Military Review

NI sobre la decisión de India sobre el Su-57: una cosa es dibujar un avión en papel, la otra es construirlo y hacerlo volar

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La revista estadounidense The National Interest publicó material en el que el autor intenta analizar el tema de la negativa de la India a adquirir combatientes rusos Su-57. El autor escribe: “Entonces, ¿por qué India abandonó el Su-57 ruso? Según representantes de la Fuerza Aérea de la India, es muy costoso, está mal diseñado y también tiene motores poco confiables. ¿Es eso cierto?


El autor al comienzo del material comete un cierto error. Después de todo, la Fuerza Aérea de la India no abandonó el Su-57, sino del trabajo conjunto en el programa FGFA. Precisamente las autoridades indias anunciaron la falta de voluntad de seguir trabajando conjuntamente con Rusia en el programa de combate de nueva generación. La charla de poner el Su-57 en la India hasta ahora no ha desaparecido (oficialmente). La razón principal es que el caza de quinta generación Su-57 aún no ha sido entregado a las Fuerzas Aeroespaciales rusas.

Pero en el artículo, el autor de NI todavía menciona el programa de cooperación ruso-india. En el artículo escribe:

La situación con el Su-57 podría haber resultado diferente. A principios de 2018, India, junto con Rusia, desarrolló un luchador invisible, que proporcionaba efectivo, lo que daba viabilidad comercial a un proyecto problemático. Pero Nueva Delhi rechazó el acuerdo de desarrollo conjunto en abril de 2018.

Según el autor del artículo, las quejas indias revelaron el siguiente problema: "una cosa es dibujar un avión militar mejorado en papel, y otra muy distinta es construirlo y hacerlo volar".

El autor afirma que India planeaba comprar 144 combatientes sigilosos. Pero la forma en que se realizó el trabajo como parte del programa no la satisfizo. Ahora, como saben, la India está tratando de crear un avión de quinta generación por sí solo.

Y en opinión del autor de otra publicación, Business Standard, la negativa de la India de un programa conjunto con la Federación de Rusia tenía motivaciones políticas. Y en la propia India, se hicieron declaraciones al respecto de que los acuerdos con Francia sobre la compra de Rafale desempeñaron un papel decisivo. Los círculos de oposición han calificado el acuerdo con Francia como un "rastro de corrupción". La razón de esta versión fue el costo excesivamente alto del contrato para los luchadores de fabricación francesa.
Fotos utilizadas:
empresa "Sukhoi"
120 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Azazelo
    Azazelo Abril 22 2020 17: 58 nuevo
    +1
    Una cosa es copiar el Yak soviético con vert. despegue, otra cosa es hacer volar esta mierda ... dominar el botín de presupuesto, ahora queda por hacer la unidad de combate F35. No piense que Rusia no se hace ilusiones sobre la falta de capacidad de f 35 para algo, sino que también conoce todas las fichas de una manera mediocre.
    1. A. Privalov
      A. Privalov Abril 22 2020 18: 13 nuevo
      +2
      Cita: Azazelo
      Una cosa es copiar el Yak soviético con vert. despegue, otra cosa es hacer volar esta mierda ... dominar el botín de presupuesto, ahora queda por hacer la unidad de combate F35. No piense que Rusia no se hace ilusiones sobre la falta de capacidad de f 35 para algo, sino que también conoce todas las fichas de una manera mediocre.

      Es posible que sea mediocre e incluso una mierda. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.
      1. Prisionero
        Prisionero Abril 22 2020 18: 21 nuevo
        +6
        Bueno, porque diablos? ¿Qué diría, es en metal? ¿Es el placer demasiado costoso para la posibilidad de tales declaraciones? Un aparato mediocre en realidad no es un abaratamiento mediocre de la vida de los pilotos. Aunque la corporación corta el botín, alimenta a cabilderos y altos funcionarios del ejército y no les importa.
        1. A. Privalov
          A. Privalov Abril 22 2020 18: 42 nuevo
          0
          Cita: Cautivo
          Bueno, porque diablos? ¿Qué diría, es en metal? ¿Es el placer demasiado costoso para la posibilidad de tales declaraciones? Un aparato mediocre en realidad no es un abaratamiento mediocre de la vida de los pilotos. Aunque la corporación corta el botín, alimenta a cabilderos y altos funcionarios del ejército y no les importa.

          Y querido y mediocre, y las corporaciones cortan el botín y alimentan a los equivocados, y no les importa, todo está mal. Tienes razón. Pero el luchador ha estado en producción en serie completa durante cinco años.
          1. Lipchanin
            Lipchanin Abril 22 2020 19: 18 nuevo
            +1
            Cita: A. Privalov
            Pero el luchador ha estado en producción en serie completa durante cinco años.

            Sí, al menos 25 si prohíben a la OTAN comprar otros.
            Deles una opción libre y la liberación de fu se reducirá significativamente
            1. SovAr238A
              SovAr238A Abril 22 2020 19: 54 nuevo
              0
              Cita: Lipchanin
              Cita: A. Privalov
              Pero el luchador ha estado en producción en serie completa durante cinco años.

              Sí, al menos 25 si prohíben a la OTAN comprar otros.
              Deles una opción libre y la liberación de fu se reducirá significativamente


              Cuéntanos todo de nuevo.
              ¿Por qué la OTAN debería comprar algunos otros planos abstractos?
              La OTAN compra perfectamente sus tifones, su Rafali,
              ¿Alguna vez has mirado la composición cuantitativa de las Fuerzas Aéreas de los países de la OTAN en Europa antes de llevar tus palabras a las masas?
              Hay aviones europeos, mucho más que estadounidenses ...

              ¿Y de qué tipo de elección no libre estamos hablando?

              ¿Piensas en los aviones rusos?

              ¿Cuál comprará equipo ruso sabiendo que el concepto de soporte técnico para repuestos en la industria de la aviación rusa está ausente en principio ...
              Esto muestra la experiencia de muchos operadores de la época soviética.
              El avión fue vendido, pero los consumibles y repuestos para él nunca llegaron a tiempo.

              Bien, sigamos adelante.
              La OTAN solo necesita fuselajes.
              Deberían tener sus propios motores, su propia aviónica, sus propios cohetes ...

              De lo contrario, ¿por qué deberían hacerlo? OTAN, para tener armas, un probable adversario que, en el caso de un BP, tomará y no despegará.

              ¿Estás de acuerdo en comprar Typhoons o Rafali? o chino FC?
              Estoy seguro de que no, entonces, ¿por qué deberían comprar el nuestro si el costo real del Su-35S ya es inferior a $ 100 millones ...
              1. Lipchanin
                Lipchanin Abril 22 2020 20: 19 nuevo
                -7
                Cita: SovAr238A
                Cuéntanos todo de nuevo.

                ¿Y muchos de ustedes han hecho una pregunta en nombre de quién?
                Toda la autoridad disponible?
                La OTAN compra perfectamente sus tifones, su Rafali,

                Absolutamente en el hoyo, y estoy hablando de estos otros.
                Pero el hegemón les hace comprar su fu, que es mucho más caro en todos los aspectos.
                ¿Piensas en los aviones rusos?

                Un buen regalo para leer los pensamientos de otras personas, pero no está disponible para ti
                Aviones, pero la defensa aérea ya ha sido comprada por un país.
                Y esto es sólo el principio. ¿Recordarme qué berrinche detrás del charco todavía va?
                ¿Cuál comprará equipo ruso sabiendo que el concepto de soporte técnico para repuestos en la industria de la aviación rusa está ausente en principio ...

                Bueno, ¿dónde escribí sobre nuestra tecnología?
                La OTAN solo necesita fuselajes.
                Deberían tener sus propios motores, su propia aviónica, sus propios cohetes ...

                ¿Estás hablando de todos los miembros de la OTAN?
                ¿Estás de acuerdo en comprar Typhoons o Rafali? o chino FC?
                \
                No, tenemos el nuestro
                Contraataque. Si tienen los suyos, ¿por qué compran fu?
                si el costo real del Su-35S ya es inferior a $ 100 millones ...

                ¿Y el valor real de fu cuánto?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A Abril 22 2020 20: 43 nuevo
                  +5
                  Cita: Lipchanin

                  Contraataque. Si tienen los suyos, ¿por qué compran fu?
                  si el costo real del Su-35S ya es inferior a $ 100 millones ...

                  ¿Y el valor real de fu cuánto?


                  Tienen libertad de elección.
                  Alemania, Italia, Francia, Gran Bretaña, España, Autria: los tifones lo compraron.
                  Francia - Rafale.
                  Hungría, República Checa - Influenza.
                  Bélgica, Noruega, Holanda, Polonia, Turquía (posiblemente) - F-35 ..

                  Una vez más pregunto, ¿alguna vez has mirado directorios?
                  Vea qué aeronaves están en servicio con la Fuerza Aérea Italiana, por ejemplo. Todos los planos
                  Solo lleva una mentira rabiosa, que es realmente rabiosa. y no tiene nada que ver con la realidad.
            2. Grigory_45
              Grigory_45 Abril 22 2020 21: 11 nuevo
              +2
              Cita: Lipchanin
              Sí, al menos 25, si prohíben a la OTAN comprar otros

              nadie prohíbe comprar otros aviones, y no impone por la fuerza del F-35.
              Alemania se negó (aún no está claro en qué avión se detendrá Berlín). Canadá se negó (compró los Hornets). Turquía ha sido vetada de suministros (aunque ha sido miembro del programa JSF desde el principio)
            3. Alexander mosin
              Alexander mosin Abril 24 2020 01: 48 nuevo
              -2
              Cita: Lipchanin
              si le prohíben a la OTAN comprar otros.

              ¿Por qué obtuviste esto? Probablemente no sepas que incluso los aliados más cercanos de EE. UU. Organizan licitaciones en las que participan estadounidenses y franceses, suecos y alemanes, por ejemplo, Suiza recientemente tuvo hasta 8 aviones diferentes para elegir, desde Grippen hasta F-35 y todos fueron controlados como deberían , la competencia es feroz. Además, licitaciones de todo tipo de hindúes, árabes y asiáticos, si la Federación de Rusia tuviera algo que ofrecer, podrían dirigir la situación y ningún departamento de estado se interpondría. Pero sin AFAR y misiles modernos no hay nada que atrapar. Por el momento, el F-35 es el avión de combate más avanzado en este momento, diseñado para operar al menos los próximos 40 años, con la posibilidad de modernización y tiene una larga cola en el mundo real.
          2. Prisionero
            Prisionero Abril 22 2020 19: 30 nuevo
            -6
            ¿Y además esta unidad puede presumir de algo más? Aunque sí, tal vez. Este es el costo y el costo del servicio. riendo Serie caro ... eso. Hay motivos para el orgullo. riendo
            1. SovAr238A
              SovAr238A Abril 22 2020 19: 58 nuevo
              -9
              Cita: Cautivo
              ¿Y además esta unidad puede presumir de algo más? Aunque sí, tal vez. Este es el costo y el costo del servicio. riendo Serie caro ... eso. Hay motivos para el orgullo. riendo


              ¿Y cuál es el costo de mantenimiento?
              Combustible como gastos principales, a precios de cambio mundiales.
              Su-35S no es mucho más barato que F-22. Solo mira los últimos pedidos.
              Y no los precios de 2012.
              Salarios de pilotos y personal de servicio, pero menos directamente.
              Pero aquí el contenido indirecto, todo tipo de recargos allí, pensiones de jubilación, certificados de vivienda y mucho más, prácticamente iguala.
              El costo de mantener aeródromos y otras cosas no es menor, si no más.

              Aprende a mirar todo en el complejo.
              1. Prisionero
                Prisionero Abril 22 2020 21: 14 nuevo
                +1
                ¿Te imaginas números comparativos? Aprende a no ser infundado. hi
                1. SovAr238A
                  SovAr238A Abril 22 2020 21: 32 nuevo
                  -2
                  Cita: Cautivo
                  ¿Te imaginas números comparativos? Aprende a no ser infundado. hi


                  ¿No intentaste buscar información?
                  Encuentra el número de horas de vuelo de los pilotos de diferentes países ...
                  Encuentre la cifra promedio de consumo de combustible.
                  Encuentre contratos gubernamentales para el suministro de combustible de nosotros y de ellos.
                  averiguar el costo del combustible.
                  Cuenta los números.

                  Concéntrate en los negocios reales.

                  ¿O deberías servir todo en bandeja de plata?

                  Pero les acusa infundadamente de que tienen más.

                  Así que ponte manos a la obra. prueba tus palabras con números reales.
                  1. Prisionero
                    Prisionero Abril 22 2020 22: 37 nuevo
                    +2
                    Bueno, y conviértete en un experto. Así que quería cerrar las brechas de conocimiento, pero por desgracia. Somos expertos en una carreta y un carrito pequeño. Rafal entiende y otros. Es solo que es más costoso estafar contra estas compañías. No es suficiente que un cebo de pin-up-owl para sentarse en el poder necesite el apoyo de las corporaciones nacionales. Por lo tanto, debe complacer tanto el suyo como el colchón. Los alemanes, los británicos, los franceses hasta ahora aguantan. Hasta. Pero con el tiempo, conducirán colchones con su "servicio" obsesivo o robarán sus aviones y sus constructores. ps Y no "empuje", por favor. Ser muy amable.
                  2. Prisionero
                    Prisionero Abril 22 2020 23: 17 nuevo
                    +5
                    "El hecho de que casi la mitad de los F-35 no vuelen en los EE. UU. (30% en general, y el 20% restante en algún lugar está limitado para el combate), ya es bien conocido, y ¿por qué sus" aliados "deberían tener cosas diferentes?
                    Así es exactamente: la mitad de los F-35 "extranjeros" en toda Gran Holanda y Gran Bretaña también están "en la cerca". Una razón es la falta de repuestos. Bueno, ¿realmente fue imposible predecir esto? El Pentágono admitió que una parte importante de las piezas ya suministradas ... ¡ya no encaja! "(C) riendo Vea lo hermoso que resulta ser Internet. Allí, los pilotos todavía se quejan de que esta máquina "alardeada" amenaza sus vidas jóvenes. riendo
          3. Parsec
            Parsec Abril 22 2020 20: 12 nuevo
            +8
            Lockheed F-104G, tanto en el mundo real como en docenas de récords mundiales, fue producido por miles y estuvo en servicio con casi toda la OTAN. Y los alemanes perdieron hasta un tercio del parque, y la investigación, como los japoneses. Corrupción.
        2. voyaka uh
          voyaka uh Abril 22 2020 21: 00 nuevo
          +6
          Es difícil comparar el F-35 con el magnífico ruso S-30, Su-35 y Su-57.
          Es posible que Su- pueda derrotar a cualquiera de los aviones de los países de la OTAN.
          Pero puedes comparar el F-35 con el avión militar estadounidense.
          1) Basado en la experiencia de usar el F-35 en la Fuerza Aérea Israelí, llegaron a la conclusión de que él
          equivalente a dos F-16 en efectividad de combate en misiones de ataque.
          2) Los pilotos noruegos que operan los F-16 y F-35 informaron que
          El F-35 es superior al F-16 en combate cuerpo a cuerpo.
          3) Los pilotos estadounidenses, reentrenados del F-15 Eagle al F-35, juntos escribieron en
          informa que no les gustaría regresar a sus aviones anteriores.
          1. NN52
            NN52 Abril 22 2020 22: 16 nuevo
            +8
            voyaka uh (alexey)
            Si no se complica, ¿puede diseñar los enlaces a estas declaraciones? para cada artículo por separado?
            Gracias.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Abril 22 2020 23: 38 nuevo
              -6
              Agregaré más La Fuerza Aérea de los Estados Unidos tiene un "escuadrón de agresores". Sus pilotos son los mejores ases, generalmente de la clase de instructor. Aviones: F-15, F-16, F-14, Kfir. Para entrenar a los pilotos de combate en combate cuerpo a cuerpo, cómo responder a las emboscadas, todo tipo de trucos tácticos.
              Entonces, recientemente, su comandante dijo con molestia: "necesitamos cambiar de avión".
              Las peleas con el F-35 no funcionan. No puedo entrar en el combate cuerpo a cuerpo y demostrar la habilidad de los ases.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... Abril 22 2020 23: 46 nuevo
                0
                Mierda. Los agresores desechan todo el tiempo los últimos productos, a menudo sin usar RES de la palabra. ¿Qué ha cambiado fundamentalmente?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 23 2020 00: 36 nuevo
                  +3
                  "Los agresores todo el tiempo en la basura lucharon contra las últimas noticias" ////
                  Declaración de privacidad
                  Arrastrado, y cómo! En los Kfirs de la tercera generación derribaron el F-15. Bisonte Compañero
                  Pero no pueden derribar el Su-35, es súper maniobrable. Pero Su-57, y aún más para no derribar -
                  Él es súper maniobrable, y también un sigilo además.
            2. Shahor
              Shahor Abril 23 2020 17: 34 nuevo
              +1
              Cita: NN52
              entonces puede diseñar enlaces a estas declaraciones?

              No diré las estimaciones israelíes, pero leí el artículo del piloto noruego. Sobre El Aviacionista. Este noruego no es un simple piloto. Después de volar un montón de horas sobre el F-16 sobre los mares del norte, en los Estados Unidos se graduó de la escuela de pilotos de pruebas marinas. Recibió la calificación como instructor. Más alto para los pilotos estadounidenses. Reciclado en el F-35. Al momento de escribir, trabajaba en los Estados Unidos como instructor en el F-35. El artículo es complejo, con numerosos esquemas tácticos. En avión. En su opinión, el F-35 es mejor que el F-16 en combate cuerpo a cuerpo, en términos de dinámica de aceleración y maniobrabilidad. Por visibilidad, hay problemas, la espalda está interfiriendo. Hay muchos indicadores. En pocas palabras, su calificación es un muy buen avión. El potencial es enorme. Incluso a expensas de solo software. La descarga de nuevas actualizaciones lleva al hecho de que la versión 16 del avión es mucho más débil que la versión 19. El potencial solo crecerá. Este no soy yo, este es un noruego escribe.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... Abril 23 2020 18: 44 nuevo
                +1
                Pero hay muchos artículos de este tipo, y hay una explicación muy concreta para esto. El pedido se llama.
                1. Shahor
                  Shahor Abril 23 2020 22: 55 nuevo
                  +1
                  Cita: Cyril G ...
                  El pedido se llama.

                  No. El recurso será más serio IN y el artículo es serio. Allí, el autor escribe más sobre las batallas de entrenamiento, analiza sus tácticas, aplica muchos esquemas. Escribe sobre los méritos técnicos del f-35 en la medida en que. No es necesario pensar que si la opinión de otra persona no se corrige por usted, definitivamente es una orden.
              2. NN52
                NN52 Abril 23 2020 19: 15 nuevo
                +2
                Shahor (Nicholas)

                Sí pegar árboles ... dar un enlace ... Lo leí yo mismo ...
                Y luego tú y el guerrero solo volverán a contar, en tus propias palabras ... ya lo tienes.
                Enlaces y solicitados, nada más.
                1. Shahor
                  Shahor Abril 23 2020 22: 59 nuevo
                  +1
                  Cita: NN52
                  Enlaces y solicitados, nada más.
                  respuesta

                  Dial The Aviocionist. Un artículo allí colgó durante mucho tiempo en la primera página. No sabía que ella sería de tu interés. La última vez que la vi fue a principios de marzo.
                  1. 3danimal
                    3danimal Abril 29 2020 09: 30 nuevo
                    0
                    Usted ve, los recursos correspondientes y la televisión "llevaron" a la mente de muchos la idea de que el F-35 es absolutamente no maniobrable (9g por 35A - ¿no maniobrable?) Feo y generalmente una vez que los serbios derribaron el F-117 (por 800 vuelos exitosos), entonces todo "su sigilo "No funciona (sin embargo, los diseñadores rusos por alguna razón tienden a usar estas tecnologías).
                    A la mayoría de las personas les resulta más fácil tomar imágenes ya preparadas "por fe" que interesarse por el tema y buscar información. Y convencer por argumentos de lógica y datos resulta que no todos.
                2. Tiempo
                  Tiempo de espera Abril 25 2020 03: 22 nuevo
                  0
                  Cita: NN52
                  Sí pegar árboles ... dar un enlace ... Lo leí yo mismo.

                  Colega, él no te dará un enlace, porque el inglés mismo sabe cómo un cerdo entiende las naranjas. Artículo 2016 en el archivo de noticias, solo tres esquemas y sin alabanzas especiales.
                  https://theaviationist.com/2016/03/01/heres-what-ive-learned-so-far-dogfighting-in-the-f-35-a-jsf-pilot-first-hand-account/
                  Casi lo mismo en VO https://topwar.ru/117745-posmotri-norvezhskiy-as-oprovergnul-mif-o-nepovorotlivosti-f-35a.html
          2. Prisionero
            Prisionero Abril 22 2020 22: 58 nuevo
            -1
            Aún no escribirías. Bonificaciones son tales bonificaciones.
          3. Private-K
            Private-K Abril 23 2020 07: 45 nuevo
            0
            Cita: voyaka uh
            1) Basado en la experiencia de usar el F-35 en la Fuerza Aérea Israelí, llegaron a la conclusión de que él
            equivalente a dos F-16 en efectividad de combate en misiones de ataque.
            2) Los pilotos noruegos que operan los F-16 y F-35 informaron que
            El F-35 es superior al F-16 en combate cuerpo a cuerpo.
            3) Los pilotos estadounidenses, reentrenados del F-15 Eagle al F-35, juntos escribieron en
            informa que no les gustaría regresar a sus aviones anteriores.


            1) Eso es exactamente lo que hay en la batería. Y aun así, las dimensiones de la bahía de bombas son más pequeñas de lo necesario.
            Aquellos. Fu35 no Aviones multifuncionales. En él imposible ganar superioridad en batallas aéreas con luchadores del nivel Su35 / Rafal / Typhoon; traerá paquetes del luchador Su57 más prometedor del mundo. Pero el hecho es que el Fu35 se posicionó como un reemplazo para todo y para todo. Y esto resultó estar mal. Ese es el punto.
            2) Bueno, F16 era un caza aéreo muy mediocre, la tasa principal en el aire. las batallas que hicieron los estadounidenses en F15. Y ya con el sobrepeso de F16 en los "bloques" posteriores, su LTX real (y no publicitario falso) lo hundió aún más. Y sí, los noruegos en asuntos militares, por supuesto, tienen más autoridad que los daneses, pero no alcanzan la primera liga.
            3) Los pilotos estadounidenses son muchachos disciplinados y obedecen (firman lo que dicen sus superiores) y obedecen las leyes de censura (no expresarán sus afirmaciones abiertamente, el té no es la década de 1970).

            Tenemos como un hecho: Estados Unidos no tiene un luchador prometedor de combate aéreo.
            Pero pueden hacerlo con una decisión oportuna y una gestión adecuada, y ya hay dudas al respecto.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Abril 23 2020 09: 07 nuevo
              +2
              Ya ves lo bueno que es: estoy tranquilo para el F-35, tú estás tranquilo para el Su-57.
              Todos los demás "derribarán paquetes". Mientras tanto: "¡Por la paz!" bebidas
              1. Private-K
                Private-K Abril 23 2020 10: 37 nuevo
                +1
                Entonces las cosas son tan tontas en el mundo de la calma para Fu35.
                Ninguno de Canadá.
                Nada de Australia.
                Tampoco en Alemania.
                En Gran Bretaña, infeliz; pero forzado
                Turquía está dando a luz ... Solo una elección, ahora, no es genial.
                Y en Israel, durante ya un año y medio o dos, entendieron y llegaron a la conclusión final sobre la incapacidad del Fu35go ​​para una batalla aérea completa. Estaban interesados ​​en el nuevo F15 con especificaciones especiales (no el portaaviones AMRAAM que se anuncia) ... Bueno, ¿cuál es la razón para reemplazar la batalla aérea F-15 en la Fuerza Aérea de Israel? Pero nada pasa. Rafali no compró ... Una esperanza de que no haya tales oponentes en Fu35. En tal situación, fue diseñado ... Y así es como sucedió. "El factor de Dios" (tm)
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 23 2020 11: 43 nuevo
                  +1
                  Nuestros F-15 son muy, muy viejos. Hasta ahora, escríbalos y reemplácelos por otros nuevos.
                  Y 100 F-16 se reemplazan por 50 piezas de F-35.
                  En cuanto a las batallas aéreas ... Hubo batallas de entrenamiento del F-22 estadounidense y
                  Noruego F-35. Quinto contra quinto. am riendo Los resultados están clasificados.
                  Pero hay algunas razones indirectas para suponer que
                  Raptors de alta velocidad y súper maniobrables no pudieron derrotar
                  Pingüinos guiño
        3. Zefr
          Zefr Abril 23 2020 02: 33 nuevo
          +2
          ¿Es el placer demasiado costoso para la posibilidad de tales declaraciones? Un aparato mediocre en realidad no es un abaratamiento mediocre de la vida de los pilotos.

          Es extraño. Pero sobre el T-34 y el Panther por alguna razón, dicen exactamente lo contrario (y sobre el T-90 y Abrams). Como, bueno, sí, este no es el pináculo de la tecnología, pero tenemos muchos de ellos (lo fue). Y esto es mejor que bueno, pero no suficiente.
          Los pingüinos vuelan, están en todas las direcciones estratégicas, ¿cómo atraparlos cuando llegue el momento?
        4. Vol4ara
          Vol4ara Abril 23 2020 09: 26 nuevo
          +1
          Cita: Cautivo
          Bueno, porque diablos? ¿Qué diría, es en metal? ¿Es el placer demasiado costoso para la posibilidad de tales declaraciones? Un aparato mediocre en realidad no es un abaratamiento mediocre de la vida de los pilotos. Aunque la corporación corta el botín, alimenta a cabilderos y altos funcionarios del ejército y no les importa.

          Existe la opinión de que las historias sobre corrupción estadounidense, cabilderos y saqueos son excusas para que no haya vergüenza, un autoengaño
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 23 2020 18: 47 nuevo
            0
            Esta es solo la realidad y nuestros ladrones, y por supuesto que existen, y tenemos milagros especialmente en una forma menos útil de las fuerzas armadas como VeMeF, estos son solo niños en el contexto de los estadounidenses.
      2. il-z
        il-z Abril 22 2020 18: 52 nuevo
        +1
        Es posible que sea mediocre e incluso una mierda. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

        Comparable al F-35, el Su-30 y el Su-35 también son largos en metal, en vuelo y en los ejércitos del mundo (si bien no son mediocres y no son una mierda). Tal vez un poco impreciso, pero creo que más de 500 aviones, más de 700 pilotos y más de 250 horas en el aire. Y el Su-000 es el siguiente paso, y nadie ha dado aún un paso comparable. No estamos a la edad de convencernos, creo que todos se quedarán solos. Cada ejército en el mundo tiene sus propios problemas y defectos, pero pase lo que pase, estoy tranquilo y orgulloso tanto por nuestro ejército como por los pilotos y VKS, incluido lo que te deseo.
      3. Lipchanin
        Lipchanin Abril 22 2020 19: 16 nuevo
        -7
        Cita: A. Privalov
        acerca de. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

        "Incluso se puede enseñar a una liebre a encender fósforos si la superas todos los días". A. P. Chekhov
        Incluso esta mediocridad se puede atraer si los socios en el suelo tuercen las manos.
        Las sanciones oscilan de derecha a izquierda. Y según los "amigos" del bloque y los enemigos.
        1. SovAr238A
          SovAr238A Abril 22 2020 20: 00 nuevo
          +2
          Cita: Lipchanin
          Cita: A. Privalov
          acerca de. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

          "Incluso se puede enseñar a una liebre a encender fósforos si la superas todos los días". A. P. Chekhov
          Incluso esta mediocridad se puede atraer si los socios en el suelo tuercen las manos.
          Las sanciones oscilan de derecha a izquierda. Y según los "amigos" del bloque y los enemigos.


          Una vez más, mira al menos una vez al personal de alto rango de las fuerzas aéreas de la OTAN.

          Para usted, esto será un descanso en la plantilla.
          Su manual de entrenamiento resultará ser una mentira si realmente mira hasta el final ...
          1. Lipchanin
            Lipchanin Abril 22 2020 20: 28 nuevo
            -6
            Cita: SovAr238A
            Su manual de entrenamiento,

            Tu la viste. ¿Sabes con certeza que lo tengo? Responsable de tus palabras?
            ¡Demuéstralo!
            Si no puedes probar que tengo un manual de entrenamiento allí, entonces no eres un hombre.
            Y para tales cosas, golpearon duro y mucho.
            Hay muchas mas palabras. Es una pena pasar tiempo en blablabol
            Demuestre que tengo un manual de capacitación y me disculparé y dejaré VO.
            ESPERANDO EVIDENCIA.
            ¿O simplemente saber cómo esconderse a espaldas de otra persona? "
            Cuéntanos todo de nuevo.

            ¿Puedes probarlo y luego disculparte con "todos nosotros"?
            1. SovAr238A
              SovAr238A Abril 22 2020 20: 34 nuevo
              0
              Cita: Lipchanin
              Cita: SovAr238A
              Su manual de entrenamiento,

              Tu la viste. ¿Sabes con certeza que lo tengo? Responsable de tus palabras?
              ¡Demuéstralo!
              Si no puedes probar que tengo un manual de entrenamiento allí, entonces no eres un hombre.
              Y para tales cosas, golpearon duro y mucho.
              Hay muchas mas palabras. Es una pena pasar tiempo en blablabol
              Demuestre que tengo un manual de capacitación y me disculparé y dejaré VO.
              ESPERANDO EVIDENCIA.
              ¿O simplemente saber cómo esconderse a espaldas de otra persona? "
              Cuéntanos todo de nuevo.

              ¿Puedes probarlo y luego disculparte con "todos nosotros"?


              Tómelo con calma, escriba en un sitio militar que no sabe nada sobre temas militares ...

              Y los que escriben tanto son ignorantes completos.

              Aquí está todo tu segundo nombre ...

              De lo contrario
              Pido disculpas por el hecho de que usted, sin saber la cantidad de tropas de la Fuerza Aérea de nuestro enemigo, está imponiendo sanciones de algún tipo, el dominio de la aviación estadounidense.

              ¿Quién te dijo esto, si los hechos, los hechos reales, dicen lo contrario?

              ¿Quién eres después de esto, excepto como un garabateador corrupto?

              Porque te dieron la tarea y tú la resolviste ...

              Independientemente de la realidad.
              Que son personas razonables e interesadas en temas militares. primero debe mirar, comprender y solo luego escribir ...

              No sabes nada, pero seguramente escribe = sh ...

              No quiero disculparme con ellos. ¿Quién trabajó durante muchos años en la comisaría militar y para quién las estadísticas militares son el interés de 40 años de vida?

              No?
              1. Lipchanin
                Lipchanin Abril 22 2020 21: 02 nuevo
                -5
                Prueba de.
                No quiero disculparme con ellos. ¿Quién trabajó durante muchos años en la comisaría militar y para quién las estadísticas militares son el interés de 40 años de vida?

                No te da derecho a calumniar
                Pido disculpas por el hecho de que usted, sin saber la cantidad de tropas de la Fuerza Aérea de nuestro enemigo, está imponiendo sanciones de algún tipo, el dominio de la aviación estadounidense.

                Yo personalmente te ofendí?
                PRUEBAS
                1. SovAr238A
                  SovAr238A Abril 22 2020 21: 09 nuevo
                  +3
                  Cita: Lipchanin
                  Prueba de.
                  No quiero disculparme con ellos. ¿Quién trabajó durante muchos años en la comisaría militar y para quién las estadísticas militares son el interés de 40 años de vida?

                  No te da derecho a calumniar
                  Pido disculpas por el hecho de que usted, sin saber la cantidad de tropas de la Fuerza Aérea de nuestro enemigo, está imponiendo sanciones de algún tipo, el dominio de la aviación estadounidense.

                  Yo personalmente te ofendí?
                  PRUEBAS


                  No grites, no en casa.
                  Las entradas en mayúsculas en Internet se reconocen como gritos e histeria ...


                  Primero escribiste sobre:
                  Incluso esta mediocridad se puede atraer si los socios en el suelo tuercen las manos.
                  Las sanciones oscilan de derecha a izquierda. Y según los "amigos" del bloque y los enemigos.


                  Sí, al menos 25 si prohíben a la OTAN comprar otros.
                  Deles una opción libre y la liberación de fu se reducirá significativamente


                  Te probé que estás equivocado.
                  Mostró el país, entonces puedes ver la composición cuantitativa de la Fuerza Aérea tú mismo.

                  Te lo probé.

                  Y eres histérica ...
                  Porque tienes una brecha de patrón.
                  Y las plantillas suelen ser las que usan manuales.
                  Y él no sabe pensar con su propia cabeza.

                  Y si
                  Ofendido

                  Hace 5-8 años, en este sitio no había nadie como tú.
                  Había gente aquí. quienes estaban realmente interesados ​​en los asuntos militares.
                  Donde realmente discutió la técnica del enemigo.

                  Y luego vino gente como tú.
                  Portadores de gorros y sombrereros.
                  ¿Cómo llegaron a la orden?
                  Muchos de ustedes y su nombre son legión.
                  1. Lipchanin
                    Lipchanin Abril 22 2020 21: 33 nuevo
                    -1
                    Cita: SovAr238A
                    Te probé que estás equivocado.

                    No has probado que escribo en el manual de capacitación.
                    Por esto me insultaste
                    Hace 5-8 años, en este sitio no había nadie como tú.

                    ¡Otro falso!
                    He estado en el sitio desde 2012.
                    Cambió varios apodos.
                    Siempre recibí muchas advertencias porque siempre peleé con BLABABOLO como tú
                    ¿El intestino es delgado para responder estas palabras aquí?
                    Tu manual de entrenamiento, solo se una mentira

                    Vertió mucha agua, pero no trajo evidencia
                    Pero todo cayó sobre mi
                    Eso es lo que está haciendo Estados Unidos, que produce el fu-35
                    Un hombre debe responder por sus palabras, a menos que, por supuesto, use una falda
                    Evidencia de que uso el manual de capacitación de alguien
                    Por cierto, ¿de quién es el manual de entrenamiento? ¿Quien escribió?
                    ¿Dónde está la prueba?
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin Abril 22 2020 21: 56 nuevo
                      -1
                      Todo está claro contigo
                      Portadores de gorros y sombrereros.
                      ¿Cómo llegaste al mando?

                      Y vinieron los stillabs como tú
                      1. Vladimir Rostovsky
                        Vladimir Rostovsky Abril 23 2020 06: 56 nuevo
                        -1
                        ¿Por qué son estos chillidos Lipchanin? Es suficiente entrar en sus comentarios y leerlos, e inmediatamente queda claro que no comprende nada, pero en todos los lugares donde inserta sus "pensamientos profundos" - sobre su salario o enfermedad, simplemente no veo otras opciones.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 22 2020 21: 36 nuevo
            +1
            Miré y vi que, en su mayor parte, los NAT retorcieron sus patas y chuparon el pingüino. Bueno, a excepción de los alemanes, tienen una pregunta especial.
          3. Prisionero
            Prisionero Abril 22 2020 23: 00 nuevo
            -2
            ¿Qué decidiste probar en los manuales? ¿Es el tuyo más empinado, pero cierto? riendo
      4. businessv
        businessv Abril 22 2020 20: 31 nuevo
        0
        Cita: A. Privalov
        Es posible que sea mediocre e incluso una mierda. (F-35)

        ¡Pero la producción es realmente impresionante! Es solo espacio en comparación con el nuestro, ¡aunque estoy muy contento de que lo tengamos!
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 23 2020 18: 51 nuevo
          0
          Cuente el lanzamiento de los últimos 6 años con nosotros junto con la exportación (lo comparó con el lanzamiento general de EE. UU.) Y se sorprenderá gratamente, por lo que no hay necesidad de espacio. Y luego recuerde que nuestro presupuesto militar es un orden de magnitud menor. Entonces el derecho no vale la pena.
          1. businessv
            businessv Abril 23 2020 22: 35 nuevo
            -1
            Cita: Cyril G ...
            Y luego recuerde que nuestro presupuesto militar es un orden de magnitud menor. Entonces el derecho no vale la pena.

            ¡Estoy hablando de instalaciones de fabricación robótica, colega! Aquellos. sobre Thomas, y me cuentas sobre Yeryoma!
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... Abril 23 2020 23: 15 nuevo
              0
              No veo el "espacio" en blanco ...
              1. businessv
                businessv Abril 23 2020 23: 22 nuevo
                0
                Cita: Cyril G ...
                No veo el "espacio" en blanco ...

                ¡Se ve mal! ¡Eche un vistazo a nuestras instalaciones de producción y compárelo con este video! ¡No entiendo por qué estás discutiendo donde no hay nada de qué discutir! Responda una pregunta: ¿cuántos SU-35 podemos producir en una semana? Lea para comenzar https://topwar.ru/167884-sohu-v-ssha-za-nedelju-vypuskajut-stolko-f-35-skolko-russkie-sobirajutsja-vypustit-su-57-za-god.html
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... Abril 23 2020 23: 32 nuevo
                  0
                  - No sé por qué empezaste a discutir.
                  - Las fábricas en la Federación de Rusia no funcionan a la máxima potencia, ¿estás al tanto? Ver el pico.
                  - La liberación estará limitada por el presupuesto. Además, no tiene sentido acelerar el lanzamiento de la primera serie, por lo que no funciona como lo hicieron los estadounidenses. No duplique decisiones fallidas.
                  - La liberación de Pingüinos es la máxima consecuencia de la ejecución de las instrucciones de Washington por parte de todos sus seises en un programa conjunto de desarrollo y construcción. El éxito de la política y la gestión es, digamos.
                  - Las jambas también son más altas que el techo, pero es más probable que el progreso sea +, con la excepción de la Armada.
      5. Arconte
        Arconte Abril 22 2020 22: 52 nuevo
        -2
        y lo más importante: ganaron mucho dinero con eso, proporcionaron trabajo a mucha gente y, probablemente, aprendieron de los errores.
      6. Wizard_57
        Wizard_57 Abril 22 2020 22: 53 nuevo
        0
        Cita: A. Privalov
        Es posible que sea mediocre e incluso una mierda. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

        "El 30 de enero, el informe anual del Departamento de Defensa de los Estados Unidos al Congreso presentado por el Director de Pruebas y Evaluación Operativa (OT&E) sobre la condición técnica de los cazas tácticos de la generación Lockheed Martin F-35 Lightning II V y la operación de su programa de preparación para el combate dijo que" ... a pesar de el hecho de que el programa está trabajando para eliminar las deficiencias, las nuevas aún se siguen identificando, lo que lleva a una ligera disminución en su número total "Y en esta fecha, el avión tiene 873 defectos no resueltos, de acuerdo con FlightGlobal. Entre ellos hay trece 1ra categoría, que De acuerdo con la limitación adoptada por la Fuerza Aérea de los EE. UU., "pueden provocar la muerte o lesiones graves del piloto, la pérdida o daños graves al sistema de armas y limitar críticamente la preparación para el combate de las unidades que lo utilizan, o provocar el cierre de la producción".

        Fuente de contenido: https://naukatehnika.com/73-%C2%ABkosyaka%C2%BB-istrebitelya-lockheed-martin-f-35-lightning-ii.html
        naukatehnika.com "
      7. NEXUS
        NEXUS Abril 22 2020 23: 38 nuevo
        +2
        Cita: A. Privalov
        Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

        ¿Y qué? ¿Contra qué oponente serio fue usado? En una guerra de intensidad incluso moderada, donde el enemigo tendrá medios de defensa aérea, combatientes (al menos 4 generaciones), todo este orgullo de la industria aeronáutica del colchón, cuando comiencen a noquear, ¿con qué se repondrá todo esto? Además, dado el costo de este dispositivo, la economía de EE. UU. tales costos? No estoy hablando de pérdidas en la tripulación de vuelo. ¿Cómo se repondrá la tripulación de vuelo, querido? Estamparon 500 F-35 y, ¿qué? Bueno, pusimos en servicio varios sistemas de defensa aérea, al nivel de los colchones hasta ahora. Y solo en el territorio de la Federación de Rusia, complejos como S-400 ya son más de 400 piezas. Sobre TOR, BUK, Caparazón y más abajo en la lista, generalmente me quedo callado.
    2. Rata calva
      Rata calva Abril 22 2020 18: 20 nuevo
      +9
      El artículo es exclusivamente sobre SU57. ¿Qué tiene que ver el F35 con el SU57? ¿Por qué este tópico?
    3. Pavel57
      Pavel57 Abril 22 2020 18: 20 nuevo
      +5
      Una cosa es copiar el Yak soviético ...

      Sin embargo, esto no es una copia, sino un replanteamiento creativo.
      1. nikolaj1703
        nikolaj1703 Abril 22 2020 19: 01 nuevo
        +3
        Yak141 originalmente nació muerto, Yakovlev lo rechazó debido a un plan fallido con una planta de energía multimotor.
        1. Pavel57
          Pavel57 Abril 23 2020 14: 42 nuevo
          -2
          nikolaj1703 (Nikolai), una planta de energía multimotor se utilizó en el Yak-38, que remachó más de 230 piezas. Sí, no fue efectivo, pero surgió de decisiones poco entusiastas sobre barcos que transportan aviones en la URSS. Si todo funcionara, aparecería el Yak-41, luego el Yak-43, etc.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 23 2020 18: 54 nuevo
            +1
            Y, por ejemplo, si apostamos por un despegue corto en lugar de uno vertical, las cosas irían mejor. ¿Estoy equivocado? Con nosotros, como siempre, VeMaeF no sabía lo que quería. Desde principios de los años 80, las líneas verticales se han vuelto muy poco interesantes para VeMeF, tiene una nueva esposa amada: un avión de cubierta que despega horizontalmente desde un trampolín.
      2. Prisionero
        Prisionero Abril 22 2020 19: 32 nuevo
        -3
        En vano "repensaron". Solo peor hecho.
    4. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 22 2020 21: 28 nuevo
      +2
      Cita: Azazelo
      copia el yak soviético con vert. quitarse

      ¿Y qué se copia del Yak-141?
    5. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 23 2020 00: 40 nuevo
      0
      Cita: Azazelo
      Una cosa es copiar el Yak soviético con vert. despegue, otra cosa es hacer volar esta mierda ...

      De hecho, si nos fijamos, los estadounidenses no "copiaron" el Yak-141 "listo para la batalla", ¡sino el Yak-201 diseñado ...! Es suficiente comparar los esquemas de diseño del F-35 y el Yak-141, y echar un vistazo al proyecto Yak-201 ...
      1. Pavel57
        Pavel57 Abril 23 2020 12: 12 nuevo
        -1
        Lo que hay en la red para el Yak-201 no es como el F-35. Más bien, los estadounidenses obtuvieron el esquema de diseño, lo finalizaron para un motor con un ventilador en lugar de motores adicionales. Bueno, reorganizaron el Yak-41/43 para obtener el despliegue interno de armas.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 23 2020 13: 44 nuevo
          +1
          Cita: Pavel57
          Lo que hay en la red para el Yak-201 no es como el F-35

          ¡Duc, el F-35 no parece una copia "completa" del Yak-141! El Yak-141 tiene un motor de marcha de elevación y dos motores de elevación, como el Yak-38 ... solo el diseño es ligeramente diferente ... El Yak-201 tiene un motor de marcha de elevación (PMD) y un "ventilador" con toma de fuerza PMD ... ¡El F-35V tiene un motor y un "ventilador" con toma de fuerza de PMD! Bajo tal "mirada", ¿quién es más "parecido" a quién?
          1. Pavel57
            Pavel57 Abril 23 2020 14: 26 nuevo
            -1
            Nikolaevich I (Vladimir), estoy listo para estar de acuerdo con Swami si enumeras la documentación que Lockheed recibió de la Oficina de Diseño de Yakovlev verticalmente. Si no puede, entonces podemos preparar que el F-35 fue creado en base a los autos Yakovlev y en base a la experiencia de la Oficina de Diseño,
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I Abril 23 2020 15: 24 nuevo
              +2
              Bueno, esta es una historia larga y bien conocida sobre cómo en la década de los 90 Yakovlev Design Bureau entregó documentación de Lockheed en el Yak-141 (y en el Yak-38 ... para "rendirse"), cuando el F-35 todavía "no era 35 ", y la abreviatura de 4 letras aglitsky (no recuerdo exactamente qué ...). Bueno, y sho? No está claro ... ¿cuál es el argumento? En primer lugar, ahora no sabremos a fondo qué tipo de documentación, precisa para el folleto, antes de la trama, de hecho, fueron entregados a los estadounidenses ... En segundo lugar, ¡no probé qué tipo de concreto (!) Diseño tomaron los estadounidenses como "base"! Solo expresé mi opinión según el principio (!) De despegue y aterrizaje, el F-35 "se parece" (!) ¡Yak-201 en lugar de Yak-141! Eso es todo...
              1. Pavel57
                Pavel57 Abril 23 2020 15: 37 nuevo
                -1
                La historia es famosa, pero aparentemente no es tan buena como para interpretarla de manera diferente.
    6. EvilLion
      EvilLion Abril 24 2020 10: 07 nuevo
      -1
      Involucrarse con las drogas.

      Y el F-35 es el F / A-18E en la nueva tecnología. nivel. ¿Tiene una queja con el F / A-18E? Solo tengo uno: este es un avión soldado, a diferencia de los terminadores como F-15, F-22, Su-27 y Su-57.
  3. Acuerdo
    Acuerdo Abril 22 2020 18: 18 nuevo
    -10
    Sí, para construir un Su-57, esto no es para que retuerzas las vacas ... Lo que nuestros padres pudieron, no podemos ...
    1. Lipchanin
      Lipchanin Abril 22 2020 19: 23 nuevo
      -4
      Cita: Manteniendo
      Lo que nuestros padres podrían hacer, nosotros no podemos ...

      Puede que no, pero ya soy abuelo riendo
      ¿Para qué están escondidos los padres? Ahora, la técnica es muchas veces más complicada, por lo tanto, se hace y se recuerda más.
      ¿Quieres comparar la complejidad del Su-27 con el Su-57? MiG-25 con MiG-31?
      Y todo tipo de modernización no es hecha por los padres.
      1. Acuerdo
        Acuerdo Abril 22 2020 20: 16 nuevo
        -4
        Bueno, entonces estamos en el culo completo.
        Irán lanza cohetes con sus satélites, China está estampando la quinta generación de aviones, los hindúes tienen portaaviones y solo nosotros no podemos recordar nada de esto ...
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 22 2020 21: 38 nuevo
          +2
          Cinco chinos y no cerca de cinco
        2. Vladimir_6
          Vladimir_6 Abril 22 2020 21: 39 nuevo
          +2
          Cita: Manteniendo
          Bueno, entonces estamos en el culo completo.

          En consecuencia, no debe hacer tales declaraciones en nombre de ALL.
          Irán lanza cohetes con sus satélites

          En el cuarto intento, el primer lanzamiento exitoso. Rusia puso en órbita el primer satélite artificial de la Tierra el 4 de octubre de 1957.
          Sellos de aviones de quinta generación en China

          "Muchos expertos chinos se inclinan a atribuir el caza J-20 a la quinta generación, pero, de hecho, hay un factor importante que no le otorga al J-20 tal estatus".
          Este factor es la falta de motores en este momento que puede dar al super-maniobrabilidad del caza J-20. Los aviones de combate funcionan con motores rusos, existen pocas variantes de los últimos motores creados en China para el nuevo lote de J-20. Pero mientras estos motores con un vector de empuje controlado se están probando y hasta que entren en serie, el caza J-20 no se puede atribuir completamente a la quinta generación.

          "Como señala The National Interest, tanto Rusia como China están desarrollando combatientes de quinta generación" para desafiar el dominio de Estados Unidos. "Sin embargo, se están utilizando enfoques diferentes".
          La publicación admite que el Su-57, incluso con el motor AL-41F1 existente, es superior al competidor chino en términos de maniobrabilidad y características supersónicas. Sin embargo, la efectividad del Su-57 aumentará aún más al instalar un nuevo motor, conocido como el "Tipo 30" ... Y aunque China está desarrollando un nuevo motor, la publicación estadounidense duda de que aumente la maniobrabilidad del J-20 al nivel del Su-57.

          https://rg.ru/2018/05/24/rossijskij-su-57-sravnili-s-kitajskij-istrebitelem-j-20.html
          1. Acuerdo
            Acuerdo Abril 22 2020 21: 52 nuevo
            -9
            Espera, espera, Rusia lanzó el satélite en 1957. ?????
            1. Ponchik78
              Ponchik78 Abril 22 2020 22: 32 nuevo
              +7
              El hombre estaba un poco equivocado. Kazajstán, por supuesto. Baikonur se encuentra en Kazajstán.
              ... No hay necesidad de pretender ser un erudito. Para todo el mundo, esa RI, esa URSS, que la Federación Rusa siempre ha sido y sigue siendo Rusia. A pesar de los cambios en los nombres oficiales y el sistema político.
              1. Vladimir_6
                Vladimir_6 Abril 22 2020 22: 58 nuevo
                +1
                Cita: Ponchik78
                El hombre estaba un poco equivocado. Kazajstán, por supuesto. Baikonur se encuentra en Kazajstán.
                ... No hay necesidad de pretender ser un erudito. Para todo el mundo, esa RI, esa URSS, que la Federación Rusa siempre ha sido y sigue siendo Rusia. A pesar de los cambios en los nombres oficiales y el sistema político.

                No es un error Lo dije deliberadamente. Debido al desarrollo del operador y el satélite en sí, los científicos de la RSFSR estaban comprometidos. La réplica de Keeping es bastante esperada, pero no tiene sentido.
            2. gama de
              gama de Abril 22 2020 22: 44 nuevo
              0
              Sí, 4 de octubre de 1957. Fue el primer satélite puesto en la órbita de la Tierra por la humanidad y la URSS lo hizo. ¿Y qué novedades hay para ti?
              1. Vladimir_6
                Vladimir_6 Abril 22 2020 23: 18 nuevo
                0
                Cita: Spectrum
                Sí, 4 de octubre de 1957. Fue el primer satélite puesto en la órbita de la Tierra por la humanidad y la URSS lo hizo. ¿Y qué novedades hay para ti?

                No, no noticias. Esta es la respuesta de Keeping camarada a la publicación:
                Manteniendo hoy, 20:16
                Bueno, entonces estamos en el culo completo.
                Irán lanza cohetes con sus satélites ... y solo nosotros no podemos recordar nada de esto
            3. Prisionero
              Prisionero Abril 22 2020 23: 11 nuevo
              0
              Rusia es el cesionario de la URSS, ¡eso es todo por poco tiempo! ¿O es una revelación para usted que la URSS lanzó un satélite en 1954? ¿Y probablemente pensaste que Estados Unidos en 1957?
            4. Vladimir_6
              Vladimir_6 Abril 22 2020 23: 48 nuevo
              +1
              Cita: Manteniendo
              Espera, espera, Rusia lanzó el satélite en 1957. ?????

              Fue la República Socialista Federativa Federal Soviética RUSA la que hizo el satélite y lo puso en órbita. No armenios, georgianos, kirguises, etc.
              El hecho de que el lanzamiento se llevó a cabo desde el quinto sitio de investigación del Ministerio de Defensa de la URSS "Tyura-Tam" no significa que Kazajstán haya fabricado y puesto en órbita este dispositivo.
              Después del colapso de la URSS, Rusia continúa desarrollando lo que comenzó durante la época de la Unión.
        3. EvilLion
          EvilLion Abril 24 2020 10: 09 nuevo
          0
          No escribirías tonterías, pero has estudiado cómo los productos iraníes son inferiores a los rusos, y cuál es la quinta generación china en los viejos motores soviéticos.
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 24 2020 10: 08 nuevo
      0
      Bueno, definitivamente no participas en el desarrollo.
  4. alekc75
    alekc75 Abril 22 2020 18: 19 nuevo
    +4
    esperemos un poco y el su-57 irá a las tropas
    1. Shahor
      Shahor Abril 23 2020 17: 50 nuevo
      -1
      Cita: alekc75
      espera un poco

      Esperaremos, prometen desde los 14 años ...
  5. kjhg
    kjhg Abril 22 2020 18: 28 nuevo
    +11
    Objetivamente, los indios, en el diseño y producción conjunta, querían obtener tecnologías modernas y críticas y organizar su producción en casa. Debido a la negativa a proporcionarlos, incluidas las claves de software, los indios abandonaron el proyecto. Argumentos sobre el cumplimiento incompleto de la tecnología sigilosa, el rendimiento insatisfactorio del motor, etc. Por supuesto que había un lugar para estar, pero sabían que se trataba de dificultades temporales y que serían eliminadas con el tiempo. Bueno, Rusia tendrá que llevar el Su-57 al nivel requerido solo.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 22 2020 21: 36 nuevo
      -1
      Cita: kjhg
      Objetivamente, los indios, en diseño y producción conjunta, querían obtener tecnologías modernas y críticas y organizar su producción en casa.

      FGFA y originalmente se produciría en empresas nacionales indias)
      Según los términos del acuerdo, la empresa india HAL debía desarrollar una computadora de a bordo, un software, un sistema de navegación, pantallas de información en la cabina y sistemas de seguridad.

      Cita: kjhg
      Debido a la negativa a proporcionarlos, incluidas las claves de software, los indios abandonaron el proyecto.

      puedo tener prueba? ¿Si los indios participaran en el desarrollo de piezas de aviónica y software para sistemas de aeronaves?
  6. TermNachTer
    TermNachTer Abril 22 2020 18: 31 nuevo
    +4
    I rzhu nimagu - comprar un avión de 4 + generación, a un precio más caro que el F - 35 - tiene rastros de corrupción ???)))) Chicos, se podría decir más simple - estúpidas abuelas de presupuesto.
    1. Parkello
      Parkello Abril 22 2020 18: 48 nuevo
      +2
      Sí, y el proveedor lanzó ... y no localizó la producción en India. Pero es ridículo ... no pueden ensamblar un avión de cuarta generación, ¿dónde está la quinta? cópialo a AK. allí debe tener conocimiento en el campo de la ciencia de los materiales y la metalurgia, mezclar nano materiales para álabes de turbina. donde esta todo Está claro que los indios no. lo máximo que pueden, es la producción de An-4, e incluso entonces, si los motores encuentran.
    2. gurzuf
      gurzuf Abril 22 2020 18: 56 nuevo
      +3
      Con gitanos y sin corrupción, ¿cómo es esto posible en principio? guiñó
  7. pesquería
    pesquería Abril 22 2020 18: 38 nuevo
    -3
    Bueno, lógicamente querían invisibilidad, SU57 no parece depender de la invisibilidad, por lo que aparentemente no responde al concepto
  8. Pafegosoff
    Pafegosoff Abril 22 2020 19: 15 nuevo
    +1
    Los gitanos ponen excusas: "Me comí una mariquita y la lavé de un charco. No compré tuberías de gas, ¡que sean peores!
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. SovAr238A
      SovAr238A Abril 22 2020 20: 09 nuevo
      -3
      Cita: Victor March 47
      ¿Israel tiene un enemigo cerca para ser golpeado con esta escoba dorada?


      ¿Has visto los precios del F-35 para Israel?
      No creo que haya más de 75 millones de dólares.
      Que es 40% más barato que Rafal y 25% más barato que el Su-35S.

      Uno, motor muy económico.
      Un buen sistema para pronosticar fallas, que reduce significativamente el costo de adquisición y mantenimiento de repuestos.

      Bueno, sobre los enemigos.

      En Israel, si realmente observas con sobriedad los alrededores a lo largo de las fronteras, naufragio de enemigos.
      Algunas personas lo atacaron todo el tiempo.
      Primero.

      Estos últimos siempre amenazan con destruirlo y gastar miles de millones en actividades subversivas.

      Sería extraño vivir en Rusia si fuera de la región de Moscú y todo a su alrededor sería como Ucrania y Georgia.
      ¿Entonces no trató de pensar?

      Y sí, el F-35 no es barato como Tucano.
      Pero permite 5 órdenes de magnitud más que Tucano.
      Un vuelo de un par de aviones, y prácticamente no hay cuartel general de defensa aérea.
      Sede bien protegida.
      Esta es la sede, no la tienda del chatarrero Nasrullah.

      Y así en todo.
      Mira la historia de la fuerza aérea israelí.
      Hay mucho por aprender.
      El mundo entero realmente está aprendiendo de ellos.
      Asuntos militares.
      A ellos.

      Y no con los estadounidenses o los nuestros.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Abril 22 2020 21: 40 nuevo
        +3
        Al mismo tiempo, los judíos anunciaron la compra de un escuadrón de agujas (25 piezas). ¿Y si el pingüino es tan bueno?
        1. SovAr238A
          SovAr238A Abril 22 2020 22: 15 nuevo
          -6
          Cita: Cyril G ...
          Al mismo tiempo, los judíos anunciaron la compra de un escuadrón de agujas (25 piezas). ¿Y si el pingüino es tan bueno?


          ¿Y realmente no sabes por qué?
          ¿No trataste de buscar por ti mismo?

          OK, te responderé.
          1. Las instalaciones de producción de Lockheed no permiten saturar instantáneamente la demanda "aquí y ahora".
          Aunque hacen 3 aviones por semana, no son suficientes para todos y están programados con 10 años de anticipación.

          2. Volver a entrenar al piloto en el F-35 es bastante costoso. Tiene una duración de 2 años. El número de pilotos entre los aviones de 4 generaciones capaces de controlar un avión de 5 generaciones no supera el 25-40%.

          3. La compra de nuevas agujas es para el reemplazo urgente de las existentes, debitado por el agotamiento completo del recurso.

          Estos tres indicadores en simbiosis dan una idea de la decisión de comprar agujas.
          es decir,
          - nuevos aviones aquí y ahora nadie los dará, por el turno.
          - Carecen de las calificaciones necesarias. y no son necesarios sin el avión apropiado.
          - Exponga su fuerza aérea y reduzca sus defensas en anticipación de la perspectiva, aunque excelente. pero aún distante, no pueden permitirse ...


          Aquí hay una foto.
          Petróleo.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 22 2020 22: 59 nuevo
            +1
            Todo es exactamente lo contrario. Te escuchas a ti mismo de manera interesante: esta es esencialmente una oración del concepto completo en principio.
        2. Shahor
          Shahor Abril 23 2020 18: 04 nuevo
          0
          Cita: Cyril G ...
          ¿Qué pasa si el pingüino es tan bueno?

          Pregunte qué compran para f-15. f-15x. Nueva versión - con nuevos motores y tanques conformales - gama. Nuevo Breo con la computadora de a bordo más potente del mundo. Nuevo diseño de unidades de suspensión con una carga útil de 13 toneladas. Puede llevar, por ejemplo, 32 AMRAAM. Casi suficiente para IAP. Esto no es un reemplazo para el f-35. Este es un enlace táctico de la categoría, por ejemplo, saludos a Irán.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 23 2020 18: 41 nuevo
            0
            Yo sólo pregunté. ¿Y cómo refuta esto el postulado de que, en principio, en condiciones comparables, Eagle no cederá ante el Penguin? E Irán, de hecho, no tiene aviación si eso.
  10. businessv
    businessv Abril 22 2020 20: 14 nuevo
    -1
    Los círculos de oposición han calificado el acuerdo con Francia como un "rastro de corrupción".
    ¡La corrupción es la base de los contratos gubernamentales en India!
  11. Victor marzo 47
    Victor marzo 47 Abril 22 2020 20: 32 nuevo
    0
    Cita: SovAr238A
    Cita: Victor March 47
    ¿Israel tiene un enemigo cerca para ser golpeado con esta escoba dorada?


    ¿Has visto los precios del F-35 para Israel?
    No creo que haya más de 75 millones de dólares.
    Que es 40% más barato que Rafal y 25% más barato que el Su-35S.

    Uno, motor muy económico.
    Un buen sistema para pronosticar fallas, que reduce significativamente el costo de adquisición y mantenimiento de repuestos.

    Bueno, sobre los enemigos.

    En Israel, si realmente observas con sobriedad los alrededores a lo largo de las fronteras, naufragio de enemigos.
    Algunas personas lo atacaron todo el tiempo.
    Primero.

    Estos últimos siempre amenazan con destruirlo y gastar miles de millones en actividades subversivas.

    Sería extraño vivir en Rusia si fuera de la región de Moscú y todo a su alrededor sería como Ucrania y Georgia.
    ¿Entonces no trató de pensar?

    Y sí, el F-35 no es barato como Tucano.
    Pero permite 5 órdenes de magnitud más que Tucano.
    Un vuelo de un par de aviones, y prácticamente no hay cuartel general de defensa aérea.
    Sede bien protegida.
    Esta es la sede, no la tienda del chatarrero Nasrullah.

    Y así en todo.
    Mira la historia de la fuerza aérea israelí.
    Hay mucho por aprender.
    El mundo entero realmente está aprendiendo de ellos.
    Asuntos militares.
    A ellos.

    Y no con los estadounidenses o los nuestros.

    F-35, cuesta, si suma la producción, el servicio durante toda la vida útil, entonces el precio se vuelve igual al precio de una pieza de oro puro de la misma masa que el avión.
    Más de mil comentarios aún sin resolver. Sin maniobrabilidad. Armas débiles. Corto alcance. Invisibilidad solo en modo de silencio de radio completo. Invisibilidad solo en modo de retroiluminación de ubicación desde el lado. Si volcar AWACS, entonces cientos de "invisibles" en este momento quedarán cegados. Vale la pena encender la radio o el localizador en modo activo, se puede ver muy bien y muy lejos. El tema de los precios es tan interesante que al excavar allí, se rompen las malditas piernas. Se dispararon 20 millones del precio, valió la pena que Trump solo tosiera en dirección a Lockheed. En el mismo día. ¿Cuántos restos enterrados hay? O, ¿por qué no el lobby de Israel contribuyó a la venta preferencial? Por ejemplo, en el caso de los préstamos contrarios emitidos, ¿cuáles aún deben resolverse con intereses? ¿Y la implementación de algunas tareas delicadas fuera de las fronteras de este estado? Esto no es un aumento en el precio?
    Conduce MIG-21 árabes en el aire, o camellos, si está en el suelo.
    ¿El costo de una hora de vuelo no molesta este milagro? ¿No estás acostumbrado a comprar hierro por la mitad del precio, pagando el servicio por diez?
    1. SovAr238A
      SovAr238A Abril 22 2020 21: 51 nuevo
      -3
      Cita: Victor March 47

      F-35, cuesta, si suma la producción, el servicio durante toda la vida útil, entonces el precio se vuelve igual al precio de una pieza de oro puro de la misma masa que el avión.
      Más de mil comentarios aún sin resolver. Sin maniobrabilidad. Armas débiles. Corto alcance. Invisibilidad solo en modo de silencio de radio completo. Invisibilidad solo en modo de retroiluminación de ubicación desde el lado. Si volcar AWACS, entonces cientos de "invisibles" en este momento quedarán cegados. Vale la pena encender la radio o el localizador en modo activo, se puede ver muy bien y muy lejos. El tema de los precios es tan interesante que al excavar allí, se rompen las malditas piernas. Se dispararon 20 millones del precio, valió la pena que Trump solo tosiera en dirección a Lockheed. En el mismo día. ¿Cuántos restos enterrados hay? O, ¿por qué no el lobby de Israel contribuyó a la venta preferencial? Por ejemplo, en el caso de los préstamos contrarios emitidos, ¿cuáles aún deben resolverse con intereses? ¿Y la implementación de algunas tareas delicadas fuera de las fronteras de este estado? Esto no es un aumento en el precio?
      Conduce MIG-21 árabes en el aire, o camellos, si está en el suelo.
      ¿El costo de una hora de vuelo no molesta este milagro? ¿No estás acostumbrado a comprar hierro por la mitad del precio, pagando el servicio por diez?


      ¿Crees que nuestros amolets son más baratos?
      Que todavía se están haciendo no por línea de ensamblaje, sino por ensamblaje de piezas ...
      Cuando todos los materiales se compran en el mejor de los casos a precios de cambio, y generalmente a precios exorbitantes de la Orden de Defensa del Estado, las entregas en la Orden de Defensa del Estado siempre van a precios máximos. quien presentó "el único postor para la cotización de las cotizaciones", que posteriormente es el único postor.
      Costos de desarrollo, mantenimiento de todos estos institutos de investigación y fábricas: ¿no desea aumentar el costo de la aeronave que producen?
      ¿Cuántos subsidios estatales recibió Sukhoi Corporation?
      No estoy hablando de pagar aviones, estoy hablando de subsidios ...
      Bueno, por supuesto, el combustible tiene 20 años de anticipación. Y el personal de servicio tiene 20 años de anticipación.
      Y entrenamiento de pilotos junto con entrenamiento.
      ¿Por qué enumero todo esto? Porque el programa F-35 lo ha tenido en cuenta durante 20 años ...
      Todo el sistema y toda la infraestructura.

      Resumir.
      ¿No tendrá éxito a menos que 18 toneladas de oro?


      La maniobrabilidad del F-35 está bien.
      Con las armas también es genial.
      Ni un solo avión de combate en los últimos 20 años, cuando trabajaba como caza, no ha disparado más de 2 misiles a la vez.

      Sobre el trabajo de AFAR en el modo LPI, según tengo entendido, no lo sabes en absoluto, de lo contrario no habría 5 líneas de tonterías completas sobre AWACS.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Abril 22 2020 23: 04 nuevo
        +1
        - La operación LPI se detecta de todos modos desde una distancia mayor en comparación con Penguin Radar Detection. La cuestión del análisis de señales, pasteles después del año 14 permite que esto se haga.

        Desde los últimos 20 años, no ha habido luchas banales en el aire. Eso es todo. El hecho de que el DIH con un radar comparable golpee a Pingüino en todas las posiciones no habría dudas, cuanto más efectivo sea el Lanzamiento del RVV con el ARGSN es aproximadamente 1/3 del rango máximo de lanzamiento, así que considere ...
  12. Glenni
    Glenni Abril 22 2020 20: 36 nuevo
    -2
    ¿Cuál es la frase "hacer volar"? ¡Enseñar a volar! ¿Es posible hacer volar a un burro?
  13. Maks1995
    Maks1995 Abril 22 2020 21: 15 nuevo
    -9
    De hecho, todo esto es basura.
    Y The National Interest es la revista favorita de Edros.

    Y la India se retiró de este y otros proyectos claramente por las razones específicas indicadas.
    Bad Stealth, que se confirmó cuando admitieron que habían "olvidado" la cubierta de la cabina.
    No había motores normales (y hay 2 de ellos para un avión, a diferencia del F35). Parece que prometen resolverlo.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... Abril 22 2020 23: 07 nuevo
      +2
      Para empezar, habría aprendido que con el motor "anormal", el Su-57 tiene una mejor relación de despegue a potencia que el Penguin.
      - ¿El problema de cubrir la cabina no está resuelto fundamentalmente? Y su participación en el EPR total es minúscula. ¿O alguien cree seriamente que el Penguin EPR es igual al área de una naranja?
      1. Maks1995
        Maks1995 Abril 23 2020 08: 17 nuevo
        -6
        En eso lo pensaste, Miser-fizer ...
        Y los nuestros se jactaban en todas partes: el 50% del sigilo que se proporcionaba cuando desarrollaban un revestimiento para la cabina del piloto, ¡oh, sí!
        Pero tarde, los indios se fueron un año antes ...
        y motores, hasta ahora, hay fieltros para techos, no hay fieltros de segunda etapa ...
        No me importa el pingüino, aunque no se trata de él ... aunque ya lo han hecho por 450 ... y tiene un motor 1n tirando de un avión, por lo que el TTX debería ser peor por defecto ... y "operación condicionalmente más barata"
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 23 2020 09: 33 nuevo
          0
          El motor que ya está completamente parado proporciona un crucero supersónico, a diferencia de ....., y características más altas en velocidad de ascenso y cualidades de aceleración.
          Y el hecho de que sacamos los cinco es un milagro en principio.
          1. Maks1995
            Maks1995 Abril 23 2020 11: 42 nuevo
            -5
            Eso es bueno. Estoy hablando de motores.

            Y que sacaron a los cinco: Tse no es un milagro de todos modos (incluso bajo Yeltsin lograron hacer que la unidad se sumerja), más aún, si durante mucho tiempo y manualmente, por pieza.
            Sigilo ha sido durante mucho tiempo. Amers realmente.
            Supersonido también. Crucero Parece que Tu 144 voló sobre él.

            Y ahora mismo 5ku está siendo desarrollado por todos y cada uno.
            Los japoneses, los chinos, todavía alguien de Asia, los europeos, incluso los iraníes se jactaban.
            Con los motores, el problema es con la electrónica.

            Por lo tanto, me puse el japonés.
  14. K-50
    K-50 Abril 22 2020 21: 25 nuevo
    +1
    Según los representantes de la Fuerza Aérea de la India, (Su-57) es muy costoso
    Compañero riendo
    ¡Pero "Rafal" a un precio de más de 200 hojas verdes, aparentemente por las normas de dinero! Compañero lol
  15. veritas
    veritas Abril 22 2020 21: 47 nuevo
    +4
    Según el autor del artículo, las quejas indias revelaron el siguiente problema: "una cosa es dibujar un avión militar mejorado en papel y otra muy distinta construirlo y hacerlo volar".

    El autor claramente no está en sí mismo. El avión está construido y vuela notablemente. El motor se está finalizando si no fuera por el coronavirus y el colapso de los precios del petróleo en 10 años y ya teníamos 100 piezas. Bueno, ahora la perspectiva no está clara.
  16. Señor de los sith
    Señor de los sith Abril 22 2020 22: 13 nuevo
    +2
    Entonces, ¿por qué la India abandonó el Su-57 ruso?


    Nadie rechazó nada. Jimmy ahora está en un estado de baile ritual, están esperando que Rusia ponga en orden el Su-57 para tenerlo todo listo.
    Y nadie más les venderá aviones de quinta generación.
  17. Axe Matt
    Axe Matt Abril 22 2020 22: 14 nuevo
    +1
    Un viento de cola en una espalda jorobada, nuestros "amigos" indios. matón Una jorobada, como sabes, solo la tumba y la correcta ...
    1. patrón
      patrón Abril 22 2020 22: 59 nuevo
      0
      ¿Proponen esto a todos los compradores antiguos?
      No inteligente
      Intransigente
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Ria
    Ria Abril 23 2020 00: 42 nuevo
    0
    La experiencia de Rusia con los indios Mistral franceses para ayudar.
  20. asalto
    asalto Abril 23 2020 01: 21 nuevo
    0
    la próxima forma "cian" de los indios "por tres copecks" para obtener la última tecnología de la quinta generación.
    Cuando a los indios se les ofreció pagar el proyecto por igual, saltaron ...
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... Abril 23 2020 09: 38 nuevo
      0
      Y para ellos ellos. No jalar. En realidad, los hindúes dominaron el ensamblaje de Su-30SM a partir de kits de máquinas con una localización mínima y apenas en 40 años llegaron a la etapa de ensamblar prototipos de su milagro de la generación 3+ de Tejas, y aúlla que Sukhoi es malo. Hacer mejor cho!
  21. Camarada michael
    Camarada michael Abril 23 2020 08: 54 nuevo
    0
    Hasta que comencemos a comprar y adoptar y lanzar masivamente en las guerras, construyendo al mismo tiempo una nueva táctica y estrategia para la aplicación, miraremos hacia atrás a la opinión de cada trapero descalzo ... Deberían estar honrados de comprar nuestras armas. Su mejor anuncio es la explotación masiva y la victoria en el campo de batalla. Un hombre blanco debería dominar las fantasías de tales aliados, deberían sentirse atraídos por él ... Y nosotros mismos nos adaptaremos a ellos ... Poner en servicio 500-1000 piezas, y luego tallar a alguien con modelos en operaciones militares (el enemigo con la Fuerza Aérea y defensa aérea). Luego tienes una línea para ellos en todo el mundo.