca, dormir, relajarse ...) engañar
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 Abril 23 2020 12: 19 nuevo
                    -1
                    Cita: hydrox
                    Así que siéntese en el a / ban, y aquí veremos cómo tendrá éxito, será especialmente agradable ver cómo se tambaleará con la preparación del avión para la salida, realizado en campo abierto. riendo(prueba, combustible, municiones, gases, líquidos, bombas, misiles, piloto para comer, caca, dormir, relajarse ...) engañar

                    El trabajo de la aviación con el AUD (secciones de carretera del campo de aviación) se practica en muchas fuerzas aéreas, incluyendo y Rusia ¿Alguna vez has visto cómo sucede esto?

                    El ejército está preparado para el hecho de que los aeródromos, como uno de los objetivos prioritarios para los ataques enemigos, dejarán de funcionar.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A Abril 23 2020 21: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: hydrox
                    Así que siéntese en el a / ban, y aquí veremos cómo tendrá éxito, será especialmente agradable ver cómo se tambaleará con la preparación del avión para la salida, realizado en campo abierto. riendo(prueba, combustible, municiones, gases, líquidos, bombas, misiles, piloto para comer, caca, dormir, relajarse ...) engañar


                    Los suecos ya son la tercera generación del sistema de despliegue, suministran aviación desde las autopistas.
                    Y el reabastecimiento de combustible, el mantenimiento y la suspensión de misiles, y toda la infraestructura del campo de aviación de Suecia, tiene un doble propósito para trabajar con autopistas.
                    Esto se llama el "BAS-90"
                    Probablemente nunca has oído hablar de esto.
                    Mira este video de cerca y con cuidado.


                    y especialmente este viejo
                    1. hidrox
                      hidrox Abril 24 2020 06: 36 nuevo
                      0
                      Hermosas fotos, también en el Estado Mayor, probablemente sonrieron en anticipación del verano.
                      Aquellos. ¿De verdad crees que esta basura ha atacado a Rusia y ha vuelto con vida?
                      Estamos hablando de la imprudencia de la OTAN, que es controlada por los estadounidenses, y no de los suecos, quienes, con cualquier desarrollo de eventos y sin pan de jengibre, serán imposibles de atraer desde su territorio nacional. lol
                      Y el hecho de que los suecos techaron sobre los suecos, dice la epopeya de 40 años de la captura de submarinos rusos en el Golfo de Botnia, por lo que sus hermosas imágenes de cualquier persona en la Región de Moscú y el Estado Mayor no inspiran la repetición de las hazañas de Odinovo, aunque el entrenamiento se lleva a cabo de vez en cuando (para no perder el chuik).
  2. Caza del cielo
    Caza del cielo Abril 22 2020 10: 27 nuevo
    +2
    Alemania está al borde de un escándalo que podría comenzar en el contexto del deseo de la secretaria de Defensa Annegret Kramp-Karrenbauer de comprar combatientes estadounidenses sin el consentimiento de la coalición gobernante de socialdemócratas.

    ¿Trajeron en un sobre al Ministro de Defensa de la República Federal de Alemania que ella aceptó un movimiento loco?
    1. Kurare
      Kurare Abril 22 2020 11: 24 nuevo
      +5
      Cita: Luchador Sky Strike
      Trajeron un sobre al Ministro de Defensa de Alemania o algo así ...

      "Envelope" sí, pero estaba comprando el F-35. Comprar el F-18 como portador de armas nucleares y en la variante G del avión EW es una medida necesaria.

      Typhoon no tiene certificación como portador de armas nucleares, y según los tratados de la OTAN, se requiere que Alemania tenga tales aviones. Además, los estadounidenses plantean varios obstáculos para la certificación Typhoon. Hay una opción para comprar Rafale para estos fines, pero no habrá aviones EW y Alemania no aceptará comprar aviones franceses.

      Nos guste o no, ya sea el F-18 o el F-35. Pero, cuando compras una segunda, puedes enterrar todos tus sueños del luchador europeo de próxima generación.
  3. Donskoy
    Donskoy Abril 22 2020 10: 27 nuevo
    +4
    No está claro, ¿no es Eurofighter un luchador multifuncional? ¿Es tan difícil actualizarlo para que pueda transportar bombas nucleares en caída libre?
    1. kjhg
      kjhg Abril 22 2020 10: 35 nuevo
      +7
      Parece un contrato político y juegos encubiertos entre los principales líderes alemanes. Merkel está enfermo y pronto se jubilará. Entonces, el Ministro de Defensa está tratando de obtener el apoyo de los estadounidenses.
      1. oleg83
        oleg83 Abril 22 2020 12: 41 nuevo
        +1
        Cita: kjhg
        Parece un contrato político y juegos encubiertos entre los principales líderes alemanes. Merkel está enfermo y pronto se jubilará. Entonces, el Ministro de Defensa está tratando de obtener el apoyo de los estadounidenses.


        Tienes razón, este es un contrato político, los alemanes toman aviones estadounidenses y los estadounidenses el alemán BMP Lynx 41 de Rheinmetall
      2. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 22 2020 18: 25 nuevo
        0
        Cita: kjhg
        Entonces el ministro de defensa está tratando de obtener el apoyo de los estadounidenses

        Si intentaba besar a los Yankees por el culo, firmarían un contrato para el suministro de los F-35 estadounidenses. Sin embargo, Alemania descansa, mientras aprecia planes para crear su propio caza de próxima generación.
    2. Kurare
      Kurare Abril 22 2020 11: 28 nuevo
      +2
      Cita: Donskoy
      ¿Es tan difícil actualizarlo para que pueda transportar bombas nucleares en caída libre?

      No vas a creer, pero difícil. Y los propios estadounidenses realmente no quieren crear competencia para sus fabricantes. ¡La certificación de Typhoon lleva unos 3 años!
    3. Más amable
      Más amable Abril 22 2020 11: 37 nuevo
      -3
      Messerschmitts y wokewulfs pueden transportar yao, hay planos, plantas en pie, solo necesitas establecer la producción, eran una especie de oooooo
    4. Ryaruav
      Ryaruav Abril 22 2020 18: 30 nuevo
      +1
      tal vez el súper avispón tiene características operativas mucho mejores, ya que en un momento el avispón simplemente pasó por alto a todos los luchadores amer en términos de este indicador y el tiempo entre fallas
      1. SovAr238A
        SovAr238A Abril 22 2020 20: 51 nuevo
        0
        Cita: Ryaruav
        tal vez el súper avispón tiene características operativas mucho mejores, ya que en un momento el avispón simplemente pasó por alto a todos los luchadores amer en términos de este indicador y el tiempo entre fallas


        Hornet se necesita en forma de gruñidor.

        Si los costos son inevitables en la forma de ejecución del contrato, intentan matar dos pájaros de un tiro.
        Y guerra electrónica de clase alta y excelente 4 ++ en una botella.
        1. Ryaruav
          Ryaruav Abril 22 2020 20: 57 nuevo
          0
          qué excelente 4 ++ no llamaría un superhornet, pero en términos de gruñidor, sí, pero Alemania no necesita tantas máquinas especializadas
  4. AAK
    AAK Abril 22 2020 10: 49 nuevo
    -1
    Si consideramos el criterio de "rentabilidad", entonces el F-18 en la última actualización es un reemplazo bastante adecuado para el "Tornado", "Typhoon" como portador de armas nucleares, en mi opinión, no es la mejor opción ", y el F-15, por no mencionar sobre el F-35: mucho más caro ...
    1. Liam
      Liam Abril 22 2020 10: 53 nuevo
      0
      Cita: AAK
      Typhoon "como portador de armas nucleares, en mi opinión, no es la mejor opción",

      Me pregunto por que
    2. Enojado
      Enojado Abril 22 2020 11: 32 nuevo
      +2
      Es como si no entendiera cómo, en condiciones modernas, cuando cada vehículo blindado de transporte de personal ya tiene MANPADS, ¿qué puede esperar un bombardero táctico? ¿Incluso con armas nucleares tácticas? La aviación tripulada de primera línea ya está de pie con un pie en la tumba en el campo de batalla. Especialmente si se encuentra con una defensa aérea militar como la nuestra. ¿Cuál es el punto de enviar un avión por valor de 100 millones de verdes al fuego MANPADS por valor de unos 70 mil verdes? Incluso la pérdida de un avión no es lo principal, pero lo principal es arriesgar a la tripulación, que carece crónicamente en cualquier Fuerza Aérea del mundo. La aviación táctica solo puede sobrevivir como un portaaviones ASA, superando el radio de acción de los sistemas de defensa aérea de un enemigo potencial, incluidas las armas nucleares. Como en realidad actúa la aviación de primera línea de Israel. Bombas nucleares de caída libre: un anacronismo. Esto es basura
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 22 2020 18: 33 nuevo
        +2
        Cita: Wrathful
        Como en las condiciones modernas, cuando cada vehículo blindado de transporte de personal ya tiene MANPADS, ¿qué puede esperar un bombardero táctico?

        completar, completar una misión de combate. Europa no es un desierto, puedes ir a baja altitud, debajo del límite del campo de radar. Y gana altura justo antes del bombardeo. A pesar de que las bombas B61 se modernizaron a fines del año pasado y ahora se consideran corregibles y planificadas, es decir, se pueden dejar caer a decenas de kilómetros del objetivo.
        1. NN52
          NN52 Abril 22 2020 18: 43 nuevo
          0
          Gregory_45 (Gregory)

          Increíble comentario ... sobre MV ...
          Se siente como un especialista ...
    3. mvg
      mvg Abril 22 2020 18: 01 nuevo
      +1
      y el F-15, sin mencionar el F-35, es mucho más caro ...

      Sí, por así decirlo, el F-15SE es más caro que el F-35C, y el Typhoon también es más caro que el Penguin. Y el costo de una hora de vuelo es el de Eagle, el de Typhoon también es más caro.
      Por cierto Super Hornet, también sale cerca de 100 millones de "desnudos" .. ((
    4. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 22 2020 18: 28 nuevo
      -1
      Cita: AAK
      "Typhoon" como portador de armas nucleares, en mi opinión, no es la mejor opción "

      ¿Y qué no arregló Typhoon?
      Alemanes y estadounidenses solo porque llevará muchos años (como dicen) afinar la máquina para que pueda usar bombas termonucleares estadounidenses.
  5. ALCANCE LISTO
    ALCANCE LISTO Abril 22 2020 10: 50 nuevo
    0
    Nada nuevo, la Alemania ocupada todavía rinde homenaje a los estadounidenses.
    1. SovAr238A
      SovAr238A Abril 22 2020 20: 53 nuevo
      0
      Cita: ALCANCE LISTO
      Nada nuevo, la Alemania ocupada todavía rinde homenaje a los estadounidenses.


      ¿Y los Países Bajos, Italia, Turquía?
      Demasiado?


      ¿Tal vez son solo contratos de varios años?
      1. ALCANCE LISTO
        ALCANCE LISTO Abril 23 2020 00: 25 nuevo
        0
        ¿Y los Países Bajos, Italia, Turquía? ¿También?
        Por supuesto. Después de la Segunda Guerra Mundial, casi toda Europa se arrastra obedientemente bajo el talón del Tío Sam.
        ¿Tal vez son solo contratos de varios años?
        Pero, ¿qué pasa con los acuerdos a largo plazo sobre el pago de tributos y la restricción de la libertad política y económica? guiño
  6. Avior
    Avior Abril 22 2020 10: 55 nuevo
    +2
    A juzgar por lo que dicen, el precio de Eurofighter es de unos 120 millones, el Super Hornet es de unos 60 millones, aunque quizás la versión más nueva F-18 del bloque 3 sea más cara, pero también tiene más posibilidades.
    Sin mencionar el costo de operación, recuerdo que los austriacos presentaron una demanda contra Airbus y Eurofighter por fraude con subestimación del costo de operación y modernización de Eurofighter.
    Además, los alemanes también quieren Growler, por lo que el servicio para el F-18 aún tendrá que ajustarse.
    Dado que el Ministro de Defensa, por definición, está principalmente interesado en la efectividad del combate y la seguridad de su Fuerza Aérea (a lo que los viejos tornados de ninguna manera contribuyen), y no en el "apoyo al fabricante nacional", la elección es clara.
    1. Liam
      Liam Abril 22 2020 11: 06 nuevo
      0
      Cita: avior
      Super Hornet: unos 60 millones,

      ¿En serio?
      1. Avior
        Avior Abril 22 2020 11: 19 nuevo
        0
        tiene sentido comparar precios con Eurofighter, y no el valor absoluto del precio
        Esta es la relación de precios de los tiempos de la licitación india.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Сравнительные_ТТХ_самолётов_принимавших_участие_в_индийском_тендере_MMRCA
        Eurofighter es muy caro.
        Ahora, creo, los precios han crecido para ambos, aunque tal vez no sea lo mismo.
        Si tienes información sobre este tema, lanza un enlace, será interesante de leer.
        1. Liam
          Liam Abril 22 2020 11: 26 nuevo
          0
          Tiene sentido comparar cosas reales, pero no está claro qué.
          ¿Ayudarás con la traducción?)
          Boeing ha asegurado un contrato de tres años para 78 F / A-18E / F Block III Super Hornets, con un valor total de aproximadamente $ 4 mil millones.

          "Boeing comenzará a convertir los Super Hornets del Bloque II existentes en el Bloque III a principios de la próxima década", dice un comunicado de la compañía. "La vida del luchador también se extenderá de 6,000 horas a 10,000 horas".


          https://www.flightglobal.com/fixed-wing/boeing-in-4-billion-deal-for-f/a-18e/f-block-iii-super-hornets/131923.article
          1. Avior
            Avior Abril 22 2020 11: 33 nuevo
            +2
            el contrato y el costo real de la aeronave son cosas completamente diferentes
            1. Liam
              Liam Abril 22 2020 11: 37 nuevo
              -1
              ¿Se trata de construir nuevos aviones o de actualizar del bloque 2 al bloque 3?
        2. Liam
          Liam Abril 22 2020 13: 48 nuevo
          -1
          Cita: avior
          Ahora, creo, los precios han crecido para ambos, aunque tal vez no sea lo mismo.
          Si tienes información sobre este tema, lanza un enlace, será interesante de leer.

          https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/186776/canada-charged-six-times-as-much-as-us-navy-for-super-hornets.html
          60 millones son para cigarrillos pilotos)
          No hay milagros. Los precios para un nivel similar de un producto con una "carne picada" comparable no pueden variar 2 veces. Esto también se aplica a los aviones militares
          1. Avior
            Avior Abril 22 2020 14: 15 nuevo
            +1
            en el enlace debajo del precio de los contratos, incluidas las opciones adicionales: equipos, repuestos, armas, mantenimiento, a veces durante muchos años.
            No tiene nada que ver con el precio del avión en sí. El autor, al parecer, tampoco entiende esto bien o escribió a petición, teniendo en cuenta el hecho de que "París" se indica como el lugar del evento.
            El precio real del avión para la Marina de los EE. UU. En el artículo también es de 48,3 millones de dólares.
            el Pentágono anunció que la Marina de los EE. UU. pagará realmente $ 676.6 millones por seis aviones F / A-18E y ocho F / A-18F, o $ 48.3 millones cada uno por el avión del lote 41 que está comprando en este año financiero

            676 mil por 14 F / A-18. Este es su precio, no el costo del contrato, a los extranjeros les parece un poco más caro, porque la marina pagó el desarrollo a su debido tiempo. Conocí números de 40 a 70 millones, posiblemente varias modificaciones.
            El Boeing Co., St. Louis, Missouri, recibe $ 676,575,190 por la modificación P00004 a un contrato de incentivo de precio fijo previamente adjudicado (N00019-17-C-0003).

            Esta modificación prevé la producción y entrega a toda velocidad de seis aviones Lote 41 F / A-18E y ocho F / A-18F.

            http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/186775/boeing-wins-%24676m-super-hornet-order.html
            Teóricamente, tal vez los precios deberían ser similares, solo que este concepto es amplio, y "similarmente" incluso puede nadar dos veces debido a diferentes matices y soluciones elegidas, hay muchos ejemplos, y el precio depende del volumen de producción, cuanto más barato.
            F / A-18 lanzó 2000 unidades, Eurofighter-600.
            1. Liam
              Liam Abril 22 2020 14: 27 nuevo
              -1
              Los precios de los contratos de exportación son muy elocuentes. Y sobre el costo de un avión nuevo en 60 millones, cuando solo actualizar el viejo del bloque 2 al bloque 3 cuesta más de 50, es mejor que permanezcamos en silencio. Lea las razones para que Boeing abandone la competencia suiza.
              Cita: avior
              F / A-18 lanzó 2000 piezas, Eurofighter-600

              No confundamos el Hornet y el Super Horn. Estos son planos bastante diferentes. Super Hornets:
              Unidades producidas
              600 para octubre de 2018 [2]
              1. Avior
                Avior Abril 22 2020 19: 05 nuevo
                0
                Una vez más, el precio del contrato no tiene nada que ver con el precio del avión.
                No se pueden sacar conclusiones sobre el precio del avión a partir del valor del contrato

                hi
                1. Liam
                  Liam Abril 22 2020 19: 14 nuevo
                  -1
                  ¿Y de dónde sacaste los precios de 60 y 120 millones de dólares)
      2. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 22 2020 18: 50 nuevo
        +1
        Cita: Liam
        Cita: avior
        Super Hornet: unos 60 millones,

        ¿En serio?

        A partir de 2012, el Super Hornet valía aproximadamente 67 millones de presidentes muertos.
        El precio de la aeronave en licitaciones extranjeras puede variar muchas veces para la misma máquina, para comprender cuánto cuesta realmente la aeronave y no productos y servicios relacionados (armas, simuladores, etc.) (capacitación de pilotos y técnicos, mantenimiento, actualización y desarrollo de software, etc.), debe leer el texto del contrato (que, por supuesto, no se nos dará para leer)
        1. Liam
          Liam Abril 22 2020 19: 00 nuevo
          0
          Cita: Gregory_45
          a partir de 2012

          Permítanme recordarles que en el astillero 2020. Y 67 millones es el costo de fábrica y no el precio comercial. El precio similar de Eurofighter en 2008 es de 62 millones de euros. Y a diferencia del Hornet de Alemania, no tiene que comprar simuladores y pagar por volver a capacitar a los pilotos.
          Tomar dos cifras del límite de 60 y 120 millones y construir teorías divorciadas de la realidad no es grave.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 Abril 22 2020 19: 56 nuevo
            -1
            Cita: Liam
            Déjame recordarte que en el patio 2020

            Naturalmente, desde entonces el avión se ha modernizado, más recientemente, más recientemente, algunas de las ideas del proyecto Advanced Super Hornet se implementaron en el caza. No sé cuánto cuesta dicho avión (tal vez usted lo sabe? Con un enlace)), por lo tanto, se dio el costo de Super Hornet y se especificó el año para el que el precio era relevante.

            Cita: Liam
            Y a diferencia del Hornet de Alemania, no tiene que comprar simuladores y pagar por volver a capacitar a los pilotos.

            pero Alemania tendrá que conseguir de alguna manera otro avión capaz de usar armas nucleares tácticas. Los alemanes eligieron la opción más adecuada para ellos.
            1. Liam
              Liam Abril 22 2020 20: 10 nuevo
              0
              Cita: Gregory_45
              Los alemanes eligieron la opción más adecuada para ellos.

              ))) en artículos sobre VO y no leer eso.
              Para reemplazar el Tornado, los alemanes están finalizando una nueva modificación del Typhoon-Eurofighter TYPHOON - Tr.4. Su y se comprará a sí mismo)
              1. Grigory_45
                Grigory_45 Abril 22 2020 20: 34 nuevo
                +1
                Cita: Liam
                los alemanes están finalizando una nueva modificación del Typhoon-Eurofighter TYPHOON - Tr.4. Se comprará a sí mismo)

                entonces, ¿cuál es el bombo?
                Según su fragmento del artículo, el trabajo de adaptación de Super Hornet está en marcha.

                Según tengo entendido, la adaptación ya está en marcha para la variante de bomba B61-12
                1. Liam
                  Liam Abril 22 2020 20: 40 nuevo
                  0
                  La exageración es que en VO. Y en realidad, esta es una licitación pública y de acuerdo con las leyes antimonopolio debería haber competidores y no solo una propuesta. Aquí también está SuperHornet. Era F-1, pero ya estaba cortado y Typhoon y llegó a la final CX. Pero Typhoon gana)
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 Abril 22 2020 20: 47 nuevo
                    -1
                    digamos. Luego, el título y el texto del artículo deben reformularse por completo, en este caso es un pato.
                    Debe ser algo así como "El Ministerio de Defensa alemán está considerando Super Hornets para adquisiciones para reemplazar el Tornado". Nadie se molesta en considerar.

                    Me pregunto por qué Lockheed Martin no declaró su F-16, su versión belga, hasta donde se sabe, también está certificada como portadora de armas nucleares.
                    1. Liam
                      Liam Abril 22 2020 21: 16 nuevo
                      0
                      Puedes dejar de leer el artículo después de este pasaje.
                      El ministro de Defensa alemán, sin aprobación, escribió una carta al jefe del Pentágono, Mark Esper, en la que solicitaba a Estados Unidos que comprara 45 cazas F-18.

                      En la democracia parlamentaria, esto es a priori imposible e imposible. Un ministro no puede resolver estos problemas por sí solo y sin coordinación. Estúpidamente no dará dinero para tal cosa.) Hay condiciones de licitación, un comité de licitación, comités parlamentarios de defensa y finanzas al menos El Estado Mayor General y la Sede de la Fuerza Aérea, la Cámara de Cuentas, etc. Tales decisiones se toman solo después de la coordinación de todas estas y un grupo de otras autoridades y la votación en el parlamento.no compres yeshaka ... Lo más probable es que el ministro solicitó algunos detalles sobre los términos de la licitación simplemente.
                      Cita: Gregory_45
                      Lockheed Martin no declaró su F-16

                      Lockheed anunció el F-35, que, por cierto, aún no está certificado para bombas nucleares. Con el bloque 4, solo habrá certificación
                2. Liam
                  Liam Abril 22 2020 20: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Gregory_45
                  El trabajo de adaptación de Super Hornet está en marcha.

                  No del todo, la declaración de Boeing, si es necesario, servirá.
                  En resumen, ni ET ni CX tienen acceso actualmente para usar bombas nucleares. Pero ambos pueden ser certificados si es necesario. La principal dificultad es que la certificación de ET alemanes se verá obligada a dar a los estadounidenses acceso a tecnologías EuroFighter, secretos industriales, etc. bailes dan la vuelta a este momento. Para otros parámetros, paridad. Pero Typhoon cumple con el requisito más importante de la localización de la producción en Alemania.
  7. Magro
    Magro Abril 22 2020 11: 11 nuevo
    -6
    ¡Mejor que el avión Messerschmitt 109, nunca tuvieron nada! Deja que cree su actualización lol
  8. Igualado
    Igualado Abril 22 2020 11: 13 nuevo
    +4
    De hecho, vamos.
    Super Hornet (en su conjunto, la familia F-18) es una máquina confiable y eficiente, probada por el tiempo, en una versión modernizada con AFAR, generalmente es dulce.

    El coche Eurofighter no tuvo éxito en comparación con el F-18. La única razón por la que puede comprar eurofighter es porque son propios y no estadounidenses)
    1. Avior
      Avior Abril 22 2020 11: 30 nuevo
      0
      Además, los alemanes quieren comprar la última versión del bloque 3, la versión de este año en realidad.
      en desarrollo se llamaba F / A-18 XT (Advanced Super Hornet).
      Nuevos tanques con un aumento en el alcance de 300 km, reducción de EPR y
      ... nuevo sensor IRST (búsqueda y seguimiento por infrarrojos). El sensor IRST21 de Lockheed Martin está instalado en el avión, lo que mejora la conciencia situacional del piloto y permite detectar amenazas a una distancia mucho mayor. La tercera innovación fue una nueva computadora y un sistema de intercambio de datos, la cuarta fue el nuevo sistema RCS (Sección transversal de radar), cuya instalación requirió un cambio en la forma de la nariz de la aeronave, pero permitió mejorar el funcionamiento de los sensores de ángulo de ataque. La quinta mejora "sin clasificar" fue la instalación de una gran pantalla táctil que muestra los datos necesarios para el piloto.
    2. Magog
      Magog Abril 22 2020 11: 45 nuevo
      0
      Según tengo entendido, cualquier modificación existente del F-18 está disponible como un mazo con todas las consecuencias ... Entonces, ¿cuál es la efectividad de esta unidad en las condiciones "terrestres" de Alemania, Finlandia, Suiza, Canadá, Australia, etc. ? ¿Simplemente algo mejor que un tornado? Los estadounidenses lanzaron una producción en masa de estos aviones, mientras que no se molestaron en hacer una opción sin cubierta para los vasallos a la OTAN. Y eso es cierto: ¿a dónde irán? Y comprarán tales, ¡en ocasiones, los usados ​​serán empujados por él!
  9. Volk
    Volk Abril 22 2020 11: 18 nuevo
    0
    ¿Todos estaban en combinaciones excepto Gripen y Rafal? O para la elección fue lo más importante que bi lleva armas nucleares. Pero los alemanes no tienen armas nucleares aquí, ¿o sí? o será pronto?
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo Abril 22 2020 11: 31 nuevo
      0
      Tienen bombas nucleares estadounidenses como parte del programa de disuasión nuclear de la OTAN, en el que Alemania se ha comprometido a participar. Los transportistas eran tornados, pero están siendo desmantelados y necesitan ser reemplazados. Los F-18 están adaptados y calificados para transportar bombas nucleares, pero para el tifón todavía tengo que Adaptar estas bombas, integrar.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 22 2020 19: 22 nuevo
      +1
      Cita: Lobo
      O para la elección fue lo más importante que bi lleva armas nucleares

      Este requisito fue uno de los decisivos: el Tornado debe ser reemplazado por algo. Además, los alemanes reciben un avión EW - Growler basado en el mismo Super Hornet.
      1. Liam
        Liam Abril 22 2020 19: 27 nuevo
        0
        Cita: Gregory_45
        Cita: Lobo
        O para la elección fue lo más importante que bi lleva armas nucleares

        Este requisito fue uno de los decisivos: el Tornado debe ser reemplazado por algo. Además, los alemanes reciben un avión EW - Growler basado en el mismo Super Hornet.

        ¿Y desde cuándo SuperHorn ha sido habilitado para usar armas nucleares?
        1. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 22 2020 19: 40 nuevo
          -1
          Cita: Liam
          Cita: Gregory_45
          Cita: Lobo
          O para la elección fue lo más importante que bi lleva armas nucleares

          Este requisito fue uno de los decisivos: el Tornado debe ser reemplazado por algo. Además, los alemanes reciben un avión EW - Growler basado en el mismo Super Hornet.

          ¿Y desde cuándo SuperHorn ha sido habilitado para usar armas nucleares?

          Super Hornet es un cazabombardero basado en portaaviones, comisionado por la Marina, y todos los aviones de ataque basados ​​en portaaviones estadounidenses tienen la capacidad de usar armas nucleares (bombas B-61). Este es uno de los requisitos para dichos aviones del cliente.
          1. Liam
            Liam Abril 22 2020 19: 43 nuevo
            +1
            Cita: Gregory_45
            Super Hornet es un cazabombardero basado en portaaviones diseñado por orden de la Armada, y todos los aviones de ataque basados ​​en portaaviones estadounidenses tienen la capacidad de usar armas nucleares (bombas B-61) Este es uno de los requisitos para dichos aviones por parte del cliente

            No compongas. Super Hornet nunca ha sido habilitado para usar armas nucleares. La única modificación que tuvo tal autorización fue el Legado F / A-18, que ya ha sido descontinuado en los Estados Unidos.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 Abril 22 2020 20: 11 nuevo
              -1
              Cita: Liam
              SuperHornet nunca ha sido aclamado por el uso de armas nucleares.

              ¿de dónde sacaste esa información? ¿Darás una fuente competente?
              Según la información disponible, B61 se registraron en el F / A-18 Hornet
              ¿Quieres decir que la aviación estadounidense basada en portaaviones se quedó sin armas nucleares?
              Armas nucleares llevadas por todos los ataques de la cubierta de la Marina de los EE. UU.
              1. Liam
                Liam Abril 22 2020 20: 13 nuevo
                +1
                Cita: Gregory_45
                ¿Darás una fuente competente?

                ¿Organizará un portavoz de Boeing?
                Justin Bronk, investigador del Royal United Services Institute, un grupo de expertos con sede en el Reino Unido que cubre asuntos de defensa, señaló que solo el legado F / A-18 Hornet, no el Super Hornet, fue certificado para llevar el B61. Por esta razón, el Super Hornet tendrá que pasar por el proceso de certificación, explicó. Bronk también llamó a la compra dividida "el peor de todos los resultados previamente discutidos".

                Sin embargo, aunque el Super Hornet aún no está certificado para transportar el B61, Portavoz de Boeing Justin Gibbons dijo que la compañía cuenta con el apoyo del gobierno de Estados Unidos para la integración futura.

                “El Super Hornet F / A-18 puede certificarse para cumplir con los requisitos de B61 para Alemania bajo su cronograma. Boeing tiene un historial comprobado de integración exitosa de sistemas de armas que satisfacen las necesidades de los clientes estadounidenses e internacionales ", dijo. Gibbons se negó a comentar sobre el momento de la fecha límite de Alemania por razones competitivas
  10. EUG
    EUG Abril 22 2020 11: 35 nuevo
    0
    Compre un mínimo (por contrato) mínimo de armas nucleares y aviones de guerra electrónica a los "socios de la OTAN", si queda dinero, compre "sus" Eurofighters. Sí, la operación será más costosa, pero depende de cómo y en qué bolsillo cuentes.
    1. Peter no es el primero
      Peter no es el primero Abril 22 2020 11: 45 nuevo
      +1
      Si el dinero para Eurofighters y para su explotación permanece en la UE, entonces esta es una inversión en su industria y en sus pueblos. Por lo tanto, el SPD no debe dar permiso para comprar solo F-18.
      1. Avior
        Avior Abril 22 2020 12: 33 nuevo
        +1
        El Ministro de Defensa no necesita inversiones, sino tropas listas para el combate, él es responsable de esto
        1. Peter no es el primero
          Peter no es el primero Abril 22 2020 12: 38 nuevo
          0
          Creo que para los ministros europeos de defensa civil, este ya no es el objetivo principal. Son trabajadoras temporales en esencia del cambio relativo de los partidos en el poder y, lo que es más importante, se las pone al frente del ministerio, por razones oportunistas, por ejemplo, de acuerdo con las tendencias de moda para las mujeres al frente de las estructuras de poder.
          1. Avior
            Avior Abril 22 2020 13: 40 nuevo
            +1
            por lo que está escrito en el artículo, resulta que es
  11. Yrec
    Yrec Abril 22 2020 11: 47 nuevo
    -6
    ¿Qué hay para los luchadores fascistas basados ​​en portaaviones? ¿O establecieron silenciosamente portaaviones en China? Parece que el ACC está siguiendo los pasos de la gran Úrsula: el ganador de los orcos, la trinchera no se distinguirá de la trinchera.
    1. Volk
      Volk Abril 22 2020 12: 18 nuevo
      -2
      ¡Esta también es una pregunta y una buena! ¿Para qué es el caza basado en el portador F18? F15 es la mejor opción, pero el cuento de hadas es que no bebo agua avariciosamente, para los alemanes no hay aviones caros, pueden comprar lo que quieras.
      1. Avior
        Avior Abril 22 2020 12: 28 nuevo
        +2
        El F-15 no tiene una versión gruñona
      2. Grigory_45
        Grigory_45 Abril 22 2020 19: 29 nuevo
        +1
        Cita: Lobo
        ¿Para qué es el caza basado en el portador F18?

        Hornet es un luchador bastante bueno, en términos de precio / calidad, excelente y dominado en producción. No tiene una versión puramente terrestre.
  12. Chingachguk
    Chingachguk Abril 22 2020 12: 35 nuevo
    -1
    El ministro de defensa de Alemania decide comprar aviones de combate estadounidenses F-18
    Sí, aparentemente este virus afectó principalmente al cerebro ..... llanto
  13. iouris
    iouris Abril 22 2020 12: 46 nuevo
    0
    Podrías comprar en Finlandia.
  14. Lesorub
    Lesorub Abril 22 2020 13: 26 nuevo
    +1
    El ministro de defensa de Alemania decide comprar aviones de combate estadounidenses F-18

    Annegret Kramp-Karrenbauer presionó a Boeing en su país (sin tener en cuenta su producción), el botín debido a las "unidades" okey
  15. Antiguo26
    Antiguo26 Abril 22 2020 14: 07 nuevo
    +2
    Cita: hydrox
    El punto aquí es que India es miembro del Club Nuclear de la ONU, y Alemania no tiene permitido tener armas nucleares, aquí es donde el escándalo se desatará. Es solo que los socialdemócratas ahora decidirán que la posibilidad de que los Hornets porten armas nucleares es una opción costosa, Alemania completamente innecesaria, por lo que es una pena pagar mucho dinero.

    Bueno, el "Tornado" y el "Tifón". ¿Por supuesto que son "blancos y esponjosos" y no pueden lanzar ataques nucleares?
    Entonces los socialdemócratas están enturbiando algo. La capacidad de atacar armas nucleares no es una opción para la versión exclusivamente nueva de The Hornet. Viejas modificaciones también podrían usar armas nucleares. Como el Tornado y el Eurofighter Typhoon. Esdeki confundido ... Juegos encubiertos. Aparentemente quieren la oportunidad de "dividir" y "restar" del "pastel"

    Cita: Luchador Sky Strike
    Alemania está al borde de un escándalo que podría comenzar en el contexto del deseo de la secretaria de Defensa Annegret Kramp-Karrenbauer de comprar combatientes estadounidenses sin el consentimiento de la coalición gobernante de socialdemócratas.

    ¿Trajeron en un sobre al Ministro de Defensa de la República Federal de Alemania que ella aceptó un movimiento loco?

    ¿Cuál es el movimiento loco? Se habría enojado si ella hubiera presentado una solicitud para nuestro MIG o SU, y en el marco de la OTAN ... ¿Cuál es el frenesí? Además, en muchos aspectos, Super Hornet es superior al Eurofighter Typhoon.
  16. Aficionado
    Aficionado Abril 22 2020 14: 08 nuevo
    0
    El deseo de la secretaria de Defensa Annegret Kramp-Karrenbauer de comprar combatientes estadounidenses sin coordinación con la coalición gobernante de socialdemócratas. Sobre esto escribe el semanario Der Spiegel, citando sus propias fuentes.

    Ella decidió entonces. ¿Y de dónde sacará el dinero? ¿Pagará de su bolsillo? Sin la decisión del Bundestag, el Ministerio de Finanzas no dará dinero.
    Bueno, "Der Spiegel" es su análogo de los "Moscú Komsomolets"
  17. NF68
    NF68 Abril 22 2020 15: 43 nuevo
    0
    Probablemente habrá mucho ruido y algunos pueden no parecer un poco.
  18. Apasus
    Apasus Abril 22 2020 17: 36 nuevo
    +1
    Los estadounidenses sentenciarán al complejo militar-industrial europeo, que es exactamente lo que están haciendo sistemáticamente: están exprimiendo al mercado, en bancarrota, comprando políticos, ¡pero el fabricante de armas en la OTAN debería quedar solo!
    1. Magistr
      Magistr Abril 22 2020 17: 40 nuevo
      -3
      Cita: APASUS
      Los estadounidenses sentenciarán al complejo militar-industrial europeo, que es exactamente lo que están haciendo sistemáticamente: están exprimiendo al mercado, en bancarrota, comprando políticos, ¡pero el fabricante de armas en la OTAN debería quedar solo!

      Bueno, Trump declaró sin rodeos: que nos pagará por la protección, etc. Y ya ordeñaron bien a los miembros de la OTAN ... Una Turquía se puso de pie en una pose, e incluso entonces no por mucho tiempo ...
      1. Apasus
        Apasus Abril 22 2020 21: 19 nuevo
        +1
        Cita: Magistr
        Bueno, Trump declaró sin rodeos: que nos pagará por la protección, etc. Y ya ordeñé bien a los miembros de la OTAN.

        ¡Ese escape es del 200%, Arabia Saudita Kuwait, Corea del Sur, Japón, etc. pagan por la protección, pero todos los demás (incluso aquellos con pantalones en las correas) se ven obligados a adquirir armas solo de la que dicen!