Military Review

NI sobre la decisión de India sobre el Su-57: una cosa es dibujar un avión en papel, la otra es construirlo y hacerlo volar

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La revista estadounidense The National Interest publicó material en el que el autor intenta analizar el tema de la negativa de la India a adquirir combatientes rusos Su-57. El autor escribe: “Entonces, ¿por qué India abandonó el Su-57 ruso? Según representantes de la Fuerza Aérea de la India, es muy costoso, está mal diseñado y también tiene motores poco confiables. ¿Es eso cierto?


El autor al comienzo del material comete un cierto error. Después de todo, la Fuerza Aérea de la India no abandonó el Su-57, sino del trabajo conjunto en el programa FGFA. Precisamente las autoridades indias anunciaron la falta de voluntad de seguir trabajando conjuntamente con Rusia en el programa de combate de nueva generación. La charla de poner el Su-57 en la India hasta ahora no ha desaparecido (oficialmente). La razón principal es que el caza de quinta generación Su-57 aún no ha sido entregado a las Fuerzas Aeroespaciales rusas.

Pero en el artículo, el autor de NI todavía menciona el programa de cooperación ruso-india. En el artículo escribe:

La situación con el Su-57 podría haber resultado diferente. A principios de 2018, India, junto con Rusia, desarrolló un luchador invisible, que proporcionaba efectivo, lo que daba viabilidad comercial a un proyecto problemático. Pero Nueva Delhi rechazó el acuerdo de desarrollo conjunto en abril de 2018.

Según el autor del artículo, las quejas indias revelaron el siguiente problema: "una cosa es dibujar un avión militar mejorado en papel, y otra muy distinta es construirlo y hacerlo volar".

El autor afirma que India planeaba comprar 144 combatientes sigilosos. Pero la forma en que se realizó el trabajo como parte del programa no la satisfizo. Ahora, como saben, la India está tratando de crear un avión de quinta generación por sí solo.

Y en opinión del autor de otra publicación, Business Standard, la negativa de la India de un programa conjunto con la Federación de Rusia tenía motivaciones políticas. Y en la propia India, se hicieron declaraciones al respecto de que los acuerdos con Francia sobre la compra de Rafale desempeñaron un papel decisivo. Los círculos de oposición han calificado el acuerdo con Francia como un "rastro de corrupción". La razón de esta versión fue el costo excesivamente alto del contrato para los luchadores de fabricación francesa.
Fotos utilizadas:
empresa "Sukhoi"
120 comentarios
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  2. Azazelo
    Azazelo Abril 22 2020 17: 58
    +1
    Una cosa es copiar el Yak soviético con vert. despegue, otra cosa es hacer volar esta mierda ... dominar el botín de presupuesto, ahora queda por hacer la unidad de combate F35. No piense que Rusia no se hace ilusiones sobre la falta de capacidad de f 35 para algo, sino que también conoce todas las fichas de una manera mediocre.
    1. A. Privalov
      A. Privalov Abril 22 2020 18: 13
      +2
      Cita: Azazelo
      Una cosa es copiar el Yak soviético con vert. despegue, otra cosa es hacer volar esta mierda ... dominar el botín de presupuesto, ahora queda por hacer la unidad de combate F35. No piense que Rusia no se hace ilusiones sobre la falta de capacidad de f 35 para algo, sino que también conoce todas las fichas de una manera mediocre.

      Es posible que sea mediocre e incluso una mierda. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.
      1. Prisionero
        Prisionero Abril 22 2020 18: 21
        +6
        Bueno, porque diablos? ¿Qué diría, es en metal? ¿Es el placer demasiado costoso para la posibilidad de tales declaraciones? Un aparato mediocre en realidad no es un abaratamiento mediocre de la vida de los pilotos. Aunque la corporación corta el botín, alimenta a cabilderos y altos funcionarios del ejército y no les importa.
        1. A. Privalov
          A. Privalov Abril 22 2020 18: 42
          0
          Cita: Cautivo
          Bueno, porque diablos? ¿Qué diría, es en metal? ¿Es el placer demasiado costoso para la posibilidad de tales declaraciones? Un aparato mediocre en realidad no es un abaratamiento mediocre de la vida de los pilotos. Aunque la corporación corta el botín, alimenta a cabilderos y altos funcionarios del ejército y no les importa.

          Y querido y mediocre, y las corporaciones cortan el botín y alimentan a los equivocados, y no les importa, todo está mal. Tienes razón. Pero el luchador ha estado en producción en serie completa durante cinco años.
          1. Lipchanin
            Lipchanin Abril 22 2020 19: 18
            +1
            Cita: A. Privalov
            Pero el luchador ha estado en producción en serie completa durante cinco años.

            Sí, al menos 25 si prohíben a la OTAN comprar otros.
            Deles una opción libre y la liberación de fu se reducirá significativamente
            1. SovAr238A
              SovAr238A Abril 22 2020 19: 54
              0
              Cita: Lipchanin
              Cita: A. Privalov
              Pero el luchador ha estado en producción en serie completa durante cinco años.

              Sí, al menos 25 si prohíben a la OTAN comprar otros.
              Deles una opción libre y la liberación de fu se reducirá significativamente


              Cuéntanos todo de nuevo.
              ¿Por qué la OTAN debería comprar algunos otros planos abstractos?
              La OTAN compra perfectamente sus tifones, su Rafali,
              ¿Alguna vez has mirado la composición cuantitativa de las Fuerzas Aéreas de los países de la OTAN en Europa antes de llevar tus palabras a las masas?
              Hay aviones europeos, mucho más que estadounidenses ...

              ¿Y de qué tipo de elección no libre estamos hablando?

              ¿Piensas en los aviones rusos?

              ¿Cuál comprará equipo ruso sabiendo que el concepto de soporte técnico para repuestos en la industria de la aviación rusa está ausente en principio ...
              Esto muestra la experiencia de muchos operadores de la época soviética.
              El avión fue vendido, pero los consumibles y repuestos para él nunca llegaron a tiempo.

              Bien, sigamos adelante.
              La OTAN solo necesita fuselajes.
              Deberían tener sus propios motores, su propia aviónica, sus propios cohetes ...

              De lo contrario, ¿por qué deberían hacerlo? OTAN, para tener armas, un probable adversario que, en el caso de un BP, tomará y no despegará.

              ¿Estás de acuerdo en comprar Typhoons o Rafali? o chino FC?
              Estoy seguro de que no, entonces, ¿por qué deberían comprar el nuestro si el costo real del Su-35S ya es inferior a $ 100 millones ...
              1. Lipchanin
                Lipchanin Abril 22 2020 20: 19
                -7
                Cita: SovAr238A
                Cuéntanos todo de nuevo.

                ¿Y muchos de ustedes han hecho una pregunta en nombre de quién?
                Toda la autoridad disponible?
                La OTAN compra perfectamente sus tifones, su Rafali,

                Absolutamente en el hoyo, y estoy hablando de estos otros.
                Pero el hegemón les hace comprar su fu, que es mucho más caro en todos los aspectos.
                ¿Piensas en los aviones rusos?

                Un buen regalo para leer los pensamientos de otras personas, pero no está disponible para ti
                Aviones, pero la defensa aérea ya ha sido comprada por un país.
                Y esto es sólo el principio. ¿Recordarme qué berrinche detrás del charco todavía va?
                ¿Cuál comprará equipo ruso sabiendo que el concepto de soporte técnico para repuestos en la industria de la aviación rusa está ausente en principio ...

                Bueno, ¿dónde escribí sobre nuestra tecnología?
                La OTAN solo necesita fuselajes.
                Deberían tener sus propios motores, su propia aviónica, sus propios cohetes ...

                ¿Estás hablando de todos los miembros de la OTAN?
                ¿Estás de acuerdo en comprar Typhoons o Rafali? o chino FC?
                \
                No, tenemos el nuestro
                Contraataque. Si tienen los suyos, ¿por qué compran fu?
                si el costo real del Su-35S ya es inferior a $ 100 millones ...

                ¿Y el valor real de fu cuánto?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A Abril 22 2020 20: 43
                  +5
                  Cita: Lipchanin

                  Contraataque. Si tienen los suyos, ¿por qué compran fu?
                  si el costo real del Su-35S ya es inferior a $ 100 millones ...

                  ¿Y el valor real de fu cuánto?


                  Tienen libertad de elección.
                  Alemania, Italia, Francia, Gran Bretaña, España, Autria: los tifones lo compraron.
                  Francia - Rafale.
                  Hungría, República Checa - Influenza.
                  Bélgica, Noruega, Holanda, Polonia, Turquía (posiblemente) - F-35 ..

                  Una vez más pregunto, ¿alguna vez has mirado directorios?
                  Vea qué aeronaves están en servicio con la Fuerza Aérea Italiana, por ejemplo. Todos los planos
                  Solo lleva una mentira rabiosa, que es realmente rabiosa. y no tiene nada que ver con la realidad.
            2. Grigory_45
              Grigory_45 Abril 22 2020 21: 11
              +2
              Cita: Lipchanin
              Sí, al menos 25, si prohíben a la OTAN comprar otros

              nadie prohíbe comprar otros aviones, y no impone por la fuerza del F-35.
              Alemania se negó (aún no está claro en qué avión se detendrá Berlín). Canadá se negó (compró los Hornets). Turquía ha sido vetada de suministros (aunque ha sido miembro del programa JSF desde el principio)
            3. Alexander mosin
              Alexander mosin Abril 24 2020 01: 48
              -2
              Cita: Lipchanin
              si le prohíben a la OTAN comprar otros.

              ¿Por qué obtuviste esto? Probablemente no sepas que incluso los aliados más cercanos de EE. UU. Organizan licitaciones en las que participan estadounidenses y franceses, suecos y alemanes, por ejemplo, Suiza recientemente tuvo hasta 8 aviones diferentes para elegir, desde Grippen hasta F-35 y todos fueron controlados como deberían , la competencia es feroz. Además, licitaciones de todo tipo de hindúes, árabes y asiáticos, si la Federación de Rusia tuviera algo que ofrecer, podrían dirigir la situación y ningún departamento de estado se interpondría. Pero sin AFAR y misiles modernos no hay nada que atrapar. Por el momento, el F-35 es el avión de combate más avanzado en este momento, diseñado para operar al menos los próximos 40 años, con la posibilidad de modernización y tiene una larga cola en el mundo real.
          2. Prisionero
            Prisionero Abril 22 2020 19: 30
            -6
            ¿Y además esta unidad puede presumir de algo más? Aunque sí, tal vez. Este es el costo y el costo del servicio. riendo Serie caro ... eso. Hay motivos para el orgullo. riendo
            1. SovAr238A
              SovAr238A Abril 22 2020 19: 58
              -9
              Cita: Cautivo
              ¿Y además esta unidad puede presumir de algo más? Aunque sí, tal vez. Este es el costo y el costo del servicio. riendo Serie caro ... eso. Hay motivos para el orgullo. riendo


              ¿Y cuál es el costo de mantenimiento?
              Combustible como gastos principales, a precios de cambio mundiales.
              Su-35S no es mucho más barato que F-22. Solo mira los últimos pedidos.
              Y no los precios de 2012.
              Salarios de pilotos y personal de servicio, pero menos directamente.
              Pero aquí el contenido indirecto, todo tipo de recargos allí, pensiones de jubilación, certificados de vivienda y mucho más, prácticamente iguala.
              El costo de mantener aeródromos y otras cosas no es menor, si no más.

              Aprende a mirar todo en el complejo.
              1. Prisionero
                Prisionero Abril 22 2020 21: 14
                +1
                ¿Te imaginas números comparativos? Aprende a no ser infundado. hi
                1. SovAr238A
                  SovAr238A Abril 22 2020 21: 32
                  -2
                  Cita: Cautivo
                  ¿Te imaginas números comparativos? Aprende a no ser infundado. hi


                  ¿No intentaste buscar información?
                  Encuentra el número de horas de vuelo de los pilotos de diferentes países ...
                  Encuentre la cifra promedio de consumo de combustible.
                  Encuentre contratos gubernamentales para el suministro de combustible de nosotros y de ellos.
                  averiguar el costo del combustible.
                  Cuenta los números.

                  Concéntrate en los negocios reales.

                  ¿O deberías servir todo en bandeja de plata?

                  Pero les acusa infundadamente de que tienen más.

                  Así que ponte manos a la obra. prueba tus palabras con números reales.
                  1. Prisionero
                    Prisionero Abril 22 2020 22: 37
                    +2
                    Bueno, finge ser un conocedor. Así que quería llenar los vacíos en el conocimiento, pero lamentablemente. Somos tan conocedores de un carro y un carro pequeño. Rafale ENTENDER y otros. Es solo que contra estas empresas es más caro. No es suficiente un cebo pin-do-sovskaya para mantenerse en el poder, se necesita apoyo y corporaciones nacionales. Por tanto, tienes que complacer tanto a los tuyos como a los colchones. Los alemanes, los británicos, los franceses aguantan por ahora. Mientras. Pero con el tiempo, o los colchones serán perseguidos con su obsesivo "servicio" o sus aviones y sus constructores serán robados. ps Y no "pinchar", por favor. Ser muy amable.
                  2. Prisionero
                    Prisionero Abril 22 2020 23: 17
                    +5
                    “El hecho de que en los Estados Unidos casi la mitad de los F-35 no vuela (30% en general, y el 20% restante en algún lugar tiene capacidad de combate limitada) ya es bien conocido, pero ¿por qué sus“ aliados ”deberían tener todo de manera diferente?
                    Todo es exactamente igual: la mitad de los F-35 "extranjeros" en todo tipo de gran Holanda y Gran Bretaña también están "en la cerca". Una de las razones es la falta de repuestos. Bueno, ¿era realmente imposible predecir esto? El Pentágono admitió que una parte importante de los repuestos ya suministrados ... ¡ya no encajan! ”(C) riendo Mira lo hermosa que es Internet. Allí, los pilotos también se quejan de que este dispositivo "alardeado" amenaza sus jóvenes vidas. riendo
          3. Parsec
            Parsec Abril 22 2020 20: 12
            +8
            Lockheed F-104G, tanto en el mundo real como en docenas de récords mundiales, fue producido por miles y estuvo en servicio con casi toda la OTAN. Y los alemanes perdieron hasta un tercio del parque, y la investigación, como los japoneses. Corrupción.
        2. voyaka uh
          voyaka uh Abril 22 2020 21: 00
          +6
          Es difícil comparar el F-35 con el magnífico ruso S-30, Su-35 y Su-57.
          Es posible que Su- pueda derrotar a cualquiera de los aviones de los países de la OTAN.
          Pero puedes comparar el F-35 con el avión militar estadounidense.
          1) Basado en la experiencia de usar el F-35 en la Fuerza Aérea Israelí, llegaron a la conclusión de que él
          equivalente a dos F-16 en efectividad de combate en misiones de ataque.
          2) Los pilotos noruegos que operan los F-16 y F-35 informaron que
          El F-35 es superior al F-16 en combate cuerpo a cuerpo.
          3) Los pilotos estadounidenses, reentrenados del F-15 Eagle al F-35, juntos escribieron en
          informa que no les gustaría regresar a sus aviones anteriores.
          1. NN52
            NN52 Abril 22 2020 22: 16
            +8
            voyaka uh (alexey)
            Si no se complica, ¿puede diseñar los enlaces a estas declaraciones? para cada artículo por separado?
            Gracias.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Abril 22 2020 23: 38
              -6
              Agregaré más. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos tiene un "escuadrón agresor". Sus pilotos son los mejores ases, generalmente de la clase "instructor". Aeronaves: F-15, F-16, F-14, Kfir. Para el entrenamiento de pilotos de combate en combate cuerpo a cuerpo, cómo responder a "emboscadas", todo tipo de trucos tácticos.
              Por eso, recientemente, su comandante dijo con fastidio: "tenemos que cambiar de avión".
              Las peleas con el F-35 no funcionan. No puedo entrar en el combate cuerpo a cuerpo y demostrar la habilidad de los ases.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... Abril 22 2020 23: 46
                0
                Mierda. Los agresores desechan todo el tiempo los últimos productos, a menudo sin usar RES de la palabra. ¿Qué ha cambiado fundamentalmente?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 23 2020 00: 36
                  +3
                  "Los agresores solían luchar contra todos los elementos nuevos todo el tiempo" ////
                  ----
                  Arrastrado, y cómo! En los Kfirs de la tercera generación derribaron el F-15. Bisonte Compañero
                  Pero no pueden derribar el Su-35, es súper maniobrable. Pero Su-57, y aún más para no derribar -
                  Él es súper maniobrable, y también un sigilo además.
            2. Shahor
              Shahor Abril 23 2020 17: 34
              +1
              Cita: NN52
              entonces puede diseñar enlaces a estas declaraciones?

              No diré las estimaciones israelíes, pero leí el artículo del piloto noruego. Sobre El Aviacionista. Este noruego no es un simple piloto. Después de volar un montón de horas sobre el F-16 sobre los mares del norte, en los Estados Unidos se graduó de la escuela de pilotos de pruebas marinas. Recibió la calificación como instructor. Más alto para los pilotos estadounidenses. Reciclado en el F-35. Al momento de escribir, trabajaba en los Estados Unidos como instructor en el F-35. El artículo es complejo, con numerosos esquemas tácticos. En avión. En su opinión, el F-35 es mejor que el F-16 en combate cuerpo a cuerpo, en términos de dinámica de aceleración y maniobrabilidad. Por visibilidad, hay problemas, la espalda está interfiriendo. Hay muchos indicadores. En pocas palabras, su calificación es un muy buen avión. El potencial es enorme. Incluso a expensas de solo software. La descarga de nuevas actualizaciones lleva al hecho de que la versión 16 del avión es mucho más débil que la versión 19. El potencial solo crecerá. Este no soy yo, este es un noruego escribe.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... Abril 23 2020 18: 44
                +1
                Pero hay muchos artículos de este tipo, y hay una explicación muy concreta para esto. El pedido se llama.
                1. Shahor
                  Shahor Abril 23 2020 22: 55
                  +1
                  Cita: Cyril G ...
                  El pedido se llama.

                  No. El recurso será más serio IN y el artículo es serio. Allí, el autor escribe más sobre las batallas de entrenamiento, analiza sus tácticas, aplica muchos esquemas. Escribe sobre los méritos técnicos del f-35 en la medida en que. No es necesario pensar que si la opinión de otra persona no se corrige por usted, definitivamente es una orden.
              2. NN52
                NN52 Abril 23 2020 19: 15
                +2
                Shahor (Nicholas)

                Sí pegar árboles ... dar un enlace ... Lo leí yo mismo ...
                Y luego tú y el guerrero solo volverán a contar, en tus propias palabras ... ya lo tienes.
                Enlaces y solicitados, nada más.
                1. Shahor
                  Shahor Abril 23 2020 22: 59
                  +1
                  Cita: NN52
                  Enlaces y solicitados, nada más.
                  respuesta

                  Dial The Aviocionist. Un artículo allí colgó durante mucho tiempo en la primera página. No sabía que ella sería de tu interés. La última vez que la vi fue a principios de marzo.
                  1. 3danimal
                    3danimal Abril 29 2020 09: 30
                    0
                    Usted ve, los recursos correspondientes y la televisión "llevaron" a la mente de muchos la idea de que el F-35 es absolutamente no maniobrable (9g por 35A - ¿no maniobrable?) Feo y generalmente una vez que los serbios derribaron el F-117 (por 800 vuelos exitosos), entonces todo "su sigilo "No funciona (sin embargo, los diseñadores rusos por alguna razón tienden a usar estas tecnologías).
                    A la mayoría de las personas les resulta más fácil tomar imágenes ya preparadas "por fe" que interesarse por el tema y buscar información. Y convencer por argumentos de lógica y datos resulta que no todos.
                2. Tiempo de espera
                  Tiempo de espera Abril 25 2020 03: 22
                  0
                  Cita: NN52
                  Sí pegar árboles ... dar un enlace ... Lo leí yo mismo.

                  Colega, él no te dará un enlace, porque el inglés mismo sabe cómo un cerdo entiende las naranjas. Artículo 2016 en el archivo de noticias, solo tres esquemas y sin alabanzas especiales.
                  https://theaviationist.com/2016/03/01/heres-what-ive-learned-so-far-dogfighting-in-the-f-35-a-jsf-pilot-first-hand-account/
                  Casi lo mismo en VO https://topwar.ru/117745-posmotri-norvezhskiy-as-oprovergnul-mif-o-nepovorotlivosti-f-35a.html
          2. Prisionero
            Prisionero Abril 22 2020 22: 58
            -1
            Aún no escribirías. Bonificaciones son tales bonificaciones.
          3. Privado-K
            Privado-K Abril 23 2020 07: 45
            0
            Cita: voyaka uh
            1) Basado en la experiencia de usar el F-35 en la Fuerza Aérea Israelí, llegaron a la conclusión de que él
            equivalente a dos F-16 en efectividad de combate en misiones de ataque.
            2) Los pilotos noruegos que operan los F-16 y F-35 informaron que
            El F-35 es superior al F-16 en combate cuerpo a cuerpo.
            3) Los pilotos estadounidenses, reentrenados del F-15 Eagle al F-35, juntos escribieron en
            informa que no les gustaría regresar a sus aviones anteriores.


            1) Eso es exactamente lo que hay en la batería. Y aun así, las dimensiones de la bahía de bombas son más pequeñas de lo necesario.
            Aquellos. Fu35 no Aviones multifuncionales. En él imposible ganar superioridad en batallas aéreas con luchadores del nivel Su35 / Rafal / Typhoon; traerá paquetes del luchador Su57 más prometedor del mundo. Pero el hecho es que el Fu35 se posicionó como un reemplazo para todo y para todo. Y esto resultó estar mal. Ese es el punto.
            2) Bueno, el F16 era un caza aéreo muy mediocre, la tasa principal en el aire. batallas, los estadounidenses hicieron en el F15. Y cuando el F16 tuvo sobrepeso en los "bloques" posteriores, sus LTH reales (y no la publicidad falsa) se hundieron aún más. Y, sí, los noruegos en asuntos militares, por supuesto, tienen más autoridad que los daneses, pero no llegan a la primera liga.
            3) Los pilotos estadounidenses son muchachos disciplinados y obedecen (firman lo que dicen sus superiores) y obedecen las leyes de censura (no expresarán sus afirmaciones abiertamente, el té no es la década de 1970).

            Tenemos como un hecho: Estados Unidos no tiene un luchador prometedor de combate aéreo.
            Pero pueden hacerlo con una decisión oportuna y una gestión adecuada, y ya hay dudas al respecto.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Abril 23 2020 09: 07
              +2
              Ya ves lo bueno que es: estoy tranquilo para el F-35, tú estás tranquilo para el Su-57.
              Todos unos a otros serán "amontonados". Hasta entonces: "¡Por la paz!" bebidas
              1. Privado-K
                Privado-K Abril 23 2020 10: 37
                +1
                Entonces las cosas son tan tontas en el mundo de la calma para Fu35.
                Ninguno de Canadá.
                Nada de Australia.
                Tampoco en Alemania.
                En Gran Bretaña, infeliz; pero forzado
                Turquía está dando a luz ... Solo una elección, ahora, no es genial.
                Y en Israel, durante un año y medio o dos, entendieron y llegaron a la conclusión final sobre la incapacidad de Fu35go ​​para una batalla aérea en toda regla. Estaban interesados ​​en el nuevo F15 con especificaciones especiales (no en el portacohetes AMRAAM que se anuncia) ... Bueno, ¿cuál es el reemplazo del F-15 en combate aéreo en la Fuerza Aérea Israelí? Y no resulta nada. No es Rafali para comprar ... Una esperanza de que Fu35 no tenga tales oponentes. Fue diseñado para tal situación ... Y cómo se desarrolló. Factor Dios (tm)
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Abril 23 2020 11: 43
                  +1
                  Nuestros F-15 son muy, muy viejos. Hasta ahora, escríbalos y reemplácelos por otros nuevos.
                  Y 100 F-16 se reemplazan por 50 piezas de F-35.
                  En cuanto a las batallas aéreas ... Hubo batallas de entrenamiento del F-22 estadounidense y
                  Noruego F-35. Quinto contra quinto. am riendo Los resultados están clasificados.
                  Pero hay algunas razones indirectas para suponer que
                  Raptors de alta velocidad y súper maniobrables no pudieron derrotar
                  Pingüinos guiño
        3. Zefr
          Zefr Abril 23 2020 02: 33
          +2
          ¿Es el placer demasiado costoso para la posibilidad de tales declaraciones? Un aparato mediocre en realidad no es un abaratamiento mediocre de la vida de los pilotos.

          Es extraño. Pero sobre el T-34 y el Panther por alguna razón, dicen exactamente lo contrario (y sobre el T-90 y Abrams). Como, bueno, sí, este no es el pináculo de la tecnología, pero tenemos muchos de ellos (lo fue). Y esto es mejor que bueno, pero no suficiente.
          Los pingüinos vuelan, están en todas las direcciones estratégicas, ¿cómo atraparlos cuando llegue el momento?
        4. Vol4ara
          Vol4ara Abril 23 2020 09: 26
          +1
          Cita: Cautivo
          Bueno, porque diablos? ¿Qué diría, es en metal? ¿Es el placer demasiado costoso para la posibilidad de tales declaraciones? Un aparato mediocre en realidad no es un abaratamiento mediocre de la vida de los pilotos. Aunque la corporación corta el botín, alimenta a cabilderos y altos funcionarios del ejército y no les importa.

          Existe la opinión de que las historias sobre corrupción estadounidense, cabilderos y saqueos son excusas para que no haya vergüenza, un autoengaño
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 23 2020 18: 47
            0
            Esta es solo la realidad y nuestros ladrones, y por supuesto que existen, y tenemos milagros especialmente en una forma menos útil de las fuerzas armadas como VeMeF, estos son solo niños en el contexto de los estadounidenses.
      2. il-z
        il-z Abril 22 2020 18: 52
        +1
        Es posible que sea mediocre e incluso una mierda. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

        Comparable al F-35, el Su-30 y el Su-35 también son largos en metal, en vuelo y en los ejércitos del mundo (si bien no son mediocres y no son una mierda). Tal vez un poco impreciso, pero creo que más de 500 aviones, más de 700 pilotos y más de 250 horas en el aire. Y el Su-000 es el siguiente paso, y nadie ha dado aún un paso comparable. No estamos a la edad de convencernos, creo que todos se quedarán solos. Cada ejército en el mundo tiene sus propios problemas y defectos, pero pase lo que pase, estoy tranquilo y orgulloso tanto por nuestro ejército como por los pilotos y VKS, incluido lo que te deseo.
      3. Lipchanin
        Lipchanin Abril 22 2020 19: 16
        -7
        Cita: A. Privalov
        acerca de. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

        "Incluso a una liebre se le puede enseñar a encender fósforos si se le pega todos los días" A. P. Chekhov
        Incluso esta mediocridad se puede atraer si los socios en el suelo tuercen las manos.
        Las sanciones se agitan de izquierda a derecha. Y por "amigos" en el bloque y por enemigos.
        1. SovAr238A
          SovAr238A Abril 22 2020 20: 00
          +2
          Cita: Lipchanin
          Cita: A. Privalov
          acerca de. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

          "Incluso a una liebre se le puede enseñar a encender fósforos si se le pega todos los días" A. P. Chekhov
          Incluso esta mediocridad se puede atraer si los socios en el suelo tuercen las manos.
          Las sanciones se agitan de izquierda a derecha. Y por "amigos" en el bloque y por enemigos.


          Una vez más, mira al menos una vez al personal de alto rango de las fuerzas aéreas de la OTAN.

          Para usted, esto será un descanso en la plantilla.
          Su manual de entrenamiento resultará ser una mentira si realmente mira hasta el final ...
          1. Lipchanin
            Lipchanin Abril 22 2020 20: 28
            -6
            Cita: SovAr238A
            Su manual de entrenamiento,

            Tu la viste. ¿Sabes con certeza que lo tengo? Responsable de tus palabras?
            ¡Demuéstralo!
            Si no puedes probar que tengo un manual de entrenamiento allí, entonces no eres un hombre.
            Y para tales cosas, golpearon duro y mucho.
            Hay muchas mas palabras. Es una pena pasar tiempo en blablabol
            Demuestre que tengo un manual de capacitación y me disculparé y dejaré VO.
            ESPERANDO EVIDENCIA.
            ¿O solo sabes cómo esconderte a espaldas de otras personas? "
            Cuéntanos todo de nuevo.

            Si no puede probarlo, ¿se disculpará con "todos nosotros"?
            1. SovAr238A
              SovAr238A Abril 22 2020 20: 34
              0
              Cita: Lipchanin
              Cita: SovAr238A
              Su manual de entrenamiento,

              Tu la viste. ¿Sabes con certeza que lo tengo? Responsable de tus palabras?
              ¡Demuéstralo!
              Si no puedes probar que tengo un manual de entrenamiento allí, entonces no eres un hombre.
              Y para tales cosas, golpearon duro y mucho.
              Hay muchas mas palabras. Es una pena pasar tiempo en blablabol
              Demuestre que tengo un manual de capacitación y me disculparé y dejaré VO.
              ESPERANDO EVIDENCIA.
              ¿O solo sabes cómo esconderte a espaldas de otras personas? "
              Cuéntanos todo de nuevo.

              Si no puede probarlo, ¿se disculpará con "todos nosotros"?


              Tómelo con calma, escriba en un sitio militar que no sabe nada sobre temas militares ...

              Y los que escriben tanto son ignorantes completos.

              Aquí está todo tu segundo nombre ...

              De lo contrario
              Pido disculpas por el hecho de que usted, sin saber la cantidad de tropas de la Fuerza Aérea de nuestro enemigo, está imponiendo sanciones de algún tipo, el dominio de la aviación estadounidense.

              ¿Quién te dijo esto, si los hechos, los hechos reales, dicen lo contrario?

              ¿Quién eres después de esto, excepto como un garabateador corrupto?

              Porque te dieron la tarea y tú la resolviste ...

              Independientemente de la realidad.
              Que son personas razonables e interesadas en temas militares. primero debe mirar, comprender y solo luego escribir ...

              No sabes nada, pero seguramente escribe = sh ...

              No quiero disculparme con ellos. ¿Quién trabajó durante muchos años en la comisaría militar y para quién las estadísticas militares son el interés de 40 años de vida?

              No?
              1. Lipchanin
                Lipchanin Abril 22 2020 21: 02
                -5
                Prueba de.
                No quiero disculparme con ellos. ¿Quién trabajó durante muchos años en la comisaría militar y para quién las estadísticas militares son el interés de 40 años de vida?

                No te da derecho a calumniar
                Pido disculpas por el hecho de que usted, sin saber la cantidad de tropas de la Fuerza Aérea de nuestro enemigo, está imponiendo sanciones de algún tipo, el dominio de la aviación estadounidense.

                Yo personalmente te ofendí?
                PRUEBAS
                1. SovAr238A
                  SovAr238A Abril 22 2020 21: 09
                  +3
                  Cita: Lipchanin
                  Prueba de.
                  No quiero disculparme con ellos. ¿Quién trabajó durante muchos años en la comisaría militar y para quién las estadísticas militares son el interés de 40 años de vida?

                  No te da derecho a calumniar
                  Pido disculpas por el hecho de que usted, sin saber la cantidad de tropas de la Fuerza Aérea de nuestro enemigo, está imponiendo sanciones de algún tipo, el dominio de la aviación estadounidense.

                  Yo personalmente te ofendí?
                  PRUEBAS


                  No grites, no en casa.
                  Las entradas en mayúsculas en Internet se reconocen como gritos e histeria ...


                  Primero escribiste sobre:
                  Incluso esta mediocridad se puede atraer si los socios en el suelo tuercen las manos.
                  Las sanciones se agitan de izquierda a derecha. Y por "amigos" en el bloque y por enemigos.


                  Sí, al menos 25 si prohíben a la OTAN comprar otros.
                  Deles una opción libre y la liberación de fu se reducirá significativamente


                  Te probé que estás equivocado.
                  Mostró el país, entonces puedes ver la composición cuantitativa de la Fuerza Aérea tú mismo.

                  Te lo probé.

                  Y eres histérica ...
                  Porque tienes una brecha de patrón.
                  Y las plantillas suelen ser las que usan manuales.
                  Y él no sabe pensar con su propia cabeza.

                  Y si
                  Ofendido

                  Hace 5-8 años, en este sitio no había nadie como tú.
                  Había gente aquí. quienes estaban realmente interesados ​​en los asuntos militares.
                  Donde realmente discutió la técnica del enemigo.

                  Y luego vino gente como tú.
                  Portadores de gorros y sombrereros.
                  ¿Cómo llegaron a la orden?
                  Muchos de ustedes y su nombre son legión.
                  1. Lipchanin
                    Lipchanin Abril 22 2020 21: 33
                    -1
                    Cita: SovAr238A
                    Te probé que estás equivocado.

                    No has probado que escribo en el manual de capacitación.
                    Por esto me insultaste
                    Hace 5-8 años, en este sitio no había nadie como tú.

                    ¡Otro falso!
                    He estado en el sitio desde 2012.
                    Cambió varios apodos.
                    Siempre recibí muchas advertencias porque siempre peleé con BLABABOLO como tú
                    ¿El intestino es delgado para responder estas palabras aquí?
                    Tu manual de entrenamiento, solo se una mentira

                    Vertió mucha agua, pero no trajo evidencia
                    Pero todo cayó sobre mi
                    Eso es lo que está haciendo Estados Unidos, que produce el fu-35
                    Un hombre debe responder por sus palabras, a menos que, por supuesto, use una falda
                    Evidencia de que uso el manual de capacitación de alguien
                    Por cierto, ¿de quién es el manual de entrenamiento? ¿Quien escribió?
                    ¿Dónde está la prueba?
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin Abril 22 2020 21: 56
                      -1
                      Todo está claro contigo
                      Portadores de gorros y sombrereros.
                      ¿Cómo llegaste al mando?

                      Y vinieron los stillabs como tú
                      1. Vladimir Rostovsky
                        Vladimir Rostovsky Abril 23 2020 06: 56
                        -1
                        ¿Por qué estos gritos son Lipchanin? Basta con ir a sus comentarios y leerlos, e inmediatamente queda claro que no entiende nada, pero en todas partes inserta sus "pensamientos profundos", en el salario o enfermo, simplemente no veo otras opciones.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 22 2020 21: 36
            +1
            Miré y vi que, en su mayor parte, los NAT retorcieron sus patas y chuparon el pingüino. Bueno, a excepción de los alemanes, tienen una pregunta especial.
          3. Prisionero
            Prisionero Abril 22 2020 23: 00
            -2
            ¿Qué decidiste probar en los manuales? ¿Es el tuyo más empinado, pero cierto? riendo
      4. businessv
        businessv Abril 22 2020 20: 31
        0
        Cita: A. Privalov
        Es posible que sea mediocre e incluso una mierda. (F-35)

        ¡Pero la producción es realmente impresionante! Es solo espacio en comparación con el nuestro, ¡aunque estoy muy contento de que lo tengamos!
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 23 2020 18: 51
          0
          Cuente el lanzamiento de los últimos 6 años con nosotros junto con la exportación (lo comparó con el lanzamiento general de EE. UU.) Y se sorprenderá gratamente, por lo que no hay necesidad de espacio. Y luego recuerde que nuestro presupuesto militar es un orden de magnitud menor. Entonces el derecho no vale la pena.
          1. businessv
            businessv Abril 23 2020 22: 35
            -1
            Cita: Cyril G ...
            Y luego recuerde que nuestro presupuesto militar es un orden de magnitud menor. Entonces el derecho no vale la pena.

            ¡Estoy hablando de instalaciones de fabricación robótica, colega! Aquellos. sobre Thomas, y me cuentas sobre Yeryoma!
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... Abril 23 2020 23: 15
              0
              No veo allí "espacio" a corta distancia ...
              1. businessv
                businessv Abril 23 2020 23: 22
                0
                Cita: Cyril G ...
                No veo allí "espacio" a corta distancia ...

                ¡Se ve mal! ¡Eche un vistazo a nuestras instalaciones de producción y compárelo con este video! ¡No entiendo por qué estás discutiendo donde no hay nada de qué discutir! Responda una pregunta: ¿cuántos SU-35 podemos producir en una semana? Lea para comenzar https://topwar.ru/167884-sohu-v-ssha-za-nedelju-vypuskajut-stolko-f-35-skolko-russkie-sobirajutsja-vypustit-su-57-za-god.html
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... Abril 23 2020 23: 32
                  0
                  - No sé por qué empezaste a discutir.
                  - Las fábricas en la Federación de Rusia no funcionan a la máxima potencia, ¿estás al tanto? Ver el pico.
                  - La liberación estará limitada por el presupuesto. Además, no tiene sentido acelerar el lanzamiento de la primera serie, por lo que no funciona como lo hicieron los estadounidenses. No duplique decisiones fallidas.
                  - La liberación de Pingüinos es la máxima consecuencia de la ejecución de las instrucciones de Washington por parte de todos sus seises en un programa conjunto de desarrollo y construcción. El éxito de la política y la gestión es, digamos.
                  - Las jambas también son más altas que el techo, pero es más probable que el progreso sea +, con la excepción de la Armada.
      5. Arconte
        Arconte Abril 22 2020 22: 52
        -2
        y lo más importante: ganaron mucho dinero con eso, proporcionaron trabajo a mucha gente y, probablemente, aprendieron de los errores.
      6. Wizard_57
        Wizard_57 Abril 22 2020 22: 53
        0
        Cita: A. Privalov
        Es posible que sea mediocre e incluso una mierda. Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

        "El 30 de enero, el informe anual del Departamento de Defensa de los Estados Unidos al Congreso presentado por el Director de Prueba y Evaluación Operacional (OT&E) con respecto a la condición técnica de los cazas tácticos Lockheed Martin F-35 Lightning II Generation V y el funcionamiento del programa de preparación para el combate decía que" ... a pesar de el hecho de que el programa está trabajando en la eliminación de deficiencias, aún se están identificando nuevas, lo que conlleva a una leve disminución en su número total ”. En total, a la fecha, la aeronave tiene 873 defectos sin resolver, según lo informado por FlightGlobal. según la limitación de la Fuerza Aérea de los EE. UU. "puede provocar la muerte o lesiones graves del piloto, la pérdida o daño grave del sistema de armas y limitar críticamente la preparación para el combate de las unidades que lo utilizan o provocar una parada de producción".

        Fuente de contenido: https://naukatehnika.com/73-%C2%ABkosyaka%C2%BB-istrebitelya-lockheed-martin-f-35-lightning-ii.html
        naukatehnika.com "
      7. NEXUS
        NEXUS Abril 22 2020 23: 38
        +2
        Cita: A. Privalov
        Sin embargo, aquí está, tanto en metal como en vuelo, y en los ejércitos del mundo. 500 piezas, 1000 pilotos. 250 horas en el aire.

        ¿Y qué? ¿Contra qué oponente serio fue usado? En una guerra de intensidad incluso moderada, donde el enemigo tendrá medios de defensa aérea, combatientes (al menos 4 generaciones), todo este orgullo de la industria aeronáutica del colchón, cuando comiencen a noquear, ¿con qué se repondrá todo esto? Además, dado el costo de este dispositivo, la economía de EE. UU. tales costos? No estoy hablando de pérdidas en la tripulación de vuelo. ¿Cómo se repondrá la tripulación de vuelo, querido? Estamparon 500 F-35 y, ¿qué? Bueno, pusimos en servicio varios sistemas de defensa aérea, al nivel de los colchones hasta ahora. Y solo en el territorio de la Federación de Rusia, complejos como S-400 ya son más de 400 piezas. Sobre TOR, BUK, Caparazón y más abajo en la lista, generalmente me quedo callado.
    2. Rata calva
      Rata calva Abril 22 2020 18: 20
      +9
      El artículo es exclusivamente sobre SU57. ¿Qué tiene que ver el F35 con el SU57? ¿Por qué este tópico?
    3. Pavel57
      Pavel57 Abril 22 2020 18: 20
      +5
      Una cosa es copiar el Yak soviético ...

      Sin embargo, esto no es una copia, sino un replanteamiento creativo.
      1. nikolaj1703
        nikolaj1703 Abril 22 2020 19: 01
        +3
        Yak141 originalmente nació muerto, Yakovlev lo rechazó debido a un plan fallido con una planta de energía multimotor.
        1. Pavel57
          Pavel57 Abril 23 2020 14: 42
          -2
          nikolaj1703 (Nikolai), una planta de energía multimotor se utilizó en el Yak-38, que remachó más de 230 piezas. Sí, no fue efectivo, pero surgió de decisiones poco entusiastas sobre barcos que transportan aviones en la URSS. Si todo funcionara, aparecería el Yak-41, luego el Yak-43, etc.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 23 2020 18: 54
            +1
            Y, por ejemplo, si apostamos por un despegue corto en lugar de uno vertical, las cosas irían mejor. ¿Estoy equivocado? Con nosotros, como siempre, VeMaeF no sabía lo que quería. Desde principios de los años 80, las líneas verticales se han vuelto muy poco interesantes para VeMeF, tiene una nueva esposa amada: un avión de cubierta que despega horizontalmente desde un trampolín.
      2. Prisionero
        Prisionero Abril 22 2020 19: 32
        -3
        En vano "repensaron". Solo lo empeoraron.
    4. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 22 2020 21: 28
      +2
      Cita: Azazelo
      copia el yak soviético con vert. quitarse

      ¿Y qué se copia del Yak-141?
    5. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 23 2020 00: 40
      0
      Cita: Azazelo
      Una cosa es copiar el Yak soviético con vert. despegue, otra cosa es hacer volar esta mierda ...

      En realidad, si lo miras, los estadounidenses no "copiaron" el Yak-141 "listo para la batalla", ¡sino el Yak-201 proyectado ...! Es suficiente comparar los esquemas de diseño del F-35 y Yak-141, y echar un vistazo al proyecto Yak-201 ...
      1. Pavel57
        Pavel57 Abril 23 2020 12: 12
        -1
        Lo que hay en la red para el Yak-201 no es como el F-35. Más bien, los estadounidenses obtuvieron el esquema de diseño, lo finalizaron para un motor con un ventilador en lugar de motores adicionales. Bueno, reorganizaron el Yak-41/43 para obtener el despliegue interno de armas.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 23 2020 13: 44
          +1
          Cita: Pavel57
          Lo que hay en la red para el Yak-201 no es como el F-35

          ¡Duc, el F-35 no parece una copia "completa" del Yak-141! El Yak-141 tiene un motor de elevación y soporte y dos motores de elevación, como el Yak-38 ... solo que el diseño es algo diferente ... El Yak-201 tiene un motor de elevación y soporte (PMD) y un "ventilador" con toma de fuerza desde PMD ... ¡El F-35V tiene un motor y un "ventilador" con toma de fuerza del PMD! Bajo tal "mirada", ¿quién es más "como" quién?
          1. Pavel57
            Pavel57 Abril 23 2020 14: 26
            -1
            Nikolaevich I (Vladimir), estoy listo para estar de acuerdo con Swami si enumeras la documentación que Lockheed recibió de la Oficina de Diseño de Yakovlev verticalmente. Si no puede, entonces podemos preparar que el F-35 fue creado en base a los autos Yakovlev y en base a la experiencia de la Oficina de Diseño,
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I Abril 23 2020 15: 24
              +2
              Bueno, esta es una historia bien conocida y de larga data sobre cómo, en los años 90, la Oficina de Diseño de Yakovlev transfirió a Lockheed la documentación del Yak-141 (y del Yak-38 ... para "entrega"), cuando el F-35 aún no estaba disponible. 35 ", y una abreviatura de 4 letras inglesas (no recuerdo exactamente cuáles ...). Bueno, y sho? No está claro ... ¿de qué se trata la disputa? En primer lugar, ahora no sabemos en detalle qué documentación, hasta una hoja, hasta un diagrama, de hecho, se entregó a los estadounidenses ... En segundo lugar, ¡no probé qué construcción de concreto (!) Tomaron los estadounidenses como "base". Solo expresé mi opinión de que de acuerdo con el principio (!) De asegurar el despegue y el aterrizaje, el F-35 "se parece" (!) Al Yak-201 en lugar del Yak-141! Eso es todo...
              1. Pavel57
                Pavel57 Abril 23 2020 15: 37
                -1
                La historia es famosa, pero aparentemente no es tan buena como para interpretarla de manera diferente.
    6. EvilLion
      EvilLion Abril 24 2020 10: 07
      -1
      Involucrarse con las drogas.

      Y el F-35 es el F / A-18E en la nueva tecnología. nivel. ¿Tiene una queja con el F / A-18E? Solo tengo uno: este es un avión soldado, a diferencia de los terminadores como F-15, F-22, Su-27 y Su-57.
  3. Acuerdo
    Acuerdo Abril 22 2020 18: 18
    -10
    Sí, para construir un Su-57, esto no es para que retuerzas las vacas ... Lo que nuestros padres pudieron, no podemos ...
    1. Lipchanin
      Lipchanin Abril 22 2020 19: 23
      -4
      Cita: Manteniendo
      Lo que nuestros padres podrían hacer, nosotros no podemos ...

      Puede que no, pero ya soy abuelo riendo
      ¿Qué es lo que se esconden detrás de "padres". Ahora la técnica es muchas veces más complicada, por lo tanto, lleva más tiempo hacerla y recordarla.
      ¿Quieres comparar la complejidad del Su-27 con el Su-57? MiG-25 con MiG-31?
      Y todo tipo de modernización no es hecha por los padres.
      1. Acuerdo
        Acuerdo Abril 22 2020 20: 16
        -4
        Bueno, entonces estamos en el culo completo.
        Irán lanza cohetes con sus satélites, China está estampando la quinta generación de aviones, los hindúes tienen portaaviones y solo nosotros no podemos recordar nada de esto ...
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 22 2020 21: 38
          +2
          Cinco chinos y no cerca de cinco
        2. Vladimir_6
          Vladimir_6 Abril 22 2020 21: 39
          +2
          Cita: Manteniendo
          Bueno, entonces estamos en el culo completo.

          En consecuencia, no debe hacer tales declaraciones en nombre de ALL.
          Irán lanza cohetes con sus satélites

          En el cuarto intento, el primer lanzamiento exitoso. Rusia puso en órbita el primer satélite artificial de la Tierra el 4 de octubre de 1957.
          Sellos de aviones de quinta generación en China

          "Muchos expertos chinos se inclinan a clasificar al J-20 como la quinta generación, pero de hecho, hay un factor importante que no le da al J-20 este estatus".
          Este factor es la falta de motores en este momento que puede dar al super-maniobrabilidad del caza J-20. Los aviones de combate funcionan con motores rusos, existen pocas variantes de los últimos motores creados en China para el nuevo lote de J-20. Pero mientras estos motores con un vector de empuje controlado se están probando y hasta que entren en serie, el caza J-20 no se puede atribuir completamente a la quinta generación.

          "Como señaló The National Interest, tanto Rusia como China están desarrollando cazas de quinta generación" para desafiar el dominio de Estados Unidos. "Sin embargo, el enfoque es diferente".
          La publicación admite que el Su-57, incluso con el motor AL-41F1 en funcionamiento, es superior a su competidor chino en términos de maniobrabilidad y rendimiento supersónico. Sin embargo, la eficiencia del Su-57 aumentará aún más con la instalación de un nuevo motor conocido como el "Tipo 30" ... Y aunque se está desarrollando un nuevo motor en China, la publicación estadounidense duda que aumente la maniobrabilidad del J-20 al nivel del Su-57.

          https://rg.ru/2018/05/24/rossijskij-su-57-sravnili-s-kitajskij-istrebitelem-j-20.html
          1. Acuerdo
            Acuerdo Abril 22 2020 21: 52
            -9
            Espera, espera, Rusia lanzó el satélite en 1957. ?????
            1. Ponchik78/XNUMX/XNUMX
              Ponchik78/XNUMX/XNUMX Abril 22 2020 22: 32
              +7
              El hombre estaba un poco equivocado. Kazajstán, por supuesto. Baikonur se encuentra en Kazajstán.
              ... No hay necesidad de pretender ser un erudito. Para todo el mundo, esa RI, esa URSS, que la Federación Rusa siempre ha sido y sigue siendo Rusia. A pesar de los cambios en los nombres oficiales y el sistema político.
              1. Vladimir_6
                Vladimir_6 Abril 22 2020 22: 58
                +1
                Cita: Ponchik78
                El hombre estaba un poco equivocado. Kazajstán, por supuesto. Baikonur se encuentra en Kazajstán.
                ... No hay necesidad de pretender ser un erudito. Para todo el mundo, esa RI, esa URSS, que la Federación Rusa siempre ha sido y sigue siendo Rusia. A pesar de los cambios en los nombres oficiales y el sistema político.

                No es un error Lo dije deliberadamente. Debido al desarrollo del operador y el satélite en sí, los científicos de la RSFSR estaban comprometidos. La réplica de Keeping es bastante esperada, pero no tiene sentido.
            2. gama de
              gama de Abril 22 2020 22: 44
              0
              Sí, 4 de octubre de 1957. Fue el primer satélite puesto en la órbita de la Tierra por la humanidad y la URSS lo hizo. ¿Y qué novedades hay para ti?
              1. Vladimir_6
                Vladimir_6 Abril 22 2020 23: 18
                0
                Cita: Spectrum
                Sí, 4 de octubre de 1957. Fue el primer satélite puesto en la órbita de la Tierra por la humanidad y la URSS lo hizo. ¿Y qué novedades hay para ti?

                No, no noticias. Esta es la respuesta de Keeping camarada a la publicación:
                Manteniendo hoy, 20:16
                Bueno, entonces estamos en el culo completo.
                Irán lanza cohetes con sus satélites ... y solo nosotros no podemos recordar nada de esto
            3. Prisionero
              Prisionero Abril 22 2020 23: 11
              0
              Rusia es el cesionario de la URSS, ¡eso es todo por poco tiempo! ¿O es una revelación para usted que la URSS lanzó un satélite en 1954? ¿Y probablemente pensaste que Estados Unidos en 1957?
            4. Vladimir_6
              Vladimir_6 Abril 22 2020 23: 48
              +1
              Cita: Manteniendo
              Espera, espera, Rusia lanzó el satélite en 1957. ?????

              Fue la República Socialista Federativa Federal Soviética RUSA la que hizo el satélite y lo puso en órbita. No armenios, georgianos, kirguises, etc.
              El hecho de que el lanzamiento se llevó a cabo desde el quinto sitio de investigación del Ministerio de Defensa de la URSS "Tyura-Tam" no significa que Kazajstán haya fabricado y puesto en órbita este dispositivo.
              Después del colapso de la URSS, Rusia continúa desarrollando lo que comenzó durante la época de la Unión.
        3. EvilLion
          EvilLion Abril 24 2020 10: 09
          0
          No escribirías tonterías, pero has estudiado cómo los productos iraníes son inferiores a los rusos, y cuál es la quinta generación china en los viejos motores soviéticos.
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 24 2020 10: 08
      0
      Bueno, definitivamente no participas en el desarrollo.
  4. alekc75
    alekc75 Abril 22 2020 18: 19
    +4
    esperemos un poco y el su-57 irá a las tropas
    1. Shahor
      Shahor Abril 23 2020 17: 50
      -1
      Cita: alekc75
      espera un poco

      Esperaremos, prometen desde los 14 años ...
  5. kjhg
    kjhg Abril 22 2020 18: 28
    + 11
    Objetivamente, los indios, en el diseño y producción conjunta, querían obtener tecnologías modernas y críticas y organizar su producción en casa. Debido a la negativa a proporcionarlos, incluidas las claves de software, los indios abandonaron el proyecto. Argumentos sobre el cumplimiento incompleto de la tecnología sigilosa, el rendimiento insatisfactorio del motor, etc. Por supuesto que había un lugar para estar, pero sabían que se trataba de dificultades temporales y que serían eliminadas con el tiempo. Bueno, Rusia tendrá que llevar el Su-57 al nivel requerido solo.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 22 2020 21: 36
      -1
      Cita: kjhg
      Objetivamente, los indios, en diseño y producción conjunta, querían obtener tecnologías modernas y críticas y organizar su producción en casa.

      FGFA y originalmente se produciría en empresas nacionales indias)
      Según los términos del acuerdo, la empresa india HAL debía desarrollar una computadora de a bordo, un software, un sistema de navegación, pantallas de información en la cabina y sistemas de seguridad.

      Cita: kjhg
      Debido a la negativa a proporcionarlos, incluidas las claves de software, los indios abandonaron el proyecto.

      puedo tener prueba? ¿Si los indios participaran en el desarrollo de piezas de aviónica y software para sistemas de aeronaves?
  6. TermNachTer
    TermNachTer Abril 22 2020 18: 31
    +4
    I rzhu nimagu - comprar un avión de 4 + generación, a un precio más caro que el F - 35 - tiene rastros de corrupción ???)))) Chicos, se podría decir más simple - estúpidas abuelas de presupuesto.
    1. Parkello
      Parkello Abril 22 2020 18: 48
      +2
      Sí, y el proveedor lanzó ... y no localizó la producción en India. Pero es ridículo ... no pueden ensamblar un avión de cuarta generación, ¿dónde está la quinta? cópialo a AK. allí debe tener conocimiento en el campo de la ciencia de los materiales y la metalurgia, mezclar nano materiales para álabes de turbina. donde esta todo Está claro que los indios no. lo máximo que pueden, es la producción de An-4, e incluso entonces, si los motores encuentran.
    2. gurzuf
      gurzuf Abril 22 2020 18: 56
      +3
      Con gitanos y sin corrupción, ¿cómo es esto posible en principio? guiñó un ojo
  7. pesquería
    pesquería Abril 22 2020 18: 38
    -3
    Bueno, lógicamente querían invisibilidad, SU57 no parece depender de la invisibilidad, por lo que aparentemente no responde al concepto
  8. Pafegosoff
    Pafegosoff Abril 22 2020 19: 15
    +1
    Los gitanos ponen excusas: "Me comí una mariquita y la lavé de un charco. No compré agua de gas, ¡que sea peor para ellos!"
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. SovAr238A
      SovAr238A Abril 22 2020 20: 09
      -3
      Cita: Victor March 47
      ¿Israel tiene un enemigo cerca para ser golpeado con esta escoba dorada?


      ¿Has visto los precios del F-35 para Israel?
      No creo que haya más de 75 millones de dólares.
      Que es 40% más barato que Rafal y 25% más barato que el Su-35S.

      Uno, motor muy económico.
      Un buen sistema para pronosticar fallas, que reduce significativamente el costo de adquisición y mantenimiento de repuestos.

      Bueno, sobre los enemigos.

      En Israel, si realmente observas con sobriedad los alrededores a lo largo de las fronteras, naufragio de enemigos.
      Algunas personas lo atacaron todo el tiempo.
      Primero.

      Estos últimos siempre amenazan con destruirlo y gastar miles de millones en actividades subversivas.

      Sería extraño vivir en Rusia si fuera de la región de Moscú y todo a su alrededor sería como Ucrania y Georgia.
      ¿Entonces no trató de pensar?

      Y sí, el F-35 no es barato como Tucano.
      Pero permite 5 órdenes de magnitud más que Tucano.
      Un vuelo de un par de aviones, y prácticamente no hay cuartel general de defensa aérea.
      Sede bien protegida.
      Esta es la sede, no la tienda del chatarrero Nasrullah.

      Y así en todo.
      Mira la historia de la fuerza aérea israelí.
      Hay mucho por aprender.
      El mundo entero realmente está aprendiendo de ellos.
      Asuntos militares.
      A ellos.

      Y no con los estadounidenses o los nuestros.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Abril 22 2020 21: 40
        +3
        Al mismo tiempo, los judíos anunciaron la compra de un escuadrón de agujas (25 piezas). ¿Y si el pingüino es tan bueno?
        1. SovAr238A
          SovAr238A Abril 22 2020 22: 15
          -6
          Cita: Cyril G ...
          Al mismo tiempo, los judíos anunciaron la compra de un escuadrón de agujas (25 piezas). ¿Y si el pingüino es tan bueno?


          ¿Y realmente no sabes por qué?
          ¿No trataste de buscar por ti mismo?

          OK, te responderé.
          1. Las instalaciones de producción de Lockheed no permiten saturar simultáneamente la demanda "aquí y ahora".
          Aunque hacen 3 aviones por semana, no son suficientes para todos y están programados con 10 años de anticipación.

          2. Volver a entrenar al piloto en el F-35 es bastante costoso. Tiene una duración de 2 años. El número de pilotos entre los aviones de 4 generaciones capaces de controlar un avión de 5 generaciones no supera el 25-40%.

          3. La compra de nuevas agujas es para el reemplazo urgente de las existentes, debitado por el agotamiento completo del recurso.

          Estos tres indicadores en simbiosis dan una idea de la decisión de comprar agujas.
          es decir,
          - nuevos aviones aquí y ahora nadie los dará, por el turno.
          - Carecen de las calificaciones necesarias. y no son necesarios sin el avión apropiado.
          - Exponga su fuerza aérea y reduzca sus defensas en anticipación de la perspectiva, aunque excelente. pero aún distante, no pueden permitirse ...


          Aquí hay una foto.
          Petróleo.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 22 2020 22: 59
            +1
            Todo es exactamente lo contrario. Te escuchas a ti mismo de manera interesante: esta es esencialmente una oración del concepto completo en principio.
        2. Shahor
          Shahor Abril 23 2020 18: 04
          0
          Cita: Cyril G ...
          ¿Qué pasa si el pingüino es tan bueno?

          Pregunte qué compran para f-15. f-15x. Nueva versión - con nuevos motores y tanques conformales - gama. Nuevo Breo con la computadora de a bordo más potente del mundo. Nuevo diseño de unidades de suspensión con una carga útil de 13 toneladas. Puede llevar, por ejemplo, 32 AMRAAM. Casi suficiente para IAP. Esto no es un reemplazo para el f-35. Este es un enlace táctico de la categoría, por ejemplo, saludos a Irán.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... Abril 23 2020 18: 41
            0
            Yo sólo pregunté. ¿Y cómo refuta esto el postulado de que, en principio, en condiciones comparables, Eagle no cederá ante el Penguin? E Irán, de hecho, no tiene aviación si eso.
  10. businessv
    businessv Abril 22 2020 20: 14
    -1
    Los círculos de oposición han calificado el acuerdo con Francia como un "rastro de corrupción".
    ¡La corrupción es la base de los contratos gubernamentales en India!
  11. Victor marzo 47
    Victor marzo 47 Abril 22 2020 20: 32
    0
    Cita: SovAr238A
    Cita: Victor March 47
    ¿Israel tiene un enemigo cerca para ser golpeado con esta escoba dorada?


    ¿Has visto los precios del F-35 para Israel?
    No creo que haya más de 75 millones de dólares.
    Que es 40% más barato que Rafal y 25% más barato que el Su-35S.

    Uno, motor muy económico.
    Un buen sistema para pronosticar fallas, que reduce significativamente el costo de adquisición y mantenimiento de repuestos.

    Bueno, sobre los enemigos.

    En Israel, si realmente observas con sobriedad los alrededores a lo largo de las fronteras, naufragio de enemigos.
    Algunas personas lo atacaron todo el tiempo.
    Primero.

    Estos últimos siempre amenazan con destruirlo y gastar miles de millones en actividades subversivas.

    Sería extraño vivir en Rusia si fuera de la región de Moscú y todo a su alrededor sería como Ucrania y Georgia.
    ¿Entonces no trató de pensar?

    Y sí, el F-35 no es barato como Tucano.
    Pero permite 5 órdenes de magnitud más que Tucano.
    Un vuelo de un par de aviones, y prácticamente no hay cuartel general de defensa aérea.
    Sede bien protegida.
    Esta es la sede, no la tienda del chatarrero Nasrullah.

    Y así en todo.
    Mira la historia de la fuerza aérea israelí.
    Hay mucho por aprender.
    El mundo entero realmente está aprendiendo de ellos.
    Asuntos militares.
    A ellos.

    Y no con los estadounidenses o los nuestros.

    F-35, cuesta, si suma la producción, el servicio durante toda la vida útil, entonces el precio se vuelve igual al precio de una pieza de oro puro de la misma masa que el avión.
    Más de mil comentarios aún sin resolver. Sin maniobrabilidad. Armas débiles. Pequeño radio de acción. "Invisibilidad" solo en el modo de silencio de radio completo. Invisibilidad solo en el modo de iluminación de ubicación desde el lateral. Si los AWACS fueran abandonados, cientos de "invisibles" se quedarían ciegos en un momento. Vale la pena encender la radio o localizador en modo activo, se puede ver muy bien y muy lejos. La cuestión de los precios es tan interesante que cavando allí, el diablo se romperá la pierna. 20 millones cayeron del precio, valió la pena Trump solo para toser en dirección a Lockheed. En el mismo día. ¿Cuántos siguen enterrados allí? O, ¿por qué el lobby de Israel no ayudó en las ventas preferenciales? Por ejemplo, ¿para préstamos de ventanilla que aún deben tramitarse con intereses? ¿Y el desempeño de algunas tareas delicadas fuera de las fronteras de este estado? ¿Esto no es un aumento de precio?
    Conduce MIG-21 árabes en el aire, o camellos, si está en el suelo.
    ¿El costo de una hora de vuelo no molesta este milagro? ¿No estás acostumbrado a comprar hierro por la mitad del precio, pagando el servicio por diez?
    1. SovAr238A
      SovAr238A Abril 22 2020 21: 51
      -3
      Cita: Victor March 47

      F-35, cuesta, si suma la producción, el servicio durante toda la vida útil, entonces el precio se vuelve igual al precio de una pieza de oro puro de la misma masa que el avión.
      Más de mil comentarios aún sin resolver. Sin maniobrabilidad. Armas débiles. Pequeño radio de acción. "Invisibilidad" solo en el modo de silencio de radio completo. Invisibilidad solo en el modo de iluminación de ubicación desde el lateral. Si los AWACS fueran abandonados, cientos de "invisibles" se quedarían ciegos en un momento. Vale la pena encender la radio o localizador en modo activo, se puede ver muy bien y muy lejos. La cuestión de los precios es tan interesante que cavando allí, el diablo se romperá la pierna. 20 millones cayeron del precio, valió la pena Trump solo para toser en dirección a Lockheed. En el mismo día. ¿Cuántos siguen enterrados allí? O, ¿por qué el lobby de Israel no ayudó en las ventas preferenciales? Por ejemplo, ¿para préstamos de ventanilla que aún deben tramitarse con intereses? ¿Y el desempeño de algunas tareas delicadas fuera de las fronteras de este estado? ¿Esto no es un aumento de precio?
      Conduce MIG-21 árabes en el aire, o camellos, si está en el suelo.
      ¿El costo de una hora de vuelo no molesta este milagro? ¿No estás acostumbrado a comprar hierro por la mitad del precio, pagando el servicio por diez?


      ¿Crees que nuestros amolets son más baratos?
      Que todavía se están haciendo no por línea de ensamblaje, sino por ensamblaje de piezas ...
      Cuando todos los materiales se compran en el mejor de los casos a precios de cambio, y generalmente a precios exorbitantes de la Orden de Defensa del Estado, porque las entregas bajo la Orden de Defensa del Estado siempre se realizan a precios máximos. que fue publicado por "el único postor en la cotización para solicitudes de precios", que posteriormente es el único postor.
      Costos de desarrollo, mantenimiento de todos estos institutos de investigación y fábricas: ¿no desea aumentar el costo de la aeronave que producen?
      ¿Cuántos subsidios estatales recibió Sukhoi Corporation?
      No estoy hablando de pagar aviones, estoy hablando de subsidios ...
      Bueno, por supuesto, el combustible tiene 20 años de anticipación. Y el personal de servicio tiene 20 años de anticipación.
      Y entrenamiento de pilotos junto con entrenamiento.
      ¿Por qué enumero todo esto? Porque el programa F-35 lo ha tenido en cuenta durante 20 años ...
      Todo el sistema y toda la infraestructura.

      Resumir.
      ¿No tendrá éxito a menos que 18 toneladas de oro?


      La maniobrabilidad del F-35 está bien.
      Con las armas también es genial.
      Ni un solo avión de combate en los últimos 20 años, cuando trabajaba como caza, no ha disparado más de 2 misiles a la vez.

      Sobre el trabajo de AFAR en el modo LPI, según tengo entendido, no lo sabes en absoluto, de lo contrario no habría 5 líneas de tonterías completas sobre AWACS.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Abril 22 2020 23: 04
        +1
        - La operación LPI se detecta de todos modos desde una distancia mayor en comparación con Penguin Radar Detection. La cuestión del análisis de señales, pasteles después del año 14 permite que esto se haga.

        Desde los últimos 20 años, no ha habido luchas banales en el aire. Eso es todo. El hecho de que el DIH con un radar comparable golpee a Pingüino en todas las posiciones no habría dudas, cuanto más efectivo sea el Lanzamiento del RVV con el ARGSN es aproximadamente 1/3 del rango máximo de lanzamiento, así que considere ...
  12. glenni
    glenni Abril 22 2020 20: 36
    -2
    ¿Qué es la frase "hazlo volar"? ¡Enseña a volar! ¿Se puede hacer volar al burro?
  13. Maks1995
    Maks1995 Abril 22 2020 21: 15
    -9
    De hecho, todo esto es basura.
    Y The National Interest es la revista favorita de Edros.

    Y la India se retiró de este y otros proyectos claramente por las razones específicas indicadas.
    Bad Stealth - que se confirmó cuando admitieron que "olvidaron" la cubierta de la cabina.
    No había motores normales (y hay 2 de ellos para un avión, a diferencia del F35). Parece que prometen resolverlo.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... Abril 22 2020 23: 07
      +2
      Primero sabría que con un motor "anormal", el Su-57 tiene una mejor relación masa / potencia de despegue que el Penguin.
      - ¿El problema de cubrir la cabina no está resuelto fundamentalmente? Y su participación en el EPR total es minúscula. ¿O alguien cree seriamente que el Penguin EPR es igual al área de una naranja?
      1. Maks1995
        Maks1995 Abril 23 2020 08: 17
        -6
        En eso lo pensaste, Miser-fizer ...
        Y los nuestros se jactaban en todas partes: el 50% del sigilo que se proporcionaba cuando desarrollaban un revestimiento para la cabina del piloto, ¡oh, sí!
        Pero tarde, los indios se fueron un año antes ...
        y motores, hasta ahora, hay fieltros para techos, no hay fieltros de segunda etapa ...
        Y no me importa el pingüino, no estamos hablando de él ... aunque ya los han hecho para 450 ... y tiene 1 motor tirando del avión, por lo que las características de rendimiento por defecto deberían ser peores ... y "explotación condicionalmente más barata"
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... Abril 23 2020 09: 33
          0
          El motor que ya está completamente parado proporciona un crucero supersónico, a diferencia de ....., y características más altas en velocidad de ascenso y cualidades de aceleración.
          Y el hecho de que sacamos los cinco es un milagro en principio.
          1. Maks1995
            Maks1995 Abril 23 2020 11: 42
            -5
            Eso es bueno. Estoy hablando de motores.

            Y que sacaron a los cinco: Tse no es un milagro de todos modos (incluso bajo Yeltsin lograron hacer que la unidad se sumerja), más aún, si durante mucho tiempo y manualmente, por pieza.
            Sigilo ha sido durante mucho tiempo. Amers realmente.
            Supersonido también. Crucero Parece que Tu 144 voló sobre él.

            Y ahora mismo 5ku está siendo desarrollado por todos y cada uno.
            Los japoneses, los chinos, todavía alguien de Asia, los europeos, incluso los iraníes se jactaban.
            Con los motores, el problema es con la electrónica.

            Por lo tanto, me puse el japonés.
  14. K-50
    K-50 Abril 22 2020 21: 25
    +1
    Según los representantes de la Fuerza Aérea de la India, (Su-57) es muy costoso
    Compañero riendo
    Pero "Rafale" es más caro que 200 lamas de vegetación, ¡aparentemente por las normas monetarias! Compañero lol
  15. veritas
    veritas Abril 22 2020 21: 47
    +4
    Según el autor del artículo, las quejas indias revelaron el siguiente problema: "una cosa es dibujar un avión militar mejorado en papel, y otra muy distinta es construirlo y hacerlo volar".

    El autor claramente no está en sí mismo. El avión está construido y vuela notablemente. El motor se está finalizando si no fuera por el coronavirus y el colapso de los precios del petróleo en 10 años y ya teníamos 100 piezas. Bueno, ahora la perspectiva no está clara.
  16. Señor de los sith
    Señor de los sith Abril 22 2020 22: 13
    +2
    Entonces, ¿por qué la India abandonó el Su-57 ruso?


    Nadie rechazó nada. Jimmy ahora está en un estado de baile ritual, están esperando que Rusia ponga en orden el Su-57 para tenerlo todo listo.
    Y nadie más les venderá aviones de quinta generación.
  17. Axe Matt
    Axe Matt Abril 22 2020 22: 14
    +1
    Un viento de cola para la espalda jorobada, nuestros "amigos" indios. matón Una jorobada, como sabes, solo la tumba y la correcta ...
    1. patrón
      patrón Abril 22 2020 22: 59
      0
      ¿Proponen esto a todos los compradores antiguos?
      No inteligente
      Intransigente
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Ria
    Ria Abril 23 2020 00: 42
    0
    La experiencia de Rusia con los indios Mistral franceses para ayudar.
  20. asalto
    asalto Abril 23 2020 01: 21
    0
    otro "qigan" camino de los indios "por tres kopeks" para conseguir las últimas tecnologías de la 5ª generación.
    Cuando a los indios se les ofreció pagar el proyecto por igual, saltaron ...
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... Abril 23 2020 09: 38
      0
      Y para ellos ellos. No jalar. En realidad, los hindúes dominaron el ensamblaje de Su-30SM a partir de kits de máquinas con una localización mínima y apenas en 40 años llegaron a la etapa de ensamblar prototipos de su milagro de la generación 3+ de Tejas, y aúlla que Sukhoi es malo. Hacer mejor cho!
  21. Camarada michael
    Camarada michael Abril 23 2020 08: 54
    0
    Hasta que comencemos a comprar y adoptar y lanzar masivamente en las guerras, construyendo al mismo tiempo una nueva táctica y estrategia para la aplicación, miraremos hacia atrás a la opinión de cada trapero descalzo ... Deberían estar honrados de comprar nuestras armas. Su mejor anuncio es la explotación masiva y la victoria en el campo de batalla. Un hombre blanco debería dominar las fantasías de tales aliados, deberían sentirse atraídos por él ... Y nosotros mismos nos adaptaremos a ellos ... Poner en servicio 500-1000 piezas, y luego tallar a alguien con modelos en operaciones militares (el enemigo con la Fuerza Aérea y defensa aérea). Luego tienes una línea para ellos en todo el mundo.