Military Review

El asedio de los eslavos en los siglos VI-VII

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Técnica de asedio de los eslavos



¿Qué técnica de asedio, según las fuentes, fue utilizada por los eslavos?

Análisis de fuentes sobre siglos poliórcticos VI-VII. muestra que, como ciencia, se basó en la experiencia de combate y en una teoría enfatizada por estudios de autores antiguos (Kuchma V.V.).

Los eslavos sin duda adquirieron conocimiento en esta área de los bizantinos, sobre los que escribimos en artículo anterior sobre VO, y sabemos las circunstancias específicas de cómo sucedió esto.

En un caso de asedio, más que en otras naves militares, el factor más importante en la habilidad es la práctica.

En las condiciones del Medievo Temprano era imposible "escribir" el conocimiento y usarlo según fuera necesario, especialmente por los eslavos. El dominio se transfirió de un especialista a otro solo en el proceso de actividad profesional. Y cuanto más tropas participaron en los asedios, mayor conocimiento tenían de la construcción de artillería de asedio, naturalmente, y viceversa. Por lo tanto, los eslavos, primero con los Avars, y luego de forma independiente adquirieron este conocimiento al participar en las batallas, como escribimos anteriormente. Vemos un crecimiento constante de dominio sobre los datos de una fuente como "Milagros de San Dmitry Solunsky" (CDS).

Incluso si tenemos en cuenta el hecho de que diferentes tribus participaron en los asedios de Tesalónica, posiblemente sin relación entre sí, entonces, al menos en el siglo VII, un grupo de tribus que emigraron a Grecia y Macedonia, con la participación de los eslavos, sujetos Avar, de Panonia, que, a su vez, como sabemos, en el siglo VII. Tenía experiencia de la guerra contra los romanos en Italia en alianza con los lombardos.

Los eslavos usaron todo el asedio оружие, que se conoció durante este período: lanzadores de piedras, carneros, pistolas de mampostería, torres de asalto, tortugas, equipos para socavar.

Lanzadores de piedras


Probablemente los más técnicamente difíciles de fabricar y ejecutar fueron los lanzadores de piedras.

A finales del período romano, esta técnica se llamaba escorpión u onagro, así como un lanzador de piedras y Procopio de Cesarea a mediados del siglo VI. Como conchas se utilizaron granos que pesaban de 3 a 80 kg, la mayoría de las veces de 3 a 26 kg, lo que dependía del tamaño de las armas.

Los autores del VDS denotaron estas herramientas entre los eslavos como πετροβόλος, mientras que llamaron a los tiradores de piedras griegos πετραρία. Si el primer nombre ya se encontraba en Diodoro (siglo I aC), entonces el segundo término en el texto del CDS se usa solo cuando se describe la técnica de los romanos. Mauricio Stratig (principios del siglo VII) escribió que las tropas deberían tener petrobols.

El mismo término se usa en la Crónica de Pascua, cuando describe el asedio de los ávaros y eslavos de Constantinopla, y de Teófano el bizantino, cuando describe la instalación de equipos defensivos en las mismas paredes en 714. Está claro que se trata de armas con algunas diferencias de diseño.


Eslavos en el lanzador de piedras. Siglo VII Reconstrucción del autor.

Es posible que πετραρία fuera una herramienta más pequeña, ya que en las tres fuentes mencionadas se usa en la pared; El uso de armas más grandes conduce al aflojamiento de la pared, y tal vez simplemente no hay lugar para colocarla.

No podemos decir que esta arma fuera más perfecta, ya que las fuentes de este período, en particular, el Anónimo Bizantino del siglo VI, describen una técnica bastante primitiva que no se puede comparar con muestras antiguas, aunque conocemos la mecánica y los geómetras sobresalientes de este tiempo

Así es como el autor del VDS dibuja una situación con su aplicación. El griego, trabajando en una máquina de lanzar piedras, bajo el nombre de πετραρία, escribió el nombre de St. Dmitry en piedra y lo envió contra los eslavos. Vale la pena señalar que solo él controla esta arma:

“Tan pronto como se lanzó la piedra, al mismo tiempo se arrojó otra de los bárbaros para encontrarse, superándola en más de tres veces. Se encontró con el primero y fue dado la vuelta, y ambos cayeron en el hueco del lanzador de piedras (πετροβόλου) de los bárbaros y mataron a los que estaban allí junto con el manganario ".

Pero VDS describe la petrobola de los eslavos:

“Eran cuadrangulares, anchos en la base y se estrechaban hacia el ápice, sobre los cuales había cilindros muy macizos, atados en los bordes con hierro, a los que se clavaban troncos, como vigas de una gran palanca, que tenían eslingas suspendidas desde atrás, y en el frente - cuerdas fuertes con las cuales tirando de todos a la vez según la señal hacia abajo, lanzaron hondas. Elevándose [hondas] continuamente enviaba enormes piedras, de modo que la tierra no podía soportar sus golpes, y mucho menos un edificio humano. Y protegieron a los lanzadores de piedras cuadrangulares con tablas solo en tres lados, para que los que estaban dentro no fueran heridos por flechas [enviadas] desde la pared ".

Desafortunadamente, tenemos muy pocas fuentes sobre los eslavos durante la invasión de los Balcanes, pero se puede suponer que tales armas se usaron a menudo durante el período de migración, especialmente en el siglo VII, por lo que es difícil estar de acuerdo con la conclusión de que los eslavos eran ineptos para usar canteros durante el asedio. (Aleksandrovich S.S.), que, sin embargo, también es refutado por el VDS, cuando se indica que 50 (!) Los lanzadores de piedras de los eslavos encontraron una defensa seria de la ciudad:

"... [las piedras] enviadas a la pared no le hicieron ningún daño porque era muy fuerte y muy fuerte".

A pesar de las constantes hostilidades en los Balcanes, se puede suponer que las fortificaciones de las ciudades se mantuvieron en buenas condiciones. Durante el reinado de Justiniano I (reinado de 527-565) una gran cantidad de ciudades y fortalezas se fortalecieron en los Balcanes. No sin razón, como escribimos anteriormente, los atacantes intentaron tomar ciudades en movimiento y cambiaron a asedios si esto no tenía éxito.

Las paredes de las fortificaciones se construyeron con bloques de piedra tallada, que se instalaron en los lados externo e interno, los huecos se llenaron con fragmentos de piedra, basura y mortero. La capa de nivelación se construyó con ladrillos. Dimensiones del ladrillo: espesor 5 cm, longitud 32-36 cm. Por lo tanto, las hileras de piedras alternaban alternativamente con ladrillos, que se sujetaban con mortero de cal. La fundación también fue construida.

Las paredes en la base eran más gruesas que en la parte superior, en Constantinopla la pared interior tenía 4,7 m en la base y en la parte superior 4 m.

Las torres se construyeron como estructuras separadas para tener módulos de defensa independientes; se excluyó la comunicación entre los niveles inferior y superior de la torre. Las torres sobresalían de la pared a una distancia de 5 a 10 m (Turnbull S.).

Torres de asedio


Otra estructura extremadamente compleja que utilizaron los eslavos fue una torre de asedio, o gelepol.

Gelepola es una torre con puente levadizo, construida en madera. Ella se movía sobre ruedas. Para la protección, se usaron pieles de hierro o en bruto, en la plataforma superior había arqueros, un destacamento de asalto y podría haber armas de asedio. Se puede encontrar una descripción detallada de ellos en la poliorgética griega, especialistas en asedios y defensa de ciudades.

Por supuesto, se construyó en el marco de las tendencias existentes en la poliorgética, y, por supuesto, inicialmente los eslavos aprendieron sobre su construcción a partir de la mecánica bizantina capturada, como escribimos anteriormente, pero parece que en el período del siglo VII. Las tribus eslavas ya actuaban de forma independiente. Y a finales del siglo VII. El autor del CDS escribe sobre las estructuras militares de ingeniería de la tribu Druhovita durante el asedio de Tesalónica:

"... en resumen, era algo que ninguno de nuestra generación sabía o había visto nunca, y hasta ahora no hemos podido nombrar a la mayoría de ellos".
Es difícil estar de acuerdo con la opinión de que "traer semejante coloso a las paredes valió un esfuerzo enorme, que a menudo no estaba justificado".

(Aleksandrovich S.S.)

Si ni siquiera tiene en cuenta las vicisitudes del destino, que están muy extendidas en la guerra, me parece que vale la pena considerar los siguientes factores.

El primero, a juzgar por el FDS y la Crónica de Pascua: los sitiados no lo creían así y tomaron estas torres muy en serio.

Segundo: un cálculo preciso de la altura de la torre en relación con las fortificaciones era muy importante. Vegetius (V c.) Da ejemplos de problemas y fallas cuando la torre móvil (torres) no corresponde al tamaño de la torre principal (era más baja o demasiado alta).


Torre de asedio. Dibujo del autor

Tercero: fue extremadamente difícil construir tales torres, ver, por ejemplo, el trabajo combinado de la poliorgética anónima de los bizantinos (alrededor del siglo X), donde, por cierto, informa que el polyorquet Apollodorus llegó a las mismas conclusiones al calcular las torres que y la mecánica de Dyad y Hari, que vivieron en diferentes épocas. Y los eslavos erigieron estas estructuras sin el conocimiento matemático que tenían los mecánicos y geómetras románicos.

Entonces, durante el asedio de Salónica alrededor de 620, los eslavos construyeron enormes torres que se alzaban por encima de las torres de la ciudad, obviamente, por la conveniencia de limpiarlos de los defensores, los hombres armados fuertes estaban en las plataformas. Por cierto, Mauricio Stratig, en tal caso, recomendó la construcción de anti-torres.

Cuarto: el uso de estas estructuras, al parecer, como escribimos anteriormente, se volvió bastante familiar para los eslavos que ocuparon territorios en Grecia y Macedonia, de lo contrario, ¿cómo sabrían cómo se construyeron estas máquinas cuando eran una curiosidad incluso para los romanos de Tesalónica al final? Siglo VII

Quinto: la necesidad práctica en conjunto con el factor psicológico en este caso no está en duda.

A pesar de que la arqueología prácticamente no nos proporciona datos, podemos hablar de un nivel bastante alto de carpintería entre los eslavos.

Entonces, junto con los refugios a medias, las casas en tierra con pozos subterráneos eran un tipo de vivienda bastante común. Entre las pocas fortificaciones, se destaca la fortificación en Volyn, cerca del pueblo. Invernal, construido en madera y con edificios de tierra, así como el asentamiento Khotomel. Las casas de troncos tenían conexiones "en la pata" y "en la nube".

En el mismo Zimno, se encontraron los restos de un torno de carpintería (Sedov V.V., Aulikh V.V.).

Repito, en esta etapa del desarrollo de las fuerzas de producción, los eslavos podían percibir rápidamente estructuras hechas de madera. En el FSS, cuando se describen armas de asedio, también se mencionan sus partes metálicas. Escribiremos sobre los problemas de la metalurgia entre los eslavos en el próximo artículo.

Carnero


Un carnero también es una herramienta que los eslavos suelen utilizar durante los asedios. Lo cual es natural debido a su simplicidad. La primera mención, cuando los eslavos lo usan junto con los Avars, se refiere a los años 80 del siglo VI, durante el asedio de Salónica. Así es como el carnero, o "carnero", describe a Procopio de Cesarea, secretario del gran general Belisario:

“Habiendo construido una especie de pequeña casa cuadrangular, la jalan desde todos los lados y desde arriba para hacer que esta máquina sea liviana para quienes la mueven, y los que están dentro de ella serían seguros y, si es posible, menos propensos a ser golpeados por flechas y lanzas de enemigos. Dentro de esta estructura, otro tronco se cuelga desde arriba en cadenas que se mueven libremente, tratando de sujetarlo tanto como sea posible en el medio de la estructura. El borde de este tronco está afilado y cubierto con hierro grueso, como la punta de flechas y lanzas, o hacen que este hierro sea cuadrangular, como un yunque. Este automóvil se mueve sobre cuatro ruedas unidas a cada columna, y desde el interior es conducido por al menos cincuenta personas. Cuando esta máquina se empuja firmemente contra la pared, luego, moviendo el tronco que mencioné, con la ayuda de algún dispositivo, lo retiran y luego lo sueltan, golpeando la pared con gran fuerza. Con golpes frecuentes, puede fácilmente en el lugar donde golpea, mece y destruye la pared ... "


El asedio de los eslavos en los siglos VI-VII

Carnero Fig. Kirsanova I.V. Fuente: ejército romano de Bannikov A.V.en el siglo IV (de Constantino a Teodosio). San Petersburgo, 2011.S125

Ya a fines del siglo VI. Hay un mensaje de que los eslavos usan un "carnero" con una "frente de hierro". Al mismo tiempo, vimos que los eslavos a principios del siglo VII. Junto con los lombardos, utilizaron carneros (aries) durante la captura de Mantua en Italia. Estamos hablando de los eslavos que vivían en Panonia, en las inmediaciones o junto con los Avars, y eran esas tribus que participaron en las campañas de los Avars en los Balcanes y en Constantinopla a principios del siglo VII.

Además, a principios del siglo VII, CDS informa que los eslavos usan "carneros" rodantes, complejos y precisos, "de enormes troncos y ruedas que giran bien".

Tortuga


La siguiente arma popular de asedio mencionada por los eslavos fue la "tortuga". Este edificio, bajo el cual los sitiadores destruyeron la muralla de la ciudad con la ayuda de herramientas, entre las cuales había un hacha, una palanca, un pico y una pala, todas armas tradicionales de naves militares.


Pico de la época romana. Museo Karnuntum. Bad Deutsch Altenburg. Viena Austria Foto del autor

Los eslavos también podían destruir las paredes sin cubrir las "tortugas", bajo la protección de arqueros y escudos.

La tortuga, como lo describió Vegetius,

“Hecho de vigas y tablas de madera; para que no se queme, está cubierto de piel fresca ".

Los eslavos cubrieron tortugas para protección adicional

“Ramitas especiales hechas de enredaderas, sauces, viñedos y otros arbustos flexibles. Las trenzas se lanzaban libremente sobre las tortugas, o tal vez se colgaban sobre las tortugas en los postes ”.

(Aleksandrovich S.S.)


Palas de la época romana. Museo Karnuntum. Bad Deutsch Altenburg. Viena Austria Foto del autor

Esto es lo que fueron las "tortugas" hechas por los eslavos:

“Las tortugas cubiertas con pieles de toros y camellos recién peladas, debido a su fuerza, no pueden ser dañadas, como saben, arrojando piedras, fuego o hirviendo alquitrán debido a la humedad de las pieles, y aún más por las pocas personas armadas con lanzas como de costumbre. y arcos ".

También tenemos información de que los eslavos también usaron otros dispositivos. En su arsenal había mezclas ardientes para incendiar las paredes y, por supuesto, las escaleras de asedio. Entre estas armas hay misteriosas "jorobadas". O solo son estacas o palos puntiagudos que se clavaron en la pared para trepar a ella. No hay información exacta sobre ellos.

Odnodrevki


Como parte de este artículo, también me gustaría mencionar la nave utilizada en el asedio. Tradicionalmente, los eslavos usaban odnodrevki, pero se puede suponer que a finales del siglo VII. Los piratas eslavos en Grecia podían caminar en barcos capturados. Por primera vez, el uso masivo de la tormenta de odnodrevok se usó durante el asedio de Salónica a principios de la década de 20. y Constantinopla en 626, cuando los eslavos atacaron la ciudad desde el lado norte del Cuerno de Oro. George Pisida escribe:

"Y ahí están, como una red de pesca
barcos atados, esparcidos y ahuecados »
.

Eslavos en odnodrevka. Siglo VII Reconstrucción del autor.

Una gran controversia surge alrededor de donde los eslavos construyeron estos barcos. Se puede suponer que durante el asedio de Constantinopla, la construcción se llevó a cabo en el lugar, ya que en estos lugares todavía hay suficiente bosque.

En los años 70 del siglo VII. Durante el asedio de Tesalónica, las tribus de los eslavos asentados en Grecia y Macedonia utilizaron barcos "conectados". Además, se usan, a juzgar por el texto, no solo durante el asalto, sino también cuando patrullan el área del agua para bloquear la ciudad. Entonces, durante el asalto, los eslavos instalaron armas de asedio en los barcos:

"Y enseguida se acercaron a la pared en hileras junto con las armas de asedio, los automóviles y el fuego preparados por ellos, algunos a lo largo de la costa en [barcos] conectados, otros en tierra ..."

Los eslavos usaron el mismo esquema, que fue descrito por la mecánica de la polorgetica Ateneo (siglo I dC):

"... conecta dos botes grandes, instala este auto en ellos y llévalo a las paredes, generalmente en clima tranquilo".



Cañones de asedio marino con puentes oscilantes. Ilustración del siglo XV-XVII. al anónimo bizantino (siglo X). Fuente: Polyorhetics griego. Flavio Vegetius Renatus. San Petersburgo, 1996.S.14, Fig. 26

Luego, una vez más, señala que durante los disturbios los barcos se mueven en diferentes direcciones y la estructura se derrumba, sin embargo, esto sucedió exactamente durante el asedio de Constantinopla, cuando comenzaron los disturbios en el Cuerno de Oro.


Odnodrevka. GE. SPb. Rusia Foto del autor

Entonces, vemos que los eslavos usaron todo el equipo disponible conocido en los asedios.

Es importante tener en cuenta que cuando hablamos de tecnología de asedio, hay mucha confusión al explorarla. Esto se debe al hecho de que no ha cambiado durante mucho tiempo: desde la antigüedad hasta (muy aproximadamente) el comienzo de las Cruzadas. Es significativo que alrededor de las fechas de vida de la poliorgética más famosa en la literatura científica haya una disputa en los rangos calculados a lo largo de los siglos (A.V. Mishulin).

Fortificaciones eslavas de los siglos VI - VIII.


A finales del siglo VI. en diferentes tierras eslavas, las fortificaciones comienzan a aparecer en masa. Por supuesto, la arqueología no nos brinda información sobre las necesidades sociales para la creación de tales fortificaciones, lo que genera controversia en la comunidad científica. Un enfoque sencillo, cuando la fortificación se considera exclusivamente como un lugar de protección de la población circundante de las redadas, no siempre es apropiado: además de las amenazas externas, es necesario tener en cuenta las características específicas del estado de la sociedad estudiada, y esto a menudo es completamente imposible debido al estado. histórico fuentes

Si durante mucho tiempo los primeros eslavos estuvieron dominados por un tipo abierto de asentamiento con fortificaciones raras, entonces desde finales del siglo VI. surgen muchos lugares fortificados.

Esto, nos parece, estaba relacionado con dos puntos: el primero fue la formación de uniones tribales, donde el asentamiento central requería protección principalmente como un centro de culto y como un centro de poder y control.

El segundo: durante el movimiento migratorio, especialmente en la dirección occidental, había una necesidad militar de crear puestos de avanzada "militares". Los "militares" no se pusieron entre comillas por casualidad, ya que estos son principalmente centros tribales fortificados en un entorno extranjero, como es el caso del avance de los eslavos occidentales al oeste de Europa o al noroeste y noreste de Europa del Este en el caso del reasentamiento de los eslavos orientales.

El arqueólogo ucraniano B.A. Tymoshchuk desarrolló una periodización de estos asentamientos fortificados, identificando tres tipos: un refugio, un centro administrativo y un santuario.

Los centros comunitarios tenían paredes de madera reforzadas con pendientes de arcilla en el exterior.

El más famoso de estos centros-asentamientos comunitarios es Zimno (un asentamiento en el río Luga, un afluente del oeste de Buka, Volyn, Ucrania).

El autor de las excavaciones del asentamiento de Zimnovsky VV Aulikh atribuyó su comienzo al final del siglo VI, pero más tarde, al usar datos aclaratorios, la ocurrencia de Zimno se atribuyó a una fecha no anterior al comienzo del siglo VII.

Timoshchuk B.A. escribe sobre las fortificaciones de Zimno:

“La base de esta línea era una pared de madera hecha de troncos colocados horizontalmente intercalados entre pares de pilares. En el exterior, el muro defensivo se reforzó, como lo muestra el perfil del pozo, con una pendiente de tierra, y en el interior, largas casas directamente adyacentes al muro de madera. Durante el incendio que destruyó las defensas, la pendiente se extendió y bloqueó los troncos quemados, por lo que sus restos estaban relativamente bien conservados. Aparentemente, desde el lado de la pendiente más empinada, un muro defensivo de madera se encontraba en el borde mismo del sitio y no estaba reforzado por una pendiente de arcilla suelta (fue reemplazada por la pendiente natural de la capa). Por lo tanto, los restos del muro no se conservan aquí. Una línea fortificada adicionalmente se reforzó con huecos (cerca de piquete baja), que se dispuso en medio de una amplia pendiente. Este tipo de línea fortificada también se investigó en otros antiguos centros comunitarios de asentamientos ”.

Hay dieciocho de esas fortificaciones fortificadas o centros tribales en el territorio de los Cárpatos Ucrania, tierras pertenecientes a la tribu Duleb.

Tenga en cuenta que no todos los territorios de los eslavos del siglo VII investigado con tanto cuidado, por lo que podemos aplicar el método retrospectivo aquí.

Sin eliminar la amenaza externa de la agenda, el surgimiento de asentamientos fortificados solo puede explicarse por el comienzo de la formación de nuevas relaciones entre tribus afines y la lucha por el poder en las uniones tribales.

A principios del siglo VII. Las fortificaciones aparecieron en el territorio de la cultura arqueológica Sukovsko-Dziedzitsky (Lehitskaya), un ejemplo de ello es el fortalecimiento de la ciudad Shelig con un área de 5 hectáreas en el río Slupyanka, el afluente izquierdo del Vístula. La fortificación tenía una pequeña muralla de tierra, con piedras y una pared de madera, y estaba ubicada en los límites del kanato (Alekseev S.V.).

Al este, en el territorio de la cultura arquitectónica de Kolochin (la parte del bosque del Dnieper al Dnieper), había una serie de asentamientos fortificados (siglo VII): viviendas permanentes y refugios ((Kolochin-1, Kiseli, Cherkasovo, Nikodimovo, Vezhki, Bliznaki, Demidovka, Akatovo, Mogilev -Zmeevka) Las fortificaciones estaban ubicadas en la capa, consistían en fortificaciones con murallas y zanjas (a veces no una), tenían varios sitios defensivos. Como refuerzo para las murallas, se usaba madera. También se usaban muros defensivos a lo largo de los bordes y crestas. casas largas cerradas con patio (A. Oblomsky).


Reconstrucción de la ciudad y asentamiento de Tornovo. VII - VIII siglos Distrito de Kalau. Alemania Fuente: Die Slawen en Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlín. 1985. P. 175. Fig. 76


A principios del siglo VII. Los eslavos, que se desplazaban desde el este hasta la cuenca del Oder, en un entorno extraño y desconocido, construyeron sus fortalezas como poderosas estructuras defensivas.

No olvide que una persona de este período, las fuerzas externas reales e imaginarias parecían equivalentes en términos de amenazas. Y la protección de ellos, incluso con la ayuda de la fortificación, fue lo más importante, especialmente en el proceso de migración a un entorno hostil. Incluso considerando el hecho de que, como sugieren los historiadores, estas áreas estaban bastante desiertas.

Pero para los primeros colonos eslavos, la amenaza vino del este. Entonces, la colina de Tornovo (cuenca del río Spree) pereció, en el lugar donde los nuevos inmigrantes erigieron nuevas fortificaciones: un poderoso pozo anular de 10-14 m de altura, una zanja de 5-8 m de ancho, estructuras de pilares verticales y casas de troncos.

Los sorbios (serbios) que emigraron a esta área, grupo tribal antiano, a principios del siglo VII creó poderosas fortalezas entre los ríos Elba y Saale: la estructura era una fortificación de mampostería seca con estructuras de madera en la parte superior.

Los serbios (sorbios) utilizaron las habilidades prestadas de los bizantinos en la zona fronteriza del Danubio durante la construcción de fortalezas.

En el mismo período, se construyó el centro de graduados de Racing Union: Stargrad (ahora Oldenburg) y Veligrad (Mecklenburg). Características de su fortalecimiento: un área de 2,5 metros cuadrados. km, el eje tiene 7 m de altura, la base del eje era un esqueleto de madera, cubierto por un "caparazón" de bloques y tablones. Este diseño pronto será decisivo en la construcción de fortalezas en estos territorios por los eslavos.


Reconstrucción del muro de Mecklemburgo. Siglo VII Distrito de Wismar. Fuente: Die Slawen en Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlín. 1985. P.1 96. Fig. 91 XNUMX

Obviamente, la fortaleza de Vogastisburk, en la que se encontraba el primer rey eslavo Samo y que fue asediada por los francos de Dagoberto I (603-639), tenía aproximadamente la misma construcción en aproximadamente 623. Para más detalles sobre este castillo, vea el artículo sobre "VO" "El primer estado de los eslavos".

Es importante que una estructura tan poderosa fuera demasiado dura para los francos, el intento de tomar el "castillo" por inanición fracasó, porque, aparentemente, los eslavos no solo se sentaron en la fortificación, sino que activamente contraatacaron, lo que provocó que huyeran los sitiadores que abandonaron el campamento.

Vemos que las fortificaciones de los primeros eslavos fueron distintivas y originales, para su construcción los eslavos tuvieron suficientes oportunidades y fuerzas.

En conclusión, debe tenerse en cuenta que no todas las tribus eslavas poseían habilidades de asedio, al igual que el nivel de conocimiento de "fortificación" era diferente, y esto, sin duda, provenía de un nivel diferente de desarrollo tribal. Obviamente, aquellos que trabajaron más de cerca con los estados más desarrollados fueron más allá.

Pero, en general, todos los eslavos todavía estaban en la etapa tribal de desarrollo, en previsión de un estado temprano.

Fuentes y literatura:

Corpus scriptorum historiae Byzantinae. Theophanis chronographia. Préstamo ex recensione. Classeni VI Bonnae. MDCCCXXXIX.
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Sobre la estrategia. Tratado militar bizantino. Traducción y comentarios Kuchma V.V. SPb., 2007.
Paul the Deacon "Historia de los lombardos". Traducción de D.N. Rakov. M., 1970.
Procópius de Cesarea Guerra con los godos. Traducción de S.P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
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Flavio Vegetius Renat Resumen de asuntos militares. Traducción y comentarios por S.P. Kondratiev. SPb., 1996.
Códice de antiguas noticias escritas sobre los eslavos. T.II. M., 1995.
Alexandrovich S.S. El asedio de los antiguos eslavos en los siglos VI-VII. // Estudios rusos y eslavos: sáb. cientifico artículos Vol. 1. La respuesta. Editor Yanovsky O.A.Minsk, 2004.
Alekseev S.V. El gran reasentamiento de los eslavos 672-679 años. (Rusia desconocida) M., 2015.
Aulikh V.V. Antiguo asentamiento de Zimnivske - palabras del memorial de los siglos VI-VII N.E. En el Wolin. Kiev, 1972.
Bannikov A.V. El ejército romano en el siglo IV (de Constantino a Teodosio). SPb., 2011.
Mishulin A.V. Polyorhetics griego sobre el arte del asedio de ciudades. // Polyorhetics griego. Flavio Vegetius Renatus. SPb., 1996.
Nicholl D. Haldon J. Turnbull S. La caída de Constantinopla. M., 2008.
Oblomsky A.M. Kolochinskaya Culture // Early Slavic World. Arqueología de los eslavos y sus vecinos. Número 17.M., 2016.
Sedov V.V.Eslavos. Antigua nacionalidad rusa. M., 2005.
Timoshchuk B.A. Comunidad eslava oriental de los siglos VI al X AD M., 1990.
Kuchma V.V. Organización militar del Imperio Bizantino. SPb., 2001.


To be continued ...
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  1. Korsar4
    Korsar4 Abril 24 2020 05: 03 nuevo
    +13
    Interesante Edward.

    Es completamente incomprensible con los lanzadores de piedras. No es casualidad que establezca un signo de exclamación en 50. Si no aportaron ningún beneficio, entonces todavía es un entretenimiento servirles.
    Y qué tienda de piedra debería estar a la mano.

    Y sobre medios combustibles de ataque. Después de todo, los secretos del "fuego griego" no estaban dispersos. ¿O había algo más?

    ¿Y hay alguna armonía? Si las torres de asedio se construyeron con tanta confianza, entonces, en la vida civil, ¿vivieron en refugios? ¿O podría construirse una ciudad espaciosa?

    Muchas preguntas pueden ser. Pero el resumen es maravilloso.
    1. rico
      rico Abril 24 2020 06: 33 nuevo
      +16
      Autor romano del siglo I antes de Cristo mi. Vitruvio en su tratado atribuye la invención del carnero "obsidio arma thira " Los cartagineses durante el asedio de la ciudad española de Cádiz. Los cartagineses destrozaron un edificio con un tronco, lo que hizo que Pefasman, el capitán del barco de Tiro, sospechara la suspensión de un tronco. Con la ayuda de la invención, los cartagineses destruyeron los muros de Cádiz. De aquí proviene el nombre de esta arma."Thira" - Arma de asedio de Tiro.
      Foto 1 Reconstrucción moderna del carnero de Pefasmen.

      Más tarde, Kedras de Chalkedon colocó el carnero en una estructura de madera sobre ruedas (la llamada "tortuga") y lo cerró para protegerlo con las pieles de los toros. Entonces Vitruvio pasa inmediatamente al rey macedonio Felipe II, quien en 340 a. C. mi. aplicó carneros durante el asedio de la ciudad griega de Bizancio. Athenaeum Mechanic, contemporáneo de Vitruvio, repite la misma historia.
      De hecho, el propio Ram llamó al registro de impacto manual con una punta encadenada: el registro de Tyr trabes ex thiran
      Foto 2 de la enciclopedia militar soviética trabes ex Thiran.

      De los bizantinos, el carnero llegó a los ávaros, y de ellos a los eslavos.
      Tal herramienta como un carnero para puertas o muros rara vez se usaba en la realidad, al menos en Rusia. El hecho es que las fortificaciones eslavas de la era anterior al cañón rara vez tenían paredes de piedra que pudieran ser rotas por un carnero. El principal medio de protección era una muralla de tierra alta y gruesa, sobre la cual había una pared de madera. No tiene sentido embestir el carnero; no es posible arrastrar el carnero a lo largo de su empinada pendiente hacia la pared. Además, había una zanja frente al pozo, vacía o llena de agua. Gates, dices? El puente sobre el foso se hizo, si no se suspendió, se destruyó fácilmente. Cuando la guardia de la ciudad descubrió al enemigo que se aproximaba, ella derrumbó el puente, y él solo pudo morderse los labios con frustración. Por lo tanto, por cierto, entonces una atrevida incursión de caballería se consideró el mejor medio de asalto, cuyo propósito era evitar que el guardia derribara el puente frente a la puerta.
      De carnero en Rusia no había uso.
      PD Un hecho interesante es que el carnero Tyr debe su nombre a otra arma que empuña la pared de otra época: el mortero
      1. igordok
        igordok Abril 24 2020 11: 03 nuevo
        +4
        De recuerdos de la infancia, tomas de la película de 1958 "Vikingos". Romper el registro de la puerta.
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 24 2020 12: 01 nuevo
          +5
          Me gustó la película, lo recuerdo.

          Pero el árbol apareció desarraigado. Esto es probablemente algún tipo de gigante conectado.

          Y las puertas eran endebles.
          Sin embargo, lo que no sacrificarás por la dinámica de la película.
        2. fuxila
          fuxila Abril 24 2020 16: 15 nuevo
          +4
          Hay otra película muy interesante sobre los vikingos: "Lord of War", con Charlton Heston en el papel principal. Allí, los vikingos-frisos asaltan el castillo con la ayuda de un carnero y una torre de asedio.
        3. fuxila
          fuxila Abril 24 2020 16: 18 nuevo
          +4
          De recuerdos de la infancia, tomas de la película de 1958 "Vikingos". Romper el registro de la puerta.

          Hay otra película muy interesante sobre los vikingos: "Lord of War", con Charlton Heston en el papel principal. Allí, los vikingos-frisos asaltan el castillo con la ayuda de un carnero y una torre de asedio.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 24 2020 08: 33 nuevo
      +7
      Sergei! hi
      Después de todo, los secretos del "fuego griego" no estaban dispersos.
      ¿Era él el secreto? En mi opinión, todo el "secreto militar" era la capacidad de los bizantinos de fusionar una embarcación con líquido inflamable y una mecha encendida atada al infierno. Es decir, la posesión de artillería gravitacional. Tan pronto como los pueblos del Bizancio opuesto dominaron las habilidades de construir máquinas de asedio, el secreto se disipó como la niebla sobre el Neva. Con el desarrollo de los asuntos militares, la existencia de un "secreto" fue simplemente olvidada por su evidencia. Solamente
      En el siglo XIX, los investigadores crearon la leyenda de las armas de destrucción masiva bizantina. matón
      1. Mihaylov
        Mihaylov Abril 24 2020 12: 13 nuevo
        +4
        Cita: 3x3zsave
        todo el "secreto militar" era la capacidad de los bizantinos de dispararle a una embarcación con líquido inflamable y una mecha encendida atada al infierno.

        En el museo militar ateniense fotografié tal cosa llamada "Un lanzallamas de mano utilizado por la flota bizantina en los siglos VII-XII". No hubo otras firmas. Creo en el acto de los recreadores modernos. Malas fotos: estaba oscuro y cristal.

        1. Edward Vashchenko
          Abril 24 2020 12: 38 nuevo
          +9
          Sergey bienvenido
          Sí, por desgracia, en Atenas hay muchas reconstrucciones modernas.
          Creo que cuando en el CDS se escribe sobre medios ardientes, por supuesto, no estamos hablando de ningún "fuego griego", su uso sucederá oficialmente a fines del siglo VII.
          Estamos hablando de material combustible y macetas con una mezcla de fuego (asfalto, resina), lanzada tanto manualmente como por máquinas. Ollas utilizadas desde la antigüedad.
          1. Mihaylov
            Mihaylov Abril 24 2020 12: 52 nuevo
            +6
            Cita: Edward Vashchenko
            estamos hablando de material combustible y ollas con una mezcla de fuego (asfalto, resina)

            Creo que arrojar carbones ordinarios en la olla también, el efecto es normal. Y ahora a menudo surgen incendios en aldeas u horticultura por carbón.
            1. Edward Vashchenko
              Abril 24 2020 12: 55 nuevo
              +7
              Creo que arrojar carbones ordinarios en la olla también, el efecto es normal. Y ahora a menudo surgen incendios en aldeas u horticultura por carbón.

              Sí estoy de acuerdo !!!!
          2. Mihaylov
            Mihaylov Abril 24 2020 18: 07 nuevo
            +2
            Cita: Edward Vashchenko
            y, por desgracia, en Atenas hay muchas reconstrucciones modernas.

            El Museo Bizantino fue especialmente "golpeado" a este respecto: de las no reconstrucciones, solo tenía aires acondicionados.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 24 2020 19: 35 nuevo
          +4
          En mi opinión, "BFG-9000". Los griegos modernos, en mi opinión, adoran jactarse de su historia, sin involucrarse en ella.
          1. Mihaylov
            Mihaylov Abril 24 2020 19: 46 nuevo
            +4
            Cita: 3x3zsave
            Los griegos modernos, en mi opinión, adoran jactarse de su historia, sin involucrarse en ella.

            Como dijo un griego: "Grecia no es una nación, este es un lugar".
            Pero los griegos están relacionados con la historia anterior, porque el 50 por ciento de ellos son descendientes de los eslavos que los sitiaron.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 24 2020 19: 57 nuevo
              +1
              También los rusos, esto no es una nación, es un estado mental. Un ruso dijo.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 24 2020 23: 41 nuevo
                +1
                Un ruso dijo.

                Tolstoievski?
                1. Lexus
                  Lexus Abril 25 2020 02: 42 nuevo
                  -1
                  Pushkinovsky y Lermontovsky querían decir lo mismo, pero no tuvieron tiempo. Edward es un maravilloso ciclo flotando. bebidas
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 25 2020 08: 34 nuevo
                  +2
                  Tolstoievski?
                  Bazhin
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 24 2020 23: 40 nuevo
              +1
              Pero los griegos están relacionados con la historia anterior, porque el 50 por ciento de ellos son descendientes de los eslavos que los sitiaron.

              El lenguaje es generalmente intraducible. Y el griego también es un estado mental, parece. riendo
              Por cierto, diré sedición, pero las mujeres griegas ... ¡no un par de las nuestras! qué Quiero decir, un gran amante. Ouzo es agradable. Se bebe fácilmente, no da mucho en la cabeza. bebidas La cerveza es regular. El resto es caliente y no muy barato. Y las principales atracciones son las iglesias. Y el estilo de vida perezoso griego realmente me molestó: no puedo hacer eso, necesito moverme. ¡No hay turcos en ellos! soldado
            3. Operador
              Operador Abril 24 2020 23: 51 nuevo
              0
              Los descendientes de las hormigas en la composición de los residentes modernos de la región histórica de Marea (el antiguo principado de Morea) en la península del Peloponeso representan aproximadamente el 10%, y aún menos en la composición de los habitantes de Grecia.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 24 2020 12: 34 nuevo
        +5
        Cita: 3x3zsave
        ¿Era él el secreto?

        Pensando en este tema, expuse la siguiente hipótesis para mí.
        Muchos tenían la capacidad de crear líquidos inflamables. Vierte esto en una jarra, cúbrelo, agrega una mecha encendida ... y la pregunta sigue siendo solo para entregar este milagro al enemigo.
        Sin embargo, los vehículos de entrega (lanzadores de piedras, etc.) tampoco eran algo exclusivo. Quizás para algunos fueron mejores, para alguien peor, pero para muchos, si no para todos.
        Me parece que la singularidad y exclusividad del "fuego griego" podría consistir en el hecho de que los griegos pudieron crear un líquido inflamable que se expande significativamente en volumen durante la combustión, o algún tipo de mecanismo neumático que podría quemar un líquido en llamas en un oponente. Es decir, el "fuego griego" era un prototipo de un lanzallamas, no una bomba, y esta es su singularidad.
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 24 2020 13: 08 nuevo
          +5
          ¿Y su habilidad para quemar en la superficie del mar? ¿Es el petróleo la base?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 24 2020 13: 34 nuevo
            +4
            En mi opinión, la mayoría de los líquidos inflamables son más livianos que el agua ... Pero cómo lo hicieron volar hacia el enemigo en forma de fuego ... Esto es un misterio. Hay muchas maneras, pero cuál fue utilizada por los griegos ... tal vez descubriremos cuándo.
          2. Grueso
            Grueso Abril 24 2020 18: 05 nuevo
            +4
            Cita: Korsar4
            ¿Y su habilidad para quemar en la superficie del mar? ¿Es el petróleo la base?

            Apenas. Más bien, una mezcla de aceites vegetales y betún, tal vez algún tipo de catalizador. Probablemente por eso hablan de la excepcionalidad del fuego griego ...
            Estoy muy inclinado al hecho de que el betún era muy asequible. Se separa perfectamente en el aceite (si se calienta).
            Estúpidamente. Si mezcla betún con aceite, ya se obtiene una mezcla refractaria ... pegajosa y quemándose en la superficie del agua.
            Y tú ... En la discusión ... Bueno, ¿cuáles son las ollas con las brasas? ¿Dónde puedo conseguirlos, suficiente carbón en un bote pequeño ... para que flote y no salga?
            Disculpe, Corsair. Esto no es para ti, sino para el tren de pensamientos en la discusión ...
            1. Mihaylov
              Mihaylov Abril 24 2020 19: 06 nuevo
              +3
              Cita: Grueso
              Y tú ... En la discusión ... Bueno, ¿cuáles son las ollas con las brasas? ¿Dónde puedo conseguirlos, suficiente carbón en un bote pequeño ... para que flote y no salga?

              No se trataba de barcos, sino del asedio de la fortaleza.
              1. Grueso
                Grueso 12 Agosto 2020 22: 56 nuevo
                0
                En un complejo ... Sentido común. Y las historias que tenemos.
            2. Korsar4
              Korsar4 Abril 24 2020 19: 37 nuevo
              +3
              Si todo esta bien. Nada personal.

              A partir de un montón de hipótesis, puedes tomar lo que puedes creer.
            3. Rivares
              Rivares Junio ​​25 2020 17: 20 nuevo
              0
              En mi opinión, todo es mucho más simple. Primero, lo tiran con ollas con la mezcla, luego, después de prender fuego a las flechas ...
        2. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 24 2020 19: 55 nuevo
          +4
          Me parece que la singularidad y exclusividad del "fuego griego" podría consistir en el hecho de que los griegos pudieron crear un líquido inflamable que se expande significativamente en volumen durante la combustión, o algún tipo de mecanismo neumático que podría quemar un líquido en llamas en un oponente. Es decir, el "fuego griego" era un prototipo de un lanzallamas, no una bomba, y esta es su singularidad.
          ¡Nifiga así, Michael! En ocasiones, estoy listo para demostrar el fracaso tanto de la primera suposición como de la segunda.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 24 2020 20: 35 nuevo
            +1
            Cita: 3x3zsave
            listo para demostrar

            Suena amenazante ... sonreír
            ¿Me pueden avisar cuando llegue la oportunidad? Pensaré si salir de la casa ... sonreír
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 24 2020 20: 52 nuevo
              +4
              ¡El Señor está contigo, Michael! ¿Alguna vez he amenazado a alguien en este recurso, excepto Venya? ¡Y eso solo a los psiquiatras!
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Abril 24 2020 21: 05 nuevo
                +4
                Cita: 3x3zsave
                por los psiquiatras

                sonreír
                Pero en serio, me preguntaba cómo demostrar y por qué solo de vez en cuando. Por lo tanto, la fantasía ya está furiosa, dibujando imágenes de caos y destrucción general, y en el centro de todo, elevándose sobre el mundo sobre una pila de ladrillos rotos, Anton se para y mira a su alrededor con una mirada amenazante sobre el trabajo de sus manos, preguntando en voz alta: "¿Todos entienden ahora?"
                En este caso, estoy mejor en casa ... sonreír
                1. Korsar4
                  Korsar4 Abril 24 2020 21: 13 nuevo
                  +4
                  ¿Y llevar el grosor de la pared a 4 metros?

                  "¡La casa del cerdo debe ser una fortaleza!" (con).
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 24 2020 21: 27 nuevo
                  +4
                  y en el centro de todo, elevándose sobre el mundo sobre una pila de ladrillos rotos, Anton se pone de pie y mira a su alrededor con una mirada amenazante al trabajo de sus manos, preguntando en voz alta: "¿Está todo claro para todos ahora?"
                  ¡Eso sería perfecto! bueno
                  Pero en este caso, humillaría mi orgullo (bueno, entiendes, nuestra galaxia es un lugar demasiado aburrido para monstruos como yo) y limitaría el experimento a tu auto (fíjate, no un departamento, para mi humanidad, para representantes individuales raza humana, no conoce fronteras). lengua
                  1. Korsar4
                    Korsar4 Abril 24 2020 22: 50 nuevo
                    +4
                    "Esta noche soplé tres neumáticos,
                    ¡Es más fácil, sin pastillas para dormir! " (con).
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 24 2020 23: 51 nuevo
                    +5
                    Pero en este caso, humillaría mi orgullo

                    Sabes, Anton ... Me reconciliaría con cada uno de ustedes ... Solo porque tengo miedo de pelear con alguno de ustedes. Una buena compañía vale su peso en oro. hi
                    En este caso, estoy mejor en casa ...

                    Michael ya está en casa. El presidente le prohibió irse. Por lo tanto, admirará la pila de calaveras con Anton parado desde la ventana. Compañero
                    ¿Y llevar el grosor de la pared a 4 metros?

                    Esto también tendrá que llamar a Anton. Anton - puede ...
                    y limita el experimento a tu auto

                    ¡El hombre más amable! riendo ¡Casi Mark Krysoboi, pero él es, sin embargo, más humano! lengua
    3. Bar1
      Bar1 Abril 24 2020 09: 42 nuevo
      -6
      sobre el zar Grad / Constantinopla / Estambul. La toponimia de este lugar tiene nombres interesantes.
      -Estambul-Estambul -Política de Estambul, es decir Ciudad de Stan / Stavische.
      -SiDaris River
      -Galipoli
      -Galatia
      -Calcedonia -ciudad
      -SiDaris river
      -Mar Blanco



      Un puerto brillante es un puerto, es decir entrada / salida, Tsar-Grad tiene acceso al mar, a la izquierda está Negro, a la derecha está Blanco.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 24 2020 12: 36 nuevo
        +3
        "Política": ¿no dice la palabra de qué idioma? ¿Y a menudo te encuentras con nombres geográficos que consisten en palabras de diferentes idiomas?
        1. Bar1
          Bar1 Abril 24 2020 13: 54 nuevo
          -3
          Cita: Trilobite Master
          Política ": ¿no me dice la palabra de qué idioma? Y a menudo se encuentra con nombres geográficos que consisten en palabras de diferentes idiomas


          diferentes idiomas, incluso si no es el suyo, el suyo siempre dijo que no hay ruso ni alemán, pero hay un indoeuropeo, y todo es común allí.
          El lenguaje es tal cuando necesitas un común y cuando no necesitas un común.
          Por ejemplo, leí un mosaico sobre Santa Sofía, "Zoya neuse vestati august. Dos palabras de los rusos, uno no ruso, ¿cómo entender esto?
          O la Galia o Holanda, o Portugal, o Galicia, Latgale, Galich, como diferentes pueblos, ciudades, pero la forma y el significado son los mismos y cada palabra tiene su propia etimología, ya lo han intentado.
          Creo que toda esta filología / lingüística es una matriz especialmente diseñada para comprender exactamente en una dirección: en la dirección de OI.
          En cuanto a Grecia, Grecia es una formación muy extraña.
          Los griegos no tienen parientes, pero hay una "Gran Grecia" en Italia, pero en el pasado, los sibaritas vivían allí muy alegremente, luego aparentemente se mudaron a los balcones eslavos.
          En algunos mapas no hay ni Esparta, ni Atenas, Creta Kandia, Lesbos Metelin,
          y TriPoli, aquí, solo en ruso Tres POLÍTICAS.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 24 2020 14: 13 nuevo
            +6
            Cita: Bar1
            El lenguaje es tal cuando necesitas un común y cuando no necesitas un común.

            Eso es exactamente lo que quería decir. riendo
            Cuando lo necesite, general, cuando no, no general. Es necesario: cambiaremos las consonantes en algunos lugares, debemos reemplazar todas las vocales de la palabra, debemos hacer esto, será así, necesitamos esto, será así.
            Esto, ya sabes, es muy divertido ... Quiero decir, de alguna manera lograste reunirte y llevarte bien, la estupidez encantadora, la actividad maníaca y la tremenda confianza en ti mismo en tu propio genio.
            Estoy casi seguro de que con tal conjunto de cualidades, eres absolutamente feliz en la vida. riendo
            1. Bar1
              Bar1 Abril 24 2020 14: 28 nuevo
              0
              Cita: Trilobite Master
              Cuando lo necesite, general, cuando no, no general.

              no, no, una vez más no entendiste nada, escribí sobre lingüística moderna, expresé esta posición al respecto. En cuanto a ti, la autocontención, el autoaislamiento en la tendencia se puede decir que el nivel de OI destruyó por completo tu ya escasa percepción del mundo, tú la rana voló, pero vio durante todo el viaje, solo el cielo y nuevamente hacia el pantano. Este es exactamente su lugar.
    4. Edward Vashchenko
      Abril 24 2020 11: 25 nuevo
      +9
      Querido Sergey
      Algunas respuestas a sus preguntas:
      Es completamente incomprensible con los lanzadores de piedras. No es casualidad que establezca un signo de exclamación en 50. Si no aportaron ningún beneficio, entonces todavía es un entretenimiento servirles.
      Y qué tienda de piedra debería estar a la mano.

      Los muros de Solnik siguen siendo poderosos y, por lo tanto, construyeron tantos lanzadores de piedras, como me parece, entonces, no sabemos sobre su tamaño.
      Como escribí, cualquier cosa sucede en una guerra: pensaron que ayudaría, pero no funcionó. Esto sucede a menudo, y los nazis pensaron que derrotarían a la URSS a toda velocidad.
      Sobre el resto, un poco más tarde.
      1. Conserje
        Conserje Abril 24 2020 12: 17 nuevo
        +1
        Cita: Edward Vashchenko
        Los muros de Solnik son poderosos ahora,

        ¿Se sabe cuáles fueron los muros de Solonik en el siglo VII?
        Las paredes del moderno Kremlin de Novgorod difieren de las fortificaciones del siglo XIV.
        1. Edward Vashchenko
          Abril 24 2020 12: 35 nuevo
          +5
          Ya escribí sobre el grosor de las paredes: es difícil juzgar esto, la pared de Constantinopla, a juzgar por los estudios, no ha cambiado mucho, su línea es sí, por ejemplo, del Ron Dorado.
          Los arqueólogos no informan una reestructuración significativa, solo podemos suponer que el diseño de los geómetras romanos tardíos fue tan altamente desarrollado que su estructura duró muchos siglos (aproximadamente diez). Un buen ejemplo, Hagia Sophia, un edificio único, fue fortalecido, más tarde por las fuerzas después del terremoto, parece que en el siglo VII, y eso es todo, ¡sigue en pie!
          Y, sin embargo, durante las Cruzadas, sus diseños migraron a Europa occidental, en Inglaterra castillos construidos según el modelo "griego" de un lote7
          Las paredes del Kremlin de Novgorod, sí, y el aspecto de Moscú en comparación con la valla en Constantinopla, y Salónica serán más altas. Por cierto, la muralla romana, renovada durante los asedios del siglo VI, también será más poderosa (a simple vista), aunque nuestras defensas ya se usaron cuando Constantinopla se convirtió en Estambul y no estaba particularmente amenazada.
          1. Conserje
            Conserje Abril 24 2020 13: 27 nuevo
            0
            Cita: Edward Vashchenko
            Ya escribí sobre el grosor de las paredes: es difícil juzgar esto, la pared de Constantinopla, a juzgar por los estudios, no ha cambiado mucho, su línea es sí, por ejemplo, en el Cuerno de Oro.

            La línea en el Cuerno de Oro ha cambiado, pero el diseño no ha cambiado. Lo dudo.
            Las paredes de las fortalezas y otros edificios de piedra a menudo se construyen con cimientos antiguos, pero de diferentes tamaños y diseños.
            Cita: Edward Vashchenko
            Los arqueólogos no informan una reestructuración significativa, solo podemos suponer que el diseño de los geómetras romanos tardíos fue tan altamente desarrollado que su estructura duró muchos siglos (aproximadamente diez).
            El diseño del muro depende del desarrollo de métodos de asedio / asalto.
            Las paredes y torres de todas las fortalezas existentes han cambiado en relación con el desarrollo de la artillería. Me aventuraría a sugerir que Estambul (Constantinopla) y Salónica no fueron la excepción.
            Cita: Edward Vashchenko
            Un buen ejemplo, Hagia Sophia, un edificio único, fue fortalecido, más tarde por las fuerzas después del terremoto, parece que en el siglo VII, y eso es todo, ¡hasta hoy!

            Ejemplo fallido, Sofía no fue reconstruida, probablemente.
            Cita: Edward Vashchenko
            Las paredes del Kremlin de Novgorod ...

            Un error común, como solo una parte de la pared es visible y el foso ahora es más pequeño.
            El Kremlin de Novgorod citó como ejemplo el cambio en la construcción de fortificaciones como resultado de la reconstrucción, reparaciones, restauraciones desde el siglo XIV hasta el siglo XX, y nada en comparación, cuyas torres son más altas.
    5. Edward Vashchenko
      Abril 24 2020 12: 46 nuevo
      +6
      ¿Y hay alguna armonía? Si las torres de asedio se construyeron con tanta confianza, entonces, en la vida civil, ¿vivieron en refugios? ¿O podría construirse una ciudad espaciosa?

      La construcción de edificios, creo, estaba estrictamente regulada por las representaciones mitológicas de los eslavos, nada se hizo en este período así, desde el principio. En el territorio de Macedonia, Grecia, Dalmacia y Bulgaria, los eslavos se establecieron en el campo y rápidamente comenzaron a desarrollar tipos de viviendas locales, aunque los búlgaros, por ejemplo, utilizaron medios refugios en el siglo XIX.
      Durante este período, se erigieron los eslavos y las viviendas de madera en toda regla, sobre lo que escribí en este artículo.
      No había grandes ciudades en este período, en principio, nadie en Europa, pero, por ejemplo, los mismos eslavos tenían asentamientos abiertos. Me parece, en base a datos arqueológicos, que su hacinamiento era mucho menor que en las ciudades bizantinas. Solo los asentamientos no podían ubicarse a lo ancho y lejos, esto era contrario a la defensa.
      Con Respeto,
      hi
      1. Grueso
        Grueso Abril 24 2020 18: 42 nuevo
        0
        Las fortificaciones y los "asentamientos abiertos" se combinaron bastante. Fortificaciones en el centro del asentamiento y asentamiento alrededor. Bueno, ¿quién en la mente correcta de un curtidor lo dejaría ir, excepto las afueras del país? Se podría decir que había varias líneas defensivas ...
        ¿No es así?
        Lo que podía usarse en defensa fue usado, el resto fue destruido ...
        ¿No es así?
        Saludos ...
  2. Alma
    Alma Abril 24 2020 06: 12 nuevo
    +1
    Ya reconozco al autor por el texto. hi
    1. rico
      rico Abril 24 2020 07: 00 nuevo
      +9
      Buenos dias alex hi
      Ya reconozco al autor por el texto.

      Yo también tengo tanto el texto como los dibujos del autor.
      Siempre esperando su artículo. Me gusta
      1. Alma
        Alma Abril 24 2020 08: 34 nuevo
        +1
        Buenos dias Dmitry hi
  3. kalibr
    kalibr Abril 24 2020 06: 41 nuevo
    +10
    Muy buenas cosas. Nuevamente, leí algo en alguna parte, pero de una manera tan sistemática y detallada lo leí por primera vez. Gracias Edward! ¡Y también es muy bueno que el autor sepa dibujar!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 24 2020 17: 31 nuevo
      +4
      Me uno al comentario de Vyacheslav Olegovich!
      ¡Gracias Edward por el artículo y las fotos!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 24 2020 18: 14 nuevo
        +2
        ¡Gracias Edward por el artículo y las fotos!

        era solo que había que mencionar a Cat, y aquí está, ¡a la vista! ¡Konstantin y yo te recordamos! bebidas
        1. Phil77
          Phil77 Abril 24 2020 18: 34 nuevo
          +2
          Y desapareció ... ¡tan repentinamente! ¡Aquí está Vlad! ¡Rápido! riendo lol riendo
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 24 2020 19: 00 nuevo
            +2
            Y desapareció ... ¡tan repentinamente! ¡Aquí está Vlad! ¡Rápido!

            como todos los gatos que se respetan ¡Vino cuando lo necesitaba, ronroneó, consiguió lo que quería, continuó sobre sus asuntos de Kotov! bebidas
            1. Phil77
              Phil77 Abril 24 2020 19: 03 nuevo
              +3
              ¡Apareció un artículo sobre la Legión Extranjera! ¿Vamos? Sí
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 24 2020 23: 32 nuevo
                +2
                ¡Apareció un artículo sobre la Legión Extranjera! ¿Vamos?

                Mañana. Hoy quiero relajarme algo ... recurso
  4. rico
    rico Abril 24 2020 06: 45 nuevo
    +9
    El primer uso del equipo de asedio por parte de las tribus proto-eslavas (se cree que fueron antes) ya se observó en el siglo VII DC. Las tribus eslavas occidentales, después de haberse unido con los ávaros (los antepasados ​​de los actuales osetios y algunos otros), decidieron robar un poco a Bizancio. ¿Y qué? Cosa de todos los días! ;-)
    Luego, los eslavos y los ávaros usaron máquinas gravitacionales primitivas durante el asalto a Constantinopla, mucho más tarde este tipo se llamó la palabra francesa "Perrier", o sfendon. En el siglo IX, los eslavos en alianza con los búlgaros repitieron esta exitosa experiencia. Cabe señalar que hasta ahora estos no eran rusos, es decir Eslavos orientales. Estos eran eslavos occidentales, antepasados ​​de los Balcanes, polacos y checos.

    Fue en Rusia que la primera mención (en las crónicas sobrevivientes) de "vicio" se refiere a 1184 de R.Kh. Esta cosa era de tipo tensional y era una ballesta gigante hecha por un ingeniero árabe desconocido para Polovtsy (!). Los polovtsianos intentaron dispararle desde el ejército ruso, pero terminó tristemente: los rusos se lanzaron al contraataque y este "escorpión" fue rápidamente rechazado. Lo que le hicieron a él es desconocido.
    1. Conserje
      Conserje Abril 24 2020 08: 00 nuevo
      +3
      El escorpión representado en la imagen no se puede usar como se esperaba.
      1. rico
        rico Abril 24 2020 08: 41 nuevo
        +6
        No puedo discutir contigo, lo sabes mejor. Personalmente no lo he visto vivo, solo en imágenes. Pero si este no le conviene, tomemos otra foto de la enciclopedia militar soviética. - M.: Editorial Militar, 1976-1980
        1. Conserje
          Conserje Abril 24 2020 09: 10 nuevo
          +2
          Cita: Rich
          No puedo discutir contigo, no lo he visto vivo, solo en imágenes. Pero si este no le conviene, tomemos otra foto de la enciclopedia militar soviética.

          Interesante, pero no demasiado realista.
          Si aceptamos la versión de que el "escorpión" es una ballesta grande, entonces los problemas deberán resolverse igual.
          Arco duradero u otro dispositivo,
          cuerda fuerte
          mecanismo de tensión
          bloquear y disparar
          carril de guía
          Base fuerte con la capacidad de cambiar la dirección de apuntar y el ángulo de elevación.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Abril 24 2020 17: 39 nuevo
            +4
            ¡Escorpio, no una gran ballesta, sino una pequeña ballesta!
            Diferencias en Virgil. Aunque, según sus descripciones, ¡la primera cosa digestible le sucedió a los franceses solo durante el reinado de Napoleón III! ¡Y luego no la primera vez! Muchas cosas, como la triera, repiten la lejanía solo en el siglo pasado.
            ¡Entonces la experiencia de ingeniería de la antigua Hellas y la última Roma es realmente admirable!
            1. Conserje
              Conserje Abril 24 2020 18: 34 nuevo
              +1
              Cita: Kote Pan Kokhanka
              ¡Escorpio, no una gran ballesta, sino una pequeña ballesta!

              Para no comenzar una discusión sobre los términos utilizados por Virgil, formularé de esta manera: "dispositivos representados en 2 imágenes que fueron publicadas por rich (Dmitry)".
              ¿Tiene alguna adición a los comentarios en las imágenes?
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka Abril 24 2020 21: 15 nuevo
                +3
                De acuerdo con Virgil. Escorpio era un tipo de torsión balística reducida. Es decir, la acumulación de energía se produjo debido a la torsión de las venas de origen animal.
                En la biblioteca de mi casa tengo una SVE allí fig.2 Richa cronometrado balista.
                Saludos, Vlad!
                1. Conserje
                  Conserje Abril 24 2020 22: 46 nuevo
                  +1
                  En ambas figuras, los dispositivos no cumplen al menos algunos de los requisitos enumerados, es decir, será inoperante
                  ... entonces los problemas deberán resolverse igual.
                  Arco duradero u otro dispositivo,
                  cuerda fuerte
                  mecanismo de tensión
                  bloquear y disparar
                  carril de guía
                  Base fuerte con la capacidad de cambiar la dirección de apuntar y el ángulo de elevación.

                  ¿Cuáles serán las adiciones u objeciones?
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka Abril 25 2020 05: 00 nuevo
                    +2
                    ¡El segundo dibujo es una réplica francesa de mediados del siglo anterior y se filmó según la literatura histórica!
                    Saludos, Vlad!
                    1. Conserje
                      Conserje Abril 25 2020 08: 15 nuevo
                      +1
                      Cita: Kote Pan Kokhanka
                      ¡El segundo dibujo es una réplica francesa de mediados del siglo anterior y se filmó según la literatura histórica!

                      ¿Qué tiene que ver con eso? Estamos discutiendo la imagen en la figura.
                      Si un artista representa algo con un barril y lo llama AK, entonces esto no significa que disparará. El artista lo ve así.
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka Abril 25 2020 09: 43 nuevo
                        +3
                        Según el comentario sobre el SVE, se trataba de una ballesta de torsión viable realizada en la corte de Napoleón III.
                      2. Conserje
                        Conserje Abril 25 2020 10: 53 nuevo
                        +1
                        Cita: Kote Pan Kokhanka
                        Según el comentario sobre el SVE, se trataba de una ballesta de torsión viable realizada en la corte de Napoleón III.

                        Nuevamente no estás hablando de eso. La ilustración no es una fotografía, sino una visión del artista.
                        Estamos discutiendo la imagen, no el principio de acción.
                      3. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka Abril 25 2020 20: 40 nuevo
                        +1
                        Sí, ¡a mediados del año anterior no existía una cámara!
                        Pero si mi memoria no me falla, ¡todos los juguetes Bonaparte 3 se almacenan en el Museo del Ejército en París!
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 25 2020 22: 17 nuevo
                        +1
                        En realidad lo fue. Si hablamos del siglo XIX.
                      5. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka Abril 26 2020 06: 14 nuevo
                        +1
                        Sí, Anton. Tienes razón, ¡me equivoqué!
                        No sé por qué Napoleón 3 no fotografió las réplicas de antiguas máquinas de lanzamiento romanas hechas por su orden. ¡Propongo preguntarle a su espíritu! guiñó
  • rico
    rico Abril 24 2020 06: 50 nuevo
    +8
    En el futuro, los anales mencionan "defectos" con bastante frecuencia, pero las descripciones de la tecnología utilizada me dan un poco. Pero se sabe que, por ejemplo, cuando el Príncipe Polotsk, Vladimir comenzó a luchar con la Orden Teutónica en 1206, durante el asedio del castillo teutónico de Holm, los rusos usaron una máquina, muy probablemente de tipo gravitacional. Seguramente el mismo sfendon. El caso terminó con una curiosidad: los eslavos hicieron una catapulta para hacerlo, pero no sabían cómo dispararlo. Como resultado, las piedras volaron por completo al lugar equivocado: al campamento ruso. Uno puede imaginar cómo los alemanes se reían en las paredes ...
    Sfendon o Perry: este es el dispositivo de propulsión más simple del tipo gravitacional. Se parece a esto:

    En el extremo largo hay una honda, y en el extremo corto hay una montura para varias cuerdas. Se colocó un caparazón en la honda, y el llamado "estirar" a la gente. El diseño requería, según el tamaño, de "tensión" de 3 a 12 personas, y las piedras fueron arrojadas relativamente cerca, por varias decenas, por la fuerza, cien metros. Pero en la honda era posible poner, por ejemplo, animales muertos o una olla con brasas y trapos empapados en aceites ...
    Son estas herramientas las que aparecen con mayor frecuencia en las crónicas rusas bajo el nombre de "vicios". Es de tales instalaciones, según la leyenda, que los mongoles dispararon al escuadrón de Evpatiy Kolovrat. Y creerles o no creer es asunto personal de todos))
    En el futuro, el sistema estaba equipado con un contrapeso, y resultó ser un cubo triple, más potente y eficiente, aunque categóricamente inconveniente de mantener.
    Las máquinas de gravedad podían romper piedras en paredes de madera, aunque no podían hacer nada con las murallas de tierra. Sobre ellos, aún bajo la lluvia de flechas, la infantería tuvo que trepar. En el período pre-mongol y durante el "yugo", los vicios en Rusia se usaban con bastante frecuencia, principalmente en guerras intestinas. Pero las catapultas clásicas, en nuestra opinión, de tipo torsión eran muy raras, en mi opinión, no ocurrieron en absoluto.
    1. Conserje
      Conserje Abril 24 2020 08: 14 nuevo
      +6
      Dé sus comentarios que describan armas pesadas casi como artículos y ejemplos de aplicación, pero las ilustraciones de los últimos dos comentarios no se han elegido muy bien. Parece que el artista no tenía ninguna herramienta excepto pinceles y lápices en sus manos, pero al mismo tiempo las sombras se dibujaban profesionalmente.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 24 2020 08: 03 nuevo
    +8
    Gracias Edward!
    Se puede suponer que las fortificaciones de las ciudades se mantuvieron en buenas condiciones.
    Déjame dudarlo. A juzgar por lo siguiente:
    Las paredes de las fortificaciones se construyeron con bloques de piedra tallada, que se instalaron en los lados externo e interno, los huecos se llenaron con fragmentos de piedra, basura y mortero. La capa de nivelación se construyó con ladrillos. Dimensiones del ladrillo: espesor 5 cm, longitud 32-36 cm. Por lo tanto, las hileras de piedras alternaban alternativamente con ladrillos, que se sujetaban con mortero de cal. La fundación también fue construida. , los bloques de piedra caliza fueron sometidos a un procesamiento mínimo, como resultado de lo cual tenían diferentes formas y tamaños. Fue nivelado por las capas niveladoras de un ladrillo. Sin embargo, el uso de materiales diferentes condujo a un debilitamiento de la estructura de soporte (cuando se destruyó la capa de nivelación inferior, toda la sección de la pared "flotó"). Todo esto sugiere algún tipo de "emergencia" en la construcción de tales estructuras.
    1. Edward Vashchenko
      Abril 24 2020 10: 26 nuevo
      +8
      Anton,
      buenas tardes
      Gracias, Alaverdi.
      Todo esto sugiere algún tipo de "emergencia" en la construcción de tales estructuras.

      Con razón, en Thessallonics hicieron exactamente eso, como escribí en el artículo anterior.
      Los materiales no siempre fueron suficientes, a juzgar por la Cisterna (Yeribatan) en Constantinopla, por ejemplo, utilizaron lo que iba de la mano.
    2. Gato de mar
      Gato de mar Abril 24 2020 11: 13 nuevo
      +2
      Todo esto sugiere algún tipo de "emergencia" en la construcción de tales estructuras.

      Hola hola. hi Pero ellos no tenían el conocimiento que tú tienes. sonreír
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 24 2020 11: 37 nuevo
        +4
        Pero ellos no tenían el conocimiento que tú tienes.

        no tenían herramientas como la suya y un golpe ... riendo Por cierto, sería interesante si Anton escribiera algo para equipos o tecnologías de construcción. guiño
        Buen artículo, me inclino ante Edward! hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 24 2020 11: 45 nuevo
          +2
          ... si Anton escribió algo para maquinaria de construcción o tecnología.

          Estoy de acuerdo, sería interesante, pero solo en el espíritu de fortificación militar. sonreír
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 24 2020 11: 52 nuevo
            +3
            Estoy de acuerdo, sería interesante, pero solo en el espíritu de fortificación militar.

            Puede escribir para palacios y fincas. Sí ¡Simplemente no quiere hacerlo, porque es flojo! (¡Esto no es un insulto, finalmente estoy tratando de inspirar a Anton para que escriba!) bebidas
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 24 2020 12: 04 nuevo
              +3
              ¡Simplemente no quiere hacerlo, porque es flojo!

              Como lo entiendo !!! Compañero
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 24 2020 12: 06 nuevo
                +3
                Como lo entiendo !!!

                Entiendo, puse una ventaja más en mi lista de personas perezosas. Ahora somos tres: tú, él y yo. soldado
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 24 2020 12: 08 nuevo
                  +2
                  Entonces, de qué se trataba, es hora de pensar en tres, una vieja costumbre rusa. riendo bebidas
                  1. Lexus
                    Lexus Abril 25 2020 02: 56 nuevo
                    +2
                    ¡El alma rusa no tiene límites! Y la troika es simplemente satisfactoria. Uno siempre debe luchar por lo mejor. ¡Porque estoy contigo! riendo bebidas
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 25 2020 14: 55 nuevo
                      +1
                      Una buena persona en la empresa siempre es bienvenida. ¡Únete a nosotros! bebidas
      2. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 24 2020 13: 10 nuevo
        +4
        Tenían de todo. Nefig Gaster en un sitio de construcción para contratar! "¡El batnik, ma!"
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 24 2020 13: 41 nuevo
          +2
          "¿Stepan no tomó un cincel? ¡Ghani Lyabastru, agrio!" wassat
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Abril 24 2020 17: 51 nuevo
            +7
            Cita: Sea Cat
            "¿Stepan no tomó un cincel? ¡Ghani Lyabastru, agrio!" wassat

            Jaja golpeador, si el tubo está hecho de madera, arena y eternidad !!! ¡El reloj de pulsera en ese momento era tonto! Entonces desde aquí hasta el ocaso.
            No sé qué es mejor que paredes de madera o piedra con una bota interna. Los Tatras de Riazán con sus paredes de madera tomaron una semana. La verdad era invierno. ¡Vladimir no duró ni tres días! Sin embargo, como piedra blanca Kiev y Chernihiv. ¡Aunque la colina y la Kremenitsa con paredes de piedra nunca fueron tomadas!
            Saludos, Vlad!
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 24 2020 17: 53 nuevo
              +5
              Estoy orgulloso de Ryazan! ¡Conoce el nuestro! Gracias Vlad! bebidas
              1. Lexus
                Lexus Abril 25 2020 03: 07 nuevo
                +6
                Cosopusia para siempre! Incluso Evpatiy y Avdotya no fueron equivocados. Aquí ayer, por respeto al Autor (Mikhail), no comencé a "decepcionar" al "orgulloso búlgaro", Alibababek. soldado bebidas
            2. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 24 2020 18: 01 nuevo
              +4
              y la eternidad !!!
              Agasfer también lo pensó, hasta que lo atraparon.
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 24 2020 18: 17 nuevo
              +4
              ¿Qué es mejor que las paredes de madera?

              Vladislav, colegas, ¡ilumíneme!
              Según tengo entendido, ¿las paredes de las antiguas ciudades rusas tenían la forma de una casa de troncos de madera llena de tierra en el interior? como ryazha ¿Correctamente? hi Es solo que en todas las imágenes vemos paredes de madera, ¿y qué hay dentro de ellas?
              1. Conserje
                Conserje Abril 24 2020 18: 56 nuevo
                +3
                Cita: Pan Kohanku
                Según tengo entendido, ¿las paredes de las antiguas ciudades rusas tenían la forma de una casa de troncos de madera llena de tierra en el interior?

                No siempre de madera, también había de piedra con respaldo. Escriba en la búsqueda de "Fortaleza de Lyubshan".
                Como opción, había pozos reforzados con cuna, con cabañas de troncos o una empalizada a lo largo de la cresta.
                Una de las opciones se muestra en la ilustración "Reconstrucción del muro de Mecklemburgo".
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Abril 24 2020 19: 05 nuevo
                  +3
                  No siempre de madera

                  Leonid, me interesa la pregunta precisamente en las viejas paredes rusas de madera, en las cabañas de troncos. ¿Han sido cubiertos con tierra adentro? solicitar
                  Sobre la piedra más o menos comprensible, Koporye y Yam-Kingisepp son ejemplos de esto, la construyeron de inmediato en piedra. bebidas
                  https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
                  Como opción, había pozos reforzados con cuna, con cabañas de troncos o una empalizada a lo largo de la cresta.

                  quizás estos sobrevivieron más tiempo: en el siglo XVIII lo construyeron, EMNIP. El interior del eje fue reforzado.
                  1. Conserje
                    Conserje Abril 24 2020 19: 35 nuevo
                    +3
                    Cita: Pan Kohanku
                    No siempre de madera
                    Leonid, me interesa la pregunta sobre las viejas paredes de madera de Rusia, ... solicitar
                    Sobre la piedra más o menos comprensible, Koporye y Yam-Kingisepp son ejemplos de esto, la construyeron de inmediato en piedra. ...
                    Como opción, había pozos reforzados con cuna, con cabañas de troncos o una empalizada a lo largo de la cresta.
                    quizás estos sobrevivieron más tiempo: en el siglo XVIII lo construyeron, EMNIP. El interior del eje fue reforzado.
                    La fortaleza de Lyubshan es 500 años mayor que Koporskaya.

                    El artículo de Edward describe una de las opciones.
                    En el mismo período, se construyó el centro de graduados de Racing Union: Stargrad (ahora Oldenburg) y Veligrad (Mecklenburg). Características de su fortalecimiento: un área de 2,5 metros cuadrados. km, el eje tiene 7 m de altura, la base del eje era un esqueleto de madera, cubierto por un "caparazón" de bloques y tablones. Este diseño pronto será decisivo en la construcción de fortalezas en estos territorios por los eslavos.
                    "Reconstrucción del muro de Mecklemburgo. Siglo VII. Distrito de Wismar. Fuente: Die Slawen en Alemania. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlín. 1985. P.1 96. Fig. 91"
                    En la ilustración, celdas de los tableros (!). Solo los alemanes modernos podrían haber pensado en tal cosa. Probablemente, sugirió el uso de una tabla planeada, "camina como una caminata".
                    Las tablas se pudrirán más rápido que los troncos, y si coloca el piso horizontal en el interior, cuando la tierra se hunda, se forman vacíos debajo de las tablas. ¿Qué, en su opinión, es mejor que las tablas que los registros, no está claro?
                  2. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Abril 24 2020 20: 45 nuevo
                    +3
                    Cita: Pan Kohanku
                    Koporye y Yam-Kingisepp son ejemplos de esto: lo construyeron de inmediato en piedra

                    En el noroeste, casi todo fue construido en piedra a la vez. Solo porque nuestra piedra caliza (piedra de escombros) es muy conveniente para estos fines: se encuentra en capas, se rompió cuántos tamaños y grosores se necesitan y cómo se recolecta cualquier cosa de los cubos para niños. sonreír
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku Abril 24 2020 23: 27 nuevo
                      +3
                      Solo porque nuestra piedra caliza (piedra de escombros) es muy conveniente para estos fines: se encuentra en capas

                      sí, lo era. Estoy interesado en el llenado interno de las cabañas de madera. Primero cortaron el Kremlin de Novgorod de las cabañas de troncos. Escrito - Lleno de una capa cultural. ¿Qué es? ¿Desechos de quinto grado? solicitar
                      1. Conserje
                        Conserje Abril 25 2020 08: 34 nuevo
                        +2
                        Cita: Pan Kohanku
                        Estoy interesado en el llenado interno de las cabañas de madera. Primero cortaron el Kremlin de Novgorod de las cabañas de troncos. Escrito - Lleno de una capa cultural. ¿Qué es? ¿Desechos de quinto grado?

                        ¡Derecha! Los primeros 400 años, los novgorodianos no gastaron en muros de piedra. Necesitamos descubrir por qué.
                        Las casas de troncos no se conservaron, y sus restos podrían llenarse con una "capa cultural" después de la próxima reestructuración y se percibieron como tierra. La pregunta permanece abierta.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 24 2020 17: 57 nuevo
            +4
            "-¡La solución no fue llevada al sitio de construcción!
            - "Pez"!!!"
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 24 2020 17: 59 nuevo
              +4
              "La barra de ladrillo, la solución de yok, se secó, entonces". solicitar
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 24 2020 18: 03 nuevo
                +4
                "Los tornillos autorroscantes son clavos malos y ranuras en un sombrero para que el martillo no se resbale"
                1. Lexus
                  Lexus Abril 25 2020 03: 12 nuevo
                  +3
                  Los tornillos autorroscantes son clavos malos

                  Anton, porque los arrojan a todo tipo de bastardos en el camino, y yo, maldita sea, los recojo con sus ruedas y no dejo que los técnicos de neumáticos pongan sus dientes en el estante. guiño
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Abril 25 2020 07: 57 nuevo
                    +3
                    Alexey! hi
                    Hubieras gastado tanto en las uñas, solo prevalecen los tornillos autorroscantes ahora, porque:
                    "Un tornillo autorroscante obstruido con un martillo se sostiene mejor que un clavo atornillado con un destornillador" riendo
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka Abril 24 2020 18: 04 nuevo
                +3
                Cita: 3x3zsave
                y la eternidad !!!
                Agasfer también lo pensó, hasta que lo atraparon.

                Cita: 3x3zsave
                "-¡La solución no fue llevada al sitio de construcción!
                - "Pez"!!!"

                Cita: Sea Cat
                "La barra de ladrillo, la solución de yok, se secó, entonces". solicitar

                El ladrillo en sí es frágil, pero en la pared ... ¡trata de elegirlo!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 24 2020 18: 09 nuevo
                  +3
                  Recordé en la tienda de comestibles:
                  - ¿Tienes e-zum?
                  - No
                  - ¿Comes x-bread con i-pasas?
                  - hay.
                  - Así que te pones listo para elegir ... Sí
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Abril 24 2020 18: 31 nuevo
                    +2
                    "¿Has probado el kéfir local?" (CON)
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 24 2020 19: 47 nuevo
                      +3
                      "- Kefir no trató de resaca?
                      - No susurres tu vado. "(C)
                      1. Lexus
                        Lexus Abril 25 2020 03: 15 nuevo
                        +2
                        Kostya, la noche anterior me privé de un sueño mirando "Sailor Chizhik". Me acordé de ti. hi bebidas
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 25 2020 14: 54 nuevo
                        +1
                        Gracias, por supuesto, pero no entendí la conexión. Sebastopol? bebidas
                      3. Lexus
                        Lexus Abril 25 2020 15: 03 nuevo
                        +2
                        Si, sebastopol. bebidas
            2. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 24 2020 18: 36 nuevo
              +1
              ¿Corpulento? ¿Apilado sobre arcilla excavada en un jardín? Si nefig do!
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka Abril 24 2020 19: 55 nuevo
                +1
                Cita: 3x3zsave
                ¿Corpulento? ¿Apilado sobre arcilla excavada en un jardín? Si nefig do!

                ¡Antonishche decidió declarar la guerra a las estufas! riendo
                ¿Y si el mismo corpulento en un mortero con huevos?
                ¡Es más fácil aplastar un ladrillo con una palanca!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 24 2020 20: 02 nuevo
                  +1
                  ¡No me importa, incluso con huevos, incluso con células madre! Todo es uno, la arcilla paga una uña. Y estufas similares, mis tobillos se estaban desmoronando con mis pies. Solo pregunté: "¡Guarden los azulejos, bárbaros!"
                  1. Lexus
                    Lexus Abril 25 2020 03: 18 nuevo
                    +2
                    ¡No me importa, incluso con huevos, incluso con células madre!

                    Semilla lo siento! lol
                  2. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka Abril 25 2020 10: 20 nuevo
                    +3
                    Cita: 3x3zsave
                    ¡No me importa, incluso con huevos, incluso con células madre! Todo es uno, la arcilla paga una uña. Y estufas similares, mis tobillos se estaban desmoronando con mis pies. Solo pregunté: "¡Guarden los azulejos, bárbaros!"

                    Anton, el año pasado ayudó a desmantelar la antigua mampostería de la iglesia (construida a principios del siglo pasado) ¡fue más fácil romper el ladrillo Atig que un montón de mampostería!
  • Undecim
    Undecim Abril 24 2020 08: 33 nuevo
    +11
    Eslavos en el lanzador de piedras. Siglo VII Reconstrucción del autor.
    Cuando se trata de la técnica de asedio de la antigüedad, me encuentro pensando que los altistóricos en sus afirmaciones a los historiadores a veces tienen mucha razón.
    Para comenzar, sería necesario calcular qué tamaño debería tener esta unidad de asedio para tener algún valor práctico, es decir, informar a un proyectil de ciertos tamaños de energía cinética suficiente para destruir la fortificación del tiempo en cuestión.
    Luego calcule cuánto y qué materiales se necesitan para su construcción y considere la tecnología de esta construcción utilizando herramientas de carpintería primitivas.
    Luego, considere las opciones para la entrega de dichos materiales al sitio de asedio, así como para proporcionar municiones a esta artillería.
    ¿El autor no va a cubrir estos temas en el artículo?
    Por cierto, la unidad en la figura del autor no es funcional. No hay fuente de energía.
    1. Undecim
      Undecim Abril 24 2020 08: 56 nuevo
      +8
      Pido disculpas por los errores tipográficos, escribió desde un teléfono inteligente.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 24 2020 11: 44 nuevo
        +5
        Pido disculpas por los errores tipográficos, escribió desde un teléfono inteligente.

        tarde, ya amenazamos con un dedo e hicimos una cara terrible. detener
        "b lepra" - sugiere la idea de V.O.Shpakovsky para hacer bombas a partir de lo que sabes. La desmoralización del enemigo está garantizada. Un oponente salpicado deja caer su arma y se va a lavar. riendo ¡Vamos, soy un amigo amigable! ¡Dónde estoy sin ti, Viktor Nikolaevich! bebidas
        Por cierto, por lo que recuerdo, los desechos humanos a veces todavía se usaban con fines militares ... qué
        1. Undecim
          Undecim Abril 24 2020 12: 15 nuevo
          +7
          Por cierto, por lo que recuerdo, los desechos humanos a veces todavía se usaban con fines militares.
          Te sugiero que hagas un pequeño experimento. Pruebe cualquier excremento que pueda tirar a una distancia de al menos 50 metros para que lleguen compactamente a la meta.
          Te aseguro que las impresiones serán inolvidables y te obligarán a echar un vistazo a la autenticidad de algunas descripciones históricas.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 24 2020 12: 23 nuevo
            +4
            Te aseguro que las impresiones serán inolvidables y te obligarán a echar un vistazo a la autenticidad de algunas descripciones históricas.

            Viktor Nikolaevich, soy una "chaqueta", no un técnico como tú. ¡Definitivamente no tendré éxito! bebidas Y los vecinos en el patio jurarán: de repente, volará a un jardín de infantes o a un estacionamiento. riendo
            Hmm .. ¿Y si recoges primero en una bolsa delgada de papel? .. qué
            1. Undecim
              Undecim Abril 24 2020 12: 46 nuevo
              +9
              Envió directamente una nota en el sitio web del siglo VII.
              "¡Después de que el ejército de los superethnos de los Rus arrojó mierda a la ciudad románica, el enemigo se rindió vergonzosamente a la merced de los ganadores!"
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 24 2020 13: 07 nuevo
                +5
                ¡Después de que el ejército de los superethnos de Rus arrojó la ciudad románica, el enemigo se rindió vergonzosamente a la merced de los ganadores!

                ¡y también les dio a todos los bollos, gansos y mujeres pelirrojas! soldado así que bigote y bulo! Sí (No se lo digas al creador de los superethnos solamente, ¡él lo escribirá! También se unirá a los grandes Scytho-Tartars a los superrusos) guiño
                No estoy hablando de superethnos. En general, sobre el uso de "lo mismo". bebidas
                1. Undecim
                  Undecim Abril 24 2020 13: 19 nuevo
                  +6
                  En la literatura se menciona el lanzamiento de heces en las ciudades sitiadas, pero las heces enfermas con peste bubónica. Es decir, nadie se apresuró a cagar.
        2. Mihaylov
          Mihaylov Abril 24 2020 12: 21 nuevo
          +5
          Cita: Pan Kohanku
          Por cierto, por lo que recuerdo, los desechos humanos a veces todavía se usaban con fines militares ...

          Buenas tardes, Nicholas, cómo se usó: para tirar balas entre sí con ollas, tú mismo sabes cuál es tu cosa favorita durante el asedio. Además del excelente efecto psicológico, también tiene una importancia bastante práctica: en condiciones de hacinamiento, puede muy bien causar enfermedades y epidemias.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 24 2020 12: 28 nuevo
            +5
            abultados unos a otros en macetas, tú mismo sabes cuál es tu cosa favorita en un asedio.

            Sergey, ¡aquí escuché sobre las ollas! Y si todavía quedan fragmentos de fragmentos manchados, lo mismo. Sí
            puede causar enfermedades y epidemias

            Khan Janibek durante el asedio de Kafa (Theodosius moderno) generalmente ordenó lanzar un "regalo" a los genoveses asediados con la ayuda de una catapulta sobre el muro: el cadáver del difunto de la peste. Y la muerte negra fue de ese lugar a Europa ... solicitar
            1. Mihaylov
              Mihaylov Abril 24 2020 12: 33 nuevo
              +4
              Cita: Pan Kohanku
              Y si aún quedan fragmentos de fragmentos manchados, eso es

              Y puede sumergir flechas en esto, o al menos pegarlo en el suelo, luego, envenenamiento de la sangre o tétanos
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 24 2020 12: 35 nuevo
                +5
                Y puede sumergir flechas en esto, o al menos pegarlo en el suelo, luego, envenenamiento de la sangre o tétanos

                En 2015, Vyacheslav, nuestro Olegovich, publicó un artículo complejo sobre las sutilezas de la etiqueta. guiño Por cierto, muy patriótico! hi
                https://topwar.ru/70541-o-chem-zabyl-andrey-makarevich.html
            2. Mihaylov
              Mihaylov Abril 24 2020 12: 34 nuevo
              +5
              Cita: Pan Kohanku
              con la ayuda de una catapulta para lanzar un "regalo" a los genoveses asediados a través del muro: el cadáver de un difunto de la peste.

              Eso es interesante, lo arrojaron con trajes antiplaga riendo
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 24 2020 12: 39 nuevo
                +6
                Eso es interesante, lo arrojaron con trajes antiplaga

                Según las últimas noticias de Mongolia: Khan Dzhanibek visita el sitio de la catapulta con una bata de peste manchada de alquitrán. riendo
                Parece que el traje del Doctor Buena Plaga es una consecuencia de la invención de la "muerte negra"? Es decir, las ratas ya han navegado desde Kafa a Génova.

                Verás esto en la oscuridad, también te curará del estreñimiento.amarrar Y de beber mucho también. bebidas
                1. Lexus
                  Lexus Abril 25 2020 03: 25 nuevo
                  +1
                  Verás esto en la oscuridad, también te curará del estreñimiento.

                  Esos días son olvidados por mucho tiempo. El laxante ahora tiene diferentes caras.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 25 2020 13: 48 nuevo
                    0
                    Esos días son olvidados por mucho tiempo. El laxante ahora tiene diferentes caras.

                    Alexey, puedes agregar a Malyshev. Eso es seguro: ¡fuflomicina! bebidas
                    1. Lexus
                      Lexus Abril 25 2020 14: 03 nuevo
                      -1
                      Oh si. Solo hay un problema sobre los beneficios de la circuncisión. Después de tal impulso al cuello con un trapo "escrito". O en un hospital de coronavirus tratado sin EPP. Donde, de hecho, ni Malysheva, ni otros rvachi-pseudo-médicos, por supuesto, tienen prisa. Para los gusanos y las camas, en su opinión, otros deberían arriesgar sus vidas. hi bebidas
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 26 2020 21: 47 nuevo
                        0
                        no hay otros pseudo-sanadores

                        El hecho es que los "pseudo" ... Los charlatanes ganan el botín, y mi amigo Good Doctor publica cartas sobre cómo ayudar a la medicina normal ... Bueno, lo recuerdas. El hombre más noble! bebidas
              2. Conserje
                Conserje Abril 24 2020 13: 48 nuevo
                +1
                Cita: Mihaylov
                Cita: Pan Kohanku
                con la ayuda de una catapulta para lanzar un "regalo" a los genoveses asediados a través del muro: el cadáver de un difunto de la peste.

                Eso es interesante, lo arrojaron con trajes antiplaga riendo

                Podrían haber ordenado a los esclavos, y luego matar y quemar junto con la catapulta. La vida de esclavos o guerreros era barata. Incluso podrían llenar el foso con los muertos.
          2. Grueso
            Grueso Abril 24 2020 21: 36 nuevo
            +1
            Cita: Mihaylov
            Cita: Pan Kohanku
            Por cierto, por lo que recuerdo, los desechos humanos a veces todavía se usaban con fines militares ...

            Buenas tardes, Nicholas, cómo se usó: para tirar balas entre sí con ollas, tú mismo sabes cuál es tu cosa favorita durante el asedio. Además del excelente efecto psicológico, también tiene una importancia bastante práctica: en condiciones de hacinamiento, puede muy bien causar enfermedades y epidemias.

            Una vez que escuché o leí hace mucho tiempo ... No recuerdo la fuente.
            Los artesanos de Partizanskte hicieron un pequeño mortero. Como un caparazón: un banco debajo del alternmann. Equipado con folletos y arrojado a una distancia bastante considerable.
            Cuando el escuadrón punitivo fue exprimido en los pantanos, los "artilleros" equiparon al banco con contenidos especiales y dispararon varias veces ... En respuesta, comenzó el bombardeo de todo tipo de armas. Más tarde, a través del subsuelo, los partidarios que abandonaron el cerco se enteraron de que su unidad había usado armas biológicas ...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 24 2020 09: 02 nuevo
      +7
      Recordé el cortometraje soviético "V. Davydov y Goliat" y los medios de entrega del motor eléctrico a través de la cerca de la fábrica.
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 24 2020 10: 04 nuevo
        +5
        Un buen hombre fue suficiente para esto. Y luego intente con una pared de averías de cuatro metros.
      2. Edward Vashchenko
        Abril 24 2020 11: 17 nuevo
        +6
        Genial corto !!!
    3. esotérico
      esotérico Abril 24 2020 09: 43 nuevo
      +4
      Aquí para tomar el mismo carnero, como una tortuga. Surgen muchas preguntas maliciosas. ¿Son las ruedas pequeñas para tal estructura? Y los ejes en los que se montan estas ruedas, ¿cómo soportan una carga tan grave? Y cross country, ¿cómo conseguirlo? ¿Y en invierno, en otoño, en el barro? ¿Y cuántas personas se requieren para mover este monstruo al menos una docena de metros? Parece que todo estaba completamente mal. Y el artículo es hermoso, muy interesante.
    4. Edward Vashchenko
      Abril 24 2020 11: 20 nuevo
      +5
      Saludos !!!!
      ¿El autor no va a cubrir estos temas en el artículo?

      Desafortunadamente, no, no hay tiempo para que las fuentes y la historiografía revisen todo; he metido 40 trabajos para este artículo, no puedo ver los enlaces del texto riendo riendo
      Y aquí está la contrapregunta:
      Por cierto, la unidad en la figura del autor no es funcional. No hay fuente de energía.
      No entiendo, explica pzhl?
      Atentamente, hi
      1. Undecim
        Undecim Abril 24 2020 12: 10 nuevo
        +4
        ¿Qué utilizas como barra de torsión? El hecho de que la figura no tira de la barra de torsión.
        1. Edward Vashchenko
          Abril 24 2020 12: 55 nuevo
          +5
          Con respecto a la armadura, recomiendo mis dos artículos, aquí en el VO: "Equipo de protección para el jinete del ejército bizantino del siglo VI"
          "Ejército bizantino del siglo VI Las partes del palacio (continuación) ", sin falsa modestia, diré que este es un estudio único, en una forma concentrada basada en absolutamente todas (¡y esto es importante!) Fuentes del siglo VI - principios del siglo VII Se da una clasificación completa del equipo Romance (bizantino).
          Léelo por favor.
          1. Undecim
            Undecim Abril 24 2020 13: 31 nuevo
            +5
            No estoy hablando de armadura. Estoy hablando de una catapulta, que para rescates debe tener una fuente de almacenamiento de energía, en este caso, una barra de torsión.
            Y con un diseño tan híbrido, esta fuente debe ser súper potente y proporcionar una aceleración muy alta. De lo contrario, su catapulta no funcionará.
            1. Edward Vashchenko
              Abril 24 2020 13: 52 nuevo
              +5
              ¡¡¡Disculpe!!!
              No entendi el smartphone
              ¡Entendido, lo consideraré!
    5. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 24 2020 13: 25 nuevo
      +7
      Cita: Undecim
      la unidad en la figura del autor no funciona.

      Por varias razones.
      No diré nada sobre la fuente de energía, pero el diseño en sí es, en mi opinión, un híbrido inviable de catapulta y trebuchet.
      Si tenemos una máquina de barra de torsión con una palanca corta pero potente, esto es una cosa. El proyectil se coloca en el extremo libre de la palanca, se suelta la palanca y, chocando con el registro de bloqueo, envía el proyectil al objetivo. O más allá del objetivo, lo principal: los envíos. Incluso si los proyectiles no son demasiado grandes, incluso después de cada disparo es necesario cambiar la palanca, porque después del contacto con el registro de bloqueo, su fuerza será dudosa, pero dicha unidad podrá enviar una piedra que pese un par de decenas de kilogramos a una distancia de cincuenta metros.
      Si se trata de un diseño tipo trebuchet, entonces todo el punto no está en la nitidez y la potencia de aceleración, como en una máquina de torsión, sino en su longitud. Para accionar la eslinga, la palanca debe ser más larga que la longitud de la eslinga cuando está plegada. Cuanto más larga sea la palanca, y cuanto más largo sea el curso de su extremo libre, más lejos se enviará el proyectil, por lo que la palanca se vio obligada a colocarse a una gran altura. En resumen, Trebuchet probablemente todos lo vieron en las fotos.
      Ahora lo principal. sonreír
      La base de la mecánica de la acción de la eslinga es que la liberación del proyectil después de desenrollar la eslinga en sí ocurre debido al hecho de que el lanzador libera uno de sus extremos. Con respecto al trebuchet, este momento está asegurado al deslizar uno de los extremos de la eslinga desde el extremo de la palanca, es decir, un extremo de la eslinga está unido a la palanca rígidamente, y el segundo es solo un bucle libre, que se desliza y libera el proyectil en el momento correcto. La figura muestra claramente que ambos extremos de la eslinga están rígidamente fijados al extremo libre de la palanca.
      Tal cosa no disparará, incluso si le suministra la cantidad adecuada de energía.
      Por cierto, según la descripción de VDS, los tiradores de piedras de los eslavos eran trebuets:
      Eran cuadrangulares, anchos en la base y se estrechaban hacia el ápice, sobre el cual había cilindros muy macizos, atados alrededor de los bordes con hierro, a los que se clavaban los troncos, como vigas de una gran palanca, que tenían eslingas suspendidas desde atrás, y al frente - cuerdas fuertes, con las cuales, tirando de ellos de acuerdo con la señal hacia abajo, lanzaron hondas.

      Yo mismo podría describir trebuchet de esa manera. sonreír
      1. Edward Vashchenko
        Abril 24 2020 13: 54 nuevo
        +6
        Gracias por el comentario, lo consideraré.
        Atentamente,
        hi
      2. Edward Vashchenko
        Abril 24 2020 14: 00 nuevo
        +5
        Michael
        Pensé que no es tan simple aquí, el problema está en el nombre (términos griegos), el problema está en la descripción, es decir, más preguntas que respuestas, vale la pena trabajar en esto.
        Gracias de todos modos
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 24 2020 14: 16 nuevo
          +5
          Gracias, Edward, por el material. hi
          ¡Y siempre puedes contar conmigo en términos de regaño! guiño
          1. Edward Vashchenko
            Abril 24 2020 16: 56 nuevo
            +4
            ¡Y siempre puedes contar conmigo en términos de regaño!

            ¡Un siglo para vivir, un siglo para aprender!
  • esotérico
    esotérico Abril 24 2020 09: 26 nuevo
    +3
    Muchas gracias al autor! Muy interesante e informativo. Todo lo relacionado con épocas antiguas es de gran interés. Hay un pecado relacionado con los juegos de computadora. No juego, pero Total War, no puedo evitarlo. A veces, como está de moda expresar entre los jóvenes, estoy "pegado". sonreír
  • Conserje
    Conserje Abril 24 2020 09: 34 nuevo
    +4
    Pico de la época romana. Museo Karnuntum. Bad Deutsch Altenburg. Viena Austria Foto del autor

    Una ilustración interesante, pero similar a la reconstrucción moderna de una herramienta universal.
    Palas de la época romana. Museo Karnuntum. Bad Deutsch Altenburg. Viena Austria Foto del autor

    Gracias por las imágenes de instrumentos reales, pero estas no son palas, sino palas (azadas). En la foto de abajo hay una pala con ext. función de pico.
    1. Edward Vashchenko
      Abril 24 2020 11: 17 nuevo
      +6
      Leonid
      buenas tardes. Valiosos comentarios, lo consideraré.
      Los ataques son hallazgos reales, el pico es reconstrucción, tengo una foto del original, pero no se ve así, óxido, etc. Tomé la reconstrucción para presentarla.
      En general, este museo es único, no he visto tanto equipo y armas romanas en ninguna parte, aunque estuve en casi todos los museos clave del mundo sobre este tema. Hace un año que quiero escribir un artículo sobre Karnunt, pero me lleva algo de tiempo.
      1. Conserje
        Conserje Abril 24 2020 11: 23 nuevo
        +1
        Cita: Edward Vashchenko
        Los ataques son hallazgos reales, el pico es reconstrucción, tengo una foto del original, pero no se ve así, óxido, etc. Tomé la reconstrucción para presentarla.

        Es posible enviar una foto del original en un comentario, si no es difícil.
        En el artículo, es recomendable presentar una foto tanto del original como de la reconstrucción.
      2. kalibr
        kalibr Abril 24 2020 17: 37 nuevo
        +1
        Cita: Edward Vashchenko
        Hace un año que quiero escribir un artículo sobre Karnunt, pero me lleva algo de tiempo.

        Ay-ah-ah!
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 24 2020 11: 18 nuevo
    +5
    Edward, gracias. hi Interesante, como siempre. Solo aquí hay algunas cosas en duda.

    Honestamente, tales estructuras flotantes serán excesivas incluso en climas tranquilos sin ninguna participación del lado opuesto. sonreír
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 24 2020 11: 47 nuevo
      +2
      Honestamente, tales estructuras flotantes serán excesivas incluso en climas tranquilos sin ninguna participación del lado opuesto.

      Konstantin, mientras leía el artículo, cuando vi esta foto, ¡estaba seguro de que encontraría tu comentario al respecto! riendo Sí, aparentemente, la escala no siempre se observa.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 24 2020 11: 51 nuevo
        +3
        ... la escala no se respeta en todas partes ...

        Sí ... esta mierda en los barcos a tu derecha, por cierto, ¿no se parece a nada? riendo
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 24 2020 11: 56 nuevo
          +2
          Sí ... esta mierda en los barcos a tu derecha, por cierto, ¿no se parece a nada?

          Esto es por el impacto mental en los bizantinos. Pintado a mano de hahl nadó Caminó sobre el agua hasta la fortaleza. Los que vieron dispersos. El más persistente recibió tal casco y se volvió loco. soldado
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 24 2020 12: 06 nuevo
            +1
            Los que vieron dispersos

            Bueno, entonces las mujeres habrían venido a las paredes, estas definitivamente no se habrían dispersado. riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 24 2020 12: 31 nuevo
              +2
              Bueno, entonces las mujeres habrían venido a las paredes, estas definitivamente no se habrían dispersado.

              Veo si vivieras en ese momento, ¿cómo podría un tanqueman experimentado hacer frente con maestría a un carnero? soldado Bueno, ¿obviamente no es más difícil que el T-62? bebidas
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 24 2020 13: 37 nuevo
                +1
                ... ¿cómo podría un tanquero experimentado manejar magistralmente un carnero? soldado bien, ¿obviamente no es más duro que el t-62? bebidas

                Esto es de acuerdo con lo que (alguien) ram. riendo En mi ejército, la máquina "personal" era "Half Four", estudié en el regimiento de entrenamiento en el T-62. soldado
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Abril 24 2020 13: 41 nuevo
                  +2
                  estudió en el regimiento de entrenamiento T-62.

                  resulta, enseñado en un más complejo que en el T-54?
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 24 2020 13: 46 nuevo
                    +2
                    Sí, todos suspiraron aliviados de que no había estabilizadores en el 54-ke, sabían que no había nada en los tanques en Damansky debido a que tenían piezas en blanco chinas, y todos los dispositivos electrónicos se pusieron en marcha de inmediato, y tú vas, gira los servomotores muertos a mano, porque ... sufres.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku Abril 24 2020 14: 03 nuevo
                      +3
                      no había nada de conseguir espacios en blanco chinos a tanques

                      allí los chinos dispararon desde RPG-2, y solo el tanque de Leonov fue noqueado. Y luego, se cree que no se lanzó un lanzagranadas, sino que se topó con una mina. hi
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 24 2020 14: 13 nuevo
                        +4
                        Sobre las minas en hielo, deje que GLAVPUR le cuente otra historia a otra persona. Pero para los Erpgeshniks, realmente ahuecaron las células en el hielo, y desde allí Leonov voló. Pero se le advirtió que no entrara en tanques, y el campesino quería la estrella de un general con tirantes. Y tenían cientos de antitanques, no se necesitaban proyectiles. Kohl, serví en el Amur en ese momento, de nosotros los oficiales fuimos a Damansky "para familiarizarse", sé todo de ellos. Y el jefe de personal de nuestro regimiento (54 OTP) también trajo fotografías de nuestros guardias fronterizos, a quienes los chinos desfiguraron después de la muerte. Así que tengo relaciones muy definidas con nuestros "hermanos menores". No importa qué. Como, sí, entiendo todo, pero ... negativo
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 24 2020 14: 19 nuevo
                        +5
                        Pero se le advirtió que no entrara en tanques, y el campesino quería la estrella de un general con tirantes.

                        Konstantin, sobre esto no estaba al tanto, ¡oficialmente no he escuchado tales recuerdos!
                        Y el jefe de personal de nuestro regimiento (54 OTP) también trajo fotografías de nuestros guardias fronterizos, a quienes los chinos desfiguraron después de la muerte.

                        Escuché sobre esto ... Sí, y del segundo grupo de Rabovich solo uno sobrevivió el 2 de marzo: el chino ya había terminado con su bayoneta en el cofre, el nuestro logró repelerlo.
                        Así que tengo relaciones muy definidas con nuestros "hermanos menores". No importa qué. Como, sí, entiendo todo, pero ... negativo

                        así es como debería ser. Cualquiera que sea la noticia, el "arcoíris" se basó en la relación. Si algo sucede ... ¡Todo será malo! qué
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 24 2020 14: 27 nuevo
                        +4
                        Konstantin, sobre esto no estaba al tanto, ¡oficialmente no he escuchado tales recuerdos!

                        Pero quién lanzará esto en la versión oficial. A principios de la década de XNUMX, me encontré con una transmisión en vivo con Babansky, pensé que al menos después de tantos años diría algo, consiguió el Héroe, incl. y para sacar el cuerpo del coronel del tanque, en el caso, en resumen. No, todo está tranquilo, todo es ofensivo, pero el general Babansky es un guardia fronterizo, y no el sargento sin sentido que estaba en Damansky. Aquí todo está claro y no hay quejas para nadie. No puedes arreglar nada y nada cambiará.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 24 2020 14: 41 nuevo
                        +3
                        Recibió el héroe, incl. y para sacar el cuerpo del coronel del tanque, en el caso, en resumen.

                        Él es verdaderamente un héroe. Y el 2 de marzo, los chinos no pudieron, o mejor dicho, no tuvieron tiempo de destruir a su grupo: Bubenin y sus hombres llegaron a tiempo en un vehículo blindado.
    2. Undecim
      Undecim Abril 24 2020 15: 13 nuevo
      +4
      Esto es por el impacto mental en los bizantinos.
      Bueno, sí. La forma de un ariete mostró lo que sucedería a los defensores de la ciudad en caso de un asalto exitoso.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 24 2020 15: 16 nuevo
        +3
        Hermoso, pero solo si existe la orientación esperada. riendo
        1. Undecim
          Undecim Abril 24 2020 15: 31 nuevo
          +4
          ¿Pero quién está pidiendo orientación a los vencidos? El ganador designa lo que nombra, eso será. De lo contrario, ¿por qué el carnero fue planeado tan prometedor?
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 24 2020 16: 45 nuevo
            +4
            Quizás, sí, no hay duda sobre el carnero. riendo
            Encontré aquí una pequeña imagen con un ariete, pero me temo que me cerrarán de inmediato. Por lo tanto, inserto uno neutral, simplemente me gustó la idea. sonreír
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 24 2020 15: 17 nuevo
        +5
        Bueno, sí. La forma de un ariete mostró lo que sucedería a los defensores de la ciudad en caso de un asalto exitoso.

        ¡Exactamente! ¡Por lo tanto, todos los que pudieron, chillaron por la puerta trasera! Compañero
  • Mihaylov
    Mihaylov Abril 24 2020 12: 30 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    Honestamente, tales estructuras flotantes serán excesivas incluso en climas tranquilos sin ninguna participación del lado opuesto.

    Probablemente el autor de la miniatura (siglos 15-17) nunca haya estado en el mar, y no vio los barcos en vivo, pintados lo mejor que pudo, lo describió en sus propias palabras.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 24 2020 12: 41 nuevo
      +2
      y no vi los barcos en vivo, pintados lo mejor que pude, lo describí con mis propias palabras.

      Sí, y de acuerdo con sus ideas, dos atletas gigantes sostenían un carnero, y encima de él, un enano de combate de una famosa serie montó sobre él. riendo
      1. Mihaylov
        Mihaylov Abril 24 2020 12: 45 nuevo
        +3
        Cita: Pan Kohanku
        dos atletas gigantes sostenían un carnero

        No, está colgando de sus cuerdas.
        En general, el miniaturista "ajustó", se rieron con todo el guión. riendo
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 24 2020 13: 22 nuevo
          +2
          En general, el miniaturista "ajustó", se rieron con todo el guión.

          De hecho, Sergey, ¡todo fue así, y el antiguo wunderwaffe se enorgulleció de ser llamado el "portador del carnero de asalto del escuadrón" Luka Myasischev "! Compañero el nombre del barco estaba grabado en oro torreta delantera calibre principal RAM. soldado Para el autor - Eduard, me juro por el humor, ¡pero siempre recurro a leer con placer! bebidas Sí, y chatea!
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 24 2020 14: 00 nuevo
            +4
            ... asaltar portador de carnero "Luke"!

            "En Zamoskvorechye, en un claro, hay una casa con tres ventanas ..." Cómo, cómo, recuerdo, estaba en esas partes de mi juventud cuando era joven. riendo
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 24 2020 14: 04 nuevo
              +3
              Entonces, comienzan con carneros y continúan con los comerciantes.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 24 2020 14: 10 nuevo
                +4
                Entonces, comienzan con carneros y continúan con los comerciantes.

                ¡La gente no cambia! guiño Luego vendrán Anton y Bubalik, y tendremos un concierto nocturno todas las noches ... bebidas Y en general, Sergey, ¡no es nuestra culpa que tales antepasados ​​usaran a nuestros antepasados! detener
              2. Gato de mar
                Gato de mar Abril 24 2020 14: 16 nuevo
                +2
                ¿Tiene una queja ante el Sr. Kustodiev? ¿Eres un trilobite de Russophobe? wassat no
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Abril 24 2020 14: 26 nuevo
                  +3
                  ¿Tiene una queja ante el Sr. Kustodiev? ¿Eres un trilobite de Russophobe?

                  No, él es un rusófilo, simplemente le gusta más a Levitsky, Borovikovsky y Rokotov. lengua bebidas
                  1. Korsar4
                    Korsar4 Abril 24 2020 15: 17 nuevo
                    +3
                    Sí, todo puede acomodarse, desde Kustodiev hasta Bryullov.

                    Por cierto, la reunión de Kustodiev en Nizhny Novgorod es muy bonita.
                2. Korsar4
                  Korsar4 Abril 24 2020 15: 14 nuevo
                  +2
                  La broma sobre Budyonny y Babel fue recordada.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 24 2020 14: 04 nuevo
              +2
              Cómo, cómo, recuerdo, he estado en esas partes de mi juventud cuando era joven.

              Según tengo entendido, el tentador demonio no apareció en forma de serpiente, sino en forma de gato para este famoso comerciante. guiño
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 24 2020 14: 19 nuevo
                +3
                Ella misma es una serpiente. Certificado de zoología: las focas viven en el cuerpo de marines del estado norteamericano y los gatos que se respetan a sí mismos viven en Moscú.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Abril 24 2020 14: 22 nuevo
                  +2
                  ¡y los gatos que se respetan a sí mismos viven en Moscú!

                  y en los Urales: ¿grandes felinos brutales y severos? bebidas algo que Vlad no ingresa ... triste
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 24 2020 14: 29 nuevo
                    +1
                    Tal vez tienen Big Cat Hunt para ratas viles y otros roedores allí. bebidas
                  2. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 24 2020 17: 08 nuevo
                    +3
                    Usted ve, Nikolai, nuestro Vlad nos dejó con su atención y una rata sin terminar ya ha subido a la historia. soldado
                    1. Phil77
                      Phil77 Abril 24 2020 17: 58 nuevo
                      +2
                      ¡Los gatos desaparecen, aparecen los roedores! qué
                    2. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 24 2020 18: 02 nuevo
                      +2
                      Roedores - mordisqueados !!! matón
                      "¡Brilla siempre, brilla en todas partes!" Y solo en el ojo. Sí
                  3. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 24 2020 18: 08 nuevo
                    +2
                    alguna rata inacabada ya ha subido

                    Esculpir contras en cada comentario, independientemente del significado de ese comentario, es un signo de desconcierto. La rata es la rata. Tienes razón.
                  4. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 24 2020 23: 31 nuevo
                    +1
                    rata deshabitada

                    Ya hay dos de ellos. Organizado. "Criaturas superiores", maldita sea. La sensación de que les debo a cada uno una rupia. Dos. solicitar
                  5. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 25 2020 14: 50 nuevo
                    +1
                    Lo tienen del complejo de inferioridad, de lo contrario no hay forma de explicar el deseo de cagar sigilosamente. solicitar
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 24 2020 13: 49 nuevo
    +2
    Lo más probable ... Pero aquí la palabra no describe más, sino que describe, pero perdóname a un artista desconocido. sonreír
  • Conserje
    Conserje Abril 24 2020 12: 37 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    Solo aquí hay algunas cosas en duda.

    Un carnero en un barco es difícil de operar. Intenta estar en el bote para golpear el remo en el muelle. ¿Lo que sucederá?
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 24 2020 15: 22 nuevo
      +4
      ¿Lo que sucederá?

      La cabeza aparece junto al bote volcado y gorjea: "¡¡¡El retroceso es normal !!!" riendo
      Deje que otros lo intenten mejor.
      1. Lexus
        Lexus Abril 25 2020 03: 36 nuevo
        +5
        ¿Y si primero tiran "gatos"? La pregunta es extremadamente provocativa. riendo bebidas
        1. Conserje
          Conserje Abril 25 2020 08: 47 nuevo
          +2
          Cita: lexus
          ¿Y si primero tiran "gatos"? La pregunta es extremadamente provocativa.

          Entonces el barco no zarpará, sino que pasará el rato cerca de la orilla.
        2. Gato de mar
          Gato de mar Abril 25 2020 14: 53 nuevo
          +2
          Lyosha, hola! No arrojes gatos a ningún lado, necesitan ser alimentados. sonreír bebidas
  • Edward Vashchenko
    Abril 24 2020 16: 58 nuevo
    +2
    Konstantin
    ¡saludos!
    por supuesto por supuesto,
    pero así es como el artista pintó en el siglo XV, lo vio así)
    Atentamente, hi
    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 24 2020 17: 04 nuevo
      +2
      Hola Edward sonreír Sí, lo entiendo, por supuesto, pero era simplemente imposible pasar de largo. guiño
      Y muchas gracias, sin su trabajo no habría una comunicación tan lujosa. bebidas
  • Conserje
    Conserje Abril 24 2020 11: 18 nuevo
    +4
    Eslavos en el lanzador de piedras. Siglo VII Reconstrucción del autor.

    Con la excepción de la base masiva, todos los demás elementos no son realistas.
    Una viga de 80x80 con una longitud de más de 3 m se romperá después del primer impacto en la viga transversal.
    Por cierto, ¿cómo formular correctamente: tirar, tirar, disparar?
    ¿Por qué se usan cadenas y anillos masivos en las eslingas?
    Principio de la honda basado en el lanzamiento de una de las dos cuerdas cuando un proyectil pasa una sección dada de la trayectoria. Se presentó la única figura en este hilo en la que se hizo un intento de cumplir esta condición rico (Dmitry), pero hay comentarios sobre el diseño.
  • Conserje
    Conserje Abril 24 2020 12: 04 nuevo
    +3
    Eslavos en odnodrevka. Siglo VII Reconstrucción del autor.

    Parece que el bote fue tomado del museo :)

    Un error común en la imagen de un arquero es cuando la cuerda del arco es más larga que el arco.

    Es poco probable que el arco fuera usado como un guerrero sentado.
    1. Edward Vashchenko
      Abril 24 2020 17: 00 nuevo
      +4
      Parece que el bote fue tomado del museo :)

      Del museo, seguro riendo riendo riendo
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 24 2020 13: 29 nuevo
    +3
    Material maravilloso, excepto un dibujo, pero ya lo he dicho. sonreír
    Por eso (repito por centésima vez) no me gusta insertar imágenes en los artículos. sonreír
    Edward, gracias por el artículo. Espero con ansias cuando lleguemos a los primeros estados.
  • Operador
    Operador Abril 24 2020 14: 00 nuevo
    0
    El autor es claramente un Avar por su origen, ya que empuja obsesivamente el artículo sobre el papel principal de los Avars en la invasión de Europa Central (serbios y croatas) y Europa del Este (Antes) en las provincias europeas de Bizancio, seguido de su exclusión del imperio.

    El simple pensamiento "a dónde fueron los mods notorios después de eso" (fueron bajados al baño según las crónicas eslavas) no se le ocurre al autor.

    Además, desde la bahía flotante del autor-avar, los habitantes indígenas de la cuenca de Odra y Nisa son los eslavos de Vendia occidentales cuyos antepasados ​​llegaron a esta región en el sexto milenio antes de Cristo (6 años antes de la llegada de los Erbins, los antepasados ​​de los celtas y la mayoría de los alemanes, en Europa occidental) de repente se convirtieron en inmigrantes construyendo fortalezas para capturar territorios extranjeros y no para defender los suyos.

    La desinformación de Avar del autor sobre el uso por parte de los eslavos de cinceles como embarcaciones marinas, como, bueno, odnoderevki, entregadas especialmente; arados con tablas nasales, cubiertas y mástiles, no, no se oyen.
  • Conserje
    Conserje Abril 24 2020 14: 04 nuevo
    +2
    Los sorbios (serbios) que emigraron a esta área, grupo tribal antiano, a principios del siglo VII creó poderosas fortalezas entre los ríos Elba y Saale: la estructura era una fortificación de mampostería seca con estructuras de madera en la parte superior.
    Tal vez las paredes de la fortificación Lyubshansky, uno de los asentamientos eslavos parcialmente conservados más antiguos en el noroeste, eran tal.
  • ee2100
    ee2100 Abril 24 2020 14: 06 nuevo
    +4
    Buenas tardes. La descripción de la Batalla de Rakovors indica que los Novgorodianos trajeron con ellos algún tipo de estructura "viciosa" (asedio) que quemaron los caballeros. ¿Qué pensó el autor que era?
    1. Edward Vashchenko
      Abril 24 2020 17: 02 nuevo
      +1
      Buenos días,
      Estos son vicios: ya se han descrito anteriormente en los comentarios. Este es el nombre común para los lanzadores de piedras.
      hi
      1. ee2100
        ee2100 Abril 24 2020 17: 31 nuevo
        +1
        Cita: Edward Vashchenko
        Buenos días,
        Estos son vicios: ya se han descrito anteriormente en los comentarios. Este es el nombre común para los lanzadores de piedras.
        hi

        No creo que sean tiradores de piedras. Presta atención a la ubicación de la fortaleza Rakvere. Se pueden poner canteros, pero su efectividad será mínima. Sí, y ¿cuántos canteros necesitan ser transportados al tren de Novgorod? Sobre las conchas generalmente se mantienen en silencio. El hecho de que los novgorodianos se metieran en la escopeta aserrada fue muchas veces más efectivo que los canteros. Los novgorodianos no son aventureros para comprender el asedio de la fortaleza, y los caballeros sabían muy bien con qué equipo de asedio se movía el ejército Nogorodsky. Eran reales pero entendieron que la fortaleza podría caerse
      2. ee2100
        ee2100 Abril 25 2020 22: 50 nuevo
        +1
        ¿Estás haciendo una pregunta menos específica? Ellos simplemente te ignoran. Si no sabe la respuesta, escriba "No sé", pero es "zapadlo" para usted. Por eso esta actitud hacia ti
  • Mihaylov
    Mihaylov Abril 24 2020 15: 35 nuevo
    +3
    Una gran controversia surge alrededor de donde los eslavos construyeron estos barcos. Se puede suponer que durante el asedio de Constantinopla, la construcción se llevó a cabo en el lugar, ya que en estos lugares todavía hay suficiente bosque.

    Puedo suponer que con la capacidad de los eslavos para trabajar con madera, para producir ranuras en lugar de madera, no hubo ningún problema. Recuerdo haber visto un video de cómo los papúes hicieron un cincel en un par de horas sin ningún problema y aparentemente usando las mismas tecnologías.
    1. Bar1
      Bar1 Abril 24 2020 17: 47 nuevo
      0
      Cita: Mihaylov
      Una gran controversia surge alrededor de donde los eslavos construyeron estos barcos. Se puede suponer que durante el asedio de Constantinopla, la construcción se llevó a cabo en el lugar, ya que en estos lugares todavía hay suficiente bosque.

      Puedo suponer que con la capacidad de los eslavos para trabajar con madera, para producir ranuras en lugar de madera, no hubo ningún problema. Recuerdo haber visto un video de cómo los papúes hicieron un cincel en un par de horas sin ningún problema y aparentemente usando las mismas tecnologías.

      - un pastel, como el de un comedero francés, pero en ruso hay palabras como
      fiesta fiesta
      - Cazuela de pastel de la prueba con rellenos de carne, bayas, etc.
      -tarta-lo mismo
      - pirita - una piedra encendida brilla. La palabra se considera griega.
      Es decir, con esto, algo está caliente por el calor del fuego.
      Pero después de todo, un pastel: un bote de tierra se hizo quemando, por lo tanto, es lógico suponer que el pastel es una palabra rusa.
  • BAI
    BAI Abril 24 2020 20: 30 nuevo
    +5
    Vemos que las fortificaciones de los primeros eslavos fueron distintivas y originales, para su construcción los eslavos tuvieron suficientes oportunidades y fuerzas.

    1. ee2100
      ee2100 Abril 24 2020 21: 26 nuevo
      0
      ¿De qué se trata esta imagen?
    2. Phil77
      Phil77 Abril 25 2020 08: 26 nuevo
      0
      Clase !!! Autor-Merinov? De * MK *? bueno
  • bubalik
    bubalik Abril 25 2020 00: 38 nuevo
    +4
    Gracias interesante. bueno
    Hubo una pregunta para el autor. qué Edward, después de todo, además de las bayonetas activas de primera línea, alguien sirvió y recogió todo esto (carneros, torres de asedio, etc.). Necesitamos carpinteros, albañiles, armeros, matemáticos.
    ¿Cuál era la situación con el apoyo posterior de las tropas en ese momento? Sí
    1. Phil77
      Phil77 Abril 25 2020 08: 29 nuevo
      +2
      Cita: bubalik
      Necesitamos carpinteros, albañiles, armeros, matemáticos.

      Dormitorio, paquete social y recompensa decente están garantizados. riendo
      1. bubalik
        bubalik Abril 25 2020 08: 37 nuevo
        +2
        ,,, esto es lo que alimentaron, lo que pagaron, cómo trataron? lengua
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu Junio ​​17 2020 20: 05 nuevo
    0
    Dibujo onager "eslavo" entregó placer y diversión indescriptibles. Y todo el artículo no es mejor. Wow, um, "repensar" las fuentes.